★　神奈川板　質問要望スレッド【Part９】

1 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/06/29(月) 18:56:47 ID:pojjQQZA [ MODERATOR ]

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関連スレッド
まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part7
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2 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/01(水) 20:25:33 ID:68qOg1uQ [ p1349081-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]

>>1
なんで「9」２バイト文字なの？
次スレは「１０」じゃなく「10」にしてください

3 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/01(水) 23:06:43 ID:wYKuCMyg [ p1385177-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]

もー面倒くせえそんなのばっかりだからOCNモバはすぐ規制されるんだよお前の目の前の端末は全角数字読めないのかよ面倒くせえから黙ってろ

4 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/02(木) 10:03:29 ID:4NaiMAdA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

でもまあ確かに言われてみれば、歴代このスレッドで全角数字になったのは今回がはじめて。
うっかりしちゃったということなんでしょうね。
笑って済ませましょう。

5 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/04(土) 13:52:09 ID:8MHCaGVg [ pw126245225100.16.panda-world.ne.jp ]

長津田田奈パート58が1000スレ到達しそうなのですが、次スレはこちらに依頼でよいでしょうか？作法存じ上げておらず恐縮ですが、よろしくお願いいたします。いつもありがとうございます。

6 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/04(土) 14:00:31 ID:KTJdKoIg [ KD106128016175.au-net.ne.jp ]

>>5
新スレ作成の依頼は神奈川のこちら

スレッド作成依頼スレッド 88
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1568628009/

7 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/04(土) 15:18:35 ID:8MHCaGVg [ pw126245225100.16.panda-world.ne.jp ]

>>6
ありがとうございます！

8 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/06(月) 21:41:23 ID:NUiuqPow [ i121-117-164-208.s30.a048.ap.plala.or.jp ]

梅太郎解任

9 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/06(月) 21:43:18 ID:uLc7DoGA [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

梅太郎φさんへ：
【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド4【西湘・足柄上】
に常駐しているau-net.ne.jpの人は自主規制し過ぎと思います。
消しすぎないようにご留意いただきたいです。

10 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/06(月) 22:54:13 ID:ueAFeEng [ p76ecd629.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

コロナスレで政治的なレスをしたとかいう自分でもわからない理由でずっと規制されています。
自分ではそういうつもりがなく、警告もなく突然規制されて今に至っています。前に解除をお願いしましたが聞き入れてもらえず未だ規制されたままです。
コロナスレでの規制解除をお願いします。

11 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 04:15:19 ID:4sbGDnpQ [ i121-117-164-208.s30.a048.ap.plala.or.jp ]

梅太郎は解任されましたよ
告知スレ参照

12 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/07/07(火) 07:45:29 ID:ecYRvStw [ MODERATOR ]

>>10

解除しますが、また政治批判したら一発規制になりますのでよろしくお願いします

13 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 08:47:42 ID:kcvXLNjQ [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>11
そうでしたか。
>>12
ゼロφさんもなぁ…「政治批判したら一発規制」って
言論弾圧にほかならないと思います。
それに、私のコメントを消すのなら、
それに付随するコメントも消してください。
一方に肩入れするのは中立的な立場になっていないと思います。

14 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/07/07(火) 09:02:33 ID:B5enPN8w [ MODERATOR ]

>>13
あなたは規制です

15 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/07/07(火) 09:05:42 ID:B5enPN8w [ MODERATOR ]

規制なので規制者の投稿を消しました

16 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 09:07:46 ID:kcvXLNjQ [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>14
返事早っ！
人を見て決めるのは反則でしょ～。
好き嫌いで削除しているように見えていますよ。
「行政」ならOKなはずだし、
「政治」はダメっていうこと自体、行き過ぎだと思う。
どうして掲示板は息も出来ないほど不自由になってしまったのか。
それはゼロφさんみたいな人がやり過ぎるのが悪いと思います。
あなたも解任相当ですよ。

17 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 09:53:07 ID:s5SP1ARw [ p76ecd375.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>13
規制解除ありがとうございます。今後は政治絡みにならないよう気を付けますが、できれば警告からお願いしたいなと。

18 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 10:15:05 ID:nie6n0pg [ p144104-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

この人>>16を規制して正解
書きたいなら書き込める掲示板に行けばいいよ

19 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/07/07(火) 10:17:32 ID:ecYRvStw [ MODERATOR ]

>>16

あなたは以前にも規制されていますよね。再発ですから問答無用です。

>>17

コロナスレッドは流れも速く、いろいろな人がいますから警告じゃ遅いので
ひどい投稿は一発規制になります。普通のスレッドはそのようなことはありません

20 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 11:24:40 ID:2usDmarA [ p10029-ipngn6901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>16
政治に関しては公職選挙法との関連があるから、特別なんですよ。
よって、隔離スレ的に「〇〇の政治スレッド」を用意してきちんと管理するというやり方ならあるし、
現に藤沢市などはそうしてます。
一般の地域スレで政治の話を解禁しちゃうと、公職選挙法違反を見逃しやすくなって、危険です。

21 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 16:56:00 ID:iCDLgXxQ [ p790380cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>19
そうですか。今後は気を付けます。

22 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 17:02:57 ID:kcvXLNjQ [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>20
論点のご指摘ありがとうございます。
「公職選挙法」というのは具体的に第何条のことでしょうか？
もし選挙運動の話題を理由にされているのであれば、「政治」一般の話題を規制するのはやり過ぎなので、「選挙運動」の禁止に限定するよう、ガイドラインを改訂すべきと思います。

今回の私の削除案件は、市長が当選した後に市民から公約の履行について問合せがあったり、議会で質問されたりして全国ニュースに取上げられたので「市長のこと全国ニュースになってるね」」と書き込んだ、という話です。掲示板で選挙運動をしたり、党派争いをしているわけではありませんし、当選後の「行政」の範疇や、一般的な地域の話題の範疇ではないでしょうか？

23 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 17:06:30 ID:kcvXLNjQ [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>19
を読めば、ゼロφ さんが「罪を憎んで人を憎まず」ではなく、人の顔を見て相手が犯罪者だと決めつけるような誤った運用を是としていることは明らかです。しかも、そのことを指摘されても、問題点に気付いておられない。

以前ゼロφ さんが削除した案件は、駅前地下街に無料駐輪場ほしいな、くらいの地域の「行政」の話題に対して、自警っぽいユーザーが「ここにそんなことを書くな」とか、私を別のユーザーと混同して「荒らしがまた来た」みたいな失礼な書き込みをしたのがきっかけです。

今回の市長の案件でもおわかり頂けると思いますが、保守的なお土地柄なので、行政について皆色々とネガティブな体験をしているので、それについて意見があるのは、当たり前のことではないでしょうか？

どちらが問題行為なのか、よくよく酌量していただきたいです。掲示板を運営されている目的は、言論弾圧をすることではないのでしょう？ゼロφさんの管理は、権限の濫用だと思います。

24 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 17:54:43 ID:lFSnKDmQ [ p1338094-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]

>>22-23
書いてる内容は見てないけど
その情熱を他に向けてみてはどうでしょうか
掲示板は他にもありますし
今や時代はSNSですよ
同好のもの同士で集えるのですよ

25 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 19:13:16 ID:kcvXLNjQ [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>24
削除されてるので見れないと思います。
「あっちへ行け」との仰せでしょうが、
今やネットはどこへ行っても規制過剰。
紙のメディアよりコントロールしやすいことが
ハッキリしてきていると思います。

誰も何も批判せず静かに過疎っていく街と、
皆批判しまくっているけど賑やかな街と、
どちらが「よい街」なのか。
批判を弾圧していれば「よい街」になるのか。
少し深く考えていただきたい！

26 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 19:51:35 ID:ycye2vYg [ 17.7.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

地域スレのID:ZG040201.ppp.dion.ne.jpの書き込みは「市長のこと全国ニュースになってるね」では無い。
嘘を付きここも荒らすなら会議室から排除して欲しい。

27 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/07(火) 20:27:14 ID:lFSnKDmQ [ p1338094-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]

>>25
あなたは過疎っている街で一人騒いでいる人だよ
過疎っていて人が少ないから自分の思い通りにしたいだけのように見える
でもそこには管理人が居てつまみ出された感じ

現実の廃墟にも所有者がいて好き勝手すれば罰せられるよ

28 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/07/07(火) 20:47:55 ID:L78ARoSw [ MODERATOR ]

県西スレッドは荒れ放題だった各スレッドを苦労して
統合してきれいに使っていただいてるので、荒らす方
には厳しい対応になりますね

29 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 14:14:18 ID:EJcs/RpQ [ p6fd98fd6.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

規制解除お願いします。

30 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/07/08(水) 14:25:53 ID:RZSXc+IA [ MODERATOR ]

>>29
どちらのスレッドですか？

31 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 16:38:17 ID:vTA7sRGA [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>27
いや、全然1人ではないです。
私と同じようなことを書く人が沢山いるから、
県西スレッドは「荒れ放題」だとゼロφさんがおっしゃるのですよ。
彼はそれを「きれいに」したというのですから、
文字通りのclean up、粛清、弾圧ですよ。

更にゼロφさんは、私がIPを色々変えたりして
掲示板の運営を妨害しているかのように考えていらっしゃるみたいですが、
わたしはこのIP以外は使っていません。
他のIPは、他の人が私と同じようなことを書いたものです。

また、>>20 さんがおっしゃるように政治の話を書ける板を要望しましたが、
却下されました。
もし可能であれば、
「西湘の政治を語るスレ」を立ち上げていただけないでしょうか。

自分でいうのもなんですが、私は荒らしではありません。
善良なユーザーですよ。

32 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 16:41:21 ID:vTA7sRGA [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>26
消されたから、何て書いたか再現できないのよ。お察しください。

33 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 17:56:59 ID:Yh7U5/Ug [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>31
政治スレの要望、正当なものならば却下されるのは何故なんだろう。
「荒らし」と認定されたあなたが独断で提案したからなのではないの？

>私は荒らしではありません。善良なユーザーですよ。
掲示板の「現行の、管理人が定めた」ルールを守らないのは荒らしです。
それに異論があるなら、その異論が正当な手続きにより認められた後に新たなルールに従って書かなければだめです。

34 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 18:02:56 ID:Yh7U5/Ug [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ちょっと調べてみると、地域政治スレの新設を認めていないのは、
管理人が一人体制で目が届かないから、ということもあるらしい。

確かにそれはあり得るね。
ZG040201.ppp.dion.ne.jpさん、わかった？

35 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 18:37:43 ID:vTA7sRGA [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>33
ルールは確認してますが、「行政」はOK、「政治」はダメというルールでも、
運用上は行政について書いただけで「政治の話するな」と削除依頼され、
ゼロφさんに削除されています。
>>34
隔離スレの方が管理が楽なのか、
一般地域スレで選挙期間中以外書けるようにしていただいた方が楽なのか、
私はよくわかりませんが、
「一人体制だから」「どちらもダメ」だと、実質的に政治（＋行政）の話は禁止、ですよね。

どちらかは認めていただきたいです。

36 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/07/08(水) 18:43:33 ID:utfGtK2Q [ MODERATOR ]

その話は新スレ議論の時に終わってるはずです
ここも書けなくなりますよ

37 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 20:23:03 ID:DjsCyniQ [ KD182251117048.au-net.ne.jp ]

確かに再編時に自治スレで明言されてましたね。
思いっきりきっちりと。
持論をかまして蒸し返そうとしてもダメでしょうね。

38 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 21:01:31 ID:vTA7sRGA [ ZG040201.ppp.dion.ne.jp ]

>>36 >>37
ホラね。スレ立て要望しても、どのみち拒否。
議論したなんて、ウソですよ。
私を荒らし扱いして黙らせているだけです。

一人体制だから大変というのも口実で、
ゼロφさんが言論弾圧をしている、というのが本当の話です。

ニコニコ大百科では
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%8E%9F%E5%B8%82/1-
フツーに政治の書き込みできてますけど。

まちBBSではそれが許されていないのは、
結局、不当に邪魔立てする人がいるってことでしょう。

39 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 21:26:00 ID:Yh7U5/Ug [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>38
一人体制だから無理というのは、あなたの要望時の回答だけではありませんよ。
あなたはすべて自分が被害者だという妄想を持っていらっしゃるようだけど
そんなことはありませんよ。
>>35
市長の当選前の候補者時の公約に関することは、市長個人の約束に関する事柄であって行政の話ではありません。
それをあくまで行政の話だというのは、あなた個人の見解に過ぎない。
行政の話というのは、公約を実行に移すために市の機関がどのように機能しているか
まで落とし込まれてからの話です。
現に国の10万円の特別交付金がまだ振り込まれていないとか、手続きが遅いとか、
そういう話はこの神奈川板にもそこら中に書かれていますが、これは明確に行政の話
なので削除対象になんてならないわけです。
そこの違いが理解できないようでは、困りますね。

40 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 21:27:32 ID:g6CWEb3w [ KD106154134037.au-net.ne.jp ]

なんでニコニコ大百科と比較してるのかがまったく理解できない

41 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 21:36:32 ID:Yh7U5/Ug [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

言論弾圧というのは、公的な権力によるものであって、ボランティアが運営し、
勝手に利用させてもらってる掲示板にあって弾圧なんて言葉はあり得ません
そこの管理側が勝手にルールは決めてよく、そのルールの範囲内で我々は利用してるだけ
仮に意図的に恣意的に削除があったとしても、それはプライベートな運営なんだから
言論弾圧とは言いません
もちろんそういう運営に不満を述べる自由はあるかもしれないけどね
たとえ理不尽なルールであっても、ルールである以上はそこに書き込む人は守るべきであって、
守らない投稿は消されても文句は言えず、規制受けても仕方ありません
それがいやなら「ニコニコ大百科」でもなんでも利用すればいいだけなんだから

42 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 21:41:42 ID:Yh7U5/Ug [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

私的な運用の掲示板にあって、そのルールよりも優先されるべきルールがあるとすれば、
それは名誉棄損であるとか、秘密の暴露とか、そういう「消さなければならない書き込み」しかあり得ないのです
どんな事柄であろうと、掲示板のルールよりも優先される「消されてはならない書き込み」はあり得ないはずです

43 名前： Stay Homeまちこさん 投稿日： 2020/07/08(水) 22:06:04 ID:Sccla6tQ [ sp49-97-100-84.msc.spmode.ne.jp ]

ゼロさんが返答してくれたんだし、皆さんも相手せずに通常運行に戻りましょう

read.cgi V2.1(PC) 2013/05