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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.9
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 08:16:45 ID:Hg4xF0Gw [ KD106133031229.au-net.ne.jp ]
前スレ Part.9
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1545524091/

沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな



950 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:23:14 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>949
私の辺野古移設反対意見とは関係ないよ
代替え案なんて言ってないし、責任も無い

951 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:24:42 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>950
代替え案の内容を言ってない

952 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:28:16 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>950
どうして根拠もなく普天間は固定化しないと言えるのですか?

953 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:29:25 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
誰も見てないと思うけど

辺野古移設推進派ってこんなんです
よーく理解してくださいな

954 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:29:38 ID:BOzsMWMA [ KD106180020249.au-net.ne.jp ]
>>943
くだらない。誰もあなたに全責任があるとは言ってない。
だけど、反対運動の一翼を担ってるだろ。
辺野古移設阻止の力になれると思うからこうやってここで主張してるのだろ。

俺は海兵隊航空部隊が沖縄にいるのは変わらない。
しかし、海上滑走路に移ることで市街地での離着陸というリスクがなくなる。
普天間基地が返還されることで宜野湾市や沖縄全面の経済発展にもなる
そう考えて「ベター」な辺野古移設を支持してる。

玉城知事も立憲民主党も連絡会も「辺野古阻止からの普天間基地返還ロードマップ」は誰も提示してない。
あなたも腹案とか希望だけを持たす発信するなら同じく無責任だ。

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:30:50 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>952
もう疲れてどうでもよいです

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:33:37 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>955
自らの主張に根拠が無いという事で宜しいですか?

957 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:34:57 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>954
その主張でいいんじゃないかな?
私は同意できないだけだし
勝手に進めて下さい
私は疲れた

958 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:36:16 ID:BOzsMWMA [ KD106180020249.au-net.ne.jp ]
>>953
辺野古推進派とか…本当になんもわかってないな。
じゃあ、俺も言っておこうかな。
普天間基地返還のロードマップも示せない反対派の面々。
「先は言えないが、とりあえず反対」ってか?これで沖縄の未来とかよく言える…。
この無責任さが辺野古移設反対派だな。

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:36:30 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>956
あなたが判断したらいいじゃん
あんたは駄々っ子か

960 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:42:45 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>959
根拠なき反論は空虚でしかない
それでは誰も説得できませんが、綺麗事を並べれば人を騙す事は出来るでしょう。

961 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:46:43 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は辺野古移設の反対理由を述べだに過ぎません

勝手な代替え案の要求を拒んだだけです

ではでは

962 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:47:45 ID:hpO5+fzA [ 88.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
解決策はあるとしたが、同党が政権交代後に米国と交渉するため、現状では明かせないとした。


これあり得ないよな
鳩ポッポと完全にレベル変わらんやん
政権交代なんぞ絶対出来ないくせにな

そのうち「枝野が勝手に言い出したことで党としてのマニフェストではない」とか言い出すぞ。
民主党のときみたいにな。

963 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:48:59 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>961
貴方はこのように発言してますが
これは嘘だという事ですか?

927 名前:ちゅらさん [sage] :2019/02/07(木) 14:40:08 ID:oPk/6qeA
>>924
県外移設や他の解決策がある
私には実行力がないから言えないが腹案はあるw

腹案は話がそれるから言わないよ

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 17:26:35 ID:hSn4xY9Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
詐欺師が撃退されたようだww

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 17:53:28 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私が連投すると辺野古移設反対派の皆さんに迷惑なんで投稿を控えます。ほどほどにw

私は話がそれるから答えたくないと言ってるのに日本語読めないのかね?
私の腹案なんて無責任な案なんだからどーでも良いと思うけどなぁ

駄々っ子のためにヒントだけ
海兵隊の機動性を考えると佐世保海軍の強襲揚陸艦の近辺が良い
普天間の能力の一部移転計画はすでに報道されている通り。自衛隊基地での宿舎新設や滑走路の延伸も予定されている。
訓練はどうするかというと黒毛島だ。自衛隊共用の基地もできる
海兵隊の米国方針は整理縮小だし、移転は一部では無く全部でいいんじゃね?
実際にはいろんなハードルがあると思うが、詳細検証は面倒だし今するつもりは無い

みんなも一緒に解決策を考えよう

966 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:17:09 ID:gfEcfumA [ KD106180026183.au-net.ne.jp ]
何度も言ってるが「辺野古移設以外の代替案」ないのが現状。
代替案があれば選択肢として検討し、辺野古案より具体的でより負担軽減となるなら、俺は容認派から反対派にくら替えするわ。
それが無いから「辺野古移設反対は普天間基地継続使用(固定化)」にしかならず支持出来ない。
「なぜ移設容認派か?」を全く理解してないし、しようともしない輩が「辺野古推進派は〜」とかレスしてくんなよ。

967 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:25:32 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は何度も言ってるが、普天間周辺住民だ
基地のリスクや負担を辺野古や北部に押し付けることについてメリットとデメリットを語ろうよ
同じ県民として容認するならそれぐらい当然考えているよね?

968 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:29:12 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>965
>私の腹案なんて無責任な案なんだからどーでも良いと思うけどなぁ

詐欺師自身無責任だと自覚しているようですね

969 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:57:00 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私の腹案なんかどーでも良いから
当事者となる辺野古や北部のリスクや負担を真剣に語れないと、辺野古移設容認とか推進とか主張する資格ないぞ
自身のために移設して欲しいなら、理解してもらうようメリットを主張すべきだ

私の腹案が言いにくいのも本土に負担を強いるからだ。無責任だからこそ言える案だ
沖縄県は思っていても言えないよ。責任ある立場だからな

970 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:04:38 ID:gfEcfumA [ KD106180026183.au-net.ne.jp ]
>>967
俺の意見は>>922に書いた。
移設に対して条件を突き付ける事で、区民は利益を得られればよい。
移設先の議論はとうに終わって、既に移設工事が始まっている。
今、反対と叫びながら工事妨害したって混乱をもたらすだけでないか。
辺野古の「条件闘争」が有利になるように県や市も支持し国に掛け合うべきだろう。

辺野古に暮らす私たちの願い
http://politas.jp/features/7/article/407

971 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:07:44 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>969
そろそろ議論は落ち着いたかな
>>914頼むわw

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:15:17 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>970
名護市議会は反対してるぞ、負担は辺野古近辺3区だけじゃない
辺野古は補償内容が当初要望と違いが出てる。不透明だ
県が一部地域のために動くのは無理がある。普天間は全県民の思いが明確だから今日も意見書?を提示した

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:19:40 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>971
おー見逃してるね
墜落の危険性なんかは基地規模や住民の人口密度じゃ語れないと思う
名護市上空飛行やヘリパッドの配置見たよね
名護市議会も反対してる

これから帰宅するんでしばらくレス出来ない

974 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 20:02:28 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>970
面積や人口密度で語れるよ
沖縄の負担もよく面積で語られるし専用の施設の70%とかさ。面積は大事だよ
密度にしても、万一の際密集地域では避けようがないがスペースがあれば避けられるしね

つーことで、相殺されないよ
全くイコールじゃない

あと、民間所有地土地の返還と跡地利用についても頼むわ。ゆっくりでいいからw

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:41:11 ID:j+zXkSlw [ KD106180025140.au-net.ne.jp ]
>>970
反対派って当事者を名護市や県全域にまで広げるよな。
こんな感覚だから「辺野古移設しても何も変わらない」と平気で言う。
市街地のど真ん中と海上滑走路で違いがわからんとは。

同じ名護市であるが、山を隔てた市街地と受け入れる辺野古を同等に扱う?と思うが。
リンク先にあるが、辺野古区民にしては北部振興予算が辺野古に回って来てない不満がある。
移転先は辺野古であるにも関わらず…だ。
それが辺野古の「条件闘争(条件付き容認)」に繋がってる。
これだけ大きく辺野古の負担云々と訴えながら、辺野古の希望に添うような対応しないのはおかしい。
県にすれば辺野古も「政争の具」でしかないのか?
辺野古が「子や孫達も暮らし続ける町作り」をしていけるように支援していけばよいと思う。

辺野古見返りにWi-fi・デイサービス・住宅改築費 防衛局が住民に新振興策
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/381750

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:44:30 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>974
基地面積は使いやすい数値。
飛行場、訓練場、軍港、倉庫、住宅などの危険性、経済、交通障害の負担などは数値での比較は難しい
普天間と辺野古で規模や人口密度や位置条件で辺野古が軽減に見えるが、北部は訓練場で普天間とは違う。名護市街地を戦場と見たてて訓練したら?ヘリパッドの近隣は?
私の説明じゃ理解出来ないと思うからブログを貼る
何をもって比較するかは難しい
横田に配備されたたった5機のオスプレイでこんな事態になる

嫌われ者の横田 オスプレイCV22、地元住民の心を考え「対応する」と答えた数日後 → 嘉手納に「暫定配備」 - 4日前の星条旗新聞からわかる「嘉手納基地暫定配備」の舞台裏、これが本音丸出しの米軍対応
2019-02-05
http://ospreyfuanclub.hat enablog.com/entry/2019/02/05/053139

977 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:50:27 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
北部、特に名護近辺の飛行ルートやヘリパッドをみてほしい
海兵隊の沖縄駐留目的は訓練だ、実戦で生き残るための訓練だ
>>584

978 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:58:36 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古や北部民に普天間とは状況が違うから大丈夫と言えるのか?
我慢しろと言えるのか?
横田住民の要望は聞いても名護市民の声は届かないぞ
普天間も嘉手納もそうだったからな

辺野古が負担軽減?笑わせるなよ

979 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:10:24 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>978
負担軽減だろ

980 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:18:50 ID:3PuU3miw [ M014012144000.v4.enabler.ne.jp ]
>>978
どうやったって本土に持って行くつもりはないんだから
それ考えると市街地よりは田舎の方が負担軽減では?

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:27:43 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>974
忘れてた
普天間返還による跡地利用による経済発展は素晴らしいものとなるのは確実でしょう。軍用地主も地価上昇でメリットあるはず
但し、辺野古や北部民には関係無い豊さ
移設問題をメリット・デメリットの比較で決められるの?
国民の生命と安全に関わる問題だよ

982 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:30:01 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>980
なんで諦めなきゃいけないの?
教えて

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:36:51 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
さーて、どぅーちゅいむにーしてる間にスレが終わる
反対派の皆さんゴメンね
誰か次スレ宜しくです
次スレこそ投稿を控えます
た…

984 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:49:46 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>982
馬鹿だからw

985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 23:41:09 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>976
横田のオスプレイの件はここで出すとややこしくなるし、普天間と辺野古の比較の話だから除外するよ

まーキミの論には無理がありすぎる。辺野古と名護市街は離れすぎだし、名護市街で戦場訓練?あまりにも飛躍しすぎ。数字をあげて反論できない以上説得力にも欠ける。ヘリパッドの件も普天間より飛行経路的に辺野古の方が周辺への影響少ないだろうし

100歩譲って、安全性で辺野古と普天間が同等だとしても、キミの認めるように土地の返還伴うメリットが大きいから、天秤にかけるとやはり辺野古の方がメリットは大きいよな
普天間が返還されることで、那覇から北部への鉄軌道が実現される可能性も上がるし、そうなったら北部への経済効果も期待できる

最後になるけど、メリットデメリットの話を持ちかけたのはキミなのに>>981ではどうしたのかな?
。。。まぁなんだ。おつかれ
また明日元気があったらなw

986 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 00:26:38 ID:PKGpqIkA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
私は次スレ建て無理だった

>>985
スレ残り少ないのでこれで最後
横田関係大あり、オスプレイの配備で何が起こったのか、市街地にどう影響を与えたのか。

ヘリパッドはどこに集中しているのか、これまでの飛行経路は?
航空機にとっては普天間・辺野古間で40km10分くらい。これ遠い?
訓練でどれだけ事故起こしたと思う?これまでも訓練中の北部での事故が大い。基地が完成したら尚更だ。伊江島補助飛行場にはF35Bも配備予定。当然辺野古使用も想定される

中南部の発展は北部に還元されない。新たな格差を生む

メリット・デメリットだけで計れないが、辺野古についてはそれさえも議論されない。移設推進派が訴えないから。辺野古がかわいそう

あなたは普天間と辺野古の危険性の確率を数値で示せるの?

ではでは次スレで

987 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 00:42:40 ID:jD5I/HhQ [ KD106180027112.au-net.ne.jp ]
https://i.imgur.com/DoTHUtg.jpg
https://i.imgur.com/rlhnLAO.jpg
オスプレイ訓練はヘリパッド周辺を円を描くように飛行する。
建設予定の海上滑走路にもヘリパッドがあり、陸上ヘリパッドを海上に移設して欲しいってのも辺野古の「条件闘争」の1つだ。
今さら現実味のない移設中止よりも、辺野古区民が現実的な「落とし所」を条件として求めてる。
辺野古区民の方が県よりもずっと政治してる。

県も「条件付き容認」支援で政府に交渉し、長年引きずってる問題を決着するのも手だと思うがな。
玉城知事の「移設は阻止。普天間基地返還は政府が考えれ」は無責任だと思うがな。
政府を心変わりさせるだけの代替案が提示できないなら黙っとけよ。

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 01:26:33 ID:SrJL4Frw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
ずっと海の上飛ぶならいいのかもしれないけど、陸の上も飛ぶんでしょ?
市街地の上とか飛ぶんだったら普天間とあまり変わらないのでは?

989 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 01:45:46 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>986
辺野古は市街地じゃないよ
普天間はそうだけどね

キミは危険性の確率の話ができるの?違うよな。そうじゃないから人口密度や面積で比較するんだよ
北部で事故があった場合は回避しやすく惨事になりにくいが、普天間の場合は言わずもがな

で、キミの辺野古と普天間のメリットデメリット比較だったと思うが、中部に土地の返還による経済的なメリットがあるのはキミも認めるところなんだが、格差ができるから反対なのかな?逆に聞くが移設しなければ辺野古が発展するのか?名護市街が発展するのか?違うよな
だからキミの主張には意味がないんだよ
もう少し冷静になろうな

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 01:50:20 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>988
行ったことないなら航空写真でもわかるから見てごらん
辺野古と普天間比べてみたら一目瞭然だから

できたら感想聞かしてくださいな

991 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 05:48:25 ID:J2kENcnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>988
ほら新基地建設反対県民投票連絡会のチラシに普天間は世界一危険な飛行場と言ってるよ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/21/8679946a6e40495e4cf3aebb795d6639.jpg

992 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 07:42:46 ID:xYiPoAPA [ 244.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>989
何度もいうがリスクや負担は辺野古だけじゃない >>584

内陸部訓練飛行中の墜落では海への回避はできない

危険性の確率を出せないなら、数値での比較では表せない問題だと言うこと。
たとえ確率が出たとしても危険性の許容値が無いのだから判断が出来ない。これは人口密度や基地規模にも当てはまる。

基地規模については運用次第で様子が大きく変わる。横田の例もあるし今後オスプレイは増加予定

メリット・デメリットは辺野古や名護や北部がどうなるのかということ
中南部の発展は北部に還元されない。北部はメリットが無いのにデメリットだけを負担する
補助金で解決できてるの?名護市議会工事反対で辺野古は不透明

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 07:49:33 ID:SrJL4Frw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>990
辺野古の上だけ飛ぶの?
市街地の上は飛ばないの?

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 08:52:06 ID:Uj1dJznQ [ p219252-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
飛ぶんじゃね?

宜野湾市普天間のオスプレイも、南部那覇上空をよく飛んでるし。

995 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 08:54:38 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
厚木基地は騒音などの負担軽減の為に岩国にもっていっているけど
負担軽減にならないとか頭大丈夫か?

996 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 09:35:10 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
伊丹空港にしてもそう
国際線は新たに作った関空に移管して伊丹空港周辺の負担軽減をしたんだが

997 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:29:22 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>993
なぜ嘉手納基地には反対しないのでしょう?

998 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:32:15 ID:BuPHmlmg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
厚木から岩国に行った奴は厚木に帰ってこないだろ?
沖縄の場合、戻って来るんだわ(笑) それどころか、無関係の基地(米本土所属)の奴とか、シレッとやって来て訓練してるし。

後、民間の定期運航の奴と比較しても無意味だって分かるよねぇ?(笑)

999 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:34:18 ID:BuPHmlmg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>997
反対してる奴はいるだろ!
普天間ー辺野古が今はクローズアップされて目立たないだけ。

1000 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:35:52 ID:BuPHmlmg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
次スレで会えるかは、俺の気分次第(笑)

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05