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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.11
1 名前: sage 投稿日: 2019/02/27(水) 23:07:31 ID:XNF5KmBA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.10
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 23:08:23 ID:UUP5SzTA [ 180.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:42:55 ID:v/areOCQ [ p248008-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>2
>>沖縄から伝えたい。米軍基地の話→×

オール沖縄県政から伝えたい。米軍基地の話→〇
政治的に意図的な「埋立反対」を目的とした住民投票を喧伝するための
行政のHPで公開するにはありえないページ。
「分かりやすく解説」と表題には付けてはいるが、ある意図をもって
誘導するような文。
これを行政が公開している時点で大問題だと個人的には思う。

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:16:17 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
相変わらずネガティブだねぇ
中傷する前に掲載内容に反論すべき

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:30:23 ID:inRZhn5Q [ KD111239149216.au-net.ne.jp ]
沖合へリポート案で手を打っときゃ今頃普天間は返還されてただろ。
なんだかんだ言ってゴネてるうちに巨大V字滑走路埋め立てになっちまった。

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:34:09 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例
https://www.pref.okinawa.jp/site/gikai/documents/documents/otu1.pdf

県民投票の結果
2019年2月24日実施
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/02/25/20190225ddm001010021000p/9.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/9/29a35_1585_29a77a7d237afe5bbbde8e22b6f60697.jpg

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:35:57 ID:v/areOCQ [ p248008-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>4
沖縄県が公的にこの文章をHPへ載せる前に反論する事なんて出来ないでしょ?
もしそういう人がいたら、事前に県政内部の動向を知りうる人物じゃん。
インサイダーの情報流失って感じじゃね?余計に大ごとになるでしょ。

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:50:34 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>7
この掲示板での話
内容についての具体的意見なら意義があると思う
中傷は無関心につながるらしいよ

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:20:40 ID:JrXFOijw [ 5KK0RFc.proxycg007.docomo.ne.jp ]
辺野古反対の一辺倒では、沖縄の為にもならないと思う。

特に宜野湾。今のままでは、今後数十年間は変化無し。

沖縄の人達は、自ら打ち立てた正義の主張を旗頭に、宜野湾の現状から目を背けている。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:39:16 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
「県民投票に憲法拘束力」 小林節氏 憲法学者・慶応大名誉教授 政府は「県外」追求義務

辺野古新基地建設に伴う埋め立ての賛否を問うた24日の県民投票で、投票総数の約7割が埋め立てに「反対」票を投じた結果について憲法学者の小林節慶応大名誉教授は27日、本紙の取材に応じた。
小林氏は「県民投票には憲法上の拘束力がある。政府には憲法の趣旨に従って『少なくとも県外への移設』を追求すべき義務がある」と指摘した。

小林氏は憲法95条を根拠に挙げた。同条文では「ひとつの地方自治体のみに適用される国の法律は、その自治体の住民投票で過半数の同意を得なければならない」と定めている。
小林氏は県民投票で辺野古への移設は県民の過半数の同意が得られていないことが明確になったと指摘した。

憲法95条で対象にしているのは「国の法律」だが、小林氏は「辺野古への米軍基地移設は形式上は『法律』ではないが、中央から地方へのいじめをしてはならないという憲法の趣旨からすれば、
政府が過重な負担を沖縄に押し付けてはならないという規範が95条の法意だ」と説明した。

投票率が有権者の約半分にとどまり、「反対」以外が約70万人いることなどを挙げて「反対が沖縄の民意」とすることを疑問視する指摘については
「先の衆院選小選挙区で自民党の小選挙区での得票率は47%余りで全有権者に占める割合は約25%にとどまった。
それにもかかわらず約74%の議席を獲得した。安倍政権が県民投票の獲得票の割合が低いと言うのであれば自己矛盾になる」と強調した。

その上で「県民投票での埋め立て反対票の割合は自民に比べても圧倒的に多い。棄権した人は、投票に行った人の結果に従うというのが法的評価だ」と述べ、そうした指摘は全く当たらないとの見解を示した。
2019年2月28日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-881682.html

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:39:24 ID:zJtQB/Qw [ KD182251228179.au-net.ne.jp ]
前スレ984
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/923
>投票していない人を、反対派では無いと断言した根拠を示して下さい

反対に投票せず、県民投票に不参加だったから。
選挙と違い、県民投票は「世論の傾向を知る」目的で実施される。
不参加は白紙委任でなく、不参加なりの「意思表示」と解釈すべき。
急病で投票に行けなかったケース等もあるだろうが…そこまで考えるなら「賛成かも」も考えろ。
だから、県民投票の結果は有権者全体で考えて「反対は有権者の4割弱」と言ってる。
不参加を除外した結果など、投票しなかった人達を「県民にあらず」と言ってるようなものでは?

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:52:54 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>11
長々と乙

「反対は有権者の4割弱」×

「反対得票数は有権者の4割弱」○

履き違え無いように

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:55:21 ID:WbCAf8pg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>9
宜野湾では辺野古埋立について、賛成24.4%、反対66.8%だった。

宜野湾市民の多数は、普天間基地の撤去を願い、同時に辺野古埋立に反対している。
宜野湾市民の多くは、在日米軍人の半数が沖縄に集中している不条理に反対している。
決して宜野湾の現状から目を背けていない。

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:56:00 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
本気で反対なら投票に行ったと思うんだよな。

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:56:58 ID:zJtQB/Qw [ KD182251228179.au-net.ne.jp ]
しくった。>>11の正しいリンク先
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/984

前スレ986
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/986
>無関心というのは「どっちでもいい」ということだぞ。つまり、「工事が進んでも中止になってもどっちでもいい」だ。
だから、工事が進む現状に何も言わない「事実上の」容認派としてる。
現実は「辺野古案」と「それ以外の代替案」がせめぎあってもないしな。

>「県民投票反対が(投票数の)7割超」・・・嘘は言ってないだろ(笑)
嘘ではないが、意思表示としての「不参加」を切り捨てる発言。
嘘でない数字なら「反対は有権者の4割弱」でもよいはず。
反対は7割超は色々と注釈が必要だろ。言葉足らず。

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 11:58:27 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>10
>棄権した人は、投票に行った人の結果に従うというのが法的評価だ

ということは
「反対」7割超

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:01:53 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
>>16
それは通常の選挙の場合だろ。
今回は反対派が反対票をどれだけ集められるかってのが焦点だから、
棄権したのは反対には組しないっていう意思表示。

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:04:29 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
棄権したのは賛成には組しないっていう意思表示でもあるw

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:07:04 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
違うだろ。そもそも今さら県民投票をしろって始めたのは反対派。
既に進行中の辺野古の埋め立てを断固阻止するのが目的だから、
反対票の絶対数が必要だったはず。

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:09:27 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>17
おひおひ(笑)
これ笑うとこだよね? ここまでバイアスがかかっていたら、もうなんも言えねぇ〜〜〜(笑)

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:15:17 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
>>20
バイアスも何も、打つ手が無くなって県民投票をゴリ押ししたのは反対派でしょ?
大方の県民は税金の無駄遣いだと冷ややかな目で見てたのでは?

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:20:29 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
全スレ>>983
勝った負けたとか自民党はとかどうでもいいんですよ
とにかくデニーやマスコミは
「沖縄県の民意は辺野古反対である」と今後は言わないで
これからは「沖縄県の37%の民意は辺野古反対である」と言うべきです。。
県民の民意を表す為の県民投票だったのですよね
正確に37%と言うべきです。
他のまともな沖縄県民に迷惑です

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:25:13 ID:Q0K41StQ [ KD106133034151.au-net.ne.jp ]
>>17
「安倍政権への信任」が争点ちなった先の衆院選で全有権者の
25%しか取れず、残りの75%を「安倍政権への不信任」と考えたい
気持ちは分かるが、それはやめておけ。

そういうのを、負けず嫌いの屁理屈って言うんだよ

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:25:38 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>21
投票率を気にしてて必死に運動してたのは辺野古反対派の議員ですしね

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:26:37 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
県民投票は三択の修正案を持って与野党の賛成多数により議決された
民主主義の成果だ

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:31:46 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
>>23
人を選ぶ選挙と、現在進行中の埋め立てを阻止する目的の県民投票は同じじゃないだろ。

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:33:39 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>15
無関心にもまた区分がある。
全く関心が無いという層とは別に、「法的拘束力が無い。政府が強硬姿勢を崩さない」ということで、無気力になった場合も含まれる。

「もうどうでもいい、仕方ない」は、粛々と進められる工事を「認めた」わけではなく、内心は反対だがどうにもできないという「諦め」だよ。
「何も言わない」ではなく何度言っても聞く耳を持たないから「もう言わない、言う気力が無い」だよ。
「反対だったら投票に行くはずだ」という指摘は、「法的拘束力がある、もしくは政府が結果を(必ず)尊重する」という担保がなければ成立しない。

今回の投票は、賛成派が言うように法的拘束力が無いから無意味だっただけでなく、聞く耳を持たない政府に対する無力感から棄権に廻った層の(反対)票が反映されなかった(可能性がある)という点でも無意味だった。
投票率の低下は最初から懸念されていたし、だからこそ、必死に呼びかけていたのだろう。

むしろ、賛成派の方が「よっしゃー!意志表明できる!」と意気込んでいたんじゃないの?(笑)

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:35:06 ID:zJtQB/Qw [ KD182251228179.au-net.ne.jp ]
辺野古移設工事が進められる現状打破のための県民投票。
県は知事選以上の予算でCMもバンバン打ち、県民投票への参加を促した。
それで得られたのが「反対得票数は有権者の4割弱」という結果。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-879133.html
埋め立ての賛否を問う県民投票に「容認派」が不満を示して不参加の「意思表示」したケースもネットで多数あった。琉球新報にも不参加という「意思表示」の記事がある。
こうした辺野古だけでなく「県民投票に対しての意思表示」って面もある。
これら「辺野古反対する県民投票への反対」…これまで白紙委任で反対に加えるとかありえん。

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:36:52 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
わざわざ投票にまで行って現在進行中の工事に賛成票入れたのは、
「キ●ガイ左翼が嫌い」とか「もういい加減にしろ」って意思表示だろ。

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:36:55 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
【社説】デニー県政は民意に謙虚であるべきだ

県民投票の投票率が知事選とくらべ戦後最低の52%台に沈む中、辺野古反対は4割足らずの得票率で8割以上の反対の民意を得た。

マスコミの過剰な反対運動や設問の仕組みで圧倒的多数を得たにすぎない。
事実、県民の5割が投票に不参加し自治体の長も不参加を決めたが、強行に県民投票を実施した
県政方針とは反する意見が世論の過半数を占める。
民意を直視すべきだ。

参考琉球新報社説
https://ryukyushimpo.jp/editorial/prentry-236414.html

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:39:03 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>27
諦めがあるのにそれを強行したデニー県政とオール37%沖縄の責任はどうなるのかな?

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:40:25 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>21
法的手段はまだある。
「打つ手がない」とか「大方の県民は」とか決めつけるのであれば、キチンとソースを示してくれ(笑)

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:42:41 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
>>32
じゃ、今頃になって県民投票なんて税金の無駄遣いを強行する必要はなかっただろ。
知事選で民意は示されたって喧伝してたんだから。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:42:54 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>31
はて? 責任とは? (笑)
「諦めた人(層)」とは理屈の上で考えられる存在だよ。ソースは無いけど妄想でもない。

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:44:21 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>33
故翁長知事は「あらゆる手段を行使する!」と明言した。
手段の選択をしている余裕などない。相手は政府だぞ(笑)

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:46:04 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
>>35
それで37%じゃしょぼ過ぎるだろ…相手にされるわけない、相手は政府だから。

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:46:29 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>32
俺は紳士だから「ソースはよ!」なんて不躾な催促はしない(笑)
冷静になって答える気になったら答えてくれ。

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:46:40 ID:zJtQB/Qw [ KD182251228179.au-net.ne.jp ]
>>27
>「よっしゃー!意志表明できる!」と意気込んでいたんじゃないの?(笑)
まずそれはない。
県民投票は県と県政与党が承認撤回の強化のために企画し、反対派市民団体が選挙より規制の少ない投票運動を大々的に展開し、メディアはそれを後押しした。
容認派は県民投票を「反対派のイベント」と冷淡な見方してたよ。

>内心は反対だがどうにもできないという「諦め」だよ。
そういう人の為の県民投票だったのでは?
だから、県はCMまで打って「反対票の掘り起こし」を図った。

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:48:05 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>34
だから諦めた人はいるのは投票前から想定できた。
県民の半数が不参加する可能性も想定できた。
不参加が多い中で多額の税金を使ったデニー県政と37%オール沖縄の責任は?

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:49:24 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>36
もともと結果に法的拘束力はなかった。その意味は誰もが理解していたのではないか。
それでも「あらゆる手段」の一つとして実行する「意味」はあった。
相手にしてくれないから「無視するな!民意を尊重しろ!」と迫ったわけだ。

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:54:17 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>38
だから、「あらゆる手段」の一つを実行したに過ぎない。
「選挙より規制が少ない」のは当然。何せ法的拘束力は無いのだから(笑)
容認派が冷淡な見方をしていたかどうかは、この際どうでもいいことだ。参加は自由だった。

諦めた人のための投票ではない。「全て」の県民のための投票だ。諦めの感情が行動に影響するのは、今回の投票に限ったことではない。

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:54:30 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
反対派で投票に行かなかった人は「どうせみんな反対に票入れるだろうから俺は行く必要ないさ〜」とでも思ったのかな?
すでに着々と埋め立て工事が進行中なのに暢気すぎないか?

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 12:56:55 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
>>40
それで税金使って人を投票に行かせたの? 
自分たちの主義主張のために県民を私物化してないか?

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 13:02:20 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>39
投票率の低下が予想されるからといって、やらない訳にはいかない。それは民主主義の否定である。
不参加を表明した自治体に対して、選択肢を増やしてまで参加を呼び掛けたのは、まさに「投票権」という民主主義の根幹を守りたかったからだろう。

実際、当初不参加表明していた自治体を含めて全ての自治体で「反対票」が上回った。この事実は重い。

多額の税金かどうかは、「各種選挙」にかかわる税金と比較してから言ってくれ。

そもそも、デニーや支持政党にどんな責任を取らせるというのだ?(笑)

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 13:03:31 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>43
投票は「権利」であって「義務」ではない。
何をもって「私物化」などと言うのか、全くもって意味不明(笑)

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 13:03:56 ID:Z7UYakdw [ 102.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>43
県民投票は市民の9万筆余りの署名による請求により実現した

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 13:05:20 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
悪いが、これからハローワークにいかなければならない。
代打をだれか頼む(笑)

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 13:07:25 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
>>45
だから取れた反対票が37%だろ。アホみたいな反対キャンペーン打ってやった意味ないじゃん。

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 13:07:33 ID:Z7UYakdw [ 102.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>47
はーい。お疲れ様
私はてきとうにしか返せないけど

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 13:18:15 ID:P31I3skA [ KD111239148140.au-net.ne.jp ]
つか、まあ、もう既に始まって着々と進行中の公共工事を止めさせなきゃいけないんだから相当な票数が必要だったと思うんだけどな。
だから県も反対派団体も必死になって投票率を上げようとした…それで37%じゃな。署名で9万ならもっと逝けてたはずだろ。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05