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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.13
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/30(月) 08:38:33 ID:GInFnemA [ p785177-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

「犬は吠えるが、キャラバンは進む」中東遊牧民の諺

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.12
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1559876307/



950 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 22:25:27 ID:DE2qxzzA [ 210.189.20.54 ]
>>945
嘉手納はいいの?

951 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 22:26:00 ID:inIbc9rQ [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>948
>米政府に意見して「間違ってました」と言わせる自信あるのか?

私の主張に何ら関係しない
米政府に同意を求めていない

同心円がなんなの?
主張は?

952 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 22:26:31 ID:DE2qxzzA [ 210.189.20.54 ]
>>947
米軍基地があるから侵略しない

953 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 22:31:26 ID:4hAcazDQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>947
キミの根拠のない主観はいらない
キミよ自分勝手なマイルールもいらない

人に論理的主張を求めるなら、まずキミ自身が根拠を持って論理的に述べること

論理的に中国と北朝鮮の脅威を否定してください
論理的に北朝鮮主体思想関係者の基地反対への関与を否定してください

私は北朝鮮と中国の脅威と普天間の早期移設のため辺野古容認ですよ

954 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 22:35:28 ID:inIbc9rQ [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>953
脅威と辺野古基地の関係性が重要なんでしょ
話にならない

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 23:08:58 ID:JFDGCD5Q [ p707091-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>954
話にならないのはキミなんじゃない?

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 23:11:19 ID:4hAcazDQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>954
呆れますね
話にならないとは私のセリフです

他の基地には関係があっても脅威は辺野古にはないとの意味ですか?
意味不明です。誤魔化さずちゃんと答えてください

>>932が私の主張です

北朝鮮の主体思想関係者の件もキッチリ論理的に反論してくださいね

957 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 23:29:43 ID:inIbc9rQ [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>956
辺野古に基地が必要ないといっている
軍事的には西日本に移転可能
国は政治的な都合として移設先の同意が得られないからと言うが
そもそも沖縄県民は同意していない

とんでもなく不合理な話

932はあの人がそう言ってるというだけ、あなたの主張は一切ない

北朝鮮の工作活動と反対する人々との関係性についての根拠は?
未だに示されてない

958 名前: 750 投稿日: 2020/06/03(水) 23:33:21 ID:inIbc9rQ [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>949
叩かれる叩かれないの話じゃないでしょ
私の主張は示した、間違いなら反論かあなたの主張を示して

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/03(水) 23:53:14 ID:4hAcazDQ [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>957
>辺野古に基地が必要ないといっている
>軍事的には西日本に移転可能

総理大臣は辺野古しかないと再決定しました
日本国の総理大臣の言葉を覆すだけの根拠を論理的に示してください

>そもそも沖縄県民は同意していない
はいダウト
デマはやめましょう
地元辺野古はもちろん過去に県民の代表である県知事や名護市長は容認していたこともあります。
それとも民主主義の否定ですか?

>932はあの人がそう言ってるというだけ、あなたの主張は一切ない

キミのマイルールは必要ありません
私の辺野古移設を容認する根拠ですよ
あの人とは鳩山さんですか?彼は信用ならないただの人ですが、日本を背負った総理大臣である鳩山さんの言葉はあなたの主張なんかよりはるかに重い根拠に足りうる言葉ですよ。

>北朝鮮の工作活動と反対する人々との関係性についての根拠は?
はいループ>>940
北朝鮮シンパが基地反対運動すること自体が工作活動として北の利益になりますが、理解できませんか?
反論は論理的に具体的にどうぞ

960 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 00:03:52 ID:Ahdw5zMw [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
この総理大臣?
移設できない理由は日米間の調整と移設先本土の理解
軍事的な理由なんて言ってない

安倍内閣総理大臣
>戦後七十年以上を経た今もなお、沖縄の皆さんには大きな基地の負担を背負っていただいておりまして、この事実を我々は重く受けとめておりますし、現状は到底是認できるものではないというのが安倍政権の考え方であります。
 沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。

第196回国会 予算委員会 第4号 平成30年2月2日
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001819620180202004.htm

961 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 00:06:30 ID:Ahdw5zMw [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>959
沖縄県民の同意がないからずっと反対のまま
最近で言えば県民投票や国政選挙
民意は明らか

962 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 00:08:31 ID:Ahdw5zMw [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>959
>鳩山さんの言葉はあなたの主張なんかよりはるかに重い根拠に足りうる言葉ですよ。

だから論理的なあなたの主張は?

963 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 00:23:09 ID:Ahdw5zMw [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
エスカレートするといけないので、続きは明日にします
では

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 00:39:31 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>961
呆れますね
誤魔化して逃げるばかりですね

>>940
>>953
私は既に答えてるつもりですが、違うというのであればあなたがしっかり明確な根拠を持って論理的に答えてお手本を見せてください

>>954も意味不明です
説明を求めます

議論を前へ進めるためにも、話を広げず求めている質問にまずキッチリ答えて下さいね

明日よろしくです

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 05:16:31 ID:7muuNgVw [ 210.189.20.54 ]
>>958
公約は達成しなくてもいいものなんですね

966 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 05:17:41 ID:7muuNgVw [ 210.189.20.54 ]
>>957
西日本に移転可能ですか?
で今の状態からどうやってするの?

967 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 06:25:55 ID:WgY0bkDg [ 81.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>964
話を広げてるのはあなたです

一つづつ確認

>呆れますね
誤魔化して逃げるばかりですね

ごまかしてない
沖縄県民は一度たりとも辺野古移設へ同意していない
軍民共用空港・15年使用期限に期待したが、国が反故にし合意に至らなかった
それ以降は県外移設の知事を選んだ

それと
>>960>>959宛て
普天間代替施設を沖縄に置く、軍事的な理由はない

968 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 08:10:50 ID:WgY0bkDg [ 81.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
やり取りの中で気づいたこと

被害者である辺野古区民の思い>>842
を顧みず
 ↓
>地元辺野古はもちろんーーー容認

政府は辺野古埋立工事が必要な理由を、「普天間飛行場の危険性を早期に除去する必要があり、極力短期間で移設できる案が望ましい」としていた>>764
しかし軟弱地盤の隠蔽発覚により、極力短期間という理由は破綻した
にも関わらず
 ↓
>普天間の早期移設のため辺野古容認

沖縄自民が辺野古基地容認を掲げて県議会与党になっても、基地負担の大幅な軽減はムリだとした、辺野古基地容認者の意見

以上の辺野古基地容認者の意見を見るに、沖縄県民にとって辺野古基地が有益となる事象は見当たらない

基地負担軽減の願いを叶えるためには辺野古基地に反対するのが正しいと、改めて思った

969 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 09:01:03 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>967
そんな事は誰も聞いてません
根拠のない強弁だけのキミの勝手な主張はいりません
まず>>940>>953への回答>>954の説明を

北朝鮮や中国が脅威でないことの論理的な説明、北朝鮮シンパの基地反対運動への関与、脅威が辺野古と関係ないことの証明、、、以上3点あたりですかね

政府、総理大臣の見解を根拠にする私の主張を論理的ではないと言ったのはキミなので、政府見解を借りずしっかりキミ自身が根拠を示して具体的で論理的な説明をしてください

970 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 09:16:21 ID:WgY0bkDg [ 81.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>969
一つずつ答えると言っている

沖縄県民の民意と、総理大臣の見解をまず示した

971 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 09:23:19 ID:WgY0bkDg [ 81.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>969
次の
脅威と辺野古基地の関係性

中国や北朝鮮の脅威は、辺野古に基地を必要とする理由に関係するのか

あなたは回答を拒否したが、私は関係しないと考えている

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 10:36:46 ID:TUYu1uRg [ ntoknw012102.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ミサイル発射後 数分後には灰燼になる地域に
米軍が基地を維持するわけがない
かならず全面撤退していく
日本の為政者や米国信奉者が懇願して駐留をお願いしている現状は
いつか途切れる

台湾国の戦端は国家間紛争に拡大するが
沖縄地域が灰燼になっても 関係国は困ったな 程度の処理しかしない

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 13:08:51 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>970
ヤレヤレ
どこが答えなのかな?

政府見解をもっての反論は論理的な主張ではないと言ったのはキミだけど?
反論できないならそういえばいいのに

やり直し

974 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 13:14:51 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>973
そう。沖縄に辺野古基地が必要な理由はない

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 13:19:57 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>971
キミの考えはどうでもいい
何の意味もない

北朝鮮シンパが沖縄で基地反対活動をしていることを私は示した。否定するなら根拠を持って反論しなさい

中国北朝鮮の脅威と辺野古とは無関係であることを根拠を持って論理的に示しなさい

自分の言い出したことも守れず、根拠も示すという最低限のことも出来ず、強弁し己の主張を垂れ流すだけならば自分のブログや仲間内SNSなり勝手にどうぞ

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 13:25:37 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>974
ふむふむ
根拠も示さないということは反論できないということで良いのだね

中国や北朝鮮は脅威だし、それに対して辺野古は重要

沖縄では北朝鮮のシンパが北朝鮮の利益のために反基地活動をしてると。

お互いの↑共通認識ができてよかった(^^)

977 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 13:28:08 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>976
それでも軍事的にと言うなら、他の方が述べているように、海兵隊ヘリ基地が沖縄県に必要である地理的優位性は無い

普天間の早期の危険性除去や返還のためという理由は、政府が隠蔽した軟弱地盤が明らかになり、破綻した

沖縄に辺野古基地が必要な理由はない

978 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 13:33:08 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>975
基地への反対は誰が行おうが構わない
賛成も然り

権力や金による工作活動が行われているならば、それを糾弾すればいい

私はそうしている>>214

979 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 14:19:08 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
異論はないようで、珍しく意見の統一が図れましたのでこの共通認識として以下の3点を議論の前提条件としたいと思いますが如何

・中国の沖縄近海における行動、北朝鮮ミサイル発射等は沖縄にとって日本国民・沖縄県民の安全と平和を脅かす脅威である
・中国北朝鮮の脅威に対し辺野古の基地は重要である。
・戦争中である北朝鮮のシンパが、北朝鮮の利益のため敵対する国の基地反対活動を沖縄で行なっており、他の基地反対派もそれを認めている。

スレのテンプレに入れていただけると、共通認識とし他の議論が有益に進められると思います。
私にはスレ立て出来ないので、申し訳ないですが立ち上げられる方はよろしくお願いしますm(_ _)m

980 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 14:24:58 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>979
反論できず
残念だったね

次スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.14
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1591144857/

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 14:39:38 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>980


反論ないので、早速書き込みさせてもらったよ

982 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 18:06:28 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>979
バカらしいけど指摘

中国が日本を侵略している事実はなく、日本政府は中国が日本侵略の「意図」を持っているとは考えていない
よって脅威ではない
北朝鮮の脅威は在沖米軍の地理的優位性に関係しない
在沖海兵隊は十分な能力なく抑止力にならないので、辺野古基地は軍事的に重要な基地ではない
中国や北朝鮮が辺野古基地反対に関与する事実はない

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 18:53:50 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>982
相変わらず頓珍漢な反論ですね

誰も中国が沖縄を侵略してると言ってません
> よって脅威ではない
論理が飛躍してますね
侵略は脅威であることの必要条件ではありません
よって脅威でないことの根拠となりません
ちなみに、朝日新聞でも中国の海洋進出やミサイルについて脅威と述べています

>在沖海兵隊は十分な能力なく抑止力にならないので
根拠を示して下さい
ちなみに日本国総理大臣は抑止力のために辺野古が必要と発言し、政府はこれまでにその発言を修正していないはずです
つまり、キミが否定するのであればそれ以上の客観的に信頼できる根拠を示してください

>辺野古基地は軍事的に重要な基地ではない
これも論理の飛躍です

>中国や北朝鮮が辺野古基地反対に関与する事実はない
誰も直接関与してるとは言ってません
ちゃんと読みましょう

キミの反論は思い込みと論理の飛躍ばかり
全く論理的ではないですね
反論になりすらしない、辺野古問題を語る以前の問題です

984 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 19:25:51 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>983
思ったんだけど、根拠のないデマを発信してるね
休戦中は無知だから良いとして

>北朝鮮のシンパが、北朝鮮の利益のため敵対する国の基地反対活動

虚偽の風説を流布するのはマズいでしょ

985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 19:35:21 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>984
根拠は示してます>>940
デマというなら具体的にどうぞ

他の>>983には反論できないようですね

986 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 19:42:28 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>983
脅威は政府が言及してるから、公式見解

在沖海兵隊の抑止力については
現役の海兵隊員が論文で「十分な能力なく抑止力にならない」
2019年12月24日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/514599
在日米軍として必要なら軍事的には沖縄でなくて良いと防衛大臣が公式見解を示しているので、本土移転で良い

987 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 19:48:55 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>985
>北朝鮮のシンパ

思想ではなくて国家のシンパ?

>北朝鮮の利益のため

根拠は?

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 20:17:07 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>986
侵略の話はどこへ?
政府見解は論理的な主張にならないというのがキミの持論でしょ。いつまでループさせる?

現役海兵隊員の論文はただの論文
キミと同じで思いの丈を書いただけ
検証もされてないようだし何の根拠にもなりません

防衛大臣の公式見解は明確にソースを

で、日本国総理大臣は抑止力のために辺野古が必要との発言を政府は修正しましたか?

989 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 20:23:16 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>988
侵略の意図がないなどから脅威と認識しているわけではない>>916

大臣会見概要 平成24年12月25日
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11347003/www.mod.go.jp/j/press/kisha/2012/12/25.html
これは沖縄という地域でなければならないのかというと、地政学的に言うと、私は沖縄でなければならないという軍事的な目的は必ずしも当てはまらないという、例えば、日本の西半分のどこかに、その3つの機能を持っているMAGTFが完全に機能するような状態であれば、沖縄でなくても良いということだと。
これは軍事的に言えばそうなると。では、政治的にそうなるのかというと、そうならないということは、かねて国会でも説明していたとおりです。

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 20:29:21 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>987
シンパとは、ある人物や団体の政治的思想に賛同し信奉者となった人のことをさす言葉。英語のシンパサイザー(Sympathizer)の略で、共鳴者、同情者の意味が、転じて、影響力のある人物、団体の信奉者、支持者、賛同者等々の類語と同じような意味でも使われる。
↑wikiより

終戦していない朝鮮戦争の敵対する相手である韓国の同盟国、米国の基地の撤退や縮小は有利に働き北朝鮮の利益になるのは明らか

こんな話も↓

 一方、沖縄は金日成主席の主体思想研究がとりわけ盛んである。とうの昔に破綻した主体思想を後生大事に唱え続ける人物に沖縄大学名誉教授の佐・・政一氏がいる。。。。略。。。金正恩氏の誕生日を祝う新春セミナーでは、。。。略。。。チュチェ思想国際研究所事務局長の尾上健一氏が「北朝鮮が核武力をもつことは不可欠」だとするメッセージを送っている。

https://www.sankei.com/politics/amp/170501/plt1705010011-a.html

991 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 20:36:57 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>990
北朝鮮は国家名だよ

北朝鮮(国家)の利益のため
の関与の根拠は?
お金?工作員?

992 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 20:43:30 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>988
>中国の沖縄近海における行動

これ海保で対処してることからも、政府見解を持ち出すまでもなく、脅威ではなかった

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 20:51:03 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>989
またダウト
ブレまくり、デタラメばかりで呆れるね

森本元防衛大臣が思いを述べただけで政府の公式見解ではないね
しかも後に岩屋防衛相が反論してるよ

総理大臣の辺野古についての発言を修正するものはないし、いずれにしても根拠ではないね

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 20:57:57 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>992
海保が対応したら脅威ではない?はて!?
またまた論理の飛躍ですね

石垣市議会の全会一致での抗議や意見書の件、先島諸島への自衛隊配備の件、新聞記事などなど脅威を示す根拠はいろいろありますが

いつになったら他人の言を借りずに論理的に脅威ではない事を示してくれるのでしょうか?

995 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 21:02:27 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>993
防衛省の大臣会見
防衛大臣の個人的な思いではない

岩屋防衛大臣の反論ソースは?

総理大臣の本土移転できない理由
抑止力なんて言ってない>>960

996 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 21:03:51 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>994
脅威なら当然自衛隊でしょ

997 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 21:11:45 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>991
反論出来ないからって言葉遊び?
一党独裁国家の最高指導者のシンパなんだから同じこと

お金?意味不明
キミらはお金がもらえるから基地反対してるのか?

998 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 21:17:40 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>995
結に「私の考え方です」ってあるよ

「辺野古移設が適切」/岩屋氏 森本氏発言打ち消す
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/387301

総理大臣が辺野古しかないと再決定したね
またループ?

>>996
自衛隊配備するよね

999 名前: 750 投稿日: 2020/06/04(木) 21:30:52 ID:PEnyAXqg [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>997
北朝鮮という国家のためと言及してるが本当にそうなの?

関与の証拠として考えられるのがIRのような金品の授受

1000 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/06/04(木) 22:21:05 ID:0zohGeyA [ sp49-98-9-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>999
金品の授受?
妄想にも言葉遊びにも付き合うつもりはありません

反論も出尽くしてもうないようですね

気持ちを新たに>>979を共通認識として、次スレでは不毛な堂々巡りもなく有意義な議論ができそうですね

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