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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.14
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 09:40:57 ID:hFWvGlww [ 66.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.13
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1568471052/
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.13
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1569800313/



2 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 09:46:39 ID:hFWvGlww [ 66.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話。
Q&A Book
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 09:49:17 ID:hFWvGlww [ 66.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古新基地建設問題 最新情報

https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/henoko/latest.html

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 18:55:36 ID:qD9OZYgA [ p645231-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/articles/db3b694c0b21866c6735ef46aa7285ebbfc9b45b

防衛局職員 逃走 酒気帯び 器物破損

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 14:36:53 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
前スレの議論で以下が共通認識となりました
以下を前提条件として有益な議論を進めましょう

・中国の沖縄近海における行動、北朝鮮ミサイル発射等は沖縄にとって日本国民・沖縄県民の安全と平和を脅かす脅威である

・中国北朝鮮の脅威に対し辺野古の基地は重要である。

・戦争中である北朝鮮のシンパが、北朝鮮の利益のため敵対する国の基地反対活動を沖縄で行なっており、他の基地反対派もそれを認めている。

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 14:38:14 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>1おつ

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 21:39:08 ID:InWDLh/A [ p4223-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
先程書き込みをしたが消されていたが、
中国は那覇空港に巡航ミサイルを撃ち込んでくる具体的な計画があるとのこと
この計画は中国国内では誰でも知っていることらしい

8 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 23:28:14 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>5
>中国の沖縄近海における行動ーーー脅威

中国公船と日本公船のつばぜり合い
当然自衛隊は対処なし
政府もろくに抗議しない
脅威とは言えない

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 23:33:32 ID:TUYu1uRg [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
県議選絡みで
全国各地から短期移住者が居るらしいけど
その連中かな〜
いつもと毛色が違う

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 23:36:20 ID:TUYu1uRg [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ロシアとウクライナの 「 小競り合い 」
戦争状態ではあるが 紛争扱いでも 世界全体では「 困った 」で済ませてきた

なので 沖縄諸島でアレコレ起きても 島の在住者には切迫した危機だろうが
日本国や関係各国にとっては 「 困った 」ことでしかないハズ

それだけ どうでもいい地域となりつうある

11 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 23:55:19 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
なぜ辺野古なのか

森本防衛相 2012年
「軍事的には沖縄でなくても良いが、政治的に考えると、沖縄がつまり最適の地域である」

中谷防衛相 2015年
「『米軍はんたーい』とか言うところが多くてですね、なかなか米軍基地の移転っていうのが進まないっていうことで、まぁ沖縄に集中してるっていうのが現実なんですね」

安倍首相 2018年
「沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。」

全て共通。普天間基地代替施設が県外移設できない理由は

移転先となる本土の理解が得られない(政治的理由)
 ↓
移設先は沖縄県内
 ↓
県内では辺野古が唯一
 ↓
沖縄県民
「理解が得られてないけど?」

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 00:15:30 ID:QmgVnCvQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
すでに論破されているのに何食わぬ顔で書き込む恥知らずがいる(笑

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 00:25:13 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
前スレ
>沖縄自民が辺野古基地容認を掲げて県議会与党になっても、基地負担の大幅な軽減はムリだとした、辺野古基地容認者の意見
これは俺の意見だが、それがどうした?
政権交代を果たした元民主党議員で、沖縄とアメリカのハーフである玉城デニー知事か就任して何が変わった?
答えは「何も変わらない」だろ。
目新しい一手もなく、ただ訴訟を連発する「引き延ばし作戦」しかない。
これでオール沖縄系が県議会の過半数を占めれば「基地の大幅軽減が可能」になるとでも???

前にも書いたけど「最低でも県外」で民主党が政権を取ったが、それでも何も変わらなかった。
もう、反対派の「最初で最後の最大のチャンス」は終了したんだよ。
やってるのが引き延ばししかないは理解してるよな?

連敗ばかりの訴訟を止めて、辺野古振興等の条件を政府にませる。
それで辺野古移設を進めることが早期解決の道だろ。

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 00:29:02 ID:9xpCQhbA [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
県議選が終われば
誰もカキコしなくなる 
コレまでもそうだった
次回は知事選か国政選挙のコロかな

15 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 00:41:11 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>13
「基地の大幅な軽減」
普天間基地代替施設の県外移設が実現すれば
供用期間が長い新しい基地はできない
負担の大きい軍事飛行場が一つなくなる
返還面積は小さいが負担軽減の効果は高い

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 06:22:31 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>15
>普天間基地代替施設の県外移設が実現すれば
それが実現しないと言ってるのだが。
民主党が「最低でも県外」で政権交代しても実現しなかったのを知らないのか?
そんな流れがあるのに、普天間基地の無条件返還や県外移設ばかりしか訴えず、サンゴの移植や工事の計画変更の承認を渋り続けるやり方しかできない。
それが何の進展もなくじわじわと埋め立てられるだけと理解しろ。

繰り返す。
政権交代という反対派の「最初で最後の最大のチャンス」は既に終了してるんだよ。

17 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 06:52:51 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>16
当たり前の話だが反対しないと基地は減らないということ
普通に考えて、在日米軍基地の7割を抱える沖縄に新たな基地を押しつけるなんておかしな話でしょ

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 07:45:44 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
キャンプシュワブは既存の基地だろ飛行場を新設するだけで
それも沖縄県の意向を最大限に尊重した巨大V字滑走路埋め立ての

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:03:02 ID:LOwgG6OA [ KD106133030101.au-net.ne.jp ]
F35対応甲板のいずも級ヘリ空母は2000億で造れる。

軟弱地盤で問題点が多く、順調な供用が難しい飛行場を
1兆円以上かけて造るより、ヘリ空母を5隻造った
ほうがよっぽどいい。

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:06:09 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>17
自民党は米軍基地の整理縮小に反対してないだろ。
SACO合意でも整理縮小は計画・実施されてる。
それを「減ってない」と言ってるのは反対派だけ。
県議会選挙で全員オール沖縄勢が当選したって現状は変わらないだろ。
基地が返還されれば「我々の勝利」とか言いそうだが。
https://i.imgur.com/5tpBXPc.jpg
https://i.imgur.com/i73AzJ7.jpg

21 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 08:14:40 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
MCAS FUTENMA
Marine Corps Air Station Futenma

CAMP SCHWAB

Marine Corps Air Station Schwab?

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:17:43 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>19
沖合メガフロート案で良かったんだろ、沖縄県が総攻撃して潰したやん

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:22:53 ID:vSkUvT/w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
【メガフロート

 メガフロート全般に言えることとして、荒天時の波浪など外界の圧力により構造物が微妙に
 変形する際、繰り返し荷重を受けてクラッドが剥離に至る危険もあった。
 ・・・米軍筋からも難色を示された】

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:23:55 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
米軍はOKだっただろ

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:48:59 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
つーか、埋め立て派は総工費3300億で見積もり出してなかったっけ?
なんで1兆円オーバーとか言ってるんだよ?

26 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 09:24:39 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>20
SACO合意の返還が完了しても沖縄の基地負担が69.3%になるにすぎない
これが堂々と沖縄の基地負担は減りましたと言える内容なの?
だからこそ沖縄自民は基地負担の大幅な軽減を打ち出したんだろう
ただし、嫌々ながら辺野古新基地建設に従っておいて、政府に負担軽減を求めることが可能なのか、甚だ疑問

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 09:40:16 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>26
>これが堂々と沖縄の基地負担は減りましたと言える内容なの?
これまでの基地返還を「減ってない」と否定すればフェイクになるよ。

民主党政権が閣議決定した後も「辺野古移設阻止」ばかりで10年も進展なしなのによく言える。
辺野古移設すれば宜野湾市の危険除去と経済発展に貢献できるのわかってないのか?
これがSACO合意の目玉で大幅な返還にあたるのだろ。
現在野党は辺野古案以外のロードマップも提示出来てない。
それでどう県外移設を実行するつもりだ?

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 09:57:27 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
基地面積のほとんどは山原の原野だろ
普天間だけ移設できりゃ良いだけなのに

29 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:02:51 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>27
「減ってない」と誰か言ったの?

普天間飛行場は沖縄県の米軍基地総面積の3%に過ぎない
宜野湾市の危険性が僅か40km北へ移動することが、「大幅な返還」に当たるの?

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:04:50 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>8
恥の上塗り乙

きょう‐い〔ケフヰ〕【脅威】 の解説
強い力や勢いでおびやかすこと。また、おびやかされて感じる恐ろしさ。「戦争の脅威にさらされる」「脅威を与える」「脅威を感じる」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/脅威/

つまり、脅威なんて住民がそう感じるなら十分脅威なわけで否定できるようなもんじゃない
そもそも議論すること自体ナンセンス
当然キミも論理的に否定できなかった

石垣市議会が全会一致での抗議決議文を提出したし、自衛隊の配備が決まったように、一部ではなく皆が感じる脅威として間違いないもの

中国公船が漁船を追尾「断じて容認できない」 石垣市議会が抗議
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/572206

【図解・行政】南西諸島への陸自配備計画
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_seisaku-anpoboei20181029j-08-w490

石垣島への自衛隊配備止める 沖縄の野党国会議員が署名提出
https://akamine-seiken.jp/2016/11/02/post-0-227/

↑共産党ですら、外交で島の安全を守ることを要請している

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:05:05 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>29
アホか、周りが市街地になってしまったから危険だって話だろうに
面積で言えばほとんどが山原の原野じゃんか?

32 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:09:34 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>31
大幅な返還なの?

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:12:38 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
大幅だろ、アホなの?

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:13:07 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>30の続き
もともとキミ750さんは新型コロナについても中国を非難する事に否定的な書込みをしていたしようだし、中国を非難するような発言はそもそも不可なんだね

興味深いのは、辺野古に関しては地元の声を!と主張するキミが、中国の脅威に関しては地元の声を無視し蔑ろにするってこと。これも共産党や他のは米軍・自衛隊配備にも反対する団体と同じ
不思議

キミが脅威ではないと必死に頑張るほど、キミら基地反対派が地元住民を都合よく利用するだけで、何のためにどこを向いて反対活動してるのか炙り出される議論だったね

35 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:17:42 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>33
あなたの妄想でしょ
「大幅な返還」という客観的な事実を示してくれる?

36 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:26:26 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>30
中国の沖縄近海における行動は政府が示す「脅威」には値しない
そう言ってる

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:35:57 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>35
バカじゃね? お前の方が「大幅じゃないw」 客観的な事実を示せば良いだけだろ?

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:43:57 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>36
ヤレヤレ
また誤魔化しですか

政府の扱いなんて誰も議論してないが
初めから脅威であるかどうかだけ

キミが昔の小泉政権時代の政府見解を根拠に「脅威ではない」と執拗に中国の脅威を否定していただけだよ

ま、異論はないということでキミの>>8の書込みは取下げるってことでOKだね

39 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:49:04 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>37
>辺野古移設すれば宜野湾市の危険除去と経済発展に貢献できるのわかってないのか?
これがSACO合意の目玉で大幅な返還にあたるのだろ。

客観的な意見として、このような記述を見たことがない
あなたの意見としてで良いから論理的な説明を求める
私は示した>>29

40 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:52:48 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>38
初めから政府の見解として指摘している
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1569800313/982

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:52:58 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>39
客観的とか論理的とかアホじゃね? 普天間の危険性除去は喫緊の課題だってだけの話だろ
それを面積がーとか、本当にアホ

42 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 11:19:04 ID:2240FDVA [ 63.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>41
県内移動は「大幅な返還」と言えない
「大幅な返還」が成されるならこんな首相発言は出ない

安倍内閣総理大臣
>戦後七十年以上を経た今もなお、沖縄の皆さんには大きな基地の負担を背負っていただいておりまして、この事実を我々は重く受けとめておりますし、現状は到底是認できるものではないというのが安倍政権の考え方であります。
 沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。

第196回国会 予算委員会 第4号 平成30年2月2日
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001819620180202004.htm

アホらしいからこの話はこれでやめる

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 11:23:33 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
だから何? お前らが言う「宜野湾市の面積の1/4という市街地の中の広大な土地を占拠している米軍基地」が返還されるんだぞw

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 12:11:42 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>40
じゃ、やはり異論はないということでキミの>>8の書込みは取下げるってことだね

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 12:42:45 ID:vSkUvT/w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f5dc14ec50c141cf5357bebe8b09b90ad0ed7f2

『辺野古埋め立て土砂を割高発注 防衛局、護岸設定の2倍以上で

 沖縄防衛局が3月に追加発注した埋め立て工事の土砂単価が運搬費を除いて1立方メートル当たり4360円で、護岸工事で設定された土砂単価(1立方メートル当たり1870円)の2倍以上割高であることが29日までに分かった。』

路盤材より高いわ。
ただの土がその値段で売れるとは。
濡れ手に粟だな。

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 12:46:28 ID:qgFqC92g [ KD111239145086.au-net.ne.jp ]
自分の山崩して売れば良いやん

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 13:51:04 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>29
なら、自信持って「減っている」と発言しろよ。
減っているor減ってないどっちだ?

>宜野湾市の危険性が僅か40km北へ移動することが、「大幅な返還」に当たるの?
これが反対派の認識でよいか?
普天間基地は還ってきてもこなくても対して変わらない?
市街地に隣接した米軍飛行場だぞ?
危険除去にしても、県民の生活の面でも大きいと思うが。

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 13:56:40 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>36
きょうい【脅威】
威力によるおどし。また、おびやかされること。

尖閣諸島を「核心的利益」とし、武装した中国公船が頻繁に接近してる。
日本としちゃ「尖閣諸島で領土問題はない」のスタンスを貫いてるが、海保の対応や自衛隊配備してることを考えろよ。
本当に読解力がないな。

49 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 14:24:18 ID:2240FDVA [ 63.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>47
「大幅な返還」についての指摘は既に述べた
あなたが発信した「大幅な返還」の根拠は?

>>48
横やりする前に上を示すべきだろ

50 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 14:42:05 ID:2240FDVA [ 63.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>47
それと、あなたはID:KD111239136173.au-net.ne.jpや
ID:sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp
とは別人ですか?

本人だと思って横やりに返信してしまうと無駄なんで

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05