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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.10
1 名前: sage 投稿日: 2019/02/08(金) 10:51:59 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

辺野古基地・新設飛行場建設について Part.9
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1547939805/



950 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:04:05 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
これまでは、名護市長選や宜野湾市長選で自民系が勝つと
「地元の民意は示されている」と主張していた人々が
辺野古埋立に焦点を絞った県民投票の結果で、宜野湾で66%・名護で73%の反対があると
「これは民意ではない」と言い張る。

自分に都合の悪い結果を受け入れてたくないというのは、人間の性なのかもしれないが
もっと大人になったほうがいい。

951 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:11:24 ID:um2eDvfw [ p118180-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>949
お前の近所だけが県内じゃないぞ
無知をひけらかすな

952 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:11:45 ID:sKfPUtgA [ p444125-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>950
むしろその逆パターンの方が多かったんじゃね?
と、思うんだけど(個人的な感想・ソースは無い)

自民系勝つ→少数の意見も尊重しろ
左派系勝つ→民意は示された

953 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:15:27 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
反対派へ
反対票が40万以上っつーのは分かった
有権者の残り75万は賛成だっつー冷厳な事実を認めろ

954 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:19:35 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
つーか、移設推進は日本国全体の多数が認めた自由民主党政権による国策
国策に歯向かう楯突く沖縄に何の正当性があるか

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:20:14 ID:sKfPUtgA [ p444125-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>953
>>有権者の残り75万は賛成だっつー冷厳な事実を認めろ

それは違う
積極的に賛成ではない。
ほぼ無関心か、面倒くさかっただけか、そいう面倒臭い話には関わり合いになりたく無いだけだ。

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:20:48 ID:PBWWq4zw [ om126179116022.19.openmobile.ne.jp ]
>>953
毎日、張り付いてないでハロワ行けよゴミ無職

957 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:22:31 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
国家反逆罪は、たいていの国では裁判をするまでもなく現行犯でその場で射殺だ
日本が沖縄に対して大変に寛容な態度だと言うことを認識せよ

958 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:24:43 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
無関心だろうが面倒だろうが、賛成は賛成だ
75万という圧倒的多数が賛成した

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:29:39 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
だいたい、どの基地も、まったくの原野を金儲けのために沖縄の自由な判断で基地誘致したんだろが
誘致前は誰もいない何もない原野が金のなる木になって、お前ら沖縄が喜んでいたんだろ
それを今更基地反対とは何のマネだ

960 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:31:07 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
じゃあそろそろ帰るか。みんなお疲れ。

961 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:50:46 ID:fnWu5XSg [ KD106161220005.au-net.ne.jp ]
>>958
ちょ、待てよ! (笑)
賛成票って75万もあったのか? 反対より多かったのか?
こりゃ驚きだ!!!

962 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:52:07 ID:fnWu5XSg [ KD106161220005.au-net.ne.jp ]
>>959
誘致? あぁ、触れてはいけない人だったか(笑)

963 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:01:34 ID:PZD0unVw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>951
県内に石垣や宮古のようなサンゴや魚が沢山いる海水浴場がどこにあるかな?
ある場所は知っているが数少ないね

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:44:47 ID:HOgfW3xQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>937
TOKYOに帰れよw

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:54:01 ID:5CJ1iFwQ [ p799124-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
西海岸なら読谷以北は自然海岸が多い。
小さいころは、枝珊瑚を踏んで歩くぐらい、海岸は珊瑚が広がっていた。
珊瑚喪失の理由として、よく赤土流出があげられている。

966 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:55:01 ID:hqCqhRnQ [ 161.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
ミキオ算

沖縄の民意歪曲し大炎上…維新・下地議員の幼稚すぎる計算
2019年2月27日
http://news.livedoor.com/article/detail/16083327/

>〈「反対」は43万人超、「反対以外」が計71万人との結果となりました〉
沖縄1区を地盤とする維新の下地幹郎衆院議員のツイートが大炎上だ。

>投票数の7割を超えた「辺野古ノー」の県民の意思を、さも矮小化するような書きぶりに〈どこかで拾ったネットウヨ理論を議員が口走るなんて〉〈県民をバカにして〉と批判コメントが殺到。
それでも下地氏は同日深夜に〈私のツイートが炎上したと聞きましたが、私の言っていることは全く間違いありません〉と改めてツイートしたが、明らかに誤解を与える表現でしかない。
 
なぜなら、「どちらでもない」も「棄権」も賛否の意思は明確ではない。それを強引に「反対以外」にカウントする下地氏の理屈で言えば、「賛成以外」に加えても構わない。
つまり、辺野古埋め立てに「賛成は11万人超、賛成以外は計103万人」という言い方だって可能となるのだ。
こんなヘリクツに乗っかって、県民投票の結果をおとしめる安倍シンパのネットウヨたちも幼稚すぎる。

967 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 19:05:59 ID:5CJ1iFwQ [ p799124-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
みきおは、あっちいったりこっちいったりでコロコロ変わる
奴だと思っていたが、今はネットうよモドキになっていたか。

968 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 19:15:29 ID:qKdzlmfA [ sp1-75-245-134.msb.spmode.ne.jp ]
率直な感想

あれだけ宣伝して有権者の過半数はおろか
4割の票も取れねーのかよ ダサッw

ってとこだな( ´-ω-)y‐┛~~ウマイゼー

969 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:18:01 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄の民意とかほざくなら、日本の民意にも注目してもらう
日本の民意は当然ながら移設推進だ

970 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:42:36 ID:7xJxW44A [ 101.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
維新は馬毛島推しだぞ
実際に視察まで来た
ある意味ただの反対連呼より良いかもな

ツイートは確かに違和感あるけど

971 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:53:26 ID:cdqMIkSw [ KD106180022217.au-net.ne.jp ]
むるいじとーな

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:53:28 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
日本の圧倒的多数の民意は、基地は沖縄に、だ
人口比で1パーセント程度の民意とかいうものに、日本の民意が左右されるなど絶対にない

沖縄は日本の民意に従え

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:58:25 ID:HOgfW3xQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
アレ?琉球新報さん過去の記事で投票率52%だと民意を得てないと言っているねw



小選挙区の投票率が戦後最低の52%台に沈む中、自民は5割足らずの得票率で7割以上の議席を得た。
比例でも有権者の2割足らずの票で4割近い議席を獲得。
野党の不振や選挙制度の仕組みで圧倒的多数を得たにすぎない。
事実、改憲や集団的自衛権、原発再稼働などは、政権方針とは反する意見が世論の過半数を占める。
民意を直視すべきだ。
https://ryukyushimpo.jp/editorial/prentry-236414.html

974 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 21:36:39 ID:KGKozqcQ [ p227196-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
どちらでもないっていう選択肢が入ったことによって投票にいかなかったひとがどう分類されるか微妙になった感は否めないのは事実
二択なら投票結果に白紙委任のようにみえるけど

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 22:19:16 ID:UiEN+6cw [ i114-187-18-39.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>973
これが左翼よ、意に沿わないものは反対。
首尾一貫しない、恥を知らない自称言論人。
しかしよく探したな。

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 22:24:53 ID:qUMln1lg [ M014012144000.v4.enabler.ne.jp ]
>>972
自分は移設推進派だが何その上から目線は

977 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 22:29:23 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄も哀れなものよ
共産主義者を知事にし、共産主義者が経営する企業グループに県経済を握られ、共産主義者が教育をも支配する・・・

978 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 23:09:59 ID:UUP5SzTA [ 180.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
次スレ建てた

ここ埋めてからだよ

979 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 00:56:31 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>973
んで、その自民党は自分たちのことをどう認識してるの?(笑)

980 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 03:37:28 ID:9hkbaOQQ [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>935
>信頼を得ている全国の各紙評価こそが現実
それ以外の表現は「妄想」か。37%を事実と認めるあなたも妄想か?
本当に妄想の意味を調べてから書けよ。

>>940
全体の17%の得票数だとしても、他の政党より高いのなら選挙では1位当選だろ。
俺は県民投票の結果を否定してない。県民投票では反対派が多数派は間違いない。。
投票結果の「反対派は有権者の4割弱」を否定してるのは反対派だよ。

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 03:54:09 ID:9hkbaOQQ [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>944
>君たちは、事前には県民投票で有権者の投票権を奪おうと必死になった。
>そして、事後には県民投票の結果を毀損し続けている。
県民投票で判明した事実「有権者数の4割弱」を否定したがるのは反対派。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-879133.html
新報の記事にもあるように、明確な意思として「県民投票不参加」な者もいる。
このスレでも「県民投票は『反対ありき』だ!」との不満から不参加を表明した者もいる。
それに対して「投票権を奪う」とはどうい事だ?

>>945
>本気で反対なら投票マストだったはず。
それを認めたくない反対派ばかり。
明確に不参加だった人達は別として、県民投票に無関心な人達は何派なのか?
それは工事が進む辺野古に無関心…いわば「事実上の容認派」でしかない。
それでも、俺は投票不参加の人達を賛成に加える事はしない。

反対派について酷いのは「棄権者を多数派に加える」ってな考え方。
または、不参加を全て切り捨てて「県民投票反対が7割超」と喧伝するとこ。
これこそ県民投票で判明した事実を無視しようとする行為。

982 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 04:18:27 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>975
他にも少数意見を聞くべきとか、強行採決するなとかいくらでもありますよ
気になるワードの最後にタイムスか琉球新報と書けばいくらでも出てきます。
批判の為の批判ばかりしているのでダブルスタンダードになるんでしょうね

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 04:20:13 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>979
自民党の話をしてる訳じゃないな〜(笑)

984 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 07:07:00 ID:w6NuT2XA [ 230.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>980

>>923
>辺野古反対派は沖縄の有権者数の4割弱。

投票していない人を、反対派では無いと断言した根拠を示して下さい

985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 08:01:03 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
白紙委任する選挙と違い県民投票は辺野古反対の民意を示す為の投票であったから
例えば投票率が10%でその有権者の100%が辺野古反対と意思表示をした場合でも
県民の100%が辺野古反対をしていると言えますか?

986 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 08:15:40 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>981
おい! 大分拗れてるな(笑)

>明確に不参加だった人達は別として、県民投票に無関心な人達は何派なのか?
それは工事が進む辺野古に無関心…いわば「事実上の容認派」でしかない。

はぁ? 無関心というのは「どっちでもいい」ということだぞ。つまり、「工事が進んでも中止になってもどっちでもいい」だ。
勿論「どちらでもない」とは明確に違う。何が事実上の容認だ。勝手に解釈するなよ(笑)

>反対派について酷いのは「棄権者を多数派に加える」ってな考え方。
または、不参加を全て切り捨てて「県民投票反対が7割超」と喧伝するとこ

はぁ? どこにそんな事実がある? むしろ逆だろ。オレンジみきてぃなんかアポなこと言ってたじゃん(笑)
「県民投票反対が(投票数の)7割超」・・・嘘は言ってないだろ(笑) 厳然たる事実(数字)として結果が出てる訳で、お前が言うようにどんなに宣伝しようがそれは変わらない。
何をそんなにイラついているのだ?(笑) どんなに頑張っても「反対」を超えることは不可能だからなのか?(笑)

987 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 08:52:43 ID:tthjHbqg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
投票率が悪いので県民投票そのものが必要だったのか?って話になるね

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:11:17 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>983
選挙結果は事実。また、世論調査も事実だろう。つまり、記事は事実。

反対派も自民党もどちらも信任を得ていないと批判するのなら、自民党の側のセルフイメージはどうなんだってことだよ。
謙虚な気持ちがあれば、強引な政権運営はしないだろ(笑)
反対の意志を表明するしかできない人達と違って、一方は権力を握っている。

選挙結果が似ているというだけで、中身は全く違う。批判の矛先を新聞に向けて、本質から目を逸らさせるのはダメだろ。

989 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:36:28 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
結果に反映されなかった「民意」も尊重しろ、という点では、反対派より少なかった賛成派の民意も尊重しなければならない。

ただ、今回の投票結果だけでは「賛成」の詳細は分からない。
「辺野古に移設することに積極的に賛成(辺野古だから賛成)」なのか、「普天間基地が無くなるのであればどこでもいい(たまたま候補地が辺野古だった)」なのか。

沖縄の負担軽減(逆に言えば沖縄優遇)と絡めると、辺野古を含む北部地区に対する財政面での優遇をすることで積極的賛成の民意をくみ取ることはできるし、
「県外」に移設することで消極的賛成の目的も達成できる。

民意を尊重しろ、というのは為政者に対しての要求だが、利害対立の調整は難しい。
それでも努力の跡がうかがえるのであればいいのだが、果たして政府は基地問題に対してどれだけ努力したのか?

今のままだと、賛成・反対どちらの民意も「一部しか」くみ取れないぞ(笑)

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:43:20 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
積極賛成・消極賛成どちらも「辺野古移設」は無しだというのが前提、念のため(笑)

移設無しで北部を優遇するのがありえないというのなら、それはそれで別の施策で考慮するしかない。
ただ、それでも普天間と辺野古をバーターに捉えている限り、賛成も反対もどっちの民意も十分にはくみ取れない。

それどころか、県民を分断する効果しかない。それ嫌だろ?(笑)

991 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:47:46 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
まぁ、「それならどこに移設するんだよ?」「具体的にロードマップを示せ!」ってうるさい奴が出てくるからな(笑)

ちらっと書いたけど、利害調整は本来、為政者の役目。示したロードマップを実行する権力が我々にあるのなら別だけどね。
案自体は昔からたくさん出てるだろ? 潰してきたのは主に日本政府の側だったんじゃないの?

992 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:49:48 ID:inRZhn5Q [ KD111239149216.au-net.ne.jp ]
>>955
だからそれは反対に組しないってことでは?

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:52:51 ID:inRZhn5Q [ KD111239149216.au-net.ne.jp ]
>>973
沖縄で「民意」は「新報タイムスの意向」って事だからな。

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:59:24 ID:WbCAf8pg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>992
ドラッカーが見抜いた プロパガンダ蔓延の背景
https://diamond.jp/articles/-/195426?page=2
人間は不信を感じるものを「無視」する習性を持っている
https://diamond.jp/articles/-/195426?page=3
なぜ48%もの人たちが今回の投票をボイコットしたのか理由が見えてくる。先ほど申し上げたように、沖縄の人々は「デマ」や「個人攻撃」というプロパガンダの蔓延で、「基地」にまつわる、あらゆるコミュニケーションが何も信じられなくなっていたのだ。

995 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:00:21 ID:inRZhn5Q [ KD111239149216.au-net.ne.jp ]
>>986
今回の場合、圧倒的多数の反対票(最低限、有権者の過半数)が無いと工事止まらないだろ。
有権者の1/4くらいじゃ、意見は聞きました、程度で終わるのは目に見えてた。
投票に行かないってことはどっちでも良いってことじゃなくなる。

996 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:02:08 ID:WbCAf8pg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>992
『「何も信じられない」が ファシズムの温床になる

  政治もその失望を覆すような結果を出せない。原発や基地問題などは議論を尽くして結局、固定化している。プロパガンダが蔓延していて、不信感から「もういいや」とこのテーマ自体から目を背ける国民も増えている。
 あの沖縄の民意は嘘っぱちだとか、聞かなくていいというのは完全にフィードバックを拒否している。この民意を否定すればするほど、「政治」への不信が進行して、それらはすべて「巨大ブーメラン」として自分たちの後頭部に突き刺さるだろう。』

なかなか、面白い考察だ

997 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:04:56 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
反対を表明してる人達の民意も詳細は分からない。

「普天間から辺野古に横滑りしただけだ」「辺野古の自然破壊はダメ」「基地の安定収入がなくなるのは不安」「そもそも政府自体を否定しているw」
ただ、この人たちの民意を尊重する答えは一つだけで、無条件返還(移設するのなら県外)しかない(笑)

実現可能か否かは別として、民意は民意だ。
民意をくみ取って利害を調整するのが為政者の役目。「辺野古が唯一の解決策」というのは役目を放棄したも同然。

一事が万事で、基地問題に対する取り組み方は、他の国民の政治的スタンスにも影響を与えると思うけどねぇ(笑)

998 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:07:18 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>994
貼ろうと思ってたのにw
この記事の視点は面白い

999 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:07:30 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>995
「どんなことがあっても辺野古はやる!!!」っていう明確かつ強固な意志をずぅ〜〜〜と政府は言い続けてきたからなぁ(笑)
そりゃ、無力感から「どうでもいい」って気持ちにもなるさ。

1000 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:08:55 ID:WbCAf8pg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
この板を見ても分かるように、辺野古埋立に関して、誹謗中傷・プロパガンダが蔓延している。
そして、その「誹謗・中傷・プロパガンダ」を見ている市井の人々は、
防衛本能から、辺野古に関する情報ややりとりを遮断し、「政治的無関心」と言われる
ような心理状態になる。

こうやって、日常の中で全体主義が準備されていく。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05