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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.12
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/07(金) 11:58:27 ID:0mCu5UfQ [ 208.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.11
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1551276451/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/07(金) 11:59:34 ID:0mCu5UfQ [ 208.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/07(金) 13:17:24 ID:0mCu5UfQ [ 208.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄県
辺野古新基地関連

知事公室辺野古新基地建設問題対策課
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/henoko/index.html

普天間飛行場代替施設建設事業に係る公有水面埋立承認手続に関する第三者委員会
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/somu/gyokaku/daisanshaiinkai.html

辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/henoko/kikaku/kenmintouhyou.html

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 11:51:25 ID:6x9rV2jw [ 236.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
別スレの続き

緑ヶ丘の件
辺野古移設による普天間返還を待ち望んでいる訳じゃない。

>神谷武宏園長は「『園上空を飛ばないでほしい』という思いは、辺野古新基地建設を待つということや、『辺野古移設』か『普天間の固定』かという安易な政策ではなく、命の尊厳が軽視されている状況に向き合ってほしいということだ」との見解を述べた。会見にはチーム緑ヶ丘のメンバーのほか、県内各地の母親たちも参加した。参加者からは「市や議会に、市民が投票する権利を奪う権利があるのか」「宜野湾に要らないものはどこにも要らない」などの声が上がった。

宜野湾でも県民投票を 緑ヶ丘父母ら「権利奪わないで」
2018年12月1日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-842318.html

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 12:00:12 ID:y6VUNxWg [ p787183-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
この緑ヶ丘保育園の父母らって馬鹿なのかな?
そもそも米軍滑走路の形的に、航路上にあるのは知ってて
可愛いわが子を通わせてるんでしょ。
それに訴えようが選挙しようが、明日・明後日に現状が
改善されるなんて絶対にない事も知らない世間知らずなのかね。
愛しいわが子を保育園に通わせる数年で解決することも無く
すぐに卒園するだろうしさ。

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 12:03:26 ID:6x9rV2jw [ 236.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
普天間飛行場の運用改善や停止について
政府の言う普天間の一刻も早い危険性除去は詭弁だと思う

普天間第二小学校にヘリ窓枠が校庭に落下した事故にて、日本政府は強い抗議を行わず、米政府と市内の学校上空の飛行を「最大限可能な限り避ける」で合意した。
しかし、事故後約1カ月で米軍は普天間第二小の上空を飛行。
事故から1年間で米軍機が小学校に接近し、沖縄防衛局監視員が児童たちに避難指示を出した回数は678回に及んだ

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 12:19:02 ID:R1yspqow [ 227.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
事故後一ヶ月での上空飛行は防衛大臣が米軍にすぐ抗議してるけどね
およそ政治的ポーズだろうが

何も抗議していないような文面はどうかと思う

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 12:46:37 ID:6x9rV2jw [ 236.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
強い抗議を行わずじゃまずかった?
政府=防衛省

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 12:55:05 ID:6x9rV2jw [ 236.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
別スレ
759への返答

紹介ツイートのこんな発言を主張として誘導してるのが偏向だと言ってる

>玉城デニーの基地軽減は口だけで机上の空論すらしてないレベル。
鳩山と同レベル

TBSの動画は観てない
そのサイトでもTBSについては言及してないけど

https://jpn.bex.jp/new/1139

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 12:59:17 ID:6x9rV2jw [ 236.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古移設を民主政権のせいにしたり、県外移設断念の責任を問う投稿が見られるけど、一県民としては何バカなこと言ってるんだろうと思う。

辺野古移設案は一貫して自民政権が推し進めているもので、民主政権が政府として初めて県外移設を提起したのは英断と言えるものだったと思う。
公約をやぶり断念したのは県民に大きな失望と怒りをもたらしたけど、県民の認識は180度変わった。

謝花副知事
「沖縄県民は我慢しなければと思っていた。普天間(閉鎖)のために、宜野湾市民のためにガマンしなければならないと名護市の皆さんも苦渋の判断として受けいれた」
「基地は沖縄で引き受けなければいけないと皆そう思ってたんです。ところが決してそうではない。基地は全国で負担すべき。それを沖縄県民が堂々と主張できるようになった。これは鳩山総理の大きな功績」。

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 13:03:44 ID:6x9rV2jw [ 236.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
別スレ
沖縄の新聞 第25面
沖縄[まち]BBS

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 16:58:32 ID:3AMS4J1g [ 144.237.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>9
なんだ君は
レス乞食か?

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 17:19:27 ID:hwevk+zw [ 30.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>12
なんで?
こっちで続きをと提案されたからレス書いただけ

終わりならそれで構わないよ

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 17:46:01 ID:3AMS4J1g [ 144.237.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>13
レス乞食には紹介されているサイト内の動画も見れないのか?
1日中暇なくせに

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 17:53:13 ID:hwevk+zw [ 30.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>14
いや、仕事中なんだが
動画なんて面倒なもの観るわけないじゃん

せっかく付き合ってあげたのにレス乞食だなんて酷いね
反論しないなら無理に返信しなくていいよ

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 18:36:48 ID:YbFx3b7A [ pdb62dd9c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>15
動画見れないならレスしなければいいだろ

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/12(水) 20:09:42 ID:sF++VXpw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>16
提示されたサイトでもTBS動画については言及されていない

ヨイショ番組とは聞いたけど観る価値があるのか説明してほしいところ

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 02:12:07 ID:4p4CJKWA [ KD106132216172.au-net.ne.jp ]
>>4 >>6
緑ケ丘保育園や普天間第二小学校の上空を飛ばなければよいのか?
普天間基地の周りは全て住宅街。学校を避けても誰かの家の上空を飛行する事になる。
事故のリスクを考えれば「移設が根本的解決」ではないか?
辺野古の海上滑走路なら、離着陸に住宅街を避ける事はできる。

「運用改善」とは「飛行停止」の事か?
飛ばない航空部隊に意味ないし、米軍も応じる訳ないのわかるだろ。

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 02:29:04 ID:4p4CJKWA [ KD106132216172.au-net.ne.jp ]
>>10
俺も当時は民主党に一票投じた身としていう。
「政権主導でも辺野古阻止出来なかったのをどうのか?」と。

自民党政権が辺野古移設を選択して進めた。
では、自民党政権が辺野古移設を撤回しないといけない?
民主党政権が「最低でも県外」と公約に挙げ、辺野古移設を否定した。
しかし、結果として民主党政権は辺野古移設を閣議決定した。
「否定的だったはずが、辺野古移設案を認めた」の意味がわかるか?
民主党政権は「辺野古移設に御墨付き」を与えた事になる。そういう点ではただの「公約不履行」だけじゃない。
それから俺は、現実的な辺野古移設で一歩でも沖縄が前進する道に変えた。

なんで公約を実現できなかった民主党に「沖縄に希望を与えた!」と喜んでるのか全く理解出来ない。
座り込みでダンプカー運転手と言い争いしてて、日米合意をひっくり返せるのかよ?

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 07:13:22 ID:laSvyx/Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>18
せめてもの願いなんだから、学校上空を飛ばせないようにすればいい

辺野古基地の完成を待つにしろ、普天間飛行場の運用を放置していて良いわけがない
外来機離着陸が増え、苦情件数が増えるなど、改善どころか改悪されてる

政府は、せめて以前のレベルまで運用を改善するように米国に働けかけることができるのでは

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 08:16:51 ID:laSvyx/Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>19
責任ある立場として、沖縄県民の同意が得られない以上、原点に立ち返えり検討する必要もあるのでは
1996年合意
「沖縄 に現在既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。」

民主政権は県外移設を提起して、模索して、断念して公約違反をした
民主党が現在も政権を担っていたら、その責任を追求して県外移設をもっと強く政府に追求できた

普天間返還合意から23年
県外移設の検討は民主政権時代の1〜2年くらいか?
こんなもので県外移設が不可能なんて結論づけられる簡単な問題ではない

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 09:12:30 ID:WtOre5Jw [ 42.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
翁長知事時代は知事が訪米しても議会関係者も政府高官レベルも出てこなくなって
ほぼ相手にされない状態まで行ったがね

この状態からどうやってひっくり返すのやら
米国高官も「何度この話を蒸し返すんだ」まで言われてるしね

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 09:34:01 ID:ur6reZRw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
なんていうのか。
「自分たちが権力者の側にいる」と考えるからそういう発想になるのだろう。

マスコミは香港の「逃亡犯条例」に反対するデモ参加者にシンパシーを感じる報道をし
自分も、中国的強権政治に抵抗する香港の人々に共感を覚える。

しかし、沖縄では「日米安保の過重負担の軽減」を求めると、「権力者の側にいる」
つもりの人々が批判してくる。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 10:28:06 ID:E84CiprQ [ 214.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
何が言いたいのかさっぱり分からん文面

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 10:44:29 ID:zTY3Nweg [ 229.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
沖縄県の過重な基地負担は紛れもない事実

辺野古基地建設を推進したいのなら、負担を強いられている住民の状況を十分理解した上で、基地の必要性と負担の軽減策を訴えるべき

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 13:01:47 ID:4p4CJKWA [ KD106132216172.au-net.ne.jp ]
>>20
緑ヶ丘保育園や普天間第二小学校は普天間基地滑走路の延長上にある。
滑走路への進入や離陸にかかるのは仕方ないと言える…辺野古移設しないならな。
仮に滑走路の進入路を変更しようにも、普天間基地の周辺に小学校や保育園がどれだけあると思ってる?あの場所で学校を回避しながらの飛行はムリだよ。

県知事はおろか、日本政府ですら「米軍運用の中心」にはない。希望しても全てが通る訳ない。
運用状況が悪化したと感じるなら「国際情勢がそうさせた」という事も考慮すべき。
前の状況に戻る事も「当然」だと考えない事だ。

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 13:15:15 ID:4p4CJKWA [ KD106132216172.au-net.ne.jp ]
>>21
>民主党が現在も政権を担っていたら、その責任を追求して県外移設をもっと強く政府に追求できた
そんな「if」を持ち出してどうする?
現実は民主党政権が「勉強すればするほど…」と辺野古移設案が正しいと根拠付けたんだ。
反対してた他党が閣議決定までした。今さらまた変更なんてやらんだろ。
過去の合意なんて、既に検討し終えた過去でしかないよ。

>こんなもので県外移設が不可能なんて結論づけられる簡単な問題ではない
民主党の準備不足だとしても「政権まで取って県外移設出来なかった」事実は大きい。
もう一度政権交代してみるか?はっきり言ってそれが出来る野党はいない。
今の立憲民主党こそ「県外移設」を公約掲げた責任取るべきだろ。
しかし、今は「辺野古反対」とは主張するが、辺野古移設に代わる案は出してない。
おまけに議員がゲート前で座り込みしてる始末。一般市民と同じ事しないで、国会議員としての仕事やれよな。
…こんな「辺野古移設阻止(代替案なし)」を支持するとかないわ。

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 14:00:20 ID:zTY3Nweg [ 229.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>26
菅官房長官
「普天間飛行場の危険な状況を、たなざらししておくのは絶対避けるべきだ」

というなら、政府はできる限り学校、病院を含む人口稠密地域上空を避けるように米国に強く働きかけ、実現が難しいルートについては理由を含めて住民に説明するべきでは

私が不勉強で過去の政府説明を知らないだけかもしれないけど、政府は十分な説明責任を果たしたのでしょうか?

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 14:03:28 ID:zTY3Nweg [ 229.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>26
>「国際情勢がそうさせた」

これを言い出すと、日本政府の負担軽減策自体が信用できなくなる。
基地の運用は米国・米軍次第でどうにでもなるということ

普天間飛行場の返還は実現できるのか?
辺野古基地の運用が拡大していっても止められないのか?

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 14:28:08 ID:zTY3Nweg [ 229.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>27
>過去の合意なんて、既に検討し終えた過去でしかないよ。

ヘリポートが飛行場に変わったように、過去の合意が全てでは無い
海兵隊の抑止論は机上の空論であることが明らかになっている現在
政府は辺野古移設の理由に海兵隊の抑止力を持ち出さなくなった

沖縄県は現状を踏まえて県民が納得できる解決策の協議を政府に求めている。

>立憲民主党こそ「県外移設」を公約掲げた責任取るべきだろ。

そう思う方々が責任を取らせれば良いと思う。
沖縄県は政権交代に関わらず、責任と権限がある政府に協議を求めている。

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 19:20:40 ID:14NFo8FA [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>28
危険は宜野湾市の住人に等しく存在する。
学校や病院を回避するのも難しいが「一般住宅の上空を飛行してよい」説明も難しいと思うが?
俺も勉強不足だが、反対派はいくら説明しても納得はしないと思うけど…。
政府としては、まず「リスクでしかない普天間基地を返還」ありきで考えるのも当然だろう。

>>29
沖縄の基地負担軽減は着実に進んでると思うよ。
北谷やおもろまちの発展を見ても「国は沖縄の負担軽減を考えない」と言うのか?
俺は宜野湾市も同じ様に1日も早く発展する事を考えている。
「国際情勢がそうさせた」というのは、例えば「外来機の発着が増えたのにも理由がある」ってだけの話。ただ無意味や嫌がらせの為に増えたのではない。
こちらが元に戻せ!と訴えたからと、簡単に以前の状況になる事はない。

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 19:33:42 ID:14NFo8FA [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>30
滑走路に決まったのを没になったメガフロート案に変更しようというなら、その根拠を示さないとならない。
決定する度に過去に議論した事案を再度…となれば、何も決まらない。
「辺野古移設が唯一」と日米合意された今、その根拠は反対する側が示すべきだろ。
海兵隊の存在が机上の空論に過ぎないというなら、ぐぅの音も出ない根拠を提示して米軍を黙らせては?

先に述べたが、民主党政権は「最低でも県外」を公約にして実現できなかった。
「米国と交渉するチャンス」でもあったはず。俺が「最大にして最後のチャンスを失った」と言う意味わからんか?
あなたが「民主党は県外移設を唱えただけで意義がある。評価する!」と言っても、俺は1ミリも賛同出来ない。
超党派で現政権に対抗する動きもない。これで自民党政権に期待してるとか呆れる。

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 19:51:31 ID:AM1yk4Vw [ 7.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>31
負担軽減どころか騒音被害や苦情件数が増加しているのが問題
普天間だけではなく、嘉手納、伊江島、宜野座村、高江など以前より騒音被害が増加してたり継続してたりしている。
SACO合意で基地内移転したはずの嘉手納駐機場が再使用されているのも信頼感を損なっている。

県民の土地が戻ってくるのは当然うれしいけど
住宅地やゴルフ場や倉庫群などの負担やリスクを発生させない基地ばかりなので負担・リスク軽減の効果が乏しい。

「国際情勢」を理由に負担増となると県民の不安は増々募ると思う。
日本政府が強く抵抗してくれないと、米軍基地に対する反発は増す一方になる。

信頼感を失った関係は、県民・米軍共に不幸な結果につながると思う。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 23:24:40 ID:laSvyx/Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>32
メガフロート案は、米軍が懸念を示した結果だからあり得ないでしょう。

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 23:37:45 ID:laSvyx/Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>32
続き

県外移設先を提示するには実行できる権限や責任負担が必要。
沖縄県民や沖縄県には当然ながら無い。

海兵隊の抑止論は日本政府が言ってるだけで米国が言及したことはないはず。

私は民主政権について、県外移設を提起してことを評価してるだけで、断念したことやその他政策は全く評価していない。

とにかく県民が納得できる解決策や説明が政府から示されない限り、辺野古反対は収まらないでしょう

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/13(木) 23:41:27 ID:laSvyx/Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
なんでもない単語がNGワードに引っかかっている模様。まだ特定出来ない

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 00:18:20 ID:S+zk92lg [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>33
基地内移転の駐機場が使用された件は、米軍と粘って交渉するしかないな。
移転した旧駐機場が使用されたのは、どこの職場でも言えるが「整備する場所が足りないって(労働環境が悪い)」事だろうから。

返還される土地について選り好みは良くない。
地元民が利用価値がないからと「土地返還より軍用地料」とかの現状があるから、第三者からは「やはり金だろ」と見られる。
そこら辺をちゃんと割り切って「基地からも利益を得てる」と居直るのも大事。
「返還の効果乏しい」とか、ただの贅沢でしかない。

国際情勢は仕方ないだろう。
近隣の某国は核放棄も履行しないし、別の某国は人工島とか火種を拡大してる。
これらを無視して「基地のない平和な島」とか言う方が感覚としてズレてる。
間違ったメッセージは発信してはならない。
自衛隊配備にすら反対する平和団体こそ信用ならん。

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 00:34:13 ID:S+zk92lg [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>34
過去の議論を再燃させるってのはそう言うこと。
当時既に「これは実現困難。没シュート!」と決まった案だろ。

>>35
権限ないなら「権限内でやれる事やればよい」だけ。
万国なんちゃら会議で「米軍運用について」を語ったどこで、それが採用させるのか?
県外移設を望むなら、他府県に土下座してでも「本土での基地引き取りに協力して」と頼むしかないだろ。
全国行脚して「全国で辺野古移設に反対しましょう!」なんて何の解決にもならん。

民主党政権については当然だろう。
あなたが評価する「県外移設の提示」についても「提示しただけで道筋も立てず放置か!」と怒りしかないが。
沖縄を引っ掻き回しただけで、それは「状況悪化」と言うんだよ。

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 00:54:39 ID:PJB8o8rw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>37
駐機場は大きな問題だと思うけど
SACOの合意が守られないと言うことは、普天間返還やその他返還、負担軽減も信じられなくなる

>「返還の効果」×
負担・リスク軽減の効果○
軍用地料のことも言ってない

「基地のない平和な島」
自衛隊配備
も関係ない
なぜ話を逸らすの?

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 02:00:03 ID:PJB8o8rw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>37
後、負担軽減どころか騒音被害や苦情件数が増加しているのが問題
>>33
の意見についてはどう思うの?
これを「国際情勢」で片付けられると
沖縄の負担軽減は幻でしかないことになるけど

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 02:01:19 ID:PJB8o8rw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>32
>権限ないなら「権限内でやれる事やればよい」だけ。

県外移設については、権限がゼロ
やれることなんてないよ

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 05:19:07 ID:S+zk92lg [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>39-40
合意では「MC−130航空機の運用の移転」を取り決めてるが、旧駐機場は使用しないとの取り決めではない。
SACO合意破りと言うより、双方の認識の違いからきたものでは?

負担・リスク軽減というなら、目玉である普天間基地返還が終わってから言ってくれ。
あなたは市街地のど真ん中にある飛行場を「別に急いで動かすことない」との認識らしいが。

国際情勢については故翁長知事は「アジアは緊張緩和に動いており、流れに逆行する」と辺野古移設を批判した。
しかし、それが現状では特に変化ない事を言いたかった。
能天気な平和団体の主張を持ち出したのは撤回する。

隣国が覇権主義を推し進める中でも、土地の返還や負担軽減は日米合意で進められてる。
着実な基地の整理・縮小を期待している。
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saco/saco_final_shinchoku.html

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 05:26:39 ID:S+zk92lg [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>40
何もやれる事ないと思うなら、黙っとくしかないのでは?
先にも述べたが、俺は知事が「辺野古移設反対」で全国行脚するぐらいなら、基地や訓練の本土引き取りを訴えればよいと思ってる。

県外移設でも辺野古阻止でも、野党が超党派で代替案を出すとか米国に働きかけるとかやればよい。
現政権のやり方には反対!と言うだけでは何も変わらんと思うから。
それもナイと言うなら、いつか政権交代できた時に言えばよいよ。

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 07:00:02 ID:PJB8o8rw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>42
駐機場についてはこれが全てかな
>沖縄防衛局は本紙取材に「引き続きSACO最終報告の騒音軽減イニシアティブの趣旨にかなう運用を行うよう、米側に強く求めていく」と回答した。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-765281.html

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 08:03:16 ID:PJB8o8rw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>42
>>43
沖縄県の過重な基地負担の軽減を実施している最中に負担が増加していくのは間違っている

現在できないものが、将来できるとは
思えない。

普天間返還については、宜野湾市民の県民投票結果からも辺野古基地建設が唯一の解決策では無いとの答えだと思う

県民投票でも各選挙でも、沖縄県民は辺野古は嫌だと示している

あとは政府が説明責任を果たして県民が納得するか、別の解決策を示すか、そのまま強行するか
かな

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 10:18:17 ID:6VwDCKlA [ 44.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
デニの全国行脚は沖縄の過重な米軍基地負担の軽減などについて、本土の人たちに理解を求めるため
いきなり基地の引き取りなんて要望したら相手に失礼でしょう
理解を示してくれる自治体もちらほら出てきてるし

秋田県井川町議会は6日、辺野古新基地建設工事を直ちに中止し、公正で民主的な手続きにより解決することを求める意見書を賛成多数で可決した。同趣旨の意見書可決は、東京都小平市議会、小金井市議会、北海道更別村に次いで全国4例目。意見書の宛先は衆参両院議長、首相、官房長官、外務相、防衛相、国交相、総務相、沖縄担当相。

 意見書では、辺野古新基地建設工事を直ちに中止し米軍普天間飛行場を運用停止にすること、全国の市民が普天間の代替施設が必要か否か国民的議論を行い、必要だという結論なら沖縄以外の全国すべての自治体を等しく候補地とし、民主主義と憲法の規定に基づき公正で民主的に解決することを求めている。

秋田県井川町議会、辺野古新基地中止求め意見書可決 「普天間、国民議論を」
2019年6月14日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-935984.html

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 11:44:39 ID:uc4UQGAg [ 155.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
公正で民主的なっていうけど

実は閣議決定ってあくまでも民主的手続きの一環なんだよね

あと、意見書原文は「新基地」って書いてないけど
一体どこから出てきたんだろう。

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 12:00:55 ID:0zSxn5ZA [ p717170-ipngn200507yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ここ数日、イージス・アショア問題で揺れてる秋田県だから、
デニーが騙くらかすには丁度良い自治体だったんじゃないのかね?

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 12:05:26 ID:S+zk92lg [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>45
>辺野古基地建設が唯一の解決策では無いとの答え
「唯一でない」は同時に代替案を提示しながら訴える事ではないのか?
そもそも、県民投票は「埋め立ての賛否」を問うもので、埋め立ててる事に気が引ける…という人も反対に入れてる。
現状では民主党の政権主導でも他の方法を実現出来なかったし、誰からも他の方法は示されていない。

政府は何度も協議して日米合意で「辺野古が唯一」と発表してる。
説明を求めるのはよいと思うが、他の解決策を出せ!と迫るのは筋違い。不毛なやりとりってヤツだよ。

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 12:14:23 ID:S+zk92lg [ KD106132211026.au-net.ne.jp ]
>>46
沖縄知事に翁長氏 「普天間基地、県外に」
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDE13H0H_W4A111C1MM8000

県外移設は故翁長知事の公約でもあった。民主党政権の影響で。
玉城知事が翁長知事の遺志を引き継ぐというなら、県外移設実現の為に「自ら何ができるか?」を考えればよい。
全国行脚して沖縄の負担を訴えてるなら、それこそ「最低でも訓練移設」を他府県に協力願いして欲しいね。
それが「安全保障は日本全国の問題」って事だろう?

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 13:04:37 ID:CSxpAB6Q [ 1.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>49
>>50
沖縄県が必要だと考えているのは辺野古移設が唯一の解決策でないことの証明だと思う
それと沖縄の基地過重負担の現状を本土の方々に理解してもらう
そうした取り組みが米軍基地問題を全国民が自分ごととして考えるきっかけになると考えている

その上で全国民の問題として議論が深まれば、自ずと解決策や代替え地が見えてくるのではと

いきなり県が軍事的にも政治的にも長崎県がベストですなんて言っても
長崎県民は「はぁ?」となるでしょ

沖縄県には実行する権限も長崎県民の要望を叶える力も無いのに、そんな代替案を言っても失礼なだけ

あくまでも私見

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 13:25:00 ID:CSxpAB6Q [ 1.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
稲嶺県政時代に条件付きとはいえ、辺野古移設案で名護市、辺野古地区、沖縄県で容認しての合意の流れがあった。
宜野湾市民のために名護市民が犠牲になるのはやむなしと

これを全国規模でやって欲しい。

安保体制の維持は全国民が望んでいること
当然、負担についても全国民で負う覚悟で決めなければならない。

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 19:37:51 ID:EUKnQt3Q [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ポーランドでは、大統領がトランプ大統領に直談判して、アメリカに米兵1000人
を増派してもらうことになったそうだ。
ロシアの軍事的脅威の増大への対応だが、沖縄とは対照的だね。

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 19:55:42 ID:tHs+HFdQ [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
そりゃ沖縄は政財界を牛耳ってる連中が、例の一族の子孫達だからな。
最終的には、某国の後ろ盾を背景にした独立を目指してるんだろ。

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 19:59:49 ID:VfD9L7mg [ p276163-ipngn200403yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>54
その牛耳ってる連中って、何一族なの?
ここで書くと消されちゃうの?

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 20:49:10 ID:EUKnQt3Q [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>54

私も知りたいです。
でも、危険が及ぶのであれば、ご無理なさらないでください。

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/14(金) 21:22:52 ID:jUFuLuuA [ FL1-111-169-173-118.okn.mesh.ad.jp ]
>>55,56
36

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 00:46:04 ID:uE8mWhwg [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>57

消されるって、そういう意味ね。

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 07:58:47 ID:f+vjjURA [ KD106133027164.au-net.ne.jp ]
「岩国基地の米兵が車を盗み事故か 飲酒の疑いも 山口
男は米海兵隊の1等軍曹で、飲酒運転の疑いもある。岩国署は「任意捜査なので発表はしていない」としているが、車を盗まれた女性は「警察は事件も事故もあったことを公表し、米軍は二度とこんな事件を起こさないようにしてほしい」と訴えている。」

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 09:12:39 ID:smUSCwWQ [ softbank218113206208.bbtec.net ]
山口県は首相の地元だからソンタクしている?

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 09:34:07 ID:UDVVvezg [ 162.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
任意捜査 気になったので
この案件がなじむのか疑問

任意捜査になじむ事案
 任意捜査になじむ事案としては,万引きのような軽微な事案や,軽い怪我の暴行・傷害事件,器物損害事件,痴漢・盗撮といった条例違反の事件,名誉棄損・侮辱の事件,風営法違反,わいせつ物頒布などの風俗事犯などがあります。
 また,交通事故についても,死亡事故は逮捕されますが,捜査に時間がかかりずっと逮捕勾留することはできないため,どこかで釈放されることとなるでしょう。もっとも,痴漢や傷害については,現場から逃走したような場合には,逮捕される可能性があります。
https://www.t-nakamura-law.com/column/%E4%BB%BB%E6%84%8F%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%BC%81%E8%AD%B7

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 11:54:47 ID:hg1p4cfA [ KD106132207206.au-net.ne.jp ]
>>50-51
知事選討論会 佐喜真氏から玉城氏へ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-801621.html

別に玉城知事に移設先の指定をしろとは言ってない。権限もない。
討論会では移設について「情報収集をした」と言っており、県外移設についてもその情報を提供していけばよい。
日米で長年協議してきた政府の策を否定しながら「代替案提示は政府がやれ」の一点張りでは通らない。

「辺野古が唯一でない根拠」も、知事が辺野古反対派の識者だけを集めて内輪で盛り上がるだけじゃダメだろう。
普天間基地代替施設の国民的議論を〜という話になってるが、一番の当事者は米軍だろう?
米軍基地には国防や安全保障、地域の軍事バランス等が関わってて、米軍を放置して国民(熱心なのは主に反対派だろう)だけで決める話じゃない。
日米合意をひっくり返すなら米軍も説得させる勢いでないと。

>当然、負担についても全国民で負う覚悟で決めなければならない。
これには賛同する。
安保の恩恵を受けて生活してるのだから、元から「基地は要らない」なんて言う資格はない。
沖縄の負担軽減を考えてるなら受け入れは当然だろ。

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 12:04:20 ID:hg1p4cfA [ KD106132207206.au-net.ne.jp ]
県外移設って話で進めてるが、俺は個人的に辺野古移設容認派だから。
まず、1票を投じた民主党政権の「最低でも県外」がが頓挫し、辺野古移設案に根拠を与えた事が大きい。
今は辺野古移設が動き出しており、もう野党が総動員したって代替案も出せない(今まで出してない)だろうし。
日米合意を白紙(これがまずムリだろ)にして、また20年余りを掛けて「普天間基地をどうするか?」を繰り返すのも勘弁。
やれるのが座り込みだけとか、もう終わってる証拠だろ。
https://i.imgur.com/rFrU2Oj.jpg
https://i.imgur.com/5yvHA6e.jpg
https://i.imgur.com/R1JezuS.jpg

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 15:12:03 ID:chwA4zuw [ 215.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>62
>討論会では移設について「情報収集をした」と言っており、県外移設についてもその情報を提供していけばよい。

県外移設については、たとえ情報収集しても沖縄県から公表できる立場にないと思う。
>>51

>日米合意をひっくり返すなら米軍も説得させる勢いでないと。

万国津梁会議がそのための一施策
在沖海兵隊の配置については日本政府の都合である可能性が高い
実際、海兵隊は辺野古移設に関わらず、米軍再編により大幅に戦力が縮小される。
政府も辺野古移設の理由に抑止力の維持なんて言わなくなった

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 15:14:08 ID:chwA4zuw [ 215.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>64
屋良氏の主張

抑止力は幻想 誰が沖縄に海兵隊を必要としているのか

日本政府は「米海兵隊が沖縄にいなければならない」となぜ言うのか。なぜ米軍の運用について日本政府が語るのか。米国は誰もそんなことは言っていない。これはフィクションだ。

今後の米軍再編で、沖縄の海兵隊は地上戦闘兵力でいえば現在の6000人が800人になる。8分の1ほどに劇的に縮小される。この状況で「抑止力の維持」を語ることにどんな意味があるというのか。

「抑止力」や「地理的優位性」という言葉を使っているのは日本政府で、米軍を運用している米国はそんなことは一言も言っていない。海兵隊の地上戦闘兵力が減ったからといって日米同盟は揺るがない。軍の態勢を変えることと、日米安保の体制は別のことだ。

海兵隊は沖縄から引き取ってもらうしかない。そのためには、思いやり予算と言われている駐留経費を移転先でも使えるような仕組みを日本政府が提案する。また、彼らが必要としている高速船を提供する。

 そして海兵隊がアジア太平洋地域で現在行っている災害支援、人道支援活動に自衛隊が積極参加し、海兵隊の負担の一部を肩代わりする。人道支援や災害救援の分野で自衛隊は国際的に極めて評価が高い。この分野で日本がプレゼンスを示すことは十分可能だ。

 そうなれば日米同盟のあり方が根本的に変わる。日本が基地を提供し、米国が日本を守ってくれるというような片務性をとりはらって、日本もアジアの安全保障のために役目を果たす。一緒にやっている、と言えるようになる。

屋良朝博・衆院議員 2019年6月10日
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20190607/pol/00m/010/001000c?inb=fb&fbclid=IwAR0CcuggPq2g1IKkbFR-pxOKRfdh95B_87pWqF1kJ92NXygH_QCXW4GDjZg

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 15:38:43 ID:MHbB9cfg [ sp49-106-211-18.msf.spmode.ne.jp ]
屋良凧揚げ氏の、まさに妄言妄想。

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 15:39:43 ID:0gjwrzYA [ KD106132208041.au-net.ne.jp ]
>>64-65
玉城知事が収集した情報を交渉にも使えないなら無意味だったってだけ。
代替案の提案も出来きず、現状の転覆だけ押し通したいだけなら黙っててもらおう。
政権主導でも不可能だった問題の「着地点」探るのも政治だと思うが。

米国は軍事費に約73兆円を費やしてる。
軍事費削減の為に海兵隊縮小をするのも別に不思議ではないだろう。
しかし「日本の都合」でそれをねじ曲げるとは?アベの命令に米軍が従ったってことか?
万国なんちゃら会議こそ「お仲間だけの盛り上がり」にならん事を祈るよ。
なんせ県予算2000万円を注いでるのだから。

自称「1番海兵隊に詳しい」だったっけ?>屋良氏
ヘリパッド数箇所作れば辺野古移設は要らないとかどうかと思う。

在沖基地にヘリパッド 衆院3区補選当選の屋良氏 普天間閉鎖へ提起
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-907432.html

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 16:04:01 ID:3eorstHQ [ 121.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
軍事の実務もやったことない奴が机上の空論幾ら並べてもねえ

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 16:14:53 ID:DE6kkNIg [ 18.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>67
>現状の転覆だけ押し通したいだけなら黙っててもらおう。

>>当然、負担についても全国民で負う覚悟で決めなければならない。
>これには賛同する。
安保の恩恵を受けて生活してるのだから、元から「基地は要らない」なんて言う資格はない。
沖縄の負担軽減を考えてるなら受け入れは当然だろ。

沖縄県は米軍基地問題を全国民が負う覚悟で議論して決めてもらうために行動していると思う。
黙る必要は無い。

屋良氏を含め各識者の発言が政府から「抑止力の維持」を消し去ったと思う

普天間返還合意と同じ時期に米側が海兵隊の本土移転を望んでいたとの米軍高官の証言があったはず。

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 16:34:21 ID:0gjwrzYA [ KD106132208041.au-net.ne.jp ]
>>69
県予算を費やした全国行脚が負担軽減に直結するか?
あなたは評価してるが、俺に言わせれば>>46にある「国民的議論」とか要らない。
「結論。代替施設は要らない」では振り出しに戻るどころか、そこから移設先の選定に難渋するのが目に見えてる。
基地移設は難しいだろうが「負担軽減の為に訓練受け入れ等協力する」の一言だけでよい。

>普天間返還合意と同じ時期に米側が海兵隊の本土移転を望んでいたとの米軍高官の証言があったはず。
それがあったなら、民主党政権主導の「最低でも県外」も容易に決まったはずでは?

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 23:37:31 ID:dvHPWP2w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>70
評価の捉え方を議論する必要なないと思うので一点だけ

>基地移設は難しいだろうが「負担軽減の為に訓練受け入れ等協力する」の一言だけでよい。

ヘリ輸送部隊の訓練と基地移設は切り離せないと思う

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/15(土) 23:47:14 ID:dvHPWP2w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>70
米軍の本土移転
普天間返還合意が1996年だし、親米の本土への移転なら、それ程揉めないで実行できたかも

>米海兵隊、本土移転を要望 93年に沖縄から撤退予測 米高官元側近が証言

沖縄の演習場を巡っては「実弾射撃や(米軍機からの)爆弾投下などの重要な訓練に制限が多くて使いづらく、政治的問題も多い。評価は低かった」と指摘。
在沖米海兵隊をカリフォルニア州など米本土に移転した場合は日本政府による駐留費負担を失いコスト増となるため「部隊そのものが削減される可能性が高く、海兵隊が望まなかった」と述べた。

 一方で「海兵隊は、自衛隊との共同訓練もできる日本本土での訓練を好んでおり、移転先としても望んでいた」と指摘。
米本土への移転と違い、日本本土に移転した場合は、日本側の駐留経費負担を維持できるため、米海兵隊にとって「好ましい選択肢」だったが、「日本政府はまったく耳を傾けなかった。
配備先を決めるのは日本政府である以上、それが政治的現実だった」と説明した。

2019年5月6日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/416541

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 09:49:55 ID:u1Qipfuw [ p442026-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ここ沖縄掲示板でも、このスレッドで特に思う事。

10年・20年前の外交で、その当時の担当者が「あの時こう思ってた・考えてた」って回想録な話を、
今更書き連ねて(記事を貼りまくる)のって、何か意味があるんか?
結果的に日米TOPは、その担当者の考えとは違う選択で物事は進んでいるのに。

今現在の状況を踏まえて、今後どうすれば沖縄にとっても日本にとってもベストな選択を出来るのかを
語ればいいのに。(個人的には過重負担だと思っている側だよ)

多分、年寄りがこの手のコピペを貼りまくっているとは思うんだけど「だから何なの?」としか思えん。

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 12:18:50 ID:vPRN7Q/Q [ 164.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
意味?ある訳ない

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 15:53:43 ID:7BkbiYew [ 43.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
米国でも沖縄の現状を認識してくれるといいな

米議会調査局は14日までに日米関係の新たな報告書を公表した。
米軍普天間飛行場の移設に伴う名護市辺野古の新基地建設について、今年2月に実施された県民投票で有権者の72%が反対していることについて「移設問題は引き続き、険しい政治的課題に直面するだろう」と分析した。
 報告書は、普天間飛行場の移設問題が「日本政府と沖縄を何十年にもわたって分裂させてきた」と説明。
2016年の最高裁判決で県による埋め立て承認の取り消しは違法だとして県が敗訴したことや、18年9月に当選した玉城デニー知事が移設計画を阻止すると表明していることなど、これまでの経緯を記している。

米議会調査局は米議会図書館の組織の一つで、議員の活動を補佐するためにさまざまなテーマを研究・分析し、報告書にまとめる。報告書は議会に提出される。

米議会調査局が新基地「険しい課題」と分析 県民投票結果触れて報告書を公表
2019年6月16日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-937441.html

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 17:38:27 ID:whtMRh8g [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>70

知事として、他にすべき仕事があると思うが。

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 18:05:25 ID:wC3l9xsA [ KD182251070166.au-net.ne.jp ]
税金と時間の無駄遣いして辺野古問題をあびることが知事の職務と勘違いしてんだろ、翁長とデニーは(笑)

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 20:47:36 ID:qUPH9v0Q [ KD106132219102.au-net.ne.jp ]
>>71
>ヘリ輸送部隊の訓練と基地移設は切り離せないと思う
訓練だけでは物足りなく「基地とセット」で他府県に移そうってか。
>>33でも今の基地整理縮小を「負担軽減の効果乏しい」と言ってたが、欲深いのだな。
沖縄が「米軍の植民地」「米兵により犯罪だらけ」のネガティブスピーカーも相まって、どこの県も引き取りしないなこりゃ。

>>72
本土移転要求の公文書は在るのか?
仮に在るのなら、ますます民主党政権の罪が大きくなるな。
政権交代もしばらく無さそうだし「最大にして最後のチャンス」が失われたのは痛いね。

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 21:00:16 ID:qUPH9v0Q [ KD106132219102.au-net.ne.jp ]
「辺野古移設の促進を」 沖縄・八重瀬町議会が可決 賛成多数で
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/433310

県内では辺野古移設反対が多数派ではあるが、この様に考える県民も存在する。
このスレだと移設容認を唱えると、すぐに「アベ政権擁護」とかバカらしいレッテル貼りする輩もいる。
しかし、市街地のど真ん中にある普天間基地を移設するのはリスク軽減効果に直結する事だ。
イヤだイヤだでまた20年を繰り返さず、沖縄に前進して欲しい。

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 21:19:54 ID:ax5/TZVg [ 194.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>79
はいはい

請求者は沖ウヨウヨです
相手にされないでしょう

「宜野湾市民の安全な生活を守る会」
 平安座唯雄 会長(元宜野湾市議)

デマビラ 左下主催者参照
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/truthaboutokinawa/20190216/20190216162922.png

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 21:24:09 ID:ax5/TZVg [ 194.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>78
欲深くないよ

負担軽減とは沖縄県民の安心と安全の暮らしのためでしょ

中北部住民を犠牲にするわけにいかない→飛行訓練

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/16(日) 23:57:47 ID:qUPH9v0Q [ KD106132219102.au-net.ne.jp ]
>>81
なら、普天間基地無条件返還・海兵隊即時撤退でも訴えてては?
絶対に実現はしないと思うけどね。実現的な道を探り、進めるのが大切だと思うよ。
中北部を飛行させないため、市街地のど真ん中に飛行場を置いとくのか?

>>80
今度は「沖ウヨウヨ」とな。
何を言おうが、八重瀬町議会が可決したのが現実だから。

>>75
>今年2月に実施された県民投票で有権者の72%が反対していることについて
米調査議会とやらは偽情報に踊らされてるのか?
正しくは「有効投票の72%」であり、有権者の37%だろ。

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 00:20:27 ID:R7VFyYag [ sp183-74-192-101.msb.spmode.ne.jp ]
八重瀬町は沖ウヨウヨ

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 00:27:47 ID:Mvkp1a+w [ 173.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>82
普天間飛行場は何十年市街地のど真ん中に置かれているのか
なぜ、今頃になって一刻も早くなの?

普天間の老朽化も待ったなしなのかな

八重瀬町議会が可決したらなんなのか?
どうにもならんでしょ

有権者の37%なんて言ってるのはネトサポだけだよ

沖縄県民投票、反対7割 海外メディアはどのように伝えたのか
Feb 27 2019
https://newsphere.jp/politics/20190227-1

>過大な基地負担 沖縄の現状に注目
 海外メディアは沖縄について、「日本にいる5万4000人の米兵の約半分が駐留するホームで、アジア太平洋地区最大の米軍基地を抱える」」(ワシントン・ポスト紙、以下WP)、
「日米同盟を安全保障の中心とする日本において、米軍の大部分を受け入れている」(ロイター)、「日本の国土の1%以下の土地に、米軍基地用地の64%が集中している(注:防衛省発表では70.28%)」(AP)と紹介し、いかに沖縄の負担が大きいかを伝えている。
 なかでも今回問題となった普天間飛行場は、人口密集地にあり、米兵の犯罪への苦情が多いこと、騒音被害や、墜落事故などの心配もある場所だとガーディアン紙は述べる。
移転計画は、1995年に米兵が12歳の少女をレ○プしたことを機に高まった地元の怒りがきっかけだと多くの海外メディアが解説している。
移転先となる辺野古に関しても、埋め立てによる生態系への影響や近隣住民の安全が懸念されているとし、沖縄に同情的な論調となっている。

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 07:15:23 ID:JUhH4cnw [ softbank218113206208.bbtec.net ]
八重瀬町に移転すれば?

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 07:26:35 ID:CnWvQSJw [ 2.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
文化財が多すぎて無理

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 11:01:32 ID:WFcZ25LQ [ KD106132207175.au-net.ne.jp ]
>>84
>有権者の37%なんて言ってるのはネトサポだけだよ
俺は>>75の記事内容「有権者の72%が反対している」が間違ってると指摘してるのだが?
県民投票の投票率は52%。その中の72%が反対票は間違いなのか?筋違いなレス止めような。
それとも、県民の7割反対という嘘にすり替えたいのか?

>八重瀬町議会が可決したらなんなのか?
>どうにもならんでしょ
どうにもならんとは?
議会で「辺野古移設促進を可決した」って事実があるだけ。
それを言ったら県民投票だってどうにもならんかったろ。

>普天間の老朽化も待ったなしなのかな
今まで補修を繰り返しながら市街地のど真ん中で飛行場を使用してきた。
それをもう止めよう、危険だから移動しようって話だろ。
あなたは「今さら移設とか…また補修すればよい」な考えか?

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 12:18:36 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>87
>それとも、県民の7割反対という嘘にすり替えたいのか?

結果というのは他者・世論がどう評価するかで、恣意的な自論が正しいと押し付けても意味ないのでは

>それを言ったら県民投票だってどうにもならんかったろ。

これも他者・世論が評価していけばいい
私の意見として八重瀬町の意見書は、屑団体が請求した内容なので世間に相手にされないのではと言った。実際に評価されるかはこれから

あなたは「今さら移設とか…また補修すればよい」な考えか?

普天間は各返還条件を解決して即時運用停止し、返還されるべき
前にも言ったと思うけど、辺野古移設は条件の一つでしかない。
移設理由の主題であった米海兵隊の抑止力維持が消えたにも関わらず当事者県民への説明なしに推し進めるのは日本政府の傲慢

説明責任を果たさないまま辺野古基地が完成しても禍根を残すだけの結果にしかならない。
地元住民が反発する中、他国軍駐留が維持できるとは思えない。

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 12:21:58 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
他者・世論の評価の一つ
2019年2月25日 各紙一面
https://pbs.twimg.com/media/D0NBrcfU0AA0XrN.jpg

https://shimbun-data.denshi.sankei.co.jp/contents/sdapp/TSM/20190225/hd/1_3_3_471030_0_0.jpg

あなたの主張が正しいと思うなら客観的な評価を示したらいい

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 12:25:37 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>87
申し訳ない今気づいた
記事が間違ってる

お詫びして訂正する

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 12:46:06 ID:WFcZ25LQ [ KD106132207175.au-net.ne.jp ]
>>88-89
>結果というのは他者・世論がどう評価するかで、恣意的な自論が正しいと押し付けても意味ないのでは
>あなたの主張が正しいと思うなら客観的な評価を示したらいい
まずレスがズレてる。
繰り返すよ。>>75の記事内容の「県民投票で有権者の72%が反対している」の部分が間違ってと指摘してるだけ。
正しくは「県民投票の有効投票総数の72%が反対してる」だろ?と。
結果を恣意的に〜と批判するなら、琉球新報に言えよ。
有効投票数と有権者を入れ替えるのが「表現として特に問題ない」と主張するのは、自己擁護したい新報記者本人ぐらいだろ。

>八重瀬町の意見書は、屑団体が請求した内容なので世間に相手にされないのではと言った。
その「屑団体」も「相手にされない」も、ただのあなたの個人的見解。
八重瀬町議会の決議も民主主義。いちいち否定すんな。

>地元住民が反発する中、他国軍駐留が維持できるとは思えない。
現実として今「沖縄は基地と共存してる」よ。
辺野古区民だってキャンプシュワブの兵士らと生活してる。
辺野古区民には「条件付き容認」の意見もある。そこを調整し問題の「着地点」を見つけるのが政治の役目では?
全否定してるのはあなたの願望。

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 12:58:51 ID:uFUIzkhw [ pdb62dd9c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>88
なんで屑団体なの?

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 13:40:09 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>91
「相手にされない」
そう私の個人的意見

辺野古はこれまでの戦後、復帰前後に建設された米軍基地とは違うと思う

必要性が曖昧なまま、民主主義国家の国策として民意を省みずに建設される

長い耐用年数や日本政府の意志に寄るものであることから、完成したら二度と安全な暮らし(飛行訓練リスク)が戻らないという懸念がある。
どんな悲惨な事故・事件があったとしても

占領軍に強制収容された土地の方が、将来本土の米軍基地と同様に返還される望みがある

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 13:42:57 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>92
県民投票賛成票のためにデマビラ配るような団体だから

ググったら他にも問題活動が出てくるよ

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 13:49:59 ID:gFJSElbA [ KD182251065135.au-net.ne.jp ]
暴力的な平和団体や法令違反や渋滞を引き起こす市民団体よりかは遥かにマシだわな。

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 14:12:27 ID:sKvr5HLQ [ p669023-ipngn200501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>95は馬鹿だな。
平和の実現・達成の為には、政府の役人を小突いて多少の怪我を負わせたり
政府の手先になってトラックで土砂を運ぶ一般市民に罵声を浴びせても
愛国無罪なんだよ。世界の最先端先進国韓国では当たり前の話だよ。

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 14:14:19 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖ウヨウヨ〜w

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 14:19:27 ID:uFUIzkhw [ pdb62dd9c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>94
それ本当?ソースはあるの?

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 14:28:50 ID:WFcZ25LQ [ KD106132207175.au-net.ne.jp ]
>>93
俺も個人的見解を述べるよ。
何度も裁判で敗訴して県予算を浪費するより、辺野古区民の利益を考えて調整する道を選ぶ方がよいな。
名護市長もシュワブ内のヘリパッドを海上に移設したいと発言してたな。
そもそもの「市街地ど真ん中にある普天間基地移設によるリスク軽減」を否定出来ないうちは、辺野古移設案を否定できないだろう。
これを「政権へのすり寄り」とのレッテル貼りで批判するのは見苦しい。

さらに個人的見解。
思い切って辺野古滑走路は2000メートル級の延長しては?
国際情勢中で調整される米軍再編だから「永久に存在」する事はない。
基地返還の流れになれば、那覇空港と同じように民間と自衛隊で使用する。
新たな「名護空港」として県民や観光客の第二の玄関になるぞ。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 14:48:54 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>98
少しは自分で調べてくれ
あなたのような方とはやり取り無理です
もう返信しません

「賛成派」の草の根運動も?
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-02/14/5/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-15478-1550140424-13.jpg

沖縄の県民投票、反対派のビラは「アウト」? ネットで指摘も、実際は…
2019/02/15
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/kenmintohyo-2

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 14:53:22 ID:CnWvQSJw [ 2.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
もう返信しませんwww

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 15:26:19 ID:ik69siNQ [ 204.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>名護市長もシュワブ内のヘリパッドを海上に移設したいと発言してたな。

既存のヘリパットをね
名護市長はヘリパッド撤去を「公約」にしてたはずだけど、どうなったんだろう。

>「市街地ど真ん中にある普天間基地移設によるリスク軽減」

前にも言ったように私は政府が運用の改善を怠っていている限り、政府のリスク軽減は信用できない
普天間返還の替りに辺野古周辺離着陸、中北部飛行訓練の負担・リスクを犠牲にできない
と思っている。

>国際情勢中で調整される米軍再編だから「永久に存在」する事はない。

そんな絵空事を断言するとは思わなかった。
米国都合でしかない米軍再編の未来なんてわからないはず

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 21:07:58 ID:uFUIzkhw [ pdb62dd9c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>100
意味わからん
説明して下さい

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 22:24:31 ID:yf2z46QA [ 144.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
もう返信しませんwだから意味ないだろwww

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 22:45:51 ID:a5M1e/YQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>103

79 
「辺野古移設の促進を」 沖縄・八重瀬町議会が可決 賛成多数で
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/433310
>同日に「宜野湾市民の安全な生活を守る会」(平安座唯雄会長)による、同じ趣旨の陳情を採択した。

が発端

>>80
「宜野湾市民の安全な生活を守る会」は過去にデマビラ(怪文書)をバラまく行為をしている

だから屑団体と書いた

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/17(月) 22:47:29 ID:a5M1e/YQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
私の勘違いならわるいから、前言撤回

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 03:14:57 ID:gWx4R9jQ [ KD106132208019.au-net.ne.jp ]
>>102
>ヘリパッド
建設中の海上滑走路にヘリパッド設置が予定されてる。
既存ヘリパッドがそこに移設されるかは…まず辺野古埋め立てしてからだな。
それ(公約)を妨害してるのが反対派だから。

>政府のリスク軽減は信用できない
信用だとか、あなたの個人的な考え方だろ。
先にも述べたが、学校や保育園に囲まれた状況で避けて飛行とかムリ。
辺野古なら海上からの離着陸が可能になるのでリスク軽減になる。
それを差し置いても「現状維持がマシ」と断言するのか?

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 03:31:32 ID:gWx4R9jQ [ KD106132208019.au-net.ne.jp ]
>>102
>そんな絵空事を断言するとは思わなかった。
米軍運用に対して「即時運用停止」とか「15年期限付き」等の条件に従わそうってのも絵空事だろ。
辺野古移設が目前てな状況ならまだしも…現状で「無期限の開店休業」に応じる訳あるかよ。
座り込みで日米合意をひっくり返そうってのも絵空事だな。

短期的には市街地から海上に移設する事でリスク軽減を実現できる。
移設した後で、あなた方は「海兵隊不要論」や「本土の基地受け入れ世論」を盛り上げればよいよ。
その根拠が確かならば、沖縄から海兵隊の基地を移設できるのだろ?
今、ゲート前の活動家や玉城県知事がやってるのは「辺野古移設(普天間基地返還)をぐだぐだ遅らせてるだけ」に過ぎない。

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 05:31:21 ID:hnUrBL8w [ pdb62dd9c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>105
そのビラを作った団体と同じなのか?
そのビラのどこがデマなのか?

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 06:27:42 ID:6JHpyj6g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>109
自分で調べろ

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 07:02:31 ID:6JHpyj6g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>107

>建設中の海上滑走路にヘリパッド設置が予定されてる。
既存ヘリパッドがそこに移設されるかは…まず辺野古埋め立てしてからだな。
それ(公約)を妨害してるのが反対派だから。

これは事実に反する内容なのでは?

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 10:55:18 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄の共産主義テロリス・・・もとい基地反対の諸君!ワガママ身勝手が却下された感想はいかが?笑笑
国家に刃向かう楯突くワガママは、こうして正されるんだよ、わかったね
基地でタップリ金儲けしているくせに、基地反対とは笑わせる
沖縄戦とやらのお涙頂戴演歌聞かせれば、カネむしり取り作戦の成功も決まったようなもの
お前ら沖縄共産主義テロリストは、そうやって日本の財政を傾けてきた
沖縄のワガママを、我々大日本はもう許さない

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 10:57:20 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
日本の平和安全の為には、沖縄のワガママ身勝手を徹底的に排除し、共産主義テロリストを根絶やしにしなければならない

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 10:58:20 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
大日本の害虫沖縄

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:01:51 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
畏れ多くも天皇陛下がおはしますこの大日本に、琉球王朝なるモノをでっち上げて朝敵であることを自分で証明した沖縄
反日亡国の沖縄

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:03:40 ID:tS4n+GaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
ネトサポの見本
こんなのが辺野古基地建設を擁護・応援してる
大迷惑

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:04:42 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄が望む平和とやらで、特定アジア3バカ国家に解放されちゃってください

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:07:01 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地建設に賛成するのは大日本の国民として当然
反対するのは反日共産主義テロリストで特定アジア3バカ国家の工作員

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:10:02 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>116
特定アジア3バカ国家から派遣された工作員君、ぜひ、貴様のワガママ身勝手が国家に却下された感想を聞かせてくれ

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:12:51 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
占領憲法は今すぐ廃棄処分にして、売国奴を強制排除できる憲法を制定しなければならん

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:19:52 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地反対=人間のクズ

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:20:47 ID:dt3Xkafw [ KD106132201191.au-net.ne.jp ]
>>111
https://i.imgur.com/k2azkCC.png
飛行場施設の配置計画図には、4基のヘリパッドが確認できる。
後は、完成した後に「既存ヘリパッドの閉鎖」を交渉するだけ。
これについても「今すぐ(移設するヘリパッドもない)に閉鎖させろよ!」とか言うつもり?

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:23:56 ID:tS4n+GaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>121
日米安保体制の恩恵だけを得たくて、負担責任から逃避するネトサポ

いい加減、沖縄へのゆすりたかりをやめろ

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:32:42 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ほほう、ゆすりたかり?それはオマエら沖縄の共産主義テロリストが得意なモノだろ?
文句あるんなら、大日本から毎年3千億円強奪するの止めてもらおうか
それから、今までふんだくってきた総額何兆円になるか知らないが見それを即時全額一括で返してもらおう
年利14.5パーセントの遅延損害金もだ
基地で大儲けしてる沖縄だ、当然払えるよな?

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:36:32 ID:tS4n+GaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>122

辺野古基地の完成なんて関係しない公約だけど

沖縄県名護市の渡具知武豊市長は15日、米軍キャンプ・シュワブ内にあるヘリパッド全7カ所の撤去の実現を求めていく考えを明らかにした。市議会本会議で「強く訴えていく」「(撤去を)公約と捉えて結構だ」と明言した。

特に、高専のグラウンドから約300メートルと近い位置にあるヘリパッドについて、渡具知市長は7月に小野寺五典防衛相(当時)を訪ね、早急に撤去するよう口頭で伝えたという。

地元住民の意を酌んだ渡具知市長は防衛省に撤去を求め、今後も「強く訴えていく」と、本腰を入れる姿勢だ。ただ、ヘリパッド撤去までのプロセスを問われると、防衛省に口頭で求めたことを説明しただけで、具体的道筋は見えていない。撤去をどう実現させるか、手腕が問われてくる。

ヘリパッド撤去「公約に」 渡具知名護市長、議会で明言
2018年10月16日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-819097.html

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 11:57:35 ID:tS4n+GaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>124
さすが、ゆすりたかりはお馬鹿だな

補助金は沖縄県民を含む国民が納付した国税を、合理的な基準によって再配分する仕組みだ

国は国策として沖縄の特殊事情を鑑みて沖縄振興予算を通じて国税を再配分している。

補助金を返す謂れはない

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 12:10:54 ID:dt3Xkafw [ KD106132201191.au-net.ne.jp ]
>>125
だから、その公約実現の手段が「飛行場施設への移設」だろと言ってる。
なんで反対派は自己都合ばかり押し付けて「どうすれば実現可能か」まで考えが至らないのだろう。

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 12:39:37 ID:tS4n+GaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>127
いや、名護市長が示した「公約」の内容についてだよ
事実と違うことを断言するのはまずいでしょ

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 12:44:45 ID:oVtF64Zw [ KD106132204196.au-net.ne.jp ]
>>128
申し訳ない。混同してる部分があった。
>>99は訂正させてもらう。
市長はヘリパッド撤去を公約としてお願いしてる。
市議がヘリパッド移設を訴えている。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1918823541778263&id=1485509485109673

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 12:56:50 ID:tS4n+GaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>129
了解です。

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 13:07:31 ID:j5O3x3Bg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp

(-.-)y-~~ 
いつものヘイトお疲れ。

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 18:47:40 ID:hnUrBL8w [ pdb62dd9c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>110
またデマでしたか

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 19:21:25 ID:ozVgmo1Q [ 74.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
久々に書き込んだら変なのが一緒に憑いてくるw
ウヨウヨ〜

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 22:39:36 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
補助金乞食の沖縄を絞り上げろ
カネは共産主義テロリストにではなく地震津波被災者に!!

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 22:42:16 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
反日共産主義テロリストに天罰あれ

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 22:45:20 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
地震津波被災者を救え
税金乞食の反日沖縄から搾り取れ

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/18(火) 22:48:52 ID:CKVu7C0A [ p1778064-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地で大儲け補助金で大儲けの反日沖縄

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 16:21:35 ID:TjPu7mmw [ KD106132208026.au-net.ne.jp ]
わざわざ県外からの「釣り」を相手に…楽しそうだな。
県民として、沖縄の事も考えてくれよな。

>>79のレスから沖ウヨウヨ〜なんて言い出してるが、八重瀬町の有権者と選ばれた代表者をバカにしてはないか?
(1)危険性除去
(2)辺野古移設の推進
(3)日米安全保障条約の推進と県内基地の整理縮小
この意見書の内容を否定できるのか?
単なるレッテル貼りで誰かと戦いたがってるのなら迷惑な話だ。
そこの釣りとイチャイチャしてればよいよ。…別スレ立ててな。

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 19:59:04 ID:SkN0C3VQ [ 150.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
県民投票の結果忘れてないかな?
辺野古基地工事埋立て反対

「沖ウヨウヨ」は請求者に対して言ったんだけど、可決したということは町議会与党は自民党系かな?
デマビラ撒き散らす団体の請求なんだけどねぇ

結果が全てだから私が何言ってようが関係ないでしょ
意見書の効果を見守れば良いと思う

あと、釣りと言ってる県外以外も書き逃げ煽り投稿がある

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 20:50:51 ID:Cm8pie0g [ p761010-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
×→「辺野古基地工事埋立て」
〇→「国が名護市辺野古に計画している米軍基地建設のための埋立てに対する賛否について」けん

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 20:56:18 ID:UBucLFRQ [ 244.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
適当でごめん

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 20:57:25 ID:UBucLFRQ [ 244.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
橋下徹 ツイート

沖縄が日本であることは当たり前。俺が一番腹立つのは、沖縄は日本だ!と口では言いながら、本土では本気の基地引き受けの行動をとらないこと。全国の知事・市長も自らの地域での基地引き受けは反対。口だけの似非保守が多過ぎる。

WILLはいつも威勢のイイことを言ってるんだから、本土での具体的な地名を挙げての基地引き受け論をやったら?東北地方のがれき引き受けを大阪でやったが大変なエネルギーを使ったよ。使用済み核燃料の最終処分場も米軍基地も、皆嫌がる。それでいて、沖縄は日本だ!と口だけで言うのが似非保守。

2019年6月19日

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 21:36:24 ID:w01EoPew [ KD182251066117.au-net.ne.jp ]
>県民投票の結果忘れてないかな?

反対派妨害派連中の主導による反対派妨害派連中の為の県民投票に何の意味があるのかと(笑)

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 21:59:29 ID:TjPu7mmw [ KD106132208026.au-net.ne.jp ]
>>139
「危険除去」の為に、1番現実的な「辺野古移設」を容認・支持するのは罪とでも?
ハッキリ言えば、これは特定政党を支持するものとも違うだろ。
先に述べたが、俺も当時は普天間基地問題解決の為に民主党に一票投じた。
しかし、結果は「勉強すれば〜」と辺野古移設案を認めて根拠付ける結果に。
だから、俺もダラダラ反対するのは止めて、辺野古移設容認になった。
別に自民党支持で動いてる訳でもなくな。

既に辺野古移設が根拠付けられたというのに、いつまで現政権に辺野古中止を求めてるのか…。
それを達成する為なら、そのまま普天間基地継続使用だとか本末転倒だろ。
「辺野古阻止」ありきの思考だから、意固地な行動しかできないだけ。
県民として「今、沖縄が選べるカードは?」と考えれば、辺野古移設で普天間を返還させるのも考え方として全然アリだよ。

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 22:25:48 ID:u2KojgXA [ 164.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>144
>「辺野古移設」を容認・支持するのは罪とでも?

全く思ってないよ。
その容認・支持理由について、私は反対の立場で議論してるだけだし

私は、沖縄が米軍基地の負担軽減について妥協する筋合いは無いと思っている。
沖縄県にはとことん負担軽減を追求して欲しい。

現在の沖縄県の姿勢に反対なら、引きずり落とすような行動を起こせば良いと思う
選挙なり、署名なり色々な手法で

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 23:03:41 ID:TjPu7mmw [ KD106132208026.au-net.ne.jp ]
>>145
ならば、容認派に対して「沖ウヨウヨ」「ネトサポ」等とレッテル貼って嘲笑するのは止めるように。
それやんないと自己の主張も出来ないとか言わんよな?

現状でどうやって現行案の全否定を実現するのか?
あなたが認めないだけで、沖縄の負担軽減には繋がってる。
現状はこうした「着地点」を潰そうとしてるだけだ。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1918823541778263&id=1485509485109673

選挙で変えていかないとならないってのは確かだな。
別に玉城知事を引きずり落とそうとまでは考えないが…給食費無料化等の公約をしたのだから、まず支持者がジャッジすべきだね。
前の知事選では8万票差があった。大きいのは確かだが、有権者数約110万人を考えればそこまで圧倒的とは考えない。
若い人ほど基地容認。意固地な反基地で進まない現状がじわじわ変わってくのを待つか。
https://www.j-cast.com/2015/06/24238614.html?p=all

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/19(水) 23:46:56 ID:eh4K7E6A [ 202.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
「沖ウヨウヨ」「ネトサポ」は特定の存在や投稿にしてたつもりだった

あなたの37%の指摘については間違いを認めて謝罪した

後は八重瀬町請求者だったりレス96だったり、県外釣りだったかな

いろんな人がいるから指摘するまでもなく、軽くあしらって済ませたいと思っている
一々相手するのは大変だし、デマっぽいものを放置するのも良くないと思って
実際返しも無く消えていく

これぐらいは許容して貰いたいね
私の自己主張を正当化しようなんて思いはこれっぽっちもない
言いたいこと言ってるだけだし

あなたも勝手に発言すればよいのでは

正直、あなたとのやり取りも面倒

辺野古基地が永久に存在することは無いや名護市長の公約で「断言」したことで議論する気が無くなった

私は誰の同意も求めてない
もう面倒だしあなたには極力返信しない

勝手に呟くからNGリストに入れてくれ

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 08:52:09 ID:bis6iV4Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
【陸上イージス、山口でも標高値ズレ 「誤りではない」 − 朝日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00000091-asahi-pol
防衛省が作った報告書に記された高台の標高が、国土地理院のデータと2メートル異なっていることが分かった。防衛省は「グーグルアースを使ったから。誤りではないと考えている」としている。】

配備計画の報告書数値で、グーグルアースを用いるのはいかがなものでしょうか。
そりゃ国土地理院の数値にも誤差はあるでしょうが、グーグルアースの数値も
なんら保証されているものでもありません。

まずは斥候部隊に±0.5m精度の水準測量をやってもらったほうがいいのではないですか。

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 08:56:13 ID:HHVJT5hQ [ FLA1Aae124.okn.mesh.ad.jp ]
沖縄で起きたら、県民よりやらかしてないって弁護して
渋谷や岩国で起きたら大騒ぎですか

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 09:00:21 ID:MA1p75Cw [ sp1-75-196-127.msb.spmode.ne.jp ]
>>117>>121 >>124
人が働いてる時間帯に基地賛成やら憲法改正www

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 10:20:58 ID:pC/GllPg [ KD106132208026.au-net.ne.jp ]
>私の自己主張を正当化しようなんて思いはこれっぽっちもない
いや、正しいと思って主張してるのならそれでよいだろ。
俺だって今の時点で「正しい」と思った事を主張してる。
ただ、ウヨウヨだのを言う必要性は感じない。それが罵倒合戦になってスレを荒らす事にもなりかねんしな。
明らかな自民党信者の書き込みという訳でもないのに、辺野古移設支持なだけで「ネトサポ」「政権の犬」だの罵倒をするようなら、そこには積極的に絡んで批判するから。
辺野古移設支持も一県民の思いであり貶めるのは許さない。

元々、あなたとのやり取りという形で自己の考えをここで主張してた。
これからは、こっちも好きに書き込むことにするよ。

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 11:38:21 ID:bis6iV4Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
【空中戦で制御困難に F35に「13の重大欠陥」 米軍事紙が指摘 高速でステルス性喪失も
 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki

米国防総省はこの問題に対し、超音速飛行の制限で対応しようとしていることから、同紙は、根本的解決法を追求していないと批判している。】

国防スレが書き込めないのでここに書く。

ステルス性能を失ったステルス機は絶好の標的になる。
これが事実なら、次期主力戦闘機として大量購入を約束している日本の国防は
危機的状況になる。

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 11:56:29 ID:otx0rr3w [ ntoknw026200.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
戦争しない国だから
欠陥機だろうが購入保持することに問題は無いはず。
米国の軍事ビジネスに利益を与えるのが
日本国で納税している納税者の趣味なんだから
沖縄の問題は
戦争する国。戦争を定期的に行う国である米国の直営基地と米国兵士と米国武器があることが問題なんだから
日本国の納税者が米国製の欠陥機を購入保持することと本質的に異なる

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 18:46:13 ID:uGloJjRQ [ KD106132204021.au-net.ne.jp ]
宜野湾市長、普天間飛行場の辺野古移設「現状では容認」 市議会で初じめて言及「県の対応に疑念」
https://www-okinawatimes-co-jp.cdnhttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/435104
>移設工事が進んでいることや、辺野古移設の代替案を示す考えが玉城デニー知事にないことを挙げ「(普天間の騒音や危険性にさらされている)市民のことを真っ先に考えると容認せざるを得ない」と述べた。

まぁ、全うな意見ではないでしょうか。
市民の生活や命を考えれば「容認」。それが最優秀であり、それより大事なものがあるのかね?

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 19:37:02 ID:IVWtHu7A [ 182.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
2017-04-02 天木直人のブログ
1996年の普天間基地返還と辺野古への代替基地建設は、決して普天間基地の危険性軽減のためではなく、オスプレイ配備に不十分だった普天間基地をよりふさわしい新基地につくり直すという米軍の都合のためだったと。

毎日新聞
琉球大の我部政明教授(国際政治)が文部科学省の科学研究費補助金の成果報告書としてまとめた米側資料のうち、米海軍省が92年6月に作成した「普天間飛行場マスタープラン」に記載があった。
プランには「将来のオスプレイ配備に備え、普天間飛行場の北西部を整備場、駐機場として確保する」として予定地を図示。
その上で「既存施設はこの目的(オスプレイ配備)のためには十分でも適切でもない」と記していた。
 その理由として運用や自然、社会文化などの面で「制約がある」とし、「これらは将来の施設のための代替地を検討する上で重要な枠組みをもたらす」と懸念。
・運用面では米軍の安全基準に基づき滑走路両端から3000フィート(約900メートル)の土地利用を禁じている(が既に学校や住居がある)
・自然面では勾配が10%超の斜面がある
・社会文化面では基地内に55の文化的遺跡が存在する−−ことなどを挙げ
「(オスプレイ配備など)新たな計画の推進を難しくしている」と指摘していた。
 普天間の手狭な土地や滑走路が中央に位置する基地構造にも再三言及があり、「飛行場の『理想型』とは著しく異なる」と問題視。嘉手納など沖縄県内の複数の基地名を挙げ、普天間の利便性の悪さを強調する記載もあった。

また、プランのうち「代替基地建設プログラム」と題した文書には、米軍管轄の土地建物を日本側に返還する際に「等価交換か代替物の原則」に基づき
「日本政府が代わりの基地を建設する」と記されていた

普天間移設 米、返還合意4年前の92年言及 軍内部文書
2017年4月2日有料記事 https://mainichi.jp/articles/20170402/k00/00m/040/182000c

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 19:41:52 ID:IVWtHu7A [ 182.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>155
辺野古移設案は日米両政府の都合でしかない。
普天間代替施設はやはり県外だな

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 19:51:41 ID:Atw7IzXA [ 255.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
永久にループしそうな話題だな

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/20(木) 23:06:46 ID:pQ+uh9iw [ pdb62dd9c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>156
県外でいいけと
いつ、どこに、誰が移動先を決めてことを進めるの?

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/21(金) 12:38:52 ID:4Mvccdcg [ KD106132204021.au-net.ne.jp ]
県外移設は民主党政権でとどめ刺された。
辺野古移設案に「御墨付き」を与えたし、今さら変更はされないな。
既に「最大にして最後のチャンス」は過ぎ去ったよ。

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/21(金) 12:56:28 ID:4Mvccdcg [ KD106132204021.au-net.ne.jp ]
加えて、県外に「沖縄の負担軽減の為に基地受け入れよう」なんて土壌はない。
今の沖縄の基地反対運動に倣って、激しい反対運動を起こすだろう。
結果、にっちもさっちもいかず「普天間基地固定化」に繋がるだろう。

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/21(金) 12:57:33 ID:cGWhSwvg [ p625138-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>159
「民主党政権でとどめを刺された」というのは、当時の鳩山首相が政権を獲ったとたんに
手のひら返しで「よく勉強したらやっぱ無理です」と発言をした件の事?
結局はどの政権でも、日米関係で一度決まったことはひっくり返せないって話だよね。

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/21(金) 19:30:12 ID:UTn99yGQ [ KD106132208084.au-net.ne.jp ]
>>161
ひっくり返すのは難しいだろうな。
政権交代すらしばらくはなさそうだし。
だからといって、現政権に日米合意を覆すよう要求するのも筋違い。
長い間両国で議論した結果だし、民主党も認めた政策だからな。
一刻も早い危険性除去には辺野古移設を進めるしかないと思う。

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 07:44:33 ID:3c3A28gQ [ p179239-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ことわざでも「二兎を追う者は一兎をも得ず」って言われてるしな。
普天間も辺野古もって求めて、辺野古建設も滞り、普天間返還も滞り
誰も得していない。

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 09:45:45 ID:RoRH2UZg [ 22.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
琉球セメントから政治献金をもらった政治家一覧
・國場幸之助(沖縄1区・自民党・親族が國場組を経営)
・宮崎政久(沖縄2区・自民党)
・比嘉奈津美(沖縄3区、2019年参議院選挙は全国比例区で立候補・自民党)
・島尻安伊子(元沖縄選挙区選出参議院議員、2019年4月の沖縄3区補選に立候補・自民党)
・下地幹郎(沖縄1区に立候補し比例復活で当選・日本維新の会・親族が大米建設を経営)

>2012年は沖縄県選出の国会議員は辺野古の新基地建設には反対をしていた。そのため、政治献金をもらったのは地元で親族が建設会社を経営する國場幸之助氏(國場組)と下地幹郎氏(大米建設)の二人にしか政治献金をしていない。
 その後、「琉球処分」と言われた2013年の石破幹事長(当時)との記者会見で、自民党の沖縄県選出議員が辺野古移設容認になってから國場・下地両氏以外にも政治献金を行うようになったことがわかる。國場組・大米建設も辺野古新基地建設に関わっている。

選挙になると辺野古推進派の国会議員にお金をばらまく琉球セメント
2019年6月19日
http://sakuradvance.com/ryukyucement1/
http://sakuradvance.com/wp-content/uploads/2019/06/ryukyucemento-kenkinbi.png

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 10:14:55 ID:RoRH2UZg [ 22.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>155
合意前にあった辺野古軍事施設の図面

ベクテル社が作成したと見られる軍事施設の建設計画図がある。長年にわたって米軍基地を調査してきた在沖建築家の真喜志(まきし)好一氏に、建設関係者から送られてきたものだ。
計画図に描かれた建設予定地は辺野古沖。そこには滑走路や軍港が描かれている。しかも、作成されたのは98年。一方、辺野古が代替地候補として挙げられたのは99年秋である。辺野古への移設案は米側から仕掛けられた疑いが強い。

2012.3.10
https://president.jp/articles/-/5719?page=2
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/2/305/img_9238de68d9061c6c7a699a2fa5053ad067014.jpg

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 10:38:43 ID:RoRH2UZg [ 22.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>165
50年前 辺野古基地構想 米軍、長期固定化にらむ

本紙は、ベトナム戦争中の一九六六年、米軍が沖縄県名護市辺野古地区を含む大浦湾で大規模な新基地建設計画を進めていたことを示す公文書を米国立公文書館に資料請求して入手した。
当時の琉球列島米国民政府(USCAR)渉外局が「極秘」指定していた文書によると、米当局者らは対ベトナム戦成功のため、辺野古地区での基地建設が「最適」と判断。用地買収など具体化への準備を進めたが、予想される反対運動にも強い警戒を抱き、計画は結局実現しなかった。

現在の米政府は「辺野古移設は日本政府が約束しており日本の内政問題」とする立場だが、米軍自身が強い関心を寄せていた辺野古での基地構想が約三十年後の九七年、形を変えて復活したともいえそうだ。

民家が密集する沖縄県中南部や地形が険しい北部など他の地域と比較し、辺野古地区を含む大浦湾一帯が最適地と判断した。大浦湾一帯に約三千百エーカー(約十三平方キロメートル)の用地を確保。
隣接して軍港も整備し、最終的には、米陸海空軍と海兵隊の四軍を統合した基地とする構想に発展。沖縄が懸念する基地使用の長期固定化につながりかねない内容となっていた。

2015年4月26日 東京新聞朝刊
https://pbs.twimg.com/media/CjH7LVoXIAAbD_p.jpg

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 10:58:56 ID:3c3A28gQ [ p179239-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄掲示板内のどのスレだったか忘れたけど「米側担当者は辺野古案は望んでなかった
日本側の提案が通った」みたいな記事が貼ってあったけど、結局は何が正しいんだろうね?

まぁ〜誰がどう主張しようと、現実に進んでいる建設工事が日米の意思って事だろうから
今更変更なんてできないわな。

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 10:59:34 ID:RoRH2UZg [ 22.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>166
辺野古移設案は米軍主導のものだったのか?
そうとも言い切れない。
県内移設の最適地として辺野古沖だったのでは

普天間移設先「沖縄と言っていない」 モンデール元駐日大使、日本が決定と強調
2015年11月9日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-168306.html
>翌96年に当時の橋本龍太郎首相とともに普天間飛行場返還の日米合意を発表したウォルター・モンデール氏(元副大統領)が事件から20年の節目を迎えたことを機に、琉球新報のインタビューに7日までに応じた。
 モンデール氏は米軍普天間飛行場の移設先について「われわれは沖縄とは言っていない」と述べた上で「基地をどこに配置するのかを決めるのは日本政府でなければならない」との考えを示し、移設先は日本側による決定であることを強調した。
 名護市辺野古移設計画については「日本政府が別の場所に配置すると決めれば、私たちの政府はそれを受け入れるだろう」と述べ、米政府が計画見直しに柔軟な姿勢を取る可能性にも言及した。

【翁長雄志・沖縄県知事】が本土に問い続けたことーー私たちに残された宿題とは
2018.08.21
https://biz-journal.jp/2018/08/post_24480_2.html
>米クリントン政権で国防大臣を務め、橋本政権や当時の太田昌秀沖縄県知事と普天間基地移転に関する交渉をしたウィリアム・ペリー氏も、昨年11月に放送されたNHKの『ETV特集 ペリーの告白〜元米国防長官・沖縄への旅』の中で繰り返し、「代替施設は沖縄である必要はなかった」と述べている。
「移転先を決めるのは、日本政府の選択でした。アメリカではありません」
「我々(米側)の視点から言えば、日本のどこであってもよかったのです」
「我々(日米)は他の場所も探しました。しかし、日本側は沖縄県外の移設にとても消極的だったのです」

核密約に関わったメルヴィン・レアード元米国防長官は、『NHKスペシャル スクープドキュメント 沖縄と核』(昨年9月放送)のインタビューに対し、次のように答えている。
「核を沖縄に持ち込まないのなら、ほかの場所を探さなければならない。結局、彼ら(日本政府)は沖縄を選んだ。それが日本政府の立場だった」

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 11:02:09 ID:RoRH2UZg [ 22.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>168
国務省元高官ローレンス・ウィルカーソンの証言
沖縄タイムス

当時の沖縄の演習場評価は。
 「制限が多く実弾射撃や(米軍機からの)爆弾投下などの重要な訓練をカリフォルニアやフィリピン、その他の地域でやる必要があり、評価は低かった。複数の報告書は、沖縄からの撤退の必要性を強調していたため、海兵隊はわれわれに、日米安全保障上、沖縄駐留に政治的価値があるかとの観点に基づく検証を依頼してきた。
当時の米国の指導者層は、(米軍の)地上部隊配備を同盟国との関係を計る指標にしていた。だから、答えは私も含め大半が『政治的に価値はある』だった。日本政府が容認すれば、沖縄を日本本土と言い換えることはもちろん可能だった」

海兵隊はどちらを好んだのか。
「日本本土だ。複数の拠点で海兵隊と自衛隊の共同訓練は順調で、移転すれば訓練の増加も可能だ。沖縄よりも訓練場としての適性は高く、海兵隊もそれを望んだが、日本政府は耳を傾けなかった。どこに部隊を配備するかを決めるのは日本政府であり、それが政治的現実だった」

当時、海兵隊は沖縄から撤退を検討したことはあったか。
 「沖縄県内における海兵隊への抗議が年々強まっていた93年から94年当時、海兵隊は1015年以内に沖縄からの撤去を余儀なくされるだろうと予測していた。彼らの内部文書に『最終的にわれわれは沖縄から去らなければならなくなるだろう』と明記されていたのを覚えている。彼らは実際にそうした事態が発生した場合に備え、行く先を模索していた。演習場の適性評価の低さに加え、米兵による犯罪が起きるたびに日米地位協定が問題化し、抗議が強まり、外交問題へ発展する。この繰り返しで対応に追われていた」
 「海兵隊が支持した移転案は、規制の多い米領グアムよりオーストラリアだった。幅広い訓練が可能で言語も同じだ」

米軍、訓練場として沖縄より本土を評価 日本政府は受け入れず ウィルカーソン氏一問一答
2019年5月6日 有料記事
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/416643

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 11:14:46 ID:RoRH2UZg [ 22.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄2紙編集局長 県民投票で寄稿

普天間飛行場の辺野古移設計画は曲折を経たが、現在の計画になったのは二〇〇六年の在日米軍再編に関する日米合意でのことだ。
 この日米交渉をめぐり、沖縄県以外ではほとんど知られていない事実がある。在沖縄米海兵隊について、米側が九州や北海道などへの移転を提案していたことだ。これは当時の在日米大使館安全保障部長で、交渉の実務責任者の一人だったケビン・メア氏が講演で明らかにした事実である。

 〇四〜六年の間、防衛庁(当時)担当として日米交渉を取材していた筆者は当時、別の筋からその情報を得ていた。そこで、なぜ沖縄県外移設を検討しないのか防衛庁首脳に尋ねた。

 今もはっきり覚えている。首脳の答えはこうだった。「本土はどこも反対決議の山だ。どこに受け入れるところがあるか」

 だが実際は当時、海兵隊移設への反対決議をしていたのは沖縄の市町村議会だけだった。そもそも米側の打診を政府が明かしていないのだから、他県では知る由もない。
 本土では移転打診のはるか手前で、いずれ生じるであろう「民意」をくんで退けるのに、沖縄の反対決議は現にどれほど存在しても押し付ける。筆者は当時、これを「ダブルスタンダード」(二重基準)と書いた。

2019年2月26日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/CK2019022602000138.html

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 13:59:42 ID:D+kl7yDg [ KD106132201042.au-net.ne.jp ]
現状として「日米合意を覆す方法あるの?」…これにつきる。
本当は米側が本土移転を望んでた?現実は政権主導の「最低でも県外」でも変更できずに辺野古案に落ち着いたのだが。
大事なので2度言います。「政権主導でも本土移転は実現しなかった」だよ。
政権交代という「最大にして最後のチャンス」を失ったんだ。
辺野古阻止を煽る前に「なら方法を示せ」としか言えない。

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 16:26:50 ID:6y2Gnevg [ ntoknw026200.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
危険性の除去

二重思考

嘘だとわかっているけど認める
嘘だとわかっていてその矛盾に苦しいので忘れてしまう
考えるのやめる

都合が良いソレで利益を得る層には好都合

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 16:30:22 ID:6y2Gnevg [ ntoknw026200.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
二分間憎悪

事象を映像化する
憎悪を抱くように映像音声操作する

なにかしらの訴える集会で太鼓など響く音を鳴らし不快な音響を刷り込む
音は憎悪を増幅し思考を停止させる
ある意図へ導く連中には 絶大な装置となる

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 16:32:43 ID:6y2Gnevg [ ntoknw026200.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ネット社会のネットからの情報は

文字でありながら映像であり音声であり
それは不快な音響映像操作として脳に蓄積されていく
ここぞと機会を狙って
コレはコレでどうですか と 誘導する
イッキにソコへ帯同していく

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 17:05:34 ID:CTXoUgsg [ 63.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
ここは一人連投スレになったの?

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/22(土) 19:40:20 ID:USpG6eiQ [ KD182251077034.au-net.ne.jp ]
連投、長文を繰り返す奴に限って
「え?だから何を言いたいの?」
ってなるよな(笑)

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/25(火) 16:07:03 ID:mWnw34Tg [ ntoknw026200.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
埋め立て用の岩石屑の価格が5300円だろうが1800円だろうが
日本国へ納税している納税者が支払うわけだから
細かいことはどうでもいいでしょう
みな 納得して官僚にすべてを委ねているわけだし。
たとえ利権を漁る連中が懐に入れたところで
酒池肉林で消費してくれたら
社会の銭として循環してくれるわけで還元されることでしょう。
でも 支那や朝鮮などガイコク企業の利権連中が暗躍してネコババだったら いやだな〜

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/25(火) 16:53:16 ID:4gxlQBsA [ 38.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
トランプのことだから騒ぐ必要もないと思うけど
普天間の文字が…

>日本政府が目指す沖縄県普天間基地などの移設を土地の収奪ととらえており、米国は移設と引き換えに金銭的な補償を受けるべきだとの考えも示したという。

トランプ氏、日米安保条約に不満か 米通信社報道  私的な場で破棄に言及とも
2019/6/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46532310V20C19A6000000/

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/25(火) 17:01:13 ID:mWnw34Tg [ ntoknw026200.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
最初の米日条約時期までさかのぼって関係性のカイゼン とか

「日本國と欧羅巴中の或る國との間にもし障り起る時は日本政府の囑に應し合衆國の大統領和親の媒となりて扱ふへし」

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/25(火) 22:18:17 ID:3UwRTioQ [ FLA1Aab050.okn.mesh.ad.jp ]
これで日米地位不平等協定が消えるならね、

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 07:37:00 ID:1Q8gzdgw [ p787062-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
北方領土問題で、ロシアのプーチン大統領が一番懸念していたのは日米安保だったし
これで条約が破棄されたら、2島か4島か解らないけど領土返還も進むだろうし
それによって念願の日露平和条約が結べるね。
トランプ様様だよ。

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 08:19:18 ID:VUeNVrRw [ FLA1Aab050.okn.mesh.ad.jp ]
これで「安保は無しだがレーダーは置く、迎撃ミサイルも置く」なら嗤う

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 08:23:54 ID:VUeNVrRw [ FLA1Aab050.okn.mesh.ad.jp ]
日本のためになんで米軍が、という発想をしてるわけだから
アメリカの国益(とトランプが思いつく)のためならもっとトンデモ要求してくるかも

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 08:53:32 ID:1Q8gzdgw [ p787062-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
日本国政府はアメリカ様・トランプ大統領様のご機嫌を伺う為にも
次はアメリカの最新鋭ジェラルド・R・フォード級航原子力空母艦
(5000億円〜8000憶円くらい)を購入を表明すればイイんじゃないかな。
アメリカ様のご機嫌も獲れるし、日本も念願の本格的空母・原子力空母を手に入れられ
アメリカでも将来的にはこの艦にレーザー砲搭載の予定もあるらしいから
アメリカ&日本の間でもwin-winだよ。

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 08:58:18 ID:VUeNVrRw [ FLA1Aab050.okn.mesh.ad.jp ]
買ったばかりの戦闘機で墜落事故、パイロットを失い機体の残骸も全部回収できたかどうか
オスプレイと同じく欠陥機を高値で買ってくれるカモだな

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 09:02:27 ID:c2phNM9Q [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そうか、反基地派は親トランプだったのか。
ところで、トランプは差別主義者だそうだが。

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 09:05:45 ID:1Q8gzdgw [ p787062-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
日本人も在日・部落差別主義者だし、沖縄本島民も離島差別主義だから
トランプとはかなり気が合うんじゃないのかな?

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 11:12:01 ID:gKgPYwIA [ p2214239-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地反対辺野古反対をがなり立てる沖縄
国家安全保障の最終責任者総理大臣の安倍さんにヤジを飛ばす沖縄
国策に悉く刃向かう楯突く沖縄
共産主義テロリストを議員首長にする沖縄

自由民主党の候補を落選させるは愚か者の所行
恥 を 知 り な さ い

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 11:13:11 ID:gKgPYwIA [ p2214239-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
自由民主党が、沖縄の乱暴狼藉の尻拭いをしていることを覚えておけ

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 14:03:08 ID:V2iUJmpw [ KD182251251034.au-net.ne.jp ]
自民党のやつら新基地施工業者から献金受けてたやん
こいつらこそ金のためにやってるだろ

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/06/26(水) 14:22:00 ID:1Q8gzdgw [ p787062-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
嫌々取られている組合費が野党に流れるのはOKなの?

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