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■ ● ■ 大井町part 86■ ● ■
1 名前: 請負団山号寺号φ 投稿日: 2019/01/21(月) 23:34:45 ID:izFXG2cg [ MODERATOR ]
スポルやキャッツ・シアターも開幕し、話題に事欠かぬ街・大井町、引き続き盛り上がってまいりましょう。

※荒らし・煽りが気になる方はスルーでお願いします。
※羽田低空飛行の話題は板の趣旨と外れますので下記板にてお願いします。
――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180229912/
※選挙関連の話題はこちらにお願いします。
23区内限定 選挙情報交換スレッド 2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182570269/

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■ ● ■ 大井町part 85■ ● ■
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1537695462/

次スレ誘導前の1000ゲットは禁止。>>960を過ぎたら自主的に次スレ申請願います。申請する人は宣言してね。
*品川区リンク集 part3
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182634802/

まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm



301 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 09:06:42 ID:UF4KGbwA [ 61-23-124-103.rev.home.ne.jp ]
歩行者は車と対面するように道路の右側通行 歩道でも同
自転車は車と同方向左側通行 これ護れば良いだけじゃ?
歩道で車と対面になる場合右寄りになり 自転車は左寄りになるから
それで解決だね

302 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 09:41:47 ID:QFBP1WBw [ softbank060071049191.bbtec.net ]
自転車が歩道を通る時は一律押して歩かせれば良い
自動二輪と同じ扱いでいい

303 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 13:08:20 ID:zzKsc1ZQ [ fp96f95d7f.tkyc103.ap.nuro.jp ]
混んだ歩道では自転車は押して歩く。
子ども乗せていたら子ども下ろして押して歩く。
それができないなら混んだ歩道は通らない。
少し離れた所に自転車停めて子ども連れて歩け。
単純な話しだろ。

304 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 19:57:49 ID:FZjaa4bQ [ p4b204b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
道交法でそう決まってるんなら強制できるけど残念ながら車道が危険だと感じたらっていう
曖昧な理由で歩道を徐行可能となっているから諦めようね
どうにかしたいなら道交法改正しようね

305 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 20:25:16 ID:i/TSBssw [ ftu119069.ictv.ne.jp ]
地方の人間なのですが、もしよければアドバイスください
大井埠頭で働く場合に、住むのにおすすめの地域はありますか?
希望としてはとにかく通勤時間を減らしたいのと、可能なかぎりで家賃・生活費を抑えたいです
大井埠頭のスレはありますが、あまり盛り上がっていないようなのでこちらで質問させてもらいます
適当でもいいので何かあればお願いします

306 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 20:30:14 ID:prDtVtlg [ sp49-98-166-215.msd.spmode.ne.jp ]
道交法にそんなことは書かれていない
ちゃんとした大人が運転しているなら、やむを得ない場合以外は車道を走らねばならない

307 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 20:45:22 ID:SZas+1bg [ p1092056-ipad106marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>305
立会川・勝島・八潮周辺に住んで自転車通勤か
品川〜大田市場行バス路線沿線。北品川あたりかな?
バスめちゃ混みだけどね。

308 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 21:23:08 ID:SzXrDClA [ M106072049064.v4.enabler.ne.jp ]
>>306
ちゃんとした大人ならまずはggrks
あとアンカくらいしましょうね

309 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 21:40:22 ID:NpkT/6Rw [ 61-205-106-100m5.grp5.mineo.jp ]
>>305
八潮が家賃も安くて、バスの数も多くて品川駅大井町駅大森駅もバスでいけるから休みの日も出かけやすいとおもう
基本的には京急線より海側へいくと家賃も安くなる
ただ、八潮はファミリーマンションが多いからワンルームあるかわからない
大井ふ頭のどの辺かわからないけど、カッパ着て自転車かバイクで移動できないと大井ふ頭自体不便だから頑張れ

310 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 21:40:38 ID:prDtVtlg [ sp49-98-166-215.msd.spmode.ne.jp ]
>>308
お前ググって適当に見つけたブログを信じ込んでるな?
ググる前に法律ちゃんと読みな

311 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 22:15:23 ID:SzXrDClA [ M106072049064.v4.enabler.ne.jp ]
>>310
ごめん、警察庁の資料しか読んでなかったですw
で、あなたはどこの国の道交法を読んでるの?w

312 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 22:24:06 ID:QG2JGVIA [ sp1-72-3-235.msc.spmode.ne.jp ]
>>311
道交法63条の4、1項3号な

313 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 22:24:51 ID:M6ku6VtQ [ sp1-66-104-210.msc.spmode.ne.jp ]
警察庁の資料とやら、間違ってるからURL教えろ

314 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 22:36:56 ID:SzXrDClA [ M106072049064.v4.enabler.ne.jp ]
>>312
私は知ってるので、>>313のおじいちゃんにレスしてあげてくださいねw

315 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 22:42:04 ID:E/Yjpz1g [ sp49-98-141-206.msd.spmode.ne.jp ]
>>314
警察庁の資料とやらのURL教えろ
できないなら二度と生半可な知識で誤った法律解釈を書き込むな素人が

316 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 22:51:41 ID:i/TSBssw [ ftu119069.ictv.ne.jp ]
>>307 >>309
ありがとうございます
自転車通勤できる距離に引越すのがよさそうですね
羽田空港の騒音もありそうだし、断って他の仕事探そうかなあ

317 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 22:54:47 ID:0GoEwWzg [ KD106132087162.au-net.ne.jp ]
歩行者だって道交法守ってないと逆ギレ
道交法さえ守ってれば歩行者なんて知ったこっちゃない
俺様が徐行してやってるんだから歩行者はどけ
(道交法を守ってないと自覚してない)
な、自転車乗りってマジキチばっかだろ

318 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 23:01:04 ID:nM+agg9Q [ g10.61-125-36.ppp.wakwak.ne.jp ]
睡眠カフェってどうなんだろ

319 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 23:10:16 ID:SzXrDClA [ M106072049064.v4.enabler.ne.jp ]
>>315
道交法のプロ様でしたかw
警察庁 道交法63条の4 でググれば出てきますよw
そもそもどこの部分を間違ってると?

>>317
自転車乗りの99%以上が〜とマヂキチ発言があったからでしょw

320 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/17(日) 23:17:01 ID:mNbNMdDw [ softbank126141233118.bbtec.net ]
歩道ったって1m位しかない歩道あるよね、途中電柱はあるし、
例を言えば第一小から浜川小までの坂道。あんな所でも自転車が走ってくる。
どうやってやり過ごせばいいんだよ小池さん。
歩道はやっぱり歩行者専用だよ。事故が起これば自転車に賠償責任が負わされるのは仕方がないね。

321 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 00:07:13 ID:yXcjZMaQ [ 61-205-106-100m5.grp5.mineo.jp ]
>>320
あそこ歩道も狭いし、車道も狭いしヒドいね
一方通行にして歩道広くしたほうがいいよ

区役所前の道路も歩道狭くて危ないと思う

322 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 08:45:28 ID:RgFOgwYA [ sp1-75-238-175.msb.spmode.ne.jp ]
>>319
というわけでみなさま
>>304みたいなアホな理解しないようにね
自転車で歩道は原則違法です

323 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 09:03:40 ID:VvRSWvVw [ M106072036160.v4.enabler.ne.jp ]
いろいろな書き込みがあったけど、結局自転車に乗る人は今までと変わらないと思う。

324 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 09:05:18 ID:+EbvH+dw [ i121-114-145-81.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>320
そうそう、あそこといい歴史舘のところといい
池上通りから15号に向かう道はどちらも狭いわりに交通量多くて気を使う

325 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 09:09:35 ID:I5iD8/eA [ mno2-ppp1584.docomo.sannet.ne.jp ]
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/five_rule/five_rule03.html

ここの議論なんてどーでもいい。
警視庁のいうとおり。

326 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 10:15:11 ID:8rQs1aHg [ 58.111.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>324
そうですよね。
大井や西大井地区の広域避難所は競馬場周辺なのにそこにつながる道路がことごとく狭い。
災害時大変危険だと思います。

該当の2本を拡幅するのは困難だとは思いますが、
せめて桐畑隧道を早く拡幅したらいいのではないかと。
もともと都市計画には入っているし。

327 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 10:20:02 ID:8rQs1aHg [ 58.111.232.153.ap.dti.ne.jp ]
途中で送ってしまいました。。
トンネルの入口出口の道幅は確保されていますし。
あそこ車が通れるようになると歴史館のとこと大井第一のところの交通量も減ると思います。

328 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 10:40:21 ID:Nq1laHlw [ M106072049064.v4.enabler.ne.jp ]
>>322
自分は>>289を書いたけど、>>304の人が間違っているわけではないですが。
主観・客観的な理由は公判で争われるもので、「やむを得ない事情」が曖昧になっているのが現実なんですよ

329 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 12:05:50 ID:m8TSfedA [ sp1-75-238-210.msb.spmode.ne.jp ]
>>328
それは「どこまでが客観的か」のラインが争われてるわけであって
「主観的に危険だと感じたら」という判断基準は明らかに誤ってるでしょ

330 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 12:10:11 ID:m8TSfedA [ sp1-75-238-210.msb.spmode.ne.jp ]
なので、>>304を「 車道が危険だと感じて、それが裁判で『やむを得ないほど危険だ』と認められる程度の客観的危険性であれば歩道を徐行可能となっている」と書き換えれば
間違ってはいないのは認める

331 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 13:57:27 ID:4Vy/GxXw [ KD111239173019.au-net.ne.jp ]
自転車、歩道について色々な意見が届いています。以前、このスレに議員さんの立場でレスされている人がおられたけれど、
議会で取り上げてください。駅周辺の駐輪改善を施した実力を再び呼び起こしてください。改善方法はあります。期待しています。

332 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 14:39:10 ID:Nq1laHlw [ M106072049064.v4.enabler.ne.jp ]
>>330
頭固いな。 で、その客観的危険性云々は道交法のどこに書いてあるんですか?
URL教えてもらってよいですか?

333 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 18:01:26 ID:5+wcQAVg [ sp49-98-142-39.msd.spmode.ne.jp ]
>>332
道交法には書いてない。判例か立法趣旨だと思う。今外だからあとで公共機関のURL貼るよ

334 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 18:05:18 ID:5+wcQAVg [ sp49-98-142-39.msd.spmode.ne.jp ]
ごめんよく考えたらそんな情報いらんな
>>330はそもそも判例ベースの判断なんだから法的に誤ってるはずはない

335 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 18:36:54 ID:Nq1laHlw [ M106072049064.v4.enabler.ne.jp ]
>>333
はい残念ー
ここで>>306の一行目を再度見直してみましょうねw
道交法に乗っているかが発端なので、あなたの主張は無意味です

そもそも判例がどうであれ、客観性は主観の集合体であり、状況状況で判断基準は変わります
それに主観性を担保するよう推奨することはありえないので、立法趣旨でも客観性のみ必要とされません
が、体調が悪い等の主観、わずかな駐停車程度などをどう完全客観性に持っていけるかが弁護士の仕事なので、
その境界線が曖昧なのが現実なので、都度争うのが裁判なわけです
ご理解頂けましたか?

336 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 21:11:05 ID:yXcjZMaQ [ 61-205-106-100m5.grp5.mineo.jp ]
今日飛行機うるさい

337 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 21:12:11 ID:z8vv9rvw [ softbank060111031051.bbtec.net ]
まとめ。
大井町は、遵法意識が低く、かつ厚顔無恥な住民が多い無法地帯。

338 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 21:17:03 ID:smcr+Q3w [ softbank060065013185.bbtec.net ]
この流れ見て思うんだけど、どーして飛行機の話題はダメで、自転車の話題はイイんでしょうね。
どっちも住民密着な話で、どっちも面倒くさい話なんですが。

339 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 21:41:46 ID:I5iD8/eA [ mno2-ppp1584.docomo.sannet.ne.jp ]
構ってちゃんが騒いでるだけ。
俺は必要時には、歩道を徐行するぜー。
スイスイーー

340 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/18(月) 22:49:54 ID:SusriGEQ [ KD106132086064.au-net.ne.jp ]
偉い
でも
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりません。
歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければなりません。

341 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 03:15:28 ID:Q65CKlhg [ sp1-79-84-56.msb.spmode.ne.jp ]
スクランブル交差点で歩行者信号が青の時は渡る

自分の向かってる方向の車の信号が青の時も渡る

チャリ最強!



ってこれ間違ってる?

342 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 04:14:00 ID:sB1exzKw [ 7c295545.i-revonet.jp ]
>>325 は何故同じコンテンツの1項目目を無視するのだ?
http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/five_rule/five_rule01.html

343 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 08:15:14 ID:Dd6e3k2g [ mno5-ppp851.docomo.sannet.ne.jp ]
>>338
政治が絡むからだよ。
ちゃんと読んでるの?

344 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 08:19:51 ID:vyK4mUaQ [ fp96f95d7f.tkyc103.ap.nuro.jp ]
大井町ってチャリ話しが続くくらいまともなネタないのかよ

345 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 08:30:50 ID:ST1uSTkw [ 174.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
次は迷惑ベビーカーか、歩行喫煙の話しようぜ。低空飛行の話が出来れば、更に盛り上がりそうなんだけどな。

346 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 08:43:38 ID:8CYPaoRA [ mno2-ppp1708.docomo.sannet.ne.jp ]
言われなくたってあんな混んでる歩道走らねーよ。
歩道走るのは例外でしかない。

347 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 08:48:06 ID:V4FU7pIg [ KD111239173157.au-net.ne.jp ]
大井町の歩道は途中で途切れている場所が多いので人と自転車が通る道路に集中する。
城南信用金庫の前の通り、あんな場所をスムーズに通れるようにすれば改善につながるはず。

348 名前: 投稿日: 2019/03/19(火) 18:05:29 ID:xLMe0wyw [ mno1-ppp1781.docomo.sannet.ne.jp ]
大井町の美容室、クレジットカード手数料5%上乗せしたからJCBと三井住友に電話したら、加盟店指導くらって上乗せできなくなった。ざまぁみろ

349 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 18:24:55 ID:cR7M9mhQ [ mno1-ppp1670.docomo.sannet.ne.jp ]
シャトレーゼ、接客ダメだったし、店員にキレてるおっさんがいた

350 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/19(火) 22:41:48 ID:fkGVf7Cg [ 189.182.52.36.ap.yournet.ne.jp ]
接客まずいくらいでキレるおっさんは悪
滅びろ

351 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2019/03/20(水) 08:56:19 ID:313qzF7g [ sp1-72-1-177.msc.spmode.ne.jp ]
接客の内容によってはキレて当然じゃね

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05