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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.19
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/03/25(木) 21:35:39 ID:qLA+Bivw [ 101.110.52.49 ]
(政治的かつ恣意的な表現のスレについては削除依頼済)


沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.18
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1611105469/



707 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/04(金) 23:48:42 ID:gwcabuOQ [ 133.106.54.31 ]
レス乞食パヨは相手にしないが吉

708 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 07:35:02 ID:aWS+p0eA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
危なくなったらさっさと沖縄から逃げ出し、安全地帯で態勢を立て直す訓練>>705
普天間飛行場は、世界一危険な基地
ミサイル攻撃に対して脆弱な基地
世界一危険な市街地の宜野湾市を安全地帯に見立てて訓練する、洒落っ気たっぷりな訓練
アメリカ軍にとって日本国民は眼中に無い

ところがそんなアメリカ軍にすり寄り媚び売り必死に擁護する御仁がいらっしゃる
不思議でならない

709 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 07:40:43 ID:aWS+p0eA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
レス番間違えた
普天間飛行場を安全地帯に見立てた訓練>>704

710 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 08:35:31 ID:fSFtkD7Q [ M014012146129.v4.enabler.ne.jp ]
>>708
世界一危険な空港は辺野古に移設しましょう。
世界一安全な空港にしましょう。

711 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 08:49:03 ID:DAQzRQYw [ p343158-ipngn200405yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
市街地はなおさら脆弱なんで
基地に守ってもらいましょう。
はい論破。

712 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 08:59:27 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>709
世界で何番目に危険だったら辺野古に移していいの?
移したからといって、津堅島のような不時着事故は無くならない

713 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 09:44:17 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
またレス番間違えた>>712
改めて

>>710
世界で何番目に危険だったら辺野古に移していいの?
移したからといって、津堅島のような不時着事故は無くならない

714 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 10:12:01 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
私はよくアメリカ軍、アメリカ、自民党、日本政府を批判するが嫌いではない
在日米軍は他国日本のことなんかよりアメリカを守るための職務に忠実なだけ
私にとってアメリカは他国の中で一番信頼できる国で、尊敬できる面も多い

私が嫌いなのは、日本を守る任務がないアメリカ軍にすり寄り媚び売り必死に持ち上げる奴ら
そいつらは、媚びるくせして在日米軍を支えるという日米安全保障の責務から逃れようと、小さな島の沖縄、弱い立場な辺野古に責務を押しつけてくる
私はそんな奴らが大嫌い

715 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 10:24:14 ID:fSFtkD7Q [ M014012146129.v4.enabler.ne.jp ]
>>713
少なくとも辺野古に移せば那覇空港よりは安全ではありませんか?

716 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 10:40:59 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>715
辺野古に移せば危険が無くなるの?
減ると言うなら、どれだけの危険性なら住民は安心して暮らせるの?
民有地への不時着事故が発生しても事故原因をこちら側が調査・解明できず防止策を講じられない状態は論外なんだけど

717 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 11:08:54 ID:fSFtkD7Q [ M014012146129.v4.enabler.ne.jp ]
>>716
那覇空港も危険ですよ

718 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 11:15:28 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>717
那覇空港は危険性があろうと国内法に守られた運用が成されている

その別なものに責任を転嫁するアクロバティックな擁護はなんとかならないの?
見ていて情けない

719 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 11:53:56 ID:ua4XCJsg [ 133.106.32.155 ]
基地反対の時は、世界一危険とアピール。
都合が悪くなれば、何番目とか関係ないという。

そもそも世界一とか、誰かの感想であり
統一された指標でランキングがあるわけではない。

720 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 12:05:37 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
ラムズフェルド米国防長官
「世界一危険」

媚びる奴ら
「普天間飛行場を辺野古に移せば普天間の危険性は除去される」

普天間飛行場返還の合意から25年、本来なら普天間飛行場はヘリ部隊運用代替施設の有無に関係なく、機能移転予定で必要のない固定翼機の運用は存在しないはず
ところが、普天間飛行場には現在でも外来固定翼機がガンガン離着陸しており危険性の除去は考えられてない
この訓練もそう>>704
普天間の危険性除去をこれっぽちも考えてない奴らが辺野古に新基地を造りたいがためにウソの危険性除去や負担軽減を持ち出す

権力の自己都合に媚びる奴らがほんと気持ち悪い

721 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 12:27:00 ID:fSFtkD7Q [ M014012146129.v4.enabler.ne.jp ]
>>718
危険性は那覇空港の方があります

722 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 12:29:40 ID:fSFtkD7Q [ M014012146129.v4.enabler.ne.jp ]
それに那覇空港も米軍使うんですよね

723 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 12:58:17 ID:8BmHrs+A [ M014012147161.v4.enabler.ne.jp ]
>>722
悪天候を理由に
タマに
おもいだしたように
超大型輸送機が着陸して離陸していきます
訓練なのか気象事由かわかりませんが
あと
航空自衛隊はタマに嘉手納基地を使っています
コレは訓練のようです

724 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 14:22:15 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
日本政府はアメリカ軍に施設・区域を提供して日本に駐留させている
日本の法令が適用されず、国民の生活や地域のまちづくりに様々な影響を与え、日本を守る役割のない駐留軍は減っていくのが当たり前
しかし、沖縄の駐留軍は縮小されるペースが著しく遅い
日本政府が他都道府県の負担軽減を優先させたことにより生じた歪みと言える
米軍専用施設面積の割合
沖縄県:33か所 70.26%
東京都:8か所 5.02%

東京都 米軍基地対策
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kichitaisaku.html
・都内米軍基地の歴史
>関東平野にある在日米空軍施設を横田基地に整理統合する、いわゆる「関東計画」に基づく府中空軍施設や立川飛行場の返還など、都内米軍基地は漸次返還され、日米安全保障条約発効時、都内208か所(全国2,824か所)あった米軍基地は、昭和28年3月には144か所(全国1,282か所)、昭和45年には18か所(全国124か所)(以上の全国の数値に沖縄県は含まれない。)となり、令和3年1月現在では8か所(全国132か所)となっています。

在日米軍基地とは
>「日米安全保障条約」を結んでおり、日本はこの条約に従って米軍に施設・区域を提供し、米国は日本に軍隊を駐留させています。この米軍に提供された施設・区域を、一般に「在日米軍基地」と呼んでいます。米軍基地と基地内に駐留している米国人には、基本的に日本の法令は適用されません。

都の基本姿勢
>都内には、現在、7か所の米軍基地(米軍への提供施設及び区域)があり、その存在は、都民生活や地域のまちづくりに様々な影響を与えています。このため、都は、米軍基地の整理・縮小・返還に取り組むとともに、航空機騒音や事件・事故等、基地に起因する諸問題の解決に向け、地元区市町村、国、米軍等の関連機関との連携・調整を図っています。

725 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 14:30:08 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
この縮小されるべき米軍基地の縮小ペースの歪み>>724が、沖縄基地問題の根本的原因

726 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 14:33:06 ID:8BmHrs+A [ M014012147161.v4.enabler.ne.jp ]
vmobile尊師の個人ブログ(死語)になっている
楽しいんだろうな
趣味の時間は大切

727 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/05(土) 14:45:40 ID:sSFWbRTw [ 93.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
最近ほかの掲示板にかまけてサボり気味だったので、愉快な仲間たちが寂しい思いをしてるのではと思い頑張ってみた

728 名前: オキシライト★ 投稿日: 2021/06/22(火) 19:27:56 ID:g58fW2uQ [ MODERATOR ]
辺野古スレスレスト解除しました

過激な書き込みはご遠慮ください

729 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/22(火) 19:44:26 ID:rUhFwpxQ [ 255.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
スレ再開ありがとうございます
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした
穏便な書き込みを心掛けます

730 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/22(火) 20:07:36 ID:rUhFwpxQ [ 255.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
最近気づいたこと
普天間飛行場所属機の飛行経路が変わったように思う
場周経路に沿うような飛行が増え、低空で市街地上空を旋回することが減ったかも
原因はこれか?

低空飛行に関する目撃情報の募集について
更新日:2021年6月1日
>目的
米軍による低空飛行訓練については、沖縄県や地元自治体等が、米軍及び日米両政府に対し抗議・要請しているにもかかわらず、県内各地の提供施設・区域外において、米軍機と思われる航空機による低空飛行訓練が繰り返されております。
 米軍の行う低空飛行訓練などの諸活動については、全容把握が難しいことから、当サイトにおいて目撃情報を募集し集約することで、米軍及び日米両政府に対する更なる働きかけの資料とさせていただきたいと考えておりますので、情報提供のご協力をよろしくお願いいたします。
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/research/teikuuhikoubosyu.html

731 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/22(火) 22:15:19 ID:59BHLMSQ [ M014012146129.v4.enabler.ne.jp ]
「知事は、会談後の記者会見で『(中略)基地問題も含め、現実的対応を考えないと問題は進まない』
と述べ、県内移設の容認を示唆する発言をした」と記載
。その日の琉球新報が大田氏のコメントを同じ表現で記し「県内移設の容認を示唆した」と報じていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9efb891700b3e971fd8aeceeabd50490a3445b1b

大田知事が辺野古移設を容認していたのでした

732 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/23(水) 19:44:13 ID:aPIJLA+w [ 76.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
身内にさえ隠蔽する体質な在日アメリカ軍の飛行場を辺野古に造ることは汚染源の拡大に繋がる
負担の軽減が必要な沖縄で許される行為ではない

嘉手納基地、飲料水の汚染を隠蔽か 2016年「泡消火剤の可能性」→17年「さびや油分」に変更→19年は削除
2021年6月11日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/768492
>米軍当局が沖縄県内の米兵とその家族に対し、基地内の飲料水が有機フッ素化合物PFOS(ピーホス)に汚染されているとの情報を隠蔽(いんぺい)していることが、沖縄タイムスが入手した文書で分かった。

普天間基地周りのPFOS/PFOA汚染 : 宜野湾市の当事者性を問う
2018.10.22
https://ipp.okinawa/2018/10/22/ikensho/

733 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/23(水) 23:48:45 ID:aPIJLA+w [ 76.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
身内にさえ汚染を隠す体質といえば
これも忘れちゃいかん

PFOS汚染「知っていた」が公表せず
2019年6月19日
https://www.qab.co.jp/news/20190619116290.html
https://www.qab.co.jp/news/wp-content/uploads/19-06-19-05.jpg

734 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/24(木) 08:47:34 ID:FB4q4oOw [ M014012146129.v4.enabler.ne.jp ]
>>731
の辺野古の話題から逃げて草

735 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/24(木) 09:39:58 ID:Z04qw8Rg [ M014012147161.v4.enabler.ne.jp ]
大浦湾の米軍日本国軍共用の軍港として整備していくとき
必然となる航路開削と沖合堤防
この工事の計画ってどこで探ることができるのだろう
記憶の断片に 沖合堤防の位置図と航路図があったのだけど
改めて探りだせないでいる
どこかにあるのだろうけど

この全体施設の根幹の施設なので
もっと情報が多いといいのだけど

736 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/24(木) 14:08:16 ID:XYqFRoZg [ 110.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
在日米軍はアメリカの国益を守るために日々活動し、戦略を練っている
そのアメリカ軍が、沖縄への基地集中を否定している

米軍、インド太平洋で拠点分散 中国のミサイルに対処
2021年3月2日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN022VU0S1A300C2000000/
>太平洋軍のフィリップ・デービッドソン司令官は1日の講演で、インド太平洋地域で米軍の拠点を一段と分散させていく方針を示した。部隊を少数の基地に集中させると中国による精密ミサイル攻撃の標的になりやすいからだ。
>米軍を沖縄やグアムなどの基地に集中させると中国のミサイル攻撃に脆弱になる。少数の拠点を攻撃して戦闘能力を一気に下げられるならば、中国が米軍に先制攻撃する動機にもなりかねない。

この記事もそう>>702
>多くのアメリカの軍事アナリストも、軍隊の存在を縮小することを望んでいます。彼らは、このような狭い地域の固定基地に非常に多くの軍隊を集中させることで、 中国や北朝鮮のミサイル攻撃に対して脆弱になることを懸念しています

737 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/24(木) 14:35:53 ID:XYqFRoZg [ 110.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
最新といえるインド太平洋戦略の中でも集中した基地が否定されている
普天間から辺野古へ米軍基地を移す辺野古新基地は、アメリカが否定する基地集中を押し進めるものであり、辺野古移設が唯一の理由として政府が説明する「日米同盟の抑止力」に逆行しているのでは?

議会開催日時(2020年4月)
アメリカの対中抑止戦略とインド太平洋軍の構想
− アメリカ軍は人民解放軍に勝てるか −
(その2:インド太平洋軍議会報告「優位性を取り戻す」)
https://www.ssri-j.com/SSRC/onoda/onoda-5-20210602.pdf
>「太平洋軍の戦力設計及び編成は、複数の作戦領域における能力発揮を可能にし、集中によって生ずる脆弱性を回避しつつ量的優越を発揮し得るものでなければならない。
これは、殺傷能力と残存性のバランスが取れた前方配備戦力を、戦闘空間の幅と深さにわたって分散することによって達成できる。
潜在敵の打撃能力から近い大きな基地に戦力を物理的に集中することは戦略的に賢明とはいえず、作戦上も非常に脆弱であることから、機動性と俊敏性を発揮した分散運用によって戦い勝利を獲得する。

738 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/24(木) 14:56:21 ID:X1HAzYJQ [ KD182251255015.au-net.ne.jp ]
また同じ流れでスレストだな

739 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/24(木) 15:42:07 ID:Z04qw8Rg [ M014012147161.v4.enabler.ne.jp ]

優れた知性を感じさせる
秀逸なカキコがイッパイですが

【在沖米軍】国防としての沖縄基地について語れ10【自衛隊】
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1464180765

此のスレッドも有るようですよ
楽しんでくださいね

740 名前: オキシライト★ 投稿日: 2021/06/24(木) 20:42:01 ID:jmbrhfOg [ MODERATOR ]
一部回線を連投として規制しましたm(_ _)m

741 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/24(木) 23:18:49 ID:Pp90KbwQ [ p6937129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
「地政学」という物を知らないと
上記のような垂れ流しの文集を書いてしまうんだろ

742 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/25(金) 06:57:15 ID:nWdBBPOA [ sp49-98-94-5.mse.spmode.ne.jp ]
>>740
やっぱスレストが妥当だと思いますよ

743 名前: オキシライト★ 投稿日: 2021/06/25(金) 12:42:27 ID:hK5prdOQ [ MODERATOR ]
>>742さん
スレストしたいのですがしばらく様子見ましょうね

744 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/28(月) 19:12:29 ID:TgyyADIg [ 220.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
非常に気になる証言

普天間の危険除去 優先…元沖縄県知事 仲井真弘多氏[返還合意50年 沖縄の今]<7>
2021/06/28
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210628-OYT1T50000/
>防衛省が13年に埋め立て承認を申請した際、埋め立て区域の海底に軟らかい地層が分厚くなっている部分があるかもしれないという話は既に聞いていた。私は、「それなら地盤を詳しく調査して対応策を持ってきてくれ」と申請を突き返そうかとも思った。
 ただ、調べ直すとまた半年以上、計画が遅れるとも思った。防衛省側から、軟弱地盤があると確定すれば改めて設計変更の申請をすると聞いた。関西空港の建設でも軟弱地盤を改良した実績があるし、困難ではないとのことだった。県としても、調査で本当に軟弱地盤があると分かれば、設計変更で対応すれば良いということになった。

辺野古新基地のための地盤調査は2014年〜2016年に終了し、この時点で軟弱地盤があるのは確認されていた
しかし軟弱地盤の確定は明らかにされず、2017年4月着工、2018年12月土砂投入、2019年1月に首相が軟弱地盤を認めた
2013年の軟弱地盤があるかもしれないから認めるまで、実に7年を費やしている
常識として建設工事は調査や設計が完了した後に実施するもの
着工前に十分な期間があり調査を行っているのにもかかわらず、軟弱地盤に対して改良工事が必要としたのは2019年1月以降
軟弱地盤の存在が事前調査で明らかなのに、着工の1年半後になって設計を変更し軟弱地盤に対応したのはなぜなのだろうか

745 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/28(月) 19:52:10 ID:03EXaypA [ 133.106.55.129 ]
長い!やり直し

746 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/06/30(水) 15:33:20 ID:WvVAKxzA [ 201.150.159.133.rev.vmobile.jp ]
長きにわたり過重なアメリカ軍基地の負担を強いられ、我慢に我慢を重ねてきた沖縄
新基地を圧しつけられる謂れはない

沖縄現代史の節目をどう捉えるか
2021.06.26
https://okiron.net/archives/2223
>この25年目の節目に際して、「なぜ、移設は進まなかったのか」という問いかけになりがちなことには注意が必要だ。25年前を見れば明らかなように、それは「返還」合意であったことを忘れてはならない。いつの間にかメディアで使われる言葉も現状を追認して「返還」から「移設」となり、代替施設なるものも、既存の基地内でのヘリポート設置(返還合意時)から海を埋めたてる大規模な新基地建設へと、似ても似つかぬものに変貌した。
 この25年を一言で言うならば、「なぜ、移設は進まなかったのか」ではなく、「これだけ基地が密集している島に、新たに大規模な新基地を建設することは受け入れられない」という、考えてみればごく当たり前の民意が沖縄から示された四半世紀であったということだろう。

747 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 06:17:09 ID:LldOMM8A [ 133.106.46.103 ]
長文コピペ
何かの啓蒙活動かよ

748 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 07:11:03 ID:CUQhnaFw [ KD106154095102.au-net.ne.jp ]
このスレ要らないよ

749 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 07:45:36 ID:gI8JFwyA [ KD106130205204.au-net.ne.jp ]
このスレは必要だな。

辺野古については
「本当に地盤改良点で供用に耐えるのか」という
問題は棚上げのままだ。

750 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 07:58:58 ID:lQMEPeRA [ 133.106.40.131 ]
その棚上げ問題をここで議論して何の意味があるのか。
早々と同じループするのが目に見えている?

751 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 08:03:29 ID:CUQhnaFw [ KD106154095102.au-net.ne.jp ]
コピペ連投だけで延々ループじゃん

752 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 08:17:06 ID:snqAUhwA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
現在、スレが停滞しているのは、
一般人が知り得る情報が停滞しているから。
情報が停滞すれば、スレッドが沈んでいくのが掲示板のルーティーン。

ただ201.150.159.133.rev.vmobile.jpは、辺野古問題を風化させたくない意図で
議論のきっかけを掴む為に、リンクを貼りスレを上げている状況に見える。

753 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 08:59:37 ID:CUQhnaFw [ KD106154095102.au-net.ne.jp ]
まったりスレには人来始めてたじゃん
アフォがコピペ連投するから敬遠されてるんだよ

754 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/01(木) 12:12:50 ID:aiighfMw [ 133.106.55.134 ]
>>747
選挙が近いと増えますねー

>>752
議論のきっかけ?
議論の流れ無視しての大量コピペ投下でぶった切りをよくやってるようですが?

あとは、旗色が悪くなるとよくやるようですな

>>753
ですな
人を遠ざけてるのは間違いないですね

755 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/02(金) 05:44:01 ID:YqqoRxAg [ 133.106.56.40 ]
>>749
地盤の問題なら土木、建築の板があるからそこで技術的な問題を専門家同士で議論すればいい

756 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/02(金) 06:29:13 ID:vLEY8Rfg [ KD106154082023.au-net.ne.jp ]
メガフロートだったら普天間はとっくに返還されてたな

757 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/07/06(火) 12:07:50 ID:ElKw9jbA [ sp49-106-204-82.msf.spmode.ne.jp ]
結局、日本が太平洋戦争に負けたのが悪い。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05