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東村山について語るスレ{だいじょぶだ} PART75
1 名前: (& ◆C9QnulGDro 投稿日: 2019/04/24(水) 13:29:40 ID:ywbbIhjg [ p79671ba4.tkyea122.ap.so-net.ne.jp ]
前スレ
東村山について語るスレ{だいじょぶだ} PART74
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1536794139/



510 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/02(月) 22:29:27 ID:f1iVHFOA [ eAc1Aly184.tky.mesh.ad.jp ]
ニュースも規制対象されてる

511 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/03(火) 12:57:39 ID:Wx05UzKw [ mp76f1fbe5.ap.nuro.jp ]
 
@ gyokuroriko

実は熊本地震でもJR九州肥薩線・矢岳駅に保存されているDD51は倒れませんでしたよ。かなり老朽化が見た目からも進んでいるのですが。

会話を表示

512 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/03(火) 13:00:19 ID:Wx05UzKw [ mp76f1fbe5.ap.nuro.jp ]
 
返信先: @gyokuroriko @riumama
@musamorito

…東村山近郊の歴史遺産的SLとなると、旧・川越鉄道や軽便時代末期の西武山口線の蒸機を偲ぶ方のが多そうですからねぇ…、

幸い殆ど保存されてる感じですが西武が社で管理してる2機?もまた外資系株主が多数派になったらどうなるか分からんですし、D51標準型どころじゃない稀少価値あるのは確実ですから…

513 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/03(火) 15:27:03 ID:s+8GLe6Q [ sp49-98-152-81.msd.spmode.ne.jp ]
>>508
コンセント付いてるものは電化製品と言い切って引き取ってもらったよ。

ソニーやKENWOODのチューナー、アンプCDデッキ、カセットデッキ

A3カラーレーザープリンター

ホームセンターで売ってるような高圧洗浄機の簡易なやつ

あと、お湯を入れて家庭用足湯みたいなのもついでに引き取って貰った記憶がある。

ま、数年前とは違うかもだから電話してみれば?

514 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/04(水) 09:53:20 ID:s1LXMoEg [ FLA1Aaw167.tky.mesh.ad.jp ]
東村山で今季初のインフルエンザだそうだ

515 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/04(水) 10:51:16 ID:shRGvi4w [ eAc1Aly184.tky.mesh.ad.jp ]
NGワードよくクリアーできたね

516 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/04(水) 11:09:40 ID:1gBLVfPA [ 157-14-190-191.tokyo.otk.vectant.ne.jp ]
某中学校が学級閉鎖

517 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/04(水) 12:19:58 ID:shRGvi4w [ eAc1Aly184.tky.mesh.ad.jp ]
数字の さん NGワード

518 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/04(水) 17:41:45 ID:ujXtOxIQ [ sp1-75-247-15.msb.spmode.ne.jp ]
ニュースに出ているからNGでもないでしょ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190902/k10012060431000.html

519 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/04(水) 17:48:26 ID:yaySu8XQ [ FL1-119-242-161-169.ngs.mesh.ad.jp ]
新政党“移民から国民をまもる党”
https://toyokeizai.net/articles/-/254395

520 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/05(木) 16:44:13 ID:GzQGwQUA [ 180.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>457
今朝、秋津駅前で共産党がこれについて演説してた。もちろん誰も聞いてないが。

521 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/06(金) 21:50:13 ID:322iyfWQ [ KD182251242049.au-net.ne.jp ]
今朝、東村山駅東口でなんか変な喋りで演説してる気持ち悪いのいたけどあれなんなの?
最近の若者は怠けている!とか言ってて頭おかしいし不快だわ
これから仕事や学校に行く若者がいる駅前で言うことかね
警察に言ったら追い払ってくれるのだろうか

522 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/08(日) 18:52:24 ID:0owWX8hg [ KD106128070218.au-net.ne.jp ]
今日特に被害ないといいな

523 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/08(日) 22:42:04 ID:9kswUq1Q [ nttkyo036005.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
おんた小学校なんで空堀川のそばにつくったんだろ避難場所にできないじゃん

524 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/09(月) 02:42:58 ID:A/Tcbnbw [ FL1-122-130-158-115.tky.mesh.ad.jp ]
サイレンが聞こえるから何かしら起きたのかな

525 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/09(月) 04:45:07 ID:c7qCW4fA [ 61-205-4-172m5.grp1.mineo.jp ]
ピークは過ぎたかな

526 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/09(月) 05:36:24 ID:EbEFTM5Q [ 61-24-57-31.rev.home.ne.jp ]
だいぶ治まってきたね

527 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/09(月) 15:33:33 ID:IqJ11R/w [ mno3-ppp7812.docomo.sannet.ne.jp ]
>>457
といってもD51解体計画が提議されたのも今年になって突然だったみたいやし

528 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/09(月) 20:53:36 ID:ralAiJhQ [ softbank126074084185.bbtec.net ]
浄水場裏(新青梅街道寄りの空堀川辺り)の伐採してくれ
夜は通りが高い草で見えにくくなってて、自転車の電気つけてても危ない

529 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/09(月) 21:24:54 ID:l58KR/5Q [ p2380069-ipngn18001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>527
今年になって突然あの機関車が朽ちてボロボロになったわけじゃない。
ずっと前からボロボロで知ってる人は知ってる状態だった。
興味持ってる政党ならやれることはこれまでにいくらでもあったんだよ。
議会で取り上げたり補修の陳情したりボランティア募って補修したり。
興味ないから提案されるまで現状すら知らなかったくせに
慌ててイチャモンつけてるのが本当にクソ。
仕事してますアピールのつもりか知らんが逆効果だよ。

530 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/09(月) 23:29:30 ID:onA/cmFg [ 210-194-127-223.rev.home.ne.jp ]
東村山駅の地下改札ってどっから
入るんだ。
10月からって…

531 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/10(火) 06:17:16 ID:pmWJAxhQ [ i114-185-97-95.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
東口ロータリーのふじやは一体何時になったらカフェに変わってくれますかね

532 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/10(火) 08:41:25 ID:0RSwbkuw [ softbank126163067206.bbtec.net ]
>>530
西武鉄道のHPにはそんなのは書かれていない。
https://www.seiburailway.jp/railway/ekimap/higashi-murayama/
ウィキペディアには書いてあるけど、ウィキなんかよりも西武鉄道の公式HPを。

>>531
結構前に2階(斜め上)にあったカフェが潰れたし、コメダ喫茶も出来たし、カフェは出来にくいかと思う。

533 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/10(火) 09:06:46 ID:9giov7/w [ p14052-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>528
市にメールしてみたらどうかな?出来るか出来ないか分からないけど、
回答はくれるよ

534 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/10(火) 09:14:21 ID:qdhxnaEg [ sp49-98-153-34.msd.spmode.ne.jp ]
>>533
PTAの知り合いによると市議経由でも言いみたいだね。

535 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/10(火) 10:14:36 ID:aRp7TIsQ [ 61-205-96-31m5.grp4.mineo.jp ]
 
ばったん@ BattanKe
9月7日

今回のD51解体決定は「アスベスト」「地震」の危険性の観点でしか語られていない。 40年前に借用した時の目的、これまで果たしてきた役割や意義については全く検討・評価されていない。

若し市側は検討したというならば、議会にも市民にも全く伝わっていない。言えない理由でもあるのか。

536 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/10(火) 21:30:46 ID:TOm6D+bg [ p8744146-ipngn20702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>535
40年前の役割なんてとっくに終えてるよね。
今までありがとうで終わり。

てかそいつのツイ追ってみたが解体が話題になる前はSLに関する話題なんて1件もないのね。
今まで興味なかったくせに急に騒ぎ始めるやつばかり。
とにかくイチャモンつけることだけが目的のようでウンザリする。

537 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/11(水) 06:31:22 ID:k7be4P4A [ 202-177-126-219.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>536
保存会も色んな手続きが矢継ぎ早に出てくるあたり、上手いというかなんというか…

538 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/11(水) 17:36:02 ID:qaDB7Kag [ pw126247072085.14.panda-world.ne.jp ]
多摩湖町停電してる?

539 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/11(水) 17:44:46 ID:GMxgsqng [ p4476245-ipad620marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
http://teideninfo.tepco.co.jp/html/13213000000.html
停電してる地域にはいってますね

540 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/11(水) 17:45:10 ID:gSCQXh0Q [ sp1-72-4-76.msc.spmode.ne.jp ]
何軒かしてるよ
http://teideninfo.tepco.co.jp/sp/detail.html?13213000000

541 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/11(水) 22:15:29 ID:5lYrwCLg [ mno5-ppp2309.docomo.sannet.ne.jp ]
東村山駅の地下改札の件、市のホームページ、まちづくりニュース第46号にでてるね、秋頃予定になってる

542 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/11(水) 23:55:37 ID:rlX5On0g [ eAc1Aly254.tky.mesh.ad.jp ]
ライオンズ首位となったが最後までわからない。
昨年は優勝したがクライマックスで敗戦。
中村しだいだな

543 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/12(木) 00:46:39 ID:L9a5gZFg [ 61-205-1-99m5.grp1.mineo.jp ]
今年は大丈夫
ソフバンの天敵ロッテがCSで叩き潰してくれるから
そしてファイナルでロッテに勝ち日本シリーズに進出
完璧だね!

544 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/14(土) 23:15:41 ID:1jol+jng [ 116-220-191-113.rev.home.ne.jp ]
>>536
同感です
何でもかんでも反対するけど具体な提案ができない狂散頭
SLも今まで興味なかったのに急に騒ぎ出す
そんなに思い入れあるならあんなボロになる前に騒げよ!

545 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/14(土) 23:20:05 ID:1jol+jng [ 116-220-191-113.rev.home.ne.jp ]
連投すいません
535は言えない理由があるのか?って言うけど
自分には全く理解できないんですが何が言えないことでその根拠はなんでしょね?

546 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 00:45:28 ID:Jh7ZOCIg [ 202-177-126-219.flets.hi-ho.ne.jp ]
SLの解体始まってたよ。
覆いの隙間から見えた車体、上部はバーナーの熱対策の放水でも崩れそうなくらい痛んでた(素人目線)
すでにボランティアが集まってどうこうできるレベルじゃなさそうだったし、できる限りの素人補修じゃ自己満足にしかならないよね。
でも…解体やむなしとはいえ、作業を実際に見てるとちょっと可愛そうになった

547 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 02:10:28 ID:GOilA5YQ [ softbank126141200063.bbtec.net ]
関係あるかどうか分からないが
数年前から野良猫に対する問題を抱えてたみたい。
猫の溜まり場となるのは緑の繁る恩田町、久米川、萩山、美住あたりだが、
恩田町の場合はかなりでかい団地のある東久留米から流れてくることもあるんじゃないかな?
運動公園なんかモロに対象になりそう。
しかも管理しきれず老朽化したD51なんか何度も引っ掛かれてるうちに隙間が出来てしまって、
野良猫の出入りが容易になったら溜まり場にされそうな気がする。
もしかしたら、その辺りも想定しているのかも。

548 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 05:06:25 ID:fN6bRsuA [ mno6-ppp811.docomo.sannet.ne.jp ]
D51の実物より猫のほうが好きかもです…緑といえば北山公園や八国山近くにもいたような…

549 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 08:21:17 ID:VsMnhG+Q [ KD106128070179.au-net.ne.jp ]
恩多ね

550 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 08:52:26 ID:i0linZ6w [ 116-220-195-203.rev.home.ne.jp ]
野口町とかも空き家の猫屋敷とかあって凄い数の猫がいるよね

551 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 09:03:56 ID:gKp4X5Jw [ ftu107117.ictv.ne.jp ]
ぎゃー野良猫とか汚い、ちゃんと駆除してほしい

552 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 10:33:06 ID:QojsGh+w [ mno6-ppp1005.docomo.sannet.ne.jp ]
世から3K労働が消滅でもしない限り
野良猫愛好者もいなくならんでしょう…

553 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 13:52:02 ID:2tLFsgrQ [ eAc1Aly254.tky.mesh.ad.jp ]
犬のフンとたばこの吸い殻もあちこち転がってる。

554 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 14:08:08 ID:ouD+j0Nw [ mno6-ppp1515.docomo.sannet.ne.jp ]
http://archive.is/DhJim

東村山市のD51解体について、今回解体が決まるまで誰も何もしてこなかった、という指摘がありますがそうではありません。

平成30年9月13日の市議会で当時の蜂屋健次議員が保存すべきと観点で取り上げています。 約30分と長い質疑ですが、是非皆さんも見てみてください。 smart.discussvision.net/smart/tenant/h…

     ――

Replying to @BattanKe

質疑の模様を見ると分かるように、契約書には、貸与後の管理は借りた側即ち東村山市が全責任を負うことが明記されていました。
そのことを分かっていながら市当局は、ボランティアでの補修を断り、また自らも予算の立てて補修してこなかった訳です。

#東村山 #D51 View conversation


     ――
Replying to @BattanKe

また補修費用5,000万という金額も、正式な見積ではなく「ざっくりこんな感じ」の金額と市当局自身が答弁しています。 今年出てきた数字1億2300万円も概算見積ベース。 まともに保存を検討せず、最初っから諦めているor解体ありきで検討を進めてきたことが伺えます。

2:30 AM - 14 Sep 2019

555 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 14:09:42 ID:2BxvOCPQ [ mno6-ppp1651.docomo.sannet.ne.jp ]
 
Replying to @BattanKe

…まぁ、5000万とか1億の見積もりは1度きりの修復のためだけでなく、多分に腰だめありきの概算に見えますね確かに…


     ――
Replying to @BattanKe

…実際、日本の地域社会では新規転入住民のゴミ集積場使用条件等に町内会や自治会へのボランティア参加が便乗的に押し付けられることへの不満も高まりがちですから、
市民レベルで少しずつでも維持という程度の根気すら現実には別の奉仕活動が複数要請されるようになってしまうと継続し難いでしょう…


     ―――
Replying to @BattanKe

…東村山は今はいちおう戸建て地区では個別のゴミ回収になってたとは思いますが…

556 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 21:07:14 ID:7653t63g [ p4768009-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>554
平成30年て1年前じゃん。
あの朽ち方じゃすでに手遅れでしょ。
取り上げた議員がいたから市が検討を始めた結果、
解体が決まったんじゃないのか。

557 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 21:13:52 ID:7653t63g [ p4768009-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
だいたい保存を主張する人たちって過去の経緯にイチャモンつけるばかりで
いまお金をかけて修復保存すると将来どう市民の役に立つのかはほとんど語らないよね。
趣味的な話やイチャモンから脱却しないと支持も広がらないと思うよ。
もう手遅れっぽいけどね。

558 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 23:11:31 ID:8EuHahUg [ mno6-ppp476.docomo.sannet.ne.jp ]
http://archive.is/D3srC

@BattanKe

東村山市運動公園のD51、遂に車体に手がつけられたようです。

運動公園のシンボルが、余生をこの地でいつまでもと引き受けた車体が、決定に市民が関与する余地もなく、何のセレモニーもなく解体されるのです。ゴミを片付けるのと同じ扱いです。(続く)
View details
      ===

559 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 23:14:25 ID:8EuHahUg [ mno6-ppp476.docomo.sannet.ne.jp ]
Replying to @BattanKe

恐らくD51に留まらず、今後朽ちかけた市内の文化財や歴史的由緒物も、維持に金がかかる・危険だからという理由で片付けられていくでしょう。
そして、文化財を尊厳を以って扱わないということは、市民も同様の扱いをされる可能性があるのです。東村山の価値観が問われている話だと思います。

6:45 PM - 14 Sep 2019


     ――
Replying to @BattanKe

毎日写真撮影されているという、SL前でお会いした方のお話を伺いました。

「今のこのSLを見ているとね、自分の人生と重なってしまって。若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。哀れで...」まさに市の方針・対応・価値観が大きく問われていると思います。


      ――
Replying to @Yamataka_jcp

そういう風に受け取られてもおかしくないような扱いですよね。単に財政的に厳しくてメンテするお金がありませんでした、という理由では説明がつかないと思います。
そして、最後は法外な値段を払って解体するという最悪の結末になりそうですね。正直、市民として恥ずかしいです。


      ――
Replying to @BattanKe

…解体決定の経緯や着手の仕方には不透明な点もかなり伺えますが、動産不動産の由緒歴史性や重要さは近世以前と近代以降で甚大な隔絶感が生じていると思います…

560 名前: 多摩っこ 投稿日: 2019/09/15(日) 23:17:31 ID:8EuHahUg [ mno6-ppp476.docomo.sannet.ne.jp ]
      ――
Replying to @BattanKe

…そして鉄道車輛であれば現役時から地元と縁深かったかの観点も……SLが定期レギュラー運用だった頃の東村山は国鉄との接点があまりなく、最末期の昭和48年にようやく電化貨物・通勤の武蔵野線が開業したばかりで…


      ――
Replying to

????さんや知人の方が徳像寺や正福寺とか古刹にも造詣深く、その他市内の古くからの石碑や像の保全にも腐心されておられたなら失敬な話でしたが…



      ――
Replying to

別に神社仏閣に詳しくはありません。ただ、東村山で余生を、市民の皆さんでいつまでも大切にと謳ったD51の40年がこんな扱いだった訳です。他の文化財も推して知るべしです。どなたかが仰っていましたが、この市に管理を任せるのは危険だと思います。


     ――
Replying to @BattanKe

…ウチも市内住民ですらないので毎年、東村山すべての文化財を子細に確認できたわけでもなく、特ここ3〜4年はさっぱりですが、
近年のレポ記事等で指定の遺物に明白なガタが出ているとの兆候も特に見当たらないですけどねぇ…、今後どうなるかまでは分からないですけど…

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05