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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.15
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:41:10 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.14
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1591144857/



156 名前: 750 投稿日: 2020/07/08(水) 00:40:37 ID:pjdWL4YA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古移設では普天間の一日も早い危険性除去にならないと主張していた沖縄県は正しかった

中谷
「政府の一員だった者として、早期移転ができていないことに対して、本当に申し訳ないと思う。」

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 06:02:29 ID:MdmA0CVA [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
代替案がない今の状況では辺野古が最も早い解決策なんだが

基地反対派って常識だけでなく理解力もないんだな

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 07:13:34 ID:qjTUu0Mw [ KD106133023027.au-net.ne.jp ]
>>154
そういう君が印象操作していることに気づくべきだな。

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 07:20:47 ID:qjTUu0Mw [ KD106133023027.au-net.ne.jp ]
>>154
あきらめ容認派が結構多いことは知っている。
だけど、このスレで行われているのは主に、
辺野古移設うぃ良しとしない人達に対する印象操作だ。

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 07:49:34 ID:OLpaXOfQ [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>159
反対派の言語では事実を取り上げたら印象操作というのかな?

>>142-143
どうみても調査が遅れたのは反対派の過激な妨害活動のせいなんだが
見えてるものが違うのかね

161 名前: 750 投稿日: 2020/07/08(水) 09:06:20 ID:w2L7X6rA [ 54.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
普天間飛行場の5年以内の運用停止
端っから実現するはずもない空約束だった

普天間機訓練移転などによる負担軽減
騒音被害は一向に改善されないどころか、外来機飛来が増え酷くなる始末

嘘つきの政府を信じていつになるのか見当がつかない普天間返還をひたすら我慢して待つなんて馬鹿げた話

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 09:32:03 ID:a/Szgc+w [ p868154-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>161
>>普天間飛行場の5年以内の運用停止
>>端っから実現するはずもない空約束だった

例えば「太田・橋本の合意」から「現在に至るまで」の経緯で
その過程で反対派の妨害運動・工作が一切無くても
それは無理だったの?

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 09:35:39 ID:XlYlwDWw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>158-159
俺がどう印象操作してると?
話はいたってシンプルで「どの選択肢を選ぶ?」だろ。
普天間基地返還について辺野古移設案というカードしか提示されてない。
それを選ばないとなると、未来は普天間基地の継続使用しかないのは事実ではないのか?
だから、俺は「じゃあ誰が辺野古以外の代替案を提示してる」と言ってるんだ。

普天間基地返還のため、県民が次に選ぶべき選択肢を示せ!

164 名前: 750 投稿日: 2020/07/08(水) 10:16:43 ID:w2L7X6rA [ 54.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
5年以内の運用停止は埋立て承認時の約束

沖縄県民は普天間代替施設となる飛行場が必要なら、移設先は県外だと示している
移設先の理解を得て決定するのは政府権限を持っているからこそ実現可能な国策事業

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 10:52:36 ID:tiqLQ6xQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

>>163
>俺がどう印象操作してると?

>>154
>反対派が得意の印象操作で「辺野古推進派」とか言ってる馬鹿馬鹿しさよ

俺は君のような【あきらめ容認】の人にそんなことを書いたことは無い。

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 11:30:38 ID:tiqLQ6xQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>163
>それを選ばないとなると、未来は普天間基地の継続使用しかないのは事実ではないのか?

いじめっ子に「カレー味のうんこと、うんこ味のカレー」の選択を強制されたとき
どちらも選びたくない。

選択肢が限られているように思い込むのは、強者による誘導があるからであって
実際は、選択肢はその二者択一では無い。

二者択一は強迫観念化した論理的誤謬といってもいい。

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 11:34:41 ID:XlYlwDWw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>165
お前個人に向けて言ってはない。
このスレで反対派が何度も「推進派」と使ってるのをそう言ってるだけ。
誰も推進派などと名乗ってないにも関わらずな。

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 11:37:42 ID:XlYlwDWw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>166
>実際は、選択肢はその二者択一では無い。
それ以外の選択肢を提示しろと言ってるのが理解できないのか?

「誰が正論か」なんてことも聞いてない。
普天間基地返還を解決する方法を聞いてる。

169 名前: 750 投稿日: 2020/07/08(水) 11:46:01 ID:w2L7X6rA [ 54.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
そもそも代替施設の移設に対して沖縄に権限があれば、反対なんて必要ない
解決策を提案し、協議し、関係者の同意を得るよう努力すればいい

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 11:50:27 ID:MmwLLmfg [ deigo168.nirai.ne.jp ]
2人で喧嘩するためのスレはもう削除してもらったほうがいいのかな。

>> 163
> 普天間基地返還のため、県民が次に選ぶべき選択肢を示せ!

国の問題で県民=国民が反対してるのだから政府が代案を見つけ
るべきもの。県民が示すものではない。
それを一地方対全国という対立構造に落とすのは中共による分断
戦略と同じですね。163さんはそれが目的かもしれませんが。

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 12:25:46 ID:UP4Zoh1w [ 133-106-73-89.mvno.rakuten.jp ]
海兵隊、普天間基地がないと沖縄は守れないでしょ

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 13:12:07 ID:XlYlwDWw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>170
俺は別に個人や県民に代替案を求めてないが?
>>154でも「どの政党が」と書いてるだろ。疲れる。

分断云々なら容認派を「推進派」と特定政党の犬呼ばわりするコテに言え。
あとは「本土による沖縄差別」とか主張する連中とかな。
これが県民と県民、沖縄と本土を分断してるだろ。

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 13:19:23 ID:tiqLQ6xQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>167
俺が
「辺野古推進派」
「辺野古教信者」
「辺野古絶対真理教」
「どこまでも辺野古について行きますの人々」

などと書き込むときの相手は、俺のレスに対して愚弄嘲笑・誹謗中傷を
しかけてくる奴に対してだ。
君のような「あきらめ容認派」に対してでは無い。なにもウチアタイする
必要は無い。読み流せば良い。

174 名前: 750 投稿日: 2020/07/08(水) 13:23:50 ID:w2L7X6rA [ 54.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
容認なら辺野古基地ができることによって得られるメリットを主張しないのはなぜ?
私は何度も尋ねているが誰も応えてくれなかった

容認理由と思われる普天間の一日も早い危険性除去は、政府のずさんな計画で大幅に狂った
なぜ批判しない?
なぜ説明を求めない?
なぜ他の方法による解決を求めない?

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 15:16:57 ID:OLpaXOfQ [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>174
>容認理由と思われる普天間の一日も早い危険性除去は、政府のずさんな計画で大幅に狂った

またデマ吐いてる
計画が狂ったのはアンタら反対派が2004年に地盤調査を妨害したから>>142-143

>なぜ批判しない?
>なぜ説明を求めない?
>なぜ他の方法による解決を求めない?

だから容認派は代替案なき反対派を批判してるんだが

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 15:29:28 ID:u8XvkYGQ [ KD106133035229.au-net.ne.jp ]
>>172>>154
民主党がポシャったから、あきらめて容認へと転じた君の気持ちは承った。
建白書で「県内移設断念すべし」という本心を安倍内閣総理大臣にぶつけ
その後の党本部圧力で容認へと転じた自民党沖縄県連のニガイ対応も見てきた。

その時、強権高圧的に県連国会議員団を従えて、面子を潰す
会見を開いた石破元幹事長が、直近では高速艇活用による
辺野古現計画の見直しに言及しているのは、時代の流れを
感じさせる。

177 名前: 750 投稿日: 2020/07/08(水) 15:41:56 ID:w2L7X6rA [ 54.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
難癖に応えても意味ないが

2006年現行辺野古案に決定した以前の話がなぜ大幅な狂いに関係するのか意味不明

代替案など沖縄側から出す必要性はないとの皆の意見に反論せず、批判とはなんぞや

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 16:18:46 ID:XlYlwDWw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>173
読み流す必要はない。
お前がその悪印象を与える表現をすぐやめろ。

>>176
色々と提案が出るのはよいことだな。
…それが野党から出ないから支持されない。
結局は「安倍政権叩き」のための辺野古反対か。

代替案を沖縄側から提示すり必要ないとか、周回遅れの発言かよ。疲れる。

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 17:46:49 ID:tiqLQ6xQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>178
>…それが野党から出ないから支持されない

その理屈おかしいんじゃないか。
政権を持たない野党がそんなこと言っても「出来るわけ無い」の大合唱だろ。

辺野古計画の見直しを、自民党の防衛族で、防衛相経験者の石破氏・中谷氏が
提言した事実が大きい。

辺野古の民間共用案は、軍事基地としての将来の陳腐化を予想していると捉えるのが
正解だ。高速艇の活用案は、回転翼飛行場の沖縄での存在意義を問いかけている。

何回も書いているが、現代戦での回転翼は後方支援での活用であり、中国との対峙により
拠点基地から最前線基地へ変容している沖縄から、縦深性を考慮した地域に配備するのが
軍事的には正解だ。

石破氏は確かに、自民県連国会議員団に恥をかかせた憎い敵だ。
しかし、政治の世界は「昨日の敵は教の友」だ。
君も本心は「県外移設だった」というのなら、与党内で現計画見直しに言及した
石破氏・中谷氏を、評価すべきだろう。

罪を憎んで人を憎まず の精神が必要だろう。

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 18:01:29 ID:64DRwxhg [ 84.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古推進派の詭弁にはウンザリ

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 18:59:33 ID:XlYlwDWw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>179
俺は「最低でも県外」を唱えたから民主党に1票投じたのだが?
今はみんな「辺野古移設阻止」が目的で、普天間基地返還はどうするかまで考えない。
県内の基地反対派も移設阻止ばかり。だから支持しない。

あと、自民党の勢力争いも興味ない。
野党でも現実させる為に働きかけてるならそれは評価する。

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/08(水) 20:12:58 ID:Wd007XrQ [ p869112-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
って事は、今はノンポリ(古い言い方)って感じ?

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 09:45:47 ID:T6zIMYDA [ 255.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
県外移設を指示する僕、辺野古への県内移設は容認(混乱)

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 09:56:31 ID:fK7U5mbQ [ 133-106-72-129.mvno.rakuten.jp ]
すでに工事は進んでいるのに辺野古推進派とはこれいかに?
ゲート前で辺野古反対運動している人は数十人しかいないし県民の
多くが別に何がなんでも反対と言うわけでもないんだろうな

185 名前: 750 投稿日: 2020/07/09(木) 10:39:46 ID:jG6TVySA [ 163.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
軍民共用
将来の自衛隊利用

海兵隊辺野古飛行場の必要性がえらく低いけど
造る必要あるのかね

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 11:04:16 ID:SM6r800g [ p147227-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>185
ニッポンのお国の政府が、「米帝に対する生贄」として辺野古を選んだから
そり米海兵隊用の新飛行場造る必要性・必然性があるんだよ。

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 11:05:43 ID:RzeEdDqQ [ KD111239143253.au-net.ne.jp ]
中国は沖縄侵略なんかする気ないからな(デニー)

188 名前: 750 投稿日: 2020/07/09(木) 11:11:39 ID:jG6TVySA [ 163.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
いつできるのか見当つかない辺野古基地なんて生け贄にすらならないんじゃね

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 11:25:50 ID:SM6r800g [ p147227-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>188
でも、それしたんだよ。

750がその流れに不満があって・そのを変えるには、750自身がが
沖縄独立運動のリーダーになるか、ニッポン国の中央でクーデターを
実行するしかないんだよ。悲しいけど。

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 12:11:04 ID:db12TAhw [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>188
辺野古できなければそのまま普天間なんだが

あ。反対派はそっちの方が都合がいいのか!

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 12:19:08 ID:/B4tLtzQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

なにを、アホなことを焚きつけてやがる。

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 12:57:50 ID:GbBneEcA [ KD106133032134.au-net.ne.jp ]
俺たちは、なぜ義務があるわけでも、強制されているわけでも
無いのに、この場末のまちb沖縄に書き込むのか知っているか?

それはね、日本の言論を信じ、人間がもつれ良識を信じ
沖縄の、ひいては日本全体の明るい未来を信じているからさ。(-.-)y-~

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 13:03:59 ID:/B4tLtzQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>189
(-.-)y-~~
みんな、日本の言論を信じ、人間を信じ、未来に希望をもっているから
このまちb沖縄が好きなんだよ。

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 20:52:46 ID:9GifJ8xw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>182
好きに呼んだらいいさ。俺はそこ拘ってないから。

>>183
理解できないか?
簡単に言えば「今、早期の普天間基地返還と思える案に賛同する」だ。
「最低でも県外」を掲げた民主党に政権交代を果たせば、20年余り進歩のなかった普天間基地問題が動くと思ったから1票を投じた。
しかし、それも辺野古回帰した。
今は辺野古移設案が「1番現実的で普天間基地返還に繋がる」と考えてる。

だから、俺は沖縄vs政府で闘うのも支持しない。
そこには意地や感情が優先されてるだけだから。

195 名前: 750 投稿日: 2020/07/09(木) 21:02:24 ID:qis/PPaA [ 24.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
名護市や宜野座村や東村に新たな負担が始まるぞと

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 21:17:19 ID:9GifJ8xw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
それで宜野湾市の市街地にある米軍飛行場が返還されても許せないのか?
俺はリスク除去やら経済効果を考えればアリだな。

辺野古区民の「条件闘争」を有利に持っていけるかは県が交渉できることでは?
訪米しても基地建設中止を命令できる権限ないってのによ。

辺野古に暮らす私たちの願い
https://politas.jp/features/7/article/407

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 22:39:00 ID:wYtjAZFA [ KD111239137141.au-net.ne.jp ]
>>195
名護市なんて東側がどうなろうと知らんだろ

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 23:16:36 ID:QocXFQGQ [ sp49-98-143-230.msd.spmode.ne.jp ]
普天間飛行場はコロナ蔓延ってよ

199 名前: 750 投稿日: 2020/07/09(木) 23:21:27 ID:qis/PPaA [ 24.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
名護市の県民投票結果や度重なる辺野古基地反対の市議会決議を見ろや

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/09(木) 23:31:40 ID:rgb+EiMA [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古住民は無視か

名護市長も辺野古反対派は落ちたがな(笑

宜野湾市長や宜野湾市議会の意見書は無視(爆

相変わらず都合の悪いことはスルー(爆笑

次は統一教会あたりの妄想かね(大爆笑

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/10(金) 00:29:30 ID:LgaZxFww [ KD106129123040.au-net.ne.jp ]
>名護市の県民投票結果や度重なる辺野古基地反対の市議会決議を見ろや

お前には名護市長選の結果は見えないのか?
県内二紙や夕方ローカルニュースで「事実上の辺野古の是非」と煽りに煽った自治長選挙だったんだぞ。
反対派による反対派の為の反対県民投票や親族親戚地域繋がりの市議会議員選より重い結果だろう。
毎度毎度「軟弱地盤ガー」のお前の主張は都合が良すぎるだよ。

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/10(金) 00:35:56 ID:LgaZxFww [ KD106129123040.au-net.ne.jp ]
>名護市や宜野座村や東村に新たな負担が始まるぞと

お前が言う各市長村長は明確に「辺野古反対」の主張してるのか?
お前が勝手に都合よく「民意」を語ってるだけだろ。

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/10(金) 00:39:23 ID:LgaZxFww [ KD106129123040.au-net.ne.jp ]
>いつできるのか見当つかない辺野古基地なんて生け贄にすらならないんじゃね

結局はお前みたいな反対派妨害派連中の行き着く先は「感情論」で抵抗するしかないんだろ。

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/10(金) 00:41:34 ID:LgaZxFww [ KD106129123040.au-net.ne.jp ]
>海兵隊辺野古飛行場の必要性がえらく低いけど
>造る必要あるのかね

現実を見ようとしないお前みたいな反対派妨害派連中が勝手にそう思ってるだけだろ。

205 名前: 750 投稿日: 2020/07/10(金) 01:22:00 ID:FcrI7cIw [ 12.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古住民は苦渋の容認
要望していた個別補償なし

名護市長は辺野古基地賛否の言及無し

206 名前: 750 投稿日: 2020/07/10(金) 01:30:39 ID:FcrI7cIw [ 12.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
宜野湾市議会の移設推進決議はこれ
https://hbol.jp/207094
活動家の陳情

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05