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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.14
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 09:40:57 ID:hFWvGlww [ 66.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.13
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1568471052/
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.13
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1569800313/



2 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 09:46:39 ID:hFWvGlww [ 66.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話。
Q&A Book
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 09:49:17 ID:hFWvGlww [ 66.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古新基地建設問題 最新情報

https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/henoko/latest.html

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 18:55:36 ID:qD9OZYgA [ p645231-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/articles/db3b694c0b21866c6735ef46aa7285ebbfc9b45b

防衛局職員 逃走 酒気帯び 器物破損

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 14:36:53 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
前スレの議論で以下が共通認識となりました
以下を前提条件として有益な議論を進めましょう

・中国の沖縄近海における行動、北朝鮮ミサイル発射等は沖縄にとって日本国民・沖縄県民の安全と平和を脅かす脅威である

・中国北朝鮮の脅威に対し辺野古の基地は重要である。

・戦争中である北朝鮮のシンパが、北朝鮮の利益のため敵対する国の基地反対活動を沖縄で行なっており、他の基地反対派もそれを認めている。

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 14:38:14 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>1おつ

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 21:39:08 ID:InWDLh/A [ p4223-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
先程書き込みをしたが消されていたが、
中国は那覇空港に巡航ミサイルを撃ち込んでくる具体的な計画があるとのこと
この計画は中国国内では誰でも知っていることらしい

8 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 23:28:14 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>5
>中国の沖縄近海における行動ーーー脅威

中国公船と日本公船のつばぜり合い
当然自衛隊は対処なし
政府もろくに抗議しない
脅威とは言えない

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 23:33:32 ID:TUYu1uRg [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
県議選絡みで
全国各地から短期移住者が居るらしいけど
その連中かな〜
いつもと毛色が違う

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 23:36:20 ID:TUYu1uRg [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ロシアとウクライナの 「 小競り合い 」
戦争状態ではあるが 紛争扱いでも 世界全体では「 困った 」で済ませてきた

なので 沖縄諸島でアレコレ起きても 島の在住者には切迫した危機だろうが
日本国や関係各国にとっては 「 困った 」ことでしかないハズ

それだけ どうでもいい地域となりつうある

11 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 23:55:19 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
なぜ辺野古なのか

森本防衛相 2012年
「軍事的には沖縄でなくても良いが、政治的に考えると、沖縄がつまり最適の地域である」

中谷防衛相 2015年
「『米軍はんたーい』とか言うところが多くてですね、なかなか米軍基地の移転っていうのが進まないっていうことで、まぁ沖縄に集中してるっていうのが現実なんですね」

安倍首相 2018年
「沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。」

全て共通。普天間基地代替施設が県外移設できない理由は

移転先となる本土の理解が得られない(政治的理由)
 ↓
移設先は沖縄県内
 ↓
県内では辺野古が唯一
 ↓
沖縄県民
「理解が得られてないけど?」

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 00:15:30 ID:QmgVnCvQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
すでに論破されているのに何食わぬ顔で書き込む恥知らずがいる(笑

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 00:25:13 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
前スレ
>沖縄自民が辺野古基地容認を掲げて県議会与党になっても、基地負担の大幅な軽減はムリだとした、辺野古基地容認者の意見
これは俺の意見だが、それがどうした?
政権交代を果たした元民主党議員で、沖縄とアメリカのハーフである玉城デニー知事か就任して何が変わった?
答えは「何も変わらない」だろ。
目新しい一手もなく、ただ訴訟を連発する「引き延ばし作戦」しかない。
これでオール沖縄系が県議会の過半数を占めれば「基地の大幅軽減が可能」になるとでも???

前にも書いたけど「最低でも県外」で民主党が政権を取ったが、それでも何も変わらなかった。
もう、反対派の「最初で最後の最大のチャンス」は終了したんだよ。
やってるのが引き延ばししかないは理解してるよな?

連敗ばかりの訴訟を止めて、辺野古振興等の条件を政府にませる。
それで辺野古移設を進めることが早期解決の道だろ。

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 00:29:02 ID:9xpCQhbA [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
県議選が終われば
誰もカキコしなくなる 
コレまでもそうだった
次回は知事選か国政選挙のコロかな

15 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 00:41:11 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>13
「基地の大幅な軽減」
普天間基地代替施設の県外移設が実現すれば
供用期間が長い新しい基地はできない
負担の大きい軍事飛行場が一つなくなる
返還面積は小さいが負担軽減の効果は高い

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 06:22:31 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>15
>普天間基地代替施設の県外移設が実現すれば
それが実現しないと言ってるのだが。
民主党が「最低でも県外」で政権交代しても実現しなかったのを知らないのか?
そんな流れがあるのに、普天間基地の無条件返還や県外移設ばかりしか訴えず、サンゴの移植や工事の計画変更の承認を渋り続けるやり方しかできない。
それが何の進展もなくじわじわと埋め立てられるだけと理解しろ。

繰り返す。
政権交代という反対派の「最初で最後の最大のチャンス」は既に終了してるんだよ。

17 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 06:52:51 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>16
当たり前の話だが反対しないと基地は減らないということ
普通に考えて、在日米軍基地の7割を抱える沖縄に新たな基地を押しつけるなんておかしな話でしょ

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 07:45:44 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
キャンプシュワブは既存の基地だろ飛行場を新設するだけで
それも沖縄県の意向を最大限に尊重した巨大V字滑走路埋め立ての

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:03:02 ID:LOwgG6OA [ KD106133030101.au-net.ne.jp ]
F35対応甲板のいずも級ヘリ空母は2000億で造れる。

軟弱地盤で問題点が多く、順調な供用が難しい飛行場を
1兆円以上かけて造るより、ヘリ空母を5隻造った
ほうがよっぽどいい。

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:06:09 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>17
自民党は米軍基地の整理縮小に反対してないだろ。
SACO合意でも整理縮小は計画・実施されてる。
それを「減ってない」と言ってるのは反対派だけ。
県議会選挙で全員オール沖縄勢が当選したって現状は変わらないだろ。
基地が返還されれば「我々の勝利」とか言いそうだが。
https://i.imgur.com/5tpBXPc.jpg
https://i.imgur.com/i73AzJ7.jpg

21 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 08:14:40 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
MCAS FUTENMA
Marine Corps Air Station Futenma

CAMP SCHWAB

Marine Corps Air Station Schwab?

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:17:43 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>19
沖合メガフロート案で良かったんだろ、沖縄県が総攻撃して潰したやん

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:22:53 ID:vSkUvT/w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
【メガフロート

 メガフロート全般に言えることとして、荒天時の波浪など外界の圧力により構造物が微妙に
 変形する際、繰り返し荷重を受けてクラッドが剥離に至る危険もあった。
 ・・・米軍筋からも難色を示された】

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:23:55 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
米軍はOKだっただろ

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 08:48:59 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
つーか、埋め立て派は総工費3300億で見積もり出してなかったっけ?
なんで1兆円オーバーとか言ってるんだよ?

26 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 09:24:39 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>20
SACO合意の返還が完了しても沖縄の基地負担が69.3%になるにすぎない
これが堂々と沖縄の基地負担は減りましたと言える内容なの?
だからこそ沖縄自民は基地負担の大幅な軽減を打ち出したんだろう
ただし、嫌々ながら辺野古新基地建設に従っておいて、政府に負担軽減を求めることが可能なのか、甚だ疑問

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 09:40:16 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>26
>これが堂々と沖縄の基地負担は減りましたと言える内容なの?
これまでの基地返還を「減ってない」と否定すればフェイクになるよ。

民主党政権が閣議決定した後も「辺野古移設阻止」ばかりで10年も進展なしなのによく言える。
辺野古移設すれば宜野湾市の危険除去と経済発展に貢献できるのわかってないのか?
これがSACO合意の目玉で大幅な返還にあたるのだろ。
現在野党は辺野古案以外のロードマップも提示出来てない。
それでどう県外移設を実行するつもりだ?

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 09:57:27 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
基地面積のほとんどは山原の原野だろ
普天間だけ移設できりゃ良いだけなのに

29 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:02:51 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>27
「減ってない」と誰か言ったの?

普天間飛行場は沖縄県の米軍基地総面積の3%に過ぎない
宜野湾市の危険性が僅か40km北へ移動することが、「大幅な返還」に当たるの?

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:04:50 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>8
恥の上塗り乙

きょう‐い〔ケフヰ〕【脅威】 の解説
強い力や勢いでおびやかすこと。また、おびやかされて感じる恐ろしさ。「戦争の脅威にさらされる」「脅威を与える」「脅威を感じる」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/脅威/

つまり、脅威なんて住民がそう感じるなら十分脅威なわけで否定できるようなもんじゃない
そもそも議論すること自体ナンセンス
当然キミも論理的に否定できなかった

石垣市議会が全会一致での抗議決議文を提出したし、自衛隊の配備が決まったように、一部ではなく皆が感じる脅威として間違いないもの

中国公船が漁船を追尾「断じて容認できない」 石垣市議会が抗議
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/572206

【図解・行政】南西諸島への陸自配備計画
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_seisaku-anpoboei20181029j-08-w490

石垣島への自衛隊配備止める 沖縄の野党国会議員が署名提出
https://akamine-seiken.jp/2016/11/02/post-0-227/

↑共産党ですら、外交で島の安全を守ることを要請している

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:05:05 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>29
アホか、周りが市街地になってしまったから危険だって話だろうに
面積で言えばほとんどが山原の原野じゃんか?

32 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:09:34 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>31
大幅な返還なの?

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:12:38 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
大幅だろ、アホなの?

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:13:07 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>30の続き
もともとキミ750さんは新型コロナについても中国を非難する事に否定的な書込みをしていたしようだし、中国を非難するような発言はそもそも不可なんだね

興味深いのは、辺野古に関しては地元の声を!と主張するキミが、中国の脅威に関しては地元の声を無視し蔑ろにするってこと。これも共産党や他のは米軍・自衛隊配備にも反対する団体と同じ
不思議

キミが脅威ではないと必死に頑張るほど、キミら基地反対派が地元住民を都合よく利用するだけで、何のためにどこを向いて反対活動してるのか炙り出される議論だったね

35 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:17:42 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>33
あなたの妄想でしょ
「大幅な返還」という客観的な事実を示してくれる?

36 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:26:26 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>30
中国の沖縄近海における行動は政府が示す「脅威」には値しない
そう言ってる

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:35:57 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>35
バカじゃね? お前の方が「大幅じゃないw」 客観的な事実を示せば良いだけだろ?

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:43:57 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>36
ヤレヤレ
また誤魔化しですか

政府の扱いなんて誰も議論してないが
初めから脅威であるかどうかだけ

キミが昔の小泉政権時代の政府見解を根拠に「脅威ではない」と執拗に中国の脅威を否定していただけだよ

ま、異論はないということでキミの>>8の書込みは取下げるってことでOKだね

39 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:49:04 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>37
>辺野古移設すれば宜野湾市の危険除去と経済発展に貢献できるのわかってないのか?
これがSACO合意の目玉で大幅な返還にあたるのだろ。

客観的な意見として、このような記述を見たことがない
あなたの意見としてで良いから論理的な説明を求める
私は示した>>29

40 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 10:52:48 ID:lI0hTlZQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>38
初めから政府の見解として指摘している
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1569800313/982

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 10:52:58 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
>>39
客観的とか論理的とかアホじゃね? 普天間の危険性除去は喫緊の課題だってだけの話だろ
それを面積がーとか、本当にアホ

42 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 11:19:04 ID:2240FDVA [ 63.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>41
県内移動は「大幅な返還」と言えない
「大幅な返還」が成されるならこんな首相発言は出ない

安倍内閣総理大臣
>戦後七十年以上を経た今もなお、沖縄の皆さんには大きな基地の負担を背負っていただいておりまして、この事実を我々は重く受けとめておりますし、現状は到底是認できるものではないというのが安倍政権の考え方であります。
 沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。

第196回国会 予算委員会 第4号 平成30年2月2日
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001819620180202004.htm

アホらしいからこの話はこれでやめる

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 11:23:33 ID:xdwZhR4A [ KD111239136173.au-net.ne.jp ]
だから何? お前らが言う「宜野湾市の面積の1/4という市街地の中の広大な土地を占拠している米軍基地」が返還されるんだぞw

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 12:11:42 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>40
じゃ、やはり異論はないということでキミの>>8の書込みは取下げるってことだね

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 12:42:45 ID:vSkUvT/w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f5dc14ec50c141cf5357bebe8b09b90ad0ed7f2

『辺野古埋め立て土砂を割高発注 防衛局、護岸設定の2倍以上で

 沖縄防衛局が3月に追加発注した埋め立て工事の土砂単価が運搬費を除いて1立方メートル当たり4360円で、護岸工事で設定された土砂単価(1立方メートル当たり1870円)の2倍以上割高であることが29日までに分かった。』

路盤材より高いわ。
ただの土がその値段で売れるとは。
濡れ手に粟だな。

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 12:46:28 ID:qgFqC92g [ KD111239145086.au-net.ne.jp ]
自分の山崩して売れば良いやん

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 13:51:04 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>29
なら、自信持って「減っている」と発言しろよ。
減っているor減ってないどっちだ?

>宜野湾市の危険性が僅か40km北へ移動することが、「大幅な返還」に当たるの?
これが反対派の認識でよいか?
普天間基地は還ってきてもこなくても対して変わらない?
市街地に隣接した米軍飛行場だぞ?
危険除去にしても、県民の生活の面でも大きいと思うが。

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 13:56:40 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>36
きょうい【脅威】
威力によるおどし。また、おびやかされること。

尖閣諸島を「核心的利益」とし、武装した中国公船が頻繁に接近してる。
日本としちゃ「尖閣諸島で領土問題はない」のスタンスを貫いてるが、海保の対応や自衛隊配備してることを考えろよ。
本当に読解力がないな。

49 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 14:24:18 ID:2240FDVA [ 63.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>47
「大幅な返還」についての指摘は既に述べた
あなたが発信した「大幅な返還」の根拠は?

>>48
横やりする前に上を示すべきだろ

50 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 14:42:05 ID:2240FDVA [ 63.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>47
それと、あなたはID:KD111239136173.au-net.ne.jpや
ID:sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp
とは別人ですか?

本人だと思って横やりに返信してしまうと無駄なんで

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 14:46:33 ID:qgFqC92g [ KD111239145086.au-net.ne.jp ]
750基準の「大幅な返還」じゃない限り普天間はそのままで良いってことか

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 14:59:59 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
俺はID:sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jpだけ

でも>>48には同意するよ
建前と本音
前スレでも書いたけど、脅威に備えて自衛隊配備を進めつつも日本政府として公式に波風立てるような発言はしないよね。常識的に考えて

それを逆手にとって米軍や自衛隊の配備に反対する750のような人がいるんだよな
残念ながら

53 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 17:04:23 ID:v4UTQP1w [ deigo43.nirai.ne.jp ]
>>52
自衛隊の配備に私がいつ反対したの?

54 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 17:12:18 ID:qpSPYBZg [ 180.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>53
間違ってWifiで繋いたんで補足
まちBBS内でIDが被っている方が居るので、混同しないでね
私の投稿は基地問題絡みだけです

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 17:16:51 ID:QAM/to6g [ p4223-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
米軍と自衛隊が沖縄にいなければ、習近平の中国は時間の問題で沖縄を奪取するだろう・・
習近平は何をやるか解らない恐ろしい人物である・・
習近平は新型コロナウィルスを全世界にばら撒いた人物だから恐ろしい・・
自衛隊はグリコのおまけ(米軍のおまけ)みたいなものだけど・・

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 17:43:58 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>53
そうでした。あなたは自衛隊の配備には言及してませんでしたね。失礼しましたm(_ _)m

で、参考までに聞かせて欲しいのだけど、あなたは宮古石垣与那国の自衛隊配備は賛成なんだね?

57 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 18:19:24 ID:qpSPYBZg [ 180.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>56
自衛隊の離島配備については調べたり、考えたりしたことがないので配備が適切なのかわからない
日本を守るのは自衛隊だと思っているので、必要ならば賛成する
地域ごとの事情がわからないので、口は挟めないが、現状は地域住民との意志疎通が足らないのではと思っている
石垣で住民投票が行われないのは、民主主義を蔑ろにした暴挙だと思う
投票結果はどちらでもいい

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 18:25:45 ID:qgFqC92g [ KD111239145086.au-net.ne.jp ]
自衛隊の基地の存否に関して住民投票なんて聞いたことないが?
当たり前だと言うならすべての公的施設に関して住民投票すべきだな。

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 18:38:15 ID:gsCoqEnQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>57
回答ありがとう

辺野古反対の人は石垣の自衛隊配備も反対かと思ってた
思い込みは良くないね

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 19:19:49 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>49-50
別人だよ。お前がアレなんで総ツッコミされてるだけ。

俺が大幅な軽減な理由は>>47で書いた。
以前、キャンプキンザーで土地返還されても「細切れ返還」と批判されてたことがあった。
それと比較してみ?普天間飛行場の面積は約480ヘクタールで、東京ドーム(46,755u)で換算すると約103個分。
市街地の真ん中でこんな広大な土地。利用価値からもリスク除去からも評価できるはず。
お前が>>26で書いた「基地負担の大幅な軽減」に当たると思うが?

61 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 20:04:10 ID:/sL/H9hQ [ 1.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>60
沖縄県の米軍基地面積からどれだけの割合が返還されるの?
せいぜい2%くらいか
ちっとも大幅な返還ではない

62 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 21:17:54 ID:/sL/H9hQ [ 1.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
6月4日沖縄県が沖縄防衛局に対し、工事を再開しないことなどを求める文書を提出

ちょうど良い機会だから、徹底的にジュゴンを再調査した方がいい

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 21:32:22 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>61
それは「基地負担」をどうとらえてるかって話。
お前の考える負担とはただの面積か?
面積で言えば北部訓練所の返還が大きいだろうが、俺は「基地負担軽減」で言えば普天間基地返還が大きいと思うけどな。
>>47で書いた「危険除去にしても、県民の生活の面でも大きい」だよ。

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 21:38:38 ID:Uc38VBtQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>62
ジュゴンのことなんてどうでもよさそうだな。
まず辺野古阻止。その為にジュゴンが存在してるのか?

ジュゴンの食み跡や目撃情報のあった嘉陽沖をジュゴン保護区とした活動なんてどうだ?
まず、どの辺りまで回遊してるか調査もやるべきだな。
米国でのジュゴン訴訟とか何の意味もない。
本当にジュゴン保護とか考えてる?

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 21:40:39 ID:gbH6bKHw [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
750さんには
尖閣諸島スレでご意見を聞いてみたいですね。
石垣の漁師さんにとってはジュゴンどころの騒ぎじゃないですから。

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/05(金) 21:41:33 ID:oYDqbHsg [ KD111239140135.au-net.ne.jp ]
>>61
基地面積の大部分は山原の原野、行ったこともないだろ?

67 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 21:42:15 ID:kPXHBzXA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>63
返還:持ち主に返すこと

奪われて75年かひでぇ話だ
アホらしいのでこれで終わる

68 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 22:02:15 ID:kPXHBzXA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>66
やんばる大好きだから年間十数回行ってるな
今年はあまり行けてないが

無知を晒すのに何か意味はあるのかね

米軍ヘリが沖縄北部で事故、炎上 米軍施設外
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22132070R11C17A0ACYZ00/

県側は嘉手納基地での騒音や悪臭の問題や、普天間飛行場や北部訓練場での深夜騒音についても解決を申し入れた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3bbe07ee3e4ade0a0bfef7303063cd009c432ac

空包や銃弾が続々 沖縄・米軍訓練場跡地、ずさんな除去
https://www.asahi.com/articles/ASMDH6SMNMD6TPOB003.html

69 名前: 750 投稿日: 2020/06/05(金) 23:56:37 ID:YyjfViXA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
難癖つけて、指摘受けて、ダンマリ
すごく印象悪いけどな

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 05:14:45 ID:ZiiIwP9A [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>62
ジュゴンで埋め立て工事を止めるなら
すべての県内の埋め立て工事を中止にすべきだよね。
とくに泡瀬とか結構近いし

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 06:15:57 ID:JILv9eTw [ KD111239140135.au-net.ne.jp ]
>>67
軍用の借地代って誰も貰えてないのか、それはひでー話だな
>>68
北部訓練場の全面積にそれを掛けるの?

72 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 07:16:39 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>70
>ジュゴンで埋め立て工事を止めるなら
すべての県内の埋め立て工事を中止にすべきだよね。

なぜ?

73 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 07:19:08 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>71
>軍用の借地代って誰も貰えてないのか、

本当にそうなの?


>北部訓練場の全面積にそれを掛けるの?

掛けるとは?

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 07:43:32 ID:JILv9eTw [ KD111239140135.au-net.ne.jp ]
>>73
奪われたってそういう意味じゃないの? 借地代ももらえないなら可哀想過ぎるだろ
つーか、面積がーってそういうことじゃねーの? 
山原奥地の北部訓練場での事故の方が普天間の市街地での危険性より重要なんでしょ?

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 07:43:48 ID:nuNUoizA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>67
お前から「示せ」と言ったのだから、意見を「理解した/理解出来ない」どうかぐらい返事しろよ。
自分と違う意見にはそんな吐き捨てる態度か。

市街地に面した広大な土地が返還される。
負担軽減や経済効果でも反対する県民はいないだろうな。

繰り返すけど、反対派にとっての「最初で最後の最大のチャンス」である政権交代さえもダメだった。
県や反対派は辺野古移設工事に時間稼ぎして何が得られるのか?
何の未来も示せてないのは反対派の方だ。

76 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 07:49:30 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>74
奪われて使用できない土地
地代は対価

>山原奥地の北部訓練場での事故の方が普天間の市街地での危険性より重要なんでしょ?

そんなこと言ってない

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 07:53:54 ID:JILv9eTw [ KD111239140135.au-net.ne.jp ]
>>76
馬鹿なんじゃね? ちゃんとした日本語が使えないからそうなる。

78 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 08:25:17 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄の大幅な基地負担の軽減はムリと言った輩が居るが
沖縄県は集中した米軍基地を背負う義務がない

国がいつまでも沖縄に甘え続けるのはムリがある
が正解でしょ

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 08:50:35 ID:8rPINsnA [ p728002-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>国がいつまでも沖縄に甘え続けるのはムリがある

そうなの?
世界各国で、国同士や東西がある辺境地域って
沖縄と同じ様な感じじゃないの?

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 08:51:50 ID:8rPINsnA [ p728002-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
訂正
×→世界各国で、国同士や東西がある辺境地域って
〇→世界各国で、国同士や東西陣営で対立がある辺境地域って

81 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 09:23:26 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
皆さんもしかして私に気がある…

私の推察>>11
辺野古が唯一なのは移設先の理解が得られないから
沖縄県は上限117万票
本土で理解が得られぬまま移設を強行すると数百万から数千万票に影響がでる可能性がある
政府が辺野古が唯一と強弁する理由はこれか

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 09:34:18 ID:MnSk/fNQ [ p118097-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>[750]

んで今現在のニッポン国の「現状」として、オキナワのヘノコ基地移設問題で
「貴方自身」は、ニッポン国内の世論や政治動向で、何かしらの前向きな変化が
ありそうとか、前向きな確信って持ってるの?
実感はあるの?

83 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 09:41:41 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は自身の主張を述べない人に返信するほどお人好しではありません

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 09:45:15 ID:MnSk/fNQ [ p118097-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>[750]

もし、ニッポン国のオキナワ・ヘノコの現状が変わらない状況と認識していたのなら
単に「ニッポン国は変わらないであろうと自覚してる上で個人的な主張」を
愚痴的にこのまちBBSへ書き連ねているの?

85 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 09:57:52 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>81
この見捨てられた民意の復活をどう実現かが重要課題
コツコツ選挙で訴えて行くしかないなぁ
民主主義を信じて

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 10:00:05 ID:MnSk/fNQ [ p118097-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>[750]>>83

僕は単に「世間に流されてる派」さ。南部出身の両親で那覇市で生まれ育って、半世紀近く
米軍被害とか一切受けたことも無く、ニュースや選挙以外では基地問題なんて何も意識も
した事ないオッサンだからね。
ただ、父親は本土へ疎開・母親は米収容所でマラリア感染、父方・母方も叔母双方、ひめゆり学徒で
糸満の海岸線まで追い詰められ地獄の体験をして、年齢的にな問題で最近までは語り部してたので、
子供の頃から散々当時の話は聞かされ続け、&ウチの祖父さんは日本軍徴兵で九州に行き、
詳しく知らないけどそこの活動で表彰されたり、皇居の清掃活動?に行ったり、家には常に皇室カレンダーが掛かってる家だったや
昭和天皇・皇后の銅板像が掛かってた家だったので、僕らの親族の思いは一般的なオキナワ県民の感情とは
チョッと違うと自覚はしてるけどね。

87 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 10:27:01 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>86
私はおばぁや両親や親類から一切、戦時・戦後の悲惨な状況を聞いたことがない那覇生まれ
大変だったさ〜、戦争したらダメさ〜のみ
米軍については、子供のころ爆音が続くと、戦争始まるんか?
とか航空写真を見て、米軍住宅の夢なような状況との違いに衝撃を覚えたくらい

米軍との関わりは米兵追突もらい事故、米兵バーでの交流とビジネスでの関わり、平日の普天間機騒音と近所での土壌汚染くらい

沖縄基地問題がおかしいと思い始めたのは2018年の県知事選から
沖縄への誹謗中傷は何なの?が始まり

88 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 10:37:28 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
そういやおばぁが皇太子来沖のさい、沿道での歓迎中に押されて転倒し、頭を強く打って大変だったと聞いたな

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 10:45:28 ID:0soZZMSg [ p469070-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>[750]

あー、貴方は「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」な意識高い人なんだね。
僕は特にヘノコ問題に関しては異論はないので、今後も国の政策や(西側の)国際関係とかに
流され影響されまくって投稿するよ。
ニッポン国って、例えば(あくまで例えばの話)日本の近隣の経済大国で一帯一路とか
南シナ海・東シナ海〜太平洋へ武力を背景に強引に進出しようとして
香港の一国二制度を抹殺する法案を通しSNSへの個人の言論封鎖する国家ような
と違って、快適に・こんな便所の落書きな「匿名掲示板で」個人的に何の関係も無い基地問題や
オキナワの話を語り合えるニッポン国ってとってもありがたいと思うさ。

>>[750]
こっからは、個人的な呟き。質問でないです。
例えばあなたの思う理想の国家像(今現在のニッポン国以外)って
世界各地でのどの国なんだろうね?
別に回答しなくてもいいよ。個人的な呟きだから。

90 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 11:04:48 ID:QgVlNsTA [ 30.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は本土で十数年暮らして堪能し、帰ってきた、ただのオッサン
良いも悪いも含めて沖縄は愛すべき島だと再認識した

その沖縄への誹謗中傷が許せないのと、普天間飛行場ごときの返還さえできない日本の将来を憂いている

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 11:19:12 ID:nuNUoizA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>78
>沖縄の大幅な基地負担の軽減はムリと言った輩
もしかして俺か?
米国の軍運用に沖縄県民に権限はないからね。
既に書いたけど中国が覇権主義を止めない限り、お前の望む「大幅な軽減」はムリだろうな。
逆に言えば、中国が海洋進出等を止めてくれれば米国もアジアに展開した基地を整理する(したい)だろうな。

前に貼った画像も理解してくれない?
南北縦長に延びた日本列島の南端にある沖縄。
台湾や南シナ海に近い位置にあり、それだけで他府県とは違う「特別な土地」だろ。
その立地も鑑みて「現実的な妥協」をすべきだね。
いつまで対立を繰り返すのか。
https://i.imgur.com/91lZ4u1.jpg

92 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 11:37:24 ID:1SKcKjHQ [ 136.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
日本は沖縄が過重に支える安全保障に乗っかって国を守ります!
大丈夫かよ

自衛隊をオマケのように言う輩が要るのに誰もつっこまない
中国のための米軍言う前に、国防自衛隊だろ

中国が恐ろしいなら、真に日本を守る沖縄への自衛隊少数配備を嘆き、米軍どかして自衛隊にしろぐらい言えよ

ただ、国境付近への固定基地配備なんて愚の骨頂だけどな

なんもかんも、おかシーサー

93 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 11:49:19 ID:1SKcKjHQ [ 136.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
というわけで
沖縄には沖縄の民主主義があると、沖縄の民意実現は日本の将来の発展に寄与すると信じて、選挙行きましょう

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 11:55:42 ID:D4Z3gPKQ [ KD182251251039.au-net.ne.jp ]
一時的に沖縄に住民票移して選挙に行く行為の方が咎められるべきだろうに
そういうことには何も言わないのな

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 11:58:40 ID:nuNUoizA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
玉城デニー知事が推す日本共産党は自衛隊を違憲だと主張してなかったっけ?
その候補者を当選させて「国防自衛隊」とか実現不可能だな。
俺は中国の横暴に日米同盟で対抗するのはアリと言うか仕方ないと思ってるがね。

「沖縄の民意」は存在するが、それを中心に世界が回ることはない。
選挙の度に辺野古が争点になること自体がうんざりする。
辺野古容認で基地問題を一歩でも前進させつつ、従来通り整理縮小を訴えるのも可能。
あと何十年辺野古反対が争点の選挙を繰り返すつもりだ?
今回はコロナもあるし、本来第一争点は県民の生活だろ。

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 12:12:07 ID:D4Z3gPKQ [ KD182251251039.au-net.ne.jp ]
ほんとそれ。生活関係ないナイチャーに手を突っ込まれてグチャグチャにされてて何も思わんのかね?

97 名前: 750 投稿日: 2020/06/06(土) 14:02:25 ID:1SKcKjHQ [ 136.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
なぜ辺野古に基地が必要なのかさっぱりわからん

普天間飛行場の早期危険性除去や返還に繋がらない
できたとしても莫大な防衛予算を食い潰した挙げ句の使い物にならない欠陥沈下飛行場
在日米軍の運用に不可欠な地元の理解と協力をぶち壊す火種

沖日米にとってマイナスにしかならん
辺野古に基地を造るメリットは何なんだ?

政府答弁、沖縄自民の辺野古基地容認の訴え、メディア報道
なんでもいいから誰か紹介してくれ
私には探せない

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 16:42:19 ID:jt41Wp6Q [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
沖縄の米軍基地の構造的な問題で
港湾施設が訓練地と連動していない実態がある点

大浦湾に新たに建設する軍港
ヤンバルの訓練施設や辺野古弾薬庫に直結した軍事港湾施設建設
これが主題なのでしょう。 
滑走路は輸送機が利用できるならラッキー 的な
グアムに建設が進み完成がマジカの米国海兵隊グアム基地から 
沖縄地域への息抜きの訓練に来るためには、必要だったのでしょう。
完成すれば、いずれ日本国自衛隊が有効利用するので
あらゆる手段を使ってでも新しい基地機能の拡張を推進しているのだとおもいます。

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 17:46:53 ID:UomA+pyQ [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
このスレって750のブログなのか?

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 19:09:23 ID:TAtiRgxg [ p997110-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
100

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 19:23:01 ID:ZiiIwP9A [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>72
当たり前でしょ

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 19:24:23 ID:ZiiIwP9A [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>99
750の
リハビリの為にたまに相手してやって下さい

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/06(土) 19:54:46 ID:E9vZdiUg [ KD106132219108.au-net.ne.jp ]
県民にとっては人命よりジュゴンが
大事?

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 00:17:43 ID:qrChqf9g [ KD106128143025.au-net.ne.jp ]
>>96
ナイチャーや外国人が首突っ込んでるのを“連帯”とか喜んでる連中がいるから質悪いよな。
沖縄を反政権の聖地扱いされるのが本気で嫌だ。

>>97
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/frf/index.html
こんな時、ggksって言うんだっけ?
「俺は納得しない」とか個人的感想は要らないから。
「最低でも県外」をマニフェストにしてた民主党政権も、散々検討して結局は辺野古移設案で閣議決定してる。
もう、屁理屈並べた辺野古不要論こそ要らない。

105 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 06:35:58 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>104
言わんな。ggrksならリンク貼らんでしょ

個人的感想だと思うなら無視し、異論があるなら具体的に指摘しろよ

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 06:37:35 ID:AJ4tyxxA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>105
>>70に具体的に反論してください

107 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 06:39:51 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>106
どうぞ>>97

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 06:42:31 ID:AJ4tyxxA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>107
反論になってませんよ
ジュゴンで埋め立て工事が止められる法律はありません

109 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 06:45:37 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>108
ジュゴンの行方が気になるね
国も気にしてるよ

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 07:45:37 ID:vdlnU6yg [ 133-106-73-56.mvno.rakuten.jp ]
>>109
ジュゴンで工事を止める法律はありません

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 08:08:01 ID:pIotfa5g [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>97
インパール作戦と同じで
一度進んだら様々なしがらみや利権を巻き込んで
無理と明白に分かっていても止められない

辺野古の工事が極めて困難という問題
辺野古だけでは普天間の代替にはならない問題
何の説明がないまま既成事実だけが積み重ねられていく

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 08:23:32 ID:hp3Y37hw [ KD106133024195.au-net.ne.jp ]
なるほど。
現代版インパール作戦。

大本営と体質的にそれほど変わっていないってことだな。

113 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 08:38:03 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>111
知らないからググってみたら、なるほどだった
「兵站を無視し精神論を重視した杜撰な作戦により、多くの犠牲を出して歴史的敗北」

政府は工事を止めると杜撰な計画を認めることになるから、三猿状態で説明も行わないまま突っ走ってる

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 08:56:02 ID:z3ZN3jSQ [ 133-106-72-182.mvno.rakuten.jp ]
>>113
ジュゴンで工事を止めれる法律はありませんよ
そのまま答えずに逃げるんですか?

115 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 09:02:10 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>114
見ざる、聞かざる、言わざるの政府が委員会を立ち上げ、情報を発信し続けているということは
「環境影響評価法」の効力は大きいということ

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 09:04:43 ID:V+uFBrQg [ 133-106-72-71.mvno.rakuten.jp ]
>>115
その環境法にジュゴンの事を書いているんですか?

117 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 09:05:22 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>116
はい?

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 09:12:51 ID:+iyZrmFg [ 133-106-71-52.mvno.rakuten.jp ]
>>117
あなたの言う環境影響評価法にジュゴンの事は書いているの?

119 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 09:19:18 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>118
気になるなら調べる
それが一番大事

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 09:20:42 ID:XruXmyyg [ sp49-96-23-1.mse.spmode.ne.jp ]
安倍政権は、アメリカもイギリスも参加した中国への批判声明への参加を拒否するそうです。

どっちが国賊なのかわかりますね。

そりゃ自民党は中国からお金貰ってるからね。

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 09:27:57 ID:qrChqf9g [ KD106128143025.au-net.ne.jp ]
>>105
わからないと言うからリンク貼ったのだが。
防衛省HP内容にひとつずつ反論するのはお前だよ。

具体的な代替案も提示してないのだから「早期返還に繋がらない」とは言えないはず。
滑走路を「使い物にならない」と断定してるのも決め付けでしかない。
何も未来を示せないくせに「メリットなし」とか呆れる。

呆れると言えば、沖縄に基地があるのを「愚の骨頂」と言ってたな。
米軍のことにしても自衛隊のことにしても、よくそこまで上から目線で物が言える。
もしかして、「本当は運用上で問題があるけど、沖縄イジメ目的で基地を置いてる」とかいう被害者ジラーか?

122 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 09:34:04 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>121
>わからないと言うからリンク貼ったのだが。
防衛省HP内容にひとつずつ反論するのはお前だよ。

あなたは必要と思ってるんでしょ?
逃げないであなたが説明してよ

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 09:35:38 ID:qrChqf9g [ KD106128143025.au-net.ne.jp ]
また繰り返すけど、反対派にとっての「最初で最後の最大のチャンス」である政権交代さえもダメだった。
自民党だけでなく、対抗してた民主党も辺野古案を認めたんだよ。
これが独裁なんかと違うのは理解してるよな?

今回の県議会選挙でデニー知事の支持を固めてどうなる?
政権交代以上に辺野古阻止に踏み込める一手があるのか?
むしろ、当時民主党に所属してたデニー知事に「本当に県外移設は可能なのですか?」と聞きたいね。

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 09:45:35 ID:qrChqf9g [ KD106128143025.au-net.ne.jp ]
>>122
わからない人だな。
防衛省は「普天間基地の早期返還のため」と説明してる。
それをお前は「早期返還に繋がらない」と言ってる。
それに俺は「他に代替案も示せてないのに否定すんな」と言ってるが。

防衛省HPでは即応性や連携する上で沖縄に必要と書いてる。
…わざわざ二度手間する必要はないな。リンク先示しても「わからない!わからない!」としか言えないのは読解力がないからか。

125 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 10:03:26 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>124
>防衛省は「普天間基地の早期返還のため」と説明してる。

何度も説明している
政府が隠蔽していた軟弱地盤がバレたせいで工期が大幅に延び、普天間基地の早期返還の実現はなくなった
知事の言う通り

知事コメント
(普天間飛行場代替施設建設事業に係る変更承認申請について)
そもそも政府は、平成25年12月の埋立承認願書において、辺野古埋立工事が必要な理由を、「普天間飛行場の危険性を早期に除去する必要があり、極力短期間で移設できる案が望ましい」としておりました。
しかしながら、沖縄防衛局は昨年12月に、今回の計画変更に伴い、辺野古新基地建設については、統合計画に示されている提供手続の完了までに約12年を要すると公表しており、これまで県が指摘していたとおり、辺野古移設では普天間飛行場の1日も早い危険性の除去にはつながらないことが明確になったも
のと考えております。
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/henoko/documents/200421commnet.pdf
辺野古新基地建設問題 最新情報
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/henoko/latest.html

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 10:07:58 ID:nxvnYi1w [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日以後はカキコが減るのか
残念だな〜

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 10:52:10 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>125
そのコピペ貼りで「私は逃げずに説明してる」のつもりか?
俺も防衛省HPをコピペすればよいのか?(笑)

その内容には既に答えてるがまとめる。
1.具体的な代替案も示さない。比較対象なくして「早期返還に繋がらない」と言えないはずだ。
2.民主党の閣議決定から既に10年。今後も敗けてばかりの訴訟を繰り返すだけなら、また10〜20年も同じまま。これでは「早期返還への道」とは言えない。
3.工事の計画変更なんてザラにある話。それを理由に承認の引き延ばししてる県こそ「早期返還の阻害」でしかない。

あと、玉城デニー知事に聞きたいのはそこじゃない。
民主党政権で県外移設が実現出来なかったのに、いま県外移設を訴えている理由とは?
実現出来なかった民主党の内情を知ってて「こうすれば実現可能」との妙案があるのか?
それとも、実現困難と知りつつ現政権に無責任に丸投げしてるのけだけか?
「最低でも県外」で県民を裏切った黒歴史から説明して欲しい。

128 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 11:08:42 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>127
まずはあなたが発言した「大幅な返還」の根拠や論理的な説明を示して
いつまで経っても示さない

返還とは持ち主に返すこと
普天間飛行場は在沖米軍基地面積の僅か2.6%に過ぎない
「大幅な返還」に当たらない

まともな会話が成立しない相手とのやり取りはゴメンです

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 11:21:09 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>128
>>63で書いたが「負担軽減」の意味で出した。
普天間基地返還すら進められずに返還を語れるのか?
基地の大半が返還されるという意味での「大幅な返還」をお前が想像してるなら、それは米軍再編でしか実現しないとも書いた。

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 11:25:14 ID:AJ4tyxxA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>119
いやいやソース出して下さいよ
適当な事ばっかりいって逃げるんですか?

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 11:26:14 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
過去に「最低でも県外」が頓挫した現実から目を逸らす人こそ「まともな会話が成立しない」と言いたいね。
何なら「1日も早い危険除去」だと認めるのか?
それが普天間基地の即時閉鎖・無条件返還だと言うなら無責任。

132 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 11:27:08 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>129
普天間飛行場の返還を誰も「大幅な返還」なんて言わない、政府も

間違いでした。それだけでいいのに

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 11:28:11 ID:pIotfa5g [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>131
現在最も現実的なのは無条件返還なのに・・・

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 11:48:58 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>133
無条件返還が一番現実的というなら、既に実現してるはずだよ。
「最低でも県外」すら実現出来なかった現実を見ろ。

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 12:11:47 ID:XruXmyyg [ sp49-96-23-1.mse.spmode.ne.jp ]
そもそもなんで対案を示さなきゃならんのだ

足を踏まれたら止めろと言うだろ

対案で違う足を踏んでって言うのか?
どんだけ弱虫なんだよ

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 12:56:42 ID:KXwa5yBw [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>135
その足をどけたくても次に踏み出す場所がないのさ

遠くに飛びたければ踏み込むためにも必要なんだよ
だから出来るだけ踏み出しやすく痛みの少ない場所にお願いしてる

一歩踏み出せれば二歩三歩と踏み出せる

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 13:04:23 ID:nneGa97A [ 133-106-88-198.mvno.rakuten.jp ]
>>132
デマだけ言って逃げるパターンいい加減やめませんか?

138 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 13:10:51 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
そんな弱腰じゃいつまでたっても沖縄の負担軽減は叶わないし、世界から米の従属国として見られ
信用してもらえない

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 13:11:10 ID:PEgy8vaw [ 133-106-92-231.mvno.rakuten.jp ]
>>135
日米両政府、沖縄県が決めた対案が辺野古
それが無理なら反対派が対案を出すべきだよね

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 13:33:19 ID:KXwa5yBw [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>138
弱腰?
ならあなた方反対派が強気で元凶である中国北朝鮮に強固に抗議して見本を示してくださいな

141 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 13:33:44 ID:cP60ahxg [ 13.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地工事は工期が大幅に延びる
埋立て進捗状況1.5%/年からも、完成時期は全く見通せなくなった

今回の選挙で政府や沖縄自民からこの大幅変更の説明が県民にあれば良いと思っていたが
無かった
正当性を示せないからだろう

政府はあくまでも黙って基地建設を強行するようだな
ガッカリだ

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 13:56:04 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>135
現実的な「普天間基地返還へのロードマップ」がないといけないからだよ。
聞くけど、現県政の辺野古阻止のどこら辺に希望を感じてるのか?
このまま反対と騒いでいれば、普天間基地が無条件で返還されるとでも?

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 14:03:06 ID:KXwa5yBw [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
工期が伸びるのを批判するなら、工事を遅らせるような妨害活動するのはおかしい

伸ばせば伸びるほど普天間の返還は遅れる

代替案もない中、反対派の弱気だの意味不明な言葉をのせいで普天間の住民や地主に辛い思いを強いていることを忘れるな

普天間基地はほとんどが民有地。公有地である辺野古に移設し返還を進めていくことは次のステップに移るための有効な手段だよ

弱気で結構
損して得とれ

戦争を経験しつらい思いをした普天間の地主さんがいなくならないうちに

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 14:05:11 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>137
人に対して「まともな会話が成立しない」と言う輩こそ、ちゃんとした返答はしないみたいだ。

このスレに現れる基地反対派の全員に聞いて回るしかないな。
「その辺野古移設阻止の先に、どんな展開があるのか提示してもらえるか?」と。
本当に移設を阻止(時間稼ぎ)するだけで、普天間基地問題とか考えてないだろうな。

反対派の中で「意地」以外で、明確に「この方法が早期の返還に繋がるから」と支持してる人いるの?

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 14:31:18 ID:JrzyZXvQ [ i125-205-25-90.s41.a047.ap.plala.or.jp ]



ヨはこの記事を誤報と決めて精神を保ってるみたい笑
日本、中国批判声明に参加拒否 香港安全法巡り、欧米は失望も

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 14:34:27 ID:JrzyZXvQ [ i125-205-25-90.s41.a047.ap.plala.or.jp ]



ヨが女優さんや歌姫さんに「なんで香港の問題には黙っているのか」と絡んでいるときに、
安倍政権は中国批判声明への参加を拒否しているのでした…


日本、中国批判声明に参加拒否 香港安全法巡り、欧米は失望も

147 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 14:42:16 ID:RnM22RTg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
自称宜野湾市民は名護市民に負担を押しつけている自覚はあるのだろうか
苦渋な選択の振りをすると見ていたが、平気に押しつけるのね

県民投票の結果は
反対:名護市民に押しつけるくらいなら我慢する
容認:現状改善のための苦渋な選択
と私は個人的に思っている

辺野古移設に平気な宜野湾市民?
私には理解出来ない

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 14:52:43 ID:1AOTbNhw [ 133-106-89-32.mvno.rakuten.jp ]
>>147
ジュゴンで埋め立て工事が止められると言うのはデマですか?

149 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 15:03:42 ID:RnM22RTg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>140
見逃してた

弱腰というか、自国民を第一に考えない政府は
世界各国から理解も信用もされない

150 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 15:22:25 ID:RnM22RTg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票の前から指摘していたし、今でも変わらないけど

辺野古賛成派は普天間基地の危険性除去のため、宜野湾市民ため
なんて偽善者ぶるが

宜野湾市民が普天間返還のために辺野古基地建設を望んでいるとでも思ってるの?

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 15:45:53 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
この人誰と喧嘩してんだろ…?
本当に会話が成立しない人なんだな。
前スレまで全部把握してはないが、「宜野湾市民のため」と辺野古移設を推進してる人っていたか?

ざっと見た感じでは「基地問題を一歩でも進めたい」と容認してる人だけだろ。
容認とはもちろん苦渋の選択。市街地から海上に移設する事でリスク軽減になるからだ。
辺野古移設を単に「ただ40km北に移動するだけ」の認識しかない人達とは違う。

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 16:12:43 ID:XruXmyyg [ sp49-96-23-1.mse.spmode.ne.jp ]
>>151
いや稲田防衛大臣が辺野古作っても普天間が返ってくる訳じゃないと答弁してるので

153 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 16:49:37 ID:RnM22RTg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
奪った金のうち3%「返す」
代わりに2%の金を「先にくれ」

なにこの強盗
味方のはずの警官は見てるだけ

はあぁぁ?!

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 17:30:28 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>152
普天間基地の返還には米側と協議した返還条件がある。
(1)海兵隊飛行場関連施設等のキャンプ・シュワブへの移設
(2)海兵隊の航空部隊・司令部機能及び関連施設のキャンプ・シュワブへの移設
(3)普天間飛行場の能力の代替に関連する、航空自衛隊新田原基地及び築城基地の緊急時の使用のための施設整備は、必要に応じ実施
(4)普天間飛行場代替施設では確保されない長い滑走路を用いた活動のための緊急時における民間施設の使用の改善
(5)地元住民の生活の質を損じかねない交通渋滞及び関連する諸問題の発生の回避
(6)隣接する水域の必要な調整の実施
(7)施設の完全な運用上の能力の取得
(8)KC−130飛行隊による岩国飛行場の本拠地化

俺らが普段引っ越し物件に条件(家賃、バストイレ別など)つけるのと同じ。
条件があること自体は何も不思議なことではないね。

稲田防衛大臣は「条件が整わなければ返還がなされない」と答弁してたが、これは裏を返せば「条件が整えば普天間基地は返還される」ってだけ。
これも何もおかしい話ではないはずだが。

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 18:10:08 ID:AJ4tyxxA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>153
早くデマパヨチン答えてよ
ジュゴンで埋め立て工事を止められる法律は何?

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 19:03:20 ID:N12BazPQ [ KD182251187184.au-net.ne.jp ]
>>155
国際環境資源保護法です

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 20:27:49 ID:AJ4tyxxA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>156
はいソースだして

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 20:36:22 ID:kl4H2nzg [ KD182251187004.au-net.ne.jp ]
>>157
A1で良いか?

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 20:38:15 ID:AJ4tyxxA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>158
つまらんな750

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 20:58:13 ID:2E2SZVbg [ KD106133173087.au-net.ne.jp ]
県議選デニーの圧勝だな
もう沖縄は基地反対しとけば誰でも勝てると思うわw

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 21:01:32 ID:oXfLhabg [ M014012146000.v4.enabler.ne.jp ]
やっぱり教育だよな。
もう沖縄県は行くとこまで行っちゃった感じだわ。
残念だけど。

162 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 21:06:47 ID:RnM22RTg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>159
ジャッキーは今でもNo1ソースだけかな?

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 21:18:13 ID:yFFQbKRQ [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>154
なんでそんな難癖聞かないといかないんだ

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 21:38:50 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>163
それを難癖とか言ってるうちは普天間基地は還ってこないよ。
民主党政権が結局辺野古移設案に回帰したのを知らないのか?
そのうち「県外移設」を公約に掲げる政党を推して、また裏切られた〜!と嘆くだけ。

東アジアは以前と比べて落ち着いたか?火種は消えたか?
そんな事も考えないで、目前の基地に大幅返還早よ!とか視野狭窄だね。

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 21:44:46 ID:G1ERuPpg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
中国が覇権主義を止めるのを待つなんて何十年かかることか…。

それと比較すれば、条件を満たすだけで普天間基地が返還されるのはどんなに容易いか理解出来ないか。
イヤイヤだけ言ってりゃ無条件返還されると思ってるならお花畑だよ。
危険除去と経済振興を捨てても貫きたいものって何だ?

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 22:55:40 ID:sxKe0WfA [ i60-36-10-241.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
「辺野古移設反対」多数の公算大(琉球新報)

普天間固定化おめでとうございます!!

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 23:18:49 ID:MdZtwnYw [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>750
普天間固定化おめでとうございます!!

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 23:21:18 ID:KXwa5yBw [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>149
自国民の平和と安全を考えるから苦渋の選択をせざるを得ないんだろ

政府はその責任があるから、民主党政権でも公約を反故にしてまで辺野古の決断をしたし、古くでは社会党の村山総理がそれまで認めなかった自衛隊を認めたんだろ

責任のない外野ならなんとでもいえる

キミのいう自国民を第一って何を指すんだ?

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/07(日) 23:29:46 ID:KXwa5yBw [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>149
>世界各国から理解も信用もされない
妄想炸裂だな
反論があるならソース出してごらん

キミの方が誰からも信用されてないと思うが

170 名前: 750 投稿日: 2020/06/07(日) 23:40:07 ID:RnM22RTg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
翁長雄治 トップ当選か

NHK沖縄
出口アンケート
玉城県政支持8割超

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 00:30:08 ID:c/SdI/JQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古建設なんていう無条件返還より無理な方法で普天間を返還するなんて
まだ信じてる人がいるんやね・・・

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 03:43:20 ID:33zGWDPw [ softbank221087242010.bbtec.net ]
沖縄県政は無視して基地建設進めるだけでしょ
もういいよ

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 06:01:34 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>162
750はジュゴンで工事を止められると言っていたが
やっぱりデマたました。
最後にはつまらん事いって逃げるだけ

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 06:10:15 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
与党 26から1議席減
野党・中立 20から3議席増

デニーは投票率低くて助かったな

175 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 07:04:54 ID:sH8hragw [ 32.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>173

>750はジュゴンで工事を止められると言っていたが

私は言ってない

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 07:35:19 ID:TYGtNpsg [ KD106133036032.au-net.ne.jp ]
県議選挙結果も辺野古移設反対が多数。
県知事も辺野古移設反対。
争点を絞った県民投票でも辺野古移設反対が多数。

それでも「辺野古移設反対は民意じゃない」と言い張る人は
相当面の皮が厚い。

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 07:39:35 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
さて、県議会議員選挙の結果は県政与党(辺野古反対派)が過半数を占めたな。
とりあえずおめでとう。
で、この公約はどう達成度を評価するつもりだい?
今回だけじゃないな。ずっと選挙の度に辺野古が最大の争点だ。
それで1ミリも風向きが変わった様子ないけどな。

178 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 07:49:23 ID:sH8hragw [ 32.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄に米軍基地を押しつけといて
どうにもならんから諦めろとドヤ顔なのはなぜ?

負担を押しつけて利益だけを享受する奴らが偉いのか?

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 07:57:24 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>175
じゃなんと言ってたか
自分の書き込みを確認してみなさい

>>178
負担と思っているのは君たちのような人達だけ

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 07:58:39 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>176
名護市の民意ではないし
宜野湾市の民意でもない
そして日本の民意ではない

はい論破

181 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 08:00:24 ID:sH8hragw [ 32.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>179
私のことをデマと言ったのはあなた

訂正は?

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 08:03:31 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>181
デマばっかりじゃないか

183 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 08:05:47 ID:sH8hragw [ 32.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>182
あなたウソつきで、ウソがバレても訂正できない辺野古基地賛成派でOK?

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 08:06:57 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>183
君が嘘つきだな
ジュゴンの話を出したのは君だよ

185 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 08:15:31 ID:sH8hragw [ 32.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>184
それが、基地賛成派に多い、デタラメな思考回路。偏向的な思い込みだ

私は言ってない
 ↓
> 750はジュゴンで工事を止められると言っていたが

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 08:15:34 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
どっちがエラいかとかじゃないだろ。
米軍としては後方支援や即応性で沖縄に代替施設が必要。
辺野古移設を反対し「最低でも県外」を掲げて政権交代を果たしても、勉強すればするほど…と辺野古案に回帰した。
民意以外にもそういった経緯で辺野古に決定なのを理解しろ。

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 08:19:32 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>185
言った言ってないとか君は子供か
辺野古に関してジュゴンの話を持ち出したのは君だろうが

188 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 08:22:44 ID:sH8hragw [ 32.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>187
言い訳だけ?
残念だな

言いたいことは言ったんで
後は見てる人の判断に任せる

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 08:26:09 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ジュゴンの発端は>>62-72の辺りからか。
ジュゴンは回遊してて、死んだジュゴンは今帰仁村で見つかった。
北限が本島北部なだけで、ジュゴンは辺野古の固有種じゃない。
沖縄は開発でジュゴン餌になる藻場を減らしてきた。
ジュゴン保護で工事を止めるなら、本島全域で考えるってのもわかるな。

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 08:27:34 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>188
言い訳?
君はデマばっかりいってまた逃げるのか
ジュゴンの話を持ち出したのは君だよね?
ハイかイイエで答えなさい

191 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 14:09:54 ID:GH4eNTug [ 56.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>62
絶滅の危機に瀕するジュゴンを徹底的に調査するのは今がチャンス
沖縄県は正しい

日本で沖縄だけに住むジュゴン絶滅か 本島周辺で長期確認されず 国の環境監視委で調査拡大の必要性指摘
2019年10月12日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/483175
>県の環境影響評価審査会は防衛局の見解を科学的な根拠に欠けていると指摘。「工事の影響がないと断定できない限り、追加の事後調査や保全措置を検討すべきだ」と要求している。

ジュゴンの鳴き声か 沖縄の名護・大浦湾で2月に観測 埋め立て予定区域近くで
2020年4月11日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/558936
>鳴き声は水中録音装置で観測された。装置は臨時制限区域に浮かぶフロート内に設置され、鳴き声は2月11、23、24日の3日間で、計19回検知された。いずれも工事が休みの日だった。
>ジュゴンは日本で沖縄だけに生息。名護市辺野古の米軍基地建設区域近くに長年、生息していた個体が姿を消すなど、確認できない状態が続き、絶滅の懸念が出ていた。

192 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 14:43:35 ID:GH4eNTug [ 56.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地建設反対の民意

名護市民の民意
県民投票 反対73.0%、賛成18.0%
新たな負担を押しつけられる名護市議会は辺野古建設中止の意見書を多数決議

宜野湾市の民意
県民投票 反対66.7%、賛成24.4%

辺野古区長の思い
2008年2月にO区長へのインタビューを行った際,区長は「本音は基地にはきてほしくない.だけど国策であるし,安保や日米同盟も絡んでいるので,建設はぜったいになされるだろう.そうであれば,われわれは条件をつけていかなければ,辺野古はやられっぱなしで人も住めなくなる」と語っていた.
【政治が沖縄にもたらしたもの 普天間基地移設問題を事例に】
明星大学人文学部教授
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsr/67/4/67_432/_pdf

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 15:39:36 ID:H28MqtQg [ KD106129083247.au-net.ne.jp ]
久しぶりに来たら軟弱地盤ガー君は次は「ジュゴンガー」ってやってんのか?
ワラワスな。

>日本で沖縄だけに住むジュゴン

鹿児島でも目撃例あるし熊本にもいただろ。
相変わらずお前ら反対派妨害派連中ってジュゴンを政治利用するの好きだよな。
デニーに至ってはコロナも利用してたし。

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 15:46:20 ID:H28MqtQg [ KD106129083247.au-net.ne.jp ]
>県民投票

意気揚々と反対派による反対派の為の反対派主導の「辺野古反対投票」だったけど、県民で反対票を投じたのはたったの3割しかいなかったってパフォーマンスな。

>辺野古区長の思い

条件付き容認してんだろ。
地元が容認してんだからお前ら反対派妨害派は移設計画の邪魔すんなよ。

195 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 16:21:58 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
反応してくれる人がいるとやる気でる
「容認」とは権力に抗う手段を奪われた被害者が発する言葉だと私は思っている

20年以上翻弄され続けた基地問題 「早く決着して」 無投票となった名護市区の住民の思い
2020年6月6日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/581830
>「政治家の公約を見て有権者が一票を託す。選挙はあった方がいい」と語る辺野古区長の古波蔵太さん(47)。区は振興策などを条件に、建設は「条件付き容認」の立場だ。
新基地について、古波蔵さんは「区が『誘致』しているものではない。個人的には白紙になっていい」と思う。なぜなら、住民の憩いの場でもあった海を埋め立て自然を破壊する上、騒音被害など「生活環境が悪化しないという保証はなく、県内での米軍の運用を見れば、守られるとは思えない」。
ただ、日米両政府が撤回しない限り、基地は造られる。「造るなら区の振興策にしっかり取り組んでほしい」と話した。

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 16:59:27 ID:H28MqtQg [ KD106129083247.au-net.ne.jp ]
>「容認」とは権力に抗う手段を奪われた被害者が発する言葉だと私は思っている

思想が特殊なお前が勝手に解釈してそう思ってるだけだろ。


>「早く決着して」
>区は振興策などを条件に、建設は「条件付き容認」の立場
>「造るなら区の振興策にしっかり取り組んでほしい」

区民の為にも振興策をしっかり進めて早く移設完了するべきだな。
区の将来の為にもお前らみたいな反対派妨害派は邪魔すんなよ。

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 17:02:42 ID:LLNJ8kSA [ 133-106-92-201.mvno.rakuten.jp ]
>>191
早くデマの釈明しろよ

198 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 17:11:21 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>197
デマとは?

199 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 17:28:42 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>新基地について、古波蔵さんは「区が『誘致』しているものではない。個人的には白紙になっていい」と思う。

なぜ日本の安全保障のために犠牲になる人々を虐めるんかな
自分は負担責任から逃げてるのに

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 17:34:58 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ジュゴン保護を唱えつつ辺野古ガー!をする偽善よ。
米国ジュゴン訴訟とか胡散臭さを感じられないと駄目だろ。

八重山諸島まで含めた沖縄全域にジュゴンは生息していた。
最近も八重山あたりで食み跡が見つかってるな。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1099773.html

ジュゴンを持ち出して基地と関連させてる時点で「ジュゴンの政治利用」でしかない。
調査するなら基地反対とは切り離して、沖縄の全海域でやるのが筋だろ。
それも防衛省に任せるのでなく、県が予算を組んで沖縄ジュゴン保護事業としてだろ。

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 17:47:51 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古に暮らす私たちの願い
https://politas.jp/features/7/article/407

容認を勝手にネガティブなものにすんなよ。
政権交代したって「最低でも県外」は実現しなかった。
だからこそ、どう地元を発展させて未来へ繋ぐチャンスに変えるかだよ。
県や市や活動家が反対を叫んでも、それが辺野古の為にならない。

玉城デニー知事は容認して、本当の意味で地元の発展に繋がる振興策を引き出すべきだろ。
なんの変化もない基地反対を続けてダレトクなんだよ。

202 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 18:01:41 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
国の方針に噛みつくということは、ジュゴン保護に反対なのか?
反対なら沖縄県民を見習って抗議活動しろよ

環境省
自然環境局では、原生的な自然から身近な自然までそれぞれの地域に応じた自然環境の保全を行い、自然とのふれあいの推進を図るとともに、生物多様性の保全や野生生物の保護及び管理、国際的取り組みの推進などの施策を進めています。
ジュゴンと藻場の広域的調査
https://www.env.go.jp/nature/kisho/research/jugon.html

203 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 18:14:36 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
出てくるソースは全てネガティブじゃん
記事のどこを見てるんだ
弱者に対する押しつけの結果が「容認」なんだろ

>土足で来られるのは困ります。珊瑚をつぶして海を埋め立てる。騒音被害をまき散らすオスプレイを配備する。誰が見たって、心情からいうとそれは来てほしくありません。私だって本音を言えば基地はいらない。

これは沖縄に限ったことではなくて、みなさん同じだと思います。

原発も基地も、住民からすれば「迷惑施設」なんですよ。そういう面があることは誰も否定できないはずです。

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 18:15:27 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
>古波蔵さんは
>なぜ日本の安全保障のために犠牲になる人々を虐めるんかな
>自分は負担責任から逃げてるのに

たかだか古波蔵って奴一人の意見だろ。
何勝手に拡大解釈してんだ。
この古波蔵も造っても構わないとも思ってるんだろ。

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 18:20:37 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
>国の方針に噛みつくということは、ジュゴン保護に反対なのか?

過去にウチナーンチュ自ら乱獲補食して絶滅まで追い込んだ経緯だろ。
なーにが保護だよ。
お前らみたいな反対派妨害派が辺野古反対の為にジュゴンを政治利用しているだけだろ。

206 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 18:21:13 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は責任ある地域代表者の思いを取り上げてるんだが
それすら理解できないのか

207 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 18:26:11 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>205
ジュゴン保護に反対ならそう表明したらいい

ところであなたと
ID:231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
は同一人物ですか?

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 18:28:05 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
何の代替案も未来も見えない反対こそがネガティブ。
国防に関わることだし、地元民の意見だけで決定しないのは当然のこと。
それを「条件闘争」と位置付けて、子ども達の為に振興策を引き出そうとするのが「容認」だよ。

ジュゴンを辺野古限定で問題視してることが論外。
裏を返せば、ジュゴン訴訟等で工事を止めたら用無しなんだろ?
沖縄の全海域にジュゴンはいるとして、保護にはどうしたらよいか考えるべき。

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 18:31:17 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>207
IP見えててまたそれ言うのかよ。
別人だよ。本当に会話が成立しないヤツだな。

210 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 18:31:29 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>197
返事がないけど
あなたと
ID:p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
は同一人物ですか?

211 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 18:33:30 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>209
返答してくれてありがとう
同じ内容の横やりが入るから確認した

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 18:45:55 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
>私は責任ある地域代表者の思いを取り上げてるんだが

それをお前は勝手に取り上げて都合のいいように利用してるだけだろ。

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 18:49:44 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
>ジュゴン保護に反対ならそう表明したらいい

お前らみたいな反対派妨害派みたいに辺野古反対という政治主張の為に「ジュゴン保護」を利用するのは反対。
と表明する。

214 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 19:06:51 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は負担責任から逃げての米軍基地の押しつけには、断固反対という立場です
それが解消されない限りは「容認」なんて有り得ません

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 19:48:18 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>198
>>190に答えて

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 19:49:23 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>214
負け犬の遠吠えだな

217 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 19:52:31 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
やはり同一人物か
言っても無いことに対してデマと言及
話にならない

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 19:54:37 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
>私は負担責任から逃げての米軍基地の押しつけには、断固反対という立場です

私は米軍基地の押しつけには、断固反対という立場ってか?
結局はお前が辺野古スレで散々主張してきた軟弱地盤やジュゴンや費用増云々は「辺野古反対の為に政治利用した」ってことだろ。
下らない奴だな。

219 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 20:06:27 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府が無責任だから、環境破壊やデタラメ工事がまかり通る
やることなすこと無様すぎて指摘するのも馬鹿らしいが、実際に被害が生じるから言わなきゃならない

220 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 20:09:43 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
今日はこれも言いたかった

中国への強固な抗議の見本という話があった
辺野古基地賛成派の中国脅威論と政府への従属が相反する件

米国と正反対の姿勢を示して香港問題に向き合うことすら避けてきた日本政府に対し、日本共産党は「香港での弾圧の即時中止を求める」声明を発表した。
私は未だ日本共産党へ投票したことがないけど、立派な政党に思える。

>「日本共産党からの香港民主運動への支援に感謝する」。11月28日夜、香港の中心部・中環で行われた、米「香港人権・民主主義法」の成立に感謝する大規模市民集会で発表された感謝リスト。日本関係者のなかでも、特に「日本共産党」の名が挙げられた。
>「弾圧強化が中国の最高指導部の承認と指導のもとに行われていることである」と断言し、「今日の香港における弾圧の根本的責任は、中国政府とその政権党にあることは、明らかである。
その対応と行動は、民主主義と人権を何よりも尊重すべき社会主義とは全く無縁のものといわなければならない」と、中国共産党を痛烈に批判した。
>11月18日。日本共産党の田川実書記局員・国際委員会事務局長は、都内の中国大使館を訪れ、同大使館の倪健公使参事官に、第28回党大会への綱領一部改定提案報告を手渡し
(1)香港での弾圧の中止、(2)ウイグルにおける人権抑圧の中止、(3)尖閣諸島の日本の領海における、中国公船の侵入など、
他国が実効支配している地域に対し力で現状変更を迫る試みの中止を求める立場を、中国政府と中国共産党の指導部に伝えるよう要請した。

 本来なら、政府自民党がやるべきことだった。

「香港デモ」で明らかになった「どちらの側につくのかを決める」時代  2019年12月3日
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18043

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 20:29:33 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
>環境破壊やデタラメ工事がまかり通る

県主導による復帰以降のリゾート開発や各種埋め立て事業による環境破壊は?
過去の県が関係した不正工事事業は?
お前みたいな反対派妨害派は毎度都合のいい物事しか見ないよな。

>やることなすこと無様すぎて

辺野古関連訴訟では連戦連敗、時には門前払いの翁長デニー県政も無様すぎるよな。

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 20:34:22 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
>今日はこれも言いたかった

前にも言ったが、
「お前普段ネットでどんなの見てんだよ(笑)」
って思う訳の分からないサイトや個人ブログを持ってくるよな。

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 20:36:56 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>217
答えられないの?
子供かね君は

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 20:39:47 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>219
それと被害妄想が激しいようだが
同一人物ではないよ
君の支離滅裂した書き込みにみんな突っ込みたくなるだけなんだろうな

で早く答えろ

225 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 20:42:01 ID:MXKVmEow [ 230.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
ここに居る辺野古基地賛成派の無様なことと言ったら

中国を脅威と思うなら、日本共産党を支持し、何も言えない政府を糾弾すべきだろ

ほんと笑える

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 20:47:47 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>225
それもデマだよね

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 20:48:14 ID:ardWFkFA [ KD106129132080.au-net.ne.jp ]
ここに居る辺野古基地反対派の無様なことと言ったら

普天間返還と思うなら、現政府を支持し、何もできない翁長デニー県政を糾弾すべきだろ

ほんと笑える

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 21:14:04 ID:Da5henDg [ sp49-106-210-181.msf.spmode.ne.jp ]
横から反対派の意見書くけど

普天間返還と思うなら だけではない
普天間にも辺野古にも基地はいらないだよ

だから現政府を支持できないし
デニー県政にはもっと頑張れと思ってる

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 22:07:53 ID:egiUZs0Q [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>228
辺野古反対の政党が政権を握っても「辺野古が唯一」との結果だったんだが。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS2700B_X20C12A2MM0000

つまりは、答えとして無条件返還なんて選択肢がないんだよ。
これはデニー知事が頑張っても同じ。
まぁ、デニー知事が普天間基地を無条件返還してくれるならやってみせて欲しいが。

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 22:33:33 ID:BnOqdwbA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>225
>中国を脅威と思うなら
あれ?
政府は公式には中国脅威認めてないってキミが言っていたよね
じゃ、抗議しようがないねー

で、キミは中国北朝鮮は脅威だとすることに異論はなかったよね

都合よく忘れてもらっては困るよ

231 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 22:48:37 ID:pRm1wOBA [ 126.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
道理として、日米両政府は普天間の土地を返却する
その後、辺野古の土地の提供について沖縄県と協議する
これが正解

232 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 22:50:18 ID:pRm1wOBA [ 126.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>230
読み取れないか
>辺野古基地賛成派の中国脅威論

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 23:15:34 ID:BnOqdwbA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>232
???
引用マーク">"をつけてるが、どのレスのどこの引用?

それに共産党の声明?は香港に対するもの
沖縄への海洋進出に対する抗議じゃないよな
自衛隊配備にも反対してるし

基地賛成容認派に共産党の何を評価しろと?

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-19/2018011901_04_1.html

234 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 23:20:47 ID:pRm1wOBA [ 126.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>233
私の主題投稿を見ないでレスしてんの?
一つ前だよ

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 23:41:00 ID:BnOqdwbA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>234
あー
引用の意味がわからないんだな
元の文章に手を加えたらダメだよ

つーか、キミはどうでも良いことに食いついてくるんだな
キミの崇拝する共産党の件はどうなった?

236 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 23:47:46 ID:pRm1wOBA [ 126.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>230
元の文章に手を加えた?
どこだよ
>辺野古基地賛成派の中国脅威論

>沖縄への海洋進出に対する抗議じゃないよな

記事では尖閣も抗議してるが

もうさ、主張をろくに見ないまま条件反射のように絡んでくるのやめない?
迷惑なんだけど

237 名前: 750 投稿日: 2020/06/08(月) 23:49:39 ID:pRm1wOBA [ 126.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>235
アンカ間違えた>>236

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 23:52:19 ID:US6ButPw [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
こんな場所に張り付いてレスしまくって
他人のIDをチェックしたり・・
反対派の人って暇なんかなぁ。
確かに辺野古で反対活動してる人達って
職業不詳って感じの人ばっかりだもんな・・・。

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/08(月) 23:53:36 ID:s8ChNnUA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>220
はいデマ発生機くん
今日もデマを撒き散らし我が道を行く

日本の香港対応 米英などから評価”官房長官が認識
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200608/amp/k10012462341000.html

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 00:50:54 ID:+JtM/RLA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>236
レスをろくに読んでないのはキミだよ
蒸し返すならちゃんと読んでな>>52

で、キミらは元凶たる中国や北朝鮮には抗議しないの?

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 06:11:22 ID:JZB0idbw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古移設反対派は、本気で「まず普天間基地を返還するのが道理」とか言ってんのか?
普天間基地問題を「単なる土地のやりとり」としか考えてないとか呆れる。
土地じゃなく中身(航空部隊)が肝なんだろうが。
なんで条件に「海兵隊の航空部隊・司令部機能及び関連施設のキャンプ・シュワブへの移設」があるのか理解してない。
だいたい、“とりあえず返還”が可能だったら、普天間基地問題になんて存在しないだろw

242 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 06:28:01 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>240
強引に話をそらして指摘から逃げるのやめなよ
議論にならんだろ

243 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 06:31:05 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
土地を奪っていいのか?
奪った土地を返さなくていいのか?

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 06:38:41 ID:/rGtQIYA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>243
辺野古は海じゃないか
デマ発生機の750よ

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 06:46:34 ID:JZB0idbw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
日本は他国に先駈けて声明発表。
香港の「国家安全法制」 日本が中国に「深い憂慮」
https://www.asahi.com/articles/ASN5X74R6N5XUTFK00C.html

G7では日本主導で共同声明の調整。
日本、香港問題で「1国2制度」維持求めるG7声明働きかけ 中国に「深い憂慮」
https://mainichi.jp/articles/20200608/k00/00m/030/203000c

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 06:50:12 ID:JZB0idbw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間基地を返還する為の移設なのを理解してないかこりゃ。
道理とか言って順序あべこべなやり方を通すつもりか。
これだから、反対派はいつまでたっても問題解決できない。

247 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 06:56:34 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
普天間の土地は即刻返還されるべきものだ

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 06:56:56 ID:LXBvjNcQ [ p1307004-li-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>229
ほんこれ。

なぜかと問われれば、戦争に負けたから。
アメリカの言うなりになるしかないから。
敗戦国に人権など保証されないのだよ。

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 07:00:54 ID:JZB0idbw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
だから、即刻返還なんてできるなら問題解決してるつーの!

あれか?コロナでも「感染拡大させない為、今すぐ無期限閉店しとけ」と押し付けるタイプ?

250 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 07:02:36 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
敗戦国だからどうにもならん
負担は沖縄に押しつけとけ
その方が都合がいい

251 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 07:14:49 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
最低限の知識さえ持ち合わせていない
相手にするだけ無駄
もう疲れた

2度寝する

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 07:25:29 ID:/rGtQIYA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>251
早くジュゴンで工事が止められる法律を言いいなさい
デマばっかり言って逃げちゃダメ

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 07:43:50 ID:Vj1aUxrg [ p822129-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>250(750)
>敗戦国だからどうにもならん
>負担は沖縄に押しつけとけ
>その方が都合がいい

もう自分の中では答えは出てるんだね。
無駄な抵抗でも「沖縄の意思」を示したくて
ここに書込みを続けてるの?

254 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 08:05:59 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>253
いや、それは従属な人達を窘めてるの

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 08:22:38 ID:+JtM/RLA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>242
突然香港の話を出し政府批判をし脱線させているのはキミ

日本政府は中国の海洋進出等ついては自衛配備等で対応を進めているから的外れ

キミら基地反対派は全て共産党員なのか?
辺野古反対が元凶である中国北朝鮮に抗議しなきゃ
中国北朝鮮の脅威がなければ基地賛成容認派の根拠もなくなるんだから
キミら基地反対派の行動は道理が立たないことばかり

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 08:25:04 ID:/rGtQIYA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ジュゴンは出てくるわ香港は出てくるわ
デマばっかり言って逃げる750はどうにかならないのかねぇ

257 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 08:27:35 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
合わせて読むと頭クラクラしてくる

>>中国を脅威と思うなら
あれ?
政府は公式には中国脅威認めてないってキミが言っていたよね
じゃ、抗議しようがないねー

で、キミは中国北朝鮮は脅威だとすることに異論はなかったよね

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 08:45:35 ID:+JtM/RLA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>257
三歩歩くと忘れる鳥頭かな?

中国の海洋進出を政府は公式見解として認めていないと執拗に主張したのはキミだが?
なのに政府に抗議を求めるのは意味不明

で、キミ自身は脅威を認めているんだから、キミら反対派が自身で抗議しろよ
道理が通らん

259 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 08:59:50 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>258
言ってもないことを捏造しないでくれるかな

>中国の海洋進出を政府は公式見解として認めていない
>キミ自身は脅威を認めているんだから、

認めても言ってもない

260 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 09:05:00 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>259
わかりにくいな

>中国の海洋進出を政府は公式見解として認めていない

言ってない

261 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 09:20:32 ID:+JtM/RLA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>259
ヤレヤレ
また誤魔化しとでまかせですか

>>8 >>30 >>34 >>36 >>38 >>40 >>44
前スレから続く↑の一連のやり取りをどうぞ

キミは>>36 >>40で政府の見解を示しただけといい、キミ自身は中国脅威論を否定できず認めたんだよ

262 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 09:24:49 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>261
アンカーなど用いず。論理的に指摘してくれ

私のどのコメントが言ったことに当たるの?

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 09:34:00 ID:Fw3ra4qA [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>255
中国から金もらってたの自民党ですよね?

そういえば安倍は習近平を国賓として迎えようとしてましたよね?

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 09:36:23 ID:+JtM/RLA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>262
キミのマイルールはいらん
勝手に押し付けるな

蒸し返すならキミの論理的?な書込みを読み返せ
わざわざレス番つけてやったんだ
それだけでもありがたく思え

ふざけてんのか?失礼なヤツだな

265 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 09:39:53 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>264
感情的にならないで

私が言っていること
中国の海洋進出(尖閣問題)に対して、政府はやんわりとしか抗議を示していない
外務省
「尖閣諸島は日本固有の領土で、領海への侵入は主権の侵害にあたり、受け入れられない」などと電話で抗議しました。
やんわりな抗議なのは、政府が「中国の侵略を意図とした行為」と認識していない結果だと考えている。
なので、私はその政府の対応を物足りないとは思うが、批判はしていない

辺野古基地賛成派のあなた方が、中国の脅威(侵略)であり、辺野古基地反対派が中国に対し、厳重に抗議をしないといけないと言うから反論している。

あなた方が、中国の脅威(侵略)と考えているなら、「厳重な抗議」を求めるべきは日本政府だと

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 09:53:00 ID:/rGtQIYA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>265
それ君の主観でしょ

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 10:09:22 ID:/rGtQIYA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
これは確かに菅氏の言う通りだと思う。




菅氏は「(自民が擁立した候補が)辺野古移設容認を掲げて戦った中で(議席を増やしたということは)、

地元でかなり理解が進んでいるのではないかと思う」と述べた。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/583006

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/09(火) 10:09:25 ID:+JtM/RLA [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>265
>感情的にならないで
まずそれかい。非礼を詫びることもできんのな
失礼なヤツ

長々と脱線と意味のない書込みはいらんて

前スレからずっーとキミら反対派自身が中国北朝鮮を脅威と認めるのかどうかを問うている
石垣市議会の全会一致の行動など住民の声を否定するのか問うている

逃げたり誤魔化さずそれを答えな

269 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 10:16:28 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>268
アンカーを並べるだけの行為が非礼だから、論理的な指摘を求めた

私の脅威についての主張は何度も述べている
まとめたのがこれ>>268

論理的に反論しなよ

270 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 10:19:39 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>268
失礼
まとめたのはこれ>>265

271 名前: 750 投稿日: 2020/06/09(火) 10:29:16 ID:QrkxEnPQ [ 136.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>268
石垣市議会の全会一致とはこれかい?
沖縄県も同様に中国の行為を批判し、政府に対処するよう強く要請している

中国公船による尖閣諸島領海への度重なる侵犯行為
及び与那国町漁協所属漁船への追尾に関する意見書
https://www.city.ishigaki.okinawa.jp/material/files/group/33/2020-5-15toitagiinikennsyo.pdf
あて先
内閣総理大臣、内閣官房長官、外務大臣、国土交通大臣、沖縄及び北方対策担
当大臣、農林水産大臣、沖縄県選出国会議員、海上保安庁長官、水産庁長官、
沖縄県知事、八重山選出県議会議員

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/11(木) 20:37:48 ID:tiVPMcEg [ KD106129133064.au-net.ne.jp ]
軟弱地盤ガー君がいたら荒れてまたスレ停止になるから二度と来るなよ。

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/11(木) 21:34:14 ID:fRiAx/rA [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
支那の脅威があるなら 
下地島空港を総合基地化したほうが良いのでは
辺野古は遠いし ミサイルで終るし

274 名前: 750 投稿日: 2020/06/11(木) 21:51:44 ID:Hx0VTuXA [ 124.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
工事が中断して約2ヶ月。明日から工事再開
この様子だと今年の埋立て進捗も1.5%/年程度か
単純計算で60年以上
完成なんて無理じゃね?
やるだけ無駄。移転先見直しが正解

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/11(木) 22:01:26 ID:tiVPMcEg [ KD106129133064.au-net.ne.jp ]
>支那の脅威があるなら 
>下地島空港を総合基地化したほうが良いのでは
>辺野古は遠いし ミサイルで終るし

834: STAY HOME ちゅらさん 2020/05/19(火) 11:57:11 ID:g6KV9mcA [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
九州島のほうが
米海兵隊の駐留訓練即応体制ともに最適地だとおもう
様々な地形があるし
広大な面積があり
実弾訓練発射訓練は気軽にできる
親米な地域民が多いことも優位

支那や朝鮮への戦端対応も迅速にできる
沖縄島は台風があれば即応不利だけど
九州島に分散基地を設営すれば
今後の世界大戦に備えることができる

お前の主張はコロコロ変わるよな。
いい加減な奴だよ。
何が言いたいんだか。

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/11(木) 22:11:53 ID:fRiAx/rA [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>275
尖閣脅威は自衛隊が本筋なので
下地島統合自衛隊基地化  この主張

九州島 米国海兵隊「駐屯」基地化は
支那が戦端を開くであろう 北朝鮮からの朝鮮戦争対応のための主張

それぞれコトバと知能が足りなくごめんねゴメンネ〜 でへ

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/11(木) 23:01:45 ID:ihCdkXMg [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>225
そういう思考回路になってるのか・・キミの脳内はw
ある意味で洗脳みたいなもんだな。お疲れさんって感じだな。

278 名前: 750 投稿日: 2020/06/12(金) 00:26:45 ID:m2e1G5Tg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
今回の設計変更
当初の計画から金額も工期も大幅に変更される

通常なら会計検査院が厳しくつっこむ案件のハズなんだが、期待するだけ無駄かな

https://www.jbaudit.go.jp/general/task/index.html
会計検査院とは?
私たちの税金や国債の発行によって国が集めたお金は、各府省などで国の仕事をするために使われます。国のお金ですから、適正に、また、ムダがないように、有効に使われなければなりません。会計検査院は、この国のお金が正しく、また、ムダなく有効に使われているかどうかをチェックする機関です。

会計検査院は、このような重要な仕事を他から制約を受けることなく厳正に果たせるよう、国会、内閣、裁判所いずれの機関からも独立しています。

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 06:04:56 ID:NWdVA4eQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>278
無駄を突っ込むなら県の万国津梁会議の件はどう思うよ?
また逃げる?

280 名前: 750 投稿日: 2020/06/12(金) 07:26:27 ID:9AENTmiw [ 150.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
そうだ
管理人様。スレ再開ありがとうございます

自分的には荒れてる感じはしなかったけど
傍から見ると見苦しい状態だったということですね

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 07:34:16 ID:51U9ojVg [ KD106133026030.au-net.ne.jp ]
辺野古に関しては、会計検査院は機能していないんじゃないか。
こんだけ無駄遣いしてても、うんともすんとも無い。

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 07:48:32 ID:NWdVA4eQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>281
単なる難癖でしかないんだろうな

283 名前: 750 投稿日: 2020/06/12(金) 08:06:21 ID:9AENTmiw [ 150.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
確か会計検査は執行された事業(各工事)に対して2〜3年後?に行われるハズなんで、本格的にはこれからだと思う

過去にはこんなことも

会計検査院 防衛省に職員の懲戒を要求
2009年12月24日
https://www.qab.co.jp/news/2009122414057.html
名護市辺野古沖での新基地建設に伴う調査などの際、予算の適切な措置を怠ったとして、会計検査院は24日、当時の那覇防衛施設局の局長2人を懲戒処分とするよう防衛省に求めました。
処分を求められたのは2002年から2006年当時の2人の局長です。

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 08:16:36 ID:NWdVA4eQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>283
750の軟弱地盤ガーくん
早くジュゴンで辺野古が止められるという根拠を出しなよ

285 名前: 750 投稿日: 2020/06/12(金) 08:35:10 ID:9AENTmiw [ 150.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
ふと思いついた会計検査については、どうせ忖度して何も出来ないだろうと思っていた
想像とは裏腹に、杜撰な事業計画に対する厳しい追求がでるかも

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 09:32:08 ID:qS+asGrQ [ 133-106-92-225.mvno.rakuten.jp ]
>>285
君がそうやってデマばっかり言ってるからスレストになったんじゃないのかな

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 11:12:04 ID:DkcZRyGw [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
特定メンバーだけになったね 
通常体制に戻った
やはり
選挙前後は異常だ
と いうか 
その程度なんだな 
と思う 


・・というポエム(死語)です

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 15:12:57 ID:Kw/4EOMw [ om126193168160.23.openmobile.ne.jp ]
胡散臭い連中が来ていたよな

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 19:35:21 ID:BnfLJPLA [ KD106129092237.au-net.ne.jp ]
>この様子だと今年の埋立て進捗も1.5%/年程度か
>単純計算で60年以上

お前のその単純な脳ミソの計算では60年かかるんだろうな。

290 名前: 750 投稿日: 2020/06/12(金) 19:54:59 ID:uNu2IuGQ [ 140.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
会計検査院は独立性が高い感じ
辺野古基地工事は杜撰な事業計画だから会計検査でどんな指摘をされるのか楽しみ

辺野古警備費約2億円過大 会計検査院が指摘 2015〜16年分
2017/11/09
https://jisin.jp/region/1598225/

>あまりにずさんな現行計画の見通しの甘さを、政府は猛省しなければならない。
【主張】辺野古の工期延長 より丁寧な説明が必要だ
2019.12.31
https://www.sankei.com/column/news/191231/clm1912310003-n1.html

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 20:27:09 ID:BnfLJPLA [ KD106129092237.au-net.ne.jp ]
>今回の設計変更
>当初の計画から金額も工期も大幅に変更される

お前、前スレで岩国基地埋め立て事業の例を出された時に
「公共事業で計画変更費用増は当たり前」
いたいなこと言ってなかったか?
そうであれば絵に書いたようなダブスタだな。

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 20:30:32 ID:BnfLJPLA [ KD106129092237.au-net.ne.jp ]
>特定メンバーだけになったね 
>その程度なんだな 
>と思う 

静観してるつもりか?
お前もそのメンバーだろ。
勘違いすんなよ。

293 名前: 750 投稿日: 2020/06/12(金) 20:50:56 ID:uNu2IuGQ [ 140.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
工期倍、事業費2.7倍
   ↑
 現時点の推計

杜撰!言われたい放題

辺野古新基地は他の追随を許さない別格ヘッポコ事業

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 20:53:56 ID:NWdVA4eQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
笛吹けども踊らず

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 21:00:08 ID:BnfLJPLA [ KD106129092237.au-net.ne.jp ]
>杜撰!言われたい放題

お前みたいな反対派妨害派が言ってるだけだろ。

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 22:28:46 ID:+T03sZ0A [ sp1-75-248-27.msb.spmode.ne.jp ]
反対派は2.5兆とかいってたなー
警備費引いて結局は7600億

どれだけ反対派がデタラメかよくわかるな

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/12(金) 22:55:14 ID:DGCn6P8w [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>280
キミのせいで荒れてるように見えるんだよ。
何度も言うが、ここはキミのブログではないぞ。

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 09:49:48 ID:vq1vwEug [ p148071-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>297
「このスレの荒れ具合」は、単純にホスト[ spmode.ne.jp ]から書込んでる
「コテHN750」の書込み規制だけをを実行すればイイだけな気がする。

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 10:14:45 ID:8xsp495g [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
極端な賛成派が「どの類いの人間」か身をもって晒してくれているにで
勉強になる。

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 10:24:24 ID:gM18hvPA [ KD106129092237.au-net.ne.jp ]
極端な反対派が「いかに現実を見てない」か身をもって晒してくれているにで
勉強になる。

301 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 11:08:02 ID:Q+JSZgnw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
座り込みで辺野古移設が止まると考えてるお花畑www
仮に止まったら、普天間基地はこれまで通り継続使用されるだけで、米軍的には何のダメージもないのだが。
せっかくの危険除去の提案を県民自らが拒んだってな。
そうなったら、中国が海洋進出などアジアから火種が消えるまでは基地削減の理由はない。
中国は絶対に軍拡止めんと思うけどな。

302 名前: 750 投稿日: 2020/06/13(土) 11:36:31 ID:aL/FQLSg [ 80.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
米軍が望んでいると思われる普天間飛行場にはない、辺野古新基地の新たな機能

事業計画がグダグダなせいで実現の目処は立たない
にも関わらず、国の杜撰な計画にはダンマリな辺野古推進派

意味わからん

303 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 12:19:59 ID:gM18hvPA [ KD106129092237.au-net.ne.jp ]
>実現の目処は立たない
>にも関わらず、

実現の目処は立ってるだろ。
埋め立て事業も絶賛進行中だろ。
お前みたいな反対派妨害派が勝手に言ってるだけだろ。

304 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 13:25:27 ID:Q+JSZgnw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ずさんな事業計画とは軟弱地盤が見つかったことか?
工事の途中で計画を変更・修正するなんざよくある話だろうに。
地盤改良についても、技術的検討会議は済んでる。
完成は不可能と断定するヤツこそどうかと思うがな。

辺野古の軟弱地盤「技術的検討終わった」 防衛省
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57524540R00C20A4PP8000?s=4

305 名前: 750 投稿日: 2020/06/13(土) 14:06:28 ID:Yit5GPog [ 180.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
新基地建設推進を願っている産経新聞でさえこの言いよう
>あまりにずさんな現行計画の見通しの甘さ

埋立て進捗の結果

現実を見ようよ
国に忖度してるだけじゃ、沖縄基地問題は解決するしない

306 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 14:23:34 ID:Q+JSZgnw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古反対するためにジュゴンを持ち出すような輩。
反対ありきのくせに、政府からの丁寧な説明があれば納得するかの様な物言いは呆れる。
基地問題を解決させない態度は反対派だとわかってないとか。

307 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 14:51:48 ID:n2Vx8vmQ [ p1308232-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
辺野古は普天間飛行場の代替地。
どれだけ反対されようが政府には基地を減らすという選択肢はとれない。
なぜかというと、すべては

 日 本 が 戦 争 に 負 け た か ら 。

それだけ。
敗戦国は戦勝国の奴隷でしかない。
永遠に日本は「戦後」なのである。

308 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 15:50:56 ID:gM18hvPA [ KD106129092237.au-net.ne.jp ]
>現実を見ようよ
>国に忖度してるだけじゃ、沖縄基地問題は解決するしない

現実を見ないお前らみたいな連中が「反対反対」と言ってるだけじゃ、普天間問題は解決しない。

309 名前: 750 投稿日: 2020/06/13(土) 16:15:54 ID:yvVOpuLQ [ 136.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
常識に基づいて解決するならば
まずは、住民から奪った宜野湾村の土地を返す
そのうえで
普天間飛行場の代替施設は、1996年4月12日 橋本首相・モンデール駐日米国大使が会見で述べたように
「沖縄 に現在既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。」
へ戻すか
どうしても飛行場が必要なら沖縄県外で探す

これでしょう

310 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 17:22:25 ID:bKmETSLw [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>298
その通りだと思います。

311 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 17:32:12 ID:A9m7lgYw [ softbank126125184104.bbtec.net ]
>>309
県外でいいと思うよ
でどこ?

312 名前: 750 投稿日: 2020/06/13(土) 17:39:49 ID:yvVOpuLQ [ 136.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>311
欲しいと思っているのは日米両政府なんだから直接聞いたらいい
沖縄には関係ない話

313 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 18:13:46 ID:GMAt7zig [ 133-106-91-88.mvno.rakuten.jp ]
>>312
沖縄には関係ない話なんだw
じゃ辺野古工事は進むだけだね

314 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 19:20:38 ID:Q+JSZgnw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間基地を返還する方法なんて散々検討されたと思うけど?
嘉手納統合案とかハンセン陸上案だとか。むろん県外も。
それで結果が「辺野古移設案」なんだろ。
中身(航空部隊)があるのに「とりあえず返還」とか、そこから現実みれてないわ。

315 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 19:49:22 ID:iLE70lBg [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>常識に基づいて解決するならば

外交、安全保障は国家の専権事項。
反対派妨害派が必死に感情論や一般論を語っても通用しない。
お前なんぞの常識を押し付けても何一つ変わらない。
現実を見ようとしないお前みたいな連中に非常識さを感じる。

316 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 20:11:38 ID:bKmETSLw [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>312
お、沖縄に関係ないだと・・。
言ってる事むちゃくちゃだな。

317 名前: 750 投稿日: 2020/06/13(土) 20:20:33 ID:XOr+QppA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
借りたものは返す
借りたどころか奪ったものなんだから問答無用で即刻返す
これが常識

返す代わりに他の土地をよこせ?
それは返還ではない、新たな略奪行為

318 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 20:28:37 ID:iLE70lBg [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>欲しいと思っているのは日米両政府なんだから直接聞いたらいい
>沖縄には関係ない話

「普天間は県外へ」

「じゃー何処へ?」

「俺知らん、政府に聞け」

翁長もこのスタンスだったよな。
主張の仕方が幼稚。
翁長筆頭の反対派妨害派は常識が無さ過ぎ。

319 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 20:41:42 ID:n65B1r3Q [ deigo168.nirai.ne.jp ]
幼稚じゃないだろ。
移転先を沖縄が全国自治体に打診して探せって方があきらかにおかしい。
でも、過去にも政府が移転先を探したけどどの自治体も沖縄県外への移転
に総論賛成、でも自分のところは嫌だという各論反対でとん挫したね。
だから政府・官僚はもうやる気がないんでしょう。

320 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 20:44:53 ID:Q+JSZgnw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
今は日米安全保障で基地を提供してる。
そして、地主にも対価は支払われてる。
奪ったのだから返せも勝手な言い方。
解決方法を提示してるふりして現実味のない話してるだけ。

321 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 21:12:06 ID:bKmETSLw [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>320
それが正論ですね。

322 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 21:30:52 ID:/h6MIp+w [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>319
でそのヤル気のない政府と官僚をあてにするんだ<県外移転先をw

323 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/13(土) 21:37:34 ID:/h6MIp+w [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>317
キャンプシュワブの海は誰の土地?

324 名前: 750 投稿日: 2020/06/13(土) 22:57:31 ID:XOr+QppA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古基地工事の変更申請に興味のある方、意見書を出してみようという方へ
学習会動画や資料がUPされてる

学習会「辺野古・変更申請の概要と問題点」(6月13日)の映像とパワーポイント資料全面公開 --- 変更申請に対する意見書提出の参考にしてください
https://blog.goo.ne.jp/chuy/e/afa1f6b76004b68bc6cc59198c88f89a

325 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 06:48:50 ID:ilgsCcvA [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>移転先を沖縄が全国自治体に打診して探せって方があきらかにおかしい。

おかしくないだろ。
翁長の奴は各市町村長を引き連れて「オスプレイ反対」と東京に乗り込んだり、県単独で渡米を繰り返したりと行動力だけは無駄にあった。
本気で県外移設させるという強い意志があるのなら打診して探す、とそれぐらいはやるだろ。

326 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 07:17:33 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>325
筋としておかしいって言ってるんでしょ

翁長は頑張り屋さんだったからとか意味不明なこと言うなよ

327 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 07:31:32 ID:ilgsCcvA [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>翁長は頑張り屋さんだったからとか意味不明なこと言うなよ

翁長を「頑張り屋さん」と言ったつもりはないけどな。
辺野古関連では無駄に時間と税金を浪費しただけ。
辺野古の現状を何も変えれなかった。
意気揚々と発した「辺野古阻止」の最大公約は結局は公約違反。
主張に困れば急にウチナーグチになってパフォーマンスする。
政治家としては評価できる者ではないわな。

328 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 08:19:33 ID:V6nwYi6A [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
>>327
正論

329 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 08:20:59 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>327
君の翁長評はどうでも良い
沖縄が代替施設を探すのはおかしいと言う人に対して
「おかしくない。なぜなら翁長は色々動いてたから」というのは意味不明だと言っている

330 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 09:13:11 ID:6tPO81OQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>329
そもそも国防に対し口を挟むことが筋としておかしいだろ

331 名前: 750 投稿日: 2020/06/14(日) 09:30:37 ID:MlNsN5ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
政府のイージスアショア配備計画はデタラメで、見直しを余儀なくされた
国防といえども、国民の生命財産を危険にさらしてまで行えるものではない

332 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 09:42:15 ID:6tPO81OQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>331
今は筋の話をしてるんだがな
論点ずらし乙

百歩譲って安全性というなら、普天間より辺野古が明らかに危険だということを示せ

333 名前: 750 投稿日: 2020/06/14(日) 09:48:26 ID:MlNsN5ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>332
私は国防について思ったことを書いたまで

普天間と辺野古を比べて危険性が低くなれば、国民が危険に晒されることはなくなるの?

334 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 09:52:39 ID:ilgsCcvA [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>>333
軟弱地盤ガー君はこれまで「いい逃げスタンス」を貫いてたけど、とうとう応答し始めたな。
これでまたこのスレ荒れるな。
お前のせいでまたスレ停止するぞ。

335 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 09:52:56 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>330
住人の理解を得るのが筋なのでは?

現に秋田はイージスアショアを実質断念したよね

336 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 10:10:32 ID:ilgsCcvA [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>現に秋田はイージスアショアを実質断念したよね

それはお前がフェイクニュースに踊らされてるのでは?
現時点で「秋田県は断念した」という確実性な報道があるのか?

337 名前: 750 投稿日: 2020/06/14(日) 10:17:15 ID:MlNsN5ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>334
言い掛かりレスには極力返信しないつもりだから、大丈夫だと思う

338 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 10:23:57 ID:6tPO81OQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>333
知らんがな

住民の危険性を持ち出して反対するなら示すのが筋だろ

339 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 10:34:46 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>336
NHKも報道してたんじゃないかな

340 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 11:07:16 ID:ilgsCcvA [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>NHKも報道してたんじゃないかな

NHKが「イージスアショア事実上断念」と大々的に報道。

河野防衛大臣「それフェイクニュース」

NHK、WEB記事削除。

もう一度言うけど、お前がフェイクニュースに踊らされてるだけだろ。

341 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 11:13:32 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>340
河野はどこがフェイクなのか言ったの?

342 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 11:46:55 ID:ilgsCcvA [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>河野はどこがフェイクなのか言ったの?

何か揚げ足を取ろうと企んでるか知らんが、質問の意図が解らん。
ただお前の
「現に秋田はイージスアショアを実質断念したよね」
という認識は間違いだよな。

343 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 11:52:31 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>342
質問の意図がわからない?日本語で書いてるつもりだが?

河野はどの部分がフェイクだと言ったの?

344 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 11:54:55 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>342
読売新聞が最初なんじゃないかな?

まだ記事残ってるよ?

345 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 12:12:24 ID:ilgsCcvA [ KD106129081090.au-net.ne.jp ]
>読売新聞が最初なんじゃないかな?
>まだ記事残ってるよ?

お前からNHK報道と話始めたのにここにきて「読売にまだ記事がー」
否定された後に必死に調べた姿が想像できるわ。

346 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 12:38:35 ID:MdeE6Yww [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>345
公共放送のNHKと読売新聞が報道して

読売新聞はまだ記事残ってるよ?

どこがフェイクなの?

347 名前: ちゅらじゃん 投稿日: 2020/06/14(日) 15:09:25 ID:QzgGDKkg [ KD106132217055.au-net.ne.jp ]
県民にとっては飛行場が辺野古に移設
されることが地震や津波、台風などの
災害よりも恐いことなんだね。
災害スレよりこのスレが上にあるし。

348 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 18:27:12 ID:wUqukVZg [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>347
それはね、750さんみたいに無知で偏見を持った人がここに居てるからだよ。

349 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 18:31:31 ID:CohRsMIA [ softbank218113206208.bbtec.net ]
>>750に期待

350 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 19:28:08 ID:B4DtV5MA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>347
恐いとかじゃなく
反対運動が生き甲斐の>>750みたいなのが多くなっているんだよ
短い人生ここでのデマを書き込むのが生き甲斐なんです。

351 名前: 750 投稿日: 2020/06/14(日) 19:46:34 ID:MlNsN5ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
750!

352 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 20:39:51 ID:6tPO81OQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>349
代替地の話から上手くそらすことができたと胸をなで下ろしてると思うよ(笑

353 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 20:54:33 ID:B4DtV5MA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
代替地は何も考えてない政府と官僚が書いて考えろ

354 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 21:06:57 ID:pF5keuTw [ KD106129089006.au-net.ne.jp ]
>>351
クソどうでもいいことには反応するんだな。
お前は>>337で言い掛かりレスには云々と言ってるけど、結局は都合のいいレスには答えて都合の悪いレスにはスルー・逃げ・無視をするってスタンスなんだろ。

355 名前: 750 投稿日: 2020/06/14(日) 21:42:52 ID:MlNsN5ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
返済する相手に返済案を考えて貰う
そんな虫のいい話はない

日米両政府は返還すると約束した
しかし返還計画がずさんだったため、未だ実現されていない

日米両政府は原点に立ち戻り >>309
現実的な計画で返還を実現すべき

356 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 21:53:47 ID:B4DtV5MA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>355
すべきってあんたがここで言っても何も変わらないけどw

357 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 22:37:25 ID:kBtotN3g [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間基地返還する為に「中身(航空部隊)を移す場所」が必要ってことで、散々検討して辺野古移設案になったのだろ。
それを全て無視して、即時返還を「現実的」とか片腹痛いわwww

普天間基地問題が一歩でも前進すればと民主党に一票投じた。
ところが、「最低でも県外」はあっさりと覆えされた。
政権交代しても変わらない…それが現実だと理解しろ。
繰り返すけど「最初で最後の最大のチャンスは終了した」んだよ。
後に残ったもの(現行案)が「現実的な解決策」だよ。

358 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 23:19:46 ID:6tPO81OQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>355
勘違いすんな
状況がわかってないね
お前らがなんと騒ごうが、辺野古以上の代替案を出さない限り一日も早く普天間を解決できる案はない
辺野古で進むだけ

県民感情を煽るばかりで言い訳こいて必死で逃げ回れば逃げるほど辺野古問題を本気で解決する意思はない事の裏返しとしかみえんよ

ま。お前らは辺野古を政争の具として選挙に使おうとしかみてないんだろうがな

359 名前: 750 投稿日: 2020/06/14(日) 23:20:56 ID:MlNsN5ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
繰り返しになるが
なぜ普天間飛行場代替施設の移設先として
「辺野古が唯一」なのか

森本防衛相 2012年
「軍事的には沖縄でなくても良いが、政治的に考えると、沖縄がつまり最適の地域である」

中谷防衛相 2015年
「『米軍はんたーい』とか言うところが多くてですね、なかなか米軍基地の移転っていうのが進まないっていうことで、まぁ沖縄に集中してるっていうのが現実なんですね」

安倍首相 2018年
「沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。」

全て共通している
県外移設できない理由は軍事的理由などではなく
移転先となる本土の理解が得られないから(政治的理由)
よって
 ↓
移設先は沖縄県内へ
 ↓
(沖縄県内では)辺野古が唯一
となった

しかし、移転先として押しつけられた沖縄県でも理解は得られていない

結局、日本政府のずさんで強引な移設計画が、日米沖全てに不利益をもたらしている

360 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 23:28:33 ID:6tPO81OQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
他人の迷惑も顧みず、何度も何度も壊れたレコードみたいに…

反対しかできない能無しにはこれが精一杯なのかね
哀れだわ

361 名前: 750 投稿日: 2020/06/14(日) 23:44:49 ID:MlNsN5ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
巨大な権力に対抗する唯一の手段が
抗うこと

国の強行に抗うことで秋田県や他都道府県と同様に、沖縄の民意を国に受け入れてもらう

362 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/14(日) 23:56:25 ID:6tPO81OQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
自己陶酔みっともない

普天間基地の周辺住民、普天間の約4000人の地主が、お前ら反対派の自己満足でしかない妨害活動で、声も上げられず返還もされない現状を考えろよ

363 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 00:04:09 ID:GhVy+RvQ [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>361
抗うしかないって…
負け犬根性染み付いてるね
学生運動のあがりのジジババや、暴力革命を起こそうとした共産党や中核派らが反対しているだけあるな

日本には選挙ってのがあるんだが。政権とって変えるっていわないあたりが笑えるよ
民主主義ではない国を擁護するキミらだからしょうがないのかな?

自分らマイノリティーなのを理解しているところは褒めてやるよ(笑

364 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 00:20:13 ID:vBChkgWg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
国は沖縄115万有権者では対抗できないことを見越して
沖縄に多くの米軍基地負担を押しつけて、そのままにしている

365 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 00:31:09 ID:vBChkgWg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>普天間基地の周辺住民、普天間の約4000人の地主が

たまにこんな馬鹿げた投稿をみるけど
宜野湾市民は辺野古埋立てに反対多数
県民投票結果
反対 26,439/39,582 66.7%
賛成 9,643/39,582  24.4%

366 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 07:24:16 ID:9/bzyiog [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>359
言葉だけ切り取って森本発言とか本人が否定しているだけど
相変わらずデマばっかりだな

367 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 07:29:44 ID:HQ5MBx0g [ KD106133029109.au-net.ne.jp ]
使えない飛行場を、1兆以上かけて造っても後世の笑い者になる。
今は造ることが目的化して冷静な判断ができなくなっている。

368 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 07:37:13 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>365
ずいぶんと宜野湾市民、普天間基地の地主を馬鹿にしたふざけたと発言だな

宜野湾市長、市議会、先週の県議会選挙、全て辺野古反対派は宜野湾市で支持されず

法的拘束力もないアンケートでしかない県民投票は辺野古の埋立についてのみ問うているだけ。しかも有権者の3割しか反対していないという
大多数は意味も見出せずアホくさくて投票しなかったんだろう

普天間の約4000人の土地の返還がなされるだけでも大きなメリットなんだがな

369 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 07:47:18 ID:vBChkgWg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間飛行場返還は皆の願い
県民投票にて全市町村民の多数が辺野古埋め立て反対に投票した
住民投票は明確な意思表示となるシングルイシューだ

370 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 08:09:22 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>369
> 普天間飛行場返還は皆の願い

その返還をいたずらに遅らせているのが辺野古反対派

自己満足のための妨害活動の警備に2千億も税金を使わせて、代替案を提案しようともしない

371 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 08:18:22 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>370

軟弱地盤で工事遅延しているのは、反対派のせいだったんだ。
反対派って地質も変えてしまうんだな。
すげー。

372 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 08:22:39 ID:HKSc24tg [ 14.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
普天間飛行場返還が叶わないのは
国が沖縄県民の理解を得ないまま代替施設を沖縄に押しつけているから
国のずさんな移設計画、軟弱地盤の隠蔽に代表されるずさんな基地建設計画
国のやり方はデタラメ

373 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 08:32:21 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://www.asahi.com/articles/DA3S14463373.html
【辺野古、中止工事に302億円 軟弱地盤で設計変更 − 朝日新聞

 防衛省が2014年11月〜15年3月に発注した護岸などを造る工事6件について、
 軟弱地盤による設計変更を理由に完成前に打ち切っていた。うち5件は工事の着手前だったが、
 契約金の7割強にあたる約302億円が支払われた。】

事務次官や大臣のクビが一つや二つ飛んでもおかしくない、血税の無駄遣い。
しかし、この内閣の特徴として
「事実を認めない。責任を取らない」ことがある。

今回も、誰も責任を問われないだろう。

374 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 08:43:56 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
軟弱地盤だから反対、軟弱地盤のせいで工事が遅れていると騒ぐが、その調査すら妨害し常に普天間返還の邪魔ばかりしている辺野古反対派

反対派の妨害活動がなければ税金も工期の遅れも最小限で済むのに、、、全く筋の通らないデタラメな反対派の妨害活動

「辺野古周辺での海底調査は2004〜05年に移設反対住民らの座り込みやシーカヤックを使った抗議行動で、中止に追い込まれた経緯があり、、、、」

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/39666

「制限区域を設けていなかった2004年のボーリング調査では、反対派が海上の作業用足場となるやぐらに登るなど激しい抗議活動を展開、調査は中止に追い込まれた。」

https://r.nikkei.com/article/DGXLASDE17002_X10C14A8MM8000?s=1

375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 08:58:43 ID:yYg3SsDg [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
>>373
朝日か、、、

376 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 09:06:08 ID:9/bzyiog [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>373
那覇空港の埋め立てでも設計変更はあります。

はい論破

377 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 09:10:08 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>374
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/10720
その存在は、2014〜16年におこなわれたボーリング調査ですでに明らかになっており、
防衛省の土質調査報告書(2016年3月)にも、「当初想定されていないような特徴的な地形・地質」「非常に緩い・柔らかい」
と記述している。防衛省はこの報告書を2年間公表せず、昨年はじめて公表した。

少なくとも4〜6年前には大深度軟弱地盤の存在が確認されていた。
君の指摘は、全く根拠が無い。

378 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 09:27:14 ID:ZzZKHyoQ [ KD106133032107.au-net.ne.jp ]
>>376
那覇空港で軟弱地盤を理由とする工事中止はない。

379 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 09:37:19 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>372
またデマかよ
名護市も県も過去に受け入れ表明済み
名護市が見返りとして振興策を求めたともある

妨害活動についてよくまとめられているな↓

http://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/n41_103-124.pdf

稲嶺新知事は99年11月,普天間基地の移設先は辺野古沿岸域とすることを表明し,岸本名護市長も12月に移設受け入れを表明した。
政府はその翌日には名護市が見返りとして求めた周辺地域の振興策と合わせ移設先を閣議決定した。

380 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 09:47:49 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>377
相変わらず的外れな反論だこと

2004年当時に調査が行われていたらもっと早く普天間移設について進められたよな

その時に地盤がはっきりわかっていたら民主党政権の結論も変わったかもしれないな

当時からの行われていた反対派の自己満足でしかない無意味な陸上海上での妨害活動の結果だよ

381 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 09:52:58 ID:HKSc24tg [ 14.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>379
・名護市民の理解は得られていない

名護市における米軍のヘリポート基地建設の是非を問う市民投票
普天間飛行場返還に伴って沖縄県名護市沖合に海上ヘリポートを建設する計画の是非を問うため、1997年12月21日に実施された住民投票
4つの選択肢が示され、「反対」「環境対策や経済効果が期待できないので反対」合計53%で、「賛成」「環境対策や経済効果が期待できるので賛成」合計46%を上回った。

・一番重要な岸本市長の受け入れ条件を省く理由が理解できない

15年の使用期限、7つの条件はどうなった? 普天間飛行場の辺野古移設を名護市が条件付きで受け入れて20年
2019年12月29日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1050205.html
岸本氏は当時、15年間の使用期限など7項目の条件を提示し、満たされない場合は「容認を撤回する」と強調していた。
だが、20年たった現在、岸本氏の条件は満たされないまま辺野古の米軍キャンプ・シュワブでは埋め立て工事が進む。

382 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 09:55:26 ID:dsBo6qqg [ p617054-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
極私的な感想なんだけど。
ここ数日のアメリカでの黒人への人種差別騒動デモや暴動(偽札使った黒人を圧殺・飲酒運転で
摘発されたら警官の装備を奪って射殺)のニュースを観てて思ったのが、何か沖縄の反基地運動の
人達をイメージが被っちゃった。もちろん根本となる事情は全く違うけど。
「俺らの主張を聞かない連中は差別主義者だ!」みたいなのを旗印にして
その事もマスコミ側が擁護する様な報道をして、世の中を混乱させてる気がする。

383 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 10:06:06 ID:9/bzyiog [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>378
辺野古は?w

384 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 10:28:14 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>381
その僅差の市民投票後…

「比嘉名護市長は投票の3日後に急遽上京して橋本首相と会談し海上基地の受け 入れと市長辞職を表明した。しかもその後の 名護市長選挙(98年2月),沖縄県知事選挙 (98年1月)では,いずれも建設容認の立場の候補者が当選してしまった。」

その後反対派の妨害活動や民主党政権でのグダグダ
しかも今回の名護市長選も反対派候補は辺野古阻止を訴え現職にもかかわらず落選
地元辺野古は容認

デマ吐き乙

385 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 10:43:28 ID:HKSc24tg [ 14.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>384
1997年の住民投票結果を踏まえた、国と名護市・沖縄県の歩み寄りによる、岸本名護市長・稲嶺県知事の容認条件を国は反故にした
その結果、現在の名護市の状況も
辺野古新基地反対

県民投票
反対 18,077/24,748 73.0%
賛成 4,455/24,748   18.0%

辺野古新基地埋め立て土砂投入中止を求める意見書
平成30年12月21日
http://www.city.nago.okinawa.jp/soshiki/gikai-nav/2018070300096/file_contents/14.pdf

辺野古新基地建設の即時中止と米軍普天間基地の沖縄県外・国外移転について、国民的議論により、民主主義及び憲法に基づき公正に解決するべきとする意見書
令和元年9月26日
http://www.city.nago.okinawa.jp/soshiki/gikai-nav/2018070300096/file_contents/19.pdf

日本国憲法第 95 条の適用を求める決議
令和元年12月23日
http://www.city.nago.okinawa.jp/soshiki/gikai-nav/2018070300096/file_contents/95.pdf

386 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 10:57:09 ID:9/bzyiog [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
750とかもうスルーした方がよくないですか?
なんかデマばっかりで都合の悪い事は逃げてばっかりだし

387 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 11:03:24 ID:HKSc24tg [ 14.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>384
私が示した
「日本国憲法第 95 条の適用を求める決議」をしっかり読んでみて
名護市として1997年からの経緯を示している

388 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 11:07:45 ID:Iu00mhGg [ 133-106-94-74.mvno.rakuten.jp ]
>>387
地元辺野古は容認してるな

389 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 11:07:56 ID:WG9Q0lEg [ p869244-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「数字の書き方」を変えてみた。

「辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票」
・有権者数:1,153,591人
・投票率:52.48%
---------------------------------------------------------
・反対:有権者全体の37.64%
・賛成:有権者全体の9.96%
・どちらでもない:有権者全体の0.45%
・棄権:有権者全体の47.52%

390 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 11:13:07 ID:WG9Q0lEg [ p869244-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
個人的に、この「棄権:有権者全体の47.52%」の多くの沖縄県民の意思として

・基地問題なんて関わり合いたくない
・どうでもいい・
・(反対や賛成で声の大きい人達)そういう人達で勝手にやってろ、興味ない。

という、積極的な棄権が多かったんじゃないかと思う。
実際にウチの家族や、職場でも周りの人達がそうだったから。

391 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 11:15:03 ID:WG9Q0lEg [ p869244-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ちなみに昔からの居住地那覇で、務めてた職場は那覇・南部・中部部にもグループ会社がある。

392 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 11:28:20 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>385
いつまでもどこまでも的外れ

地元辺野古はもちろん名護市は容認の経緯もあり、それらにも関わらず反対派は民意を無視して妨害活動を行ってきた

軟弱地盤が問題になる前から執拗な妨害活動を行なって調査や工事の中止や遅延をさせてきた事実
反対派の返還が遅いという抗議はマッチポンプのデタラメ

393 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 11:35:33 ID:HKSc24tg [ 14.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>392
名護市の決議をちゃんと読んだ?>>387
新基地を受け入れる名護市の民意は反対

国が普天間飛行場代替施設の移設先となる名護市民の理解を得ないまま強行するから、現在のグダグダな状況がある

394 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 13:23:53 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>393
的外れ
宜野湾市議会の意見書は?地元辺野古は?稲嶺知事の件は?昔から行われていた妨害活動で調査もできなかった件は?
話にならんね

395 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 13:39:18 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>386
本当ですね
都合の悪いことから逃げてばかりで己の主張の垂れ流し

>>789-790
数字は事実としてその通りだし、棄権した人もそんなところかと。私の周りも

反対派の人が騒いで大変だから大っぴらには辺野古の話なんてできないけどw

396 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 14:09:24 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>379でリンク貼った論文は面白いな
反対の立場からのものだけど、どんな妨害活動してきたのか細かくある
参加者も地元住民だけではないとあるね

> 参加者が実に多様である。地元のおじぃ・お
ばぁ,ウチナンチュー,ヤマトンチュー,本土からの帰還者,沖縄への移住者,新・旧左翼, リベラリスト,ナショナリスト,牧師,僧侶, 巫女,平和主義者,環境主義者,フェミニスト, 議員,労組役員,主婦,学生,定年退職者など, 実に多様な人々が参加している。参加者は沖縄在住者にとどまらず全国に広がっており,数日 間から数ヶ月間も地元に滞在して参加する人, しかもそれを繰りかえす人も少なくない。

『辺野古沖海上基地建設反対運動の経過と特質』
http://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/n41_103-124.pdf

397 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 14:13:21 ID:wCeQCyKA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
参考記事

新型コロナで中断の辺野古の工事 約2カ月ぶり再開
https://www.qab.co.jp/news/20200612126772.html

↑動画より
面白いマスクしてるw
https://pbs.twimg.com/media/EaT4Yu5UYAAq8Uf.jpg
https://i.imgur.com/gTP5J2Q.png

398 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 16:07:13 ID:0yhTVrXA [ 166.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
教えて欲しくて尋ねているんだと思うけど
私はエスパーではないので、具体的な主張を示さない問いには答える術がありません

私の主張はこれまで述べた通りです

399 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 16:50:48 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020052400005.html
【日本の安全保障というよりも「海兵隊」という組織を守るためだった沖縄駐留 − 論座

 海兵隊の見直し作業では、在沖海兵隊も検証対象となったという。ウィルカーソン氏によれば、
 部隊の実弾射撃訓練や飛行訓練、爆弾投下訓練をする地域として沖縄の適合性を調べたところ、
 運用は「極めて難しい」と判断された。

 ウィルカーソン氏は「辺野古の基地は、中国など外部からの攻撃に脆弱すぎるという問題がある」
 とも指摘する。「2、3発の精密誘導弾の攻撃を受ければ、滑走路は跡形もなく消え去るだろう。
 戦略的な観点で言えば、辺野古の基地建設は愚かな計画だ。もし私が安倍晋三首相の立場にあれば、
 現計画に固執して沖縄の人々と敵対する手法はとらないだろう」と述べ、こうつけ加えた。

 「日本政府にとって必要なのは、こうした変化に適応することだ。米政府もまた、変化に適応する
 必要がある」

400 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 16:52:56 ID:nm1jRaGA [ 133-106-93-193.mvno.rakuten.jp ]
>>395
反対派や政治家も含めてこんな感じだから辺野古の工事が止めれないんじゃないかな
単なる愚痴にしか聞こえない

401 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 16:59:20 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>399のウィルカーソン氏はワシントンでは少数派と言われているが、
旧態依然とした海兵隊の運用は【時代遅れ】であることは事実だ。

402 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 17:03:24 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7006428
【アメリカ海兵隊 戦車全廃か M1戦車大隊廃止 変わる戦い方 自衛隊・日本への影響は?

 この再編にともない、420機の調達が計画されてたF-35BとF-35Cの調達数は290機程度に、
 CH-53Eの後継機として200機の調達が計画されていたCH-53K「キングスタリオン」大型輸送ヘリコプターの
 調達数は約70機程度にまで、それぞれ減少すると見られています。】

403 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 17:16:15 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0403/jbp_200403_7872585922.html
【自衛隊も注目する米海兵隊の大胆改革

バーガー大将が策定した計画の中核は、中国海軍と戦うことを任務とする新たな海軍前方展開部隊だ。
海軍前方展開部隊は、米海軍の作戦を支援するために、小規模なチームに分散し、揚陸艇などで
南シナ海や東シナ海に点在する離島や沿岸部に上陸し、前方展開前線基地
(EAB: Expeditionary Advanced Bases)を設定する。】

404 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 17:22:53 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
なんだかな。対空・対艦ミサイルを最新鋭にするとあるが
昔の日本で言うと、「海軍陸戦隊」に先祖返りするような感じがする。

結局、アメリカ本国において、海兵隊の存在意義が薄いということだろう。

405 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 17:48:11 ID:WBba7YEQ [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
今日のニュース


河野太郎


イージスアショアの配備停止

はいお疲れさんー!

406 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 18:00:08 ID:l5nL2UWw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

なんだそれ。河野太郎がフェイクニュースとか言っていたのに。
結局止めるんかい。

407 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 18:22:17 ID:uQlINpNQ [ 239.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
海兵隊の新戦略による沖縄への影響を色々妄想してたら、大きなニュースが飛び込んできた

イージスアショアの配備停止理由はコストや技術的な問題や配備時期か

似たような配備問題なら沖縄にもあるが…

408 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 18:28:08 ID:Yi6e6RRg [ sp49-106-210-49.msf.spmode.ne.jp ]
北朝鮮の脅威ガーな人達は秋田の人に対しても
地理的に必要だから諦めろとか
反対するなら代案だせとか言っていたのだろうか

409 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 18:31:37 ID:WBba7YEQ [ sp49-96-34-3.mse.spmode.ne.jp ]
>>342
この逃亡したフェイクニュースくんは

出てきて河野太郎の配備停止表明を説明してほしいわ


辺野古推進派っていっつも逃げるよね

410 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 18:37:12 ID:nENNvwsw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>399
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020052400005.html
>既存の基地を海側に拡張する工事であり、周辺住民への騒音の影響もほかの案に比べれば最も少ない。
>沖縄のほかの基地にも十分アクセスでき、九州などにもさほど遠くないという地理的な特性も考慮された

>ショフ氏が最も懸念しているのは、辺野古への移設工事が進まず、普天間移設計画そのものが停滞し、普天間飛行場が固定化されてしまうことだ。

>ショフ氏は「日本を取り巻く安全保障環境を考えたとき、在沖海兵隊は戦略的に極めて重要な存在だ。海兵隊が優れているのは、柔軟性をもち、あらゆる事態の即応能力にたけている。朝鮮半島有事に対応できるうえ、平時では中国の抑止力として機能している」と語る。

>実はショフ氏は2018年11月、就任直後の玉城知事が訪米した際、玉城氏と会談している。ショフ氏は「あなたが伝えたいと考えるシグナルは知事選で伝えられたと思う。県民投票を行えば、逆にあなたはその結果に縛られ、政治家として今後取り得る選択肢を狭めることになると思う」と懸念を示し、「普天間移設をできるだけ早く前に進めることで、米軍基地の縮小という次のステップに取り組むべきだ」と伝えたという。

>ショフ氏は将来的には在沖海兵隊の数を減らして自衛隊の部隊と置き換えるべきだと考えているが、現在は中国が南シナ海や東シナ海で軍事的な攻勢を強めてさなかであり、「日米同盟のシンボルでもある海兵隊を撤収させることはあまりにもタイミングが悪すぎる」と語る。

オバマ政権で米国防総省東アジア政策上級顧問を務めたジェームズ・ショフ氏の意見に納得だわ。
彼を目の前に「お前の考えは間違ってる」と断定できるのか?

411 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 18:41:34 ID:uQlINpNQ [ 239.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
イージスアショアの代わりに在沖米軍基地の本土移転待ったなし!
役に立つのか知らんけど

412 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 18:54:53 ID:nENNvwsw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古の話題とは少し離れるが…。
以前、嘉手納町に鹿児島西之表市の市議団が視察に来たという。
嘉手納基地での飛行訓練が馬毛島に移転する計画があったからだ。
嘉手納町は熱心に基地被害を説明したのだろうな…結果は訓練移転に反対。
馬毛島と西之表市の市街地は13kmも離れてるのにも関わらずだ。

これは、沖縄県やメディアが「押し付けられた基地」「基地ある故の悲劇」ばかりアピールしてるからでは?
ここで胸を張って「国防の為に基地を負担してる」と主張してたなら、他府県も基地負担に協力せざるを得ないのでは?
基地はどこにあってもいい訳じゃないが、訓練とか他府県でもいいはず。
それを受け入れられない雰囲気にしたのは沖縄自身かもね。
県民として、基地に対して常にネガティブな考えなのも呆れる。

413 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 19:16:02 ID:Yi6e6RRg [ sp49-106-210-49.msf.spmode.ne.jp ]
>>412
それイージスアショアに反対した秋田の人達に言える?
もしあなたの地元に基地移転の話が来たとして周りの人達に言える?
「国防の為に基地を負担しましょう!私達が引き受けましょう!」って

414 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 19:33:11 ID:nENNvwsw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>413
秋田県のイージスアショアは新屋演習場に配備予定だった。
しかし、そこは市街地から1kmも離れてない場所。
それは配備場所としても適当とは言えなく、反対の意見も理解できるよ。
まさに普天間基地が市街地のど真ん中に存在するのと同じだからな。

地元への基地移転も「負担軽減に当たる」なら受け入れる。
単なる「嫌だから」で反対一辺倒な考えではない。
新基地という表現も誤解させる姑息さしか感じない。

415 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 19:44:30 ID:Yi6e6RRg [ sp49-106-210-49.msf.spmode.ne.jp ]
>>414
あなたの意見はわかりました
答えてくれてありがとうございます

では少し意地悪なこと聞いてもいいでしょうか?
基地負担の軽減に繋がるなら受け入れてもいいというのは、
現状自分の地元には関係ないから言えるということはないでしょうか?
どこか他人事なところはないでしょうか?

答えたくないなら流してもかまいませんので気になさらずに

416 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 19:52:56 ID:9j46ZYTg [ p831100-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
イージスアショアの件って、「一応」国の公的な発表としては、
現状では「求めているスペックに達していない」「プログラムを
改修しても厳しい」って理由でしょ。

海自でもっとイージス艦を何隻も増強すりゃいいんじゃないかね?
最近、ネットワークを強化した艦を就航させたはずだし、
地上で何かしら揉めるよりも、艦船を増強して防衛能力を高めた方が
イイんじゃね?

417 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 20:02:29 ID:PExfjKOA [ 89.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地も空母や高速運搬船に変更してあげた方が米軍も喜ぶんじゃね?
訓練は米国領とする
海兵隊の新戦略にも合致しそう

418 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 20:18:22 ID:nENNvwsw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>415
俺が住んでるのは南部だから、米軍基地建設は本当の「新基地」になるなwww
もし、地元に既に基地があって、拡張工事で市街地に隣接した基地が返還されるなら上等だろ。
俺の個人的な考えで、人に押し付ける気はないけど。

419 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 20:40:32 ID:P8qXfH4g [ sp1-75-242-159.msb.spmode.ne.jp ]
牧補とか返還するとかいうのに新たな施設を造っていたりどうなっているんだ?

420 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 21:10:59 ID:9/bzyiog [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
たしかに那覇軍港から10km程度の同じ西海岸側に移転するのは全然意味わからんな
翁長とデニーはそれを推進しているが、共産党でさえ表立っては反対してない

421 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/15(月) 22:56:04 ID:Zrxh6UTg [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>417
辺野古基地には米軍空母が停泊することになってるけど・・。
それがしたくて、わざわざ海を埋め立ててるのに今更何を言う。

422 名前: 750 投稿日: 2020/06/15(月) 23:33:34 ID:vBChkgWg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古基地の代わりとして、米海軍佐世保配属の航空運用機能に優れた最新鋭強襲揚陸艦「アメリカ」とか遠征高速輸送艦の追加配備費用を日本が負担する
その代わりに普天間飛行場代替施設は米国移転

ググると「アメリカ」は約4,000億円
良いお値段だな

423 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 09:47:22 ID:cGTekNNw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ここで「日米政府さえも思い付かなかった斬新な提案」してるつもりの人がイタイな。
あらゆる提案したとこで、そこは日米政府は20年前に既に通過した場所だッ!

424 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 11:02:42 ID:dTn85hBw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
十年ひと昔で二十年ならふた昔。
米本国では海兵隊の存在意義が希薄になり、兵員削減、規模縮小とともに
本来の海軍陸戦隊として意味合いが強くなる。

それでも尚、海兵隊が沖縄という地に、辺野古の飛行場にこだわるのなら
それは【海兵隊の存在意義を残したい】というただ一点のみの理由になる。

425 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 14:03:20 ID:cGTekNNw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>424
>それは【海兵隊の存在意義を残したい】というただ一点のみの理由になる。
それだけの為に米軍は予算を使って「無駄運用」をするかな?
思いやり予算だけじゃなく、基地を維持し部隊を運用するのにもちろん米国も予算を出してる。
必要ない無駄施設なら米国側から早々に解消されてるだろ。

426 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 14:10:58 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
日本版海兵隊の水陸機動団をわざわざ立ち上げて、キャンプハンセンにも配備するぐらいだからいるんでしょ

427 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 14:42:02 ID:MzYt5GeA [ 99.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
新設水陸機動団は即応性よりも地元の理解が得やすい北海道、訓練重視、沖縄からの政府への反発回避
本土配備でも即応性は保たれ、自衛隊の共同訓練を望む米海兵隊にもあてはまる内容
部隊配備は政治的理由

「日本版海兵隊」北海道に新設検討 水陸機動団、訓練環境整う
2020.2.8
https://www.sankei.com/politics/news/200208/plt2002080011-n1.html
>防衛省が陸上自衛隊の離島奪還部隊「水陸機動団」について、北海道の陸自駐屯地への新設を検討していることが分かった。長崎県佐世保市の相浦駐屯地に次ぐ2カ所目の配置となる。
>南西諸島有事での即応性を重視し、沖縄本島へ新設する案もあるが、訓練環境が整い、地元の理解も得やすい北海道が有力になっている。
>北海道は即応性は不十分だが、浜大樹訓練場(大樹町)など海に面した訓練場があり、訓練実績も多い。自衛隊関係者は「周辺国への抑止効果のためにも訓練を重ねて能力を高めることが不可欠」と語る。
沖縄本島については、多くの米軍基地や軍事訓練を抱える地元から政府への反発があり、部隊新設の調整が進むのか不透明だ。

428 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 14:53:35 ID:MzYt5GeA [ 99.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
政府が強引に進める愚策辺野古移設は国防にとって弊害なんじゃね

429 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 15:24:43 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>427
記事の中に本土で即応性が保たれるとはどこにもないな

>精鋭部隊を増強し、中国公船の領海侵入が続く尖閣諸島(沖縄県石垣市)など南西諸島の防衛強化を図る。
。。。略。。。
> 南西諸島有事での即応性を重視し、沖縄本島へ新設する案もあるが、訓練環境が整い、地元の理解も得やすい北海道が有力になっている。
。。。略。。。
>北海道は即応性は不十分だが

デマ吐き乙>>750

430 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 15:52:46 ID:G48YkHrA [ 74.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
実際に配備されるのは北海道
即応性が不十分でも配備可能=即応性が保たれている

431 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 16:13:48 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>430
不十分= 足りないところのあること。完全でないこと。
保たれる= 損なわれたり乱れたりしないように、ある状態を守りつづける。もちこたえる。維持する。

どこがイコールなのか理解に苦しむ

>>427ではこの部分だけ省かれている
>精鋭部隊を増強し、中国公船の領海侵入が続く尖閣諸島(沖縄県石垣市)など南西諸島の防衛強化を図る。

都合の良いところだけ引用し、息をするようにデマを吐く>>750

432 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 16:22:42 ID:G48YkHrA [ 74.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
国は即応性が保てない、不十分な配備を実行すると言いたいのかな?
それでもいいし、国内配備なら即応性に影響しないという考え方もある

好きに捉えたらいい
配備は北海道なんだから

433 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 16:24:39 ID:7WXu9jxQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
日本版海兵隊には飛行場はあるのかねw

434 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 16:33:20 ID:G48YkHrA [ 74.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
ちなみに沖縄の地理的優位性とは
「ハワイや米本国と比べて東アジアに近いこと」
日本本土もハワイや米本国と比べて東アジアに近いんじゃね?

>沖縄等米軍基地問題懇談会(合同ヒアリング)- 3
Q:防衛省は「沖縄の地理的優位性とは、ハワイや米本国と比べて東アジアに近いことである」と説明。なぜ比較対象が米本国、ハワイなのか?
A:米軍基地所在地の一例として米本国、ハワイという地名を示した。沖縄は安保上極めて需要な位置にある。
https://twitter.com/yaratomohiro/status/1263238768871370752

435 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 16:34:59 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>432
盗人ならぬデマ吐き猛々しい

訓練を重ねて能力を高めるために。としかないな

750は虚言癖と妄想力しかないが

436 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 16:40:27 ID:7WXu9jxQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そして都合の悪い事を突かれるとスルー
海兵隊の必要性は民主党時代に学んだはずだが
鳩ぽっぽのようにすぐ忘れます

437 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 17:21:46 ID:cGTekNNw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>南西諸島有事での即応性を重視し、沖縄本島へ新設する案もあるが、訓練環境が整い、地元の理解も得やすい北海道が有力になっている。
地元の海を守る為の水陸機動隊(自衛隊)に理解を示さないのか。
どんだけ反対派は足を引っ張れば気が済むんだろ?
これで平和に貢献してるつもりか。迷惑集団。

438 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 17:39:56 ID:G48YkHrA [ 74.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
なぜ提示した記事を素直に捉えられないのか謎
偏向した思考というのは面白いな

439 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 17:52:21 ID:dTn85hBw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
海兵隊の特徴について、よく「即応性」と言われるが、侵攻や侵略に対して
数日・数時間で即応した実績はあるのか?

https://globe.asahi.com/article/12787560
を見ると、海兵隊の代名詞「水陸両用作戦」は1983年10月のグレナダ侵攻が最後。
もう、37年間も水陸両用作戦を用いたことが無い。

440 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 17:59:06 ID:dTn85hBw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

海兵隊は特攻部隊ではない。
航空優勢、海上優勢のない劣勢な地域へ、大損害を覚悟しながら突っ込むような
まねはしない。

特に沖縄のような広大な海域が広がる地域で、即応体制を保つべきなのは
空軍であり海軍だ。

441 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 18:05:33 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>438
うわー!
これ750が書いてるのな。マジでビックリ!!

記事に書いてある中国公船に対する防衛強化のことを省き、書いてもいない北海道での即応性のことを妄想評価する

偏向した思考の恐ろしさを目の当たりにしたわ

442 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 18:05:46 ID:7WXu9jxQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>440
飛行場がないところにどうやって降りるのかな?

443 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 18:25:34 ID:dTn85hBw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
はて、沖縄にはKABがあり、那覇空港は自衛隊との軍民供用で、
有事の際は下地、石垣、宮古など民間空港も最大限活用するはずだが。

沖縄って、辺野古しか滑走路がなかったっけ?

444 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 20:09:53 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>440
>海兵隊は特攻部隊ではない。

ここにも妄想癖がいるな
誰かそんなこといった?

445 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 20:24:08 ID:7WXu9jxQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>443
沖縄ってそこしかないのかw

446 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 20:40:36 ID:5z2vtl2A [ 132.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
読んだら理解できるのにな

海兵隊はこれまで強襲部隊としての役割を発揮する場面が乏しく、存在意義を問われている
で、今回の大幅変革
>海兵隊は、対テロ戦争の時代において、米陸軍とともに地上戦力として活動してきた。しかし、今は米海軍とともに海洋や海岸近くで作戦するという本来の任務へ回帰するという決心をした。

447 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 22:21:08 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
頭の中を読めと!?
妄想たくましすぎてついていけんわ

448 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 22:28:38 ID:5z2vtl2A [ 132.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
普通の人なら提示されたソースくらい読んでから指摘するでしょ

449 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 22:33:12 ID:dSOXvsCw [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
久志村の辺野古 大浦湾 どうのこうのではなく
米国の米軍海兵隊のそもそも論で盛り上がる
いつものパターン

450 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 22:38:41 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
辺野古反対派は妄想で批判してないで、現実に起こっているこんな平和を脅かす↓に抗議したらいいのに


【速報】北朝鮮「爆破」の瞬間映像 北メディアが公式発表

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200616-00153229-fnn-int

中印が係争地で小競り合い インド軍兵士3人死亡

https://www.afpbb.com/articles/-/3288639

451 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 22:58:17 ID:VXaM//yA [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>448
ソースとはどこだ?>>439のリンク先のことか?
コテハンもないしIDも違うから、妄想癖なお前ぐらいしかわからんとちがう?

ふーん
>>439=750なんだな
コテハン外して自作自演
孤軍奮闘乙w

452 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 23:22:12 ID:1Kqca7fg [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
750は可哀想な人だから相手にしない方が良いよ。

453 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/16(火) 23:35:04 ID:YSDznwEg [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
750=[233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp]=[rev.vmobile.jp]
=[zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp]

魔除けにさらしておく(笑

454 名前: 750 投稿日: 2020/06/16(火) 23:36:57 ID:5z2vtl2A [ 132.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
自作自演で思い出した
これってどういう意味?>>298
その通りだという人も居るが、私には理解できない

455 名前: 750 投稿日: 2020/06/17(水) 11:34:29 ID:yBammVgQ [ 36.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
投稿がないとドキッとしてしまう

456 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/17(水) 15:27:12 ID:dXJ1qLPw [ p4223-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
北朝鮮の金正恩は脳死状態かもしくは既に死亡しているとみられ、そのためイージスアショアは
必要性がなくなったので配備計画が中止された可能性が高い・・

457 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/17(水) 17:18:43 ID:NjhuESiQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

このスレの辺野古推進派のほとばしる情熱が、
宗教の域に達して焼けるほど熱いことがわかって
非常に勉強になる。

458 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/17(水) 17:28:19 ID:NjhuESiQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>456
【中国の日本を標的にするミサイルは、瀋陽基地】
らくし、北朝鮮のさらに北。

459 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/17(水) 18:11:51 ID:NjhuESiQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/articles/84bb8006d8b1d7c9f47cb4de35746633d2d75b50
宮城の空に謎の「気球」 下部に十字状の物体 有力な手掛かりなし


民間の誰かが、趣味的に飛ばしたものだったらいいが、
軍事的に、こういう兵器や偵察機器を想定していないといかんな。

正体不明の場合は、自衛隊で回収したほうがいいんじゃないか。
そういう、軍事ドローンって日本にはないのか?

460 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/17(水) 21:01:11 ID:2cWpocJg [ g234.219-127-1.ppp.wakwak.ne.jp ]
辺野古反対61%、安倍内閣支持率18% 県民意識調査 /沖縄
https://mainichi.jp/articles/20200617/rky/00m/040/008000c

琉球新報は16日までに、沖縄テレビ放送、JX通信社と3社合同で、米軍普天間飛行場の移設を巡る名護市辺野古の新基地建設問題や、安倍内閣、玉城デニー知事への評価などを聞く県民の意識調査を実施した。

 その結果、普天間飛行場の返還・移設問題の解決策については「無条件に閉鎖・撤去」が最多の30・28%で、
「県外に移設」が19・72%、「国外に移設」が19・52%と続き、無条件閉鎖・撤去や県外・国外移設を求める意見が計69・52%と約7割を占めた。「名護市辺野古に移設」は17・13%、「辺野古以外の県内」が2・99%だった。

安倍内閣を「支持しない」と回答した人は66・33%を占め、「支持する」の18・73%を大きく上回った。共同通信社が5月下旬に実施した全国緊急電話世論調査によると、
安倍内閣の支持率は39・4%、不支持率は45・5%で、県内は全国より、現政権に対して批判的な見方が強いことが浮き彫りになった。

461 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 01:23:40 ID:4677SSKA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>460
>【調査方法】県内の20歳以上を対象に、13、14日の2日間、コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるRDD(ランダム・デジット・ダイヤリング)方式で実施した。
このRDD方法とは固定電話がアンケート対象。
つまりはスマホしか持たない若い人はほとんど対象外。
高齢者が対象のアンケートだから基地反対や安倍政権反対・玉城県政支持が多いのも納得。

462 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 08:18:24 ID:k8Ceo4bg [ 29.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄で内閣支持率が本土の半分になろうとも有権者数全国比が1%なんで影響は0.5%
時の政権が厄介な米軍基地問題を極力沖縄に閉じ込め、目立たぬ存在にしようとするのも当然のこと

その沖縄でも米軍基地を観光客から隠すように本島西側は整理縮小し東側へ
沖縄のみならず日本全体で米軍基地を隠したい、迷惑な存在として取り扱っているように感じる

463 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 13:09:50 ID:k8Ceo4bg [ 29.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
閣外の元防衛相だが、現役自民党議員の発言
まともな政治家なら当然の発言だといえる内容

「辺野古も見直し必要」 中谷・元防衛相 イージス停止受け
2020年6月18日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1140611.html
中谷元・元防衛相は15日、BS―TBSの番組に出演し、防衛省が地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画をやめたことに関連し、米軍普天間飛行場の名護市辺野古移設についても見直しが必要だとの認識を示した。「十数年、1兆円かかる。完成までに国際情勢は変わっている」と述べ、辺野古移設の不合理性を説明した。
 ただ、辺野古新基地建設を中止すべきとは明言していない。計画見直しの例には「軍民共用」を挙げた。また、在沖米軍の役割を日本の自衛隊が担うことも代替案として示した。

464 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 15:38:46 ID:GkUsYyng [ sp49-106-220-196.msf.spmode.ne.jp ]
イージスアショアは頓挫、河井夫婦は逮捕、安倍にまで捜査が及ぶかも知れない

自民内からも辺野古を見直しの発言が出てきたり

最近は辺野古推進派にとって良くないニュースが多いねえ

465 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 16:05:25 ID:vqUL01vQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>461

いや、以前携帯にアンケート電話かかってきた気がする。
沖縄セルラーに割り当てられた番号には、狙い撃ちできるんじゃないか。

466 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 17:15:18 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>>462
>その沖縄でも米軍基地を観光客から隠すように本島西側は整理縮小し東側へ

軟弱地盤ガー君は辺野古移設を含む在沖米軍再編は「整理縮小」と認識してんだな。
「負担ダー押しつけダー」とあーだこーだ言ってるけど政府がやってることは
「整 理 縮 小」
と思ってんだな。

467 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 17:33:42 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>最近は辺野古推進派にとって良くないニュースが多いねえ

ネトうヨはそうかもしれんが純粋な推進派からしたらどうでもいいニュースだろ。
これで辺野古移設事業が頓挫することはないだろ。

468 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 17:36:25 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>いや、以前携帯にアンケート電話かかってきた気がする。

気のせい。
お前の思い違いだろ。

469 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 17:42:20 ID:cZNsfgow [ 25.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府が言ってやっている整理縮小SACO
米国基地が目立たなくなるように本島中南部西側がメイン

SACO合意による返還が全て完了しても沖縄の基地負担割合は69.3%
騒音被害、事故リスクの高い飛行場は県内移動するだけでヘリ部隊軍事飛行訓練はそのまま
負担軽減はあったとしても僅か

復帰して50年が経とうというのに、今のところ沖縄への米軍基地7割押しつけが大幅に改善される見込みはない

470 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 17:49:50 ID:hnyP6n7g [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄に米軍基地は絶対必要だから仕方ないよね。
ただ米軍基地7割って言ってる自体が時代錯誤だけどねw

471 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 17:54:36 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>復帰して50年が経とうというのに、今のところ沖縄への米軍基地7割押しつけが大幅に改善される見込みはない

軟弱地盤ガー君は在沖海兵隊を否定したいのか、それとも在沖米軍(四軍)否定したいのかはっきりしろよ。
お前は都合のいいように単語、数値を使い分けて主張してるだろ。

472 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 18:10:24 ID:cZNsfgow [ 25.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
負担7割→普天間無条件返還→当然
  ↓
新たな基地の押しつけ
  ↓
お先真っ暗

大幅な負担軽減
・地上訓練を行い県土上空を飛び回る海兵隊の全撤退
・嘉手納軍用機の大幅な訓練移転、県外へ

473 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:13:23 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>負担軽減はあったとしても僅か

軟弱地盤ガー君は負担軽減してると認識してんだな。
「負担ダー押しつけダー」とあーだこーだ言ってるけど政府がやってることは
「整 理 縮 小」
「負 担 軽 減」
と思ってんだな。

474 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 18:23:26 ID:cZNsfgow [ 25.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
海軍ホワイトビーチは海兵隊が居なくなれば、第7艦隊寄港程度なんで構わないかな
陸軍特殊部隊は何してるかわからん
那覇軍港は現在休眠状態?
海自や海保との共同使用らしいからこれも構わないかな

475 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:25:21 ID:h13DeFjg [ softbank126130038161.bbtec.net ]
Q

476 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:25:50 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>大幅な負担軽減
>・地上訓練を行い県土上空を飛び回る海兵隊の全撤退
>・嘉手納軍用機の大幅な訓練移転、県外へ

お前のこの主張なら
「海兵隊以外の三軍の施設(訓練区域)は負担ではない」
ってことでいいよな。

477 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 18:29:10 ID:cZNsfgow [ 25.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
主張は私が思う現実的目標
本来は本土並の負担

478 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:36:49 ID:h13DeFjg [ softbank126130038161.bbtec.net ]
リスパダール

479 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:40:04 ID:h13DeFjg [ softbank126130038161.bbtec.net ]
ベンゾジアゼピン系

480 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:42:47 ID:h13DeFjg [ softbank126130038161.bbtec.net ]
耳鼻科 アラミスト

481 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:44:14 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>海軍ホワイトビーチは海兵隊が居なくなれば、第7艦隊寄港程度なんで構わないかな
>陸軍特殊部隊は何してるかわからん
>那覇軍港は現在休眠状態?
>海自や海保との共同使用らしいからこれも構わないかな

知らない分からないくせに在沖米軍を語ってるのか。
「知らない奴ほど否定したがる」の典型だなお前は。

482 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:44:55 ID:h13DeFjg [ softbank126130038161.bbtec.net ]
ぬすつと

483 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 18:50:53 ID:vqUL01vQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>481

分かっている君が解説すればいいじゃないか。

484 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 19:37:50 ID:Gy6/4ipg [ KD106129092174.au-net.ne.jp ]
>本来は本土並の負担

なら軟弱地盤ガー君が言ってること整理したら
「海兵隊以外の三軍の基地施設や駐留は認めてる」
ってことになるな。

485 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 19:50:55 ID:FCN4NyNQ [ 63.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
私が生きている内に本土並は難しいだろうけど、大幅な負担軽減の願いは叶えて欲しい
との個人的な主張

追っかけは構わないけど
オッサンですよ

486 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 20:34:38 ID:r2mQ8WXQ [ p826094-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>485(=コテHN750)

>>追っかけは構わないけど
>>オッサンですよ


・・・何かキモイ。
貴方ってこの書込みの場の絶対君主なの?

487 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 21:20:49 ID:1FM8Y4QA [ sp1-75-212-105.msb.spmode.ne.jp ]
僕は知っています。いいのですか?はい、大事読む部です。
そこまではないはずのお母さんがずっとうるさくてって言ってたけど大丈夫ですが、やはり最後の証明は不足なんだって官邸からのリークだろ。
君たちはそんなにも中国の手先になりたいと言うのかね。ハハハ壊れても頑張ってください。とりあえず大丈夫ですかと検察法案への批判的な言葉が一時期多いようです。
あなた方は未来も使えるかな?
僕走っています安倍政権が多いようです。
安倍総理を愛していますね?はいそうで。皆愛しているので羽。

488 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 21:36:38 ID:V9lrjAag [ KD106129088215.au-net.ne.jp ]
>大幅な負担軽減の願いは叶えて欲しい
>との個人的な主張

お前は「負担割合は69.3%」とか「負担7割」とかいってるけど、なら何%以下になったら大幅な負担軽減と認めるんだ?
具体的数値を言えよ。

489 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 23:08:53 ID:UvtWAjMg [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まともに反論したら750は喜ぶだけだよ

490 名前: 750 投稿日: 2020/06/18(木) 23:19:01 ID:KHHm+JDg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
私の大幅負担軽減
海兵隊追い出して、基地面積半減
嘉手納機訓練移転で騒音被害半減

491 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 23:39:42 ID:ly+LXyeg [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ここにもいるだろうね
だれとはいわんがw

「ツイッター、中国の“ネット工作”許さず アカウント17万超を削除 日本でも中国の“宣伝工作”を確認」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d153413fd7327fb3875691730488d1be44600fd

492 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/18(木) 23:53:53 ID:GkUsYyng [ sp49-106-220-196.msf.spmode.ne.jp ]
実際に中国がお金渡してたのは自民党議員と下地ミキオな

中国は辺野古のような金の無駄なるのが確定している無意味な基地作りをむしろ応援している

493 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 00:06:49 ID:CGqDySKA [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>492
面白いのが、こうやって自民党議員を非難するが中国共産党を自体を非難しないんだよなあ
辺野古反対派は

新型コロナを、支那コロナっていうのも気に入らないらしいし

494 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 00:11:09 ID:+dZuKM5g [ sp49-106-220-196.msf.spmode.ne.jp ]
>>493
お前はなんで中国から金もらってる自民党や下地ミキオを擁護しようと湧いてくるの?

495 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 00:25:40 ID:8JdEDkrA [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
大浦湾軍港(新設)の利便性

辺野古弾薬庫に近いから
既存の演習場に近いから
港ができれば歓楽街も再興するのだろうか

496 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 06:06:06 ID:CGqDySKA [ p823128-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>494
擁護してるようにみえるのか?
支那も金もらう奴らもクソだが
ついでに北鮮もクソ
基地反対派は支那北鮮は仲間だし無理か

497 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 06:33:26 ID:vdo+CAKw [ 203.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>491
>ここにもいるだろうね

本気で思っているの?

498 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 07:11:32 ID:+dZuKM5g [ sp49-106-220-196.msf.spmode.ne.jp ]
>>496
もう少しちゃんとした日本語でお願いします

499 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 08:09:18 ID:ZEm6NcUQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古移設反対、普天間基地無条件返還を訴えてるうちは実現しないだろ。
反対派が主張するだけで、どこにもそれが実現可能なんて話はない。
中国なんか逆に海洋進出を活発化させてるじゃねーか。
故翁長知事が「アジアの緊張緩和」と話してた朝鮮半島も南北連絡事務所が爆破された。米軍基地を目の敵に「戦争反対」とか言ってる場合か?

500 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 08:12:32 ID:23hENqSQ [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
さすが中国
これで殴っていたらしい
ちなインドは素手な模様。それにもビックリだがw

https://i.imgur.com/IKjSDZP.jpg
https://i.imgur.com/IKjSDZP.jpg
https://i.imgur.com/Gt3ry8K.jpg

沖縄にちょっかい出す中国のヤツらにも気をつけないと。こんなんで挑発してきて武器は使わなかったと言いそう

501 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 08:22:24 ID:vdo+CAKw [ 203.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄基地問題に北朝鮮のことを絡めたいのなら、まずは政府の杜撰なアショア配備計画を非難すべきじゃないかな

502 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 09:28:26 ID:23hENqSQ [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>501
ミサイル打ったり融和の象徴的な施設を爆破したり、生活を脅かす危険な行為をする北朝鮮をまずは非難すべきじゃないかな?

彼らが普通の国なら基地問題もイージスもこんな面倒なことにならないだろうに

順番が完全におかしい
立ち位置やどこ向いてるのかわかりやすい書込みですね

503 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 09:44:16 ID:vdo+CAKw [ 203.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府が行う、ずさんな普天間代替施設移設事業やアショア配備計画を非難している

それに対し、中国や北朝鮮を非難しろというのはお門違いな話

辺野古推進派は、「政府のずさんな行為への非難」とは別な場面で「中国や北朝鮮を非難しろ」と訴えたらいい

504 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 10:33:36 ID:23hENqSQ [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>503
何のお門が違うんだろう
北朝鮮や中国を非難しているところに突然アショアだの政府だの横やり入れてきておいて、何をいってるんだろう
朝から寝言とは良いご身分ですね

そもそも順番が違うってのがわからないんでしょうね
事情やイデオロギーがあって北朝鮮や中国を非難できないのだろうから結構です

反日本政府というより、反自民ありきのイデオロギー優先のキミとは議論も深まらないし

505 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 11:16:46 ID:rik6G5SQ [ 222.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
関係しない >>463
イデオロギーを持ち出す時点で終わっている

506 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 11:41:24 ID:23hENqSQ [ sp49-96-21-112.mse.spmode.ne.jp ]
>>505
いきなりアショアやら政府を持ち出して意味不明な横槍入れてる時点でとっくに終わってます
北朝鮮や中国に抗議するならまだしも

繰り返しますが
終わってるというなら最初から横やり入れないでください
迷惑ですので

507 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 11:51:17 ID:VMCwjRhQ [ p826094-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>501
>>まずは政府の杜撰なアショア配備計画を非難すべきじゃないかな

この件はね、政府の国の「国防の方針」が大きく変わった事を表明したんだよ。
専守防衛で「迎撃能力」巨額な投資をするよりも、我が国に対し敵対する存在に対しては
先制攻撃でその芽をつぶす「先制攻撃能力の向上」に移行していきますという、
政府から国民へのメッセージ。

昨日6/18の安倍首相会見抜粋
−−安保戦略について。自民党内などでは敵基地攻撃能力の保有を求める声も出ている
安倍「当然この議論をしてまいりますが、現行憲法の範囲内で、専守防衛という考え方のもと議論を行っていくわけでありますが、
例えば相手の能力がどんどん上がっていく中で、今までの議論の中に閉じ籠もっていていいのかという考え方のもとに自民党の
国防部会等から提案を出されています。われわれもそういうものも受け止めていかなければいけないと考えているんです。先ほど
申し上げました、抑止力とは何かということを、私たちはしっかりと突き詰めて、時間はありませんが考えていかなければ
ならないと思っています。そういう意味において政府においても新たな議論をしていきたいと思っています」

508 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 12:03:49 ID:+dZuKM5g [ sp49-106-220-196.msf.spmode.ne.jp ]
>>461
産経新聞のFNN世論調査、不正してたんだって

今日ニュースになってたよ

実際は電話してないのにしたとウソついて不正してたってさ

驚いたよさすがにここまでやるかって

509 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 12:26:01 ID:TPHj/peQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
産経の不正には厳しい反対派

510 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 12:31:53 ID:6ESqjjYg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>509
逆も真なり。

産経と政権の不正には優しい、ゆかいな仲間達。

511 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 13:04:03 ID:rik6G5SQ [ 222.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>507
>先制攻撃でその芽をつぶす「先制攻撃能力の向上」に移行していきますという、
政府から国民へのメッセージ。

これ日本国憲法を逸脱した行為じゃね

512 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 13:23:20 ID:IGXPZ2iA [ KD106129088215.au-net.ne.jp ]
>海兵隊追い出して、基地面積半減
>嘉手納機訓練移転で騒音被害半減

海兵隊以外の三軍の基地施設や駐留を容認してるくせに
「負担7割ガー」「割合が69.3%ガー」
何%以下ならいいんだよ?

513 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 15:34:36 ID:AjrZmgbA [ 98.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
基地面積半減が通じないのか
何%になるかは自分で出せるでしょ

514 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 16:25:36 ID:IGXPZ2iA [ KD106129088215.au-net.ne.jp ]
>何%になるかは自分で出せるでしょ

いや出せないな。
そもそも在沖米四軍の面積比率知らんし。
コンマ一行単位の%で語ってるお前なら承知だろ。
何%以下になるんだ?

515 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 17:32:00 ID:e/GA935w [ sp49-104-42-217.msf.spmode.ne.jp ]
半減という言葉を知らないのか
反知性主義なんだな辺野古推進派は

516 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 17:41:50 ID:ZEm6NcUQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
北朝鮮を絡めたいってより、今の東アジアが「米軍基地半減」する状況か?と言ってるのだが。
そこら辺を無視して、自分らに都合良い屁理屈だけ並べる。
何度も言ってるが、中国が軍事力強化と領土拡大を止めれば、自然と米国も基地縮小に動くって。
沖縄県民の座り込みで解決できるとでも?www

517 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 17:47:17 ID:AjrZmgbA [ 98.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府説明
「早期の辺野古への移設と普天間飛行場の返還を含む在日米軍再編を着実に進め、在日米軍の抑止力を維持しつつ、沖縄を始めとする地元の負担軽減に引き続き全力で取り組んでいく。」

在日米軍再編で海兵隊地上戦闘兵力が激減されるも抑止力は維持?
意味わからん

屋良議員ツイート
@安全保障委員会
 米軍再編後に沖縄に残る海兵遠征隊の主力部隊とその兵力数を質問。防衛省は第31海兵遠征隊の上陸大隊、800人と答弁。
 現在の地上戦闘兵力は約6000人。およそ87%ダウン。抑止力維持しつつ、12年以上もかかる辺野古埋め立てを強行。イージスアショアもそうですが、虚飾が過ぎます
https://twitter.com/yaratomohiro/status/1272801108889464832
20200616衆議院安全保障委員会(国会中継)
https://www.youtube.com/watch?v=ufliLMZbgfI
59:00〜

518 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 17:52:20 ID:e/GA935w [ sp49-104-42-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>517
あらあらー

辺野古推進派はこれどうすんの?

519 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 18:24:20 ID:AjrZmgbA [ 98.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
誤解があるようだから補足
面倒くさいから解答

基地面積半減は在沖米軍基地全面積の半減のつもりだった
海兵隊基地が沖縄全体の67%を占めるも私は全体の半減とした

在沖海兵隊基地面積がそのまま本土移転なら70→35%
整理縮小されて在日米軍基地全面積が減少するようなら35〜54%

520 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 18:26:29 ID:ZEm6NcUQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄に残る海兵隊がゼロなら「辺野古移設の意味ない」になると思うけど…?
グアム移転などして規模縮小するから、普天間基地を返還して辺野古移設できるんじゃないの。
航空部隊まで移転するなら滑走路もいらないだろうけど。
何かにつけて大袈裟に騒ぐのやめれwww

521 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 18:29:24 ID:AjrZmgbA [ 98.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>519
ちと違うな
半減された分がそのまま本土移転したら35%

522 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 18:34:20 ID:W2v6C0fw [ 133-106-71-116.mvno.rakuten.jp ]
素人がとやかくいってどうするば?

523 名前: 750 投稿日: 2020/06/19(金) 18:48:31 ID:AjrZmgbA [ 98.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
海兵隊戦力激減も抑止力維持
 ↓
海兵隊は抑止力に影響しない
 ↓
普天間代替施設の移設先「辺野古が唯一」である理由は?
 ↓
政治的理由 >>359

524 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 19:08:16 ID:zhh23AVA [ KD111239132197.au-net.ne.jp ]
沖合へリポートだったらとっくの昔に普天間返還されてただろ

525 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 20:26:35 ID:W2v6C0fw [ 133-106-71-116.mvno.rakuten.jp ]
>>523
で?

526 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/19(金) 20:39:14 ID:H4NqL/fw [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
mvno.rakuten.jp 笑い

527 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 00:59:57 ID:JtE/6tXg [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>525
俺も聞きたい

>>523
で?

528 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 06:25:14 ID:rbL/QXLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
「辺野古が唯一」に根拠なし
政府はごめんして>>309

529 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 07:20:37 ID:EBfwHq4A [ p619059-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
でもまぁ、750がいくら「まちB沖縄板」で論戦張っても
現世ではキャンプシュワブ飛行場の建設の埋立工事は
続いていくんだよな。

世の中には何の影響力も無いまちB沖縄板より、
他で発言した方が良いんじゃないの?
本気で工事を止めたいのであればさ。

530 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 07:49:48 ID:rbL/QXLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
政府の方針に従わずに辺野古基地に反対する沖縄に反対

反・辺野古反対派

ここに居る辺野古賛成派の実態

531 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 08:02:17 ID:JtE/6tXg [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>528
お前らがいう政治的理由だとしても立派な根拠だが

軍事的に根拠ないのというのなら、お前ら反対派でも代替案を提案できるということ。本当に解決したいなら代替地なり提案して辺野古唯一という政府に突きつければいい

>>529
その通り
現実でも妨害活動は害悪でしかない

532 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 10:04:14 ID:+V0wiNLA [ 230.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
政治的理由とは政府の都合
アショアについては民意を鑑み、コストや時期を考慮し、合理的な判断に基づき計画停止
普天間代替施設の移設については、全国で移設先の理解が得られていないにも関わらず、辺野古に決定
政府の軟弱地盤隠蔽による工期倍、費用3倍のデタラメ計画に合理的判断は適用されない
政府の都合によるダブルスタンダード

アショア配備計画を見てわかる通り、代替及び停止判断は政府しかできない

533 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 10:38:22 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>在日米軍再編で海兵隊地上戦闘兵力が激減されるも抑止力は維持?
>意味わからん
>屋良議員ツイート
>第31海兵遠征隊の上陸大隊、800人と答弁。
>現在の地上戦闘兵力は約6000人。およそ87%ダウン。

こんな印象情報操作全開のデタラメなツイートを引用して在沖海兵隊を語るとか「知らない奴ほど否定したがる」の典型だな>>517>>518は。
何が「あらあらー」だよ。

534 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 10:44:38 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>誤解があるようだから補足
>面倒くさいから解答

突っ込まれて数時間、必死に調べて計算して答えだろ。
その姿が目に浮かぶわ。

>つもりだった
>半減とした

後々、立場が悪くなるのを覚って軌道修正。

535 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 10:58:49 ID:UGBe2hhA [ 133-106-68-14.mvno.rakuten.jp ]
>>532
それで?

536 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 11:06:26 ID:0JssckSQ [ sp49-104-45-186.msf.spmode.ne.jp ]
>>532
思い込みはどうで良い

御託を並べて妨害活動するだけで
誰でもできる提案すらもしないってことな

537 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 11:11:13 ID:+V0wiNLA [ 230.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
反・反対派は言い掛かりだけなのね
つまんない

538 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 11:38:09 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>反・反対派は言い掛かりだけなのね
>つまんない

クソどうでもいいことには反応する>>162>>351
言い掛かりとかぬかしてるけど、都合のいいことには対応して都合の悪いレスには逃げてるだけだろ>>354

539 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 11:54:07 ID:0JssckSQ [ sp49-104-45-186.msf.spmode.ne.jp ]
>>537
言いがかりしかできない反対派が何をほざいても工事は進む

もっともらしい御託を並べて妨害活動しかできない害悪連中

540 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 12:05:32 ID:+V0wiNLA [ 230.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古に移設したら危険性除去?沖縄に限らず明日は我が身
全国民は日米安保の負担責任や日米地位協定について、自分ごととして認識する必要がある

奄美の空に異変 急増する米軍機
06月18日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20200618/5050010605.html
>山の上を連なって飛ぶ輸送機や、集落上空を縦横無尽に飛び交うオスプレイ・・・。
奄美大島の上空では、最近、アメリカ軍の軍用機の目撃情報が相次いでいます。
>4年間、奄美でアメリカ軍の機体を見続けてきた城村さんは、最近、飛来の増加とともに、ある変化が起きていると感じています。
それは、アメリカ軍機が市街地上空を低空で飛ぶようになったことです。
>奄美上空の飛行について、オスプレイを運用するアメリカ海兵隊に問い合わせましたが、回答は「決められたコース内を飛行している」というものでした。
しかし、市街地の住民に話を聞くと、海兵隊の回答とは異なる状況が浮かび上がります。
>アメリカ軍と直接やりとりする立場にある防衛省はNHKの取材に対し、個々の訓練の場所や内容などの詳細については、「承知していない」とした上で、「引き続き、アメリカ側に対し、安全面に最大限配慮するとともに、地域住民に与える影響を最小限にとどめるよう求めていきたい」としています。
>軍事評論家の前田哲男さんは、増加の理由ははっきりしないとした上で、アメリカ軍の軍用機が市街地を低空で飛行する目的について「オスプレイなどは敵のレーダーに映らないよう、山あいの地形に沿って飛行し、その後、市街地を目標に見立て、急降下する訓練を行っている可能性がある」と指摘しています。

541 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 12:37:24 ID:0JssckSQ [ sp49-104-45-186.msf.spmode.ne.jp ]
意味のない長文コピペで都合が悪くなると逃げるばかり

反対しかできないなら、元凶である中国北朝鮮に抗議するならマシだが、これまた言い訳ばかりで逃げ回る

ワシントンに駐在員おくなら中国北朝鮮にも置いて抗議しなよ

542 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 12:49:25 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>「辺野古が唯一」に根拠なし

日米両政府が「辺野古が唯一の解決策」と何回も表明している。
現状でも普天間継続使用か辺野古移設の二者択一。
お前が勝手に一人相撲して屁理屈並べて「根拠なし」と言ってるだけだろ。

543 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 12:54:02 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>意味のない長文コピペで都合が悪くなると逃げるばかり

この軟弱地盤ガー君は前スレでコピペを改ざん、見られて困るコピペはURL貼らないとかマナー違反しまくりだったからな。
そのことバレての開き直り方がダサかったけど。

544 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 13:05:09 ID:+V0wiNLA [ 230.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
身のある反論が一つも出ない不思議
面白いな反・反対派は

545 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 13:08:41 ID:+V0wiNLA [ 230.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>544
実のあるだった

546 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:29:24 ID:0JssckSQ [ sp49-104-45-186.msf.spmode.ne.jp ]
>>544
妨害活動しかできない反対派が何を言っても工事は進む

反論出来ず悔しくのはわかるが、大量コピペとつまらん煽りしかできないなら書き込まなくていいよ

547 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:35:13 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

このスレッドを見ても分かるように、
教条的推進派にとって、辺野古の工事が進むことだけが目的化していて
訳の分からん状態になっている。

548 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:37:32 ID:wHR0Lk8g [ 133-106-69-48.mvno.rakuten.jp ]
どうでもいいよ
どうやって辺野古を止めるの?

549 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:38:32 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/23907
【与党が過半数を維持した沖縄県議会選挙を読み解く − 佐藤優

 沖縄の自民党は、今回初めて辺野古移設容認の立場を明確にして選挙に臨んだ。
 この主張が受け入れられたならば、自民党の獲得議席はもっと伸びたはずだ。
 自民党は建設業などの業界関係者に厳しい締めつけを行っても、この程度の
 結果しか出せなかったのだ。】

正論だな

550 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:40:54 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://trafficnews.jp/post/97376
【辺野古移設、同列に論じられぬ=陸上イージス停止と―安倍首相 − 時事通信

 「検討を重ねた結果が、辺野古移設が唯一の解決策という方針だ」と強調した。
 政府の論理は一貫しているかとの質問には答えなかった。】

答えられないわな。一貫していないんだから。

551 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:45:12 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
実のある反論が一つも出ない不思議。
面白いな反対派妨害派は。
都合悪くなると「言い掛かり」と言い訳する。

552 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:52:59 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/274724
【工事再開の辺野古はイージス・アショア以上の壮大なムダ − 日刊ゲンダイ

 米国の元国務長官首席補佐官のローレンス・ウィルカーソン氏は昨年2月、朝日新聞で
 〈中国など外部からの攻撃に脆弱すぎる〉〈戦略的な観点で言えば、辺野古の基地建設は愚かな計画〉
 と批判していた。】

現代版インパール作戦になる危険性が高い。
この工事を進めて、後世の歴史的評価に耐えられるか。

軟弱地盤改良への技術的裏付けも危うい。
海兵隊自体の戦略が大転換点にあり、対空・対艦ミサイル以外は
廃止・縮小する方向性が決まっている。

ここは一端立ち止まり、冷静に考えた方がいい。
南西海域の防衛に必要なのは、空軍・海軍だよ。海兵隊じゃない。

553 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 13:54:04 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>>549
このオッサンに語らしたらそんな言い方するだろ。
当事者のオール沖縄の連中は選挙結果を
「事実上の負け」
と認めてるけどな。

554 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 14:09:50 ID:AfAq5+rg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>海兵隊戦力激減も抑止力維持
そもそも、米軍から海兵隊を切り離す議論が間違い。
有事にはまず空軍が出動するだろうことは素人の俺でもわかる。
そこで制空権を握ることで、海軍や海兵隊が作戦を遂行できるってな。
言うなら米軍は「ワンチーム」だろ。空軍だけで事足りるとかの話じゃない。

米軍再編で海兵隊を移転させるのを喜ぶでもなく、むしろそこを責めるのか???
じゃあ、抑止力をこれまで通り保つために普天間基地継続使用とか言ってろよwww

555 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 14:25:30 ID:AfAq5+rg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あと、最近自衛隊版海兵隊の「水陸機動隊」についても話してなかったか?
南西諸島を防衛する存在だが、地元の理解が得られないために北海道に配備予定だとか。
こんな「島を守って欲しいけどここには来るな」とか恥ずかしくないのか?

海兵隊の話も同じとこあるだろ。
全国のどこにでも基地移転することは可能だろうな。
でも、それは水陸機動隊と同じく「即応性は不十分だけど」って話。
本土と平等負担にする為、基地を全国散り散りバラバラにするってのも、それは「政治的な理由」でしかない。
内政干渉にあたるからと米軍側は強く主張しないだろうけど、そんなんは「ムダ運用」としか思ってないのでは?

556 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 14:29:53 ID:0JssckSQ [ sp49-104-45-186.msf.spmode.ne.jp ]
>>547
反対、妨害活動することが目的と化した反対派が何を言ってもw

代替案を出してみたらと言えば政府に決定権があるからと逃げ回る。決定権がないなら反対しても意味がないのに妨害活動に明け暮れる

論理的に破綻してる

557 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 14:37:53 ID:x8ZDCmnA [ 75.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
新設水陸機動団の北海道配備もアショア配備計画停止も政府都合で決定された

反・反対派は政府が絶対で思考するから、理屈が通じない

558 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 14:44:57 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
構成比っていうのがある。

米軍全体の現役兵が200万人のうち海兵隊は18万人
約9%。規模縮小によって、構成比はますます下がる。

にも関わらず在沖米軍の60%以上が海兵隊。

海兵隊は、時代遅れの水陸両用作戦から転換し
本来の任務である、海軍陸戦隊的役割が強まっていく。

559 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 15:09:40 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>555

自分も陸上自衛隊「水陸機動隊」の発足には大いに期待するところがあった。

だけど、軍事力・軍事的分析力で他を圧倒している米軍。
その米海兵隊が自己分析し、「水陸両用作戦は時代遅れ」と判断し
海軍陸戦隊として、離島への迅速な対空・対艦ミサイル配備による
防衛拠点確保へと戦略を転換した。

日本の「水陸機動隊」も、本家米海兵隊の戦略分析を参考にして
水陸両用作戦による離島奪還というシナリオより
海軍との連携による、対空・対艦ミサイルを主体とする、離島の早期防衛拠点確保
に軸足を転換する必要性があるのではないか。

560 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 15:23:44 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>555

あと「即応性」。
過去に、軍事侵攻、軍事衝突で米海兵隊が、数時間、数日単位で即応して
地域を奪還した例はあるのか?

米海兵隊が数時間、数日単位で即応して地域奪還した例を教えて下さい。

561 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 16:01:38 ID:AfAq5+rg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>559-560
素人なんで米海兵隊の活躍とか知らん。
仮に、南西諸島で某国軍隊が有人島を占拠したら?
俺もミサイル防衛(配備)は賛成だけど、ミサイルが住民を助けてはくれないだろ。
全てをミサイルやら空軍で済まそうとする考えが間違いだと言ってる。

562 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 16:07:57 ID:nDFmCr7w [ 111.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>540
市街地上空の低空飛行
この問題は、米軍にとって日本人が自国民ではないから生じると考えられる
同盟国国民に不安を与えようと、自国の利益を優先する
これは日本の国防にも通ずる

米軍は自国の利益のために存在し
日本を守るのは自衛隊が唯一

民意・国防・予算
沖縄への米軍基地集中は不合理だらけ

563 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 17:39:27 ID:ZK+1jXlQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>561
ドクターヘリと一緒で離島や過疎地にはヘリ部隊は必要だなって普通に思うな。
小学生でも分かる事だけど反対派はそんな事を一切考えないんだよな

564 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 17:54:53 ID:rKMu2Yvg [ sp49-96-20-134.mse.spmode.ne.jp ]
推進派の「代替え案を出せ」という言葉にいつもモヤモヤする
市民が声を上げて、それを政治家が拾って代案を探すものだと思ってた

「中国や北朝鮮に抗議しろ」というのもそう
市民は不安を伝えて、それを政治家が拾って代表で抗議するものだと思う

なんか面倒なことを市民に押し付けているような感じがして気持ち悪い

565 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:12:49 ID:0pQYDL/Q [ sp49-97-107-252.msc.spmode.ne.jp ]
反対派の政治家って存在しないことになってるのかな

566 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:14:53 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
ドクターヘリと軍事ヘリの違いは
「撃ち落とされる危険性の有無」

http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200203/09.pdf

近代戦の戦い方として検索してみると「砂漠の嵐」作戦では
1.無人機など囮機で、敵地対空ミサイル陣地をできる限り把握
2.電子妨害機と攻撃機で敵防空網を破壊
3.電子妨害による敵部隊の孤立化
4.制空権の確保
5.精密誘導爆弾による敵地上戦力の殲滅

地上部隊の投入は一番最後だ。

もし、敵が離島に侵攻した場合、上の1〜5を無視していきなりオスプレイ飛ばしたら
確実に敵の対空兵器の餌食になり、甚大な被害を被ることになる。

567 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:20:39 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>現代版インパール作戦になる危険性が高い。
>この工事を進めて、後世の歴史的評価に耐えられるか。

辺野古移設をインパール作戦とか訳の分からないとこ言ってるぞ(笑)
軟弱地盤ガー君は「インパールを持ち出す時点で終わっている」と言ってやれよ>>505

568 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:24:46 ID:5wtqaGMw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>567 m9(^Д^)

569 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:25:09 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>新設水陸機動団の北海道配備もアショア配備計画停止も政府都合で決定された

新設水陸機動団の北海道配備がいつ「決定」したんだ?
「決定」したというソース出せよ。
これはお前が主張する言い掛かりじゃないから答えられるよな?
都合悪いからって無視しないよな?

570 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:28:30 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>海兵隊は、時代遅れの水陸両用作戦から転換し

転換してないだろ。
放棄もしてないだろ。

>本来の任務である、海軍陸戦隊的役割が強まっていく。

海軍陸戦隊的役割って何のことか?

571 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:32:22 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>推進派の「代替え案を出せ」という言葉にいつもモヤモヤする
>市民が声を上げて、それを政治家が拾って代案を探すものだと思ってた

その政治家ってのがお前ら反対派妨害派からしたら翁長やデニーのことだろ。
非難するならコイツらを非難しろよ。

572 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 18:34:13 ID:rbL/QXLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
インパール作戦の感想 >>113
思いっきり同意してた

573 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 18:37:04 ID:rbL/QXLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>569
失礼した
決定ではなかった、検討だった

574 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 18:55:29 ID:d9XvmRdg [ dw49-106-192-206.m-zone.jp ]
反対派にとっては翁長氏もデニーも基地建設を止めようと動いているのに非難する理由は無いでしょ

市民の声に耳を傾けようとしない政府なら批判するがね

575 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 19:13:26 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>失礼した
>決定ではなかった、検討だった

発信が産経で大手メディアでは産経しか取り扱ってない。
日頃は県内二紙、左系メディアや左系ブログをソース元として書き込むのに都合のいいことは産経も利用する。
相変わらず都合がいいよな軟弱地盤ガー君は。

576 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 19:29:40 ID:GMEX7SjQ [ KD106133023127.au-net.ne.jp ]
難癖だな。

577 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 19:31:02 ID:AfAq5+rg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>564
>推進派の「代替え案を出せ」という言葉にいつもモヤモヤする
>市民が声を上げて、それを政治家が拾って代案を探すものだと思ってた
それでいいよ。
民主党政権の「最低でも県外」が辺野古移設案で閣議決定した。
そのあと、どの政党が代替案を見せてくれたんだ?
立憲民主党さえもそこは公言しなくなったろ。
他の野党も「辺野古反対」は安倍政権批判のために言ってるだけ。
本気で沖縄の基地問題に取り組んでるように見えるか?

578 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 19:37:53 ID:ILFT9M2g [ KD106129083055.au-net.ne.jp ]
>難癖だな。

だな。
軟弱地盤ガー君ほど難癖も甚だしい奴はいない。

579 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 20:56:30 ID:ZK+1jXlQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>566
対空ミサイル食わないところに行けばいいだろ

580 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 21:13:23 ID:G+gnpVRg [ p905141-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
貴様ら、安倍が自民が立憲がとかギャーギャー喚いても無駄なのわかってんだろ?
米軍基地をどうにかしたかったら、アメリカと交渉しなきゃなんにも始まらないんだから。
それをやらないのは散々はね除けられてきて、やるだけ無駄だからだろ。
そんなことみんなわかってんだろ?
なにを無駄にいつまでも揉めてんだ。
黙ってさっさと基地つくらせろよ。

581 名前: 750 投稿日: 2020/06/20(土) 21:35:58 ID:rbL/QXLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沈下補修が必要となる欠陥飛行場
米軍が自国基準を満たしていない飛行場を本当に必要としているのか、甚だ疑問
完成時期も見通せない

>米軍には飛行場の設計基準があり、日本国内の米軍施設も適用される。米軍の基準では、離着陸に重要な滑走路の端から三百メートル未満までの路面の平坦さについて、「勾配に変化がないこと」と定め、一切の路面の起伏を認めていない。
https://static-tokyo--np-co-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/5/1/a/1/51a1b2b63020b4003cb27db041c473e3_1.jpg
辺野古、米軍基準満たさず 滑走路の設計変更案
2020年01月31日
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/18000

582 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 22:21:31 ID:g5AFChlg [ KD106129090124.au-net.ne.jp ]
>沈下補修が必要となる欠陥飛行場

お前が勝手に沈下補修すると決めつけているだけの話だろ。
お前が勝手に欠陥と決めつけているだけの話だろ。

>米軍が自国基準を満たしていない飛行場を本当に必要としているのか、甚だ疑問

必要だから合意に基づいて事業を進めてんだろ。
お前が勝手に疑問化してるだけの話だろ。

>完成時期も見通せない

翁長デニー県政が妨害行為するからだろ。

583 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/20(土) 23:23:27 ID:4TK8QeSw [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>579
君、賢いな。その通り。
回転翼は、手持ちロケットランチャーでも撃ち落とされる。
離島が侵攻されても、撃墜の危険性が大きく飛ばせない。

584 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 00:52:40 ID:IAt5yxDQ [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>581
その欠陥飛行機という辺野古よりマシな代替案も出せない反対派
批判している日本政府と結局同じ

585 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 01:45:31 ID:IAt5yxDQ [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>564
>「中国や北朝鮮に抗議しろ」というのもそう
>市民は不安を伝えて、それを政治家が拾って代表で抗議するものだと思う

辺野古反対を訴える市民はその不安の声をあげない不思議。それどころか北朝鮮の仲間が基地反対をするモヤモヤ

ワシントンに県民の金を何千万もかけて駐在員置くのに、中国北朝鮮には形ばかりでろくに抗議しない県知事

声はとても大きく結束力も高く県民投票を起こすほどの行動力もある基地反対派が、なぜか元凶である中国北朝鮮の脅威に声もあげない不思議

尖閣接続水域に中国公船、65日連続で最長更新 24年の国有化以降
4隻のうち、1隻は機関砲のようなものを搭載。

https://www.sankei.com/smp/politics/news/200617/plt2006170005-s1.html

北朝鮮国営メディア「報復の聖戦」ビラ散布準備、韓国は中断要求

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200621-00000001-jnn-int

586 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 05:25:46 ID:YFNhgo/g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>583
射程距離が短いから当たらないところに降りればいいね

587 名前: 750 投稿日: 2020/06/21(日) 07:12:45 ID:3wvvdvCg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
欠陥沈下飛行場になったのは政府が進める普天間飛行場代替施設建設事業がずさんだから
移設先沖縄県の理解が得られていない強行事業
ずさんな強行事業を見直し、代替案を示すべきは政府

588 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 07:21:39 ID:zrtLTA/Q [ KD106129090124.au-net.ne.jp ]
「国地方係争処理委員会 サンゴ移植 県の申し出却下」
毎度毎度の門前払い。
それどころか「沖縄県の対応が違法」と結論。
翁長に続きデニー県政も法令違反者と認定。
新聞、テレビ、ネットで絶対目にしてるはずなのに、一日以上経ってもここにいる反対派妨害派からの声は聞こえてこない。
辺野古移設に絡む重要ニュースの結局は「都合の悪いことは見えない聞こえない」ってことなんだよな(笑)

589 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 07:29:51 ID:zrtLTA/Q [ KD106129090124.au-net.ne.jp ]
>欠陥沈下飛行場になったのは

お前が勝手に「欠陥」「沈下」と難癖言ってるだけだろ。

>移設先沖縄県の理解が得られていない

移設先の地元は条件付きで理解が得られてるだろ。

>ずさんな強行事業を見直し、代替案を示すべきは政府

辺野古移設は整理縮小に繋がる。
このスレでお前自らそう言っている。

590 名前: 750 投稿日: 2020/06/21(日) 07:38:34 ID:3wvvdvCg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
北朝鮮が辺野古基地に反対?
なぜ北朝鮮が反対するのか、どのように関与しているのか示して欲しい

尖閣接続水域で中国公船がうろつくのはルール通りだったりする
公船は自国の漁船を取り締まるため

日中漁業協定
1997年締結・2000年発効の「漁業に関する日本国と中華人民共和国との間の協定」では、自国の排他的経済水域は、相手国漁船に対して許可及び取り締まりを行うこととされたが、両国の主張が対立した「暫定措置水域」「中間水域」「北緯27度以南の水域」では、特別な取り決めがなされた。
いずれの国の漁船も相手国の許可を得ることなく操業することができ、両国は自国の漁船を取り締まり、相手国の漁船・国民を取り締まらないものとされた。
http://nippon.nation.jp/Senkaku/ETC/Gyogyou.htm

591 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 09:18:11 ID:YFNhgo/g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
南西諸島の有人島が占拠されたら?

ドクターヘリと一緒で離島にはすぐ行けるヘリ部隊は必要だね

ドクターヘリと違い軍事ヘリは撃ち落とされる

対空ミサイルを食わないところに行けばいい

ロケットランチャーで打ち落とされる

射程距離が短いから短いから当たらないところに降りればいい

はい、反対派の人は反論できなくなりましたね

592 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 10:45:33 ID:W1IiWeIQ [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>591 m9(^Д^)

593 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 14:57:57 ID:qUSEXv9A [ 103.41.254.150 ]
もう泡瀬の埋め立て地に移設すればいい。軟弱地盤じゃないだろうからな。
ごめん冗談です

594 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 17:22:06 ID:d6V5PcNA [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>590
辺野古反対の現場で座り込みなどしてる人の中に
半島人は多数居てる。そんなことも知らないの?

595 名前: 750 投稿日: 2020/06/21(日) 20:33:17 ID:3wvvdvCg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
シュワブゲート前テントにアメリカ人がやって来て抗議行動に参加した
NO BASE!
米国は辺野古基地反対

596 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 21:31:36 ID:d6V5PcNA [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
妄想乙

597 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 21:51:08 ID:g0EOQIRw [ KD106129093250.au-net.ne.jp ]
>半島人は多数居てる。そんなことも知らないの?
>妄想乙

横から失礼。
威勢よく絡むのはいいが、
「なぜ北朝鮮が?どのように北朝鮮の関与が?」
と言ってるのに
「半島人は多数居る」
では適切な返しになってないよな。
北朝鮮人なのか韓国人なのかはっきり言えば?

598 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/21(日) 23:04:22 ID:IAt5yxDQ [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>597
>>585
>北朝鮮の仲間が基地反対をするモヤモヤ
に対するそもそもの>>590での750のレスがトンチンカン

前スレからの流れで>>5とかのようだけど、たしかに北朝鮮シンパの基地反対活動について誰もが認めるところだろ
当の本人である名誉教授が共同代表となって平和運動センターの連中と抗議活動したと書いてるし否定しようがないよな

https://www.okinawa-u.ac.jp/279

https://www.sankei.com/politics/amp/170606/plt1706060014-a.html

599 名前: スレチ 投稿日: 2020/06/22(月) 00:12:24 ID:mBbgrhfw [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
https://www.bbc.com/japanese/53103129
https://www.bbc.com/news/world-asia-53102629
支那軍が使用したとされる武器の写真。
https://ichef.bbci.co.uk/news/736/cpsprodpb/BF74/production/_112921094_eaxn56qu4aauh9i.jpg
BBCがインド軍関係者から入手した

国境警備に当たるインド軍の幹部からBBCが入手した写真には、
多数のくぎが付けられた鉄の棒が写っている。
インド軍幹部は支那軍が使用したものだとしている。

https://www.bbc.com/japanese/53074215
国境紛争 概要
両国軍の衝突で死者が出たのは、過去45年以上で初めて。このところ両国の緊張が高まっていた。

600 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 02:01:08 ID:Q9tplkyw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
また頓珍漢

なぜ北朝鮮が辺野古基地に反対するの?
北朝鮮がどのように関与しているの?

北朝鮮という国家の話

601 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 05:52:45 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
海兵隊の必要性について反対派は反論できなくなりました。
では今後は海兵隊不要論についてはもう言わないで下さいね。

602 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 07:26:39 ID:49pAz2oQ [ KD106133025212.au-net.ne.jp ]
アホか

603 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 07:41:12 ID:Q9tplkyw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
占拠された離島に真っ先に向かうオスプレイは飛んで火に入る夏の虫
掌握地域でさえ、小火器による銃撃で乗員が負傷し退散するオスプレイ
 ↓
【南スーダンで米軍オスプレイ3機が被弾、4人負傷】
>南スーダンにいる米国人を避難させるため前副大統領派が掌握しているジョングレイ州ボルに向かっていた米軍の輸送機V-22オスプレイ3機が銃撃を受け、米軍要員の4人が負傷した。
>被弾したオスプレイは目的地を変更してウガンダのエンテベに向かい、負傷した兵士はそこから米空軍のC17輸送機でケニアのナイロビに移動して治療を受けている。
2013年12月22日
https://www.afpbb.com/articles/-/3005480

>small-arms:小火器
Attack on U.S. Aircraft Foils Evacuation in South Sudan
https://www.nytimes.com/2013/12/22/world/africa/south-sudan.html

604 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 07:42:58 ID:49pAz2oQ [ KD106133025212.au-net.ne.jp ]
元防衛相の中谷さんが「軍民供用」を持ち出したのは、
今後十数年かけて工事して供用開始したとしても、その時には
既に軍事基地としては陳腐化して使い物にならないことを予見している。

元防衛副大臣の長島さんが、辺野古飛行場計画の中止を求めたのは
辺野古飛行場が現代版インパール作戦となり、後世の評価に耐えられないことを
意味している。

605 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 07:58:53 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
中谷元って元自衛隊の元防衛相だよな?

ここにいる辺野古マンセーの素人よりも知識あって判断はまともなんじゃないかな?

イージスアショア見直しなら、とんでもないコストがかかる辺野古も見直してもいいんじゃないか

費用対効果考えてるのか?

606 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 08:13:36 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>600
ひとりで勝手に北朝鮮って国家に限定して何騒いでんだか
相変わらず妄想炸裂

ま、終戦していない敵の同盟国の基地を邪魔と思わない方がどうかしてるがな

北朝鮮は韓国との融和の象徴を爆破したり沖縄方面にもミサイル発射してるというのに、、、中国北朝鮮に対しては頭の中お花畑なおめでたいヤツだ

607 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 08:20:30 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>605
法的拘束力もない県民投票をしたり、自己満足のための妨害活動に2000億弱という莫大な血税を警備費として使わせているお前ら反対派が費用対効果とか!?

何の冗談だよ。片腹痛いわ

608 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 08:24:05 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
中国や北朝鮮や韓国
辺野古推進派が非難してるのは国家による関与の話でないの?
個人行動への非難は、ただの誹謗中傷

609 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 08:34:04 ID:B4E+I52Q [ KD111239147018.au-net.ne.jp ]
>>603
ヘリでも同じだっただろ…

610 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 08:35:56 ID:B4E+I52Q [ KD111239147018.au-net.ne.jp ]
巨大V字滑走路の埋め立て案を推進してきたのは沖縄県だろ

611 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 08:40:45 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>609
だから、回転翼機の運用は慎重を期すんだよ。

敵の離島侵攻に際して、即応して回転翼で上陸作戦なんかしたら、甚大な被害が出る。

612 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 08:55:24 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>608
さっぱりワケワカメ

北朝鮮のチュチェ思想研究会全国連絡会会長で、金日成・金正日主義研究全国連絡会代表世話人を務めるなどチュチェ思想の宣伝者でもある人物が、沖縄で共同代表として基地反対活動をするのはおかしいと指摘して何が問題?

アンタの過去の書込みも踏まえて、この指摘がどう誹謗中傷になるのか説明しろよ

613 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 08:58:36 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>607
オジーオバーが座り込んでるだけで2000億もかかるの?

中抜きされてるんじゃないの?

614 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 09:08:14 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>613
陸上だけでなく海上でも
中核派もいるし逮捕者が出るぐらいの激しい妨害活動だからな

見たことない?
オジーオバーだけの生温い座り込みだけだと思うなら、中立的な立場で現場に行ってカメラ構えてごらんよ

615 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 09:17:03 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
最初から辺野古反対に対する国家の動機や関与を指摘している
個人の思想や行動は自由だ

616 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 09:46:11 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>615
端っから>>612と主張しているところに、トンチンカンな難癖つけてきたのがアンタ

>>612な人物が組織立って基地反対してることを非難して何が問題?
どこが誹謗中傷?
ちゃんと説明しろよ

617 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 09:48:40 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>614
それに2000億かかるの?

618 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 09:54:47 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>陸上だけでなく海上でも
中核派もいるし逮捕者が出るぐらいの激しい妨害活動だからな
>人物が組織立って基地反対してること

正当な目的で活動している人々へ向けた根拠のない非難は、誹謗中傷に当たる

【座り込みで抗議する新基地反対派の市民が一般の方々であるか否かに関する質問に対する答弁書】
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a193350.htm
>(略)犯罪の実行を共同の目的とすることなく正当な目的で活動している一般の市民団体は、組織的犯罪集団に該当しない。(略)

619 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 10:03:11 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>618
答弁書のURLはこっちだた
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b193350.htm

620 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 10:25:42 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>618
トンチンカン
デタラメの極み

何かのTV番組についての件であって、しかも一般論として組織的犯罪集団の見解を述べただけ
どこが誹謗中傷にあたるのか何の説明にもならない

基地反対派の抗議活動で逮捕者が出たのは幻なのか

https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T3GD5M4TUTIL00M.html

https://www.sankei.com/affairs/amp/190206/afr1902060048-a.html

750はデマばかり

621 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 10:33:39 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
文書を読めない?

テレビ朝日のコメンテーターが、「沖縄のように基地建設を阻止するために市民たちがトラック車両を現場に通さないよう座り込みで抗議する、そのことのために銀行でお金を下ろすなどしたときにも共謀罪は適用されるのか」との質問に対しての
自民党法務部会の古川俊治部会長の発言

622 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 10:44:10 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古推進派の根拠のない非難

>人物が組織立って基地反対してること

政府答弁
「一般論として申し上げれば、多数の人々が一時的に集合したにすぎず、継続的結合体を構成するものでない場合には、当該多数の人々は、そもそも、組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律(略)に該当せず、」

ある人物が組織だって基地反対とは?

623 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 10:46:14 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>621
???

> 政府としてお答えする立場になく、また、ある事案において、犯罪が成立するか否かや、ある者が捜査の対象となるか否かについては、個別具体的な事実関係に即して判断されるべきものであり、一概にお答えすることは困難であるが

どこをどう読めば誹謗中傷と?

624 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 10:50:29 ID:SYz3lWhA [ p832178-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
よく知らんけど、キャンプシュワブ新設飛行場の話で
地盤が緩地盤改良の杭が打てるor技術的に打てないとか
言われてるのって、その一部地域の部分だけなんでしょ?
軍事運用で支障がありそうな一部地域だけ、昔検討されてた
メガフロートに行き代えたらいいんじゃばいかな?

どうせ台風とかの天災に時には、通常の飛行場でも運用出来ないだろし
補完的に、端っこの何十メートルの何十メートルはメガフロートに
したらいいと思う。

625 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 10:57:29 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>622
>>598が書いてくれてるよ

> 当の本人である名誉教授が共同代表となって平和運動センターの連中と抗議活動したと書いてるし否定しようがないよな
https://www.okinawa-u.ac.jp/279

北朝鮮の主体思想に傾倒している人物が、沖縄県民の意思として行動しているはずの反対活動に共同代表として抗議活動してるのは違和感ありまくり

終戦していない朝鮮戦争。その北朝鮮の敵国韓国の同盟国である米国の基地に反対してるんだよな

どこが根拠のない非難なんだ?

626 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 11:00:20 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
一部メガフロートが波で揺れたら、余計に運用に支障がでて危険
いっそのこと全体が同一に揺れる空母の方がいい

米軍が求めているのは天候に左右されない陸上滑走路

627 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 11:05:02 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>624
メガフロートは浮桟橋と同様浮体で、潮の干満で浮き沈みするから
一部置き換えっていうのは無理な話だろ。

628 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 11:10:46 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
組織だって
 ↓
多数の人々が一時的に集合したにすぎず、継続的結合体を構成するものでない

ある人物が(否:組織だって)基地反対していること
 ↓
個人

>人物が組織立って基地反対してること
 ↑
根拠のない誹謗中傷

629 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 11:18:12 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>625
いいから2000億かかる根拠出してくれんかな?

また逃げるの?

630 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 11:41:37 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>625
あはは

トンデモ理論すぎて理解できんわー
誰かわかる人いますかね?

キミが沖縄方面にもミサイ発射してくる北朝鮮や彼らを庇いたいことだけはよくわかるが

631 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 11:42:39 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>630>>628へのレスね
すまんすまん

632 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 11:56:44 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
また逃げた
言い返せなくなると思考停止
言い掛かりをつけるのは主張でも反論でもない

633 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 11:58:53 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>629
知らんのか?

https://www.jiji.com/amp/article?k=2019122500636&g=pol

反対派が騒いでいる地盤の杭工事が1000億だってよ。反対派の妨害活動に対する警備費以下!お前ら何に反対してるの?

今でも一日2000万の警備費だとか
こんな何にも残らない警備費に血税を使わせ工事を邪魔する妨害活動をしておいて、総工費や工期について批判する反対派のデタラメについて説明してくれや

まさか逃げないよなw

634 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 12:02:04 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>603
宮古島を完全に占拠できる部隊がどれぐらいになりますかね?

635 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 12:12:35 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>632
>>612>>625の事実内容には批判できないものだから、誹謗中傷だと難癖つけるもその根拠はどこにもない

政府答弁をコピペするも完全に見当外れ
誰も理解できない750のトンデモ理論

いつもの意味不明な勝利宣言で敗走

おつかれさんw

636 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 12:54:26 ID:mBbgrhfw [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
楽しそうな素晴らしい論争が続いていますね
活況でヨイとおもいました。

637 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 13:21:13 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363198
【米軍「危険物質扱う建物から出火」 嘉手納基地で現在も延焼中 米軍消防が消火作業

 日本側の警察や消防に連絡はない。沖縄防衛局は事実確認中という。】

638 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 13:41:27 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>633
1日2000万も何に使ってるの?

君は自分の脳ミソ使ったことあるの?

639 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 13:52:18 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
宮古島は知らないが石垣島の島嶼奪回作戦のシナリオでは4500人規模の敵の上陸を想定
対処は自衛隊

仮に100歩譲って、対処が海兵隊だとした場合
アジア太平洋地域で唯一、常時前方展開している即応機動部隊31MEUは司令部隊・輸送部隊兵站部隊を含め2200人で地上戦闘兵力は800人

普天間ヘリ部隊がミサイル・ロケットランチャー・小火器を掻い潜って、2200人を空輸送?
一度に運べる普天間機輸送能力はフルで800人程度、フルは有り得ないから稼働率半分だと?

普天間機輸送能力と海兵隊戦力で離島に強襲上陸して奪回w

640 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 13:57:22 ID:B4E+I52Q [ KD111239147018.au-net.ne.jp ]
4500人の軍隊に上陸されるまで何もしないって前提か

641 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 13:57:40 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>638
まず>>633に答えような

>君は自分の脳ミソ使ったことあるの?
そっくりそのまま返すわw

642 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 14:01:50 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
組織だって←根拠の無いデマ
 ↑
政府見解
多数の人々が一時的に集合したにすぎず、継続的結合体を構成するものでない

言い掛かりには付き合わんよ

643 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 14:12:51 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>641
いや2000億もなんでかかるのか聞いてるんだが

644 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 14:21:48 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>640
シナリオでは自衛隊二千人(戦闘部隊)が事前展開された状態を想定

詳しくは「機動展開構想概案」にて

645 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 14:25:15 ID:q0ROGi5A [ 237.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
日本の離島侵攻に米軍が参戦してくれるという幻想の話だから、議論してもバカらしいけどな

646 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 14:52:15 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>642
キミは>>612>>625の事実に反論すらしてないが

この件について政府見解ってあったか?
誹謗中傷についてもどこにもないが?

いきなり難癖つけてきて言いがかり!?
新手の当たり屋かよw

647 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 14:55:15 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>643
俺はお前のカーチャンでも先生でもないが
お前の頭は飾りか?

意見を交換したいのなら、お前も聞かれたことに答えような

648 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 15:02:20 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>647
いや俺が先なのではやく答えて

649 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 15:18:07 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>648
三歩歩くと忘れる鳥頭か?
>>638で新たに1日に2000万ってのを聞いてきたのはお前

全体の警備費用については>>633で回答済み
逃げずに早く答えような

650 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 15:20:38 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>649
回答になってないですね

なんで2000億もかかってるのかと聞いてるんですよオジーオバーの座り込みに

651 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 15:29:30 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>650
あはは
警備費2000億弱の算定根拠ね

防衛省が発表してマスコミが書いた数字の根拠をどうして俺が知ってると思った?

その思考回路が不思議だわ
それこそお前のカーチャンにどう育てたのか聞いてみたいw

652 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 15:51:34 ID:mQRIOTJA [ 127.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
指摘の人物が組織だって基地反対している根拠が無いと言ってるんだけど

653 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 16:24:29 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>651
いやあははじゃないが

知らんのになんで2000億がーって中谷元の話に絡んできたの?

意味がわからないんだが

654 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 16:45:13 ID:4prV/OpA [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
石垣市が尖閣の名称変更。
中国の反発は必至。
他国の領地にゴチャゴチャと言ったり
やらかしたりしてくる共産国がある限り辺野古は必要なんだよ。
分かるかな?750さんよw
そもそもお前らは辺野古が埋め立て地だから反対してるだけだろ?

655 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:04:26 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>639
4500人規模の敵の大部隊が石垣にどうやって来るのですか?

656 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:22:41 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>653
内訳知らんでも語れるが???

それにお前の理屈だと、工期や工事費について語るならその詳細な工程や内訳を、軟弱地盤を語るなら想定する力と必要な耐力や地盤の性状を知っていないといけないことになるな

意味わからんいうなら、費用対効果を語るお前がまずはいくらが適正なのかその根拠を含めて提示してみな

657 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:26:02 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>655
http://www.y-mainichi.co.jp/news/34563/
https://akamine-seiken.jp/wp-content/uploads/2018/11/fd1eecc1cd69ac385dfd9c31e7456dcf.pdf

【機動展開構想概案】で検索すれば出てくるじゃないか。

与那国でなく、宮古・石垣に侵攻するとしたら、ゲリラ的侵攻ではなく
戦略的侵攻になるから、中国側機動艦隊・航空兵力の本格投入になる。

ざっと見た感じ、陸上自衛隊主体で作成されたんじゃないか。
民間船による輸送も考慮されているから、
航空優勢・海上優勢が確保されていることが前提となる。

658 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:37:24 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>652
組織立ってと書いたのは>>618が最初
それ以前からキミは難癖つけてるんだが?

主張がコロコロ変わり一貫しない鳥頭乙

659 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:39:10 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>657
そんな大規模な紛争があるなら前もって離島にヘリでいけるよね。

660 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:45:06 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
ゲリラ的な侵攻でもヘリで行けるし

661 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:51:31 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>658の組織立っての>>616
訂正

662 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 17:52:41 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1569800313/920
>↑沖縄の基地反対派=北朝鮮シンパのことが書いてある

都合が悪いことは忘れるんだな
基地反対派と一括りに言及している
「組織だって」と同じ

663 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:55:20 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>659

本シミュレーションに【ヘリ・回転翼】の記述は一つも無い。

664 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 17:59:04 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>659
前もって、ヘリで行けるくらい余裕があるのなら、
敵機動艦隊を、海上で叩いて、上陸はゆるさないだろう。

宮古・石垣に上陸を許すということは、海上優勢・航空優勢はその時点で
敵勢力が持っているということになる。

665 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:05:50 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>662
よく意味がわからんが
>>625もそのリンク先も読んだか?
どこが個人での活動なんだ?

「基地の県内移設に反対する県民会議」が数年前に立ち上げられ、わたしはその 共同代表 をすることになり、那覇防衛施設庁に平和運動センター加盟の労組員らと ともに 抗議行動に押しかけることも しばしば である。

https://www.okinawa-u.ac.jp/faculty/teachers/279

666 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:06:02 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>663
想定が違うのでは?

667 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:08:09 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>664
余裕があればそうするでしょ。
時間がなければ即応部隊としていくし
ゲリラ的な侵攻であればすぐ対応できるでしょ

668 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 18:09:34 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
基地反対派=北朝鮮シンパなんてどこに書いてある?

669 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 18:12:48 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古推進派の国防トンデモ論の原因

日本への侵攻は米軍が矛となってなんとかしてくれる、海兵隊が離島奪回してくれる
これに尽きる

670 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:15:05 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>669
それで反論はないんですね?

671 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 18:20:01 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
見てわかる通り反論だよ
離島防衛に在日米軍が参戦してくれるなんて防衛省が想定しているのかい?
ましてやヘリ輸送メインなんて自衛隊も想定してない
戦車や戦闘・砲撃車両などの陸上戦力の輸送はどーすんだ

672 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 18:27:30 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
オスプレイで兵隊さんをピストン輸送して敵陸上戦力に対抗
米海兵隊員が全員ランボーだったらなんとかなるか?w

673 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:31:06 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>671
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‚±‚Ì’nˆæ‚Ì‚Æ゙‚±‚É‚Ä゙‚à“Š“ü‚Ä゙‚«‚éB
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisakukaigi/giji/pdf/07/1-5.pdf

674 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:34:33 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>672
いくらでも書いてるけど
>>673のリンクも見て反論してね

緊急時の即応部隊と言うのは輸送機で向かいます。揚陸艦は状況がある程度把握できてから
出航する形になります。
何しろ台湾のような近い場所でも到着に1日以上かかるので乗船の時間と言うのを
節約するよりも何が必要か海兵隊は日本の米軍基地、唯一の地上部隊
海軍艦艇による支援を要さない運用も行われる。
それは小規模な部隊による
隠密裏に行われる特殊作戦や高度な機動性や即応性が求められる人質の奪還活動や救出活動などが行われている

675 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:34:47 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>669
北のシンパが基地反対をしてるとはあったが、基地反対派が全て北のシンパとは誰もいってないが?
捏造と妄想も大概に

組織立っての件はどうなった?
見当外れな政府見解?はなんだったのか
何度主張コロコロ変えて非難すれば気が済むのか
言葉遊びに終始し本質的な問いには答えず逃げ回る750
呆れるね

676 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 18:41:27 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
=とは同じ
同じとしているから、個人の参加を組織だってと言及したんじゃないの?

別の根拠があるなら示してよ

677 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:42:22 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

絶対に、ヘリを最初に飛ばしたい人とやりとりしても不毛だ。

678 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:47:31 ID:4prV/OpA [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
750=中国人
確定だなw

679 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 18:48:03 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
リンク示しての主張はなに?

>それは小規模な部隊による

いきなり破綻するなよ
災害時の人道支援じゃねーぞ

680 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:53:02 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

救助においてヘリは活躍する。撃ち落とされることがないから。
兵站においてヘリは活躍する。敵戦闘機、対空兵器がない場所を飛ぶから。

ヘリの乗組員も人間。うやみやたらに、最前線へ特攻させるのは止めてもらいたい。

681 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 18:53:26 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>676
文章が難解w
理解不能ですわ

どの書込みで基地反対派の全てが北のシンパとある?
レス番号を示せ

682 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 18:55:36 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>681
面倒くさい
ほれ>>662
自分で書いたでしょ

683 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:01:06 ID:vw3kHu9A [ 133-106-71-112.mvno.rakuten.jp ]
>>679
隠密裏に行われる特殊作戦や高度な機動性や即応性が求められる人質の奪還活動や
救出活動などが行われている

リンク先にも色々と書いているけど読んでない?
防衛省の資料だよ

684 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 19:02:08 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>683
こっちも面倒くさい
離島防衛はどうなった?

685 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:04:03 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>656
いやいやなんで内訳しらんで2000億がーとか言ってきたのよ。そっちに説明責任あるでしょうよ

途中までいいかけたよね?
中核派がどうのこうのって

686 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:04:32 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

後、攻撃ヘリについてウキペディアでみると
イラク戦争でのゲリラ待ち伏せ作戦で「大多数機が損害を受ける結果となった。」とある。
「アメリカ陸軍も、現代の紛争での有用性に疑問が出ている」とある。

技術の発達で、ヘリはゲリラが持つ小火器の標的となってしまう。
ヘリに無理させるな。餅は餅屋。ヘリは正しく使おう。
最前線へいきなり投入は愚の骨頂だ。

687 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:10:38 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>681
曲解と捏造はいらんわ
相変わらず前後を無視した切抜きや変節が得意だこと
呆れるわ

いつになったら>>612>>625、政府見解?とやらを説明するのかね

688 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:19:42 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>685
先だの後だのいうのなら、費用対効果といいだしたお前がまず説明しな

警備費が中抜きされてるというなら、その根拠といくらが適切か示してみ

他人に求めるならまず自分からな

689 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:26:53 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>684
え?リンク先に書いてるじゃない

690 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:28:23 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>686
ヘリは正しく使おう
で普天間不要にはならないよね

691 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 19:32:59 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>689
書いてないな

面倒くさいから先に結論
米軍の矛としての参戦は明記されていない
リンク先に書いてある米軍の役割
>米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。

【日米ガイドライン】
日本に対する武力攻撃が発生した場合の作戦構想にて、空域防衛・弾道ミサイル攻撃・海域防衛・陸上攻撃への対処に
米軍による打撃力の使用を伴う作戦の実施は明記されていない
唯一、領域横断的な作戦に打撃力の使用が明記されているが義務ではない

>C.陸上攻撃に対処するための作戦
自衛隊は、島嶼に対するものを含む陸上攻撃を阻止し、排除するための作戦を主体的に実施する。必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する。
>米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。

>D.領域横断的な作戦
>米軍は、自衛隊を支援し及び補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。

防衛省
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/shishin/shishin_20150427j.html

692 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:38:11 ID:4prV/OpA [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>750
尖閣周辺ウロウロするな。
沖縄人のふりをした中国人は大陸へ帰れ。

693 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:38:16 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>690

昔、教条右派が盛んに叫んでいた「縦深性理論」からすると
最前線となる南西海域からの縦深性を考慮すると
海兵隊の最適な駐屯地は九州又は中国地方あたりであることは
軍事的に最適解だろう。

694 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:39:16 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>691
19page20pageに書いてるよ

695 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:39:20 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>688
辺野古 警備費水増しで検索したらすぐ引っ掛かるんだが

ライジングサンセキュリティ社が警備員の数を水増し報告7億4千万

海上警備も19億円水増し


さ、君の番だよ中核派がなんだって?

696 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 19:39:29 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
リンクだけ貼って自分の主張や考えを示さない
卑怯な逃げでしかない

697 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:41:39 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>692
「最前線へ真っ先にヘリを投入するのは愚の骨頂だ」
に君もようやく賛同してくれたな。

それが常識的判断だ。

698 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:45:12 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>696
君は防衛省は想定してないと言ってるが
想定しているというリンク先を教えたわけなんだけどね

699 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:47:31 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

幅広い任務を有する海兵隊にあっては、海軍艦艇による支援を要さない次のような部隊の運用も行われる

小規模な部隊編成をもって隠密裏に遂行する必要がある偵察、監視任務や特殊作戦
高度な機動性や即応性が求められる民間人の救出活動、人道支援、災害急所への対応

-ほぼ本州に匹敵する広大な範囲に点在する南西諸島の全体をカバーする観点、種々の緊急事態に迅速に対応する書道対応部隊として勘案すれば、国内の他の都道府県に駐留した場合、距離近接性を生かした迅速な対応を確保できず、種々の事態への対処に遅れが生ずることが大きな問題点である。

700 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:48:30 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>695
昔の話だよな。それ

で、それが今回の2000億弱に当てはまるという根拠は?
費用対効果については?

701 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 19:48:46 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>694
>米海兵隊の概要

どこに日本防衛の役割が明記されている?

やはりレスしたのは間違いだった…

702 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 19:50:32 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>695
そうそう
警備費の適正価格も答えてもらってないな

703 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 19:56:04 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
防衛省の姑息な資料に騙されるやつ
在日米軍の米国軍としての役割が日本国防へ適用されると勘違い

リンクだけ貼って内容を理解しないからそうなる

704 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 20:04:32 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
こっちの方は理解して自己レスしたというのに

>曲解と捏造はいらんわ

リンクを貼るだけじゃなく、中身を理解して発言しような

705 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:05:41 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>701
うんじゃ、宮古島にヘリが降りれないぐらいの対空ミサイルはどれだけどこに配備すればいいの

706 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:05:58 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>699
日本の災害において、自衛隊は数時間単位で即応する。
海兵隊もあるいは災害においては即応性があるのかもしれないが、
日本国内における災害に対しては、能力のある自衛隊を対応している。

海兵隊の小編成では24時間以内の出撃準備が義務づけられているらしいが
紛争、戦闘で数時間、あるいは数日で即応した例を聞かない。

空軍ではスクランブル発進で即応の必要性があり、常時即応している。
海軍においても、仮想敵国艦との遭遇時に即応する必要性がある。
平時における海兵隊では、仮想的国軍と遭遇する可能性はない。

海兵隊が、軍事において「即応性」を標榜しているのは空軍・海軍に対する
「存在意義の強調」の側面が強い。

707 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:06:45 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>703
防衛省は想定してないって言った事に対する反論ですが?
君の発言は間違いだったって事でいいね

708 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:10:05 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>700
いやそんな昔でもないし、水増ししてたならまたやってると思われてもしょうがないのでは?

で、オジーオバーの反対に2000億出す根拠は言えないわけね?

効果なんてないでしょ
中谷元も見直しが必要と言ってるわけで
兆という額、長い年数、情勢の変化を鑑みると

709 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:12:14 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>702
なんで俺が答えないといけないんだ?

過去に水増ししてたくせに2000億は多すぎるって普通の感覚じゃないの?

君は脳ミソ使ってないからこの金額を鵜呑みにするだろうけど

710 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:12:47 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>706
つまりヘリ部隊不必要って事ですか?
世の中にヘリは不要なの?

711 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 20:17:44 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
私の発言

>辺野古推進派の国防トンデモ論の原因
日本への侵攻は米軍が矛となってなんとかしてくれる、海兵隊が離島奪回してくれる
これに尽きる

>離島防衛に在日米軍が参戦してくれるなんて防衛省が想定しているのかい?

>米軍の矛としての参戦は明記されていない

712 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:23:54 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
そもそも辺野古賛成派は

普天間基地の必要性から説明責任があるだろう

あんな普天間のようなちっぽけな基地がどんな風に日本の国防の役に立ってるんだ?

川汚してるだけじゃないか

713 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:27:24 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>711
反論ないようですね。
じゃ海兵隊の意義について反論はないって事でいいですね

714 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 20:30:39 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
海兵隊の意義、日本国防に対する役割とは?

715 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:37:20 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
ボルトンの暴露によると、トランプは年に8500億円要求し、米軍を全て撤収させると脅せと指示したらしいですね

こんなクソアメリカ合衆国がなんで沖縄の離島奪還作戦やると思えるのか

頭がお花畑なのでしょうか?

716 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:38:23 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>714
それはリンク先を教えましたよ

717 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:39:32 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>715
>>705>>710
に答えてね

718 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:41:32 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>708
一度問題となったならチェックは厳しくなると考えるのが普通

他人を疑うならそれなりのキチンとした根拠を持ってくるのが常識
脳味噌使って根拠を持って否定してくれ
他人に説明を求めるキミだから、内訳も示してちゃんと反論しなきゃおかしいよなw

719 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:44:21 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>718
いいえ違いますね。ただの注意で終わってるので、またやると思うのが普通です。

君は妥当な額だと思うのか?

720 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:47:01 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>717
ヘリ部隊が沖縄に必要とは思えないな

迷惑は何度もかけてるけどその迷惑差し引いても有益なの?

721 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 20:47:09 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
言い掛かりをつけて、根拠を問われると相手に示せと言う
辺野古推進派はメチャクチャだな

722 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:47:56 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>709
>なんで俺が答えないといけないんだ?

比較する金額や内訳もないのにどうやって高い安いや費用対効果を判断するんだ?

意味がわからないんだがw
お前の言葉をそのまま返すわ>>653

723 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:50:21 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>722
いやだから水増ししてた連中がオジーオバーに2000億円かけるのを鵜呑みにするのかってきいてるんだよ君に

だから頭大丈夫か?と聞いてるんだよ君に

724 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:53:28 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>722
お前が最初に俺に話しかけてきたんだぞ?

2000億円がー!ってしかも水増ししてた連中の金額

俺が根拠は?って聞くの当たり前じゃね?

中核派がどうのこうのは急に言わなくなったけど説明しろよ逃げずに

725 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:54:48 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>719
偽装問題、例えば姉歯偽装とかのその後知らない?
キミみたいに疑ってかかるし改善が必要だからチェックが厳しくなるんだよ

社会に出たことないのかな?

726 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:56:51 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>720
ヘリがないと離島に迅速に行けませんね

727 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 20:57:21 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>725
姉歯は注意で終わったのか?

728 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:02:34 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>726
何しに行くの?

729 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:05:25 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>710
そんなこと一言も書いてないぞ。

敵が上陸を果たした最前線に、いの一番にヘリを飛ばすのは馬鹿げている。
自殺行為だと言っている。
適正にヘリを運用しろと言っている。
精神論で特攻させるなと言っている。
ちゃんと航空優勢・海上優勢を確保してから飛ばせといっている。
ゲリラが存在し、甚大な被害が想定される地域を飛ばすなといっている。

常識的に考えれば分かるだろう。

730 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:07:02 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>728
リンク先にあるけど

731 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:07:10 ID:58olka+A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
仕事が終わった。帰る。みんなお疲れ。

732 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:08:08 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>729
敵がいないところに降りればいいですね

733 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:09:15 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>730
どこのリンク?

734 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:12:22 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>733
>>673

735 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 21:14:27 ID:jJCE2MRA [ 21.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
私は仕事終えて家に着いたところ
お疲れ様です

仕事完了してないけど…

736 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:17:22 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>734
膨大すぎて見る気しない
端的に何しにいくの?

737 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:32:36 ID:NyW1TuHA [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>733

>敵がいないところ

つまりは後方支援、兵站、負傷兵輸送だよ。

738 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 21:38:55 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>724
立証責任は疑う側が負うのが常識
文春だってちゃんと証拠を出すだろw

費用対効果についても説明がまだだな
早くな

739 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:13:56 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>736
え?暇でしょ全部読んでよ

>>737
どちらにしろ必要性はあるね

740 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:19:02 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>738
話そらさないで

姉歯は注意で終わったのですか?

741 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:22:03 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>739
暇だけど見る気しない

そもそも来ないでしょ

742 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 22:23:42 ID:Q9tplkyw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
海兵隊は抑止力に影響しない
離島奪還の役割もないし、やれと言われても、兵力も輸送力もない
日本から追い出すか、どうしても必要と政府が言うなら本土が引き取ればいい

743 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:24:35 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>741
簡単に読めるように
>>742
それは貴方の願望ですよね

744 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:28:11 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>743
いや簡単には読めないだろこんなもん面倒臭い

745 名前: 750 投稿日: 2020/06/22(月) 22:28:25 ID:Q9tplkyw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
主張できない=反論できない=リンク先にも書いてない

逃げてるだけ

746 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:31:25 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
ボルトンの暴露みると米軍が日本の離島取り返すとか

天地がひっくり返ってもありえない

と言ってるんだが間違ってるか?

747 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:32:08 ID:G5rkK9Zg [ sp49-104-20-129.msf.spmode.ne.jp ]
>>740
注意で済んでなかったら何か?

例え話に食いついたところでお前の立証責任は変わらないよw

748 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:33:22 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>745
>>701
うんじゃ、宮古島にヘリが降りれないぐらいの対空ミサイルはどれだけどこに配備すればいいの

はい三度目いつまで逃げるのかな?

749 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:33:52 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>747
なんで、違う事例を持ち出したの?

頭が悪いから?

750 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:34:40 ID:FNKNPabA [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>744
え?これぐらい読めないで海兵隊不要論を言ってるの?
琉球新報の見出ししか読めないタイプなんだね

751 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/22(月) 22:36:58 ID:+4vvQQbg [ sp49-106-214-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>750
いや要らんでしょ

そもそも占領される危険性が無いんだから

752 名前: 750 投稿日: 2020/06/26(金) 20:23:56 ID:HukzqW4A [ 168.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄地理的優位性の虚実
沖縄に米軍基地が集中する軍事的理由はない

屋良議員ツイート
6/18 沖縄等米軍基地問題議員懇談会(野党議員ヒアリング) - @
Q:防衛白書に「沖縄の地理的優位性とは米本国、ハワイ、グアムと比較し東アジアに距離が近いこと」とあるが、その比較なら日本列島どこでも同じでは?

防衛省:他県も同じ。
(続→

6/18 沖縄等米軍基地問題議員懇談会(野党議員ヒアリング) - A
Q:海兵隊の役割の一つに島嶼防衛が挙げられているが、「島嶼」とは具体的にはどこを指すのか?

防衛省:「・・・。」(沈黙)
https://twitter.com/yaratomohiro/status/1273957231931781120

753 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/26(金) 23:16:39 ID:7eBg9xzw [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>751
750 は占領されると言ってますよ

754 名前: 750 投稿日: 2020/06/26(金) 23:57:46 ID:HukzqW4A [ 168.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
私も政府が示しているように、中国が日本侵略の意図を持っているとは考えていない
周辺諸国が主張する領土問題にて、すったもんだするとは思うけど

在日米軍基地は米国の都合によってアジア前線拠点として配備されているだけで、米国にとっては日本に置くなら沖縄と本土、どちらでも構わない>>752

755 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 00:47:56 ID:bqXmsu6Q [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>752
>Q:海兵隊の役割の一つに島嶼防衛が挙げられているが、「島嶼」とは具体的にはどこを指すのか?

>防衛省:「・・・。」(沈黙)

↑沈黙したら何なんだろう?
意味がわからん

756 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 06:03:28 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>754
何度でも聞くけど宮古島にヘリが降りれないぐらいの対空ミサイルはどれだけ、どこに配備すればいいのか
答えてください

757 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 07:25:25 ID:iSvMcebw [ 126.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
可決されるか不透明だけど、面白い動き

辺野古軟弱地盤「懸念」
2020年6月25日
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-25/2020062502_01_1.html
>米国防総省に対して、今年12月1日までに報告書を提出するよう求めています。報告書の項目として、
(1)建設予定地地下のN値の検証結果を含む海底の詳細な状況
(2)海底の地盤強化を含む懸念事項に対する改善策
(3)環境への影響
(4)活断層に関する評価
(5)新基地の軍事目的に関連しての評価

758 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 08:08:19 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>757
具体的に反論できないようですね。
じゃ、今後は海兵隊の意義について理解した。
してなくても反論できないって事でいいですね。

759 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 08:15:59 ID:8PDkfr7A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>756
宮古圈海岸線延長222.9kmを携帯式防空ミサイル、スティンガーの
有効射程4kmで割ると約60箇所の配置。

艦対空ミサイル、スースパローの射程26kmで割ると
約10隻の対空ミサイル艦配置。

単純計算だとそれぐらいだ。

760 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 08:16:02 ID:iSvMcebw [ 126.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
意味不明な言い掛かりにはつき合わない

761 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 08:54:53 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>759
シースパローの間違いではないですか?射程は18kmですよ

しかしこの10隻ものミサイル艦がどうやって宮古島に来れるのですか?
日本もアメリカも傍観しているんですかね?

762 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 09:25:26 ID:GiUu7ymw [ KD106133028051.au-net.ne.jp ]
なぜ【ヘリを絶対最初に飛ばしたい人】の発想では
敵の空母やミサイル艦艇などは見逃さないのに
揚陸艦だけ見逃すの?

763 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 10:38:54 ID:MT9vbNyA [ 133-106-65-9.mvno.rakuten.jp ]
>>762
なぜ【ヘリを絶対最初に飛ばしたくない人】の発想では
敵の空母やミサイル艦艇などで領海が全て奪われている前提で話すの?

764 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 11:56:33 ID:0PVr8bDg [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なぜ【辺野古が建設できると思ってる人】の発想では

765 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 12:11:31 ID:h6LvEJrw [ 182.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
中国が日本を侵略する動機はなに?
侵略による国際社会での立場悪化や経済的不利益、日本との全面戦争による経済的損失、対米戦に発展するリスク
割に合わないと思うけど

766 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 12:28:34 ID:2SiIHllA [ KD106133035036.au-net.ne.jp ]
航空優勢、海上優勢もなしに、どうやって宮古島に侵攻するの?

767 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 12:39:01 ID:MT9vbNyA [ 133-106-65-9.mvno.rakuten.jp ]
>>766
少数精鋭部隊が宮古島に入ってくる事は考えられないの?

768 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 13:09:48 ID:MNC25Yjw [ sp49-104-13-76.msf.spmode.ne.jp ]
>>765
中国は尖閣諸島を侵略しても自分の領土だからと彼らは侵略じゃないというだろうね
だからキミの論は的外れ

中国が狡猾な手法用い、尖閣諸島侵略の狼煙

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61013

ところで、中国が尖閣に上陸占拠したらキミはなんて認識かな?侵略とは考えないのかな?

769 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 13:25:43 ID:2SiIHllA [ KD106133035036.au-net.ne.jp ]
少数精鋭部隊が、原発も主要施設もない宮古島に上陸して
どこを占拠するのか。

航空支援、海上支援もなく孤立した少数精鋭部隊。
生き残るために、軍服を脱ぎ民間人に偽装した場合
中国人と日本人の区別がつかない、米海兵隊員が
どうやって中国兵だけ攻撃するのか。

770 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 13:31:20 ID:2SiIHllA [ KD106133035036.au-net.ne.jp ]
もし、少数精鋭部隊が宮古島に侵入した場合、
応戦するのは自衛隊だろう。

もし、海兵隊に任せたら、上記の理由で民間人に甚大な
被害が想定される。

771 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 13:44:14 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>769
なんで尖閣に中国は来るのでしょうか?

>>770
それは君が思っているだけでしょ

772 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 13:57:33 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>770
陸上自衛隊の離島防衛専門部隊「水陸機動団」(水機団)と米軍との共同訓練が9日、
沖縄県金武町(きんちょう)にある米軍の演習場「金武ブルー・ビーチ訓練場」で報道公開された

米軍側は、キャンプ・ハンセン(金武町など)に司令部がある第31海兵遠征部隊(31MEU)や
佐世保基地の強襲揚陸艦アメリカ、ドック型輸送揚陸艦グリーン・ベイを含め、
約2500人が参加する。米軍は垂直離着陸輸送機MV22オスプレイも使う。
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200209/k00/00m/040/137000c.amp

773 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 14:04:58 ID:8PDkfr7A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>772

その訓練。
オスプレイじゃなく揚陸艦だね。

敵が携帯対空兵器をもって待ち構えているのに
回転翼機は飛ばせないということだ。

774 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 14:06:44 ID:MNC25Yjw [ sp49-104-13-76.msf.spmode.ne.jp ]
>>771
日本の尖閣を領土と突然主張し、中国公船らが尖閣諸島の接続水域内で60日以上ほぼ連続して終日居座ってい彼らに聞いて下さい

私は中国ではないので

あと、キミは750か?まぁどっちでもいいが、質問に質問する前に問いに答えような

775 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 14:07:02 ID:NfX4fp+Q [ 133-106-65-136.mvno.rakuten.jp ]
>>773
オスプレイもその後に使ってますね

776 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 14:15:12 ID:8PDkfr7A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
揚陸艦先行、拠点確保後の回転翼だろう。

777 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 14:19:05 ID:0PVr8bDg [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
次のアメリカ大統領は親中バイデンで確定
どうやっても中国に勝てないのに対中脅威論者ってアホだねー

778 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 14:52:43 ID:h6LvEJrw [ 182.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>768
尖閣の争いごときで中国が国家間戦争をするつもりなのか疑問
国家間戦争になったとして、中国にとってのメリットとは何?

779 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 14:53:14 ID:8PDkfr7A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>754
自由主義、民主主義の旗手と思われていたアメリカで
とんでもトランプがなるぐらいだ

隣国が将来、どんな指導者になるかわからないし
日本で将来、どんな指導者が生まれるかわからない。

780 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 15:04:23 ID:NfX4fp+Q [ 133-106-65-136.mvno.rakuten.jp ]
>>776
使われていますね。

781 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 15:58:45 ID:h6LvEJrw [ 182.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>779
それはそうだけど
現代社会で他国の侵略にメリットがあるのか疑問
グローバルな経済環境を壊してまで、旧来の植民地主義に価値があるとは思えない
日本に資源があるならまだしも、苦労してまで異民族の統治をして得られる利益が何なんのか見当がつかない

782 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 16:47:24 ID:h6LvEJrw [ 182.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
国防を否定しているわけではない
自衛隊中心にし、米国に依存しない日米同盟を築いて、独立性の高い体制でやっていければいいなと思っている

783 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 17:05:38 ID:NfX4fp+Q [ 133-106-65-136.mvno.rakuten.jp ]
それでは海兵隊と自衛隊が共同で離島防衛をする事がわかりましたね
これで反対派の方も海兵隊の意義について理解したという事でいいでしょう。

784 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 17:18:49 ID:0PVr8bDg [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
でも、そうだったとしても辺野古は要らないよねw

785 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 17:22:55 ID:8PDkfr7A [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>783

つまり、君が言いたいのは
海兵隊の最適駐屯地は宮古、石垣ということか。

786 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 17:25:08 ID:h6LvEJrw [ 182.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
島嶼防衛は自衛隊の任務
海兵隊は何をしてくれるんだろう
支援として監視、補給、技術指導くらいかな?

787 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 18:51:32 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>785
そんな事は言ってませんね
沖縄にはいくつもの島があります。

>>786
>>772を読みましょうね

788 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 18:53:42 ID:0PVr8bDg [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
意味わからない
尖閣に迅速に部隊を展開する必要がるなら宮古石垣がええんちゃう

789 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 19:37:18 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>788
それでは一応迅速に対応できる部隊が沖縄周辺に必要だという事は理解しましたね?

790 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 19:42:30 ID:NQ/YqEzg [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
海兵隊が過去に、
紛争、侵攻にたいして、数時間、数日単位で
即応した事例はない。

791 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 19:48:35 ID:Gd6hsVWA [ 91.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
海兵隊と水陸機動団の共同訓練は米軍による技術指導でしかない
水陸機動団は沖縄に配備されること無く佐世保のまま

日本への武力攻撃に対し、米軍は打撃力の使用を伴う支援は日米ガイドラインに明記されていない
ましてや海兵隊が自衛隊より先に駆けつけて島嶼防衛をすることは有り得ない
有事となっても、即応性は佐世保配備で十分だということ

792 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 20:10:28 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>791
佐世保から何時間かけていくんですか?

793 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 20:33:11 ID:VKUuCFIg [ KD106129137007.au-net.ne.jp ]
>佐世保から何時間かけていくんですか?

水陸機動団の支援(輸送)部隊である第1輸送隊の拠点が呉だから
「広島(呉)から何時間?」
と聞くのが正しいな。

794 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 20:56:26 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>793
じゃ呉から何時間?

795 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 21:04:39 ID:VKUuCFIg [ KD106129137007.au-net.ne.jp ]
>じゃ呉から何時間?

知らん。
公表されてないしその類いの情報もないから。

796 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 21:53:04 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>795
じゃ呉に海兵隊がいても問題ないとは言えないね

797 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 22:37:23 ID:N1rmMj8g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
アジア太平洋地域で唯一、常時前方展開している即応機動部隊である第31海兵遠征部隊(31MEU)
これまでの日本への貢献は、被災地支援

東日本大震災に対する救援活動(トモダチ作戦)に参加
遠征訓練先のマレーシアから駆けつけてくれた

熊本地震にて31MEUを中心に約130人を投入
遠征訓練先のフィリピンから駆けつけてくれた

即応性=東アジア、東南アジアに居ればOK

798 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 23:21:46 ID:Qki/9x8g [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>797
被災地支援なのでそんな遠くからでも良かったんですよ

799 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/27(土) 23:23:15 ID:BwAycHDQ [ sp49-106-214-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>778
> 尖閣の争いごときで中国が国家間戦争をするつもりなのか疑問

そのキミがいう「尖閣の争いごとき」の発端は中国
騒ぎ立て、公船を毎日送り続け、地元の住民を不安にさせ恐ろしい思いをさせる国が中国なんだよ

万一のことを考え備えをするのが防衛じゃないのかね

キミの思い込みや主張なんてなんの意味もない
ご都合主義なキミでは理解できないだろうが

800 名前: 750 投稿日: 2020/06/27(土) 23:52:00 ID:N1rmMj8g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
31MEUのアジア太平洋地域での実績は災害支援のみ

31MEUはアジア太平洋における米軍プレゼンスを示すための災害支援部隊

801 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 05:34:52 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>800
近年アジア太平洋地域で戦争にありましたかね?

802 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 06:22:52 ID:WyE5TcXA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
国防は自衛隊が担うのは当然のこと。
水陸機動団は南西諸島の防衛を見据えた部隊なのに配備に反対した県民は恥を知れ。

日米安全保障に尖閣諸島が含まれるのは公言されてたな。
中国が尖閣諸島を「我が領土」と占拠すれば、南シナ海みたいに軍事施設が建設される。
中国本土よりも米軍基地に200kmも接近してくるわけだ。
東アジアでの領土拡大も合わせて、米軍が指を咥えて見てるだけとは思えないな。

803 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 06:26:16 ID:WyE5TcXA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間基地は嘉手納飛行場の予備滑走路の位置付けとか聞いた。
辺野古反対にしろ、これは代替滑走路を求められるから考えとくべき。
故翁長知事だったか「那覇空港の使用は認められない」とか発言してたが、それだといつまでも普天間基地は返還されないだろうな。

804 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 06:38:30 ID:WyE5TcXA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
玉城デニー知事が再訪米へ 米国防権限法案に辺野古軟弱地盤 新基地議論を喚起
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1145680.html

尖閣諸島のことは「外交は国に要請」と丸投げなのに、国防に関わることには首突っ込むんだな?これには県民として疑問しかないのだが。
どうでもよいが、次はちゃんとアポ取って行けよwww
あと、コロナ持って帰ってくるなよ。

805 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 08:36:22 ID:G3FwxvoA [ KD106133024212.au-net.ne.jp ]

予備滑走路に1兆円以上かけるのは愚の骨頂。

806 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 08:56:48 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>805
お金が心配なら警備費と工期を短くできるように県が動けよ

807 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 10:59:10 ID:BiF/Ej4A [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
>>805
妨害活動の警備費除けば7600屋な

それより安く早く出来るところがあるなら国に教えてやれよ
まさか反対だけ?
それなら子供でもできるよ

808 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 11:26:43 ID:wyTD2TtQ [ 21.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
埋立て工事の進捗
着手後1年で埋立て土砂総量の1.1%。現在は2%程度
1年で1.5%進むとして、完成は60年以上先

一向に進まないずさんな工事になった原因は、国が軟弱地盤を隠したまま工事を強行したから
案の定、軟弱地盤の発覚により工事が中止される事態が発生し、約300億円の血税と時間が無駄になった

こんなデタラメ事業をなぜ辺野古推進派は非難しないのだろうか

809 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 13:14:45 ID:oNQlsB/w [ 111.98.16.38 ]
反対派は海兵隊の意義について反論がないようなので必要性はあると理解したといいですね。
今後は海兵隊の意義について話題にしないでください

810 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 13:54:17 ID:bGsSVqAQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>804
尖閣では中国べったりの自民党の国策に付き合ってあげてるんだから感謝すべき案件だろ

811 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 14:21:27 ID:BiF/Ej4A [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
>>808
工事を妨害しておいてよくいうわ
マッチポンプ乙

その地盤の調査も2004年頃にに行うつもりが反対派の妨害活動により中止

軟弱地盤が見つかる前から工事を妨害し続けているデタラメ基地反対派

地盤改良費用1000億に対し妨害活動の警備費1700億!!

工期も妨害し遅らせ、工事費も自分らの自己満のな妨害活動により血税を警備費に使わせる

反対派のやってることは矛盾だらけのデタラメばかり

812 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 14:31:24 ID:UOD5ag5g [ 103.41.253.16 ]
>>811
反対が目的だから適当に問題提起を繰り返す。真剣に付き合うほうが無駄だし反対派の思うつぼなんだよな。

813 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 14:34:21 ID:8na/wfDw [ KD106133033124.au-net.ne.jp ]
1億あれば汚濁防止幕、何重にも設置して海上侵入防止できるだろ。

なんじゃその1700億って。
なんかの冗談か

814 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 14:37:25 ID:bGsSVqAQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
地元のコンセンサスを碌に得ないまま強引に雑な計画と積算で工事おっぱじめて
案の定反対運動が過激化して積算も青天井になったら反対者のせいになるのか

815 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 15:51:02 ID:lKcK6tRQ [ 236048014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
50年でも100年でも期限が切られてるんだったら
建設賛成。
普天間早く返還してくれい

816 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 16:32:25 ID:x9AKI0Hw [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
コンセンサスは得たんだよ。
その後、誰かがひっくり返した。
かの国のように。

817 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 17:26:50 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>814
反対派って辺野古反対以外でも反政府運動を展開しているよね
なんでだと思う?

818 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 17:32:00 ID:2f+Fu8pg [ KD111239149057.au-net.ne.jp ]
>>815
巨大V字滑走路埋め立て案を推進してきたのは沖縄県じゃん

819 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 17:36:15 ID:2f+Fu8pg [ KD111239149057.au-net.ne.jp ]
>>814
だった…

820 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 18:06:32 ID:bGsSVqAQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>816
自民系知事ですら落選する直前まで辺野古反対の立場でいたのにコンセンサスを得ていたとは
中国人みたいに平気でうそを吐くね

821 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 18:25:42 ID:x9AKI0Hw [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
2013年12月、当時の仲井間知事が辺野古沿岸の
埋め立てを承認した。
これは事実である。
うそつきは誰かな。

822 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 18:25:43 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>820
議論のすり替えですね

823 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 19:26:11 ID:/5F/iPZw [ KD106133038064.au-net.ne.jp ]
アメリカで反トランプは反政府運動ではない。
日本の安倍批判も反政府運動ではない。

どちらも【国政正常化】の願いだよ。

824 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 19:42:32 ID:fqKd1HiQ [ 57.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
県外移設の公約を覆した、仲井真知事、自民国会議員、自民党県連の罪は重い

俄然やる気になった国は、地盤調査で確認した軟弱地盤の存在を言い出せなくなり、隠したまま
ウソにウソを重ねるずさんな基地建設事業が動き出した

825 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 19:55:44 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>824
で海兵隊の意義については反論ないね?
今後海兵隊不要論については言わないでね

826 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 19:56:50 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>823
どうして別の件でも同じ政党や団体が動いているんですかね

827 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 20:09:15 ID:n9d1BGQA [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
海兵隊の意義としては、
敵が離島侵攻してきた場合、
数週間、数ヶ月後に航空優勢、海上優勢を確保した後
上陸作戦を行う。

縦深牲の観点から、九州、中国地方への配備が
軍事的最適解である。

828 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 20:19:14 ID:fqKd1HiQ [ 57.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
私に絡んでも意味ないでしょ
海兵隊は沖縄に必要だと、論理的な持論を披露すればいい

829 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 20:26:20 ID:wuWQW/qw [ p776248-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>828 (=750)
>>私に絡んでも意味ないでしょ

そういう意味では貴殿がこんな場末の匿名掲示板で
いくら正論を履いても世の中は変わらないでしょ


貴殿の貴重な自論は、こんな場末の匿名掲示板ではなく
こんな日本国政府や、相手方の米国政府に届くような
意見書だか何だかで発信したり、マスコミに披露した方が
いいんじゃないの?

ここで幾ら貴殿の思う正論を言っても、居酒屋の論客だよ。

830 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 20:31:45 ID:fqKd1HiQ [ 57.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>829
そう思うならほっとけよ
私の自由だ

831 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 20:52:32 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>827
だから何でその前提でしか話せないの?
事前に侵攻を予測すればいち早く現地に行けるよね?

>>828
絡んでないけど
海兵隊の意義について言えないんだったら語るなって事

832 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 21:00:56 ID:bGsSVqAQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>822
論点のすり替えもなにも、コンセンサスは得られてないといってるのに
どこがすり替えなんだい?朝鮮人みたいに都合よく物事を考えるやつだな

833 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 21:53:56 ID:WyE5TcXA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/frf/index.html
国防に関して専門といえる防衛省を真っ向否定するんだ。
この板はすっごい専門家揃いなんですね〜www

>>805
それで普天間基地が返ってくるのならいいかな。
ここで仮に日米合意を白紙に戻せて、そこからまた全国に移設先を打診する…。
それだけで何十年が消費してしまいそうだが。

>>821
さらに言えば、そこへ至ったのは民主党政権の「最低でも県外」が「辺野古が唯一」に回帰したから。
辺野古反対派の政党に政権交代したって、結局は辺野古って答えなんだよ。
その現実を見ないで無条件返還とか…解決する気ない奴は黙ってろ。だよな。

834 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 22:08:04 ID:veBDNpgA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
騙されてはいけないんだよな
米軍機は住人なんて気にしちゃいない

辺野古の航空騒音5064回 測定器設置1年10カ月で 沖縄防衛局
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/591684
2020年6月27日
>辺野古に住む男性は「夜10時以降まで飛ぶというのはいかがなものか。基地ができたらさらなる騒音被害が想定される」と懸念を示した。

835 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 22:13:59 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>834
ほら反論できなくなったね
事前に侵攻を予測すればいち早くオスプレイで現地に行くことが可能だよね
君の対空ミサイルで撃ち落とされるって言う前提がなくなってしまったわけだ。

836 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 22:22:19 ID:veBDNpgA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>835
思うんだけど
あなたのレスは言い掛かりだけではなく、意味が分からないことが多い

何が言いたいの?

837 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 22:24:20 ID:n9d1BGQA [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>831
事前に侵攻を予想できる情報が得られるのなら、陸自宮古警備隊700人と連動し
本島を経由し、陸上自衛隊が増員される。
その時は、民間船舶を最大限利用し、民間人の本島避難が行われる。

又、宮古島及び周辺離島の空港、港湾施設は航空自衛隊、海上自衛隊の前線基地として機能し
敵艦隊、艦載機を海上で捕捉、攻撃し、航空優勢、海上優勢を確保することが最大の作戦目標となる。

宮古島の陸上自衛隊も同様であり、地対空、地対艦ミサイルなどにより
敵の上陸を阻止することが最大の任務となる。

838 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 22:30:34 ID:n9d1BGQA [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
よって、事前に敵の侵攻が予想できる場合、南西海域での戦闘となり
海兵隊の必要性は希薄であ4う。

839 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 22:32:26 ID:veBDNpgA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
そうなんだよね
島嶼(離島)防衛は自衛隊の任務だから、米海兵隊云々の議論をすることじたいおかしい

米海兵隊の上陸・強襲作戦についての議論ならわかる

840 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 22:53:15 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>839
上陸でも敵の防空体制が整わない時点でオスプレイがいけばいいだけなんだけど

841 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 22:54:23 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>836
ID変えて頑張ってるようですが
ミスってますよw

842 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 22:58:36 ID:n9d1BGQA [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
相変わらずズレてる

843 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 23:00:59 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>842
ほら750つけ忘れただろ

844 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 23:03:58 ID:veBDNpgA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>840
海兵隊は予知能力備えたエスパーじゃないと思う

>>841
やはりなに言ってるのかわからない

845 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 23:08:22 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>844
予知能力?衛星でなんでも見えますが

846 名前: 750 投稿日: 2020/06/28(日) 23:12:04 ID:veBDNpgA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
事前にわかるなら、海兵隊は米本国配備でいい

847 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 23:14:57 ID:B6H8n0aQ [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
このスレは廃止した方が良いんじゃない?
復活した途端に750のブログ状態になってるし。
同県民だとしたら恥ずかしい存在なんだよ750って奴は。

848 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/28(日) 23:26:41 ID:GY5/aMJQ [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>846
時間かかるよね

849 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 00:18:37 ID:VZXYs4zw [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
>>824
元々は日本政府が辺野古県外移設の公約を反故にしたのか発端だからな
言わずもがなの民主党政権。もちろんデニー知事も同罪w

相変わらず都合の悪いことは忘れるようでw

850 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 00:26:30 ID:itJYRqig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
spmodeは、ここで言えないからといって、よそでデタラメ発言しちゃダメだよ

851 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 00:35:03 ID:VZXYs4zw [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
>>850
意味不明w

つーか、まだあちこちのスレでコピペしまくりのマルチポストしてるのか?馬鹿じゃね?
そんなキミが何を言ってもw

で、当時のデニー知事ら民主党政権時に辺野古に決めた為に、仲井真知事も政府の辺野古案を受け知れたのを思い出したかな?

852 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 00:49:36 ID:itJYRqig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間移設 安倍氏「辺野古に」 仲井真知事「県外変えない」
2012年12月22日
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-200593.html
>安倍総裁の発言について仲井真知事は「(県外移設を主張する)自民党県連とも違うのに、県連と調整もしないでどうやって地元の理解を得るのか」と疑問を呈し、「私は、辺野古は事実上不可能だから県外移設を求めるという主張は変えない。
私は県民党だから」と述べ、県外移設要求の姿勢は変えないと明言した。

>照屋幹事長は衆院選の結果に触れ「(県内では)自民候補全員が、普天間の県外移設の実現を県民に約束して、当選することができた。辺野古移設に反対し、県外移設を求めるのは沖縄の民意だ」と指摘。

853 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 06:10:58 ID:CKCz9iew [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>852
だから事前に察知することは可能だよね
で海兵隊の意義については反論ないね?
なら今後海兵隊不要論については言わないでね

854 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 07:13:54 ID:itJYRqig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
1年後には
「これは良い正月になるなぁというのが、私の実感です。あさってあたりまでに間に合うように、(辺野古埋め立ての)承認・不承認を決めたいと思っております」

金なのか、それとも騙されたのか

>安倍総理大臣:「日米地位協定について言えば、五十数年たって一度も改定が行われていない。
(米側と)交渉を行うことで合意できました」
2013/12/25
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/amp/000018566.html

855 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 07:14:36 ID:XgB3jXYw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
尖閣諸島防衛で海兵隊を考えるのが間違いでは?
安全保障条約にも尖閣が含まれるが、そこで防衛に関わるのは「米軍」だろ。
米軍は四軍が連携して任務にあたるから、そこで海兵隊だけ切り離した議論とか不毛。
辺野古反対ありきの奴らは考えがズレてる。普天間基地問題の解決する気もない。

856 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 07:23:03 ID:XgB3jXYw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古容認すれば全て「金か?」とかゲスい。
辺野古移設は普天間基地問題解決の選択肢の一つに過ぎない。
県外移設が年数かかるのは>>833で言った通り。
今まさに、沖縄などつぼにハマってる最中なんだよ。
早期の危険除去を考えれば、やむを得ないから「容認」なんだろ。

857 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 07:41:27 ID:itJYRqig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
5年以内に運用停止→国のずさんな計画で破綻
毎年3000億円台→ギリギリ3010億円、県歳入となる一括交付金は過去最低を更新中。露骨すぎて笑える
オスプレイの訓練について「24機のうち半数程度を県外で行う方針を固める」→佐賀県の理解が得られず断念
日米地位協定→何か変わった?

ふぅ〜
呆れるな

858 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 08:06:53 ID:VZXYs4zw [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
>>852
ん?
公約違反を批判したいのならたくさんありますが
相変わらずの都合の悪いことには触れない鳥頭だなw

民主党 61項目の“言い訳集”
公約違反・政策変更などへの批判に
消費税増税など開き直り・強弁に終始

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-28/2010062801_04_1b.jpg

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-28/2010062801_04_1.html

859 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 08:15:36 ID:VZXYs4zw [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
デニー知事ら当時の民主党政権が、公約通り県外移設を実現したらなんの問題もなかったのにねー

こういう時はなぜか仲井真元知事ら県に責任を押し付ける750
ひどいダブルスタンダードだこと

860 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 08:31:22 ID:XgB3jXYw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
トラストミーの鳩山は何を変えたんだ?現実を見ろよ。
辺野古に座り込みに来たのを受け入れるとか裏で何かあるんか?
https://i.imgur.com/v1FoRUM.jpg

もう、辺野古阻止の最大にして最後のチャンスは潰されたんだよ。
はぁ〜呆れる。

861 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 08:36:12 ID:XgB3jXYw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古反対派への言いたいことまとめる。
1.具体的な代替案も示さない。比較対象なくして「早期返還に繋がらない」と言えないはずだ。
2.民主党の閣議決定から既に10年。今後も敗けてばかりの訴訟を繰り返すだけなら、また10〜20年も同じまま。これでは「早期返還への道」とは言えない。
3.工事の計画変更なんてザラにある話。それを理由に承認の引き延ばししてる県こそ「早期返還の阻害」でしかない。

あと、玉城デニー知事に答えて欲しい。
民主党政権で県外移設が実現出来なかったのに、いまだに県外移設を訴えている理由とは?
実現出来なかった民主党の内情を知ってて「こうすれば実現可能」との政府を説得できる妙案があるのか?
それとも、実現困難と知りつつ現政権に無責任に丸投げしてるだけ?
「最低でも県外」で県民を裏切った黒歴史から説明して欲しい。

862 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 09:17:42 ID:5rsiPIMQ [ sp49-96-22-207.mse.spmode.ne.jp ]
デニーがこんな掲示板見てるわけねえだろ

863 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 09:27:23 ID:XgB3jXYw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>862
そりゃそうなんだけどね。
デニー知事がロードマップを示したわけでもなく、野党から代替案が提示されたわけでもない。
反対派は何を信じて「辺野古は早期返還に繋がらない」と言ってるのかさっぱりわからん。
特に野党は完全に辺野古反対を政争の具にしてて、沖縄県民のことを考えて言ってないだろ。

辺野古以外の選択肢があって初めて「何を選ぶ?」と議論になるのに。

864 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 09:54:44 ID:+/kbhyfA [ p184202-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>861=863
>> 具体的な代替案も示さない。比較対象なくして「早期返還に繋がらない」と言えないはずだ。
>> デニー知事がロードマップを示したわけでもなく、野党から代替案が提示されたわけでもない。

この意見そが、辺野古新飛行場建設に対する「反対派」と「賛成派or容認派」との
認識の違いなんだよね。

永遠に交わらないというか、前提条件が違うのだから論議にすらならない。

865 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 10:14:01 ID:7A8tGgIQ [ 51.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>民主党政権時に辺野古に決めた為に
>当時の民主党政権が、公約通り県外移設を実現したら
>辺野古阻止の最大にして最後のチャンスは潰された
>民主党政権で県外移設が実現出来なかったのに
 ↓
民主党政権>政府、辺野古容認県民
        ↑
ずさんな計画ながらも最初から一貫して辺野古移設を推し進めている自民党政権や官僚。県外移設から苦渋の選択をして転じた自民党沖縄県連や辺野古容認の県民

ここに居る辺野古賛成派は、民主党下げで自民党上げのつもりなんだろうけど
これまでの長年に渡っての辺野古移設へ向けた賛成反対それぞれの思いや決断をバカにしてるのかな

私には、ここに居る辺野古賛成派は当事者意識の欠落した外野のサポーターで、「恋は盲目」(死語?)を地でいってるようにしか見えん

866 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 10:51:56 ID:Ch2a8jUg [ KD111239147158.au-net.ne.jp ]
>>865
当事者の辺野古住民はウェルカムだろ、なんで外野が煩く口出すのかわからんわ

867 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 11:00:04 ID:NjLzGhlA [ 150.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>866
その意見も外野にしか見えない理由の一つなんだよね >>192 >>195 >>385

868 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 11:55:29 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
【「爆買い」米兵器を検証 F35、無人偵察機、陸上イージス―ゆがむ防衛力整備 − 時事通信

 検証すると、防衛力整備より米国の歓心を買うことに重きを置いたことが透ける。
 ◇官邸主導の慢心
 官邸の意向を受けた内局が実務を進めた。「お墨付き」を得た慢心が、配備候補地の選定をめぐるずさんな調査や、
 迎撃ミサイルの技術的な問題への対応の甘さを招いた可能性もある。】

辺野古の現状も、同一構造にある。

869 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 13:07:28 ID:Ch2a8jUg [ KD111239147158.au-net.ne.jp ]
>>867
名護市なんて辺野古区の面倒全然見てないやん
辺野古区だけ独立してもやっていけるわ

870 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 13:51:58 ID:CKCz9iew [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
南西諸島の有人島が占拠されたら?

ドクターヘリと一緒で離島にはすぐ行けるヘリ部隊は必要だね

ドクターヘリと違い軍事ヘリは撃ち落とされる

対空ミサイルを食わないところに行けばいい

ロケットランチャーで打ち落とされる

射程距離が短いから短いから当たらないところに降りればいい

航空優勢、海上優勢にする為、10隻もの艦艇が離島に来るから

敵が侵攻するのを先に察知してからでもいけばいい

海兵隊は予知能力があるエスパーじゃない

そんな馬鹿な
予知能力なくても10隻以上のミサイル艦艇は見つけられますからw

はい、反対派の人は反論できなくなりましたね

871 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 14:01:46 ID:ACAylbKg [ KD106133026167.au-net.ne.jp ]
対空ミサイル艦艇は察知できるのに、揚陸艦は察知できないという
都合の良さw

872 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 14:40:39 ID:VZXYs4zw [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
>>865
長々と意味不明なトンデモ理論で呆れるわ
>>824に限らず、事あるごとに自ら辺野古問題を政争の具、自民批判の道具にしておきながら何を言ってんだか

地盤の件も反対派が邪魔せず2004年に調査できていたら、民主党政権時の見直し結果も変わったかもしれんというのに
沖縄だけでなく、せっかく全国的に県外移設の機運も高まって良いチャンスだっただけに悔やまれるな
反対派は自ら県外移設の機会を潰したといっても過言ではない

873 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 14:48:37 ID:ACAylbKg [ KD106133026167.au-net.ne.jp ]
陸上自衛隊宮古警備隊700人。

原発も主要施設もないが、敵少数精鋭部隊が潜水艦とゴムボートで
数十人上陸したとする。
普通に考えて、700人の陸上自衛官が応戦の任務を
持つんじゃないか。

874 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 15:11:34 ID:Ch2a8jUg [ KD111239147158.au-net.ne.jp ]
上陸する前に潜水艦なんて近ずけもしないだろ…

875 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 16:30:29 ID:ACAylbKg [ KD106133026167.au-net.ne.jp ]

確かに、自衛隊の対潜哨戒能力は世界の最高水準だとは
言われている。

最近、防衛相が奄美近海を中国潜水艦が潜航していたことを公表していたが、
「いくら隠れても、こっちはお見通しだ」と伝えることが
抑止力になるという考え方だろう。

876 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 16:44:43 ID:vkoeU7fw [ 133-106-73-203.mvno.rakuten.jp ]
>>871
揚陸艦察知出来たら何?

877 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 16:49:21 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>876

海上で迎撃する。

878 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:02:56 ID:sx3AJlGw [ 133-106-72-196.mvno.rakuten.jp ]
>>877
だから?、

879 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:13:25 ID:ACAylbKg [ KD106133026167.au-net.ne.jp ]
>>878

敵は上陸出来ない。

880 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:17:54 ID:qxfPUZXg [ 133-106-75-0.mvno.rakuten.jp ]
>>879
で?750は上陸して海も空も宮古島を制圧すると言ってるよ

881 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:21:50 ID:NeCOqoFg [ p473112-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>875
中華製の潜水艦も最新鋭の艦は「静音性」が急速に向上していているらしい。
空母と同様、甘く見ない方が良い。

882 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:23:44 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

屁理屈ばかりだな。

上陸を許すということは、敵が航空優勢、海上優勢を持っているということ。
敵、機動部隊に負けている、自衛隊が劣勢ということだ。

上陸を許さないということは、自衛隊が航空優勢、海上優勢を確保しているということ。
海上で敵を迎撃できるということだ。

883 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:27:28 ID:qxfPUZXg [ 133-106-75-0.mvno.rakuten.jp ]
>>882
ゲリラ戦はそうはなりませんよね

884 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:28:37 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

技術的優位性がないと、物量で桁違いの中国にはかなわない。
喫緊の課題としては、小型無人潜水艇の開発だろう。

885 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 17:32:34 ID:46l91xiA [ 123.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>880
私は上陸できるできないなんて知らない
防衛省の「機動展開構想概案」の内容を示したまで>>644

886 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:34:07 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>882

1.どうやってゲリラは上陸するのか?
2.航空支援、海上支援も無く孤立した数十人のゲリラは700人の陸自宮古警備隊に
 どうやって闘うのか?

887 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:35:49 ID:kx4mWuVw [ 133-106-78-164.mvno.rakuten.jp ]
>>886
どうやって北朝鮮の工作員は上陸したのか?

888 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:39:58 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>887
北朝鮮の工作員に海兵隊は即応したのか?
北朝鮮の工作員と海兵隊は闘ったのか?

889 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:41:25 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

これを支離滅裂という

890 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 17:45:37 ID:46l91xiA [ 123.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
島嶼防衛で示されている日米の役割はこれ>>691

>C.陸上攻撃に対処するための作戦
自衛隊は、島嶼に対するものを含む陸上攻撃を阻止し、排除するための作戦を主体的に実施する。必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する。
>米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。

米軍の役割となる支援とはこれかなと>>786
<沖縄基地の虚実2>自衛隊まず対応 米軍は「支援」「補完」
政治 2016年03月24日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-244831.html

891 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 17:46:34 ID:ld92/3Nw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
木造船で侵入し、民間人を装った少人数の北朝鮮工作員スパイに
海兵隊がオスプレイ飛ばしてやってくるのか?

892 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 17:57:49 ID:46l91xiA [ 123.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>890の記事に面白い一節がある

尖閣について

>オバマ氏の“真意”を確かめる米メディアの記者から「明確にしたい。中国がこれらの島に侵入すれば、米国は武力行使を検討するのか」と質問を浴びせた。オバマ氏は気色ばみ、こう答えた。
 「他国が国際法や規則を破るたびに、米国は戦争しなければならないのか。そうじゃないだろう」

893 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 18:09:54 ID:Ch2a8jUg [ KD111239147158.au-net.ne.jp ]
中国を制御出来ないまで肥え太らせた張本人だからな、バラク

894 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 19:28:23 ID:nTEYzlRQ [ p645067-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>893
某国の元首相曰く「ハンサムで日焼けした元米大統領」以外の時代にでも
メリケンの民主党政権って、外交的に中国・北鮮には甘いよね。

895 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 19:31:59 ID:CKCz9iew [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>888
あれゲリラ的な部隊のシュチュエーションはなしですか?

896 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 19:33:03 ID:CKCz9iew [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>890
後方支援で海兵隊必要なんですね

897 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 19:40:10 ID:lrmDhMZQ [ 78.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
もう一節

>森本敏防衛相(当時)は2012年に尖閣問題への対応はまず海保や自衛隊が行うとし「尖閣諸島の安全に米軍がすぐ活動する状態にはない」と明言している。
 県は「政府は普天間飛行場を県外に移設した場合、(日本本土から尖閣に飛行する)数時間の遅れが致命的な遅延となり得ると主張するが、実際のシナリオを考えれば、数時間では即応力は失われない」として、尖閣問題への対処は普天間を県内移設する理由にはならないと強調する。

898 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 19:47:36 ID:XgB3jXYw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
恋は盲目とか…的外れにも程がある。
俺は当時に民主党に一票を投じたんだよ?
普天間基地問題を解決したかった一心でだ。
それが、結果「辺野古が唯一」と閣議決定したんだよ
今は現実路線として辺野古移設案を容認した。
そんなこと考えたことないだろ。反対派は能天気だよな。

県も辺野古の振興策を引き出すことと、今後は県内移設なしの整理縮小を確約することが「落とし所」になると思ってる。
反対して「俺は正しいことしてる!」と気持ちよくなってるだけの反対派のチブルよ…。

899 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 20:10:42 ID:Ch2a8jUg [ KD111239147158.au-net.ne.jp ]
>>897
つーか、今の話しろよ

900 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 20:23:37 ID:lrmDhMZQ [ 78.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
気になる記事
グアムアンダーセン空軍基地のノースランプに海兵隊新飛行場?
グアム新米海兵隊基地には主に在沖海兵隊が移転する予定だが、防衛省グアム移転概要に海兵隊新飛行場は示されていない
どの航空部隊が配備されるのだろうか?

3月12日「グアムに新しくできる米海兵隊基地の概要―米軍専門紙報道」(Stars and Stripes, March 12, 2020)
>この基地はまた、海兵隊の航空部隊を収容することになる。アンダーセンのノースランプは、海兵隊の飛行場に相当する施設に変えられているとFosterは述べた。1つの格納庫は既に建設され、もう1つは建設中である。
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja01/_20200311.html#scrollnavi2

在沖米海兵隊のグアム移転の経緯・概要
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saihen/iten_guam/pdf/gaiyo_20200327.pdf

901 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 20:45:44 ID:lrmDhMZQ [ 78.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
米海兵隊の新戦略は航空機も含め縮小予定だが、航空部隊の新設があるのだろうか
グアム新海兵隊飛行場の規模が不明なので何とも言えないが、既存部隊の移転?

在日海兵隊が主軸となる第三海兵遠征軍の航空部隊「第1海兵航空団」は以下の通り

>第1海兵航空団は約7500名の隊員から成り、固定翼・戦闘攻撃群1個(岩国基地の第12海兵航空群)、回転翼支援群2個(普天間基地の第36海兵航空群、ハワイ海兵隊基地の第24海兵航空群)、航空指揮統制群1個(普天間基地の第18海兵航空管制群)で組織されています。
https://www.japan.marines.mil/Units/1MAW/

902 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 20:58:35 ID:3xeuotiQ [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あんまり調子に乗ってると
唯一の生きがいのスレをまた閉鎖されちゃうよ
>>750さんw

903 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 21:01:10 ID:CKCz9iew [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>897
それはデマだよね

904 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 21:17:40 ID:CKCz9iew [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>901
それ何がいいたいの?
海兵隊の必要性については理解した。
反論はないって事でいい?

905 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 21:28:23 ID:lrmDhMZQ [ 78.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
当初のグアム新海兵隊基地計画に航空部隊受け入れがあるのは知っていたけど、2012年の規模縮小の発表で消えたと勘違いしていた
普天間航空部隊が移転してくれないかな

906 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 21:31:43 ID:CKCz9iew [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>905
海兵隊は島嶼防衛では必要だから無理ですよ

907 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 21:46:44 ID:ACAylbKg [ KD106133026167.au-net.ne.jp ]

はっはっは

908 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 22:09:08 ID:DC5YX5GA [ softbank218113206208.bbtec.net ]
辺野古新基地が完成しても普天間は返還されない可能性もあるとかないとか。

909 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 22:12:06 ID:ouco01Vw [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
アメリカが守ってくれるとまだ思い込んでる人いるんだな
トランプの次は親中バイデンで確定なのに

910 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 22:25:22 ID:XgB3jXYw [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>908
返還されない場合もあるね。
せっかく辺野古代替施設が完成しても「緊急時だろうが那覇空港は米軍には使用させません」とか言ってたらな。
県が拒否るたびに普天間基地返還が滞るんだよな。

911 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/29(月) 22:46:43 ID:W0rkgJ4g [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

奴隷根性だな

912 名前: 750 投稿日: 2020/06/29(月) 23:27:43 ID:itJYRqig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古が頓挫したら
さっさと普天間返せよゴラァすりゃいいんでないの?
返還の約束なんだから

913 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 03:17:26 ID:16sTGWrg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
どんな思考回路なん?
散々検討しての辺野古移設案なんだよ。
無条件返還が可能なら、「最低でも県外」で実現してたろ。
まずは現実を直視しろ。辺野古移設不要論のなんて雰囲気すら日米政府のどこにもないから。

日米合意から既に24年だが、米軍は普天間基地返還を焦ってはいない。
移設計画がゴタついても、今まで通り普天間滑走路を修復して継続使用されるだけ。
ゴリ押しで無条件返還を通そうってのが反対派の作戦だとしたら、あまりにもお粗末としか言えないな。

本当に反対派は辺野古阻止ばかりで、普天間基地問題を解決する気がないな。

914 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 07:26:14 ID:C4e9OCCQ [ 13.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>900については伊波議員が追求し続けていた
政府は配備部隊名を明かさないだろうけど、グアムへの移転が始まる頃には判明するかな

政府参考人(防衛省 中村吉利君)
お答え申し上げます。アンダーセン空軍基地の北部地区には、海兵隊の人員輸送などのための航空運用機能が整備をされる予定でございます。これら施設整備の前提となる基盤整備事業につきまして、我が国政府として必要な資金の提供を行い、これまで工事を行ってきたところでございます

外交防衛委員会(2019年4月25日)
http://ihayoichi.jp/report/record/868/

915 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 08:00:49 ID:Xfn3sb0Q [ p3dd33855.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>912
>辺野古が頓挫したら
>さっさと普天間返せよゴラァすりゃいいんでないの?
>返還の約束なんだから


海兵隊は必要だからそんな事は言えない
不必要と思っているのは中国

916 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 08:14:04 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>915

日本は四方を海に囲まれている為、航空優勢、海上優勢の確保が勝敗を決する。
南西海域防衛にとって強化すべきは、航空自衛隊、海上自衛隊、空軍、海軍
であることは必然であり、又、陸上自衛隊は対空・対艦ミサイルが主体となる
編成が必要となる。

917 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 09:51:56 ID:2b+e5zIw [ 133-106-76-219.mvno.rakuten.jp ]
>>916
それが普天間基地不要論にはならないよね

918 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 11:28:54 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄からグアムへの海兵隊移転により
・抑止力が強化
・様々な緊急の事態に対して柔軟かつ迅速な対応を行うことが可能
辺野古移設が必要となる抑止力って何?

>両政府は、グアム及び沖縄における米海兵隊の兵力の最終的な構成に関する一定の調整を決定した。
米国は、地域における米海兵隊の兵力の前方プレゼンスを引き続き維持しつつ、地理的に分散された兵力態勢を構築するため、海兵空地任務部隊(MAGTF)を沖縄、グアム及びハワイに置くことを計画しており,ローテーションによるプレゼンスを豪州に構築する意図を有する。
この見直された態勢により、より高い能力を有する米海兵隊のプレゼンスが各々の場所において確保され、抑止力が強化されるとともに、様々な緊急の事態に対して柔軟かつ迅速な対応を行うことが可能となる。
>グアムへの航空機訓練移転計画の拡充

共同発表:日米安全保障協議委員会(「2+2」)<仮訳>
2012年4月27日
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/kyougi/2012/04/js_27_j.html

919 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 13:41:27 ID:AURbrSvg [ 133-106-67-52.mvno.rakuten.jp ]
>>918
グアムなんて遠すぎて話にならない

920 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 14:49:30 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
縦深性を知らないらしい。

ベトナム戦争当時、沖縄は攻撃拠点基地となった。
B52は嘉手納基地から発進し、空中給油を受け直接北ベトナムを爆撃した。
ベトナムから縦深性のある沖縄は、敵から攻撃を受ける危険性がなかった。

仮に、敵軍が宮古島へ侵攻する場合は、本格的な戦争となる。
宮古島の直近にある沖縄本島の軍事施設は最優先の攻撃目標となる。

対中国を考えた場合のグァムは、海兵隊にとって最適の縦深性を持つ。

921 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 14:59:40 ID:l5lJroaw [ KD111239146148.au-net.ne.jp ]
沖縄なんて国境なんだからどのみち戦場になるよ

922 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 15:04:40 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>918この米軍再編による
グアムへの在沖海兵隊戦力移転は、米国が自国防衛を向上させるために行うもの

在沖海兵隊の大幅な戦力減少は日本の防衛力に影響しない
日本防衛は日本で頑張れということなんだろう

923 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 15:08:51 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
米国にとっての国境最前線とは日本列島

924 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 16:08:25 ID:9CMDh5Mg [ sp49-104-14-23.msf.spmode.ne.jp ]
縦深性

wikiより
縦深防御とは、攻撃側の前進を防ぐのではなく前進を遅らせることを目的とする。
それにより、時間を稼ぎつつ、攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である。。。。

水際作戦の対義語で、時間稼ぎのため最前線は持久戦
つまり前線である沖縄は、内陸持久と呼ばれる沖縄戦のように時間稼ぎの攻防が行われることになる
750のいう縦深性という考え方では過去の沖縄戦の悲劇がまた起こることになるな

東西南北に伸びる日本列島のうち、おおよそその1/3の範囲は南西諸島だから、対中国を考えるとやはり沖縄は最前線のかなりの部分を占めることになる

925 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 16:46:57 ID:WGoZiMyg [ pdcd3d2f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
よくわからんけど海兵隊は必要って事ね

926 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 16:49:49 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>924
的外れな縦深防御の検索おつかれ。
君が国会における【沖縄の縦深性論議】を全く知らない若者だということが
よく分かった。

927 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 16:50:34 ID:l5lJroaw [ KD111239146148.au-net.ne.jp ]
直接米軍基地に攻撃はできないだろ

928 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 16:54:14 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
【平成18年 森本敏
 我々のようないわゆる自由主義経済を取っている諸国の国益を損なったり、あるいは我々にとって
 リスクになるような状況が将来起こる。そういうことを考えると、今回の米軍再編のプロセスの中で、
 グアムにいったんぐっとこう下がって、戦略的な縦深性を持ったグアムを戦略基地に拡充し、
 テニアンやその他ミクロネシア周辺を新しい訓練場にし、そして日本、特に日本の西半分並びに
 沖縄を前線基地、前線部隊に置いて東アジアの新しい戦略体制を取ることができれば少し兵力を下げることができ、
 いずれは在韓米軍の規模を減らし、しかし日本の西半分並びに沖縄の戦略的重要性はますます大きくなって、
 しかし大部隊をそこに置く必要はなく、つまりもう少し南側にぐっと縦深を下げた形でアメリカが新しい体制を
 取るということになるんだろうと思います、アメリカが考えている図は。】

929 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:12:45 ID:v231AaNQ [ 133-106-67-235.mvno.rakuten.jp ]
>>928
森本さん必要って言ってたよ

930 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:18:30 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

沖縄の米軍基地は、過去に前線から離れた縦深性のある軍事拠点として機能してきた。
しかし中国の海洋進出、前近代的、南シナ海・東シナ海への資源確保の動きは
先鋭化している。

沖縄の米軍基地は敵から攻撃を受ける心配の無い、縦深性を持つ拠点基地から
敵と直接対峙する前線基地へと変容してきている。

931 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:19:06 ID:9CMDh5Mg [ sp49-104-14-23.msf.spmode.ne.jp ]
>>926
???

得意げに縦深性って言葉を使ったはいいが、いつもの都合の良い解釈乙だな
なんの反論にもならんな

結局のところ沖縄は前線であるということだな>>928
支離滅裂で何を言いたいんだかさっぱりわからん

932 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:34:32 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>931
理解できないみたいだから、以下のレスは君へではないので反応しないでくれ。

933 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 17:34:47 ID:yWtRfiNQ [ 0.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>924
朝鮮半島の裏側は中国本土
北京や上海との距離は、沖縄や本土も変わりない
ロシアもある

日本の国防問題

934 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:36:56 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
第166回国会 参議院 外交防衛委員会 第10号 平成19年5月10日

○国務大臣(久間章生君)

【沖縄に米軍基地が集中している理由として−加筆】
「ああいう形で沖縄が占領されておったという、それは事実としてありますけれども、それだけではないわけでありまして、それだけであるというよりも、それ以外の要素の方が強いわけでございまして、余りここでいろんなことをつまびらかに言うわけにいきませんが、昔から委員会等で言っているのは、要するに、現在の沖縄の位置の縦深性、縦に深いという縦深性が、ほかの地域と比べたときにどうしてもあそこに選択せざるを得ないという、そういうような意味があるんだという、そういうのを十年前、防衛庁長官に就任しましたときにるる説明を受けたことがございます。その状況は今でも私は変わってないというふうに認識しております。」

935 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:43:53 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
地位的優位性理論、縦深性理論によって、政府は沖縄への基地集積・海兵隊集積を説明してきた。

しかし、南西海域において中国と直接対峙する状況において
その地位的優位性・縦深性は失われている。
沖縄の米軍基地は、安全な拠点基地から、敵から攻撃を受ける可能性の高い
前線基地へと変容している。

936 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 17:45:32 ID:9CMDh5Mg [ sp49-104-14-23.msf.spmode.ne.jp ]
>>932
はいはい
反論できないなら恥ずかしい捨て台詞はやめた方がいいですよ

937 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 18:12:31 ID:OICKvWlA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

南西海域における中国との直接対峙、最前線化により、
沖縄の地理的優位性・縦深性は喪失している。
戦力を集中保持する軍事拠点としては、非常に危険性な場所に位置していることになる。

938 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 20:13:25 ID:WGoZiMyg [ pdcd3d2f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>937
その割には安全ですね

939 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 21:21:45 ID:mwMkvygA [ 46.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
国防は最悪の事態を想定して考えるべきだと思う

日本防衛は自衛隊の任務
日米安全保障条約や日米協議によるアジア太平洋地域の安全保障強化を日本側目線だけで見るのは間違い
米側目線からも見て、どちらに利があるのか確かめる必要がある
その上で、海兵隊やその他米軍基地が沖縄や日本にどの程度必要なのか考えるべき

940 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 23:02:03 ID:8B3cCX0w [ p775193-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>935
最前線だから危険だとといってみたり
中国が日本に攻めてくるわけがないといってみたり>>778
支離滅裂

反対すること妨害活動が目的と化しているから言動が一致しない。矛盾だらけ

このスレにしか居場所がないのかね
既に次スレ立ててるし。スレストされても困らないように準備してんのかw

941 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 23:38:23 ID:TzGbMAgA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
中国や北朝鮮を信頼できる隣国と思うわけがない
国防は不測の事態に備えて考えるべきもの

中国や北朝鮮の横暴な行為を批判したくても、ここに居る辺野古賛成派の偏向した脅威論を見てるとアホらしくて言えなくなる

だから問うた
>国家間戦争になったとして、中国にとってのメリットとは何?

問いに対しての回答はあった?
ほんとくだらない

942 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 23:39:04 ID:IVVZ8hqw [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>939
> 国防は最悪の事態を想定して考えるべきだと思う

いい意見だね
中国が攻めてくるわけがないという>>778に言ってやれ

…あれ!?www

943 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 23:44:29 ID:Hkcngjzw [ sp1-75-212-105.msb.spmode.ne.jp ]
安倍さんが好きだと皆が信頼してくださいましては特別だから仕方ないですね。このかたちでですけれど自画自賛する方が良い機会に直しといてって言ってたですけれど頑張って考えないと官邸からの整合性は未来もない人が多く含むか高齢者支援物資は重要問題解決していたことがわかった、任せてもいいし。食事は常々王道乗れないかもですけれど頑張って下さいというか、特別だからって話する方がいいかなとは思います。
安倍さんが大好きだと皆が思うのではといつも考えといて良いのかなと思うのだと人は生きるのですよ

944 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/30(火) 23:47:53 ID:IVVZ8hqw [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>941
>>799への反論?言い訳かな?

誰に問うて勝手に勝利宣言してるのか知らんが、今現在中国がキミがいう「尖閣の争いごとき」の発端となり、騒ぎ立て、公船を毎日送り続け、地元の漁師や住民を不安にさせ恐ろしい思いをさせる理由を説明しなよ

945 名前: 750 投稿日: 2020/06/30(火) 23:51:46 ID:TzGbMAgA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
一人で突っ走っているけどスレの流れ読みなよ
相手してないよ

946 名前: 750 投稿日: 2020/07/01(水) 00:00:50 ID:E6afLOMw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>939の続き
米側から見た海兵隊のグアム移転
・政治的に持続可能
・リスクに直面したりする必要
・基地を閉鎖しなければならなかった
・ミサイルを配備した
・日本本土に旅行しなければ
米国防に利するもの
海兵隊の駐留拠点として、沖縄は不適当との判断が随所にみられる

Google訳
グアム:アメリカ国防軍の配備
米国議会調査局レポート
冒頭
>新しい推定コストは86億ドルで、日本は31億ドルを拠出します
P.1
>グアムの防衛強化は、アジアにおける米国の防衛態勢の変化、より地理的に分散し、運用上弾力性があり、政治的に持続可能である。
P.7
>グアムの軍事力増強の理由の1つは、米国の領土としての地位です。したがって、ユナイテッド国家は、武力配備について主権国と交渉したり、基地やアクセスを失うことへのリスクに直面したりする必要がない。
>対照的に、米国は、スービック湾海軍基地とクラーク空軍基地を閉鎖しなければならなかった
P.9
>中国は、グアムまたはその近くの部隊を標的にできるミサイルを配備したと考えられています。
p.12
>現在沖縄にいる海兵隊は他のパートナー(自衛隊?)この必須のコアコンピテンシートレーニングを達成するために、現在日本本土に旅行しなければなりません。

Guam: U.S. Defense Deployments
November 26, 2014
https://fas.org/sgp/crs/row/RS22570.pdf

947 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/01(水) 05:31:25 ID:GokJCW6A [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
延々とひとりで何をやってんだか。本当にこのスレはお前のブログじゃねーぞ。
過去のもん持ち出して「海兵隊不要が世間の常識」ってか?現実見てないよな。
今、反対派がすがりたい可能性はここ↓にあるんだろ?

「辺野古に懸念」米の報告書、1日にも確定 新外交イニシアティブ・猿田氏見通し
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1146964.html

948 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/01(水) 06:20:14 ID:pBrak7/g [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>945
このスレ最高のおまいう乙

900超えたぐらいで先走って新スレ立てて突っ走る
流れも読めずに毎度大量コピペ投入

ご自分のことをよくわかっているようでw

949 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/01(水) 06:30:52 ID:8XH4EK3w [ pl58222.ag2525.nttpc.ne.jp ]
>>946
それで海兵隊の不要論は極論だね

950 名前: 750 投稿日: 2020/07/01(水) 07:03:49 ID:E6afLOMw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
次スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.15
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1593506470/

951 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/01(水) 08:31:20 ID:h+fAqwDQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
情勢を見極めず、大艦巨砲主義に固執して戦況を悪化させ、持久戦・消耗戦により
沖縄及び日本全土に甚大な被害をもたらした過去の過ちを繰り返してはならない。

最前線となる可能性の高い沖縄で、重厚長大化した米軍基地を維持強化する事が
目的化しては敵弾道弾による第一波・第一撃によって甚大な被害を被るのは火を見るより明らかだ。
日本の安全保障・ひいては米国の安全保障を危うくすることになる。

南西海域の防衛・紛争抑止に必要なのは、航空兵力・海上兵力の機動的展開であることに
異論をはさむ人はいない。陸上兵力が、対空兵器・対艦兵器が主体になるのは
必然である。

現代戦において回転翼は後方支援となる。
最前線における消耗を避ける為、沖縄から十分に縦深性を持つ場所へ
部隊配置するのが定石となる。

952 名前: 750 投稿日: 2020/07/01(水) 09:57:56 ID:p5wOmm9A [ 28.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
琉球新報web版では省かれた内容

「辺野古懸念」明記の公算 NDオンラインイベント
2020/06/30
https://www.nd-initiative.org/contents/8329/
昨年の「米軍再編」条項削除 猿田氏「日本政府が介入」
猿田氏は米軍再編の再検証を求める条項について「面談した中で反対している議員はいなかった」と説明。「米ワシントンで関係者から『沖縄の問題について沖縄のメディアがたくさん取り上げたので日本政府が躍起になってロビイングしていたよ』と聞いた」と話した。
石橋氏は今年1月に訪米した際にも条項が変更した理由について「複数の議員が日本政府の働き掛けに言及した」と述べた。
さらに猿田氏によると、米議員が文言を調整した際の報告書に「計画の変更を検討するなら、検討前に日本政府に相談して、了解を得なければならない」という旨の記述がある。
猿田氏は「日本政府が猛烈に米議会に働き掛け、介入したことがよく分かる」と強調した。
猿田氏は「(今年審議している)21年度国防権限法案は(辺野古新基地建設について)調査しなさいと書いている。調査自体に日本政府が反対するのはおかしな話なので、今回は去年のような介入をしないでほしい」と求めた。

953 名前: 750 投稿日: 2020/07/01(水) 16:09:20 ID:p5wOmm9A [ 28.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>946のhtml版があった。
内容はたぶん一緒
過去の経緯として記載されていると思うが気になる一節
海兵隊航空の再編、嘉手納空軍資産の分散移転

Guam: U.S. Defense Deployments
Jan. 5, 2015
https://www.everycrsreport.com/reports/RS22570.html
Google訳
>海軍施設エンジニアリングコマンドが海兵隊の航空と沖縄からグアムへの再編を支援するユーティリティインフラストラクチャとアンデルセン空軍基地のノースランプを改善するために4450万ドル相当の契約を締結したと発表しました。資金には日本の貢献が含まれています。
>上院議員たちはまた、国防総省が普天間基地の海兵隊の資産を嘉手納基地に移す可能性を検討する一方、現在嘉手納にある空軍資産をグアムのアンデルセン空軍基地を含む太平洋地域の他の地域に分散させることを勧めました。さらに、嘉手納の6,000エーカーの弾薬保管場所は、すでにグアムにある2つの弾薬保管場所を利用することでサイズを縮小できる可能性があることに言及しました。

954 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 13:39:00 ID:sDSkKCxQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/k10012489361000.html
【尖閣諸島へ攻勢強める中国 その理由はコロナだけにあらず − NHKWeb

 アメリカの国防戦略に大きな影響力を持つ、CSBA・戦略予算評価センターのシニアフェローの
 トシ・ヨシハラ氏が去年発表した報告書「Dragon against the Sun」は、中国の海軍力は日本を
 凌駕したと警告している。】

まじか。
辺野古なんて、海域防衛に役立たん基地に無駄金つぎ込んでいるうちに
海軍力で中国に追い抜かれ差をつけられようとしている。

過去の大艦巨砲主義に固執したと同じ過ちを
重厚長大化した沖縄米軍基地集約強化への固執で繰り返そうとしている。

辺野古につぎ込む1兆円あれば、イージス艦 5隻は作れたな。

もし、尖閣紛争が勃発し、海軍力の差で中国に敗れた場合
その道義的責任は、この板で辺野古建設に固執した
【ゆかいな仲間達】にもあることを、ここで確認しておく。

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 13:55:07 ID:sDSkKCxQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
750に倣って、「Dragon against the Sun」をgoogle翻訳してみた(一部推測改訂)

「日本の不均衡な海軍開発
 ・・・問題は、東京の米国への「不健康な」依存と、その結果生じる歪みである。
 ・・・(日本は)対潜水艦(ASW)、攻撃的機雷、および機雷対策など、アメリカが(活動を)続けるためリソースを解放しながら、
    アメリカの能力のギャップを埋めました。
 ・・・それは同時に、アメリカ軍の不足を補うための努力・サービスが
     (自衛隊の本来必要とされる軍事力整備を)無視することを意味しました。

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 14:02:38 ID:sDSkKCxQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
「2人の批評家(人民解放軍所属)は、海底自衛隊の対潜水艦戦争に対する専門性の過剰さは、
 アメリカの優先事項と好みに対する日本の奴隷の順守として認識し、
 力構造に深刻な不均衡をもたらした。 周明と李偉はそれを認識している」

「周と李の、海上自衛隊の様々な弱点を明らかにし始めました。
 著者は率直にに日本の海軍力を「不自由な巨人」と表現している。

957 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 14:08:58 ID:sDSkKCxQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
「他の際だった不均衡も中国のアナリストは指摘しています。
  たとえば、華壇は日本の能力では十分な地上戦力を輸送することが出来ないという
  弱点を指摘しています。 大隅級水陸両用輸送は不十分な輸送力に悩まされます。
  平時の状況下で、3隻の揚陸堤は陸上自衛隊大隊を上陸させることは難しいことを指摘しています。」

958 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 14:25:08 ID:sDSkKCxQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
この、「Dragon against the Sun」(竜 と 太陽)に関する
海上自衛隊幹部学校
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/082.html

・・本タイトルは、「上昇するドラゴン」と「昇った後、落ちていく太陽」をも連想させる。
・・ヨシハラ氏は、日米が直面する今後の事態や課題の予兆を伝える中国の文献を読むことによって、
  日米の政治家や軍の指揮官の間で自己満足が起こる危険性を排除しなければならない、と警告している。

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 14:33:41 ID:sDSkKCxQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
続き
「ヨシハラ氏から日本人の読者に向けてメッセージをいただいたので、以下に紹介する。

・・厄介なことに、私の歴史の解釈は、地域の海軍のバランスの急進的な変化が、
 しばしば激しい大国間競争や戦争の前に起こることを思い起こさせます。
 さらに驚いたのは、この力の変化を厳密に評価している人が米国と日本には
 ほとんどいないことでした。

誤解のないように言うと、この報告書は衝突が運命づけられているとは主張していません。
 むしろ、抑止力を強化し、平和を維持することは日米同盟の力の範囲内であると主張しています。
 しかし、時は熟しています。日米両国は、何十年にもわたる犠牲を払って築き上げてきたシステムを
 守るために、今、行動しなければなりません。私は、この記事が、日本の政策コミュニティと市民の
 方々にこのメッセージを伝えてくれることを願っています。」

960 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 14:47:39 ID:sDSkKCxQ [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
中国が、日本の海軍力を侮れば侮るほど、南西海域紛争の危険性は高まる。

海域防衛に寄与しない回転翼滑走路に固執している現状は、
戦前の大艦巨砲主義の過ちと同質である。

961 名前: 750 投稿日: 2020/07/02(木) 16:07:51 ID:U6m6xRuA [ 138.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
口だけで終わって欲しくないな

「米海兵隊の抑止力維持に高速輸送能力の確保を検討することで現行計画を検証したい考えを示した。」

石破氏、辺野古移設「これしかない、だけが解決策と思わない」「唯一」に疑義呈す
2020年7月2日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1148372.html

962 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 20:14:42 ID:jvKx6v9g [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
石破が総理になれると思っているのか?
100%ないよ。立候補すら危ういのに。

963 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 20:34:01 ID:kYrHXk3w [ 133-106-82-217.mvno.rakuten.jp ]
石破って前パヨクが極右扱いしてたのに最近すり寄ってきてますね

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 21:43:35 ID:EIpfiIAQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
日本の空母ってヘリ艦載しかできないのでは?
「専守防衛」なんて縛りがある限り、軍拡する中国に海軍力で勝てるとも思えないが。
基地反対派は自衛隊を米軍に匹敵する存在に押し上げる運動からやれよ。
言ってることの根底が「米軍基地反対」だからおかしいんだよ。
米軍基地反対の為の国防論。どこが取り上げるんだ?www

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 22:07:06 ID:vfzwIkBg [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ふと思ったけど、中国共産党嫌いの辺野古基地増設強化大賛成の人は沖縄本島縦断鉄道建設と沖縄県への薬学部・歯学部設立と自衛隊強化・防衛力強化に伴う雇用強化政策には全部反対なの?

全部賛成なら辺野古基地強化に賛成してもいいよ。一部賛成ならどこに賛同してどこに反対するかレスください。

中国共産党の脅威をバカの一つ覚えみたいに連呼してもみんなついてこないよ。アメもちょうだいよ。沖縄振興にお金使うのはイヤかな?

966 名前: 750 投稿日: 2020/07/02(木) 22:30:32 ID:0T5fVA9Q [ 29.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
振興策は全国各地で行われている
国庫補助金も国直轄事業もそう
何を主張したいのかさっぱりわからん

967 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/02(木) 22:31:31 ID:EIpfiIAQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>965
俺は辺野古基地増設強化大賛成でなく「辺野古移設容認派」として意見する。
まず、その辺野古移設と鉄道、薬学部、自衛隊強化がなぜ対の意見になるんだ?

むしろ、辺野古移設受け入れで政府から振興予算を引き出すべきだろ。
辺野古反対やってて、縦断鉄道や薬学部が実現できるのか?

968 名前: 750 投稿日: 2020/07/02(木) 22:32:50 ID:0T5fVA9Q [ 29.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
あれ?
いずもはF-35B搭載ではなかったかな

969 名前: 750 投稿日: 2020/07/02(木) 22:49:19 ID:0T5fVA9Q [ 29.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
集中した米軍基地が国防強化を阻害している良い例

>沖縄本島については、多くの米軍基地や軍事訓練を抱える地元から政府への反発があり、部隊新設の調整が進むのか不透明だ。
>>427

970 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 04:59:33 ID:Qi6HWw+g [ 133-106-80-188.mvno.rakuten.jp ]
>>965
沖縄高専とかも辺野古の見返りなんだけどね

971 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 06:38:57 ID:Nl+sjoqA [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
https://grandfleet.info/japan-related/schedule-to-make-the-aircraft-carrier-an-izumo-class-destroyer/
海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」は、将来的に戦闘機F-35Bを搭載する航空母艦への改修されるのか。

日本が保持を認めない空母は「攻撃機を搭載した空母」とは…ややこしい。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043
いずれにせよ、また「中国を刺激するな」と騒ぐ輩が表れるだろうな。

あと、米軍基地が国防を阻害してはいないだろ。
邪魔してるのは「基地反対派」だろうに。

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 07:59:36 ID:VY1XkRDA [ KD106133036214.au-net.ne.jp ]
だから、重厚長大な沖縄の基地を維持強化すれば国防はなんとかなるという
考え方は、戦前の大艦巨砲主義と一緒で敗北への道だ。
今までは拠点基地として機能してきたが、中国の海洋進出よって前線基地となった。

前線基地に兵力、物資を集積して危険にさらす馬鹿はいない。

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 08:10:54 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
海上防衛に寄与しない回転翼飛行場に1兆円もつぎ込むくらいなら
イージス艦、5隻造った方がいい。

974 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 08:17:53 ID:y47HY17w [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>972
なるほど、前線である沖縄の防衛なんかせず沖縄を捨て石にしろ、さっさと中国様に渡せという主張ですね。

あなた方基地反対派が、地元漁船が追いかけられたりミサイルを飛ばされても、中国北朝鮮にろくに抗議もしない理由がよくわかる主張ですな。

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 08:25:08 ID:ZDO3KCWA [ KD111239139052.au-net.ne.jp ]
日中全面戦争になればどのみち沖縄は戦場だよ
ただ、沖縄に侵攻すること=米軍に喧嘩売ること、の状態にしておくのは悪くはない

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 08:26:30 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

馬鹿とは話にならん。

南西海域紛争、戦争において必要なのは、海上兵力・航空兵力の機動的展開だ。
その時、沖縄本島は中継拠点・前線基地として機能し、陸上兵力は対艦・対空兵器が
主体となるのは必然だ。

前線の固定基地は敵弾道弾攻撃による消耗が予想され、兵力・物資の集積は愚の骨頂だ。
南西海域紛争・戦争において、兵力・物資の拠点機能が九州又は中国地方になるのは
当たり前だろうが。

977 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 08:46:09 ID:ZDO3KCWA [ KD111239139052.au-net.ne.jp ]
>>976
そんな事態になったら沖縄だけが戦場なわけ無いだろうに…
中国が尖閣でしかちょっかい出せてないのは米軍基地があるからだろ

978 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 09:04:53 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
全面戦争になったら、日本・アメリカ・中国ともに被害は甚大になる。
中国と紛争になっても「南西諸島に限定する」ことは
三国の利害が一致することになる。

979 名前: 750 投稿日: 2020/07/03(金) 09:29:54 ID:WtpigLhw [ 62.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
965氏に対してきつい言い方になったかもしれないから補足
基地受け入れの対価として沖縄振興予算の増額を求める主旨は理解できる
但し、増額が基地負担の軽減や負担が気にならないほどの生活向上に繋がるなら有りだと思うが、実現不可能だろう

振興策・補助金・国直轄事業は地理的・社会的環境による地域間の格差を是正するためだったり、将来の発展が国益に繋がるものとして施行されているもので、被害に対しての見返り(補償)などではない

980 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 09:41:04 ID:ZDO3KCWA [ KD111239139052.au-net.ne.jp ]
>>978
米軍基地のある沖縄に侵攻してきたら局地戦だけじゃすまないと思うが?
反撃された中国が攻撃対象を沖縄だけに限定するわけ無いじゃん

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 09:55:46 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
米国のエイプリル・グラスピー駐イラク特命全権大使が、サダム・フセインに対して、
「クェート問題に関して、米国は不介入である」と伝えたことが、イラクのクェート侵攻のきっかけ
となったことは有名である。

同様に、中国が尖閣問題に対して「アメリカは不介入だ」と理解あるいは誤解することが
きっかけで、尖閣・石垣・宮古を中心とした紛争がおこる危険性が高まる。

982 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 10:02:03 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

もし、そういう誤解を早期に解消したいのなら米第七艦隊が定期的に
尖閣周辺に展開して、演習を行うのが効果的になる。

だけど、アメリカは尖閣問題を「日中二国間問題」として、動く気配は無い。
だから、今の状況になっているんじゃないか。

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 10:07:09 ID:y47HY17w [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
>>976
縦深性と連呼していた馬鹿の一つ覚えさんかな?

75年前と同じように沖縄を捨て石として盾とし主戦場として戦えということね
キミが歴史から何も学ばないポッテカスーということはよくわかったよ

984 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 10:18:57 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]

理解力の無い人とは「お話にならない」

985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 10:24:54 ID:y47HY17w [ sp49-104-21-227.msf.spmode.ne.jp ]
煽るだけで結論もまともな解決策も示せないポッテカスーとは議論になるわけがない

話にならんのは当たり前

986 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 10:46:25 ID:QEIAdIag [ 133-106-92-146.mvno.rakuten.jp ]
結論は米軍反対、反自民の人といくら議論しても無駄
反論の為の反論で何一つまともな考えがない

987 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 14:37:37 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>985-986

(-.-)y-~~

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 14:43:40 ID:Qlv6QX1w [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
【「辺野古新基地護岸、震度1で崩壊恐れ 調査団が沖縄防衛局の設計条件で算出
https://jisin.jp/region/1873705/

 防衛局は軟弱地盤の改良工事を検討する際、平常時の護岸の安定性のみを計算して
 「問題ない」と説明している。今回、調査団は地震を想定して護岸が安全かどうかを確かめる
 「安定性照査」を実施した。その結果、震度1でも一部護岸が壊れ、震度2以上では大浦湾側を
 取り囲む外周護岸の大部分が崩壊する危険性が明らかになった。】

ということだそうだ。
防衛省が地震を想定した安定性照査を実施していないというのが驚きだ。

989 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 15:02:40 ID:lyzLC0rg [ 133-106-90-106.mvno.rakuten.jp ]
>>988
ろくな資料もなく計算ができるんだな

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 15:07:27 ID:YKTKV8qw [ KD111239147249.au-net.ne.jp ]
辺野古だけが崩壊するってのも奇怪な話
同じような条件でクソみたいに埋めてててるだろ

991 名前: 750 投稿日: 2020/07/03(金) 15:15:50 ID:iDhz/4pw [ 252.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
地震時の安定性照査をやらないというのは斬新
有利な数値を採用するまでは予想してたけど、やらないときたか

これから屁理屈が出てくると思うけど、これは厳しそう

992 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 19:25:40 ID:hBSRZWAw [ pl58222.ag2525.nttpc.ne.jp ]
県の担当者は変更申請書類に関して誤字脱字の指摘しかしてないんだけどね

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 19:37:22 ID:Tq27O4Cg [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
石破派が難癖付け始めたな。己の首をし
閉めているのがわからないのかな。
絶対に首相にしてはいけない輩。
100%なれないけどな。

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 21:40:49 ID:P9JpaB0A [ p758097-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
石破じゃなくて誰がなるの?

岸田、、、加藤、、、w

995 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 21:57:55 ID:gur9/dzA [ 202-229-139-219.ap-p47.canvas.ne.jp ]
志位さん

996 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/07/03(金) 23:33:27 ID:5wts/X4Q [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
左翼の750さん
中国の領海侵犯を何とかしてくれよ。
尖閣周辺は大変だよ。

997 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 00:01:39 ID:/1Z/KTqw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
心配すんなって
安倍首相が面と向かってビシッとお願いしてるから大丈夫

「東シナ海の安定なくして、真の日中関係の改善なし」との考えに基づき、尖閣諸島周辺海域を含む東シナ海の問題について中国側の対応を強く求めた。

習近平・国家主席との日中首脳会談・夕食会
令和元年12月23日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/c_m1/cn/page3_003013.html

998 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 00:29:03 ID:/1Z/KTqw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
陸自オスプレイが木更津配備
首都はオスプレイで守る!
行き場のない哀れなヘリもどき

999 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 00:32:34 ID:/1Z/KTqw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間オスプレイも首都防衛のために国会議事堂前に移転しよう

1000 名前: 750 投稿日: 2020/07/04(土) 00:33:57 ID:/1Z/KTqw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
1000

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