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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.15
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:41:10 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.14
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1591144857/



2 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 17:42:29 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話。
Q&A Book
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 17:44:02 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古新基地建設問題 最新情報

https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/henoko/latest.html

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:56:43 ID:NYP1lMUQ [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ホンマにここでしか生きがい無いんだね。
まぁせいぜい国賊行為に励んでくださいね。

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/01(水) 08:04:22 ID:pBrak7/g [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
これまでの議論で以下が共通認識となりました
以下を前提条件として有益な議論を進めましょう

・中国の沖縄近海における行動、北朝鮮ミサイル発射等は沖縄にとって日本国民・沖縄県民の安全と平和を脅かす脅威である

・中国北朝鮮の脅威に対し辺野古の基地は重要である。

・戦争中である北朝鮮のシンパが敵対する国の基地反対活動を沖縄で行なっており、他の基地反対派もそれを認めている。

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/01(水) 08:34:40 ID:h+fAqwDQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
情勢を見極めず、大艦巨砲主義に固執して戦況を悪化させ、持久戦・消耗戦により
沖縄及び日本全土に甚大な被害をもたらした過去の過ちを繰り返してはならない。

最前線となる可能性の高い沖縄で、重厚長大化した米軍基地を維持強化する事が
目的化しては敵弾道弾による第一波・第一撃によって甚大な被害を被るのは火を見るより明らかだ。
日本の安全保障・ひいては米国の安全保障を危うくすることになる。

南西海域の防衛・紛争抑止に必要なのは、航空兵力・海上兵力の機動的展開であることに
異論をはさむ人はいない。陸上兵力が、対空兵器・対艦兵器が主体になるのは
必然である。

現代戦において回転翼は後方支援となる。
最前線における消耗を避ける為、沖縄から十分に縦深性を持つ場所へ
部隊配置するのが定石である。

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/01(水) 09:12:59 ID:GokJCW6A [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄は地政学的に「東アジアの中心」であり、県もそれに基づいて経済戦略構想を打ち出してる。
ネパール地震やスマトラ沖地震で災害救援に出動したように、海兵隊が沖縄に拠点を置いてることにも意味はある。
勝手な理由を付けて移動させるのもどうかと思うよ。

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 08:28:53 ID:chJgv7TQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/595205
「辺野古」に懸念示す文言は削除 米下院軍事委、国防権限法案を可決 - 沖縄タイムス

【 即応力小委の報告は、米議会で初めて新基地建設予定地の軟弱地盤や、大浦湾の活断層への懸念について言及。
 地盤の強さを示す「N値」の検証など5項目の調査を定め、米国防長官に報告書を提出するよう求めていた。

 新基地に関する文言の削除は、同委員会共和党トップのマック・ソーンベリー議員が修正案を提出し、委員会の
 包括的審議で全会一致で可決された。】

(-.-)y-~~ふ−。

潰されたか。懸念されていた「日本政府の米議会への働きかけ」があったことは
想像に難くない。これで、設計の瑕疵が明らかにされたら面子丸つぶれだからな。

だけどさ。良いことは良い、悪いことは悪いと正しい判断をしないといかん。
航空戦力・海上戦力の強化を忘れて、重厚長大化した沖縄基地の維持強化だけに
に固執していたら、南西海域が危うい。

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 09:06:12 ID:8oIfyoXg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
米軍基地が沖縄に存在してることを「馬鹿とは話にならん」とするのも大概だけどな。
海兵隊は県外移設でないといけない…その認識自体が間違ってるんだろ?

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 12:01:15 ID:al6Kan4g [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>8
>全会一致で可決された。】

潰されたも何も話にならんってことだな
しかし妄想力がひどいな

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 12:29:39 ID:5WzrY0SQ [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>8
歴史を知らない沖縄捨て石作戦だけでなく、妄想大炸裂してるなw

ワシントン駐在員置いて何の役に立ってんのかね
年間数千万だっけ?県民の大事なお金をドブに捨てるようなもんだな

12 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 13:33:41 ID:7jilFsaA [ 176.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
日米両政府の都合や思惑による力は強大だから仕方ない
一地方の沖縄は覚悟の上で不利な戦いに挑んでいる

私には、辺野古移設の不合理が全国だけではなく米国にまで浸透しているように見え、辺野古基地中止に向けて良い状況に変わりつつあるように感じる

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 14:05:36 ID:8oIfyoXg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
その前に、県外移設は既に散々検討されてきたことを認めろ。
民主党政権の「最低でも県外」が最大にして最後のチャンスだったが、それも辺野古移設案に回帰したんだよ。

不都合だの反対だの言ってる人は米国にいない。
米軍も辺野古移設がこじれれば、普天間基地を継続使用するだけだ。
「これは日本の国内問題だ」とか言って。
つまりは、反対派が普天間基地返還を危うくしてるってだけ。
飛行場が市街地にあるリスクの除去に「県内移設は認めん」って言ってな。

まず、普天間基地返還の代替案も出てないのに「良い状況」とか言ってて呆れるわ。

14 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 14:27:53 ID:7jilFsaA [ 176.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
普天間返還は決定事項
代替施設の行方で揉めてる

在沖海兵隊は再編計画に則して、グアム新基地が完成すれば実戦部隊を中心とした4000人の移駐が始まる
それによってグアム新基地での回転翼機を交えた訓練も始まり、辺野古基地の必要性がますます疑問視される

辺野古基地の完成時期が見通せない中、米軍がどう対応するのか興味深い
米軍再編や沖縄の負担軽減を狂わせているのは日本政府のずさんな代替施設移設事業のせい

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 14:42:58 ID:hSnrkVlQ [ KD106129126013.au-net.ne.jp ]
>一地方の沖縄は覚悟の上で不利な戦いに挑んでいる

要は残された道は「精神論を振り撒いて妨害する」しかないんだよな。
いい迷惑だろ。

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 14:44:39 ID:hSnrkVlQ [ KD106129126013.au-net.ne.jp ]
>私には、
>ように見え、
>ように感じる

お前の勝手な妄想幻想だろ。

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 14:47:18 ID:hSnrkVlQ [ KD106129126013.au-net.ne.jp ]
>普天間返還は決定事項
>代替施設の行方で揉めてる

普天間代替施設は辺野古で決定事項。
お前らみたいな反対派妨害派が勝手に「揉めてる」だけだろ。

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 14:50:33 ID:hSnrkVlQ [ KD106129126013.au-net.ne.jp ]
>それによってグアム新基地での回転翼機を交えた訓練も始まり、辺野古基地の必要性がますます疑問視される

お前みたいな反対派妨害派連中が勝手に疑問視しているだけだろ。

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 14:53:04 ID:hSnrkVlQ [ KD106129126013.au-net.ne.jp ]
>辺野古基地の完成時期が見通せない中、

翁長・デニー県政が行政手続きで妨害するんだから見通せないよな。
防衛省として見通しは出してるだろ。

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 14:57:01 ID:8oIfyoXg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間「国外移設」、米で訴えへ 玉城知事「グアムは基地を歓迎している」
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14172896.html

「同じ立場だと思っていたのに…」グアムから見た沖縄 デニー知事の姿勢が波紋
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/472041

結局は県外だの国外だのと「負担押し付け」やってるだけ。
辺野古反対派は「自分らが気持ちよくなる(辺野古阻止)なら」結果、他所がどうなってもよいのか。
県や反対派の妨害がなければ、建設工事は短縮できるだろうに。

21 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 15:19:49 ID:7jilFsaA [ 176.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
グアム新基地ではオスプレイについての環境調査が行われた
グアム移転計画には自衛隊との共同訓練も組み込まれている

米軍再編後に残存する実戦部隊は31MEUのみ
31MEUは一年の1/2〜1/3の間、沖縄を離れている
一節では31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度
現役海兵隊員
「沖縄での訓練は制限され、重火器の訓練もできない」

以上の米軍再編と海兵隊の状況を踏まえると、政府が言う抑止力の維持、海兵隊・辺野古基地の必要性は甚だ疑問

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 16:19:04 ID:hSnrkVlQ [ KD106129126013.au-net.ne.jp ]
>一節では31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度

何だそのデタラメな節は?
どうせお前のことだから伊波やら屋良やらの主張をそのまま言っているんだろ。
海兵遠征隊の作戦機定数は明確に決まっている。
海兵隊が公式に「MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度」としてるのか?
してないだろ(笑)

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 16:26:57 ID:hSnrkVlQ [ KD106129126013.au-net.ne.jp ]
>現役海兵隊員
>「沖縄での訓練は制限され、重火器の訓練もできない」

重火器の訓練してるだろ。
その射撃訓練に関する様々な事故も発生してるだろ。
キャンプハンセン内では海兵師団の編成上組み込まれた火器の実弾射撃は認めてられている。
お前のことだから都合のいい左系メディアの記事をそのまま言っているんだろ。
先に言っとくが、155ミリ榴弾砲は火器ではなく「火砲」だからな。

24 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 17:40:08 ID:stQUdOiQ [ 109.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
マイク・モチヅキ米ジョージ・ワシントン大准教授の意見
>屋良氏は米軍普天間飛行場の危険性除去についてマイク・モチヅキ米ジョージ・ワシントン大准教授の意見などを念頭に「米海兵隊が必要なヘリなどは5、6機だ。シュワブやハンセンにヘリパッドを設置すれば普天間は数年以内に閉鎖可能となる」との見解を示した。
琉球新報記事

重火器
>Okinawa they are unable to train and practice with their heaviest weapons.
Considering Cuts to the U.S. Marine Corps' Infantry Force
https://www.maritime-executive.com/editorials/considering-cuts-to-the-u-s-marine-corps-infantry-force

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 18:07:25 ID:8oIfyoXg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
米軍がロクな訓練もできないムダ運用を強要されてるってか。
誰に?日本政府に?米軍が逆らえないんか。スゲーwww
沖縄に基地が集中してるのも、常識的にあり得ないんだったよな?これだからおもしろい。
今日米下院軍事委員会の国防権限法案から辺野古が削除されたと報じられたばかり。
これからどうなるか見てみようか?

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 18:20:34 ID:lcnHf3dA [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>22
昔、県道104号を封鎖した105mm流弾砲訓練を知らん
ガキか。
今は沖縄ではできん。
富士山麓でやってる。

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 21:44:25 ID:ixpukJmA [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>屋良氏は
>マイク・モチヅキ米ジョージ・ワシントン大准教授の意見
>琉球新報記事

案の定、ソース元が「屋良が訳の分からん准教授の意見を都合よく利用した主張を掲載した新報記事」
お前らしいわ(笑)
どこにも「31MEU」の文字は確認できなかったけど、
「31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度」
はお前のデタラメだったってことだよな。

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 21:48:24 ID:ixpukJmA [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>昔、県道104号を封鎖した105mm流弾砲訓練を知らん
>ガキか。

威勢よく絡んでくるくせに漢字も知らんとかダサいな。
こんな大人にはなりたくない。

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 21:50:42 ID:5WzrY0SQ [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
中谷元大臣もお前ら勘違いすんなって感じだろうな

辺野古「軍民共用できないか」中谷氏が提案 沖縄知事は反対

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/595206

ネットではないようだが、紙面では↑につづき

「1999年に稲嶺知事、岸本市長が条件付き受け入れ表明ということで、大所高所から決断いただいた」とし、県から求めた軍民共用案の可能性を追求する。との話で、中谷案では自衛隊との共用も含まれるとのことだったな

アメリカ議会の件では言い出しっぺの本人から何の反対もなく削除した修正案賛成→全会一致で可決したようだし
沖縄からの奴らにしつこくうるさく頼まれ、とりあえず出すだけだったんだろうなw

反対派哀れ

30 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 22:47:51 ID:/1Z/KTqw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古反対に反対だからそんな煽りしかできないのだろうな

>海兵遠征隊の作戦機定数は明確に決まっている。

機数は言えない

>重火器の訓練してるだろ。

スルー

稲嶺知事、岸本市長の条件付き受け入れは政府が空約束して反古にした

辺野古懸念削除は、共和党(与党)トップの鶴の一声
政府間の都合が如実に出てる

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 23:24:10 ID:ixpukJmA [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>機数は言えない

海兵遠征隊(MEU)の基本的部隊編成(増強VMM)
海兵中型チルトローター飛行隊(MV-22B×12)
軽攻撃的ヘリ分遣(AH-1Z/W×4、UH-1Y×3)
攻撃飛行分遣(F-35B/AV-8B×6)
重輸送ヘリ分遣(CH-53E/K×4)
※作戦状況により空中給油輸送飛行隊分遣(KC-130J×2)

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 23:31:08 ID:ixpukJmA [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>重火器の訓練してるだろ。
>スルー

「155ミリ榴弾砲は火器ではなく火砲」と言ってること理解できなかったか。

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 23:37:43 ID:ixpukJmA [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>>15の指摘
スルー

>>16の指摘
スルー

>>17の指摘
スルー

>>18の指摘
スルー

>>19の指摘
スルー

>>27の指摘
スルー

自分のやってることは差し置いて他人には厳しいな。
それともお前お得意の「言い掛かり」で逃げるつもりなんだろ。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/04(土) 23:42:59 ID:ixpukJmA [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>政府間の都合が如実に出てる

その解釈できるなら
「辺野古移設が唯一の解決策」
が日米両政府の認識事項ということを受け入れろよ(笑)

35 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 00:27:13 ID:wBpLku+A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>31
ソースは?

>>32
海兵隊員が重火器の訓練できないと言ってるけど?

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 01:00:06 ID:Nu/BcKpw [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>30
>稲嶺知事、岸本市長の条件付き受け入れは政府が空約束して反古にした

都合が悪ければ反古、都合が良ければ見直し
新報タイムス基地反対派もご都合主義のダブルスタンダードだこと

今回の中谷元大臣の発言も都合よく利用しようとしたからな。慌てて来県なったんだろう
アメリカ議会の件もタイムスですらこの扱いだからな、中谷氏の発言の都合良い拡大解釈を考えたら提出すらされてなかったのでは?と思えるよ

>辺野古懸念削除は、共和党(与党)トップの鶴の一声
>政府間の都合が如実に出てる

根拠もないのにどこが如実なのか?
毎度の妄想炸裂に呆れるを通り越して哀れみすら感じるよ
法案出した本人も反対すらしない全会一致の全文削除w

37 名前: スレ主135 投稿日: 2020/07/05(日) 01:40:21 ID:G/NybFhw [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄県内の薬学部・歯学部設立と鉄道建設を後押ししてくれたら自衛隊増強と辺野古新基地建設も合わせて応援するよ。

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 06:31:50 ID:tCbrckYg [ softbank219059068130.bbtec.net ]
みんな都合悪くなったら逃げる750の相手よくできるね
お互い暇なんか

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 07:35:41 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>ソースは?

お前のみたいな軍事知識ないくせに左系脳で海兵隊を否定する奴には分からんだろうが月刊の航空専門誌、軍事専門誌にはこの手の編成表はよく記載される。
・J-WINGS
・航空情報
・航空ファン
・軍事研究
・コンバットマガジン
・ARMS
・世界の艦艇
軍事的に海兵隊語りたいなら上記の専門誌を毎月購入しれよ(笑)

お前の大好きな赤旗に機数なら載ってる。
しんぶん赤旗
「米海兵隊 相次ぎ緊急着陸」

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 07:44:08 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>海兵隊員が重火器の訓練できないと言ってるけど?

その海兵隊員が「juukaki」と言ってるのか?
言ってないだろ。
「お前は重火器と火砲の違いも知らんでそんなこと書き込んでるのか」
ってのを突っ込んのにそれも分からんか。

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 07:48:44 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
他人の細かいことには絡んでくるくせに自分のことにはスルーを貫き通す>>33
行政も現場もネットも反対派妨害派連中ってたち悪いな。

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 07:56:37 ID:0+DZFOPw [ KD106133028038.au-net.ne.jp ]
>>33
1人で興奮しているが、誰も君を相手にしていない
と認識することが大切だ。

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 07:59:17 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>誰も君を相手にしていない
>と認識することが大切だ。

お前相手してるじゃん。

44 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 08:42:14 ID:wBpLku+A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
赤旗記事を利用してのでっち上げね

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 10:10:59 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>機数は言えない
>ソースは?
>赤旗記事を利用してのでっち上げね

自分から言い出した
「31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度」
の根拠やソースを提示できないくせによく言うわ。
それやってから>>31を否定しろよ。
相変わらず軟弱地盤ガー君はやってることデタラメだよな。

46 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 10:51:04 ID:wBpLku+A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
前文読んだらわかると思うが
米軍再編後に残存する実戦部隊である31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度
ソースは示した

でっち上げは良くない

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 11:26:57 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>前文読んだらわかると思うが

何の前文?
どこの前文?
それを示してないだろ。
デタラメはよくない。

48 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 11:58:50 ID:DKyo4fFw [ 179.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
前文
>米軍再編後に残存する実戦部隊は31MEUのみ
31MEUは一年の1/2〜1/3の間、沖縄を離れている
一節では31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度

実戦部隊が31MEUしか存在しないので
必要な機数として示した

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 12:25:42 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
>ソースは示した
>実戦部隊が31MEUしか存在しないので
>必要な機数として示した

ソースじゃなくてそれってお前の勝手な解釈だろ(笑)

50 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 13:17:16 ID:DKyo4fFw [ 179.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
政治主導の防衛装備調達や配備計画が日本の国防や災害救助体制を蝕んでいく

政治主導のオスプレイ配備=消えた西日本「ヘリ団構想」―巨額米兵器購入のひずみ
2020.06.13
https://trafficnews.jp/post/97140
>オスプレイは戦場に兵士をいち早く送り込むために開発され、速度・航続距離に優れる。しかし、日本での運用は平時が中心だ。自衛隊の18年度の災害派遣人員は延べ119万人に上り、東日本大震災後、最多を記録した。
災害で求められるのは、CH47のように多くの避難者や救援物資を運べたり、多用途ヘリのように孤立地域で救出活動に当たれたりする能力だ。
>しかし、オスプレイは強烈な吹きおろしを発生させるため、水害現場での救助には投入できない。

コロナ禍のどさくさに木更津が「オスプレイの街」になっていた
6/3(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c9fb193a1b7c83a3fb3d3412159d999ade6a7aa?page=1
確実に言えるのは、米軍が最初に設けたオスプレイの海外整備拠点が木更津であること、そして木更津は米本土からみて、前線基地でもあるということだ。
だが、その前線基地が首都圏にあることを、米軍はどれほど理解しているだろうか。米軍の言いなりの防衛省に安全策を期待するのは無理だろう。首都圏は間もなく「オスプレイの空」になる。

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 13:31:48 ID:DOaI+igw [ KD106129136124.au-net.ne.jp ]
逃げたな。
そのへそ曲がりな性格見習いたいわ。

52 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 13:43:41 ID:DKyo4fFw [ 179.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
逃げてないよ
説明した通り

でっち上げた機数のソースを探しなよ
海兵隊が沖縄で重火器の訓練をしてると言及しているソースも含めて

53 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 17:15:40 ID:DKyo4fFw [ 179.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
埋め立てが無理とか
今頃かよ

中谷・元防衛相、辺野古埋め立て困難視 知事にメガフロート案示す 山崎氏が明らかに
2020年07月05日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1150030.html
>取材に山崎氏は「中谷氏の真意は『軟弱地盤で埋め立ては無理だが、代替案が必要』ということだ。自民党内にも埋め立ては厳しいと考える人はいる」と語った。一方で、普天間飛行場の県外移設の可能性については現実的ではないという自身の認識を示した。

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 18:50:08 ID:wRiujDyw [ KD106129088218.au-net.ne.jp ]
>逃げてないよ
>説明した通り

自分でソース示したと言っときながらやってることはお前の勝手な解釈言ってるだけだろ。

>米軍再編後に残存する実戦部隊は31MEUのみ
>31MEUは一年の1/2〜1/3の間、沖縄を離れている
>一節では31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度
>実戦部隊が31MEUしか存在しないので
>必要な機数として示した

↑「ソース」ではないわな。
お前が言い出した
「31MEUに必要な回転翼機は5〜6機程度」
が示されたURLなりコピペなり書籍名なりを貼れよ。

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 18:56:00 ID:wRiujDyw [ KD106129088218.au-net.ne.jp ]
>埋め立てが無理とか
>今頃かよ

蚊帳の外の落ちぶれた自民党議員がでしゃばってるだけだろ。
衆院選が始まれば発言は無かったことにするだろ。
沖縄自民県連の連中みたいに。

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 19:11:13 ID:wRiujDyw [ KD106129088218.au-net.ne.jp ]
>中谷・元防衛相、辺野古埋め立て困難視

わざわざ沖縄に来て知事との面会までねじ込んでの対外的アピールだろ。
「オレやってます、行動してます」的な。
こうゆう政府見解と違うことするなら離党覚悟でやってもらいたいわ。

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 19:17:29 ID:X5FE9G/g [ p149066-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>56
じゃー、あなたが防衛大臣だった時に言えよって話だよね。

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 19:36:00 ID:wRiujDyw [ KD106129088218.au-net.ne.jp ]
>あなたが防衛大臣だった時に

俺が防衛大臣だったって経歴はないが?
お前には見えないものが見えてるのか?

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 19:41:07 ID:tCbrckYg [ softbank219059068130.bbtec.net ]
無責任な立場になった時の発言がその政治家のレベルが分かる
翁長やデニー、稲嶺、大田とかな

60 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 20:02:28 ID:qemev35w [ 6.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
共通点は辺野古移設を推進させてきた元防衛相

石破
「抑止力という言葉を抽象的に振り回すのではなく、沖縄の理解が得られるよう、正面から向き合いたい」
中谷
「一日も早い移設を実現するためには辺野古が唯一の移設場所ということで工事を進めた。」
「政府の一員だった者として、早期移転ができていないことに対して、本当に申し訳ないと思う。」

抑止力と普天間危険性除去
辺野古への移設理由に疑問を表明した

当人が進めたくせに、今頃になって負い目を感じてるような発言をしだした

きっかけとなった原因はなんだろう?

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:07:36 ID:tCbrckYg [ softbank219059068130.bbtec.net ]
キッカケは総裁の椅子

石破にはもう無理

さっさと自民をやめろ

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:24:32 ID:wRiujDyw [ KD106129088218.au-net.ne.jp ]
>共通点は辺野古移設を推進させてきた元防衛相

この二人がやってることは政権を経験した後の「無責任野党:民主党」の連中と変わらんな。
野党時代の石破なんて国会で「石破教室が始まった」と言われるほど辺野古移設の必要性を力説した。
時には涙を浮かべながらも当時の民主党政権を説得した。
沖縄選出5人の国会議員を晒し首にして辺野古容認記者会見をした。
無責任にも程がある。

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:34:41 ID:tCbrckYg [ softbank219059068130.bbtec.net ]
全くパヨクは利用できるなら石破でも利用するから笑えるわ

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:35:30 ID:4F1ZKPnQ [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
軟弱地盤で、本当は無理なのに、
「出来る」と言い張るのは亡国の輩。

出来ないものは出来ない。
と言えるのが、常識ある人。

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:45:53 ID:4F1ZKPnQ [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ちょっと、このスレの推進派は常識的判断力がない。

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:46:29 ID:bTTY+Ybg [ KD106129127083.au-net.ne.jp ]
無責任な立場になった時の発言がその政治家のレベルが分かる
稲嶺、

守屋事務次官も稲嶺のこと無責任と痛烈に批判してたな。
当時の普天間移設問題で協議の席に着かない、問題提起しても反応ない等の全くやる気なかったくせに沖国大ヘリ墜落が発生したら政府に責任転嫁、事後処理は政府がやれ、と稲嶺の態度に憤りを感じたみたいなこと本に書いてたな。

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:46:56 ID:tCbrckYg [ softbank219059068130.bbtec.net ]
>>64
県の担当者はそんな事言ってないが(笑)

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 20:54:18 ID:bTTY+Ybg [ KD106129127083.au-net.ne.jp ]
>軟弱地盤で、本当は無理なのに、
>「出来る」と言い張るのは亡国の輩。

出来るのに、「出来ない」と言い張ってるのがお前みたいな反対派妨害派連中だろ。
政府防衛省は出来ないと言ってるのか?
言ってないだろ。
埋め立て事業を担当している各事業者がギブアップ宣言でもしたか?
してないだろ。
埋め立て作業停まってのか?
絶賛土砂搬入中だろ。

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 21:09:09 ID:bTTY+Ybg [ KD106129127083.au-net.ne.jp ]
>ちょっと、このスレの推進派は常識的判断力がない。

このスレの反対派妨害派連中は「辺野古移設が唯一の解決策」という現実を見ようとしないよな。
「反対反対」と合唱すれば辺野古が覆ると勘違いしてて常識的判断力がない。

70 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 21:26:26 ID:qemev35w [ 6.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
この世に唯一な正解事業なんてあるのかね
結果論なら言えるけど

唯一 = 思考停止宣言
にしか思えない

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 21:36:28 ID:bTTY+Ybg [ KD106129127083.au-net.ne.jp ]
>唯一 = 思考停止宣言
>にしか思えない

反対脳のお前が勝手にそう解釈して勝手にそう思ってるだけだろ。

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 21:48:30 ID:4F1ZKPnQ [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
石破氏、中谷氏は防衛族議員。
旧知の防衛省職員も多い。

中谷氏がメガフロートへの先祖帰りに言及したのは、現設計では護岸が
崩壊することを意味している。

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 21:53:54 ID:bTTY+Ybg [ KD106129127083.au-net.ne.jp ]
>唯一 = 思考停止宣言
>にしか思えない

「辺野古唯一 = 思考停止宣言」で検索したらいろいろ出てくるな。
自分の口で言ってるふーじーしてただ単に引用してるだけなんだな。
相変わらず軟弱地盤ガー君はやることがセコい。

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 21:55:04 ID:tCbrckYg [ softbank219059068130.bbtec.net ]
>>72
県の担当者は崩壊するなんて言ってないが(笑)

75 名前: 750 投稿日: 2020/07/05(日) 22:26:37 ID:qemev35w [ 6.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
県民の理解を得ず、民意を押し潰して強行した結果が今、障害となって噴き出している
ろくに説明せず、軟弱地盤などの不都合が生じたら隠すのも、唯一と言えば後付けで何とかなるとたかをくくったせい
唯一としたせいで、軌道修正ができなくなった

与党議員が移設理由に疑問を表明
このままでは事業達成が困難だと判断したのだろう
このタイミングで立ち止まって事業計画を見直すのは、政府にとっても悪い話ではないと思うが

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 23:32:10 ID:Nu/BcKpw [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
中谷元大臣が言ったように、1999年に稲嶺知事、岸本市長が条件付き受け入れ表明し大所高所から決断したし、軍民共用案も沖縄からの要望だったというのも沖縄が辺野古を過去に受け入れたことを意味する

地盤のことも2004年に調査しようとしたのを、基地外な反対派の妨害活動により中止。それでいて時間がかかっただの地盤が悪いだのマッチポンプもいいところ
その調査結果もあれば民主党政権時の見直し結果も変わったかもしれないというのに…

いまだに妨害活動をして工期が長いだの総工費の2割近い警備費を使わせておきながら工事費を批判するという矛盾

常識以前の問題
反対派の妨害活動は何の理もなく、害悪でしかない

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/05(日) 23:58:02 ID:nH8q+CAQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古が唯一が思考停止宣言ね…。
同じ人が繰り返してるだけならそうだろうが…違うだろ?
辺野古移設に反対していた民主党が「最低でも県外」を覆して辺野古回帰した現実を見なよ。
そこで「民主党は思考停止政党だから」とか言うなよ?www
散々検討されての辺野古移設案なんだよ。理解してる?

基地反対派の「代替案はこっちが考えることじゃない。政府が考えろよ!」こそ思考停止。
米下院軍事委員会がまとめた国防権限法案に関する報告書の中から辺野古の文字は削除されたけど、やれることは色々とあんだろ。
日米合意から24年もの間、何もしてこなかったのは反対派な。
あと、座り込みしてりゃ日米両政府が土下座しに来るとか考えるなよ。

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 00:02:59 ID:CoxHZ7XQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あと、「やれること色々あんだろ」と書いたが、県のワシントン事務所のことじゃないから。
沖縄県が年間7000万円もかけながら、それが失敗なんだと今わかっただろ?
反対派はやれることは何か必死で考えてろ。

79 名前: 750 投稿日: 2020/07/06(月) 00:04:12 ID:yIPgePcA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民は辺野古移設受け入れたわけではない
沖縄県側からの条件
15年使用期限
軍民共用空港
を国が飲むなら容認するという話

国は閣議決定したけどろくに検討しないまま、2006年に県側の条件を反故にして、現行辺野古案に決定した

80 名前: 750 投稿日: 2020/07/06(月) 00:16:01 ID:yIPgePcA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄県民や沖縄県が諦めて国に従ったからといって
軟弱地盤
抽象的な抑止力
普天間の早期危険性除去破綻
が消えたわけではない

従っていたら抗議もできず、さらに悲惨な状況になっていた
これまでの抗う行動に価値がある

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 06:07:51 ID:W/Zftu0Q [ softbank219059068130.bbtec.net ]

実際の選挙では15年使用期限とか民間共用とか関係無い
辺野古賛成か反対かの選挙で自民と革新の一気打ちで選挙では自民が勝ち
その後も自民推薦の稲嶺が勝った。革新が勝てない時に知事になりたい保守の翁長と組み
ようやく選挙に勝てたが、今県議会ではその逆、辺野古反対派の議員が
辺野古容認の野党にすり寄ってきて与野党逆転が起きている。
まぁ辺野古反対だけで選挙に勝てほど選挙は簡単じゃない

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 07:27:52 ID:CoxHZ7XQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
抗議するなと言うつもりはない。
それが1ミリも「普天間基地問題の解決策にならない」だけな。

最近は辺野古が震度1で崩壊するとかあったが、それこそ眉唾物の内容じゃないか。
辺野古については専門家が問題なしとしてるから進められてるんだよ。
辺野古移設は返還条件の一つであり、普天間の早期危険性除去破綻なんてないわ。

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 07:39:44 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>81
その認識は大きく間違っている。
大田対稲嶺の選挙の争点は「@経済対策」だったことは皆知っている。
全国的な不況を「県政不況」と矮小化してレッテル貼りして、一大ネガティブキャンペーンを展開した。

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 07:54:38 ID:q/EIF/KA [ KD106133036225.au-net.ne.jp ]
今考えれば、日本における代表的な
「フェイクキャンペーン選挙」だったな。

その後、現在に至る一連のゴタゴタをみれば
「フェイクキャンペーン選挙」が国政、県政に残す禍根が
大きいことが理解できる。

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:03:46 ID:q/EIF/KA [ KD106133036225.au-net.ne.jp ]
「フェイク」で勝ってもうまくいかないという
見本のような選挙だった。

結局、当選した稲嶺が辺野古に慎重姿勢を示した。
もりやさんは、そんな稲嶺知事にもフェイクキャンペーンを仕掛けた。
結局、もりやさんは汚職で失脚したな。

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:08:27 ID:aqRpsg3Q [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>84
> 「フェイクキャンペーン選挙」が国政、県政に残す禍根が

民主党政権が嘘つきのクズでどうしょうもない無能な政権だったということですね
わかります

87 名前: ぐそーん。 投稿日: ぐそーん。 [ ぐそーん。 ]
ぐそーん。

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:29:32 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>81
あと、君の認識の中では、スッポリ抜け落ちている部分が大きい。

岸本名護市長・稲嶺知事は県民・市民の安全を第一義に
「沖合案」で共同歩調をとった。
岸本市長は体調不良で後継となる島袋氏への伝達として
「沿岸案は駄目だ。沖合案で頑張れ」という言葉を残して逝去した。

その後、稲嶺さんではらちがあかないと考えた自民党は、島袋・額賀極秘取引で
沿岸V型滑走路案の密室合意となる。島袋氏は反発を買いその後の選挙で
落選する。

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:39:36 ID:jWQmJ3Vw [ 133-106-84-62.mvno.rakuten.jp ]
>>83
つまり辺野古賛成反対かの選挙ではないって事でしょ
次の選挙はデニー負けるよ
沖縄の政治がいかに辺野古を利用しているか県民も分かるだろう

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:42:07 ID:jWQmJ3Vw [ 133-106-84-62.mvno.rakuten.jp ]
県議会の議長、副議長が自民推薦が勝っているんだけどここの辺野古反対派は沖縄の政治には
詳しくないので何も気にしてないようだな

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:44:33 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
自民党の稲嶺外し、稲嶺降ろし、ネガキャンの嵐で稲嶺氏は知事を降りる事になる。
元官僚で実利主義者と目されていた仲井真氏が知事候補になる。
選挙期間中は官僚然として「頭を下げない」など悪評紛々だったが、
相手に恵まれ当選。

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:53:07 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
実利主義者とおもわれていた仲井真氏も、なかなか辺野古を承認しない。
そうなると、得意のフェイクネガキャンが大量発生する。
「久米三十六姓の末裔で親中だ」。さんざん叩かれていた。

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 08:57:12 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
そんな仲井真氏も島袋元名護市長と同じ過ちを繰り返すことになる。

辺野古埋立を承認するが、その後の選挙で落選することとなる。

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 09:34:04 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>81
翁長氏に関して、その認識は明らかに間違っている。

自分は、那覇市長時代の翁長氏に対し、財政難理由の建設断念
→市庁舎建設予定地の売却→現庁舎位置への建設という、不自然な流れを
批判してきた。

しかし、翁長氏に対する稲嶺恵一氏の評価に以下の文がある。
「革新なら基地そのものに反対だと言ったでしょう。
 彼はただの一言もそんなことは言わなかった。

 彼が言ったのは、普天間飛行場を返すかわりに、辺野古に新しい基地を作ること
 は認めない。これだけです。

 彼が『保守』の論理を貫いたことがわかるでしょう。」

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 09:37:37 ID:P71vrgsg [ p835148-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>93
名護市長選挙は、現在の名護市になる「合併以前の東と西の元自治体の対立」
&「そのバックの東と西の代表的な土建屋の対立」。
昔からその構図で市制を獲ったり取られたりの繰り返しだから、あんま基地問題は関係ない。

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 09:46:25 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
翁長氏やその支持者・支援者達を評価するなら
現代自民の潮流である「教条右派」ではない。

後藤田正晴のような常識的「中道保守」と捉えるべきだろう。

現代世相の「教条右傾化」を「怖い」と感じるのは一般人の肌感覚だ。

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 09:54:04 ID:RMqpKM3Q [ p835189-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
まぁ、自民党の存在自体が右から左まで幅広いからな。

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 10:07:29 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>95
現代は、どこの自治体でも昔ながらの単純計算できる「基礎票」だけで
勝敗は決まらない。

状況によって行く先が変化する浮動票が勝敗を決する。

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 11:03:03 ID:RMqpKM3Q [ p835189-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>98
>>現代は、どこの自治体でも昔ながらの単純計算できる「基礎票」だけで
>>勝敗は決まらない。
>>状況によって行く先が変化する浮動票が勝敗を決する。

名護は前回の市長選挙まで(色んな手打ち)、そんな感じだった。
田舎は今でもそんなもんだよ。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 11:35:45 ID:d+iW8AYw [ UQ036011225194.au-net.ne.jp ]
mixiが作った競輪の新投票サイトのオープン記念で3000円が無料で貰えます
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101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 12:18:38 ID:jWQmJ3Vw [ 133-106-84-62.mvno.rakuten.jp ]
>>94
翁長は仲井真知事が二期目をやると言い出したから革新派側に回ったんだよ
元大田知事は信用にならない革新が保守と組むなんてと最後まで批判してたな
しかし昔の話はいいよ誰も今の県政の状態を分かってないようだね

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 12:20:06 ID:jWQmJ3Vw [ 133-106-84-62.mvno.rakuten.jp ]
>>95
知事選でもそうだもんな
もうカネヒデはオール沖縄とは離れているしデニーの二期目はまずない

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 13:11:06 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
http://www.city.nago.okinawa.jp/kurashi/2018071900226/file_contents/130322kenpakusyo.pdf

建白書 平成25年1月28日

1.オスプレイの配備を直ちに撤回すること
2.普天間基地を直ちに閉鎖し、県内移設を断念すること

○自民党を含む全会派が署名・捺印している。
○宜野湾市・石垣市を含む全首長・議会議長も署名・捺印している

ここから翁長は変わっていない。筋を通している。

変節したと非難するのなら、屈辱的会見でうなだれていた自民党国会議員団
および、自民党沖縄県連だろう。

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 17:02:47 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>101-102
会派おきなわは自民党と合流だろう。
「会派おきなわは与党であることに変わりない」と言ってはいるが
議長ポストの為に、あれだけ自民党と共闘したんだから無理がある。

県議会は実質、少数与党だ。

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 17:26:16 ID:wt5xf97Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>101-102
>デニーの二期目はまずない

仮にそうだとして、自民党県連は誰を候補にもってくるのか。

前回の佐喜真さんは、教条右派への懸念や、過剰な本土応援部隊
(ゼネコン・公明党本土市議会議員・その他色々)が逆に反発を買い
大差で負けてしまった。

石垣の中山はありえない。自民県連は右傾化しすぎで、中道保守がついてこない。
経済界から誰か引っ張ってくるしかないかもな。稲嶺さんみたいな感じで。

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 18:03:33 ID:FyRfQuZA [ FLA1Aae001.okn.mesh.ad.jp ]
メガフロートか
地元土建が自分たちには作れないからって反対したんだっけ?

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 18:29:34 ID:KbbatUlg [ KD106133025003.au-net.ne.jp ]
>>106
ぜんぜん違う。
米軍側が敵攻撃への脆弱性に難色を示したから。

https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18520203/
陸上イージスについてもメガフロート案が出ているが
「津波や魚雷の攻撃に弱い欠点が指摘される。」

まず、軍事基地としては、この脆弱性は致命的欠陥になる。

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 19:31:38 ID:RMqpKM3Q [ p835189-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
キャンプシュワブの飛行場増設埋立工事は今すぐ中止して、
とっとと陸上案に変更した方が良い。
それなら変な人たちの建設妨害活動も出来なくなるからね。

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 19:42:50 ID:q6jpl9kw [ softbank218113206208.bbtec.net ]
安倍ちゃん、大丈夫か?
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6364606

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 20:23:48 ID:aqRpsg3Q [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
このスレみてると、辺野古問題って単なる反自民の政争の具ってことがよくわかるな

ジュゴンも県民も住民も置いてけぼりで気の毒

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 21:14:19 ID:5L5Kk3Sw [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ぜんぜん違うね。

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 22:02:36 ID:aqRpsg3Q [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
何がどう「ぜんぜん」違うんだか

反対派の主張はサンゴ、地盤、埋め立て等ブレまくり矛盾だらけなのに、再度辺野古に決定した民主党政権批判をしない事と自民党批判する事だけはブレないからな

ついでにいえば中国北朝鮮もろくに批判せず自民政権を叩く材料にしちゃう

なんてわかりやすいw

県民、地元住民、ジュゴン置いてけぼりの反基地運動

113 名前: 750 投稿日: 2020/07/06(月) 22:14:58 ID:Ksj3J0sw [ 162.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄が相対しているのは日本政府
政府の強行に対し抗っている

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 22:27:13 ID:5L5Kk3Sw [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.city.nago.okinawa.jp/kurashi/2018071900226/file_contents/130322kenpakusyo.pdf

建白書 平成25年1月28日 で自民党から共産党まで
県外移設を求めた。

ぶれずに貫こうよ。

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 22:36:28 ID:5L5Kk3Sw [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「イージス艦2隻増 政府検討 地上イージス断念の代替策」

地上イージス2箇所断念の代わりにイージス艦2隻でOKなら
辺野古断念でヘリ空母5隻ならお釣りがくるな。

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/06(月) 22:57:36 ID:aqRpsg3Q [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>113
> 沖縄が相対しているのは日本政府
その日本政府として辺野古に再度決めた民主党政権が元凶なんだがね

ブレずに自民政権の批判
わかりやすい

抗うことが目的と化した
愚かな反対派

やはり県民と地元住民、ジュゴンは置いてけぼり
ひどすぎる

117 名前: 750 投稿日: 2020/07/06(月) 23:54:21 ID:yIPgePcA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古反対に反対する保守ビジネス
沖縄基地問題は飯のタネ
辺野古推進派の正体とは

2013年1月27日、沖縄から41の全市町村長と全政党会派の県議市町村議員約140名が建白書を携え、対話を求めて東京入り
その代表団に何度も「日本から出ていけ」と罵声を浴びせたのがチャンネル桜の水島聡

6月20日、水島所有の漁船が中国公船を目指して尖閣へ
「中国公船4隻から漁船が約4時間にわたって追尾された」
海上保安庁
「接近に当たらない」と完全否定

118 名前: 750 投稿日: 2020/07/07(火) 00:12:57 ID:F/Bqj6ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
翁長知事を誤解している人が知らない、この国と沖縄への「真の思い」
保守の重鎮が、基地建設に反対した理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57191?page=2

>それで私が翁長さんに、「確かに、あの時はひどかったですよね。私もデモの中にいたので、すごく嫌な気持ちでした」と言うと、知事はこう言ったんです。

「いや、ああいう極端な考え方を持っている人は以前からいるんです。私が感じたのはそこではなくて、銀座通りをデモしているときに、ひと昔前なら、そういうことをしている人がいたら、『あなたたちは何をしているんだ』と注意する人がいた。
でもあの時は、私が見ている限り、そういう人がひとりもいなかった。日本は本当に変わったな、沖縄に対して冷淡になったな、と思ったんですよ。

そのとき、やっぱり自分たちの身は自分たちで守らないといけない、日本政府の良識にお願いするだけではダメなんだ、自分たちで強く主張しなくてはいけない、と思ったんです」

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 06:18:16 ID:phVWwJIw [ KD106128143164.au-net.ne.jp ]
政府の強行に抗ってるだけ?
それじゃ、その「政府の強行以外の選択肢」を見せてくれよ。どの野党がそれ言ってる?それへの米政府の反応は?
それがないなら、座り込みで普天間基地返還を先延ばししてるからだけってことになるよ。
いつか、自分らの都合よい流れに変化するのを信じ、それまで時間稼ぎしてる…のだろう?
勝手に「反対派こそ正義」と盲信してるだけだろ。

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 09:15:57 ID:ASvsrq/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>「反対派こそ正義」と盲信してるだけだろ。

盲信してないよ。
「常識的考え方」「筋論」「人として当たり前の思い」「建白書で集約された本心」
などを書いているだけ。

だけど、色々と屁理屈・難癖・誇張した表現などJAROで問題になるような
いちゃもん付けてくる奴らがいるからこのスレが時々荒れる。

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 11:57:15 ID:iqCYMciw [ 133-106-79-191.mvno.rakuten.jp ]
>>105
全然県政の状況わかってないんだね
話にならない

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 11:59:45 ID:iqCYMciw [ 133-106-79-191.mvno.rakuten.jp ]
反対派は物忘れが多いので辺野古を推進してた翁長だろうとデニーだろうと
石破だろうと持ち上げる(笑)

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:11:32 ID:ASvsrq/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>122
安倍総理宛に
沖縄自民から共産、佐喜真さん、中山さんまで全員で

【普天間飛行場の県外移設】

を建白したことはしっかりと覚えている。

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:18:59 ID:tsr2LJwQ [ 133-106-78-141.mvno.rakuten.jp ]
>>123
やれやれ

翁長市長の「オール沖縄」は嘘だった!県民欺く裏契約が発覚
http://japan-plus.net/240/

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:26:45 ID:ggz0Nb1g [ 133-106-77-68.mvno.rakuten.jp ]
首相に提出した「建白書」の作成時、石垣市の中山義隆市長が「県内移設の選択肢を否定しない」
とする確認書を作成していたことが分かった。


中山市長は3日、取材に対し、「オスプレイの強行配備に反対する内容の要請活動のはずだったが、
要請書が建白書に変わり、なおかつ普天間の県内移設断念の文言が入っていたので署名できないと伝えた。

41市町村長の署名押印をそろえたいと言われ、確認書をつくった。県内移設断念については
オール沖縄ではなかった」と指摘した。

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:28:11 ID:g9O+32vA [ 133-106-76-7.mvno.rakuten.jp ]
これが質問状の一部


翁長氏は41市長村の首長及び議長に建白書へ参加署名を求める際、保守系首長に
「辺野古について我々は反対しても国の方針を帰ることはできないと思う。
反対することュで振興策が多く取れる。我々はどのような情勢になっても県政を支えよう!」
と発言されました。

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:29:57 ID:rKez1RBQ [ KD106133033114.au-net.ne.jp ]
確認書
「2、  石垣市長中山義隆は米軍普天間基地野移設について、原則、県外への移設を理想とするものの、普天間基地野早期移設と周辺住民への危険性の除去を最優先と考えており、県内移設の選択肢を否定するものではない。」

中山さんも「県外移設」を理想、理念としているが。
何か問題があるかな。

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:39:32 ID:rKez1RBQ [ KD106133033114.au-net.ne.jp ]
あとから言い訳するぐらいなら、最初からサインするなって話だ。
仲井真さんはサインしてないだろ。

中山さんは建白書の理念に賛同したからサインした。

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:40:48 ID:iVh09Gng [ 133-106-77-255.mvno.rakuten.jp ]
>>127
最後の段の日本語が読めないようならもういいよ。
ちなみにこの質問状に対して翁長は何一つ答えずに逃げたんだっけかな

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:42:16 ID:iVh09Gng [ 133-106-77-255.mvno.rakuten.jp ]
反対することュで振興策が多く取れる。我々はどのような情勢になっても県政を支えよう!」

これが沖縄の保守革新全ての政治家の本音

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:46:18 ID:rKez1RBQ [ KD106133033114.au-net.ne.jp ]
建白書の理念に賛同したからサイン捺印したくせに、
後になって「俺はサインしたくなかったんだー」って
どこのドイツだ。

訪問販売の勧誘に騙されやすいタイプか?

132 名前: 750 投稿日: 2020/07/07(火) 12:49:03 ID:5IYIRnLQ [ 23.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>130
これは誤解だと、翁長知事は否定している

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 12:57:02 ID:ASvsrq/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
政治家なら、自らが理念に賛同して署名捺印した建白書の重みを知っている。
もし知らない奴がいたら、それは意志の弱い「騙されやすい」一般人だ。

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 13:01:27 ID:JII0MJcg [ KD106133029229.au-net.ne.jp ]
>>130
沖縄保守は「金が貰えるから建白書」にサインしたと言いたいのか?
お前は沖縄保守を馬鹿にしている。

どこまで、沖縄保守を侮蔑するつもりだ。

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 13:33:16 ID:zYl5QmXQ [ 133-106-75-226.mvno.rakuten.jp ]
辺野古真理教の人たちは取り敢えず反対と言っとけば盲信してくれるので
沖縄の政治家は楽ですよねw

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 13:38:23 ID:Ti/JgVnw [ KD106128138065.au-net.ne.jp ]
>「常識的考え方」「筋論」「人として当たり前の思い」「建白書で集約された本心」
それで「早期の普天間基地返還」を証明してくれ。
辺野古移設案より現実的な代替案を示してくれよ?
筋だの何だのに拘って、普天間基地返還が蔑ろなら意味ないから。

137 名前: 750 投稿日: 2020/07/07(火) 14:26:16 ID:ThaBxk6g [ 178.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県民の同意を得ないまま代替施設の移転先を決めたのは国
沖縄側が譲歩して新たな移転先を示す必要はない
そもそも沖縄県には米国の要望を聞いて調整できる権限はない

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 15:51:36 ID:yhomYeKQ [ 133-106-75-83.mvno.rakuten.jp ]
>>53はまたデマか
いいなぁデマ垂れ流しても辺野古真理教の人たちは信じてくれるから

中谷氏「辺野古メガフロート案、話してない」 埋め立て推進を強調

139 名前: 750 投稿日: 2020/07/07(火) 16:40:22 ID:ThaBxk6g [ 178.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
アホらし
「山崎氏が明らかに」

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 17:17:20 ID:0wej8r8w [ KD106128139190.au-net.ne.jp ]
これまで散々検討されて、「最低でも県外」すら辺野古回帰したのにそれを拒む沖縄県。
「この経緯でも納得できない」と拒んでも、普天間基地が継続使用されるだけで米軍は何も困らない。
どこからも他の選択肢が上がってないのに「即時返還」を訴えても虚しく響くだけだわ。
普天間基地返還が遅れてるのは反対派のせい。
この程度の理解もできないのか?

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 17:24:00 ID:ASvsrq/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>140
https://mainichi.jp/articles/20191223/ddp/001/010/001000c
【辺野古、本体工事の工期10年に遅延 軟弱地盤 普天間返還30年代

 埋め立て予定海域の一部で見つかった軟弱地盤の改良に時間がかかるためだ。
 これに加えて飛行場など関連施設の整備・手続きに3年かかるため、2013年に
 日米両政府が公表した計画で「22年度以降」とされていた普天間飛行場の返還時期は、
 30年代にずれ込むことになる。】

たぶん>>140の脳内では、軟弱地盤も反対派のせいなんだろう。

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 18:32:24 ID:krSgO0aA [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>141
普通に反対派が原因だが
無責任過ぎる

お前ら反対派が妨害活動しなければ2004年に調査も済んでいただろうに
2013年時の計画以前に民主党政権の決断も変わったかもな
調査すらも妨害する反対派は害悪でしかない

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS14002_U4A810C1EAF000

「防衛局は2004年、辺野古沖合への移設計画でボーリング調査に着手したが、反対派が漁船などを使って激しい抗議活動を展開、調査中止に追い込まれた。」

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 19:00:09 ID:krSgO0aA [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
2014年の地盤調査では受託業者にまで押しかけて抗議してるな
マトモじゃないな童話か?ヤクザか?

活動している反対派はこんな連中だからリアルじゃ怖くて沖縄では容認の声を上げるのなんてとてもできない
何をされるか…恐ろしい

「10・20 革命軍
沖縄・名護新基地建設の海底ボーリング調査会社に対して革命的迫撃弾攻撃を敢行 」

http://www.kaihou-sekisaisya.jp/1123/1123_5kiji_base.html

中央開発への要請報告

http://photoyamahide.cocolog-nifty.com/yamahideblog/2014/09/post-6b66.html

https://blog.goo.ne.jp/stop-henoko-osaka/e/5673a36272e04e9d740c900b834c7bb9

144 名前: 750 投稿日: 2020/07/07(火) 19:22:55 ID:txSxWjMA [ 120.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
政府が2006年に民意に反して現行辺野古案を決定
2014年〜2016年に行った地盤調査で軟弱地盤が確認されるも政府は隠して、2017年に強行して工事着手
2019年1月に首相が軟弱地盤を認め、地盤改良が必須となる
工期が大幅に延びることを認識しながらも工事を強行した、あまりにずさんな普天間飛行場代替施設建設事業

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 19:33:22 ID:Z4Ir2N6A [ p835189-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>144
>>政府が2006年に民意に反して現行辺野古案を決定
>>2014年〜2016年に行った地盤調査で軟弱地盤が確認されるも政府は隠して、2017年に強行して工事着手

興味本位で質問だけど、その間の民主党政権での辺野古対応については
どういう意見があるの?

146 名前: 750 投稿日: 2020/07/07(火) 20:16:11 ID:txSxWjMA [ 120.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>145
不甲斐ない

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/07(火) 20:32:21 ID:M06pcz4g [ KD106133025123.au-net.ne.jp ]
軟弱地盤が分かっていながら、隠して埋立工事着手して
ばれたら止めて工法検討って。

内閣総辞職してもいい不祥事だな。

148 名前: 750 投稿日: 2020/07/07(火) 21:36:08 ID:txSxWjMA [ 120.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
ボーリング調査の結果を見れば、専門家でなくとも多少の知識があれば、杭なり地盤補強の必要性があるのは明らか
政府の言うように追加の調査をしようが、地盤の軟弱さは変わらん
結果は砂杭7万本。なぜ軟弱地盤隠蔽の責任を問われないのか不思議でならない

122 赤嶺委員
 報告書を見た専門家からは、厚さ四十メートルの豆腐の上に大型ケーソンを置こうとしているとか、あるいは、マヨネーズ並みのやわらかさの可能性があるという、こういう指摘が上がっているわけですね。

123 西田政府参考人
 繰り返しになりますが、地盤の強度につきましては、御指摘の報告書に係る調査のみならず、現在も引き続き、さらなる室内試験を含みますボーリング調査等も行っているところでございます。
 したがいまして、こうした室内試験を含みます現在実施中の調査の結果も踏まえまして、総合的に地盤の強度等につきましては判断する必要があると考えてございます。
 したがって、現状において、御指摘の結果だけでは地盤の強度等を正しく判断できる段階にはないと考えておるところであります。

第196回国会 衆議院 安全保障委員会 第3号 平成30年3月22日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119603815X00320180322

名前: E-mail(省略可)
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