辺野古基地・新設飛行場建設について Part.17

1 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/08/30(日) 22:30:10 ID:WxcCNUcA [ p724185-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

辺野古基地・新設飛行場建設について Part.17 沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

「犬は吠えるが、キャラバンは進む」中東遊牧民の諺

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.16
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1596422023/

164 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/17(木) 12:43:45 ID:f9N1Xmaw [ 150.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

それはあるね
特に嘉手納基地の動向は明確なサインになるだろうな

165 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/17(木) 13:28:11 ID:f9N1Xmaw [ 150.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

菅首相の基地問題と沖縄振興のリンク

基地と沖縄振興、リンク容認　菅氏見解　辺野古新基地遅延なら予算減
2016年8月5日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/56001
>菅氏は「工事が進まなければ予算が少なくなるのは当然でないか。米軍との間では嘉手納以南の土地の約７割が返還されることが決まっている。（普天間飛行場や嘉手納以南の）跡地利用が遅れると、予算が少なくなっていくのは現実問題としてそうでないか」と述べた。

辺野古新基地遅延により、米軍との間で決まった嘉手納以南の土地返還は進まず、跡地利用で予定していた予算は少なくなると
現実は、政府が隠蔽した軟弱地盤のせいで工事は大幅に遅れ、政府が約束した普天間飛行場の返還は見通しが立たなくなった

菅首相が言うリンクとは、辺野古新基地はいつ完成するのかわからない、沖縄は過重な米軍基地をこのままずっと負担してろ、跡地利用が可能になるまで振興は期待するな
なのね

166 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/17(木) 13:43:23 ID:vsUJvtsQ [ ntoknw009180.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

大丈夫　
日本の納税者が負担を惜しんだ分を
支那中共が補填してくださるハズだから
支那中共の先攻支配投資に依存して
投資をありがたくおもい隷属していけば
危機感を感じた日本の納税者が
また補助菌を増やしてくださるにちがいない
そうやってバランチュ感覚で生き延びてきた沖縄地域民だもの
支那依存前提で　予算的には困らないハズよお～

167 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/17(木) 14:23:36 ID:f9N1Xmaw [ 150.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

中国が沖縄へ先行投資する仕組みや、資源も資産もない沖縄を占領する理由が不明
占領したとしても、脅威となる自衛隊や在日米軍が身近(本土)に控えている状況でしかない

中国が占領するメリットがあるとすれば、自衛隊や在日米軍が排除された日本だろうな

日本政府が沖縄に米軍基地を押しつけて反米軍感情を煽るのは、反米軍闘争が燃え上がり、米軍が出ていくことを望み始めたからかな

168 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/17(木) 15:41:38 ID:vsUJvtsQ [ ntoknw009180.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

支那コロナで不動産を手放すひと
ソレを買い叩く支那人不動産屋
日本企業を装うが実質のオーナーが支那人
国籍取得の支那人所有になれば
法的にも全く問題なく支那の侵攻と侵食が深く進行する

169 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/17(木) 16:13:29 ID:f9N1Xmaw [ 150.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

中国人による土地買い叩き所有じゃ、沖縄への補填にならない
政権与党議員らが画策した基地返還跡地への中国IRが頓挫した現在
中国が投資するメリットは無いと思うけど

170 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/17(木) 17:31:43 ID:NZTPvJqA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

日本マネーがブイブイいわせていたころ、三菱地所がロックフェラーセンター買って
「米国の魂を買った」とか言って反発食らったさ。

だけど土地って動かないから結局「その国・その地域」のものであることに変わりは無い。
読谷の星野リゾートの土地だって、ゼネコンやらゴールドマンサックスやらの後
華僑系に移ったという噂もあったが、現在は星野リゾートだ。

171 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 07:17:32 ID:b6jY9MWg [ p864165-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

外資系は転売目的も多いんじゃないの？

172 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 09:37:49 ID:6rAmj29g [ 70.204.49.163.rev.vmobile.jp ]

米軍基地は県経済発展の阻害要因>>165
沖縄振興には基地返還が不可欠

デニーは立場上、沖縄振興予算の増額を求めねばならないが
真の沖縄振興とは基地返還だよ
と示している

玉城知事「基地返還が経済発展に」　菅氏のリンク発言で
2020年9月11日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1189592.html
>玉城デニー知事は10日、自民党総裁選に出馬した菅義偉官房長官が「結果的には（沖縄振興と基地問題が）リンクしている」と述べたことについて、「基地が返還されれば、そこは経済の発展、振興に寄与することができる。そういう意味での話ではないか」と受け止めを語った。

173 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 11:22:28 ID:207uhHlQ [ sp49-104-33-212.msf.spmode.ne.jp ]

デニー知事は主張が変わった？
リンクしてはならない理由も述べないと

玉城知事、菅首相と早期面談希望「リンク論あってはならない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/751ba4a403a2c3e62ece78e0af0081bd593cdae9

誰がどう考えても当然の話↓

沖縄予算の精査に意欲　河野担当相「基地を無視して振興語れぬ」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1193383.html

174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 11:30:28 ID:Df/omezg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

「基地を無視して振興語れぬ」のと同様「基地が無くても振興を語る」のも当然。

他の都道府県では、半沢直樹であるとおり、政治力によって無駄な民間滑走路が作られてきた。
しかし沖縄の場合、旅客数で全国6位。しかも、自衛隊との共用なので
第2滑走路は必要不可欠だった。

沖縄の振興にとって、必要なものは作る。基地があろうがなかろうが振興する。
これは、米軍基地のない他の都道府県でも、あたりまえのように地域経済振興政策が
おこなわれているのと同様だ。

基地があろうがなかろうが地域経済を振興するのは当たり前の話だ。

175 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 11:38:06 ID:s3cZB2/g [ p183121-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

>>「基地を無視して振興語れぬ」のと同様「基地が無くても振興を語る」のも当然。

何か独特な理論だね。
前提条件が全然違うじゃん。
基地負担の恩賞としての振興策
そういうのは関係無しに地方自治体の振興

176 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 12:01:15 ID:RW1xhs4w [ ntoknw009180.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

http://a.kota2.net/2009181159088042.jpg

埋め立て造成地の転用計画も必要な段階だね

177 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 12:04:41 ID:RW1xhs4w [ ntoknw009180.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

http://a.kota2.net/2009181159088042.jpg
軟弱海底地盤を物理的に避けて　
宜野座村側に離発着鯛の延伸再設計して
飛行経路に影響ある地域の部落民を
膨大な額になるであろう地盤改良工事に伴う国民の血税を原資にして
部落民の集団移住に仕向けたほうが現実的だよね

178 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 12:06:42 ID:RW1xhs4w [ ntoknw009180.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

http://a.kota2.net/2009181159088042.jpg
自衛隊オスプレイ輸送機訓練運用基地にするのも
現実的な転用計画になるよね

179 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 12:13:26 ID:FM6dZwoQ [ KD106133037067.au-net.ne.jp ]

もう一番いいのは、辺野古を那覇軍港代替移転地として
滑走路を諦めることだ。

180 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 12:15:33 ID:6rAmj29g [ 70.204.49.163.rev.vmobile.jp ]

>基地負担の恩賞としての振興策

なにが恩賞？意味不明
どこに示されているんだ

恩賞
① 功績や奉仕をほめて、主君が家臣に与える褒美（ほうび）。
② 恩を返すこと。

181 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 12:18:12 ID:207uhHlQ [ sp49-104-33-212.msf.spmode.ne.jp ]

その旅客数が増えたのも振興策のおかげなんだよな

2012年に振興策である沖縄21世紀ビジョンか策定されてから、しばらく横ばいだった観光客が急激に伸び始めた

特に顕著なのが数次ビザ目当てともいえる外国人観光客
しかし、残念ながら外国人観光客が沖縄に来る目的の大部分がショッピングという沖縄じゃなくても済むわけだ

振興策があるから観光客もくるし、それら目当てに県外資本も参入するという相乗効果になってるけどな
今のところは

182 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 12:35:51 ID:FM6dZwoQ [ KD106133037067.au-net.ne.jp ]

ビザ発給要件の緩和は、全国的なもので
観光立国という国策の下、全国の観光地が活性化した。
基地問題と全く関係ない。

あと、これだけ観光客が増えたのは、日本の国際競争力低下に伴う円安の影響が大きい。
こちらも基地問題と全く関係ない。

183 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 13:05:03 ID:Df/omezg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

検索したが、沖縄・東北数次ビザの効果はある。

30万件中の6万件の申請だから20％。
中国人旅行客の20％は数次ビザの効果と考えてもいい。

184 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 13:32:03 ID:Df/omezg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

【防衛費、GDP比2％以上に　米長官が同盟国に要請、対中国で　－　時事通信】
　https://news.yahoo.co.jp/articles/d4e2a155cd7be2bd87be7d011088bd82f5466dee

　1％シーリング廃止してとっくに増えているんだろうと思ったが2019年度で0.93％なんだな。
　「18年は米国は3.39%、英国が2.15%、ドイツは1.23%」。

中国の軍拡に対抗するには、西側諸国が共同で対峙しないといけないんだが
中国の脅威が身近でない、ヨーロッパ諸国はどう反応するんだろうか。

日本は今後、ドイツ水準ぐらいまではいくんだろうな。
財源が問題になる。

185 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 17:29:04 ID:207uhHlQ [ sp49-104-33-212.msf.spmode.ne.jp ]

翁長雄志県政で副知事を務めた安慶田光男氏が、埋め立てない陸上案を翁長知事と政府に打診していたらしい

翁長知事は今これ（陸上案）を言うと、与党が駄目になるんじゃないか」と懸念していたとのこと。。。政局ね

国は1.環境評価、2.面積が小さく部分的な埋立か必要、3.飛行経路の安全性の問題があり懸念していたとのこと

今なら地盤の問題も解決でき埋立も少なくなるし、理解を得やすいかもしれん
何よりも解決しようとする建設的な意見は素晴らしいですね
それに引き換え…

安慶田氏、菅氏に辺野古移設の陸上案を打診　副知事時代に私案
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1193394.html

186 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 18:10:18 ID:rvQHzIpw [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

普天間基地の代替施設とは、そもそもヘリポート規模
海上案やら軍民空港案などで紆余曲折したが、辺野古の陸上軍事飛行場なんて、過去に提起されてないんじゃね？
飛行経路が致命的で話にならんだろ

埋立ては国の強行、軟弱地盤は国の隠蔽
国の都合をもって「二つの条件はクリアされた」なんて思考がおかしい

187 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 18:16:23 ID:g/6Fegtw [ UQ036011229246.au-net.ne.jp ]

党利党略じゃなくて、国民として「子々孫々残したい風土と国民性」で語りたいものだ

188 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 18:26:49 ID:CzurSrtA [ p708078-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

菅新政権で辺野古絡みなニュースで空撮の映像・予定地地図を見たけど、
そんな大した埋立なんてちゃちゃっとやればと素直に思った。
あの程度の埋立て中部の問題が解決するなら別にイイじゃんと。
取りあえず作って普天間を移転して、その後に地盤沈下が問題になったら
その時に色々と胡麻化してズルズルと問題長期化したほうが左も右も得じゃね？

189 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 19:03:51 ID:Rj7CYTIg [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

故翁長氏が仲井真氏を裏切って知事になって以来
沖縄県政って何だか妙な方向に進んでるような気がする。
いつまでも基地反対を餌に3000億を貰おうとする県政のやり方に
沖縄県民は納得してるのか？琉球民族として恥ずかしくはないのか？

190 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 19:21:04 ID:rvQHzIpw [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

埋立て予定を変更して辺野古浅瀬側から工事を始めているにもかかわらず、予定通りにチャッチャと進まないのはなぜなんだろ
埋立て工事の進捗は未だに埋立総量の２～３％
今後、大量のサンゴ移植や難工事地盤改良が控えている状況では、いつ完了するのか全く見通しが立たない
妄想抜きに数十年掛かると思う

基地完成も普天間返還も見通しが立たず、海兵隊は今後国外に移転して行く
成果の見えない莫大な税金を注ぎ込む事業の継続は、国の立場が窮地に陥るだけだと思うがな

191 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 20:01:54 ID:rvQHzIpw [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

未だに3000億円貰ってると言うバカがいるけど
2/3程度は国直轄事業が主となる公共事業関係費で国の事業予算
県の予算となるのは1/3程度
他県では別に計上される国の事業予算が沖縄では振興予算としてまとめて示されているだけで、国からの補助金や交付金の枠組みは他県と一緒
国からの補助金や交付金を他県と比較すると全国上位だが、米軍基地が無い県より下位
国から地方への補助金額は各地方の事情により様々だが、沖縄への補助金に７割集中した米軍基地負担分が含まれているとは、とても思えない

192 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 20:18:48 ID:rvQHzIpw [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

沖縄が米軍基地によって他都道府県より多くの予算を得ていると言うなら、その金額を示せばいい
3000億円は全くの見当違い

193 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 20:43:10 ID:EIg2eulg [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

仲井真知事が8年三千億円確保した時に辺野古をお金で売ったと基地反対派は言ってたけど
もう忘れましたかおじいちゃんw

194 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 21:11:41 ID:rvQHzIpw [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

目先の端金に目が眩んだバカ者という意味じゃね
案の定、バカな選択が普天間返還を遠退かせた

195 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 21:14:37 ID:Rj7CYTIg [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

>>191
基地負担が7割と言ってる時点でお疲れさんって感じだなｗ

196 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 21:18:20 ID:rvQHzIpw [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

バカだから７割の基地負担がどう違うのか示せない

197 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 22:24:08 ID:EIg2eulg [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>194
あら、おじいちゃん矛盾したことを言ってるね

198 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 22:49:05 ID:DkDNbo6w [ flh2-133-204-84-64.osk.mesh.ad.jp ]

辺野古移設を撤回するまでは政府から一切の金を受け取らない！
ぐらいの気概がないとダメだよ

199 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/18(金) 23:16:17 ID:rvQHzIpw [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

米軍基地のない県も受け取る金を、沖縄が拒否する理由がわからん
国に納税するのをやめろということかな

200 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 01:06:50 ID:aX4O1yPg [ sp49-106-215-213.msf.spmode.ne.jp ]

国に納税するのやめて、その金で自立しろってことかな

201 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 05:38:16 ID:coTIiq3A [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>198
もう政府も沖縄の事情をわかってるからね。
表向きは対立してるようにしないとデニー知事も大変なんだろうなぁと

202 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 10:13:44 ID:Hv9IqWgA [ sp49-104-29-7.msf.spmode.ne.jp ]

>>198
お金受け取らなかったら辺野古止めてくれる普天間も県外移設してくれる
という確約がとれるなら考えると思うよ

203 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 11:17:13 ID:6PVzuUzg [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

国が言うには基地問題と沖縄振興はリンクしている
沖縄振興をやめて沖縄の米軍基地を本土並みに減らせば、基地問題が解決する

本土並みを条件に沖縄振興の廃止を求めるのは有りだな

204 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 11:55:39 ID:QdPfJ1nQ [ ntoknw009180.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

つまり
沖縄補助菌を減らせば
支那にとって目障りな
米軍の基地が減るって相関なんですね

205 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 12:02:20 ID:6PVzuUzg [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

米軍基地が本土に移るだけで、在日米軍は減らない

206 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 12:04:51 ID:QdPfJ1nQ [ ntoknw009180.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

九州に罪日米軍を集約したら
訓練地は豊富だし
キレイなヤマトゥーの美女も味わえるし
歓楽街だって洗練されて支那コロナの心配もないし
子分である自衛隊をパシリに楽できるし
良いことばかりだよね
第一　誘致地元は基地補助菌が増えて
大歓迎だとおもうし

207 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 12:33:32 ID:6PVzuUzg [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

本土の方が安全保障を強く望んでいるし、身近に米軍が居ると安心だろう
負担がキツいなら分散配備にすりゃいい
やはり本土移転が最上な策だな

208 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 13:39:02 ID:ayixRpTg [ p783246-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

いいね！！

で、米軍と入れ替わり自衛隊が入れば中国の脅威にも対応できるし、共用施設にすれば米軍も使えるだろう

補助金も減らせるし米軍専用施設も減るし防衛も問題なし

ヤッター！！全て丸くおさまるね！！！

209 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 13:54:46 ID:6PVzuUzg [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

まずは沖縄の米軍基地をガンガン減らしていけばいいな

210 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 14:52:37 ID:FmBU85ew [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

https://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/yokuaru-yosan.html

（問8）沖縄に対しては、国庫支出金や地方交付税により他都道府県と比較して過度に大きな
　支援がなされているのではないですか。
○国からの財政移転（国庫支出金+地方交付税交付金）は、全国12位となっています。

○人口一人当たりの国からの財政移転（国庫支出金＋地方交付税交付金）は全国5位となっています。

※　順位は岩手県、宮城県、福島県、熊本県を除く。

211 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 15:26:44 ID:6PVzuUzg [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

上に示されているように、沖縄県への国からの財政移転は全国５位
岩手県、宮城県、福島県、熊本県を含めると８位
沖縄県より上位は
岩手、福島、島根、高知、鳥取、秋田、熊本
上位に米軍基地はない

沖縄の米軍基地が激減し沖縄振興が廃止されようとも、沖縄への財政移転を激減されるいわれは無い

沖縄振興の施策の一つである高補助率(公共事業関係費等の国負担)は北海道や奄美諸島・小笠原諸島にも適用されており、米軍基地が激減されるからといって、廃止されるかは不明

212 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 16:05:08 ID:6PVzuUzg [ 99.198.214.202.rev.vmobile.jp ]

国益となる那覇空港整備やOIST施設整備、戦後格差によるインフラ整備が完了すれば、沖縄振興予算の2/3程度を占める公共事業関係費は減っていくのが自然の流れ
大規模な公共事業は本土企業に流れていくものだし、コロナ不況な現在、箱モノ公共事業に期待すべきではなく、総額3000億円にこだわることなく、沖縄に必要なことを見極め、沖縄振興を見直すことが大事だと思う
そういった意味で新沖縄担当相が沖縄振興を見直すことは適切だと考える
但し、振興策は米軍基地の返還とセットでなければ上手くいかないと思う
米軍基地が邪魔

213 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 16:53:43 ID:u41c4X0Q [ 133.106.39.135 ]

>>210
国庫支出金はトップだから
まぁ意味わからないんだろうなぁタイムスのコピペしかできない人は

214 名前： ちゅらさん 投稿日： 2020/09/19(土) 17:05:36 ID:FmBU85ew [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-283929.html
【沖縄は日本の財政援助から除外され、本土との社会資本・生活基盤の格差、所得格差が生じた。
　日本の沖縄への財政援助が始まったのは１９６３年で、米国の６２年の「ケネディ沖縄新政策」
　により米国が経済負担の一部を日本に求めたことが発端だった。

　日本復帰前（４７～７１年度）の沖縄への財政援助総額は１２３２億円で、この間の日本の
　一般会計歳出予算の累計額６８兆９５７７億円に占める割合は０・２％にすぎなかった。】

read.cgi V2.1(PC) 2013/05