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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.9
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 08:16:45 ID:Hg4xF0Gw [ KD106133031229.au-net.ne.jp ]
前スレ Part.9
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1545524091/

沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 08:17:59 ID:Hg4xF0Gw [ KD106133031229.au-net.ne.jp ]
前スレ999へ

アホかといいたい。話にならない。
設問や選択肢による誘導性があるのは周知の事実。

今回、県連や保守系首長から設問に対する疑議はない。
で、選択肢に「やむを得ず賛成」を増やすなら
対義選択肢として「やむを得ず反対」を加えるのが
当然の理だ。

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 08:24:26 ID:DBCrV5GA [ 134.180.1.31 ]
もう一回貼っておこう。

https://nextokinawa.hatenablog.com/entry/2019/01/19/181050

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 08:42:30 ID:Ko2YzUcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>1
サンキュー

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 09:08:40 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>3
結論として県民投票を、やるのは税金の無駄って事だな

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 09:22:55 ID:Ko2YzUcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
二択がいい。シンプルが一番だ

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 09:31:06 ID:L2EpPaVA [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
前回の(Part8)の
>>991さんの
「普天間基地返還の為の辺野古移設の是非」を選択肢に入れるという考えは
すばらしいと思う。 2択、3択、4択、云々よりも、これを入れるという
だけで、絶対に、賛成派の票が大幅に増えると思う。

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 09:35:53 ID:OwFTm9Dg [ sp49-98-79-201.mse.spmode.ne.jp ]
玉城デニー知事「今のところ2択をキープしている。」
2019/1/20 琉球新報

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 12:13:36 ID:NJVZCWDQ [ KD106132212027.au-net.ne.jp ]
>>6

思考がシンプルすぎてうらやましいな

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 12:40:36 ID:xkjqbvQA [ p179067-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>二択がいい。シンプルが一番だ

「俺らの政治的主義・思想信条に賛同するか」「否か」
って事でしょ?

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 12:45:31 ID:Hg4xF0Gw [ KD106133031229.au-net.ne.jp ]
>>10

>「俺らの政治的主義・思想信条に賛同するか」「否か」
>って事でしょ

いや、いまそれをやっているのが、自民党県連と自民系首長なんだが。

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 13:52:15 ID:Uvu+JoqA [ KD106165008154.ppp-bb.dion.ne.jp ]
○ 「普天間の危険性除去」という大いなる目的のための「辺野古移設」という手段だが普天間の文字は全く入ってなくても問題ない、辺野古埋立だけ見ればいいからだ
○ 辺野古移設は基地問題で国防・安全保障に関するものだ、だが国民投票ではなく国の意向に反してでも県民投票をする
○ 県議多数の可決だから県民投票をやれ、ただし市議多数での否決は許さん
○ 当事者中の当事者『辺野古区行政委員会』は全会一致で県民投票に反対したが問題ない、これは県民投票だからだ
○ 各市町村と協議せず県民投票条例を制定したが問題ない、国との法廷闘争や国政選挙を考慮すると県民投票をとっととやらないといけないからだ
○ 「やむをえない」、「どちらでもない」という意見がたくさんあるのは知っている、そいつらは棄権か白紙投票すればいい、もちろん投票内容は分からんから計上しない
○ 様々な意見がある中で「賛成」、「反対」の2択を迫る県民投票CMを大々的に打っているが問題ない、他の意見の奴らは棄権か白紙投票すればいい、当然計上しないしそんな意見があったかどうか知らん
○ 県民投票を主管する知事が座り込み現場で反対派を激励したり県庁主管課の職員がアピールするのは中立性に問題ない、だが一個人である宮崎議員が県民投票に反対意見を言うのは中立性に問題がある
○ 県民投票をすすめるとある会が県民投票を拒否した市の担当部署連絡先をわざわざサイトに載せたせいで市に苦情電話が殺到して業務妨害を引き起こしたのは問題ない、県民投票は何よりも最優先だからだ
○ そんな県民投票だが法的拘束力は無い、知事選でとっくに民意は示されたしどんな結果が出ても国の方針は変わらない、だが県民投票は何よりも最優先だから他の施策に回すべき5億以上の税金を遣ってでもやるべきである

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 14:02:16 ID:AJHzKcOw [ EATcf-440p87.ppp15.odn.ne.jp ]
高須院長、ツイッターで激論展開中のウーマン村本は「頭が悪いのではなく無知なだけです」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00000066-sph-soci

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 15:05:17 ID:6xnbaW6g [ sp183-74-192-22.msb.spmode.ne.jp ]
雨降って寒いけど元山さん大丈夫かな、体調崩さないように。

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 15:12:48 ID:xOITCFUQ [ softbank218113206208.bbtec.net ]
ハンスト終了したよ

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 15:18:27 ID:6xnbaW6g [ sp183-74-192-22.msb.spmode.ne.jp ]
そうですか、ありがとうございます。

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 15:25:27 ID:IJKCSpxw [ KD182251251050.au-net.ne.jp ]
こいつのせいで市役所前の道路が大渋滞だったわ
ハンストごっこで迷惑かけるな

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 15:43:07 ID:lZpTzJrA [ p340085-ipngn200405yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
塾の送迎駐車列に迷惑しています。

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 16:22:02 ID:G4s1Yu3A [ om126208227241.22.openmobile.ne.jp ]
ハンスト?
スポーツ選手がオフにやる断食と同じ
却って健康になつてるんじやないの?

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 16:26:39 ID:dEITx/9g [ 72.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
デニーは妥協して3択許すのかな
自公のゴネ得か

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 16:26:49 ID:pmiVMTsA [ sp1-75-6-236.msc.spmode.ne.jp ]
減量中のボクサーからしたら舐めとんか?って感じやな

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 16:53:06 ID:94pSHyBg [ FLA1Aae114.okn.mesh.ad.jp ]
県がダブルスタンダード?、でも2重基準のどこが悪い。筋は通ってる。
そもそも2重基準によって利益を得ているのは、宜野湾市長と、国だろ。
対する国は、2枚舌、3枚舌はもちろん、基準どころかすべて嘘。
条件付き容認だった辺野古が受け入れたその条件を平気で反故に
したことは紛れもない事実。現政権は約束を守らない、法律を自ら歪め、
嘘を嘘で隠してはばからない、日本は法治国家のはずが、もはや末期の痴呆国家だ。

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 16:59:48 ID:G4s1Yu3A [ om126208227241.22.openmobile.ne.jp ]
ミンス信者おつ

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 17:24:13 ID:BEaisGEw [ sp1-75-7-85.msc.spmode.ne.jp ]
綺麗なダブスタと汚いダブスタがあるんですね

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 17:59:11 ID:lCrUB+mg [ sp49-104-36-48.msf.spmode.ne.jp ]
普天間の早期移転を望む宜野湾市で、普天間固定化を
図り、マスゴミも応援したハンガーストライキ、予想通り
途中でギブアップ。それを英雄視して報道するクソ
マスゴミ。宜野湾市をいじめるのはやめてほしい。

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 18:05:16 ID:lXOXb31g [ 32.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
部外者の勝手な妄想で宜野湾市民の心情を語るなよ

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 18:23:52 ID:aXC8rv0Q [ p718090-ipngn200507yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
だよねー
宜野湾市・名護市以外の沖縄県民が、その賛否を問う投票に参加すること自体
おかしな話だよ。
宜野湾市も参加するような選択肢を作って、名護市・宜野湾市だけで賛否の投票をするのがベストだ。

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 19:33:04 ID:RGoXgLhg [ 4.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
公明党はまた学会員から突き上げ食らっているのかな?
アリバイ作りの3択提案なんてやらずに自民と共に県民投票拒否の制裁を潔く受けたらいいのに

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 19:35:48 ID:0dzJetIQ [ p1030031-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
20年以上も前のゴー専で、
差別は経済システムに組み込まれてやしませんか?
という回があったぞ。

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 19:43:35 ID:Y/79HqsQ [ p615122-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今さら小林信者?w

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 19:46:35 ID:NJVZCWDQ [ KD106132212027.au-net.ne.jp ]
ハンストのにーちゃん元seldsの人なん?だったら共産党なりふりかまわないスタイルになってるやん

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:01:46 ID:Y/79HqsQ [ p615122-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なりふり構わないんだったら、ドクターストップを振り切ってでも
ハンガーストライキをして欲しかったよね。
4・5日で中止なんて、個人的なデトックスレベルでしょ。
中国でも天安門の時?か何かで政府への抗議でのハンガーストライキで政府が
「これは自殺だ」と、やってた人の身柄を拘束するレベルまで頑張るべきだった。
自ら宣言して、途中でヘタレたとか・・・。
県民投票での2択の選択肢でも、再考するみたいな話もしてたみたいだし、
元シールズとして世間を煽るスキルは高くても、それを親元の共産党とか
路線は違うが中核派とかそういった情念・信念の人達と違って
貫き通す核が無いんだろうね。

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:06:53 ID:3pvRHHBQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
この板の賛成の方々のレスは、誹謗中傷と教条主義、独善主義で
読むのがつらい。

誠実に容認している方々にとってはかなり迷惑だろう。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:21:59 ID:uwge6A2w [ p650192-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
一般県民から見たら、どっちもどっちだよ。
安部政権も強引・高圧的に辺野古工事を進めすぎだし
それに対するオール沖縄側も合法的な手札がないので
屁理屈な揚足取りしかしてないように見えるし。
このままでは、現状のまま工事は進んじゃうよ?と
外野の無関係の那覇市民の俺は傍観している。

つか、故翁長知事時代から秘策がある的な話がなかったっけ?

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:33:49 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
安倍政権が強引だとは思わないな
安倍首相は翁長に辺野古を止めるなら振興策はゼロベースから進めていいか
問えばよかったと思うな

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:39:42 ID:3pvRHHBQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「振興策がゼロベースなら沖縄から米軍基地は
 なくなるんですね」と問えばいい。

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:46:45 ID:3pvRHHBQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
大体、他府県では、米軍基地がなくても空港はできるし、
新幹線はできるし、高速道路は整備されるし、港湾が整備され、
河川護岸は整備され、都市再開発される。

なぜ、沖縄のだけ「海兵隊の受け入れ」が振興策の条件になるのか。
おしえてほしい。

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:51:06 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>36
3000億8年は仲井真知事との間で決めたこと
その仲井真はそれで沖縄を売ったと言って非難を浴びた。
だからゼロベースから交渉しろと言っている。
はい、反論できないと思うますがドーゾー

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 20:54:57 ID:lCrUB+mg [ sp49-104-36-48.msf.spmode.ne.jp ]
>>26,27
どうして25が他府県人ど言えるのか?
根拠は?ぜひ教えて欲しい。

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:03:54 ID:3pvRHHBQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いやだから、振興策がゼロベースなら沖縄から米軍基地はなくなるんですか。

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:07:23 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>40
>>38に答えて

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:16:36 ID:3pvRHHBQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「沖縄の振興と米軍再編は別でリンクしていない」
という政府の公式見解は、何度も繰り返されている。

これは、日本国として当然のことだ。
他府県では米軍基地がなくても振興予算がつく。
沖縄だけ「海兵隊と抱き合わせ」というのは
明らかおかしいからだ。

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:20:14 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>42
答えになってないなー

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:23:12 ID:3pvRHHBQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
俺が先に問うているのだから、答えてもらおう。
「振興予算がゼロベースなら海兵隊は県外移設ですね。」

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:30:49 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>44
いいよ
で?w

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:33:00 ID:3pvRHHBQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
お互い意見が一致したな。
じゃ、海兵隊は県外移設で決定だな。

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:34:12 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>46
で?

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:38:42 ID:2GBN6b3A [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>37

辺野古はダメだけど、浦添はいいって言ってるのと似てるね。

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:46:21 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>44
>>44
で?で?でー?

実際にはこれだろ。肝心な所では島尻あいこに助けて貰うんだろ
ゆすりか?タカリか?コジキか?パフォーマンスか?
どっちかね


沖縄県知事、「沖縄振興費」確保に謝意 官房長官と会談
2018年12月26日

予算案決定に謝意 翁長知事、沖縄担当相と会談
政治
2015年1月16日

翁長知事、予算確保「心から御礼」 島尻沖縄相に感謝伝える
2015年12月25日

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:49:45 ID:Ko2YzUcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>39
普天間周辺住人で騒音被害にあっている身として、こんなのが宜野湾市民の民意と思われたら、たまらない

>普天間固定化を図り
>宜野湾市をいじめるのはやめてほしい。

私を含め周りにもこのように感じている人はいない

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:51:09 ID:Ko2YzUcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>49
見苦しい

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:53:05 ID:eD16YeRA [ KD106180021172.au-net.ne.jp ]
東日本大震災の復興で厳しいなか、政府は沖縄には振興予算3000億円台を確約した。
これで「沖縄の予算は基地とリンクしてない」と言い張るのはどういう神経だ?
誰の目にも明らかな建前ってやつだろう。

普天間基地の5年以内閉鎖もそれだな。
まだ、ある程度辺野古移設計画が進んでれば何かしら話し合いはできたのかも知れない。
県は知事権限で阻止し、反対派は工事の妨害。
何も計画の進展もないまま(させないまま)「5年以内の閉鎖はよ!」の要求とかも恥ずかしい話だ。

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:54:13 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>51
本当、翁長とかデニーは見苦しいよな
結局は金さえあげとけば辺野古はちょっとした反対パフォーマンスで終わると見透かされているんだよな

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 21:54:22 ID:Gc6RsIEw [ p150085-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>12
ニ択と言ってる連中がいかにおかしいか分かるな
つうかもうバカだろこれ
県民投票、問題があるんじゃなくて問題しかねえじゃん
共産社民もオール沖縄もマスコミも県職員も痴呆しかいないのか?

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 22:19:46 ID:eD16YeRA [ KD106180021172.au-net.ne.jp ]
県民投票の設問が「埋め立ての是非」って点でおかしい。
本質をぼやかしながら、自然保護で票を集めたい考えがまるバレ。
本当ならここで「埋め立てって辺野古だけじゃなきでしょ?那覇空港は?浦添の軍港建設の埋め立ては?」と突っ込むとこだろう。
辺野古の件を問うなら設問をハッキリと「普天間基地返還の為の辺野古移設の是非」にしないと。
本質をはぐらかす県民投票の会は「県民の議論を深める」つもりなんてない。

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 22:26:50 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>55
正しくは普天間返還の為のキャンプシュワブへの埋め立て工事の是非

どちらにしても普天間の危険性の除去の為の代案もなければ工事も進んでおり
また税金の無駄だから投票は止めるべき
貧困世帯へのバス無料化をした方が何百倍も沖縄県民の為である。

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 22:34:04 ID:Ko2YzUcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>55
なんで県議会の審議中や議決後すぐに反対活動しなかったの?昨年10月末だよ
市町村予算審議で持ち出すのは自公の嫌がらせでしかない

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 23:01:47 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>57
石垣は10月に反対しているし
そもそも何で県議会後に反対活動をする必要があるのか?

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 23:11:46 ID:Ko2YzUcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
返答来てるがNGIDに登録しているから見えない
申し訳ないが見苦しい投稿は見たくない

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 23:17:18 ID:FsS9k7zg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>59
やっぱりあの厨房か
必死で見ないアピール
必死でハンストアピールw
似てるなww

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/20(日) 23:49:13 ID:AJHzKcOw [ EATcf-440p87.ppp15.odn.ne.jp ]
「市民の迷惑なんだよ」元山さんに浴びせる大音声 水と塩だけの5日間、ドクターストップ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00374573-okinawat-oki

実際に迷惑になってたし

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 00:04:00 ID:9ihBWKGw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>市役所前の道路に日章旗を掲げた街宣車が停車。拡声器を使い「宜野湾市民の迷惑なんだよ。早く解散しろ」などと主張し、パトカーが出動するなど現場は騒然とした。

にせ右翼が宜野湾市民w

最近は減ったけど街宣車は大迷惑

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 00:23:13 ID:+NyPrjsQ [ KD106180021172.au-net.ne.jp ]
辺野古新基地で県民投票:近く知事交え議論へ 県と与党が意見交換
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/224068

>リスクとして市町村の協力を得られるか、投票率が低い場合には反対の結果が出ても撤回の理由としにくい―などと説明。
ずいぶん前から「リスク」として認識はしてたんだな。
こんな展開になるのを予測してての見切り発車だったのか。
県費5億5千万円を使うのに雑なやり方ではないか?
ってか、県民投票が「意思表示の手段として公平ではない」のがはっきりわかるな。
これじゃ県民を分断しますわ。

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 00:41:48 ID:NQsrbs5A [ om126208227241.22.openmobile.ne.jp ]
それが狙いのやつもいるからな
地元マスコミとか

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 05:39:52 ID:aXhyu6aA [ 209.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
偽右翼多いよな
福岡みたいな大規模なのは無いけど

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 05:51:44 ID:OS2NUwAw [ sp183-74-192-22.msb.spmode.ne.jp ]
今回のハンストって成功なの?失敗なの?

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 06:42:22 ID:+nw5WGBg [ 187.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
そもそもハンストと呼ばない
ハンストは氏ぬ気でやんなきゃ

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 06:45:58 ID:dkOIXEpg [ sp49-104-12-94.msf.spmode.ne.jp ]
県民投票で反対多数だったら
考え直せってまた似たようなことするの?

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 07:01:08 ID:R4NDhddw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
だいたいな反対派には覚悟も民意もない

ハンストしても至れりつくせりして貰って4日で終わる元山くん
反対はするがお金は下さいと国に頭を下げるコジキ知事
いつも反対しているメンバーは県外の人間が中心で20,30人程度w

マスコミが騒いでいるから大多数の沖縄県民も何とな〜く反対しているだけだで
政府もマ少し気を使いながら工事を進めているんだけ

これじゃ辺野古の工事が止まらんのは当然だな
誰も止める気も覚悟も民意もない

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 07:06:59 ID:KJfGMRlQ [ sp49-96-29-143.mse.spmode.ne.jp ]
県民投票 議長「二段階投票」提案も

準備に取り掛かっていない5市のみ、投開票を後にずらし、市民の投票を確保したい考え。技術的な課題も

2019/1/21 琉球新報

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 07:14:03 ID:aMMZIqkQ [ sp1-75-9-164.msc.spmode.ne.jp ]
無料Wi-Fi
最低賃金1000円
中高生バス無料
その他諸々…

程遠すぎね?

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 08:00:38 ID:R4NDhddw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>71
むしろ欠陥投票に6億円使うんだから絶対にやらないといけない公約だね

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 09:46:47 ID:060n+oiQ [ p650192-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄振興の交付金3000憶円だっけ?
それを沖縄の世帯数約63万で大家族・単身者は関係なく
単純に世帯数で割って支給してくれたら一世帯あたり47万円。
デニー県政でそれやってくれたら、断固デニーを支持しちゃうんだけどな。
やってくれよ。

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 09:56:41 ID:MaHkziaQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
>>68
 私の考えでは、反対多数が100%だったとしても、(ま、実はそういうことは
絶対ないと思うが、なぜなら、5市のボイコットでも、すでに30%の投票減が
成立しているから。。)恐らく、普天間の救助を主眼とした国策を変えることは
ないと思う。そこまで考えると、知事選で、反対の意思は通じているはずなのだが、
それでも金をかけて、県民の大金を使う必要があるのか?! 賛成派が怒るのも
無理はない。。

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 11:35:51 ID:hdvFZFDA [ om126211122076.13.openmobile.ne.jp ]
投票日が天皇在位30年式典と同日なのが気になる。
なぜそんなに投票日を変えたくないのか?
メディアは本土は天皇陛下在位30年を祝っている一方で沖縄は辺野古埋め立てに関する県民投票がとか、基地負担に苦しんでいるとか県民を煽る報道をすると予想します

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 12:12:42 ID:DfIvlSKA [ p1936210-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄への3千億円注入に反対

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 12:21:14 ID:rwbEpNFg [ KD106133022244.au-net.ne.jp ]
「辺野古、軟弱地盤改良へ…県は承認せぬ構え ー 読売新聞

 軟弱地盤の改良が必要と判断したためで、年内にも変更を県に申請する。
 移設に反対する県は承認しない構えで、北東部での工事が遅れるのは必至だ。」
 
普通、当初設計段階で、埋め立て予定地のN値は測定しないか。
相当な見切り発車な工事だったんだな。

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 12:57:25 ID:nF2sXSGg [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
一般予算が3千億じゃないのか?
振興交付だけで3千億じゃないだろ。

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 12:58:31 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
わかってはいたがデタラメ工事だな
設計の詳細も示されずに強行する違法工事
土砂投入の暴挙はどう落とし前つけるつもりだろうな

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 13:02:33 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>78
言うだけ無駄だよ
沖縄のこと全く理解していない政権応援団だもん

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 13:34:53 ID:7ZS0M7YA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>79
いくら違法工事だと叫んでも類似物件で那覇空港でやっている手続きと同じなので
反対派が叫ぶ違法工事はデマだと分かる

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 13:37:39 ID:7ZS0M7YA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>75
オール沖縄(笑)の中心が共産党だからね
むしろその日が適当だと思っているんだろう

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 13:41:49 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>81
那覇空港拡張工事は地質調査結果を隠して工事を強行したのかな?

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 13:44:07 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
辺野古は工事予算も詳細設計も示さないデタラメ工事だよ

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 13:56:08 ID:7ZS0M7YA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>83>>84
設計や予算に問題がなければ辺野古の埋立工事には賛成なのですか?w

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 13:59:14 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>85
な訳ないじゃん。なにもかもがデタラメ工事だということ

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 14:01:39 ID:7ZS0M7YA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>86
じゃ難癖つけたいだけ何ですねw

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 14:20:35 ID:NXlfIp5A [ p1673045-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄に注入される3千億円の使途は次の通り
基地門前に巣喰う反対派テロリストの日当に化ける
大陸の特定アジア3馬鹿国家への貢ぎ物に化ける
普天間基地のフェンス隣にわざわざ引っ越して、うるさいだの危険だの騒ぎ立てる輩の引っ越し費用に化ける

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 14:21:17 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>87
難癖w
沖縄県が法に基ずいて承認撤回してるじゃん
沖縄県がさんざん指摘してきたのにこの始末
政府は工事予算をさっさと示すべき

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 14:29:58 ID:NXlfIp5A [ p1673045-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄だけ、3千億円も余分に補助金貰ってる
熊本の地震、広島の水害、北海道の地震、日本中で困っている地域にその3千億円を廻せたら、日本国民が助かる
日本国民の被災を横目に補助金で肥え太る沖縄

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 14:32:00 ID:7ZS0M7YA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>89
最高裁で敗訴したのも忘れているんですよねw
悪質なクレーマー集団w

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 14:47:03 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>91
承認の取り消しと撤回は別物です。もう忘れちゃったのかな?
政権擁護は疲れませんか?安倍政権やらかし過ぎでしょう

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 15:01:50 ID:7ZS0M7YA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>92
翁長知事「最高裁敗訴なら従う」と言ったけど
こんな悪質なクレーマー集団はどのように対応したらいいでしょうか?
教えてくださいw

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 15:35:30 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>93
ちゃんと勉強して下さい
撤回は承認した際の留意事項に違反していることが明らかになったためです
承認の是非を問うた取消とは全く違います

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 15:42:52 ID:7ZS0M7YA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>94
それでは次の判決には従うのですか?

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 15:51:05 ID:MIewYCgA [ 118.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>95
もちろんです

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 18:40:35 ID:S4tYPvRA [ p1258147-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
日本の国策に刃向かう沖縄
国策、つまり天皇陛下が任命・認証した大臣が閣議決定したもの
であるから、国策は天皇陛下の大御心の実現でもある

従って、国策に刃向かう即ち朝敵ということになる
朝敵沖縄に天罰神罰あれ

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 19:30:55 ID:KnYz922Q [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
>>97
君、なかなか面白いね
センスあると思うよ♪

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 20:53:07 ID:qV9LkRNQ [ p704048-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>97
朝敵であっても、その後に恭順すれば受け入れてもらえるのがニッポン国の良いところ。
歯向かう者は女子供まで根絶やしにする大陸文化とは違う。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 21:04:04 ID:nF2sXSGg [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>90
沖縄の一般予算が3000億だから、それとは別に3000億貰ってるの?
合計6000億円かあ。
知らなかったなソースある?

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 21:06:34 ID:3NGyzttw [ sp1-75-5-133.msc.spmode.ne.jp ]
上皇様の沖縄に対する思いは格別のものぞ

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 21:40:47 ID:Ciqk3I/Q [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票に参加出来ない5市の方々は、結果的に
「有権者の投票権を恣意的に奪ってしまうような市議や市長を選んだ」
側面もあるので、この状態を積極的に受け入れるしかない。

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 21:43:00 ID:6pwvTJyA [ softbank218113206208.bbtec.net ]
自民党政権だったら原発事故は防げた、その前にクリーンエネルギー推進が進んでいた

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 21:52:34 ID:NQsrbs5A [ om126208227241.22.openmobile.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190121-00000020-ryu-oki

茶番、自己満足

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 22:20:24 ID:6pwvTJyA [ softbank218113206208.bbtec.net ]
>>しかし宜野湾、沖縄、うるま、石垣、宮古の5市長が・・・

市名を間違えてる

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 22:32:10 ID:fVnuf5rA [ 36.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
あんま行き過ぎると経産省の脱原発テントみたいに役所に賠償支払わされる羽目に

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/21(月) 23:18:06 ID:kc3aWZLw [ softbank060067024176.bbtec.net ]
>>12
おいなんじゃこりゃあ
デタラメじゃねえか県民なめてんのか?
県民投票じゃなくてただのプロパガンダじゃねえか
こんなん二択も三択もあるか中止一択しかねえだろ
勧めてる奴らもやりたがってる奴らも何考えてんだ頭ん中ハッピーセットかよ

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 01:43:29 ID:F42foCkw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
やはり二択か。シンプルが一番

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 07:06:48 ID:ARkv0JKQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
反対派は県民投票必ずいくだろうし、容認派や興味の無い人らは行かないだろうから結果としては圧倒的に反対多数だろうね

ただし、投票率が低く結局は県民の意思としては説得力に欠けるから、やっぱり無駄だよなあ

タイムスや新報はそうはいわないだろうが(笑

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 07:19:40 ID:Xe6SKHIg [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
玉城デニーの公約

「美ら島沖縄に、辺野古新基地・オスプレイは要りません。辺野古新基地建設・オスプレイ配備に断固反対します。」

最初から反対することが決まっていて、国が行う手続きに県の側から見て、疑義を言えると思うものがあればすべて疑義を申し出、可能な権限を行使するつもりでしょう。撤回についても何度でも行えると県は明言している。

そして権限行使に伴うもので争うものは、裁判となっていく。最初の公約があるから裁判には限りがなく、「反対」することが公約だから、実際に工事が停止・中止されなくても、公約違反にはならず、公約を実行していることになる。

裁判に負け続けようが、これらの方針は変わらず、県民に対し一つの裁判に負けたことについての責任を負うというのは考えにくく、「また争っていき、次の裁判では勝つ」ということになるのではないか。

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 07:20:52 ID:+0yVmymQ [ p704048-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
だからさ、国も沖縄県側も茶番劇なんだよ。

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 07:48:23 ID:DBC4edIg [ KD106133032076.au-net.ne.jp ]
各首長が恣意的に有権者の投票権を奪った、史上初の事例になる。
投票権という国民にとって重要な権利を時の為政者が奪うことができるか。
司法の判断待ち。

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 07:53:40 ID:dn0z9YQA [ 231.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
建設に関わる法にはそもそも政治判断で許可不許可を決められるようにほとんどなっていない
内容が技術基準に適合するか、機械的に判断するしか県側に権限は無い

今回公有水面埋立法だと第四条の適否が問題になるけど
一遍県知事が許可した事が重大なネックだよね
今更何言っても拡大解釈、権限濫用にしか裁判所は取ってくれないかもね

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 08:01:39 ID:vLk800eg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>109
いくらマスコミが擁護しても無理があるだろうね

結果として県民投票が辺野古埋め立て工事の後押しになるよ間違いなく

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 08:05:08 ID:h9i44dJw [ 165.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>110
基地建設反対の公約を負託して当選したからそれで良いのでは

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 08:08:16 ID:vLk800eg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>112
新潟や静岡でも県民投票は議会で否決にされているが(笑)

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 08:14:41 ID:DBC4edIg [ KD106133032076.au-net.ne.jp ]
県議会の正式な手続きを経て条例制定された住民投票を
市長判断で取り止めたのかな。

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 08:21:04 ID:ARkv0JKQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
>>112
市町村の首長議員の問題ではなく、こういう地元でも意見のまとまらない事案について県民投票すること自体が間違いだと思う

地元の意見が固まってて圧倒的に反対多数であれば説得力を持つけど、こんな状態で行った県民投票にどう意味があるのか
知事選の結果みたって4割以上は積極的に反対ではない。ととれるのは一目瞭然

今回のゴタゴタはオール沖縄の知事選の勝利で浮かれて分析もせず、調整もせず、見切り発車で行ったことの結果だよ

反対の意思を明確に示すところが、沖縄は基地を巡って意見が割れて迷ってる。というメッセージを結果的に外部に送ることになった

あとは投票率を隠すしか手はないね(笑

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 08:46:26 ID:dn0z9YQA [ 231.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
投票率は間違いなく隠すだろうなw

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 09:04:31 ID:CMSY5/kA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
投票資格者総数の4分の1に達したときは、知事はその結果を尊重しなければならないとされており、投票の結果については、内閣総理大臣及びアメリカ合衆国大統領に対し、通知することとされています。

投票資格者総数 114万人
4分の1     28.5万人

不参加自治体を引くと 114万人 − 36万人=78万人
投票率 40%で31.2万人
辺野古反対得票率が90%だったとしても28.1万人で目標の1/4に達成せず

そもそも欠陥投票だと県内外で笑われるねw

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 09:35:17 ID:xkHeVPKw [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
>>120
 すごい分析力! Nice!

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 10:05:27 ID:qskeiY/g [ 100.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
78万の1/4で19.5万以上で良くないの?

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 10:09:36 ID:qskeiY/g [ 100.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
県民投票告示まで1カ月 5市 投票見通せず
2019年1月14日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-860926.html
>県民投票条例では、賛成、反対票のいずれかが投票資格者総数の4分の1に達した場合、知事は首相と米大統領に対して結果を通知しなければならないと規定している。5市を除いて計算すると、現状では少なくとも約20万人が4分の1の基準となる。

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 10:25:18 ID:CMSY5/kA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
投票資格者総数 78万人
4分の1    19.5万人

これをクリアするには
投票率が 30%で23.4万人
辺野古反対得票率が84%で19.6万人で目標の1/4に達成

これをもって堂々と知事は沖縄の民意は辺野古埋立反対だ!と言っていいwww

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 10:25:25 ID:qskeiY/g [ 100.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古埋め立て問う県民投票78%「行く」 全市町村「実施を」71% 本紙、OTV、JX通信調査 10%が「行かない」
2019年01月04日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-856770.html
>投票に「行く」と答えた人は77・98%
>県民投票に「行く」と答えた人のうち、埋め立てに反対の人は77・68%

上記通りだと
5市を除いた投票資格者総数は約78万
投票率78%で60万
反対が77%で46万

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 10:59:06 ID:DBC4edIg [ KD106133032076.au-net.ne.jp ]
>>118
アホかと。
地元で意見がまとまっているのなら、住民投票する意味はない。

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 11:09:20 ID:DBC4edIg [ KD106133032076.au-net.ne.jp ]
とにかく、県民の過半数を越えるだろう「反対」の意思を
無効化しようと懸命に尽くすな自民党県連と自民系首長には
頭が下がるおもいだ。

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 12:10:15 ID:GuhFPpVg [ KD106161217053.au-net.ne.jp ]
>118
>地元の意見が固まってて圧倒的に反対多数であれば説得力を持つけど、こんな状態で行った県民投票にどう意味があるのか

一応、突っ込んでおくか(笑)
地元の意見をどうやって確認したのですか? まさか議会に諮った結果だと言わないでしょうね?w
住民投票の一般的な存在意義について学習してください。

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 12:10:44 ID:vLk800eg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>127
憲法違反!って言ったのもあれ嘘かな?

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 12:26:24 ID:vLk800eg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
琉球新報のアンケートでもこれ、デニーは逃げないで宜野湾市に行き投票内容と期日の
変更をすべきじゃないか

宜野湾市で市民100人を対象にした緊急の街頭アンケートを実施した。
設問の選択肢の追加や投票日の延期について64人が「柔軟に対応すべきだ」と回答した。

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 13:57:26 ID:ARkv0JKQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
>>127
県民140万の過半数70万が反対!?
資格者数78万なんでしょ?自らハードル上げるねえ(笑

>>128
学習しろとか、左寄りの人らの好きなフレーズだよね(笑
参加しない市町村もあるとかないとか、選択肢で揉めてる時点で、県外の人や政府が受ける印象として沖縄県民の意思としては弱いと思わない?ただでさえ那覇軍港の浦添移設でデニー知事が二枚舌との批判もあるのに

法的拘束力もない県民投票の意義とか何の役に立つのさ?知事選で一応辺野古反対派の知事が勝ったんだから、それを民意としとけばよかったのに、ってさ。
かえってケチつけることになると思うけどね。キミらもわかってるから話題づくりにハンストとかしてるんでしょ(笑

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 18:15:22 ID:w+bN/Znw [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>130
デニーにはこのまま突っ走ってもらって強行して貰おうね。
延期するのはいろいろ都合が良くないんだってさ。

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 20:12:08 ID:d3pRjteA [ i180-63-23-18.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
県民投票、法的拘束力は無いんだよ。
何をギャーギャー騒いでいるんだ。
工事は進む。

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 20:28:52 ID:n5MZ1rfQ [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
なんかおかしくないかーまずは直接影響受ける移設先の辺野古住民が、賛成か
反対か投票して決めるなら分かるけど、なんで全く安全で影響受けない那覇などが
こんなに騒ぎ立てるんだ…

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 21:00:37 ID:F42foCkw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古出身の那覇住人が騒いでいる!

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 21:05:54 ID:F42foCkw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
もちろん冗談です
東村や宜野座村出身かもしれない

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 21:08:08 ID:QMBtDA3A [ d144.IokinawaFL1.vectant.ne.jp ]
埋立賛成が過半数になった場合に県知事がどうするか見てみたい。
法学、政治学、様々な分野で貴重な事例になる。

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 21:13:27 ID:DBC4edIg [ KD106133032076.au-net.ne.jp ]
>>137
そう思うのなら、県民投票の実施に賛成すべきだな。

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 21:29:10 ID:vLk800eg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
血税6億をドブに捨てるのか

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 22:24:21 ID:Xe6SKHIg [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>115 基地建設反対の公約を負託して当選したからそれで良いのでは

謝花喜一郎副知事は16日、県庁を訪れた野党国会議員との会合で「国が(県の工事中止などの指導を)聞かないのはあまりにもひどいので第2の撤回も視野に入れ作業、検討をしている」「こういうことが積み重なると、(埋め立て承認)事後に生じた事由として撤回も考えられる」と指摘し、「撤回は一度しかできないという気持ちがあったが、これだけひどい状況だと第2、第3の撤回も考えざるを得ない」と述べた。

訴訟にするなら、争うだけの価値のあるものだとよいが、多くの案件で地裁、高裁、最高裁まで争い、それで「門前払い」が続くようなことになれば、話しは別である。支持者だけでなく全県民の代表であるからには、良識をもって県政を運営すべきである。

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 22:35:50 ID:F42foCkw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
承認後の条件違反や行政指導無視だから何度でも撤回すれば良いと思う

訴訟敗訴がデニーの責任なら議会から突き上げもくるし、リコールも有るでしょう
歴代県知事見てれば生半可な覚悟で務まらないのはデニーも承知済みだと思う

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 22:50:51 ID:Ihj7KCyw [ KD106180025177.au-net.ne.jp ]
県民投票は茶番といわれても仕方ない。
「米軍基地建設の為の埋め立ての賛否」?
それを県と市民団体で大々的にキャンペーンを実施しながら、玉城知事は浦添の軍港埋め立てを「やむを得ない」と発言した。
辺野古だけをターゲットにした茶番だよ。
辺野古移設は普天間基地返還に繋がるものなのに、ここまで知事や反対派にズルズルと遅らされて…。
今度は貴重な全県民のための予算を「反対のため」に使うときた。

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/22(火) 23:10:04 ID:F42foCkw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
浦添軍港移設も普天間固定化懸念も市民からの反対運動は生じてるの?
言い出せ無い空気があるから?
そんなヤワな人々じゃないでしょ

大切なものが何かわかっているんだよ

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 00:42:43 ID:SHNaXdJQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
>>143
いやいや。辺野古反対派の圧力、怖さ知らないよね。
当の本人たちだからわかるわけないけど

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 01:14:14 ID:9HLihlnw [ KD036012095071.au-net.ne.jp ]
くそ

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 01:16:12 ID:JZDZ/LaA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
個人や少人数での活動は確かに大変だろうね

せめて移設容認派はtwitterなり匿名掲示板で移設メリットをアピールすればいいのに

5ちゃんでこれだけスレ建っていて見たことがないのが不思議

私が思う移設容認派
普天間固定化主張は逆効果だから辺野古移設で生ずるメリットをアピール
沖縄の辺野古移設容認で喜ぶ人々をアピール(県内外問わず)
辺野古移設で生ずる経済効果(補助金も含)をアピール

こんな感じかな

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 06:38:39 ID:o+du7PLw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>143
浦添市議会で共産党が浦添軍港の埋め立ては利益になるか?と浦添の松本市長を攻めるが
松本市長はおたくの翁長知事に聞いてと一蹴されてる。
翁長もデニーも共産党も二枚舌

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 08:04:01 ID:qwE3Q5tQ [ KD106180021030.au-net.ne.jp ]
>>146
>普天間固定化主張は逆効果
何を言ってるのかわからない。
俺は容認の理由が「普天間基地の早期返還による危険除去」だとずっと言ってる。
現状では玉城知事も反対派も天間基地返還案を説明出来てない。「政府が考える事」と批判する安倍政権に丸投げ。
やってるのは工事を遅らせる妨害ばかりで、それで事態が好転してる訳でもない。
代替案なき妨害は「普天間基地固定化」でしかない。

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 08:10:09 ID:SHNaXdJQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古反対派の人達からしたら、こういうのどうなの?
https://www.yaeyama-nippo.co.jp/archives/4895

容認派の俺からしたら、別に辺野古にこだわりはないし、早く普天間を移設できるのなら別の案でいいので、解決策あるならな隠さずに沖縄を助けて!手柄を横取りできるわけでもないし。って思うのだけれど

それともデニー知事のようにどうせ辺野古は止められないだろうし、自民党政権に抵抗できたらいいや。って感じなのかな?

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 08:15:47 ID:YfcQU4Ag [ KD106133020189.au-net.ne.jp ]
自分は「普天間固定化か辺野古移設か」を迫る、恫喝的強要は嫌だな。
「普天間固定化も辺野古移設もどちらも反対です」と正直に言える
人間でありたい。

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 08:21:18 ID:JZDZ/LaA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間の辺野古移設は危険性の北部押し付けじゃん

普天間固定化につながるから基地建設反対は諦めて
なんて移設容認派は言えないよ

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 08:31:50 ID:SHNaXdJQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
>>150
結局、移設反対派の人達って選べない決められないんだよな。夢見がちというか優柔不断と言うか、八方美人とは違うか(笑
現実的な落としどころを見つけ結論を導き出せないんだよ。子どもならいいけど、子どもを守るための大人ならば苦渋の決断も必要だと思うけどね

だからオレは賛成ではなく容認なんですよ
今の2択の県民投票が不適切だと拒否する理由でもある

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 09:08:54 ID:KvNtoVUA [ 29.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>149
沖縄のことに気持ちを寄せる発言は嬉しい
但し、それぞれ政治家として思惑もあるだろうからそんなに期待してない

デニーに期待してるからこそ知事に選んだんだし、ダメなら批判するなり降ろせば良い

直接選んだ政治家に対しては有権者の権利を行使するだけ

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 10:14:08 ID:r54A57iA [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>150
共産党としてらそういって人がいてくれて助かるだろうね。
公約は達成しなくても綺麗事だけ言っとけばいいw

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:01:49 ID:UpmpdmNA [ 220.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
経験者が語る沖縄への応援メッセージです。必読

柳川喜郎前御嵩町長から玉城デニー知事へ
住民投票に賛成反対と棄権以外の選択などない。ぶれずに進むべきだ
2019年01月21日
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019012000002.html
>住民投票についてメディアは二言目には「法的拘束力がない」などと言うが、その説明がそもそもおかしい。
 条例は法体系の一部であり、その地域を縛る「掟」だ。政令や省令よりもレジティマシーは高い。
議会を通った条例による住民投票は、「法律上の」拘束力はなくても、リーガルな、つまり「法的な」拘束力を持つ。それを破ることは首長にも許されない。そうじゃなかったら、わざわざ条例を通してまで実施する意味はなくなる。
>条例に基づいた住民投票はただの意識調査や人気投票とは違う。何度も言うが、法的な拘束力を持つ地域の決断だ。
二択がおかしいという議論は、明らかに住民投票を議会より一段格下に見る思想からきている。議決で賛成反対と棄権以外の選択などない。
>産廃処分場問題が表出した1996年1月、岐阜県に最初に送った質問書で、僕は次のように指摘した。
 御嵩町は戦中から戦後にかけて、全国の産出量の4割近くを占める「亜炭の町」だった。産業振興という「国策」によって進められた乱掘とエネルギー革命の果てに残されたのは、衰退した街並みと深刻な落盤被害だった。
 それから半世紀、かつて産業の「動脈」を担った御嵩は、こんどは巨大な産廃処分場という「静脈」を押しつけられようとしている。そして、半世紀前に地上戦の地獄を経験した沖縄は、いま全国の70%の米軍基地を引き受け、騒音や墜落、米兵の犯罪に苦しんでいる。
御嵩と沖縄には共通点がある。なぜ二本もの十字架を背負わねばいけないのか。こんな理不尽がゆるされていいのか――と。

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:01:53 ID:M8MGORyQ [ KD106180023139.au-net.ne.jp ]
>>149
ただの詐欺集団にしか思えない。

>>150
現実的な解決策があるならどうぞ。
あと何十年同じ事を繰り返すつもりか?

>>151
住宅街のど真ん中と、海上に面した滑走路。
どちらが「リスク低減」になるかもわからないのか?
そして、辺野古は「条件付き容認」でもあるだろ。
http://www.moeruasia.net/archives/49621969.html

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:19:41 ID:YfcQU4Ag [ KD106133020189.au-net.ne.jp ]
>>155
非常に沖縄の米軍基地問題と重なるな。
在日米軍人の半数が沖縄に駐留し、そこから派生する事件事故も多い。
岐阜山梨県に駐留していた海兵隊も沖縄に押し付けられた。
日米安保の均等負担を求めるのは当たり前の話なのに、
「辺野古に反対なら普天間は固定化だぞ」と、尻馬にのったやつらが
恫喝してくる。

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:35:16 ID:N0fTtWcQ [ KD106161223236.au-net.ne.jp ]
>>131
他府県の人は、そもそも「見ざる・言わざる・聞かざる」の三猿状態だからな。無理解・無関心なんだよ。
だからこそ、分かりやすい形で突き付ける必要がある。戦略としてね、分かるかなぁ(笑)

知事選の結果をもって民意とするのを認めるのであれば、あんたがたも今後一切口出ししないこったな(笑)

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:36:28 ID:ejfwBcqw [ sp49-96-21-97.mse.spmode.ne.jp ]
玉城知事インタビュー

「どうぞ米軍基地を県外・国外に持って行ってください」「私は『米軍基地は沖縄の経済と民主主義をフリーズ(凍結)させている存在だ』と思っています」と語り、それを解くために「どうぞ米軍基地を県外・国外に持って行ってください」と訴えた。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-855330.html

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:38:56 ID:o+du7PLw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
玉城デニー氏は 鳩山氏の辺野古県外移設断念を「英断!」
https://i.imgur.com/VObzDdT.jpg

無責任な立場だと言いたい放題なんだろうな。
それはそうと県民投票はオール沖縄(笑)で揉めているね
知事には統率する能力もなさそうだな

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:42:00 ID:N0fTtWcQ [ KD106161223236.au-net.ne.jp ]
>>152
そういう言葉遊びはいいから(笑)
それこそ官僚的なごまかし方であって、政権側がほくそ笑む姿が目に浮かぶ。

容認であれ、消極的賛成であれ、何であれ、「あ、いいんですね?」と「賛成!」派と看做されるだけだぞ。

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:49:50 ID:o+du7PLw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
翁長の胡散臭い遺言から笑えたけど
最高に面白い知事と愉快な辺野古反対派ですねw

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 12:54:44 ID:RK6xyawA [ 228.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>160
これ見ると今現在との矛盾やばいな
翁長も同じことが言えるが。

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 13:32:38 ID:iqa3zZrg [ KD106180023224.au-net.ne.jp ]
俺は「推進派」でない「容認派」だ。
辺野古に固執はしないが、他に解決策が見当たらないから容認してる。
ここの反対派は県外・国外移設が今出た話だと思ってないよな…?
それが実現出来なくて20年余りも普天間基地が動かないんだが。
>>149氏の挙げた記事みたいな話に簡単に乗るだろうな。
玉城知事だって何の打開策もなくNOを叫んでるだけ。
その場のノリで沖縄を引っ掻き回し続けてるだけ。
何年までに辺野古移設なしで普天間基地返還するか説明できる人いるの?

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 13:36:04 ID:UpmpdmNA [ 220.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
県民の民意を無視するから長引く
簡単な話し

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 13:41:06 ID:SHNaXdJQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
>>165
移設容認も民意ですよ

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 13:46:01 ID:SHNaXdJQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
>>161
容認は普天間の移設を条件としているからね、意味も受け取り方も全く違うよ

どうしても2択にしたいならば、設問を「普天間移設・返還のための辺野古基地建設の是非」としたらいい

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 13:50:27 ID:iqa3zZrg [ KD106180023224.au-net.ne.jp ]
>>165
「最低でも県外」で民主党が政権を取ったが、結局は県外移設できず辺野古移設を閣議決定した。
最大にして最後のチャンスを失った。玉城知事が何か代替案を出すの?
誰が反対派の民意を実現してくれるのか言ってくれ。

反対派は辺野古阻止に固執して視野狭窄になってる。
それが普天間基地問題をダラダラ長引かせてるだけ。

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 14:12:46 ID:0fyd6NRA [ 47.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
政府の進める辺野古移設案に対して政府側から説明が足らないのでは?
身近な沖縄自公議員は辺野古の県外移設から翻意するか口をつぐむだけだし

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 15:06:43 ID:qku3b3Kg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>169
説明はしているがマスコミが無視しているだけ

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 15:32:47 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>170
マスコミのせいにして済む問題ではありません
地元議員と民意の疎通ができていない証拠で、県民投票の必要性や不参加の問題が浮き彫りになるだけです

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 15:45:36 ID:qku3b3Kg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
県民投票の不必要性は散々説明されているはずだが

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 15:50:23 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>172
一部地元議員の意見ですよね
その意見に住民の民意は反映されていますか?

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 15:52:35 ID:qku3b3Kg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>173
地元議員は住民の代表であり住民でもあります。

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 15:56:52 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
これも法による民意の反映が問われている

県民投票 沖縄弁護士会アンケート 投票事務拒否「違法」9割
2019年1月23日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-864937.html
>市町村の首長が投票事務を拒否することについて、回答した52人のうち約9割の48人が地方自治法や憲法上、違法と指摘した。
適法と答えたのは1人だった。3人は判断を避けたが、2人が憲法上の問題が生じるなどとし、1人は「判断できる立場にない」と理由を述べた。
 投票事務の法的義務の有無については50人が「ある」と回答。
 地方自治法の条文では、議会に事務予算が否決されても首長は原案を執行「できる」と明記していることから、約9割の弁護士が義務を履行しないことへの違法性を指摘しており、執行を拒む問題の大きさが浮き彫りになった。

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:02:33 ID:qku3b3Kg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
沖縄弁護士会は”2015年 10月 27日は辺野古新基地建設にかかる沖縄県知事の公有水面埋立承認取消処分の尊重を求める決議”
をしてますが、最高裁で 最高裁「承認取り消しは違法」と判決が出てます。
このように沖縄の弁護士会は非常に偏った組織であり自分たちの都合のいいような事しかいいません

また法的義務はあると言ってますが条例に瑕疵があれば法的義務など発生しません

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:06:00 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>174
私が問題視しているのは県民投票不参加への意見と判断です
議員は住民に説明も無しに平等な参政権を奪う権限まで負託されているのでしょうか?

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:10:21 ID:SHNaXdJQ [ sp49-106-215-72.msf.spmode.ne.jp ]
>>175
この部分だけを素直に読めば
…首長は原案を執行「できる」…と、あれば執行しても良いし、しなくても良いととれるよ
「しなければならない」とあれば執行しないといけないけど

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:11:21 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>176
>尊重を求める決議

ただの要望

>また法的義務はあると言ってますが条例に瑕疵があれば法的義務など発生しません

明言して大丈夫ですか?
法律家なんですかね

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:12:27 ID:qku3b3Kg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>177
条例に瑕疵があるからですよ
そもそも一つ一つの事案について議員は説明する必要あるのでしょうか?
浦添軍港の新基地に関しても何の説明もなく進めていますよ

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:18:35 ID:qku3b3Kg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>179
条例に瑕疵があれば当然でしょ

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:19:49 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>180
別案件は話がそれるだけです

私は政府側の説明足りていないとの主張があなたに伝わればそれで満足です

法的な判断は法律家に任せます

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:34:20 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
ガーン

与党「3択」容認 辺野古県民投票 全市町村実施へ
2019年1月23日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-865196.html

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 16:35:39 ID:qku3b3Kg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
謝花副知事も県民投票条例を制定する前は事務強制は難しいと言っている。

「地方分権改革で国、県、市町村が対等協力の関係になった。県が条例を制定しても、
市町村への事務強制は自治法上、難しい」

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 17:04:09 ID:D0jqmsOw [ 185.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>183
これ決まったら
どうでもいい
なんて選択肢を自公は勧めるの?
なんだかなあ

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 18:04:12 ID:ejfwBcqw [ sp49-96-21-97.mse.spmode.ne.jp ]
>>185
自民沖縄が「白紙化」を要求 ゼロベースでの見直しを求める声明を発表

「条例の中身を仕切り直した上で、新たな議論が必要だ」と述べた。その上で@全会一致での条例の可決A全市町村の理解が得られる協議―を要求した。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/376019

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 18:10:01 ID:YfcQU4Ag [ KD106133020189.au-net.ne.jp ]
この自民党県連の面の皮の厚さは尋常ではないな。

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 18:15:53 ID:jzMSKbwA [ 209.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>186
これに賭けてる
三択反対です

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 18:20:28 ID:P1kDKB3g [ p740179-ipngn200510yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
オール沖縄側から見たら「自民党県連の面の皮の厚さ」って感じるだろうけど
反対勢力としては上手く立ち回っているじゃね?
どちらも戦略・謀略でせめぎあっているんじゃないか。

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 18:46:15 ID:jzMSKbwA [ 209.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
二択と四択の間で三択なんてデキレースにも見える
残念だな

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 18:49:19 ID:YfcQU4Ag [ KD106133020189.au-net.ne.jp ]
別に自分はオール沖縄ではないが、自民党県連の
照屋会長さんと、島尻さんと宮崎さんのやり方が嫌いなだけ。

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 19:04:35 ID:o+du7PLw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>186
下地市長は県議会の全会一致ならとの条件付
宜野湾市の松川市長も普天間に言及しない県民投票は反対と言っているから
選択肢を増やすのと内容の変更がない限り県民投票参加に応じないだろうな
リミットは明日までだろうが、もし三択にするにも延期しないと無理、
見切り発車で進めたツケがきたな

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 19:37:05 ID:dvN+kuTw [ KD106133029197.au-net.ne.jp ]
多分、県民投票の予算案を否決した市議会も全会一致だったんでしょうね。

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 19:57:19 ID:ozcTUWSw [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄の同調圧力って自民県連と自民系市長のことだったんだな。

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 21:01:07 ID:ba4iD1jA [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
なんかおかしくないかーまずは直接影響受ける移設先の辺野古住民が、賛成か
反対か投票して決めるなら分かるけど、なんで全く安全で影響受けない那覇などが
こんなに騒ぎ立てるんだ… 一番迷惑している辺野古住民の民意は無視かい

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/23(水) 23:01:08 ID:i+EQoZ9g [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
2018年4月9日 琉球新報
辺野古新基地 県民投票巡り意見二分 県政与党内、慎重論強く

ある与党県議は「与党会派や知事による条例提案では、自民党の反対で全会一致にはならない。すると保守系首長の市町村が投開票事務に協力しない可能性が高い」と語り、自民党のボイコットによる投票率の低下や予算確保といった実務的な困難が多いと主張する。

有権者の直接請求による条例制定という「下からの運動」については、大田県政時代の1996年の県民投票では、労組の組織力を持つ連合沖縄が署名活動の実働を担った。だが連合沖縄は今回、組織として県民投票の議論をしていない。大城紀夫会長は「現在の強権的な安倍政権や司法が、法的拘束力のない県民投票の結果を尊重するだろうか」として、県民の機運や効果の状況が当時と異なるとの見方を示した。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-697065.html

現在と若干状況は違うとはいえ、県民投票については慎重論が多く、現在の状況を暗示する冷静な分析もされていた。弔い合戦の意味もあった玉城デニー当選の時点で、その得票数を辺野古移設反対の民意とし、請求を取り下げる戦略もあったのに、甘い状況判断により、結果的に玉城知事の責任が問われることとなった。

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 07:52:08 ID:tH5/6iRA [ KD106133030203.au-net.ne.jp ]
「どちらでもない」の選択肢に流れるのは
渋々容認の学会の方たちなんだろう。

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 08:05:09 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
どちらでもないは白票でいいだろw
選択肢が増えたとは言わん

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 08:56:15 ID:Xe/PgpfQ [ p733063-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
さんタク?

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 09:17:58 ID:3klofoqQ [ p643136-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>198
白票入れに行くくらいなら、最初から投票へは行かずに
みんなで県民投票の得票率を下げればいい。

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 09:22:13 ID:1+e6JghA [ KD106180023196.au-net.ne.jp ]
「米軍基地建設のために辺野古の海を埋め立てるのに賛成ですか?」
そう聞かれて抵抗なく賛成する人は少ないだろ。
そうやって反対票を増やしたいのが今の県民投票。

これが「普天間基地返還するためキャンプ・シュワブへ移設するのを容認しますか?」なら話は違ってくるだろう。
宜野湾市議会から「普天間基地問題が置き去りにされてる」と意見が出たのをお忘れか?
選択肢を3択にしたところで不満が解消されてないんだが。
2択でよいからあの誘導設問を変えろよ。

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 09:49:25 ID:iB7zhS8A [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
マスコミは革新派は譲歩したから県民投票に反対している5市町村は歩みよれと言っているが
選択肢が少ない事が問題ではないのに圧力かけているだけなんだろう

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 09:52:04 ID:hTCqdUgQ [ om126208146225.22.openmobile.ne.jp ]
>>201
それな

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 11:03:48 ID:ThcvjXRA [ 128.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>202
5市は歓迎してるね

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 11:37:06 ID:ThcvjXRA [ 128.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>201
その意見は自公も共通なのかな
県議会で再発議すれば良かったのにね

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 11:49:16 ID:iB7zhS8A [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>204
してないよ
>>205
情弱だな10月の時点で言っているわ
石垣市議会(平良秀之議長)9月定例会の最終本会議が17日、同事業で開かれ、「辺野古米軍基地建設のための埋め立ての賛否を問う県民投票条例」
に反対する意見書を賛成多数で可決した。県民投票条例が「政治的主義主張に公費を使うもの」と問題視した内容。
 提案者の砥板芳行氏は県民投票について、「辺野古米軍基地建設のための埋め立ての賛否のみを問うもので、米軍普天間基地移設計画の主眼となる危険性の除去について県民の意思を示すものでない」と位置付け、「一定の政治的主義主張に公費を使用して訴えるものだ」など提案理由を説明した。

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 12:03:07 ID:C/Prx1Sw [ 170.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>206
歓迎は記事に載ってた

意見書はもちろん知ってた。
県民投票の決議後でも意見書を踏まえて同調県議にできることはなかったのかな?
行動している様子が無かったように思えた

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 12:21:09 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
おいおいニュース見たら三択でもいいと元々賛成してた市町村にも確認してないらしい
そもそも県議は関係ないだろ
石垣、宮古、宜野湾市は県議がどうのこうの言っても今の内容じゃ動かん

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 12:22:11 ID:tH5/6iRA [ KD106133030203.au-net.ne.jp ]
公明会派が3択でOKなら問題ない。
県知事選、国政選挙で自民党は公明党の支援なしには
勝てない。

間近にある国政選挙のことを考えれば、公明党との協力関係を
崩す訳にはいかない。

210 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 12:27:20 ID:M13JYqCg [ KD106180023082.au-net.ne.jp ]
市議会で反対意見が挙がってもフィードバックされない。
それどころか、市議会に「違法」と圧力をかけてくる始末。
そりゃそうだよな。
「承認撤回との合わせ技」として県と与党とで進めたのが県民投票だもの。
内容や結果が基地反対に都合良いものでなければならない。

辺野古新基地で県民投票:近く知事交え議論へ 県と与党が意見交換
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/224068

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 12:30:24 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>209
考えかたがズレているんだって
選挙しか考えてない反対派は

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 12:38:52 ID:fqwjCdrg [ 50.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
3択にしても宜野湾市や石垣市が実施しない理由の大半がクリアされない件

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 17:44:54 ID:jY9ltN9Q [ 252.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
アンケートかよ

沖縄県民投票:自民が新3択を提案 「やむを得ない/反対/どちらとも言えない」 県議会代表者会議
2019年1月24日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/376818
>自民の島袋大氏が
「普天間飛行場移設のための辺野古埋め立てはやむを得ない」
「同埋め立ては反対」
「どちらとも言えない」
の新3択案を提示した。

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 18:12:45 ID:xx/+y1Lw [ KD106133025001.au-net.ne.jp ]
じゃあ、俺はこう提案しよう。
「将来起起こるであろう事件事故の道義的責任も背負う覚悟で
辺野古埋め立てに賛成」
「反対」
「どちらでもない」

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 18:31:05 ID:xx/+y1Lw [ KD106133025001.au-net.ne.jp ]
島袋大の吠えているところがテレビでながされていた。
恫喝政治屋か、あんたは。

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 18:53:44 ID:v8m52aQQ [ FLA1Aaa022.okn.mesh.ad.jp ]
今回の3択の議案提出は、5人の市町のうち3人に対する県政からの救済策だよ。
選挙区で勝てない自称、沖縄の自民党衆議院議員 の口車に乗って、県民投票
不参加を表明したものの、本当は市長に対する市民による損害賠請求に戦々恐々
としているのだから。自民党本部に対しては、一応筋は通したので、
県政与党の譲歩により、県民の意思が2択よりは示しやすくなったという、
自民党の反対理由の一つが解消されるのは県民投票参加の大義名分となるからね。
3人の市長に対する県議会からのまさに「助け舟」。正直ほっとしているはず。
ただ、残りの2市町については、ぜひ不参加を貫いてほしい。まさか便乗して
「やっぱり参加します」はないよね。市民からの損害賠償請求事件の訴訟を受けてほしい。
不謹慎ながら、裁判所の判断がぜひ見てみたい。

217 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 19:07:43 ID:v8m52aQQ [ FLA1Aaa022.okn.mesh.ad.jp ]
ところで、1億か2億か知らないが、個別保証の支払いを国から拒否られた
条件付き容認だった辺野古住民の方は、そもそも今は賛成なの?反対なの?

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 19:07:46 ID:QTz02nNw [ 183.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>216
まさにそれだ!
大賛成

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 19:18:21 ID:xx/+y1Lw [ KD106133025001.au-net.ne.jp ]
自民党県連の照屋会長と島袋幹事長を見て思った。
このままでは沖縄の保守政治がダメになる。
自民党県連ではない、沖縄保守が生まれなければダメだ。

220 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 19:29:03 ID:PKofpXdw [ p1635060-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>216
スッキリ!

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 19:46:48 ID:lQkViHBQ [ KD121106047070.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
最近反対派が紫色の旗を振ってるけどなんなんだろう

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 20:38:24 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>216
またまた検討違い
普天間基地の危険性の除去の為に止む得ないという案を革新派が認めるわけないだろ
もう延期か止めるしかないね

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 21:06:18 ID:xx/+y1Lw [ KD106133025001.au-net.ne.jp ]
島袋大の態度で、自民党県連は話しをまとめる気が
さらさら無いことが非常に伝わった。
維新、公明は3択に賛同した。

もし、このまま自民系首長の5市がこのまま県民投票不実施の場合
その責は、自民党県連にある。

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 21:12:56 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>223
まだ自分たちの状況が分かってないようだ(笑)

225 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 21:33:44 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ほらね

与党側は自民案に反対の意向で、午後8時現在、折り合いがついていない。
https://www.asahi.com/articles/ASM1S5RM9M1STIPE02F.html

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 21:45:26 ID:DxnYTk8g [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「賛成」の中には「やむを得ない」が含まれるが
「やむを得ない」の中には「積極的賛成」が含まれない。

島袋大が出した選択肢は3択として不適切であり
論理破綻している。

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 21:49:49 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>226
やむを得ないでもいいでありませんか
県民の投票権を奪わないで下さいよ(笑)

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 22:07:27 ID:/ld5lyxQ [ softbank218113206208.bbtec.net ]
橋下徹が三浦瑠麗に激白!「国会議員でも都知事でもなく、沖縄県知事をやりたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190110-00010315-bunshun-pol

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 22:32:42 ID:LUYosL4Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
決定! かな

「どちらでもない」加え3択に 県民投票 沖縄県議会が全会一致へ 
2019年1月24日 22:08
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/376925

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 22:44:25 ID:LUYosL4Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
「将来起こるであろう事件事故の道義的責任も背負う覚悟で
辺野古埋め立てに賛成」

2市の不参加

に期待してたけど無難な決定
自民はイチャモンつけた挙げ句、逃げたか

どちらでもないは棄権票だろ!

二択が良かったなあ

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 22:55:02 ID:ALEll3kQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
いやいや決定じゃない
日本代表サッカーのようにグダグダだ

「県議会で(3択案が)全会一致で可決されれば、投票に参加すると確認できた」
共同通信

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 23:34:15 ID:hPJObiFA [ 182.171.83.140 ]
たりない私の脳みそでも

県民投票の「賛成」「反対」は、意思がはっきりしていて解る。

「どちらでもない」とは、どう言う意思?

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/24(木) 23:49:09 ID:LUYosL4Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>232
ですね
どちらでもないを加えた三択と二択の違いってなんだろ

どちらでもないが多いと
反対票が薄まる?

どちらでもないは二択の棄権票と同じ意味合いだとしても投票率に影響

どちらでもないに投票するくらいなら投票所に行かないと思うんだが

234 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 00:21:22 ID:J5PA6Ccg [ softbank126091004051.bbtec.net ]
そもそも、選挙で反対が多数であったとしても
移設中止とは、ならないんでしょ?

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 00:32:28 ID:pRwfNXaA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>234
今後予定されてる承認撤回訴訟にて明確な民意として支持材料になる
確か軟弱地盤の工法変更許可にも影響あるとの記事をみたような

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 01:02:21 ID:X2wQoZvA [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票条例において市町村が事務を行う義務があるかどうかで、沖縄県の事務を地方自治法に基づき市町村に処理させる場合に、「沖縄県の事務処理の特例に関する条例」で一部の市町村のみが規定されている事務があることからもよくわかるとおり、県が同意もなく一方的に特定の、あるいは全部の市町村に事務処理の義務を負わすことはできない。協議に同意した市町村のみ、事務処理特例条例に規定されているのである。

今回、市町村の同意は得ずに、協議の文書を市町村に送付することで、協議は行ったと知事が明言した。市町村に協議したという条例案と、知事が議会に提出した条例案で、市町村の事務の規定が異なってもいる。

目的のためには手段を選ばず、法解釈も恣意的に行うのか。市長や自民党などの対処により、適法な手続き、そして県民投票条例が目指すべき県議会全会一致の議決へと正されようとしているのである。

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 01:03:40 ID:Vhh8kFyA [ sp49-104-40-27.msf.spmode.ne.jp ]
>>234
デニー知事もいってたように、中止にはならないね
抵抗するための後押しにするつもりだから、工事が先延ばしになるだけ

うがった見方をすると、共産党は沖縄でしか議席をとれないから、辺野古や基地問題はもめて長引いた方がいいんだろうね
実際辺野古の前は、普天間基地を世界一危険な基地だから一刻も早くなんとかしろ!って騒いでいたんだが(笑

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 01:45:19 ID:y7ahv5yA [ KD106180020184.au-net.ne.jp ]
3択とか本気でどうでもいい。
>>201に書いたが、まず姑息な誘導設問を止めさせろ。
容認派は普天間基地の危険除去を第一に考えてる。
2択でも構わないが「埋め立て賛成派」意味わからん括りにするなよ。

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 06:50:33 ID:whk+g+8g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>238
同意、全く意味が分からない。結局は5市長とも折れたって事か
どちらでもなく、どうでもいいにしたらいい

松川正則宜野湾市長も記者団に「これでノーと言えば仁義に反する」と実施の意向を示した。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-866055.html

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 07:39:25 ID:kqF2QLpw [ KD106133037163.au-net.ne.jp ]
ゴタゴタのお陰で、県民投票に対する注目度も高まったし、
とりあえず、全県実施になって吉とする。

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 08:04:13 ID:WsO9onvg [ KD106133032019.au-net.ne.jp ]
結局、自民党県連の政局戦術は県民投票への注目度を高め、
投票率を上げる方向に作用してしまった。

ボイコット騒動がなければ、投票率は低かっただろう。

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 08:09:51 ID:pRwfNXaA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
この三択までの流れが注目度を上げるための策略だったりしてw

それならばあえて悪役を演じた自民は賞賛に値する。見事な演技

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 08:25:19 ID:WsO9onvg [ KD106133032019.au-net.ne.jp ]
ここまで来たのだから、与野党は筋論を張って正々堂々戦って欲しい。
自民党県連はこれまでの選挙で、辺野古隠しに走りまともな論戦を避けてきた。
「普天間の危険性除去の為、苦汁の決断として辺野古を容認して欲しい」と
県民に広く理解を求めるべきだ。

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 08:32:50 ID:Vhh8kFyA [ sp49-104-40-27.msf.spmode.ne.jp ]
これで投票"数"は上がるけど、投票"率"も上がるかな?

「わからない」に投票する人がわざわざ行くかは、結果みるまでそれこそわからないね(笑

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 08:37:42 ID:Vhh8kFyA [ sp49-104-40-27.msf.spmode.ne.jp ]
「わからない」じゃないか「どちらでもない」だね(笑

そういえば普通の選挙とはいろいろ異なるようだけど、開票作業で不正した場合とかの扱いはどうなるのかな?公職選挙法違?のようなものではないんだよね
ちょっと気になった

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 11:20:47 ID:G51lhLHw [ om126034118123.18.openmobile.ne.jp ]
デニー知事の自己満足だろうな
それに、那覇軍港の浦添移設を、仕方ない で済ませたのは何で?

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 11:48:52 ID:swS5g/LA [ U080031.ppp.dion.ne.jp ]
自民党の要請に配慮したんでは?

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 11:55:45 ID:G51lhLHw [ om126034118123.18.openmobile.ne.jp ]
プロ市民に配慮だな

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 12:03:21 ID:swS5g/LA [ U080031.ppp.dion.ne.jp ]
結局5市長は民意に逆らえなかったという事。
不参加を貫いたとして、万一、損害賠償請求の訴訟で市長が負け、さらに
万一判決理由に地方自治法違反を裁判所が指摘した場合、
地方自治法上、内閣総理大臣は、市長の不法行為に対して、
県知事を通じて是正措置を行う権限と責任がある。
これを根拠に、住民は市長に確定判決で買った場合、
内閣総理大臣に対しても、損害賠償請求をすることが出来る。
そうなる可能性がいやだから、総理官邸から自民党県連に対して
県政与党の提案に賛成して全権実施するように指示が出たんだよ。
あくまでも、総理の自己保身のなせる業。
要は、自分に火の粉がかかるような状況になれば、
総理官邸は辺野古さえも放棄するんだよ。        ・・・多分ねw

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 12:20:08 ID:9lv/K3qA [ 84.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
県民の熱意が政治を動かした 元山さんのハンストで事態急展開 辺野古県民投票
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-866140.html

これフェイクニュースだろw
検証班さん検証よろしくw

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 12:52:22 ID:+tQaE/Tw [ om126034119147.18.openmobile.ne.jp ]
那覇軍港の浦添移設反対のためのハンストしたら応援してくれるかな

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 12:56:55 ID:Dw8Tqa+g [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
賛成がやむを得ないなら意外と票が伸びそうだったから残念だな
何だかんだ反対が7割〜8割いくだろう

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 13:05:39 ID:swS5g/LA [ U080031.ppp.dion.ne.jp ]
だが、県民の意思であるところの、明確な「埋立て反対」は、
投票率×反対票=50%前後ってところだろうな。
(投票率70%、反対率70%の場合、49%となる)
差止め裁判で、これが「県民が反対している」証拠となるのかどうか疑問。

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 13:35:32 ID:Kyo4vaBQ [ 226.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>253
確かに実情はそんなものかも
下記は理想だな

>>125
記事の通りだとして
投票資格者総数は約116万
投票率78%で90万
反対が77%で69万
69/116=59%
投票資格者総数の1/4は29万
「どちらでもない」の影響は未知数

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 13:54:52 ID:Kyo4vaBQ [ 226.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>155
町長襲撃、住民投票と御嵩町民
http://www.ref-info.net/yomimono/mitaka01.html
>87.5%の投票率と発表され、成功の第一段階はクリアー出来たと喜んだ。開票結果は、反対10373票、賛成2442票、無効票203票、不受理(持ち帰り)5票、有権者の69,7%である建設反対の絶対得票率を確保し、投票者の80%の反対だった。

上記リニューアルサイト
[国民投票/住民投票]情報室
http://ref-info.com/
沖縄県民投票の記事も

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 14:56:29 ID:G51lhLHw [ om126034118123.18.openmobile.ne.jp ]
インチキハンスト(笑)

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 15:51:46 ID:7kb0Z+hA [ p784175-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「賛成か反対か」でもなくなったし、2月24日の全市町村実施も難しそうだし
今、TV放送しているCMも差し替えしないといけないな。

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 17:32:35 ID:WpZen/cg [ KD182251197049.au-net.ne.jp ]
>>257
そのCMも税金で放送してるのかな

259 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 17:51:59 ID:qrw6LKZw [ p855196-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
選挙のテーマを変えたら良い。当日に明かしたら良い。

「普天間基地の変換」の約束だった筈だが、
いつの間にか「普天間基地の移設」にすり替えられて、
現状こんなにも党利党略に利用され、
かつ工事は粛々とている事態について、
納得出来るか否か。

入試問題が、その時になって初めて分かるタイプの投票。
斬新なアイデアだろ。

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 17:53:36 ID:4Gdd1F2A [ p658219-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
公費を使ってか?
実際にそんなことやったら、各地で県政に対して訴訟を起こされまくりだと思うぞ。

261 名前: 259 投稿日: 2019/01/25(金) 18:00:30 ID:qrw6LKZw [ p855196-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
起されかねない訴訟の内容って何かしら

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 18:04:20 ID:4Gdd1F2A [ p658219-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
行政が公費を使って「このテーマについて」と有権者へ動員をかけて行う投票を
その場で変更するなんて実際にやったら、議会で決議された条例について目的外の
公費支出になるでしょ?
そんな事例、近代でどこの国で容認された事例があるの?
貴方、馬鹿なの?

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 18:14:41 ID:Vhh8kFyA [ sp49-104-40-27.msf.spmode.ne.jp ]
>>259
そうだね

自民党橋本政権の声かけで、普天間基地の問題は1996年からキャンプシュワブの辺野古移設で進められてきて、1998年頃からルーピー鳩山民主党が引っ掻き回すまで、大筋で地元辺野古も名護市長も県知事も辺野古容認でしたね
結果ルーピー鳩山も辺野古に決定して、当時民主党のデニー知事も辺野古案を英断だと支持してました

↑ってことも書いた方がいいね(笑

264 名前: 259 投稿日: 2019/01/25(金) 18:17:15 ID:qrw6LKZw [ p855196-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
選挙のテーマが、その場で初めて分かるシステムを提案したかったのです。

265 名前: 259 投稿日: 2019/01/25(金) 18:25:57 ID:qrw6LKZw [ p855196-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>263
つまり、県民はずーっと引っ掻き回されてる訳です。
その中、いい加減にしろと頭にきた人が知事に選ばれてる。

せめて意見が纏まるまで待てや、というのが今回の3択の設問設置の
結果だとしたら、どうかその間は静かにしてみようぜ。

266 名前: 259 投稿日: 2019/01/25(金) 18:34:05 ID:qrw6LKZw [ p855196-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
未来の沖縄を選ぶ選挙に反対する自治体があった事、
この事実が大問題。

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 18:38:29 ID:Vhh8kFyA [ sp49-104-40-27.msf.spmode.ne.jp ]
>>265
いいえ
引っ掻き回したのは鳩山民主党政権だけですが?

あれだけ当時の仲井真知事が県外移設で大丈夫なのかと念をおしたのにもかかわらず、最低でも県外と無責任に太鼓判をおして、最後は結局辺野古案と県民がハシゴを外された形になったのは周知の事実ですよね

最近もその当時民主党だった枝野氏が懲りもせず腹案があるような無責任な発言してますけど(笑

ま、デニー知事も仰るように辺野古建設は止められないのでしょうが、共産党はじめオール沖縄の大事な政争の具で票田のようなものですから解決を遅らせる事が大事ですもんね(笑

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 18:59:12 ID:FCWVkozQ [ 182.171.83.138 ]
新里県議会議長殿

 あなたの提示した「どちらでもない」は、
 辺野古基地は、造っても!造らなくても!どうでもいいとの事ですか?
 なんくるないさですか?

269 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 19:18:51 ID:2bj0hScA [ KD106133038176.au-net.ne.jp ]
この板の辺野古埋立推進の方々が、へ理屈を付けてうだうだいっているが、
「自民党県連も含めた全会一致」ということをおわすれなく。

県議会全会一致による住民投票の結果は、当たり前の話だが、
保革に関係なく、重要な指針となる。

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 19:31:58 ID:1EVP1ejA [ 245.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
妥協の三択は呆れたけど、分断よりは良かったかも

どちらでもないは無難な落としどころだと思う。意味わからんけど

しかし、三択は色々な懸念を含んでいると思う

271 名前: 259 投稿日: 2019/01/25(金) 19:32:05 ID:S9MucNDQ [ p835249-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>267
その仲井真さんは、車椅子使った猿芝居で病気療養を装って上京して、
青天の霹靂よろしく移設容認して、国場幸之助はじめ自民連は
石破の後ろでうなだれて容認派に回った…という訳です。

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 19:34:55 ID:t6jkoviQ [ p619115-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>269
県議会の「YES o rNO」の2選択肢の県民投票決議とは別に
今回、その県議会案に反発した有権者3割の自治体議会決議の反発・不参加に
譲歩して3案を受け入れる形でしょ?
今現状としては、県議会で再度議決して選択肢3案になったわけではないでしょ?

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 19:37:26 ID:t6jkoviQ [ p619115-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>272
選択肢3案も、これから県議会で再度審議して議決し条例を改正しないとダメなんじゃないの?
それが決まるまでは、与野党一致とは言えないんじゃないの?

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 19:39:11 ID:t6jkoviQ [ p619115-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ごめん、自己レスしちゃったよorz
もちろん>>269宛ての間違いね。

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 19:41:59 ID:Vhh8kFyA [ sp49-104-40-27.msf.spmode.ne.jp ]
>>271
そうそう
元民主党のデニー知事も移設賛成だったのにね(笑

民主党政権のせいでみんな変節漢になったり。県民は引っ掻き回されましたね(爆

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 19:46:28 ID:79rSTngw [ mo1-67-1-11.air.mopera.net ]
>>250
とんでもないフェイクだな
こいつは元々二択で県民投票呼び掛けて、それに応じない5市をハンストというしょうもないパフォーマンスで押し通そうとしたけがままならず、オール沖縄側が折れて三択になったんだろ
こんなフェイクを堂々とタレ流すとか、やっぱり新報は潰さないといかんな

277 名前: 259 投稿日: 2019/01/25(金) 19:49:28 ID:S9MucNDQ [ p835249-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>275

そう。
移設容認から転向して、県知事に選ばれた訳です。
移設容認の姿勢すら示さなかった佐喜真さんは落選。

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 20:19:22 ID:1EVP1ejA [ 245.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
デニーは辺野古移設反対で衆議当選

サキマは県外移設訴えて市長初当選して、後はダンマリ

過去の事なんてどーでもいい

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 21:09:05 ID:mNBk57Xg [ M014012144000.v4.enabler.ne.jp ]
医師の付いているハンストは単なるダイエットby高須院長
まさにその通り

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 21:27:48 ID:Qowzbo0A [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
4日ハンストすれば入院・点滴それで…ヒーロー狂ってるね沖縄のマスゴミ

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 21:53:20 ID:UMzYiifw [ FLA1Aae015.okn.mesh.ad.jp ]
ハンストが全国ニュース(TV各局)に乗り、
沖縄県民投票に1/3の県民が投票できないかもしれないことが全国にばれた。、
自民党系の市長の行為により市民の投票の権利が奪われようとしている
事に対して、投票の権利を市民から奪わないでほしいとのハンストです
とのコメンテーターの一言で、全国的に自民党何しているの?的な空気が
流れ始めて、自己保身のために官邸が動いて、自民党県連に全県で県民
投票を実施するように指示したというのは事実だろう?
それをヒーローだと受け止める人がいてもおかしくはない。

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 22:47:33 ID:mwxqRMjQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票の自民系首長ボイコットによる陳腐化計画の絵を描いたのは、
はたして本当に自民党県連だったのだろうか。

本当の黒幕は他にいて、もっと大物じゃないかと、思っている人も
多いだろう。

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 23:19:06 ID:pRwfNXaA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
5市長使って、どちらでもない追加
どちらでもないを活用する目論見があるのかな

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 23:23:15 ID:ihBDM/hQ [ zaq3a5567ae.zaq.ne.jp ]
>>216 >>218 >>220
本気で市長に損害賠償請求できると思ってる連中がいるんだな
市長は議会の決定に従っているだけで個人的に反対してる訳じゃないんだが
それとも議会決議に反してでも市長権限で強行可決しないといけないほどの正当性・妥当性・重要性があるのか?
>>12が指摘してるとおり、矛盾・欠陥・無駄だらけの制度なんだが

司法の場に持っていったら逆にこの条例の不備をつつかれて自爆するわ
元山もそうだが、自分が常に正しいと思ってる脳内お花畑連中は前提の県民投票条例自体が欠陥ての理解してないんだな
こういう連中がいるからオール沖縄みたいなのがのさばってられるわけだ

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 23:24:48 ID:pRwfNXaA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>282
菅官房長官ですかね?
宮崎衆議と松川市長が12月に訪問したとどっかで見た

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/25(金) 23:33:06 ID:pRwfNXaA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>284
予算否決の議会尊重と投票事務の義務拒否は別。賛成権の剥奪はもってのほか

残念だったよ。訴訟期待してたのに

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 00:26:30 ID:ebahF2Ew [ 106.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>284
市民の投票権を奪う権利が市長にあると思ってるの?
まさかそこまでアホじゃないよね?

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 02:08:25 ID:rn8cwpOw [ mo110-163-129-217.fix.mopera.net ]
>>286
参政権?これ選挙か?公選法適用されてんの?あっごめん賛成権か・・・

>>287
どこに市長が投票権奪ったとある?
>>284は「市長は議会の決定に従った」って書いてるよね?
まさかそこまでアホじゃないよね?
本気で言ってるなら>>12を全部論破してからにしてくれよ┐(´д`)┌

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 06:33:39 ID:BFOsioHw [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票条例の「投票」が参政権を持っているか考えると、直接民主の視点で考えていくとことになるはずだ。直接民主は、現行法で地方自治法と市町村合併特例法で規定されているが、この県民投票は、この条例で規定した目的についてのもので、投票そのものは、何かの法律に基づくものではない。

県民の中には、市町村の事務とするというこの条例での規定があるところで、この条例の投票行為が地方自治法で規定され、保護されていると勘違いしている方もいるかもしれない。また投票が選挙と外見上似ている(似せて作られている)ことから、選挙と同一視するかもしれないが、選挙ではなく、その投開票も公職選挙法と関係がない(この条例で県及び市町村の事務が、選挙管理委員会により実施されるということになっていない(大丈夫か?という気はする))。

結局、この県民投票は、県議会が多数決で可決した条例のもと実施されるものであるから、条例で規定された県民が全員投票できるようにしようとしても、他の法律に基づかない以上、それがこの条例の「内容」と「手続き」に照らしてどうかということになるはずだ(個別の判断)。投票行為そのものにのみ着目すべきではない。

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 06:34:49 ID:BFOsioHw [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
(続き)県議会で条例制定に反対した議員も多数いた、市町村への事務委任手続きの不備を指摘されている、市町村議会でも条例の内容及び予算案に異議があるとして、市町村事務として投票を認めないと議決が複数ある、ことなどから、内容・手続きに問題があったといえるだろう。知事から「改正」案が提出されようとしていることが、実態を顕在化した。

広く憲法上の権利(参政権、表現の自由?)を考えたとしても、その判断基準は、この条例が規定した内容とその手続きによるということになるだろう。この条例は、目的、投票の方法(2択)及び投開票の技術面でいろいろな課題があったのに、制定時にそれが解消されず、制定の手続きも不適切であった。県議会で可決すればよいというものではない。

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 06:42:39 ID:JxfY0z9w [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
長々とお疲れ。

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 07:08:55 ID:5iek7KHw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>288
参政権は政治に参加する権利です
公選法がなぜ関係あるのでしょうか?

市長の責任問題は上記回答後に示します

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 07:21:36 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県が途中で条例違反云々言わなくなったのは松川市長が会見で謝花副知事の一年前の会見を発言してから

謝花副知事
「地方分権改革で国、県、市町村が対等協力の関係になった。県が条例を制定しても、
市町村への事務強制は自治法上、難しい」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/215136

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 07:40:28 ID:wzxBt0jA [ KD106133029254.au-net.ne.jp ]
>>293
それは、県条例に反する市町村があった場合、市町村を従わせる
強制力のある、指示や命令を出すことができないという意味合い。

県条例に反して、首長の恣意的判断によって住民投票をボイコットする
ことにたいする違法性の有無と、その改善命令は、司法の判断に委ねられる
ということ。

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 07:50:50 ID:wzxBt0jA [ KD106133029254.au-net.ne.jp ]
又、条例に著しい瑕疵があるかどうかだ。
選択肢は「賛成」の対義として「反対」がおかれ適切である。
設問についても「普天間飛行場代替施設建設のための辺野古埋立てについて」
と事実を述べており、誘導性はない。

よって県民投票条例に著しい投票事務を拒否できるような
著しい瑕疵はない。

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 08:03:04 ID:wzxBt0jA [ KD106133029254.au-net.ne.jp ]
さらに、以前、法学の学生が書いていたように
「〜することができる」という法律用語は「やっても、やらなくてもいい」
という恣意性を容認するものではなく「役職としてやるべき義務」
をあらわしている。

今回、結果的に全県実施となり、違法性が解消されたのは、非常にいいことだよ。

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 08:29:24 ID:5iek7KHw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>296
その通りだと思います
すごくわかりやすい説明です
私は根拠記事で示すつもりでした

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 08:53:00 ID:kUOsppFw [ p754129-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>297
>>私は根拠記事で示すつもりでした

補完の為にも、その記事を出してやってくれ!

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 08:53:17 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
条例に瑕疵があるから違法ではない
県は各市町村に対して事前協議をしないで推し進めてしまった。
それを指摘され県も市町村に対して強く言えなくなった。

第二百五十二条の十七の二
2 その権限に属する事務の一部を処理し又は処理することとなる市町村の長に協議しなければならない。

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 09:00:24 ID:Uwr2O4Ag [ 68.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>298
後で貼っときます

301 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 09:00:52 ID:kUOsppFw [ p754129-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>296
>>今回結果的に全県実施となり、違法性が解消されたのは、非常にいいことだよ。

「違法性」ってどこが?
日本一学力レベルの低い俺みたいなバカ県民にも解るように具体的に宜しく。

302 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 09:17:08 ID:flzDOQ2A [ KD106161222069.au-net.ne.jp ]
>>301
バカは理解できないと思われるので諦めて下さい。

303 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 09:34:29 ID:Uwr2O4Ag [ 68.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>292の返答は無いと思うから、根拠記事を貼ります。
これ読んで理解できないなら諦めろん

県民投票を市長は拒否できるか?あらためて考えた
法治主義、民主主義の国の自治体の首長の義務とは。
米山隆一 前新潟県知事。弁護士・医学博士
2019年01月22日
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019012100005.html
>地方自治法を見ると、
条例によって、県の事務を市町村に委託することの根拠が定められています。これによって、沖縄県県民投票の投票事務は、法律上何の問題もなく、市町村に「委託」されていることことになります。
>しかし、そもそも論ですが、法的に○○をしなければならないということと、○○をする予算のあるなしは、あくまで別物です。
法的に実行義務あっても、予算がなければ実行できないという場合はあっても、それによって法的実行義務が消滅するわけではありません。
>まとめると、沖縄県の市町村長には、県から委託された県民投票事務を拒否する権限はなく、かつ議会がその予算を否決してもそれを自らの判断で実行できる。それゆえ、その拒否は違法であると解されます。

304 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 09:43:17 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>303
別の新潟県知事は公式に意見書として
”市町村の意思を斟酌することなく、県が条例を制定し、一方的に事務の執行を義務付けることは、地方自治法の趣旨に反するものである。”とはっきり書いている。
http://www.pref.niigata.lg.jp/genshiryoku/1356749041554.html


新聞で喋る記事は責任なんてないからテキトー

305 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:00:01 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>294
そんな事書いてないですね。
拡大解釈をやめて下さい、最後まで翁長知事が県民投票やらなかったのは
このような事態を想定してたから

306 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:00:08 ID:XoEatS4Q [ 140-227-198-242.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
地方自治法には誠実な協議が必要と明記されてあるので
デニー玉城は法律違反の犯罪者。

市町村長の拒否が適法かどうかは
法律に明記されておらず微妙。
法律はまず「良識」にのっとって運用されなければならないので
デニー玉城の犯罪行為が
違法というだけでなく地方自治法の趣旨に反しているという指摘は
全く妥当。

まあ、市町村長の拒否が違法だと証明したいなら
訴訟して判例作ってください。

307 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:01:55 ID:XoEatS4Q [ 140-227-198-242.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
まあ要するにデニーとかオール沖縄みたいな
誠実な協議を一切しないファシストが、
地方自治の長になるということは
地方自治法は想定してなかったわけだね。

308 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:11:08 ID:qPj2SShg [ 117.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>303
そもそも違法性が無ければ市民が強気な提訴なんて出来ない
私は今でも県民投票を拒否した市には不参加を貫いて司法の判断を仰いで欲しいと思っている

三択のどちらでもないの悪影響が無いことを願う

309 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:13:40 ID:XoEatS4Q [ 140-227-198-242.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
ていうか沖縄県は敗訴してるよね。
辺野古訴訟で。

まず沖縄県が司法を尊重しろって話だよね。
他人にどうこう言う前に。

310 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:20:28 ID:mXcOL0+w [ 186.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
ていうか市長の責任論がうんたら言ってる奴は単なる私怨みたいなもんだろ
アベノセイダーと一緒

どういう風に違法性が無いか散々書いてるのに聞く耳持たんし

311 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:35:03 ID:qPj2SShg [ 117.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄県が法を侵しているなら提訴すれば良い。
市民の権利を議論しているのに話を逸らす
違法性の指摘事項へ直接反論しないで感情論
聞く耳持たない方との議論は虚しい

312 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:37:15 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
司法では連戦連敗だもんな反対派は
言いがかりばっかりで何もならない

それはそうと県民投票だけど、選挙と違い候補者もいなければ相手候補もいない
電話攻勢もなければ集会もほとんどない
無関心の人もかなり多いので投票率50%以下になるかと思うがどうだろうね

313 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:40:40 ID:BFOsioHw [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>308 そもそも違法性が無ければ市民が強気な提訴なんて出来ない

5市長が応じないならと、県は是正要求をとる用意があるとか、一部の県民が訴えるとか、マスコミも一方的な記事・論調で、脅していたと言える。

県の事前協議なしの違法な手続きは、マスコミで大きく取り上げられることもなく、うやむやとなり無かったことにされようとしている。

314 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:42:41 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
あと左翼の常套手段として相手を訴えると言って言論弾圧を行う。

選挙の時もデニーは名誉毀損で刑事告訴したがあれどうなったっけ?

315 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:47:58 ID:rW3Fmo1A [ sp49-104-40-27.msf.spmode.ne.jp ]
>>312
反対に導きたい設問だしそれを目的とした県民投票だから、辺野古反対派だけが行くのでは?
だから投票率は低く、反対票の得票率が異様に高い結果になるでしょうね

316 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 10:48:44 ID:qPj2SShg [ 117.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>295
>>303
の意見や根拠に対して反論せずに話を逸らす事ばかり
議論になりません

317 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 11:00:33 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県内マスコミが県民投票に賛成なのはお金が入るから

県民投票 広報費として県内のテレビ局や新聞社の広告などに1億3000万円が費やされる予定
https://www.yaeyama-nippo.co.jp/archives/4979

318 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 11:13:28 ID:ZjUfCxPg [ p661080-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
オール某県名と、韓国人の交渉術はよく似ている。

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-01/25/1/asset/buzzfeed-prod-web-03/sub-buzz-16371-1548397952-1.jpg?downsize=800:*&output-format=auto&output-quality=auto

319 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 12:14:03 ID:wzxBt0jA [ KD106133029254.au-net.ne.jp ]
>>314
菅官房長官が、「知事個人に工事遅延に対する損害賠償請求」を表明したとき
尻馬にのったのは誰だったかな。

ウヨクの常套手段だよな

320 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 12:18:50 ID:wzxBt0jA [ KD106133029254.au-net.ne.jp ]
>>315
どこがよ。
ちゃんと「普天間飛行場代替施設建設のための辺野古埋立てについて」
って書いてある。
「普天間の為、やむを得ず容認」の人の為の設問と言ってもいいくらいだ。

321 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 12:43:19 ID:+oQZXGCg [ EATcf-440p223.ppp15.odn.ne.jp ]
立憲民主党が韓国を批判しないワケ 桂春蝶の蝶々発止
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190125-00000012-ykf-soci

322 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 13:24:37 ID:D08/EXCA [ p308123-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
実際、投票率50%超えるかどうか怪しいよ
一連のゴタゴタはちょっとひどすぎる冷めた県民も少なからずいるよ
それに反対派はともかく容認派は3択だろうとほとんど投票行かないと思う

323 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 13:30:44 ID:CeZwMUdA [ c027-154.intsurf.ne.jp ]
>>294-296
いやだから議会の決定2回を覆してまでも市長の独断でやらないといけないほどの正当性があるか?って話だよね。
>>12が列挙してるとおりデタラメな制度なんだけど。
地元マスコミの偏向報道に惑わされずちゃんと考えたら誰がどう見てもこの県民投票はおかしいと分かるんだけど。
あとソースも無く「意味合い」とか「著しい瑕疵はない」とかモヤモヤしたあなたの意見だけですよね全く説明できてません。
そもそも『義務』ってのは「〜しなければならない」ってことですよ。
「〜することができる」ってのは思いっきり『任意』ですよ。
そんな論理で法律騙らないでくださいよ法学の学生?共々赤っ恥ですよ。
>>297さんはこの説明で丸め込まれたなら相当痴呆入ってますよ。

324 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 13:33:47 ID:t9i+cKYQ [ KD106180025120.au-net.ne.jp ]
>>320
大々的に宣伝してるのは「辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う」県民投票だろ?
https://i.imgur.com/FGY6Y89.jpg
県民投票TVCMでも普天間基地〜なんて言ってないだろ。

それに「埋め立てじゃなきゃ辺野古移設はOKなのか?」にも繋がり曖昧。
辺野古移設の本質から目を背けさせたいのは確実。
移設阻止したい県と県政与党が進めたい企画なんだもの。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/224068

325 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 13:52:16 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>323
>議会の決定2回を覆してまでも市長の独断でやらないといけないほどの正当性があるか?

有ります
県民投票条例は適法にて成立した。選択肢のみの改正は他の事項が適法であることの証明でもある

>>303
>法的に実行義務あっても、予算がなければ実行できないという場合はあっても、それによって法的実行義務が消滅するわけではありません。

議会の決定は県負担予算の否決
県民投票事務の法的義務とは別です
市長の判断で、県から委託された県民投票事務を拒否する権限は有りません

326 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 14:04:31 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>323
>そもそも『義務』ってのは「〜しなければならない」ってことですよ。

この認識が誤り

県民投票 沖縄弁護士会アンケート 投票事務拒否「違法」9割
2019年1月23日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-864937.html
>投票事務の法的義務の有無については50人が「ある」と回答。地方自治法の条文では、議会に事務予算が否決されても首長は原案を執行「できる」と明記していることから、約9割の弁護士が義務を履行しないことへの違法性を指摘しており、執行を拒む問題の大きさが浮き彫りになった。

法律家の客観的意見

327 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 14:16:43 ID:o19ImsVg [ KD106180025218.au-net.ne.jp ]
最初から「県議会の決定したことは市町村議会は必ず可決しなければならない」ってルールにしとけばよかったんだよ。
反対派は市町村議会はこうあるべきだと思ってるんだよな?
こーゆーの「しゃんしゃん議会」と言うのかな?

328 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 14:27:13 ID:rn8cwpOw [ mo110-163-129-217.fix.mopera.net ]
結局誰も>>12を論破できないんだけどね・・・

あと新聞テレビ全然見ないから知らないんだけど、
>>295>>320の言う「普天間飛行場代替施設建設のための辺野古埋立てについて」て文言、ちゃんと新聞テレビで言ってる?
県のHPに載せてるだけじゃ既成事実造りってだけで全く意味無いんだけど・・・

329 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 14:37:58 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
スルーされるのは毒にも薬にもならない無意味な内容だから

330 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 14:40:18 ID:rn8cwpOw [ mo110-163-129-217.fix.mopera.net ]
>>326
弁護士(正会員267人)に投票事務の執行責務に関するアンケートを実施した。市町村の首長が投票事務を拒否することについて、回答した52人のうち約9割の48人・・・

↑あのさあ、これ回答した弁護士1/5しかいないじゃん
残り8割の弁護士はどう考えてるの?実際は違法性を指摘してるのって48/267で18%しかいねえじゃん
あなたみたいなのとか偏向新聞とか本当こうゆうの好きだよね?一部を切り取りしないで全部でやってくれよ

331 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 14:44:23 ID:4lpPPkdQ [ FLA1Aae124.okn.mesh.ad.jp ]
>>323
> 「〜することができる」ってのは思いっきり『任意』ですよ。
判例では条文内の「〜することができる」は「任意」の規定ではなく
「権限」の規定です。「権限」には「責任」が伴います。
責任を果たすためには「任意性」が制限され、あたかも
「義務」となります。それが日本の裁判所における判例です。これは
法律で食っている人や、法律を学ぶ者にとっては常識中の常識です。

332 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 14:52:06 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>330
アンケートだから回答義務は無い
プライド持ったプロが回答して9割

違法性無しのプロ回答持ってきて
一人二人の変な奴持ってこないでね

333 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 15:15:17 ID:4lpPPkdQ [ FLA1Aae124.okn.mesh.ad.jp ]
>>328
>>12
○ 「普天間の危険性除去」という大いなる目的のための「辺野古移設」という手段だが普天間の文字は全く入ってなくても問題ない、辺野古埋立だけ見ればいいからだ
目的のために手段はいくつかある。辺野古である必要性について疑義が生じた。そこが争点で国と県が争っているのでは?。
○ 辺野古移設は基地問題で国防・安全保障に関するものだ、だが国民投票ではなく国の意向に反してでも県民投票をする
国防・暗線保障に関するものであっても、沖縄にだけ負担を強いているので、憲法上県民投票をしなければならないが、国がそれを怠っている。だから民意を示すために県が代替的に予算を使って県民投票を行い、裁判で証拠とする意味がある。
○ 県議多数の可決だから県民投票をやれ、ただし市議多数での否決は許さん
市議多数での否決は許される。だが、市長が実施を拒否することは、地方自治法の趣旨に反し不法行為であり、憲法に規定された住民の法益のほうが市長の政治判断より勝る。
○ 当事者中の当事者『辺野古区行政委員会』は全会一致で県民投票に反対したが問題ない、これは県民投票だからだ
国からの個別補償を条件に容認だった時に委員会は、国が住民に対する補償を反故にした時点で、委員会は辺野古の住民の意思を反映しているとは言えない。
○ 各市町村と協議せず県民投票条例を制定したが問題ない、国との法廷闘争や国政選挙を考慮すると県民投票をとっととやらないといけないからだ
「協議」とは行政手続き上は、面と向かっての話し合いや双方の同意は必要ない。協定書の送付で足りる。

334 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 15:16:42 ID:4lpPPkdQ [ FLA1Aae124.okn.mesh.ad.jp ]
>>328
>>12
○ 「やむをえない」、「どちらでもない」という意見がたくさんあるのは知っている、そいつらは棄権か白紙投票すればいい、もちろん投票内容は分からんから計上しない
国は「どちらでもない」「無効票」「不参加」「賛成」の数の合計と、「反対」の数を比較して、「反対」票は少ないと主張するつもりなので問題ない。
○ 様々な意見がある中で「賛成」、「反対」の2択を迫る県民投票CMを大々的に打っているが問題ない、他の意見の奴らは棄権か白紙投票すればいい、当然計上しないしそんな意見があったかどうか知らん
前項に同じ、明確な「反対」票でなければ、国の主張への賛同票が多いと発表するつもりなので、国としては問題ない。
○ 県民投票を主管する知事が座り込み現場で反対派を激励したり県庁主管課の職員がアピールするのは中立性に問題ない、だが一個人である宮崎議員が県民投票に反対意見を言うのは中立性に問題がある
県民投票の実施の推進は知事としての務め。別に「反対」を強制してるわけではない。某議員の行為は官邸にそそのかされただけ、本人に責任はない。というか、そもそも人形に責任はとれない。
○ 県民投票をすすめるとある会が県民投票を拒否した市の担当部署連絡先をわざわざサイトに載せたせいで市に苦情電話が殺到して業務妨害を引き起こしたのは問題ない、県民投票は何よりも最優先だからだ
業務妨害でどの市からも被害届は出ていません。あなたが勝手に業務妨害と思っているだけ。
○ そんな県民投票だが法的拘束力は無い、知事選でとっくに民意は示されたしどんな結果が出ても国の方針は変わらない、だが県民投票は何よりも最優先だから他の施策に回すべき5億以上の税金を遣ってでもやるべきである
最高裁が知事選での民意は本来の辺野古反対の民意ではないという結論を出している。法的拘束力はないが、次の差し止め裁判での証拠としての採用はあり得る。
県民の意思が仮に「反対」と示されれば、内地のマスコミや国民の意識が変わる可能性がある。国民の意識は官邸に作用する。自民党政権維持に辺野古が影響する事態になれば、官邸は方針をかえる。
実際、自民党県連が全県実施に動いたのは、官邸が風読みの結果、方針を変えたから。

>>329
反論してみたものの、たしかに暇つぶしにもならない。くだらなかったな。

335 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 15:24:27 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>334
素晴らしい!
お疲れ様です^^

336 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 15:31:00 ID:wAg1IiAg [ softbank219200150106.bbtec.net ]
>>326
>>332
顔真っ赤w アホすぎワロタw
プライド持ったプロ?こりゃまたぶっ飛んだことをw
無理筋だからまともな8割の弁護士が回答しなかっただけだろ
お前色々恥ずかしいからもう書かない方がいいよw

>>333
>>334
全く反証になってない単なるいいがかりとプロパガンダのオンパレードw
乙でした

337 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 15:34:12 ID:gehk5Nrg [ 209.51.111.219.st.bbexcite.jp ]
今回の県民投票って「どちらでもない」「無効票」「不参加」
も反対票に含めるつもりだよね。確か。

338 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 15:48:50 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
5ちゃんの移設容認派=政権応援団
バレバレなのに何故頑張るの?
辺野古移設による沖縄のメリットを語ってよ

普天間返還は政府の当然の責務だから絡めないでね

339 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:01:21 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>338
頑張るってのは、沖縄のため的な政権の都合や偽った民意の発信のこと

340 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:02:59 ID:wwj7bw/w [ KD106180024098.au-net.ne.jp ]
>>333
>目的のために手段はいくつかある。
それ実現性は?民主党政権でも辺野古案は閣議決定されたけど。

>沖縄にだけ負担を強いている
米軍基地は沖縄だけに存在してる訳ではない。
基地の整理統合縮小が進められており、辺野古移設はその一環でり負担を強いるものではない。

>市長が実施を拒否することは、地方自治法の趣旨に反し
市議会は市民から選ばれた代表であり、その決議は重いものだろ。
その結果を受けて県知事は改めて協議するのか当然。

>委員会は辺野古の住民の意思を反映しているとは言えない
リアルタイムで県民投票についての意見を辺野古委員会が発表した。
なんであなたが「辺野古の民意でない」と否定するのか?

>話し合いや双方の同意は必要ない。
「承認撤回」を補強する為に県と県政与党が見切り発車で進めた県民投票。
野党や市町村との話し合いがなかったことが今回の騒動の原因だろ。
最初から調整しとけばスムーズな全県実施も可能だった。

341 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:09:03 ID:wwj7bw/w [ KD106180024098.au-net.ne.jp ]
>>338
>政権応援団
辺野古移設を閣議決定した民主党政権応援団?
民主党を応援するつもりはないけど、色々と協議して現在の辺野古案に決定した。
またゼロベースにして20年余り繰り返すとかもう勘弁。

メリットは危険除去と、普天間基地返還による経済効果。
現在の辺野古移設案以外に誰が返還のロードマップを提示してるの?

342 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:15:17 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>341
野党批判や政権都合
政権応援団そのものですw
返答ありがとうございました

343 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:25:39 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>341
民主の前は自民政権だった訳だしいまさら民主は関係無い
強奪した普天間の代わりに辺野古よこせは道理が通らない
政府は独立国として当事者沖縄の民意を汲み取りながら、真剣に米国と向き合い解決策を模索するべき

344 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:29:01 ID:wwj7bw/w [ KD106180024098.au-net.ne.jp ]
>>342
そうやって「現行案以外の普天間基地返還のロードマップ」を示さない。
辺野古移設に替わる案に納得出来るなら、俺もそっちに乗り換えて構わないが。
今は玉城知事さえも「政府が考えること」と丸投げ発言。
沖縄県の未来を考えてるとは思います人達…。

345 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:35:03 ID:wwj7bw/w [ KD106180024098.au-net.ne.jp ]
>>343
当初辺野古移設案を否定してた(「最低でも県外」)民主党が辺野古移設を閣議決定した。
辺野古移設を「根拠付けた」のだからそれは大きいだろ。
民主党政権以前より反対派に分が悪くなったのが理解できない?

米国と協議した結果が辺野古移設案だろ。
それを覆す材料を見せない事には、現行案のまま行くしかない。

346 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:37:02 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>344
沖縄の未来に関わることだから妥協できない
あなたは辺野古完成後に普天間が返還されてると心から信じられますか?
基地の増大につながったら暗澹たる未来です

347 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 16:59:57 ID:wwj7bw/w [ KD106180024098.au-net.ne.jp ]
>>346
再編実施のための日米のロードマップ(仮訳)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html

SACO最終報告の概要・進捗状況等
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saco/saco_final_shinchoku.html

普天間基地についてはC-130航空機の岩国移設等も進んでる。
返還は今回の基地整理統合縮小の目玉だし返還はされるでしょ。
むしろ、なんで返還されないと思っているのか疑問。
確かに普天間基地返還には条件があるが「条件を満たせば返還される」だろう。
「無条件返還ではない」ってだけで、県民を引っ掻き回して騒ぐのはやめてくれ。

348 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 17:06:54 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>347
当初と移設条件が違う
現政権の民意を顧みない姿勢

橋本内閣総理大臣及びモンデール駐日米国大使共同記者会見(冒頭発言)
1996年4月12日
https://www.kantei.go.jp/jp/hasimotosouri/speech/1996/kisya-0515-1.html
>普天間飛行場は、今後、5年ないし7年ぐらいに、これから申し上げるような措置が 取られた後に、全面返還されることになります。即ち、普天間飛行場が現に果たしてい る非常に重要なその能力と機能を維持していかなければならない。そのためには、沖縄 に現在、既に存在している "米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。" 同時に、嘉手納飛行場に追加的な施設を整備し、現在の普天間飛行場の一部の機能を移し替え、統合する。(略

349 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 17:10:30 ID:ll7jWCyg [ 144.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
普天間返還は旅の途中
行き先を見極めないと進めない

350 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 17:31:13 ID:tFLwrbMw [ KD106133023160.au-net.ne.jp ]
>>348
橋本首相との合意は反古にされ、いつの間にかヘリポートが埋立滑走路へと
すり替えられてしまった。
ひどい話だ。

351 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 18:59:01 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>326
沖縄弁護士会って辺野古の承認の取り消しを正当だって言ってた集団だろw

352 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 19:29:02 ID:yF+3ozfQ [ 126.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
NGID設定してます
レス頂いても見えません

353 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 19:41:25 ID:Y6bQzZIw [ KD118154033162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ここは様々な連中からオール沖縄のやり方にツッコミが来まくって、それを必死に論点すり替えようごまかそうとするパヨク数人のスレだな
パヨクが何をのたまおうと辺野古移設は着々と進んでいくだけなのにノイジーマイノリティって大変だなあ
将来的には偏向マスコミも駆逐淘汰されてこいつらの居場所も無くなってしまうんだろうなあ

354 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 19:52:48 ID:e1wNZO/g [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
そもそも普天間の移設先が同じ島内ありきなのがおかしい
鹿児島の離島とか宮古石垣とかでいいじゃん

355 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 21:42:06 ID:jCVc7fuw [ 28.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>314
ああいうのは大体不起訴
ただの脅しだよ
本気なら刑事じゃなくて民事訴訟起こすし

356 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 21:47:32 ID:5iek7KHw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>350
どうせこの先も、米国の戦略>政府の都合>>>>沖縄の民意のプライオリティで翻弄され続けるのは目に見えてる
辺野古工事をとめて、普天間返還を先に実現すべきだと思う

357 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 22:15:32 ID:5iek7KHw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ふと思った
尖閣小競り合いは米中日の裏経済協力だったりして

米ソ冷戦終了、北朝鮮脅威低下の中、尖閣は軍産複合体への狩場提供

358 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 22:45:38 ID:Hw4FccJQ [ KD106180025076.au-net.ne.jp ]
>>348-349
設計変更は技術的・構造上の問題があってか。
それ自体も辺野古案だし、今から劇的な変更でもあると期待してるの?
ホワイトハウスへの署名をみて、トランプ大統領が「ヘノコに移設はしませーん」と言ってくれると期待してるのか?
あなたが何を信じて移設計画を遅らせてる(普天間基地の固定化)のがわからないよ。

普天間基地は20年余り動いてない…この先立ち止まったままなのは反対派だけにしてくれ。
沖縄は前進させて、子ども達にこのゴタゴタ闘争を引き継ぎたくない。

359 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 22:49:43 ID:Hw4FccJQ [ KD106180025076.au-net.ne.jp ]
>>356
>辺野古工事をとめて、普天間返還を先に実現すべきだと思う
この発想が全く理解できない。
移設先なしで返還が可能ならば、とうの昔に無条件返還をやってるだろ。
こんな事ばかり言ってたら、また普天間基地継続使用(固定化)になるだろが!

360 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 22:56:06 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>356
普天間をどうするかの前に辺野古をどうやって止めるか何も具体策がない
県民投票で賛成多数となっても政府は知らんよで工事は進むし
賛成少数となっても政府から反対派は少数ですね。
と言われ工事は進む

361 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:21:48 ID:5iek7KHw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
子供の頃から毎日のように頭上を飛んでいた
同じ中南部の子供達の頭上からは消えるのかな
北部は何十年後に消えるんだろう
え?消えないの!

362 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:31:11 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>361
沖縄県じゃないの?那覇空港は普天間よりうるさいよ

363 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:33:56 ID:5iek7KHw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あぼーんさんのレスは見えないの

364 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:38:03 ID:+UlSl9DQ [ st0476.nas811.p-okinawa.nttpc.ne.jp ]
自衛隊も使う那覇空港があるから消えないよw
離着陸回数は16万回、最混雑時は約1分半に1回離着陸だって

365 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:40:53 ID:P+sKzfew [ 150.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
なんで政府はそんなに急いで辺野古建設を進めてるんだろうねーw
県民からしたら嫌がらせ以外の何物でもないよね

366 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:48:12 ID:QDmcNcvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>365
工期が延びれば金がかかるから

367 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:52:22 ID:AO6mdYSg [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
>>365
普天間返還のためだから、急ぐのは当たり前

北の暴発や中国が韓国が暴れたりとか、情勢が変わって国連軍の基地だから普天間返還できなくなりましたーなんて言う前に早く進めて返還してほしいわ

368 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/26(土) 23:53:47 ID:5iek7KHw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>364
那覇空港で頭上飛んでくのは豊崎公園か瀬長くらいか、住宅はないね。自衛隊機は見かけないけどタマタマかな

北部はヘリパッド増設、伊江島LHD完成。
辺野古飛行場できたら大賑わい
海上だけ飛んでくれるのかな

369 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 00:14:26 ID:DDyjLMtw [ KD106180025076.au-net.ne.jp ]
沖縄から米軍基地がなくなるのは、アジアの「潜在的侵略国」である中国がおとなしくなってからだろうね。
または、米国まで敵に回す覚悟で日本は中立国を目指すか。もちろん、米軍に頼らない軍備増強の道を進むってことだよ。
本気で基地をなくしたいなら、そこまで県民に説明をしないといけないのでは?

370 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 00:26:30 ID:u1NlielA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古移設分くらいなんだから本土既存基地に分散編入するなりなんとかしてよ

371 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 06:49:56 ID:TpeP7gDA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>370
いいよ

372 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 07:29:56 ID:VP1W1ylw [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
>>368
いえいえ、普通に本島を横切るルートもありますよw
そっちは見上げないんだねw

自衛隊機も普通に飛んでますが。見たくないものは都合よく見えない人なんだね(笑

373 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 07:52:21 ID:PtFELJcA [ pb6a88f8a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
新組織で「新基地阻止」 名護東海岸 新漁業組合を設立

名護市東海岸の住民で組織する「市東海岸漁業協同組合」が同組合を解散し、任意団体「市東海岸入会漁業組合」を設立したと発表した。入会漁業権を基に活動し、組合としての実績をつくる。

組織として政府に抗議し新基地建設反対を訴えると発表した。東海岸に住所を有する者なら誰でも加入できる。

住民らは2017年に水産業協同組合法に基づいて漁協を設立した。県に3度認可を申請し、初回は自ら取り下げ、残り2回は不認可だった。「漁業実績がないことが不認可の理由だった」と説明 2019/01/26 琉球新報

374 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 08:11:33 ID:u1NlielA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>372
そうなんだ。気づかなかった
散策好きで各地を歩くけど、民間機は高高度を飛行機雲出して飛んでるのを見かける。
自衛隊機は見ないね。発着ルートは民間機と同じなのかな。土日祝は休み?
ヘリやオスプレイは北部でたまに見かける

375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 08:11:56 ID:VP1W1ylw [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
>>373
漁業実績がないのに漁業組合(笑)

今回の弁護士の件や一坪地主と同じ
本当の辺野古住民の声はスルーして地元の声とか
基地反対派はこういう悪知恵よく働くね

376 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 09:22:34 ID:TpeP7gDA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>372
反対派のナイチャーなんだろ
普通にチヌークも飛んでるのにね

377 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 12:21:33 ID:dNj+AhVQ [ 150.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>366
延びるとなんで金かかるの?

>>367
普天間返還のため?
本当かな?普天間も運用残すのがミエミエだけど。

378 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 13:10:12 ID:dKtQtn3Q [ KD106133178010.au-net.ne.jp ]
さすがに普天間も残したら畜生すぎて笑うわ

379 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 14:32:37 ID:EZ4OhlVw [ 172.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>377
お前公共工事理解してないだろ

380 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 15:00:36 ID:d+lDNX2A [ KD106167174225.ppp-bb.dion.ne.jp ]
オール沖縄の実態は共産・社民・小沢一派(筆頭子分デニー)・パヨク活動家・・・
そして辺野古など現場での基地反対運動は異常なまでの違法行為のオンパレード・・・
挙げ句の果てに先日はチ..ョ..ウ..セ..ン.バ.バ.アまでやってきて不法な外国人政治活動・・・

あのさあ、ここで一生懸命レスってるオール沖縄応援団の連中、うだうだ言う前に反対派の違法行為を止めてこいよ!
日本は法治国家なんだよ地元はクソ迷惑なんだよ!

俺はどっちかというと基地反対だったがお前らみたいな連中を散々見てたらやむを得ないってなったよ
とっとと埋め立てて終わらせて欲しいわ

381 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 16:07:59 ID:cIlqI+7Q [ p1402169-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
まず基地反対とやらでデモってる輩を根こそぎしょっぴく
そやつらの戸籍を公表させ、特定アジア三馬鹿国家と関係のある物は全員即刻強制送還
残りは網走刑務所に入れちまえ

382 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 16:33:25 ID:asn7WWYg [ 40.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
今日はさぶっ
桜は五分咲き以下。例年より遅い

383 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 16:54:34 ID:cy02aD0A [ EATcf-440p223.ppp15.odn.ne.jp ]
新基地 反対票呼び掛け 県民投票へ辺野古3000人集会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190127-00000010-ryu-oki

>2月24日の投開票日に向け、県内各地で反対票を投じるよう呼び掛けた。

とてもフェアな県民投票とは思えないな


あと、下記の写真には意図的なものを感じるな
又吉の写真の後ろ

「プロ野球沖縄キャンプ2019 開幕式」開催!
中日ドラゴンズ 又吉克樹選手も登場!
https://www.okinawabaseball.com/common-news/2019012500024/

384 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 17:48:43 ID:4LnqFYhg [ FLA1Aad019.okn.mesh.ad.jp ]
そもそも論だが、
「普天間飛行場は移設すべきではない」という意見を忘れてない?
県内だろうが県外だろうが、軍事基地の危険性は同じくついて回る。
普天間だろうが辺野古だろうが、県民に対する危険性は変わらない。
辺野古で墜落事故が起きて住民が犠牲になったら、宜野湾市民は、
「辺野古でよかった」って思うのかな?

いま津波や高潮の災害があれば、海岸近くの港湾施設や、飛行場が
被害を受けたら、救援物資を迅速に受けとれる場所は、今の沖縄、
普天間飛行場しかないだろ。アメリカと官邸は、辺野古が完成した後で、
その意見を持ち出して、普天間はやっぱりこのまま維持すべきかも論を
ゆっくりと県内の保守層を中心に浸透させて、やがて振興策と引き換えに
沖縄県や宜野湾市にも「普天間維持」を認めさせるのが、将来のもくろみ。

385 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 17:57:22 ID:cy02aD0A [ EATcf-440p223.ppp15.odn.ne.jp ]
移設反対派は金目なんじゃね?

386 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 17:57:41 ID:epxnTKdw [ pb6a88ef0.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
新基地違法車両 指導の改善要求 オール沖縄

オール沖縄会議とうりずんの会の伊波洋一参議院員らは25日、沖縄総合事務局を訪れ、名護市辺野古の新基地工事に使われている工事車両が道路運送車両法などに違反しているとして、総合事務局の指導方法の改善を申し入れた。

運輸部長は「情報提供を頂いたら速やかに指導している。この方法が適切だと思っている。」と話した。

オール沖縄会議は「情報提供がなければ指導しないのか」「抜本的に違法車両の根絶を図る対応が必要だ」と指摘した。 琉球新報 2019/1/27

387 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 18:15:01 ID:eYM2qDbQ [ KD106132213185.au-net.ne.jp ]
沖縄県民にとって基地移設は自分の仕事より
も重要課題ですか?
基地移設されることは自分が現在(いま)勤め
てる会社を解雇されるよりも困ることなんで
すよね。
TV の報道を見るとそうとしか思えないんです
けど?

388 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 18:20:41 ID:NYENVwsg [ KD106180025148.au-net.ne.jp ]
>>373
>東海岸に住所を有する者なら誰でも加入できる。
これは完全に中身のない「補償金目当ての反対派」連中だな。
金の匂いにつられて集まったか。恥知らず。

>>377
>普天間も運用残すのがミエミエだけど。
辺野古に航空部隊が移るのに、普天間基地は誰が使うの?

389 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 18:30:20 ID:4LnqFYhg [ FLA1Aad019.okn.mesh.ad.jp ]
「辺野古の民意は県民投票に反対だ」とか書いてたやつがいたが、
辺野古の住民が、県の埋め立て承認撤回に対し、国土交通大臣が
県による撤回の効力を停止した件を違法だとして、国を訴える
ことをどう説明するのかな?

>>388
普天間返還の条件の一つ、県内で海兵隊の運用のために使用する長い滑走路は
ほかに嘉手納と那覇しかないが、どちらも海兵隊を受け入れない。
したがって、別途に長い滑走路を建設するまでの間は、普天間は返還されない。
辺野古に移るのはヘリコプターの部隊であって、補給その他の運用の部隊は別。

390 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 19:11:20 ID:TpeP7gDA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>389
長い滑走路が必要な飛行機は普天間には来てないね

391 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 19:27:26 ID:cY+9YB4g [ p677103-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
安室奈美恵の末路

・ ライブの仕事は大好き
・ MCは苦手なので、全部歌とダンス
・ 新曲ヒットが出ないので、仕事はライブ中心
・ ライブで喉がやられた
・ 衰えた自分の姿(声・その他)を晒したくない(最大の理由)

392 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 20:01:46 ID:zCMCwl3A [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
この板の積極移設推進派の方々がうだうだと誹謗中傷を
繰り返すのが、まちb沖縄の特徴だな。

393 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 20:40:52 ID:n9S7bYcA [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
 反対派の人たちは、基地がなくなっても困らない人たち、自治労、沖教祖、マスゴミ労組、
ばかり、しかも組織票をもっている。自分たちがろくな仕事してないことを隠すため運動してるんじゃないの

394 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 21:13:17 ID:u1NlielA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
積極推進派の誹謗中傷があると、容認派は同列に思われるのが嫌で意見を出しにくいのでは?逆効果だと思う

誹謗中傷が目的なのかな

395 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 21:17:04 ID:zCMCwl3A [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>388
カデナの滑走路は3700m
普天間の滑走路は2700m

対して辺野古は1800mしかない。
ジェット機の緊急時着陸飛行場としては滑走路延長が身近すぎて
安全性に問題がある

396 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 22:15:28 ID:mWgtnzNQ [ KD106180026207.au-net.ne.jp ]
>>389
空中給油機のC-130は岩国基地に移駐したよね。

>>395
辺野古にはヘリ部隊が移るので滑走路の長さは問題ないかと。
緊急自体(有事)には那覇空港が使われるのだから、普天間基地は返還されるね。

397 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 22:26:56 ID:zCMCwl3A [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
普天間基地で昨夜訓練で、壮大な焚き火をして、近隣住民に
迷惑をかけたらしいな。

いつものとおりのやりたい放題だな。

398 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 22:28:27 ID:ykxX57wQ [ FLA1Aab040.okn.mesh.ad.jp ]
>>396
SACO合意で米軍が要求しているのは、常用できる県内の長い滑走路だけど。
読んだことないんだね、SACO合意の付属文書。

399 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 22:40:17 ID:tM7Jzwfw [ p410158-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票が近いのに辺野古賛成派が全く出てこないね
やっぱり後ろめたいことわかってるのかな

400 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 22:46:16 ID:u1NlielA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>399
賛成派が、なんで後ろめたいの?

401 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 22:50:07 ID:zCMCwl3A [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
自民党県連が選挙の度に、辺野古隠しでボカシていたような、
後ろめたさじゃないか。

402 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 23:04:53 ID:pCpKOKYw [ FL1-60-239-84-190.okn.mesh.ad.jp ]
そりゃ自分は賛成派ですなんて出ていったら
反対派にどんな悪質な嫌がらせされるかわからないもんな

403 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 23:21:04 ID:0wVEhfLA [ KD106180027104.au-net.ne.jp ]
>>398
普天間飛行場に関するSACO最終報告(仮訳)
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/okinawa/saco_final/saisyuu.html

再編実施のための日米のロードマップ(仮訳)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html

これらのリンク先にはないの?
どこに記載されてるか教えて欲しいのですが。

404 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 23:26:13 ID:dNj+AhVQ [ 150.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>402
反対派はネットで誹謗中傷受けてるのに?
どちらが嫌がらせひどいんだか

405 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/27(日) 23:53:59 ID:2nhNyk4g [ KD106180025067.au-net.ne.jp ]
>>404
辺野古移設「容認」したらアベなんちゃらとかネトサポやら…。
ネット上で言えば容認派への中傷も酷いだろ。
まず、賛成だの推進派だのの言い方から理解してない。
なんで「容認派」なのかニュアンスもわからん反対派。

406 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 03:07:22 ID:XT3f5ntA [ KD106132210215.au-net.ne.jp ]
>>399
実際、賛成派は居ないってこと分かって
ないんでしょ。
口では何とでも言えるから賛成派だがと
言って反対派がどう回答するか楽しんで
るだけでしょ。
自分は移設賛成だと言っても内心は反対
でしょ。
オール沖縄だもんね。

407 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 05:52:56 ID:0lInsg3A [ 60.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
アベノセイダーw

408 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 06:42:50 ID:hhDgi6iQ [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なるほど、賛成派はほとんどいない、実際、
「本当は嫌だが、いたしかたなく容認」なわけだ。

県民の内心の情では、ほぼ100%、反対ということが理解できた。

409 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 07:04:54 ID:Z5oJxq3g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
反対派にまともな人がいない、これは間違いない
著名人でもこんなにいる。
山城博治、ウーマン後藤、山本太郎、玉城デニー、小沢一郎、ルーピー鳩山

410 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 07:13:55 ID:iR4YG3zA [ pb6a88ef0.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
3択実施 賛否は拮抗 ROKアンケート

「県民投票が3択となりました。あなたは?」。25日放送のラジオ沖縄の人気番組「ティーサージ・パラダイス」がリスナーに賛否を募った。

投票の結果、3択に「反対」が41%、「賛成」が40%と拮抗し、「どちらでもない」が19%となった。

パーソナリティーの真栄平仁さんは「賛成と反対、どちらでもないという選択肢の成立自体が、沖縄の複雑さを表している」と話す。 琉球新報 2019/1/26

411 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 07:53:18 ID:JZf5bPSg [ KD106133039124.au-net.ne.jp ]
ネット言論の凄まじい「同調圧力」に曝され続け、感化された若いリスナー層が多い
「ティーサージ」で拮抗状態か。

賛成の方々には「将来起こるであろう事件事故に対する道義的責任を背負う覚悟」
がある。

しかし、私は、自分たちの世代だけでなく、子や孫の世代に対する責任として
反対せざるを得ない。

みんな、自分自身に正直になればいい。

412 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 07:59:50 ID:Z5oJxq3g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>410
以外だけどその番組は若いリスナーが多いかもね

413 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 08:21:39 ID:/MUfZ4/A [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
>>411
リアル社会の辺野古反対への同調圧力の反動もあるのでしょう

容認派も子や孫、生まれてくるであろうひ孫たちのために早く普天間の返還を進めさせないといけないから辺野古容認なんですよ
違う言い方をすれば、普天間の返還を前提としない辺野古は認めないということです。

あと、辺野古の環境破壊を批判しながら那覇空港や那覇軍港、その他埋め立てには反対しないダブルスタンダード。マスコミらの反対以外は認めないような空気の形だけの県民投票への反発。その辺りがアンケートの結果として出たのかもしれないですね

まあ、実際には容認派は投票に行かないでしょうから反対派の圧倒的な得票率になると思います

414 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 09:42:13 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
職場のラジオで流れていたのでチラ聞き
番組自体の進行は中立で、容認派の投稿が多く採用されていた印象
容認内容は5ちゃんで見かけるやつの丁寧版が多かった
私は異臭を感じた

リスナーの賛否結果を記事で見て納得。容認派リスナーの声が多かったんだろうね

415 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 11:21:18 ID:/MUfZ4/A [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
新聞をメインとする地元メディアからは反対の声がほとんどだから、容認派の声をとりあげるのは珍しいですね
たしかに意外だし異質に感じるかもしれないですが、知事選の結果をみれば辺野古反対のデニー知事の得票率は55%程度だから、拮抗しててもおかしくないですね

反対の声ばかり大きく聞こえるから、それに慣れちゃっているところありますね
よくよく考えたら怖い。。。

416 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 11:27:41 ID:h6ZHjRzQ [ p620225-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
職場でラジオが流れているっていう時点で、何かルーズな感じがする。
農業とかの屋外の現場ならわかる気はするけど。

417 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 11:56:39 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
技術系なんで1日パソコンの前に居ることが多い。ラジオくらい良いじゃん
内容によっては業務に支障をきたすがw

418 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 12:22:12 ID:Z5oJxq3g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>416
世間知らずだね
>>417
ゴールデンアワーはキツイね(笑)

419 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 12:25:31 ID:sMSJWqGA [ om126234009195.16.openmobile.ne.jp ]
>>416
そう言う固定観念のせいで
日本じゃ無理だが

実は音楽やラジオ流した方が
作業効率は上がるって論文
前からある
体を動かすものも内業も

420 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 12:31:27 ID:umrbpb1g [ KD106133029165.au-net.ne.jp ]
自分はね、沖縄で生まれ、沖縄で育ち、子や孫の世代まで
沖縄で生活して行くだろうから、今回の投票結果は、
後世への責任を考えるべきだとおもう。

例えば、福島原発事故の時、ネット上では福島県民に対する
心ない誹謗中傷が飛び交った。
「自分たちが原発を認めたんでしょ。」
「原発で潤って来ただろ。」
「それなりの利益を得てきたはずだ。」
「補償、復興で焼け太り」

自分は、自分の子や孫たちが将来、こんな誹謗中傷を
受けるような、判断はできない。
今後の沖縄のことを考えると、反対せざるを得ない。

421 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 12:43:46 ID:USe+GgeA [ KD106180023019.au-net.ne.jp ]
>>411
>賛成の方々には「将来起こるであろう事件事故に対する道義的責任を背負う覚悟」がある。
これは反対派が「責任逃れ」してるってこと?

賛成…いや「容認派」は市街地のど真ん中にある普天間基地を海上滑走路に移設して、住宅への落下や墜落事故のリスクを低減させたいだけ。
今まで反対ばかりで20年余りも普天間基地返還の進展がなかった。
反対派こそ移設計画を遅延させてる張本人であり、事故の責任を負ってもらいたいな。

事件・事故の責任とか…反対派って本当にバカげてる。

422 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 12:46:14 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
そうなんだよなあ
基地が増えてちゃ何も変わらない

423 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 12:53:48 ID:USe+GgeA [ KD106180023019.au-net.ne.jp ]
>>420
今、福島を苦しめてるのは原発反対派だろ。
福島産の農産物や海産物に放射能がどーのこーのと…。

金がらみなら、普天間基地移設を反対しながら「満額予算の要求」する玉城知事が批判されてるだろ。
移設承認で3000億円台を確保した仲井真氏がよほど筋が通ってる。

424 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 12:55:49 ID:USe+GgeA [ KD106180023019.au-net.ne.jp ]
>>422
基地は増えないんだよな…整理統合縮小は進んでるが。
「新基地」というのは印象操作。

425 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:06:09 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
普天間プラス辺野古
約束を反故にする政府
閣議決定した答弁書が虚偽?
なぜ心から信じられるのか疑問

426 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:06:54 ID:kR6aLCEw [ KD106133161079.au-net.ne.jp ]
なんで原発と同じように考えるかな?

普天間に基地をそのまま置いたらまたヘリが墜落するよ
辺野古に移せば万が一の事を考えると、普天間に落ちるよりいいんじゃない

未来の子供達って言うのなら過疎地の辺野古に基地を持っていけばいい
普天間に危険な基地を置いておくよりいいんじゃないだろうか

それに普天間返還すれば経済効果もあるだろうしね

俺は賛成に入れるよ

427 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:21:58 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
原発再稼働反対?作ってしまったからしょうがないよ

よしわかった!住民過疎の海辺に移設するよ
だから現在の原発はそのまま再稼働するね

海辺に作ったけどやっぱり津波が心配で…

428 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:31:34 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
普天間に落ちるより良い犠牲ってなんだろう

429 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:39:07 ID:kR6aLCEw [ KD106133161079.au-net.ne.jp ]
だって仕方ないだろ、普天間に落ちるより人的被害が少なく辺野古が良いに決まってるよね

430 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:41:01 ID:/MUfZ4/A [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
>>425
実際に整理縮小は進んでるしね
ライカムのイオンモール然り、キャンプ端慶覧の沖縄医療拠点計画しかり
専用施設も前は75%だったのが今は70%に減ってきている。オスプレーも沖縄だけじゃないし

だいたいさ、普天間→辺野古が信じられなくて、なぜ那覇軍港の浦添移設は信じられるん?不思議

431 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:57:03 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>425
フェイクニュースばっかり見ているからそう思うんだろうな

432 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 13:59:23 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
軍事施設の縮小こそ真の負担軽減
軍港や倉庫が墜落する危険性でもあるのかな?

嘉手納基地の危険性と騒音被害を我慢し続けている県民の心情がわかっていない

433 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 14:24:05 ID:F1vxunCg [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>432
揚陸艦やら空母が来ることで共産党は批判しているけどね(笑)
そもそも海の軍港がよくて町の中心部に普天間の飛行場は問題ないとはどういう意味よ

434 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 14:32:42 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
基地によってもたらされた過去の悲惨な事故や事件を調べてみよう

陸軍管理の軍港に佐世保海軍強襲揚陸艦が来るんだね
ホワイトビーチだと思っていた

435 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 14:55:18 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
過去に悲惨な地上戦を体験した。
またその体験談を聞き感情的に基地は反対だと言うのは分かる。
しかし辺野古反対だけと反対し那覇軍港の移設、トリイへの移転、高江ヘリパッドの建設には
あ〜だこうだ屁理屈つけて容認しているのは反政府運動が目的だと思っている。
人の情に付け込んだ非常に卑怯な連中だ

436 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 15:21:37 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>435
私は沖縄戦のことなんて言ってない
高江なんて猛反対の上強行された結果でしょ
現名護市長はヘリパッド撤去を公言してたけどどーなったんだろ

あなたは人の意見を聞かないし反論もしない
政権に都合良い根拠無き妄想を垂れ流すだけ
あなたのような移設容認派になりすます行為は県民の害にしかなりません

437 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 15:36:09 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
沖縄の実状や心情を理解しようとしない方々はどんな勢力なの?

トリイは倉庫群の移設
過去に村外へ米軍基地施設の移設を要請した経緯も踏まえ、今回は苦渋の決断

読谷村長、トリイへの施設移転容認 方針転換表明へ
2015年12月16日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-189280.html
>返還・統合計画では牧港補給地区とキャンプ瑞慶覧の返還に伴い、両地区の倉庫群など一部施設をトリイ通信施設に移転することで日米が合意している。石嶺村長は沖縄への過重な基地負担の現状などを理由に反対する姿勢を示してきた。
 石嶺村長は15日、「自治会から地域振興、環境改善のために交付金を活用したいという要請があった。
また、過去に村外へ米軍基地施設の移設を要請した経緯も踏まえ、今回は苦渋の決断を下さざるを得なかった」と述べた。

438 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 15:58:03 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>436
高江に反対してた沖縄県民がどれだけいるのかね?
翁長知事も公約に建設を認めないと言ったかね

>>437
>トリイは倉庫群の移設

それを屁理屈だと言うんだよ
また苦渋の決断は辺野古反対派に都合のいい時にだけ使われる

439 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:10:21 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>438
あなたの発言に反論してる

>>435
>あ〜だこうだ屁理屈つけて容認しているのは反政府運動が目的だと思っている。

屁理屈や反政府運動では無く負担拒否による反対表明
あなたの地元問題だったらどう思う?

440 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:21:19 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>439
高江の猛反対なんて山城なんか一部の連中だけだが、おおくの県民が無冠詞間

で要は屁理屈つけてトリイや高江や浦添軍港の移設は容認なんだろ。わかっているよ
デニーや翁長も容認しているからね

441 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:24:13 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
訂正
高江の猛反対なんて山城なんか一部の連中だけだが、多くの県民は無関心

442 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:29:53 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>440
理解しようとせず妄想だけ
名護市長、読谷村長、浦添市長の判断は住民の民意の反映だ

443 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:32:19 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>441
たまには私の問いにも答えてよ
>>439
あなたの地元問題だったらどう思う?

444 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:40:45 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
辺野古反対←嘘です。過去にデニーも翁長も容認している。
那覇軍港の移設容認←嘘でした。翁長知事は以前は浦添への移設は求めないと言いました。
高江ヘリパッド反対←嘘でした。翁長知事は容認しました。
トリイへの施設移転容認←嘘でした。読谷村長は公約違反です。

>>443
宜野湾市ですが何か?

445 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:46:45 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>444
まともに反論できないなら、それで結構です

私の問いは新たな負担についてあなた自身がどう思うか?です

446 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:49:02 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>445
宜野湾市にいますので辺野古移設は新たな負担ではなく「軽減」になります。
県全体とみても「新たな」負担にはなりません

447 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:53:21 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>446
宜野湾市への新たな負担です
あなたとは普天間の話なんてしてませんよ

448 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:54:58 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>447
宜野湾市の新たな負担とは浦添の軍港の事ですか?
海が汚れそうですね

449 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 16:56:12 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>448
あなたの無責任さが良くわかりました

450 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 17:11:47 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>449
意味不明です
普天間基地が辺野古に移転すれば宜野湾市の負担はなくなりますよね?

451 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 17:15:49 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>450
え、そんな話はしてませんでしたよね

452 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 17:18:36 ID:lRKfpFcQ [ KD106180021050.au-net.ne.jp ]
>沖縄の実状や心情を理解しようとしない方々はどんな勢力なの?
自分とは違う意見を非県民扱いするやり方大嫌い。
なんで容認する県民の気持ちを理解しようとしない連中。

最大にして最後のチャンスだった民主党政権が辺野古移設を閣議決定した。
それでも「移設は止められる」と座り込みで工事を遅延させてるだけ。
普天間基地返還は、国と国との約束だから反故にはされないだろ。
日米合意を白紙にして1からやり直す方が非現実的。実現させる為にあと何十年かけるつもりか?

ゴールの見えない反対運動で時間を潰したくない。
いい加減に沖縄を前進させてくれ。

453 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 17:24:05 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>451
嘘つきですねあなたは>>445で私の問いは新たな負担についてあなた自身がどう思うか?です


それにたいして私は宜野湾市にいますので辺野古移設は新たな負担ではなく「軽減」になります。と
言ってますね((笑)

454 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 17:32:04 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>453

私は誤解を解くために
>>447

あなたは理解して答えました
>>448

なぜまた戻っているのか理解できません
>>453

455 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 17:40:48 ID:D2b7DsWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
なるほどデニーと一緒で本当に基地を負担している宜野湾市からは逃げ続けるんですね
わかります。
貴方達の目的は反政権運動ですから

456 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:00:55 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>436
だなぁ
今日も無駄な時間費やしたか
今度こそ無駄なレスはしない

457 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:06:13 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
私の政府が信用できない理由の一つ

<社説>学者ら新基地違憲声明 「法治」外れた強権やめよ
2019年1月28日
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-867338.html

>憲法学者らが辺野古新基地問題で声明を出すのは初めてだ。工事が強行される現状を見て、研究者の良心に基づき警鐘を鳴らしたと言えよう。
 この声明に対し、菅義偉官房長官は「地元市長や知事の了解を得て閣議決定した。まさに憲法の中の手続きをしっかり取った上で実行している」と反論した。
 明らかに間違いだ。1999年に県が受け入れた際は「15年使用期限」「軍民共用空港」という条件付きだった。その後、現行のV字案に変更され、2006年の閣議決定で県の条件は破棄された。
 地元の合意を得ようとしない政府の態度は一貫しており、この間、法を逸脱した手続きを繰り返している。

458 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:17:08 ID:TqjXeXIw [ p118203-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>457
>>国内の憲法研究者131人が、辺野古新基地建設は違憲だとして反対する声明を発表した。

よく知らんが、その憲法研究者ってどのような肩書の人達で、その同等の肩書の研究者は日本に何人くらいいるんだろう?

459 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:41:10 ID:uOIZYTJw [ wmx2-pvt-169-169-224-119.kualnet.jp ]
反政府の為の反基地運動が正解。
オマケに北朝鮮の金正恩を称える団体を反基地運動の拠点や宜野湾の小学校にまで
招き入れて洗脳化を図ろうとしているよ。

460 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:42:34 ID:uOIZYTJw [ wmx2-pvt-169-169-224-119.kualnet.jp ]
お笑い米軍基地やってるメンバーだからね。
人種差別や、皇族をパロって茶化したりしている不届き者集団の一味だよ。

461 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:43:39 ID:uOIZYTJw [ wmx2-pvt-169-169-224-119.kualnet.jp ]
>>自爆した…

462 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:50:18 ID:x/yZAU3Q [ KD106180020052.au-net.ne.jp ]
>政権に都合良い根拠無き妄想を垂れ流すだけ
この様な文句が出るのは「反政権活動」が本音だからか。
容認派の県民を県民とも思わず「政府の手先」扱い。
俺は容認派だが、沖縄の事を考えて辺野古移設を支持してる。
だが、反対派には「政権打倒が目的」の輩も少なくないとみた。

政権に歯向かう為なら普天間基地をあと20年放置する連中こそ信じられない。

463 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:51:48 ID:vq7tFXmg [ KD106132216186.au-net.ne.jp ]
うわぁ、このスレに居る奴ら本心では
反対って言うのが見て取れますね。
さすがオール沖縄。

464 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 18:52:01 ID:Z5oJxq3g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>457
基本方針では使用期限は検討するとしか書いてないし2006年の閣議決定後にも容認派である仲井真知事が勝っている

465 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 19:05:17 ID:pDhj601Q [ KD106133031212.au-net.ne.jp ]
>>429
石川市の宮森小学校に落ちたのはカデナ基地の戦闘機だった。
辺野古のみの問題ではなく、その周辺住民に影響が及ぶ。

実際、辺野古、豊原は賛成しても、久志は反対だし
飛行コースになるだろう宮城島周辺も反対だ。
辺野古だけに話がとどまるはずはない。

466 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 19:24:46 ID:Z5oJxq3g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>465
じゃ嘉手納基地にも反対しないと

467 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 19:34:22 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
自分は反政権というより自民に裏切られた感じ。これまで主に自民党に投票してきた
自民党に期待してた姿勢は下記

海兵隊スレから転載

>わが国の平和と安全を守るという思いは分かる。ただ、本来であれば米軍基地を全国に分散し、国民が平等に負担するのが筋だ。

沖縄だけに押し付けられている感がどうしても拭えない。

「沖縄は日米の植民地か」と言いたい

多くの県民には米軍基地に対する共通の思いがある。本当は引き揚げてほしいが、我慢さている。辺野古の基地は米国との合意に基づき、日本が費用を負担して建設する。

占領されたり接収されたりした今までの基地とは違う。辺野古の基地が完成すれば「どけ」とは言えなくなる。
沖縄は未来永劫、基地の島になってしまう

政府は14年2月から「5年以内」に米軍普天間飛行場の運用停止を目指すと公言

沖縄県民をバカにした話しだ。実行出来る見通しがあり、その証しを示した上で発言するならともかく、口先だけ。国家として軽はずみな言葉だ。

基地の地代が県民の生活を支えていた時代も確かにあった。今では沖縄県経済における基地収入の比重は非常に低くなっている。
基地がなければ県民が困るというのは過去の話しだ

むしろ(再開発等)より収益性が高い土地利用の転換を図る上で基地が障害になっている部分の方が大きい

by元自民党県連会長 外間盛善

468 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 19:35:33 ID:ELIrmzdg [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
普天間跡地は自衛隊基地にしたらいいね
それならみんな納得

469 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 19:39:11 ID:pDhj601Q [ KD106133031212.au-net.ne.jp ]
カデナ基地は嘉手納町民や沖縄県民が賛成してできたとでもいうのかな。

470 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 20:01:57 ID:TqjXeXIw [ p118203-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>468
>>普天間跡地は自衛隊基地にしたらいいね
>>それならみんな納得

「みんな納得」というより、玉城デニー知事が大満足なんじゃないかな。
民主党時代は「沖縄から米軍基地撤退・防衛補完として自衛隊増強」が持論だったし。

471 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 20:05:45 ID:Z5oJxq3g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
デニーは共産党に取り込まれたから今は石垣の自衛隊配備にも反対しているよ

472 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 20:45:54 ID:KSnFfC6Q [ 207.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>470
デニーは安保容認を表明しています

>民主党時代は「沖縄から米軍基地撤退・防衛補完として自衛隊増強」が持論だったし。

米軍基地撤退とは全ての在沖米軍基地の事でしょうか?

できればソースを示して下さい

473 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 20:51:57 ID:POeMcYQg [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
みんな平和を叫ぶ連中を疑え。口では民主主義を標榜しながら中国共産党の代弁者になりはてた沖縄マスコミ
騙されてはいけない彼らは事態を混乱させると、結果責任は絶対に取らない連中、みんなをあおるだけ煽って、悲劇的な結末を迎えても誰かのせいにして生きていくケダモノです。

474 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 21:00:30 ID:fSZpiVtQ [ 68.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
憲法学者w
憲法に関する判断は裁判所しか出来ませんが?
他のどいつが何書き連ねてもチラシの裏のラクガキと変わらん

475 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 21:52:15 ID:R8mhURPw [ softbank060127193015.bbtec.net ]
反対派の支持が伸びないのは山城某と地元新聞のせい。
新聞では警察の監視社会だの強制排除が暴力だのヘイトスピーチだの書いてるけど、反対派も機動隊の顔や名前晒したり防衛局の職員を無理やり捕まえたり基地のゲート前で車両を停めて汚い言葉浴びせるだのやっててもマスコミが報道しない自由を行使する。
しかしネット見る人は一部の反対派がどんな行動をしているのかはちゃんとわかっているんだよねー。

476 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 21:52:47 ID:pDhj601Q [ KD106133031212.au-net.ne.jp ]
戦前、戦中を見ても分かるように、
国を滅亡の危機に導くのは、陸軍参謀のような
勇ましきことこの上ない「愛国者」たちだった。

477 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 22:04:01 ID:Z5oJxq3g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
玉城デニー沖縄県知事、県民投票「どちらでもない」は「どっちでもいいかな」
中立性疑問も反辺野古の立場鮮明


 沖縄県の玉城(たまき)デニー知事は28日、那覇市内の沖縄大学で
講演した。米軍普天間飛行場(宜野湾=ぎのわん=市)の名護市辺野古
移設に関して問う県民投票に新たに加わる選択肢「どちらでもない」に
ついて「うーん、わかんねえな、どっちでもいいかな」と説明した。

 「どちらでもない」は、宜野湾市の松川正則市長らが辺野古移設を
消極的に容認する立場を反映させるため賛否2択の見直しを求め、
新里米吉議長が県議会各会派に提案して合意した経緯がある。


産経新聞(2019.1.28 19:51)
https://www.sankei.com/politics/news/190128/plt1901280037-n1.html

講演で大学生の質問に答える沖縄県の玉城デニー知事
=28日夕、那覇市内の沖縄大学
https://www.sankei.com/images/news/190128/plt1901280037-p1.jpg

478 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 22:07:18 ID:fSZpiVtQ [ 68.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
何を指差して愛国者がどうこう言ってるんか知らんけど
あらゆる意味で愛国者なら憲法改正&自主国防だろ

普天間だ辺野古だなんて俎上に載らんよ

479 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 22:09:02 ID:ELIrmzdg [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
自称愛国者たちって、反対意見を言う人たちを誹謗中傷して分断工作を図る反日活動を行っていることに自分自身で気づいていないらしい。滑稽。

480 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 23:15:57 ID:TvgYGdsQ [ i125-204-99-117.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
違うよ僕は違うよ僕は愛国者だよ君たちは欺されているんだよ君たちは敵だ本当なら死刑だよ銃殺はしないよ殺さないで苦しめるのだよ沖縄は君たちのものではないよ僕の物だよ愛国者の物だよ君たちは殺さないで再教育するのだよ僕たちの仲間にしてあげる違うよ君たちは僕たちの下辺だよ許さないよ違う世僕は愛国者だよ

481 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/28(月) 23:44:23 ID:kR6aLCEw [ KD106133161079.au-net.ne.jp ]
>>480
どうした?クスリが切れたのか?

482 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 07:42:42 ID:siYk7CfQ [ 175.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
他の方の文章を拝借した反対意見

私は普天間飛行場代替のための辺野古米軍基地建設に反対です。

軍事基地の周辺には危険がついてまわります。
普天間だろうが辺野古だろうが、危険性は常に存在し、県民に対する危険性は変わりません。
辺野古で墜落事故が起きて住民が犠牲になったら、「人口の少ない辺野古で良かった」と思うのでしょうか。

辺野古米軍基地は、これまでの占領されたり接収された基地とは違います。
新設を容認した米軍基地が完成すれば「どいて」とは言えなくなります。
沖縄は未来永劫、基地の島になってしまいます

483 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 10:47:45 ID:JTGNAZ2w [ p250103-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄は未来永劫、(超大国米国の庇護にある・最先端兵器の配備される)基地の島でもイイんじゃね?
と、単純に思うんだけど。

484 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 10:54:18 ID:3PPT02GA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
目取真俊の言っている通り多くの基地反対派は本気で辺野古を止める気がない
ただネット上でグダグダ言っているだけ

以下、海鳴りの島から沖縄・ヤンバルより…目取真俊

辺野古新基地建設にそんなに関心があるなら、どうして現場に足を運ばないのだろうか。
インターネットで情報を得れば十分ということか。では、だれが海の破壊を止めるのか。
県民投票で1票を投じれば工事は止まるのか。

勤め人に仕事を休んで来いとは言わない。しかし、だれかがやってくれるだろう、
と他人まかせにしているうちに、埋め立て工事は加速する。県民投票を有利に運ぶために、
沖縄防衛局はこんなに工事が進んだと見せつけたいのだ。埋め立てが進めばあきらめムードも広がる。
圧倒的に反対票を集め、県民投票を成功させようと思うなら、現場での運動の盛り上がりが必要だ

485 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 11:07:02 ID:JTGNAZ2w [ p250103-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>484
>>辺野古新基地建設にそんなに関心があるなら、どうして現場に足を運ばないのだろうか。

辺野古移転容認派だけど、今から20年位前?のSACO合意の頃「どんな場所だろ?」と
辺野古に4・5回通ったことがある。
その時の感想は「こんな何も無いところならイイんじゃね?」って素直に思った。
その当時も運動会で使っている様なテントは砂浜から反対側の陸側に一つあったけど、
そんなに熱心でもなかった。基地側の海岸線はどうせ入れなかったので砂浜を散歩したり
突き出した防波堤?で記念写真を撮ったり。別にこの側が基地になるわけでもないね。

左翼が大騒ぎするようになって後は行く気もしないわ。

486 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 11:54:48 ID:PiEgBQ0A [ p756136-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ついさっき放送していたお昼前の地民放TVのニュース。
RBC「県議会、県民投票3択案、一部自民議員の反発はあるが全会一致のみこみ」
OTV「県議会、一部自民議員の反発で全会一致は厳しい。実施反対だった5市への影響も」

同じ左翼系マスコミなのに、全然違う報道内容。
一体どちらが正しんだ?

487 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 11:59:56 ID:PiEgBQ0A [ p756136-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ついさっき放送していたお昼前の地民放TVのニュース。
QAB「県議会、一部自民議員の反発で全会一致は不透明」
沖縄県内ではQABとRBCって同じ会社じゃないの?
RBCの記者って恐ろしく無能なの?

488 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 12:01:21 ID:NPuiH1YQ [ 22.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
左翼ねぇ

489 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 12:05:09 ID:6UAo7KoA [ 79.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
米国に沖縄を返還すれば万事解決

490 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 12:13:00 ID:NPuiH1YQ [ 22.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
自民党がゴネて二択に戻って欲しい

491 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 12:20:27 ID:9CWoOEag [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
自民党の照屋にはガッカリだよ
誰か気概の人は自民県連にはいないのか

492 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 12:55:37 ID:CCOpIafQ [ p1376028-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
期日前投票はありますか?

493 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 13:08:41 ID:X3zF8+LQ [ KD106161221091.au-net.ne.jp ]
韓国の現政権は、親米・親日の保守派にたいして革新派と位置付けられているらしい。
  同時に韓国内では愛国的という評価もされている。

なるほど、保守=愛国というイメージは単純すぎるというわけか。革新・左翼というイメージも、自国を中心に考えた場合、愛国という思考軸では文化・伝統といったアイデンティティを守るという意味で、十分に「保守的」と言える。

米寄りの自・民・党の一部の連中が売・国・奴と言われる訳が分かるわ(笑)

俺の文章、カネにならんかな?

494 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 13:18:16 ID:NPuiH1YQ [ 22.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>492
不参加表明してた5市は期日前投票が間に合わないかもなんて記事があったと思う

県民投票
「普天間飛行場代替施設建設のための辺野古埋立てについて」
の賛否を問うものです。

沖縄県 | 2.24県民投票公式サイト
https://kenmin.okinawa/?utm_source=google&utm_medium=search&gclid=Cj0KCQiA7briBRD7ARIsABhX8aCAJIJdvzrn6eoJpshH12LjfBtoUclndHfM03vYEnMhKRvv-I-_ilAaAoPiEALw_wcB
期日前投票は
平成31年2月15日(金)〜23日(土)

495 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 13:21:00 ID:NPuiH1YQ [ 22.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>493
金になるかは別として、わかりやすい文章だと思う

496 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 16:40:05 ID:RLxuSx8A [ KD182251187187.au-net.ne.jp ]
那覇軍港移設反対のハンストするなら那覇市役所前と浦添市役所前どっちがいいかな

497 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 16:57:53 ID:vPPlsmvQ [ p803026-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>496
どちらでもイイと思うぞ。
ただハンストするなら、餓死する寸前まで頑張れよ。
4・5日飯抜きする程度のプチ断食ではハンストとは言えないし
世間様から冷笑されるからな。

498 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 17:06:29 ID:U7lyj1Fw [ om126208174049.22.openmobile.ne.jp ]
ウーマン村本

499 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 17:07:44 ID:U7lyj1Fw [ om126208174049.22.openmobile.ne.jp ]
ウーマン村本
h●tps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000110-sph-soci

500 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 17:21:59 ID:U7lyj1Fw [ om126208174049.22.openmobile.ne.jp ]
>>497
水分、塩分、医者付きだろ?

501 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 17:34:05 ID:Q6p4ovkQ [ KD106133031212.au-net.ne.jp ]
自民党5人が反対で全会一致ならずか。
全会一致を条件付けていた首長もいたがどうするのか。

反対5人は筋を通したつもりだろうが、首長にかなり迷惑をかけるな。

502 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 17:36:01 ID:3PPT02GA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>501
見直したぜ自民党!

503 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 17:48:09 ID:Q6p4ovkQ [ KD106133031212.au-net.ne.jp ]
ガッカリだよ自民党県連。

504 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 17:56:49 ID:Vo5O0U+w [ KD106154086179.au-net.ne.jp ]
あーあ
オール沖縄が譲歩した感じだったのに
直前で自民党がちゃぶ台ひっくり返した
かんじになっちゃったよ

各市長がどう判断するか

505 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 18:22:04 ID:brDTlDsQ [ p726142-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄県議会議員・定数48名
今回、県議会県民投票改正案に反対した自民党議員5人・離席3人。
それの一体何が悪いのか?
ここは中国や北朝鮮じゃないんだから議会で全会一致じゃなくてもいいだろ。

506 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 18:26:49 ID:Xf2zltjA [ om126179119073.19.openmobile.ne.jp ]
>>505
民主主義として悪くはないが
県連会長が各会派の前で全会一致と
言ったにも関わらずこの結果になったってことは
県連に組織力が無いことを露呈しまったのでは?

507 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 18:47:26 ID:9CWoOEag [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>506
言ったか?言ってないだろ

508 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 19:15:49 ID:T6s6bsiw [ KD106133030116.au-net.ne.jp ]
しかし、反対と退席の方々をみると、県連非主流派じゃないか。
県連執行部責任追及の為の、内輪の権力闘争のようにかんじる。

509 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 19:23:07 ID:9CWoOEag [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
自民県連が意見をまとめようと奔走している時に大学でこんな発言するから
怒りを買ったんだろうな。デニー は謝罪しろ


玉城デニー沖縄県知事、県民投票「どちらでもない」は「どっちでもいいかな」

510 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 19:24:20 ID:brDTlDsQ [ p726142-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
それも民主主義でしょ。
田舎の村の単純な議決ならともかく、思想信条や国際問題まで絡むような議決が
全会一致なんてほうが気持ち悪いわ。

511 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 19:55:28 ID:JnS4Zvfw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
照屋会長は面目を潰されてかわいそう

512 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 20:11:46 ID:GwANYcSg [ 3.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
これで不参加の市がでたら自民のゴネ得なのか?
まー市長にそんな度胸はないと思うけど

513 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 20:23:23 ID:E7e5OTtQ [ 32.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
照屋会長辞任か自民県連ボロボロ

514 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 20:24:07 ID:JnS4Zvfw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>512
県連の意向に反対できるかな?

515 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 20:30:14 ID:E7e5OTtQ [ 32.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>514
無理でしょうね。市長も訴訟回避出来そうで、ホッとしてたところでしょうし

516 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 20:35:49 ID:vodFB7Pg [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
石垣は、「あの」市長だから、不参加表明しても驚きはない。。

517 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 20:52:19 ID:9CWoOEag [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
NHK見る限り今のところ実施する方向に進んでいるのはうるま市の市長だけ
しかしまぁ何でこんか無駄な県民投票をやりたいのか不思議でしかない
誰一人として税金の無駄遣いに関して反論できないし

518 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 21:43:55 ID:U7lyj1Fw [ om126208174049.22.openmobile.ne.jp ]
県民投票日は、オープン戦の日なんだよな

519 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 22:03:47 ID:NjklnFFQ [ sp49-104-49-107.msf.spmode.ne.jp ]
そうか全会一致崩れたか、よくやった。
万歳!無駄金使わずに済むよ。

520 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 22:21:19 ID:vodFB7Pg [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
これが、沖縄に再度生物化学兵器を持ち込むとか、原発を建設するとかなら
もっている権限を最大限発揮して、反対の為の行動をとるのは理解できる。

それが、今回は県民投票阻止のため、なぜ、そこまで必死に
なるのか、理解できん。

521 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 23:24:34 ID:GkUx7OtQ [ softbank126091004051.bbtec.net ]
オール沖縄陣営の自慰行為だな
今回の県民投票とやらは。
一般県民からしたら時間と税金の無駄使いでしかない。

522 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 23:25:03 ID:JnS4Zvfw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>519
自民の多数は賛成してるぞ

523 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/29(火) 23:31:38 ID:yfXCnZJQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>520
確かに投票阻止も工事の強行も必死さを感じる
政府は意外と承認撤回を恐れていたりして
確かな民意は撤回の正当性を後押しする強力な武器だと思う

524 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 00:00:30 ID:Zh4ZG1Bg [ 146.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
照屋は県連会長辞任か

525 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 00:07:12 ID:mvXlL6+w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
そういや総務省係争委の審査は2月末決着だな
承認取消の時はろくな審査もせずに1ヶ月くらいで門前払いされたようだが、今回はしっかり審査されてるようだね

526 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 00:16:42 ID:oBiuqr0A [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
今回県民投票に反対した議員がいたのに驚いたと同時に、その信念に拍手を送りたい気持ちだな

是非はともかく「どちらでもない」って選択肢に満足できることがおかしいもんな
なんだよこれまでの反対は!って感じだった

527 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 07:48:34 ID:IUztRx4Q [ KD106133022130.au-net.ne.jp ]
自民党県連主導で進められてきた県民投票ボイコット運動。
県連執行部以外は、反対、棄権してるな。
今回の件を主導してきた、県連執行部、一部国会議員に対する
激しい批判票ともとれる。

528 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 08:10:08 ID:oBiuqr0A [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
>>520
早く普天間基地からの移設に向けて辺野古を進める必要があるから当たり前
工事が長引けば長引くほど無駄に税金を使うことになるし、返還が遅れること自体も困るしね
綺麗事や理想論を並べ立ててのんびり基地反対してるあんたらとは違うと思うよ

つーか、あんたらはその程度の覚悟なんだな。辺野古反対運動も共産党社大党の選挙活動の一貫だし、団塊の世代らのボケ防止の場だしな。ハンストとかしてるのも結局ポーズだったし

529 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 08:18:57 ID:PI6hSzQw [ KD106161221091.au-net.ne.jp ]
まぁ、「どちらかというと賛成」「どちらかというと反対」というグラデーション回答もそれぞれ「賛成」「反対」のくくりで特に問題はないよな。
それこそ、人の数だけグラデーション(条件)はあるわけで、皆くみ取っていたら混乱するだけ。今回の三択案も大人の対応の結果だと思う。いわゆる落としどころ。

5億円余りという公費を使うことに批判的な意見があるけど、税金の使い方にも人の数だけ意見がある。政策に反対なら、当然予算案にも反対になるわな(笑)一円だって無駄金となる。
 そういう意味では、「税金を使うのは(から)反対」というのは説得力がない。

530 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 08:54:27 ID:pSIstMqQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
県民投票反対の理由

1.税金を使っても効果がないから反対
2.その何億もの税金が辺野古反対の県内マスコミに流れるから反対、無料でやれ
3.民意を受けて知事になったのだから知事の無策は無視して税金を使うことに反対
4.無料バス、無料WIFIの公約を守ってないから反対
5.普天間の危険性をどうするのか考えてない
6.地元住民の意見を無視しているから反対

はい反論できるならどうぞ

531 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 09:08:04 ID:XxJgJ9Qw [ sp1-75-0-16.msc.spmode.ne.jp ]
二択三択って頭悪すぎ。県民投票やるなら、新基地建設反対yesかnoかの一択。

532 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 09:10:27 ID:QbfYO7ZQ [ 88.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
県民投票の妨害 by自民党
推進派も認めるんだね。あってはならない行動だと思うけど
県民も同じ認識なのかな?

533 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 09:21:18 ID:pSIstMqQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>532
何であってはならないの?

534 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 09:38:22 ID:QbfYO7ZQ [ 88.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古移設推進行動は民意の反映と言える。
県民投票を移設推進のために妨害するのは住民の権利を剥奪する行為

535 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 09:41:42 ID:pSIstMqQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>534
ミスリードした投票内容で何の法的な拘束もないからそういった批判は成り立たない

536 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 09:45:55 ID:QbfYO7ZQ [ 88.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>534
妨害行為は移設推進や容認の賛成票も剥奪される

537 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 09:54:20 ID:oBiuqr0A [ sp49-104-45-160.msf.spmode.ne.jp ]
容認派の民意を反映できる設問でも選択肢でもない、環境の保護を利用し辺野古反対に導きたい意図がミエミエな、反対のための県民投票

多くの容認派がその理由としている普天間の返還も苦渋の選択である容認ということも全く含まれていない欠陥県民投票だから、投票の権利とかそういう以前の問題だよ

538 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 11:26:42 ID:1TC2FY0g [ 70.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
辺野古の周辺住民16人
訴訟に辺野古区民は参加してないのか

辺野古埋め立てめぐり提訴 反対住民「国の決定は違法」
2019年1月29日
https://www.asahi.com/articles/ASM1Y632LM1YTPOB006.html
>県による埋め立て承認の撤回の効力を国土交通相が停止した決定は違法だとして、辺野古の周辺住民16人が29日、国を相手取り、決定の取り消しを求める訴訟を那覇地裁に起こした。効力停止決定の執行停止も地裁に申し立てた。

539 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:26:54 ID:Aj1tR7GA [ KD106133032188.au-net.ne.jp ]
>>538
「普天間飛行場代替施設建設のための辺野古埋立てについて」 って
ちゃんと「普天間の代替」って設問だから
「普天間の危険性除去の為、苦汁の決断として辺野古埋立を容認する」人たち
の為の設問といえる。

又、「賛成」の中には「消極的容認」は含まれるが、
「容認」の中には「積極的賛成」は含まれない。
県民投票の選択肢として、「賛成」と「反対」を設定するのは
至極当然である。

540 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:30:58 ID:kPnEcPVA [ KD106180020092.au-net.ne.jp ]
(情報の提供)
第11条 知事は、県民が賛否を判断するために必要な広報活動を行うとともに、情報の提供に努めなければならない。
2 前項の広報活動及び情報提供は、客観的かつ中立的に行うものとする。

条例では玉城知事は県民に対して「客観的かつ中立的な情報提供」を行わなければならない。
しかし、誰が見ても知事自身が偏っている。県民投票に関して「普天間基地返還のための辺野古移設である」等と容認派の意見を汲み上げた発言したことがあるだろうか?
設問も問題だが、県民投票自体が反対のために進められているモノ。
県民投票の賛否が「公平な意思表示の場」と思ってる事が誤り。

541 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:34:16 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖タイがあんだけ必死に否定してるっちゅーことは、つまり翁長知事は共産党から出馬したことの証明ではないか?

542 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:36:04 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地にも入れないし、米国訪問でも誰にも会えない

543 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:36:30 ID:Aj1tR7GA [ KD106133032188.au-net.ne.jp ]
仮に、容認派が多数を占た時、戦後の接収によって出来たこれまでの
基地とは違い、「沖縄県民の民意の裏付けのもと建設された埋立基地」
となり、今後派生して起きるだろう、事件事故にに対する道義的責任を
全県民が背負うことになる。

自分は、そのような不条理な責任を、将来の人々に背負わせたくない。
反対せざるを得ない。

544 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:37:47 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
無能の知事をありがたがっている脳足りん沖縄

545 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:40:04 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>543
沖縄の基地は全部、地元の誘致で出来たんだろが
しかもその基地でタップリ儲けたくせに

546 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:42:42 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地で儲かってるくせに、なんで我々日本人の貴重な税金を3千億円もくれてやらなきゃならねんだ

547 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:52:31 ID:IoivSIlg [ p726142-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄県民はみんなお金が欲しいからに決まってるだろ。

548 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 12:55:31 ID:kPnEcPVA [ KD106180020092.au-net.ne.jp ]
>>543
容認は容認だよ。両手を挙げて歓迎してはいない。
ましてや、辺野古移設で県民が事件・事故の道義的責任を負うことになる?的外れで呆れる。
宜野湾市の保育園や小学校で落下事故があったが、こうして普天間基地返還が遅れてる間に事故が起きたはどうだ?
俺は何年も座り込みして移設工事を遅延させてる連中に責任問いたいよ。

549 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 13:13:45 ID:XxJgJ9Qw [ sp1-75-0-16.msc.spmode.ne.jp ]
ˆÀ”{‚Ì–{‰¹B‰«“ê‚Í‚¢‚邯‚ǁA‰«“êl‚Í‚¢‚ç‚È‚¢B
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550 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 13:16:56 ID:1TC2FY0g [ 70.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>545
>>547
デマはダメ
辺野古移設容認と反対の双方に害を成す

551 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 13:17:34 ID:XxJgJ9Qw [ sp1-75-0-16.msc.spmode.ne.jp ]
Abc

552 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 13:18:53 ID:XxJgJ9Qw [ sp1-75-0-16.msc.spmode.ne.jp ]
Abcdef

553 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 15:04:42 ID:pSIstMqQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>539
>「普天間飛行場代替施設建設のための辺野古埋立てについて」 って
>ちゃんと「普天間の代替」って設問だから

嘘つくなよ。投票用紙には書いてないぞ

554 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 15:42:16 ID:xEFYtJZw [ KD106161227145.au-net.ne.jp ]
>>545
釣りが下手くそですね(笑)
今日も坊主ですか?

555 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 16:21:44 ID:pSIstMqQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
FAXの嫌がらせはこいつらだったんだな

辺野古巡る投票 不参加表明5市に 「全県実施を」ファクス行動
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/CK2019011902000137.html

556 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 16:40:10 ID:O29+dxtA [ 238.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
FAXだけでなく電話での嫌がらせもあるぞ
こいつらは5市の市民に代わり市役所職員に残業手当を支払うべき

557 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 16:50:49 ID:1TC2FY0g [ 70.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
ネガキャンはみっともないぞ

558 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 17:10:08 ID:IoivSIlg [ p726142-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ファックスを受信する5市側は、無駄にFAX用紙とかインクを消費するんだよな。それらはすべて血税で買い揃えた物なのに。
5市側はすべてカウントして、用紙代・インク代等を請求するべき。

559 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 17:12:17 ID:IoivSIlg [ p726142-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
もしそういう要望行動をしたいのなら、自腹でハガキ・手紙を買って書いて送ればいい。
一般職員の仕事の邪魔をするべきではない。

560 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 17:22:21 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>554
貴様も基地で儲けた挙げ句ハンターイとかほざくバカヤロウか
貴様の手口は分かってんだよ
ゴネてれば国から引き出せる金額が増えるってんだろ守銭奴め

561 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 17:34:09 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>554
それより、貴様らが誘致してできた普天間基地だろ
元々誰もいない何もない無価値の原野に基地を誘致して、タップリ儲けたのは貴様だ
誘致した責任を我々日本に転嫁すんな

562 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 18:11:54 ID:1TC2FY0g [ 70.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
デマで政権の足を引っ張って、辺野古移設を阻止しようとしてくれてるのかな?
そんな応援いりません

563 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 18:23:27 ID:xEFYtJZw [ KD106161227145.au-net.ne.jp ]
そんなに基地関連のカネが欲しければ基地はやるよ。どうぞ好きに持って行ってくれ(笑)

564 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 19:07:20 ID:eyW8zjXw [ pdadd99d2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古埋め立て承認撤回の効力停止は違法 市民16人が提訴

沖縄県名護市辺野古の新基地建設を巡り、国土交通相が県による埋め立て承認撤回の効力を止めた決定は違法だとして、新基地建設に反対する埋め立て海域周辺に暮らす名護市民16人は29日、国を相手に決定の取り消しなどを求める訴訟を那覇地裁に起こした。同日、会見した東恩納琢磨名護市議らは「工事や臨時制限区域があるせいで、すでに被害が発生している。速やかに実質審理に入ってほしい」と話した。

原告団事務局次長の白充(ペクチュン)弁護士は「国交大臣、防衛局ともに国の機関で、右手と左手で結託して国民の権利を侵害しているようなもの。一日も早い工事の中断を求めたい」と語った。https://ryukyushimpo.jp/news/entry-868507.html

565 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 20:19:22 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>562-563
寝言ほざくヒマがあるんなら日本から掠めとった3千億円今すぐ返せ
過去に盗み取った分も返せ
即時全額一括でだ
遅延損害金年15パーセントもだ

566 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 20:25:13 ID:tpn1Vwmg [ 111.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>565
掠め取っていません
返す理由もありません
残念〜
釣られてあげました満足ですか?

567 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 20:31:50 ID:tCXNSiMw [ p618135-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>565
日本政府に返します。
現金は無いので、全県の県土の現物で返します。
沖縄の県土で返済した際は、沖縄を首都東京都へ編入して
我々沖縄県民の肩書を、東京都民にしてください。

568 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 20:44:01 ID:ym5ZQ/Tg [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>545
米軍基地が誘致でできたって?
釣りにしては低レベルすぎるぞ

569 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 20:46:50 ID:ym5ZQ/Tg [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
基地を誘致したとか基地で儲かってるとか認識がヤバすぎて、もうアレ

570 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 21:00:01 ID:xzjbryKQ [ p69087-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>566-569
ムキになってるってことは図星だなw

571 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 21:29:48 ID:pHxNiDyA [ 131.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>570
わかった。そこまで言うなら基地全部あげる
補助金はこれまでの負担分含むから返す筋合いは無い。基地全廃後は補助金大幅減額してOK
遠慮しないでサッサと貰ってくれ

572 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 22:30:13 ID:xB0CEq8w [ 104000014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>386
辺野古以外の違法ダンプも情報提供してもらって、沖縄の違法ダンプが無くなりますように

573 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 22:51:10 ID:NL1wvcYA [ 125.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
たまたま見つけた
自分はまだ討論動画観てない

必見第280回UIチャンネル鳩山・玉城・呉屋・屋良討論
https://www.data-max.co.jp/article/27500

574 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/30(水) 23:13:44 ID:WeoRrr8g [ 157.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>570
妄想じゃなくてソース出しましょうね

575 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 11:41:02 ID:itYHGDyg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>530
1 税金を使って効果のあったもの、無かったものとりあえず1万例くらい列挙してくれ。
2 流れたという証拠を示してくれ。
3 意味の分かる日本語で書いてくれ。
4 就任して半年も経っていない。批判するには早い。
5 奪われたものは返してもらう。邪魔だし危険なのでどっか沖縄以外に行ってもらう。
6 辺野古は地理的に独立してるわけではない。隣近所に移っただけでは何も変わらない。

木っ端みじんに論破してやったかな?(笑)

576 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 11:41:38 ID:Rptmy8Xw [ 221.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
鳩ポッポは黙れ

577 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 11:48:05 ID:itYHGDyg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
県民投票に反対してる人達さー、知事選の時にあの候補者が移設問題を真っ向から争点にしなかったことを、何で問題視しなかったの?
スルーしてたんじゃないの?(笑)

578 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 12:22:54 ID:mh8vhP6A [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
普天間問題に逃げるデニー知事に言われても(笑)

579 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 12:58:02 ID:AXg7v0lg [ KD106133021071.au-net.ne.jp ]
海兵隊は岐阜.山梨県の部隊が反対運動で追い出され、沖縄へ
移転した経緯がある。
又、米国が、海兵隊の沖縄からの撤退を提案した際、
「日本は海兵隊のプレゼンスを必要としている」と理由付け
とどまらせた経緯がある。

580 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 13:14:22 ID:7xl1+mCg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>575
1 税金の無駄と言っているのに議論をすり替えるな
2 八重山日報を見ないさい
3 デニーは無策だ
4 就任して半年も経っていないのに6億円をどぶに捨てた
5 いつ返還するのですか?
6 宜野湾市は大きく変わる

はい論破

581 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 13:58:45 ID:bhYOjMIA [ KD106180020238.au-net.ne.jp ]
>>575
反対派は本気で「辺野古移設したって状況は何も変わらない」とか言ってるのかね?
それは普天間基地滑走路の延長上に保育園があって「子ども達の上から飛ばないで」と訴える保護者にも言ってはどうか。
保護者だけじゃないな。保育園を迂回しても「住宅街のど真ん中」だからどう足掻いても住人の生活圏にもかかる。
辺野古移設で海上滑走路になれば、離着陸でコースにかからなくなるし、確実に落下事故などのリスク低減にもなる。

>>579
米国が海兵隊撤退を考えてたなら、交渉次第ではどうにかなると?
ならば余計に「最低でも県外」を掲げながら全く交渉しなかった民主党政権が無能だな。
既に最大にして最後のチャンスを失ったんだよ。
もう、今さら日米合意をご破算はないだろ。

582 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 14:28:00 ID:hg9HCTbA [ 85.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
政府を信じて座して待つか、行動するか
普天間と辺野古は切り離して考えるべきだと思う

日本政府は頻発する「普天間の危険」に何の対応もとっていない。たとえば一昨年12月、普天間飛行場に近い普天間第二小学校に米軍海兵隊の大型輸送ヘリCH53Eの窓枠が校庭に落下するという事件が起こったが、日本政府は強い抗議をおこなうこともなく、米政府と市内の学校上空の飛行を「最大限可能な限り避ける」という内容で合意。結果、事故後約1カ月で米軍は普天間第二小の上空を飛行。事故から1年のあいだに米軍機が小学校に接近し、沖縄防衛局の監視員が児童たちに避難の指示を出した回数は、なんと678回にもおよぶ。

583 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 14:36:29 ID:7xl1+mCg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
シュワブに移転されていれば普天間第二小に落ちた窓枠は大浦湾に落ちただけで済んだでしょう

584 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 14:37:09 ID:hg9HCTbA [ 85.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
基地を北部に押し付けて済む問題じゃないと思う。きっと後悔する

名護市のオスプレイ飛行訓練ルート
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201601/abb4a16df96ded9ed8dc386fcf38c017.jpg
オスプレイの予想される飛行経路
http://rentai21.com/wp-content/uploads/2017/11/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89%E5%9B%B3.jpg

585 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 14:43:00 ID:Rptmy8Xw [ 221.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>584
2つ目の図は古い

586 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 14:47:07 ID:hg9HCTbA [ 85.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
新しい予想図があるんだ。探してくる
サンキュー

587 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 15:03:22 ID:Rptmy8Xw [ 221.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
北部訓練場の北約半分は返還済だからな
そこにヘリパッドは無いだろ

588 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 17:32:05 ID:xMVYf5AQ [ KD106180023080.au-net.ne.jp ]
>政府を信じて座して待つか、行動するか
>普天間と辺野古は切り離して考えるべきだと思う
「辺野古移設阻止」を行動(道交法違反、威力業務妨害)しても、それは工事が遅延して費用がかさむだけ。そこに決定打はない。
あと、勝手に切り離してもらっても困る。
日米合意に基づいて、県内の基地は整理統合縮小が進められている。
普天間基地もC-130航空機が岩国移設されて、計画通りに辺野古移設が進めば返還される。

反対派は「辺野古移設されても普天間基地は返還されない」という。
普天間基地返還には8条件あるが、そのうちの一つが「キャンプ・シュワブへの移設」。
辺野古阻止すれば条件は成立しない。自分で返還を妨げてる事になる。

589 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 17:36:55 ID:teD19HwA [ KD106161220210.au-net.ne.jp ]
>>580
1.だから、無駄に使っていない税金の例などというものがあったら、例示してみろと言ってんだろw
2.どこの機関紙ですか?w
3.無策を標榜した人が当選できたんだ?wどんだけ有権者を馬鹿にしてるのかw
4.何のこと? 具体的に書いてみw お前が気に喰わないからどぶに捨てたっていうんじゃないだろうな?w
5.日米両政府の当事者に訊いてみろよwww
6.宜野湾と辺野古はクルマで何分の距離だ? 航空機で何分の距離だ? ていうか、宜野湾がよければ北部地区はどうなってもいいのか?
 そんな自己中だから説得力皆無なんだよw

はい、ドドンパ!
5.

590 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 17:39:32 ID:teD19HwA [ KD106161220210.au-net.ne.jp ]
>>581
ん? あの滑走路って飛行機だけが離発着するのか?
ヘリは? ヘリも飛行機のように滑走路の延長上から離発着するのか?
宜野湾は縦横無尽に飛び回ってるぞ(笑)

591 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 17:57:41 ID:7xl1+mCg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>589
1.県民投票の6億は税金の無駄と認めるわけですね
2.デマなら根拠を出してください
3.有権者を馬鹿にしているから当選しているんですよ
4.何の法的拘束力もない県民投票の事です。
5.貴方が普天間を県外返還をできると言っているのですよ。いつですか?
6.宜野湾市はフェンスの横に学校や住宅街があり日中うるさいです。シュワブの飛行場の横は海です。
 
どちらがいいかは明白で幼稚園児でもわかります

592 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 18:36:03 ID:Mb0+pXRQ [ 54.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
1. 9万人の署名による請求。県は民意に従っただけ。効果は全県民が判断すれば良く、棄権票にも現れるだろう
2.県民投票の広告費。なんの問題もない。
依頼がないから機関誌が妬んでるだけ。
以下、妄想につき合うヒマないんで


593 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 18:41:57 ID:teD19HwA [ KD106161220210.au-net.ne.jp ]
1.当たり前だろ(笑) 税金は払いたくないし、直接関係ない税金は払いたくない。賛同者は多いと思う。
 だが、悪いとは言ってない(笑) 無駄だけど必要なのは人生における遊びみたいなもの!(笑)
2.誰に訊いてるの? 税金が辺野古反対のマスコミに流れてるという、それこそス.キャン.ダルなことが何故全国紙レベルの話題にならない?
 それこそ「デマ」だからだろ?(笑)
3.馬.鹿にされた人がそれでも支持してるって・・・あんたすんげえ有権者を馬.鹿にしてるんだな、怖いわ(笑)
4.法的拘束力云々で県民投票を語られたら、根底からその意義が失われるわ(笑) 何故、税金を使って条例まで作って実施されるのか、一度よーーーく考えてみたらいい(笑)
5.居直りgo-toですか?(笑) 本来ならすぐにでも返してもらうところだが、百歩譲って両政府に時期を預けてるんだよ(笑) 優しいだろ?
 「できる」のは当たり前だろ。奪った側が何偉そうにしてんだよ(笑)
6.海から侵入して、海に飛び立っていくのか? 絶対、常にそうか? 言い切れるのか? www

知り合いの幼稚園児が答えたものを↑に書いておいた。

594 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 18:44:34 ID:awUY4wYQ [ p731139-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
署名なんてウチナーンチュは頼まれたら右でも左でも公明でもホイホイ書いちゃうからね。
那覇市でも市議会議員選挙の時なんて下手すりゃ有権者数を超えるくらいの数の
集票・署名が集まっちゃう。

595 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 18:56:57 ID:Mb0+pXRQ [ 54.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
辺野古の静かで自然豊かなビーチ
カヌチャの素晴らしいロケーション

全て台無し。将来にわたってだ
基地の存在は悪影響しか与えない

他の犠牲に成り立つ解決策は虚しい

596 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 18:58:01 ID:mh8vhP6A [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
1.県民投票は税金の無駄←確定
2.CM や広告料は当然入ります←確定
3.デニー の民主党時代をみればわかります
4.法的拘束力のない住民投票は沖縄以外で行われていません←事実
5.他力本願ですね←確定
6.飛行場周辺がうるさいのは当然です。←事実

このようにマスコミに洗脳されると幼稚園児以下の知能になるようです

597 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 18:59:36 ID:/MXbqZaA [ p243007-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>辺野古の静かで自然豊かなビーチ

自然豊かなビーチつったって、飛行場計画が無くても
フェンスの向こうへは行けなかったんだから関係ないじゃん。

598 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 19:05:55 ID:mh8vhP6A [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今でもカヌチャリゾート周辺にはヘリパッドあるのにね

599 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 19:11:31 ID:Q3t7X+Yg [ 195.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
シーグラスビーチのこと
目の前が離発着ルート

600 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 19:13:34 ID:mh8vhP6A [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>596
法的拘束力のない県民投票だに

601 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 19:56:51 ID:eHYZq7qg [ 157.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>596
何を根拠に税金の無駄って言ってるのかな?
投票が実施されるだけでも税金が有効活用されてると思うけど。

602 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 20:02:57 ID:Rptmy8Xw [ 221.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
そもそもどのような結果だとしても誰も従う必要が無いって点で
無駄だって言ってるつもりじゃないの

603 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 20:06:28 ID:6RjsD8eQ [ KD106180022172.au-net.ne.jp ]
>>590
https://i.imgur.com/QPPkhzs.jpg
普天間基地のヘリ飛行ルート。
素人考えでも、四方八方から自由に進入したら混乱すると思うが。

>>595
今でもキャンプ・シュワブは辺野古に存在している。
移設によって普天間基地が返還され、市街地から海上滑走路からの離着陸になる事でリスク低減になる。
影響としては少なくなってると思うが?

604 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 20:16:09 ID:5lCJO1tA [ sp49-104-38-81.msf.spmode.ne.jp ]
>>601
教えてあげましょうか。
辺野古への移設は、県民投票の結果に
左右されないと政府がおっしゃっています。
だから無駄なんだよ。

605 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 20:34:43 ID:oD/cnyeA [ 142.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
新設飛行場
辺野古民わかってるんかなあ

606 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 20:37:40 ID:OjhnQ0AQ [ 190.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
意志をより明確に、強力に発信することに、無駄という概念はそぐわない。
嫌なことに対して三猿状態になる幼稚な人ほど、シニカルな態度をとるものだ。

607 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 20:44:44 ID:OjhnQ0AQ [ 190.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>603
いや、素人目に見ても十分に周辺上空飛び回ってるじゃんw
てか、両政府も世界一危険だって認めてるんだろ?
それ、周辺上空を飛んでるからだろ?
滑走路の延長線上だけなら、そんなこと言わないとおもうけどw

608 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 21:02:33 ID:VuPAJ8VA [ FLA1Aaa032.okn.mesh.ad.jp ]
勘違いしている人が多いみたいだが、
普天間から辺野古に移るのはオスプレーの飛行隊と海兵隊と司令部ですよ。
C−130などの輸送機や連絡機、それと空母の艦載機は、「沖縄本島内」に
別途、「日常的に」運用可能な飛行場が提供されるまでは、辺野古に
海兵隊が移設された以降も、引き続き普天間を使用します。
それが、SACO合意の内容です。

609 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 21:06:39 ID:OjhnQ0AQ [ 190.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
名護市のみなさーん、市街地攻撃を想定した低空飛行訓練が、あなた方の家の上で行われますよー。
爆音訴訟に参加するんですかー?

610 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 21:06:49 ID:mh8vhP6A [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>608
またそんなデマを

611 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 21:21:29 ID:e8KMR2aQ [ KD106180023177.au-net.ne.jp ]
>>607
>>581
俺の主張は「市街地の普天間基地から海上滑走路の辺野古移設することでリスク低減」だ。
普天間基地が危険というあなたとは意見が合いそうだな。
そして、辺野古移設がボツになれば、普天間基地返還は宙に浮くだけ。市街地を飛び回る現状維持でよいのか?

>>608
平成26年にC-130は岩国基地に移駐完了してるそうだよ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/okinawa/saco_final/sintyoku.html

612 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 21:34:41 ID:OjhnQ0AQ [ 190.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>611
近寄るなや!(笑)
普天間が危険で邪魔なのは、みーんなが思ってるわ(笑)
普天間と辺野古をバーターにしてんじゃねーよ(笑)

613 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 22:18:59 ID:AG2jymcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
在日米軍及び海兵隊の意義・役割について
平成22年2月
 防衛省
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/07/1-5.pdf
>このような機動性と前方展開こそ、在沖米海兵隊がアジアにおける主要な自然災害に対する対処主体となっている理由である。

>また、米海兵隊を含む在日米軍が実戦的な訓練を実施できる能力は、米軍がどんな事態にも対応できるようにするだけでなく、はっきりとした抑止力として機能してもいる。

これ回りくどい文章なんだが、
役割は自然災害への対処。
実戦的な訓練の実施が抑止力。

自然災害対処は自衛隊がやるべきだろ!
他国だからって勝手に実戦的な訓練すんな!

最後は、はっきりとした抑止力

ハァ?  ゆくし力だろ!

614 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 22:34:33 ID:eHYZq7qg [ 157.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
SACO 最終報告
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/okinawa/saco_final/saisyuu.html

3.準拠すべき方針
普天間飛行場の重要な軍事的機能及び能力は今後も維持することとし、人員及び装備の移転、並びに施設の移設が完了するまでの間も、現行水準の即応性を保ちつつ活動を継続する。
普天間飛行場の運用及び活動は、最大限可能な限り、海上施設に移転する。
海上施設の滑走路が短いため同施設では対応できない運用上の能力及び緊急事態対処計画の柔軟性(戦略空輸、後方支援、緊急代替飛行場機能及び緊急時中継機能等)は、他の施設によって十分に支援されなければならない。運用、経費又は生活条件の観点から海上施設に設置することが不可能な施設があれば、現存の米軍施設及び区域内に設置する。

615 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/31(木) 22:35:54 ID:AG2jymcw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
米海兵隊の必要性を説く防衛省がキモイ

米海兵隊が日本に存在する理由は日本の駐留経費負担と実戦訓練がやり放題で事故っても文句言われ無いからだろう

アジアにおける自然災害への対処は米軍を押しのけてでも日本がやるべきだ

616 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 01:27:04 ID:BEXa/jkg [ KD106180020123.au-net.ne.jp ]
>>612
危険性を認識しながら、それを軽視してるのが反対派だね。
辺野古移設すれば普天間基地は返還されるのに、あと何年ダラダラ引き延ばし作戦を続けるのか?
普天間と辺野古をバーターにするな?まだ現状を認識してないのか。
条件(シュワブへの移設)をクリアすれば返還されるのを「辺野古移設しても普天間基地は返還されない」と主張する。
では、反対派は辺野古移設なしでも無条件返還されるとの確約をどこで得たんだよ?
「いつか誰が解決する」まで普天間基地は放置か?危険性の放置。

617 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 06:43:30 ID:9nF79QBA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>608
やっぱりデマみたいね
なんで沖縄の新聞は反対派のファクトチェックはしないんだろう

618 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 06:46:35 ID:9nF79QBA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>613
実際に災害時動いているしこの資料って民主的党政権時代に作ってるから
デニー を問い詰めた方が良くないか?(笑)

619 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 07:39:28 ID:GavjpU4w [ 71.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>614
>緊急事態対処計画の柔軟性
これハードル高いな、常用できる長い滑走路や施設が準備できないと普天間は返ってこないのでは

620 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 07:51:32 ID:CiYVRyXg [ 17.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>617
>>614

621 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 08:04:18 ID:9nF79QBA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>620
>>608
別途、「日常的に」運用可能な飛行場が提供されるまでは、辺野古に

書いてないだろデマだな

622 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 08:56:51 ID:Q8jOcSmA [ sp49-104-44-231.msf.spmode.ne.jp ]
>>614
これ、平成8年て辺野古が海上施設とあるが、ボツになった海上案のことじゃないの?
今の1800m計画してるはずだけど、軍用機でそんなにいるの?

623 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 11:56:26 ID:T5TGebgw [ 71.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
みなさん気をつけましょう

偽アカウントが辺野古「賛成」を呼びかけ 沖縄の県民投票めぐり出現
2019/01/31
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/kenmintohyo-1
>朝鮮総連へのリンクが貼られているほか、「ウイグル人の男性に銃を突きつける中国人」としてネット上でシェアされている画像とともに、以下のように呼びかけていた。
>「おやおや。 県民投票は沖縄メディアの広告費稼ぎのためのイベントなんですかね?」ともツイートしたり、「沖縄のヘイワ活動家≒北朝鮮シンパの韓国人活動家」などとするツイートをリツイートしたりしている。

あれ?どこかで見たぞ「広告費」(笑

624 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 13:20:26 ID:dfpqY+WQ [ KD106161234119.au-net.ne.jp ]
>>623
幅広く活動してるようで(笑)

625 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 13:39:26 ID:dfpqY+WQ [ KD106161234119.au-net.ne.jp ]
>>616
逆だよ(笑) 危険性を重大視してるからこそ、一刻も早く出ていけ!と言っている。
 争点になった選挙でも結果を出してるし、今回の県民投票のように内外に対するアピールも欠かさない。

危険だと指摘されまた認識もしていながら、引き延ばしてるのは日本政府。国内外への移転について真剣に検討している形跡がない。むしろ辺野古に固執することが問題をこじらせて普天間の固定化につながっている。

 現状とは何だ? 辺野古移設で利益を得る連中にとって都合のいい状態のことか?(笑)
条件とは関係者の合意があって初めて機能するもの。
最大の関係者である沖縄県民は納得していない。(全てではないが)
少なくとも、抵抗をしなければ足元を見られる。

626 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 13:50:06 ID:dfpqY+WQ [ KD106161234119.au-net.ne.jp ]
>>616
米軍だって事件・事故は起こしたくないだろう。万が一起こしてしまった場合は、当然償ってもらう。
普天間の危険性が除去されるということと、普天間がどこかへ移転するということは、そこに危険性も移転するということだ。

ババ抜きというのは、選択肢としては稚拙である。

無条件返還が何故不可能だと決めつけるのか?
トランプは各地から米軍の撤退を検討しているそうじゃないか。
日米の少数の利害関係者に振り回されるのは馬鹿馬鹿しい(笑)

本気で日米の朝貢関係を見直そうとする政治家(政党)が現れるのを期待しよう(笑)
最新鋭のステルス戦闘機を100機以上も購入してしまう政権には期待できないが、
20−30代の連中がイニシアティブをとる頃には、何か変化の兆しがあるかも知れない。

627 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 14:20:18 ID:rpgJYw+A [ p700072-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
アメリカ「すべてNOだ。言う事聞け&やれ」

628 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 14:24:43 ID:T5TGebgw [ 71.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
デニーの早期訪米は正しかった
20万署名の行方も気になるなあ

629 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 14:33:45 ID:rpgJYw+A [ p700072-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
アメリカ回答予想「日本の国内問題だ。お前らで勝手にやれ」

630 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 14:48:55 ID:5kO5yUYg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
カンパのお願いとかあるけどこれは振り込め詐欺ですかね?

2.24県民投票連絡会「反対に◯」@wemakeokinawa 1月29日
全国の皆さんご支援ください

名義人:新基地建設反対県民投票連絡会 事務局長 照屋大河

631 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 14:49:57 ID:5kO5yUYg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>625
一刻も早く出ていく方法は何かね?

632 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 15:06:58 ID:T5TGebgw [ 71.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>623
八重山日報押してたなあ
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-01/31/2/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-4624-1548920872-1.png

633 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 16:27:17 ID:dfpqY+WQ [ KD106161234119.au-net.ne.jp ]
>>631
そうだなぁ。とりあえず半島を突いてみる。一か八かで尖閣を実効支配でもいいぞ。
あの二人の出方次第だけど、少なくともアンポの有効性は確認できるだろ?

後は国内世論を煽るだけだな。この国の国民性から、盛り上がれば一気に行く可能性はある。

こんなこと書くと妄想乙! と揶揄されるけど、一度もその有効性が実証されていないという意味ではアンポだって砂上の楼閣だろ(笑)
結局、4にたくないけど立場(カネ)は欲しいという利害関係者に乗せられているだけだ現状は。

国内世論を醸成するというのは、冗談抜きだぞ。とにかく強力な政治家(角栄クラス)が求められる。

634 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 16:33:17 ID:dfpqY+WQ [ KD106161234119.au-net.ne.jp ]
結果、その言葉の真の意味でも独立、自主防衛という事態になり、国民皆兵になったとした場合、
ようやく、日本国民にとって基地問題が我が事となるんだよ(笑)
現実には、自衛隊の国軍の正式昇格で落ち着くだろうけどな。

635 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 16:43:00 ID:5kO5yUYg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
軍隊ヤダ
自衛隊ヤダ
核ミサイルヤダ
9条守れ

だもんな

636 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 16:53:28 ID:T5TGebgw [ 71.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
妄想ばかりじゃ
辺野古移設賛成になってないぞ
このスレに何しに来てる

637 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 17:04:31 ID:AnFDptQw [ KD182251193047.au-net.ne.jp ]
んじ、いじとーみ?

638 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 18:00:26 ID:NEWA8gmA [ 94.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
鳩ポッポがひっくり返せなかった普天間辺野古移設
政権交代w政治主導wマニフェストw

639 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 18:44:17 ID:T5TGebgw [ 71.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
なんで議長が否決するかなあ。民意は?

石垣市の陸自配備計画賛否問う住民投票条例案 可否同数、議長裁決で否決
2019年2月1日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-869807.html
>石垣市平得大俣への陸上自衛隊配備計画の賛否を問う住民投票について、市議会(平良秀之議長)は1日午後の臨時議会で、住民投票条例案について採決したが1人が退席し10人づつの可否同数だった。そのため議長裁決となり否決された。

640 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 18:53:10 ID:9nF79QBA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>639
自衛隊も反対なようで(笑)

641 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 18:53:49 ID:T5TGebgw [ 71.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
ありがたいです。寒い中お疲れ様です。

「辺野古埋め立ては違法」400人が人間の鎖 総務省前 係争処理委に訴え
2019年1月31日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/CK2019013102000158.html
>沖縄県は埋め立て承認を撤回したが、国がその効力を停止。県は国の対応を不服として係争処理委に審査を申し立てた。係争処理委は二月末までに結論を出す予定。違法か不当と判断した場合は国に是正などを勧告する。

642 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 19:22:57 ID:ZW0gpMPQ [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>639
普天間、辺野古は政治的配慮で賛成だが、おらが町は本音で反対ってか?(笑)

643 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 19:55:03 ID:NEWA8gmA [ 94.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>639
すげえな
石垣の自衛隊はぶちゃけ賛成が上回ると読んでるけど
議事録見てないがどんな話のもつれでそうなったんだろう?

県民投票の否決はまだ理解できるけどなあ

644 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 20:11:07 ID:ippqJM9w [ KD106133178240.au-net.ne.jp ]
そりゃ普天間の問題なんて関係ないし

645 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 21:24:46 ID:bd+iiFYw [ FLA1Aae099.okn.mesh.ad.jp ]
県民投票の実施をめぐって、当初、自民党本部は県内の自民党系の県議や
市議に圧力をかけ、条例への反対や不参加を指示していたが、市長による
投票事務の拒否が憲法違反や地方自治法違反にあたるとの見解が各方面で
優勢となり、市長に対する住民からの損害賠償訴訟が現実味を帯び始め、
その訴訟のとばっちりが官邸にも及ぶ可能性も指摘されるようになるや、
今度は、全県参加とするよう手のひらを返した指示を出した。自民党沖縄
県連の主体性が全く無視されるような、自民党本部の対応に嫌気がさした
一部の県議は県議会での条例改正案に、あえて退席せずに反対票を入れ、
全会一致による条例改正を阻止、小さな抵抗を示した。一方、全会一致を
参加の条件にあげていた市長は大義を失ったため参加に回りづらくなり、
その状況を打開し、全県で実施するため、なんと県政野党の「自民党」の
県連会長が、各市を訪問し、県民投票への参加協力を要請するという、
なんともちぐはぐで格好の悪い事態となった。が、それが自民党本部の意向。
県連としては、県政与党に対する完全敗北、面目丸つぶれとなった。自民党
本部にとっては、県連も結局は沖縄出身者、やはり捨て駒としか見ていない。

646 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 21:41:56 ID:bd+iiFYw [ FLA1Aae099.okn.mesh.ad.jp ]
>>621
ここをよく考えようね。
「海上施設の滑走路が短いため同施設では対応できない運用上の能力〜
は、他の施設によって十分に支援されなければならない。」
「日常的に」維持されるべき機能として現在は普天間基地が担っている。
これを維持するための他の(米軍が)本島内(を指定している滑走路)施設は
那覇飛行場と嘉手納飛行場しかない。那覇は県が認めない。
嘉手納は空軍が認めない。したがって当分の間、普天間しかない。
実質、普天間固定ということ。C−130が日常的に着陸する飛行場は
普天間しかない。海兵隊へのC−130による輸送業務は日常的に
維持されなければならない。
そもそも、岩国に移ったのはC−130輸送機部隊ではなく、
KC−130空中空輸機部隊じゃなかった?
ついこないだ内地で墜落したよね。

647 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 21:46:11 ID:9nF79QBA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>646
どこにも日常的になんて書いてないな

648 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 22:55:23 ID:xgKLG2+g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>639
市政が自衛隊基地容認なのでもつれるとは思っていたけど、まさか否決するなんて想像してなかった
確か圧倒的な署名数による請求だったはず
私は石垣自衛隊配備はどっちでもいい派なんで、住民投票をやじ馬的に楽しみにしていたから残念

石垣は思った以上に○○党の影響が深刻なのかなあ

649 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 23:20:08 ID:6NpXYAiA [ 86.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>647
国語の成績悪かったでしょ?

650 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/01(金) 23:47:54 ID:xgKLG2+g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票に向けてメディアに要望

普天間と辺野古の歴史や未来予想を双方の比較を交えながら報道して欲しい
住民の心情とかはいらないから、同じ基地の街として基地の成り立ちや変化状況、町の経済推移など
あとは犯罪発生数などの統計や指標など数値化された情報
未来予想は他所事例などをもとに示せるものがあれば程度

両方の基地を比較しながら見つめ直すことで、見えてくるものがあるかも

651 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 00:24:37 ID:S7RRdW7g [ softbank126091004051.bbtec.net ]
知事選や市長選じゃないのに
反対をするよう垂れ幕を掲げたり
街頭でチラシを配ってお願いしたり・・
何か間違ってるんじゃないかな。

652 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 01:32:58 ID:F+5ebgrg [ KD111239132147.au-net.ne.jp ]
>>646

海兵隊は輸送にKC−130を使ってるんじゃなかったっけ?
大部分は洋上輸送だと思うけど。

653 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 06:29:04 ID:AyZzvaGQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>649
書いている部分を抜粋して
君たち特有の自己解釈では誰も理解できないから

654 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 06:31:17 ID:uiDR3V8g [ p625080-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今まで選挙で、自民党と公明党は、辺野古埋立を隠して
戦ってきtq。

今回は「辺野古埋立の是非」を問う県民投票なので、
正々堂々、辺野古埋立容認を主張して、戦って欲しい。

655 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 06:40:18 ID:AyZzvaGQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>652
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656 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 06:44:05 ID:AyZzvaGQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>652
あなたの言う通りですね。KC130は空中給油、輸送機で海兵隊
C130は救難機で嘉手納に配備されてます。
よって>>646 は間違いです

657 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 07:11:44 ID:3qi7A6jw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古反対派は普天間が返還されると困るのだろうか?返還されない理由を一生懸命探してるな

658 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 07:14:04 ID:uZAfcc4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>654
そう思う
でないと複雑な心情で賛成票を投じる県民には支えが無いことになる

659 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 07:18:44 ID:qgiBeelw [ KD106180021186.au-net.ne.jp ]
>>625-626
政治は放置してない。20年余り前に決まった事が進んでないだけ。
民主党政権の「最低でも県外」という最大にして最後のチャンスを失ったのだから、さっさと移設による危険除去を進めるべき。
20〜30代がイニシアティブを取る頃?いつまで放置するつもりだ?

米軍が世界規模で撤退する中で沖縄に基地がある意味は?
先の民主党政権が米国に交渉しなかった無能さに呆れるが…。
それよりも米国が「東アジアに影響力を残したかった」からでは。
だいたい、思いやり予算があるとはいえ、米国も基地を置くことでランニングコストがかかる。
日本の政治家の鶴の一声で米政府の方針転換させたのなら凄いわ。日本政府も米政府も動かす一番偉い人は土建屋か?

現状で具体的な話が一つもない無条件返還に夢をはせるより、市街地のど真ん中から海上滑走路に移設するリスク低減について考えような。

660 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 07:42:07 ID:bWYrDZOQ [ 245.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
自分の身になってリスクを考えてみよう。
リスクは発生する。
将来に渡ってリスクを負担する辺野古、辺野古周辺民、北部民への代償はあるのかな?
リスク負担の代償案くらい提示しないと低減は語れないでしょう

661 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 07:49:17 ID:Cgd5Hovw [ KD106133035212.au-net.ne.jp ]
辺野古埋立で賛否を明らかにせず、名護市長選挙で自民党系市長が勝つと
菅官房長官は「民意は示された。これが民主主義。」と言って
埋立工事を開始した。

逆に、県政で非自民系が勝つと「辺野古だけが争点ではない」と
菅官房長官は言う。裁判でも、「辺野古だけが争点ではない」と
言う。

今回は、「辺野古埋立の是非」に争点を絞った県民投票はとなる。
沖縄にとって避けては通れない、政治プロセスだよ。

662 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 07:59:46 ID:bWYrDZOQ [ 245.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
リスク低減都合良すぎ

普天間住民については
一刻も早く救済してあげて

辺野古住民については
戸別補償無いんだ。ふーん

663 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 08:04:10 ID:Cgd5Hovw [ KD106133035212.au-net.ne.jp ]
辺野古容認の方々は「本心は自分も反対だが、・・・」という気持ちをにじませる。
もし、県民投票で容認が多くの票を集めた場合、辺野古基地は
「沖縄初の、民意が賛同して出来た米軍基地」となる。

沖縄の将来にとって、それはいいことなんだろうか。

664 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 09:36:30 ID:WTz5SCVQ [ KD106161226016.au-net.ne.jp ]
>>659
いや、放置プレーだよ(笑) 内容は最初から確定的だった訳じゃない。馬毛島だったかの案が出た時も、地元の名士徳田虎雄が反対して即ポシャった。根気強く説得したか?
辺野古に固執したからここまで拗れたんであって、その責任は政府にある。

返還案が出て20年っていうけど、その前に半世紀鎮座していたんだぞ(笑)
一刻も早くといって足元見られる方がどうかしてる。
これまで20年経ったから、これからも20年かかるとは言い切れない。変わる時は一日で変わる。橋本が発表したときの衝撃を俺は覚えている。

撤退する中で、沖縄で基地機能が強化されようとしてるから意味がない、問題だって言ってるんだよ(笑)
東アジアはとても広い。沖縄に集中する合理的理由が無い。軍事専門家も疑義を呈している。

思いやり予算がそもそもおかしい(笑) 金だけ出して「ブーツ オン ザ グラウンド!」と米から恫喝されたくらい、昔から日本のずるいやり方は変わっていない。
やはり、日本(政治)が変わらないとな(笑)

角栄は米の頭越しに中と握手した。冷戦のさなかでその衝撃ははかり知れなかっただろう。沖縄のことを考える歴史に残る大政治家が待たれる。
返還の具体案なんていう技術的な話しは、返還する!(させる)という明確かつ強固な意志が当事者にあれば簡単な話しだ。問題は意志そのものだよ。

滑走路が海上にあるからといって、どれだけのリスクが低減するのか?
あいつらは軍事上のオプション・オペレーションをちらつかせて好き放題する。嫌と言うほど知ってるだろ?
リスクが宜野湾から名護に移るだけだ。

665 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 09:51:51 ID:n7ovedlw [ p700033-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
とりあえずさ、左も右も「嫌ナ内地ャー(在日朝鮮ナァー含む)」を一切排除して
純粋に沖縄DNA県民で考えた方がいいと思う。

666 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 10:16:07 ID:LvvVUmpg [ p675064-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>665 それじゃナークーも含まれるから意味なし

667 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 10:18:33 ID:zZJLLe8g [ 9.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
内ちゃー好きさ〜
右も左も関係ないさ〜
明日のために基地減らしたいだけさ〜
黙ってたらなんくるならんさ〜

668 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 10:25:11 ID:zZJLLe8g [ 9.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
在沖軍事施設の整理縮小はおざなり。南西防衛の強化か
岩国移駐や黒毛島新基地と辺野古移設は通ずるものがある

「いずも空母化」と「防衛省が160億円で馬毛島買収」との深い関係
佐世保は米空母の準母港になる
2019.01.16
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59416?page=2
>厚木基地の艦載機部隊は、2006年5月に日米合意した「米軍再編ロードマップ」にもとづき、2018年3月、山口県の岩国基地へ移駐している。
日本政府にとって、米軍機の岩国移駐には住宅が密集する厚木周辺の騒音解消というメリットがあった。一方の米軍は横須賀基地から離れることで利便性が低下するにもかかわらず、岩国移駐をすんなり受け入れた。
もちろん米軍にも利点がある。米軍は艦載機の岩国移駐でスカスカになった厚木基地を1平方メートルも日本政府に返還していない。また移駐先の岩国基地では、官舎、宿舎、格納庫など必要な施設を日本政府の費用で建設させた。
この結果、米軍の艦載機部隊は厚木、岩国という二つの基地を労せずして手に入れることになった。これが岩国移駐を受け入れた理由のひとつである。
>馬毛島の取得は、自衛隊にとっても大きな意味がある。
防衛省は島の取得後、自衛隊基地とし、米軍と共同利用する方針だ。完全な米軍基地とした場合、米軍のやりたい放題となり、周辺住民の不満を高めることになりかねないからだ。
>馬毛島から約12kmと近い種子島では、騒音被害への警戒感から「FCLP反対」の声が強い。種子島北部にある西之表市の八板俊輔市長も慎重姿勢を示している。
防衛省はこれを懐柔しようと、経済面の波及効果を前面に押し出し、「隊員やその家族が生活する宿舎は種子島に建設する」と地元に説明している。
さらに、馬毛島を自衛隊基地とすることで環境整備法による消防施設、ゴミ処理施設、農林水産業施設などの建設助成を行うほか、FCLPを受け入れることで受けられる米軍再編交付金により、医療費助成、診療所運営助成、福祉バスの購入などの各種助成金も支払うとしている。
騒音という「ムチ」を与える一方で、カネという「アメ」をしゃぶらせようというのだ。

669 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 10:53:40 ID:n7ovedlw [ p700033-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>666
まー、それはあるけどね。

今TVのCMで流れている県民投票のCM(平原綾香風な「木星 快楽をもたらす者」の替え歌)が流れているけど
「わしたウチナー(方言では沖縄本島の意)」と歌うなら、ナークー(宮古)・エーマ(八重山)みたいな
東京〜名古屋・大阪位の距離のある離島は関係ないから外して、普天間や辺野古のある沖縄本島だけの
アンケート投票でイイだろと思う。
つか、方言の事を「しまくとぅば」とか色々と変な方言を推奨した挙句に、ウチナーの本来の使い方を間違っているのに
全県的なCMで流している沖縄県政に怒りを覚える。
所詮、混血児が県知事な県政の思考レベルはそんなモンかもしれないが。

670 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 12:15:05 ID:zZJLLe8g [ 9.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
閣議決定の経緯

普天間飛行場移設先及び周辺地域の振興に関する方針
平成11年12月28日 閣議決定 民主政権
平成18年5月30日 廃止   自民政権
https://www8.cao.go.jp/okinawa/7/7213.html
>2.政策の具体化の方向
(1)空港活用型産業の育成・誘致等
 軍民共用空港を念頭に置いた新空港が地元地域の発展にとって真に有意義なものとなるよう、民間空港として利用するためのターミナル等空港利用施設の整備に向けた諸条件の整備を進めるとともに、空港関連産業の育成・誘致及び空港を活用した諸産業の発展のための諸条件の検討に早期に取り組み、その結果に基づいた具体的な事業展開を図る。

沖縄及び北方政策の課題
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2007pdf/20070112116.pdf
>平成18年5月30日、政府は「在日米軍の兵力構成見直し等に関する政府の取組について」の閣議決定を行い、平成11年12月の閣議決定を廃止した。
沖縄県は、地元との協議が不十分なままSACO合意案が破棄され、新たな案が閣議決定されたことに反発し、平成16年8月に所属ヘリの墜落炎上事故の起きた普天間飛行場の危険性除去のため、キャンプ・シュワブ基地内に暫定ヘリポートを建設することを主張した。

671 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 12:22:52 ID:zZJLLe8g [ 9.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>670
閣議決定
「沖縄県民の反対が鬱陶しいから白紙に戻します。なんくるないさ〜」

672 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 12:47:07 ID:zZJLLe8g [ 9.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>670
間違い
民主政権や自民政権は無し
どっちも自民政権だ

673 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 16:23:24 ID:UTa3hqNQ [ KD106180022092.au-net.ne.jp ]
>>660
辺野古の補償については、移設してから騒音等の影響に応じて支払われるのが普通では。
移設前から一世帯あたり1億円はさすがにどうかと…。
辺野古移設を止めれば(引き延ばしてる現状もだが)、住宅街のど真ん中に普天間基地が鎮座したままなのはどう考えてる?

>>663
政権交代を実現しても、辺野古移設案が閣議決定された。
これを「ベター」とするのも考えとして当然では?

>>664
現状が「1日で変わる」とか無責任でしかないな…。
今、無条件返還実現を唱える政党があるか?無条件発言ができないから言わないんだろ。
どの政党も玉城知事も「辺野古反対」とはいうが、その先どうするかは言わない。

空港ハブ化等、沖縄は成長戦略で「アジアの中心」と宣伝してるだろう。
沖縄に基地がある意味もあると思うけど?
基地機能を強化してるのも意味があるからでは。俺も中国が拡張主義を止めておとなしくなれば「米軍基地もっと減らしてよいのでは?」側にまわるわ。

小学校の落下事故でもあれは離陸直後ではないか?
離着陸は事故が多く、航空業界では「魔の11分間」と呼ばれてるらしいよ。
海上滑走路はリスク低減になると思うけど?

674 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 17:07:02 ID:x00W11xQ [ 27.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
移設後の補償なんて無い

新基地建設・辺野古区に個別補償せず 区民「納得いかない」 自民 「要望受け入れ、後々大変」
2018年11月23日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-838190.html

675 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 17:58:18 ID:KlL4tJLw [ KD106133032122.au-net.ne.jp ]
個別補償は出来る訳がない。
そんなことしたら、カデナ、岩国、厚着等々、周辺住民が
過去に遡っての、個別補償請求訴訟が起き、国は負ける。

676 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 18:20:04 ID:kiNPULsw [ KD106161230089.au-net.ne.jp ]
いやいやそうでもないぞ(笑)
本当の本気で、政府が基地を周辺住民との軋轢なしに建設・維持したいと考えているのであれば、
個別補償に応じればいい。

財源は消費税↑な(笑)
これで、該当する自治体・住民以外の「国民」の皆さまも、基地問題を我が事と捉えざるを得ないことになる。
なにせ、これまで「安保のため、東アジアの平和と安定のため仕方ないよね」とかなんとか大所高所から言ってきたんだからな!!!(笑)
反対できるわけがないよな?

677 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 18:22:57 ID:kiNPULsw [ KD106161230089.au-net.ne.jp ]
あぁ、補償金は最初にドーーンで、それ以降も毎年十分に交付すること
まぁ、軍用地主みたいな感じ(笑)

678 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/02(土) 18:25:51 ID:kiNPULsw [ KD106161230089.au-net.ne.jp ]
あぁ、沖縄県は逃げ場がない島で、かつ、こんな小さなところにあんな過密な状態で存在してるので、
全世帯が対象な。
何? 南部とか先島は棚ぼただって?(笑)
分かったよ、基地がある市町村だけってことで負けてやる。

679 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 07:37:23 ID:Xk+IIlFA [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
全県実施が確定して良かった。
それぞれが、自分の良心に従って投票すればいい。

680 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 08:40:36 ID:oj+SFNNg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
6万本となると膨大な砂が必要になるだろう。工期も費用も大幅にかさむことになる。
このため県は工期が13年以上に延び、費用も約2兆5500億円に膨らむと試算している。
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-870361.html

フェイクニュースに嘘つき県庁は酷いな
最初は地盤が弱いからできないと言ってたのに今度は予算や工期の問題だと言い出している。
そもそもこの工期と2兆にもなる費用ってどこ試算よ酷すぎるデマだわ

681 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 09:00:02 ID:upYcVqgw [ KD106133030188.au-net.ne.jp ]
いや、国が工事遅延に伴う損害賠償請求を示唆時の金額から
考えると、もっといくだろうが。

682 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 11:04:18 ID:RR4+J4rw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
2兆5千億は県の試算だけど、かなりざっくり多めに試算したって試算した人らの話でしたよ

683 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 11:37:30 ID:YI1fyvvA [ 97.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
つか事業概算と今まで国から業者に支払い済の金を勘案して糞適当に出しただけの額であって
技術的に考えた代物では無い

しかも副知事が官房副長官に2兆円って言ったら否定せずに頷いたからって
勝手に数字だけ独り歩きさせてるだけだろ
これこそフェイクニュースじゃないのか
県議会でも自民系がクソ味噌言ってるぞ

2兆円の話をするなら上記の事実も含めて考えてね

684 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 11:42:46 ID:PzqG/0eQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
防衛省や政府が隠さずにサッサと金額示せばよいだけ

685 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 12:10:04 ID:Qb7EnzQQ [ FLA1Aae095.okn.mesh.ad.jp ]
いずれにしろ、政府が軟弱地盤を実質認めて設計変更することになった時点で
辺野古基地の完成は頓挫したわけだ。
Operational capabilities must be fully supported elsewhere.
を根拠にアメリカが求めている本島内の2500m級の滑走路の提供についても、
日本政府に解決策はなく、普天間の返還自体そもそも官邸は見通せていない。

686 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 12:26:42 ID:Qb7EnzQQ [ FLA1Aae095.okn.mesh.ad.jp ]
政府が検討してしる砂の杭は、ただの砂ではなく金属スラグをまぜた公害
をまき散らすようなものだぞ。そんなものを使用しなければならないほど、
軟弱な場所に、無理やり膨大な建設費をかけて強行するなど、建設利権への
ばらまき政策以外の何物でもない。そもそも米軍は辺野古に長い滑走路など
求めていなかった。日本政府が地元の懐柔のために建設業への利益誘導を画策。
そのため工事の規模を大きくする結論ありきで進めてきたつけが、現状の
辺野古基地建設の頓挫に繋がっている。

687 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 13:02:44 ID:YccEDfxg [ KD106133033173.au-net.ne.jp ]
サンドコンパクションパイル工法ーWikpe

短所
振動・騒音の影響が大きい。
周辺地盤の変位が大きい。
砂杭打設により盛上りが発生する。
砂杭打設時に水質汚濁が発生する可能性がある。
施工機が大型のため超軟弱地盤では別途対策が必要である。

688 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 13:12:51 ID:YccEDfxg [ KD106133033173.au-net.ne.jp ]
6万本って多すぎ。

杭直径1.5m、打設深70mで考えると、約740万m3。
海底地形が相当かわるな。

埋立許可範囲外への影響も深刻だろう。

689 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 14:22:13 ID:6crJKO1w [ p244064-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
どうせ杭打った上は埋立られるんでしょ。
そんな大した影響は無いんじゃないの?

690 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 14:36:13 ID:hjujHnsw [ 176.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
杭打った影響で北部一帯が沈没とかなったら恐ろしい…

691 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 14:56:47 ID:w1n1p4Pw [ KD106133025184.au-net.ne.jp ]
いや、そこまでの力はないが、埋立予定地上部隆起だけでなく、
周辺の埋立範囲外の隆起は起こるであろうと考えられる。

692 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 15:20:37 ID:Qb7EnzQQ [ FLA1Aae095.okn.mesh.ad.jp ]
6万本を打ち込む範囲って相当広いのかな?と、施工範囲図を見て驚いたよ。
     とっても狭い...
隙間なく杭打ちやっても余るくらいの本数だぞ6万本って。
杭打ち工法とはいえ、もはや深度地下部分も含めての埋め立てだな。
おそらく本数からして、同じ場所に縦に数本から下手したら十数本打を
うち込む計算なのかもしれない。
軟弱地盤の下の岩盤部に到達しなくてもいい工法なんだろうけど、
下手したら、サンゴ礁の岩盤部を打ち抜いてその下に空洞部分があれば
大規模な海底の崩落がおこるかもしれない。泊で昔そんなことがあった
ことを思い出す。一晩で建設中の鉄骨ビルが地下に消失したっけ。

693 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 15:26:19 ID:VRbSt+UQ [ 128.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
私は地盤改良が予定の平面範囲内で収まるかも気になっている
どっちにしろ、設計変更が見込まれる状態での工事続行は異常でしかない。

694 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 15:38:21 ID:w1n1p4Pw [ KD106133025184.au-net.ne.jp ]
杭径が1.5mなら740万m3
杭系が2.0mなら1300万m3

費用対効果で考えてやめるべきだな。
飛行場不適地に無理矢理作ろうとして、血税を湯水の如く
使うのはやめたほうがいい。

695 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 15:42:50 ID:O207brmA [ softbank218113206208.bbtec.net ]
伊江島補助飛行場に移設、見返りに本部まで架橋。

696 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 15:54:54 ID:Qb7EnzQQ [ FLA1Aae095.okn.mesh.ad.jp ]
米軍がもともと求めていた案でいいのでは?
ヘリ部隊は辺野古基地の陸上にヘリの着陸帯を建設し移設する。
普天間は輸送機や連絡機など、比較的安全な飛行機のみを通常運用し、
災害発生時や有事など緊急時にのみ、戦闘機やヘリも例外的に普天間を使用する。

697 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 15:56:40 ID:YI1fyvvA [ 97.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
災害や有事のみって
あいつらにそれ意味ないからなあ

698 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 16:30:00 ID:hjujHnsw [ 176.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
移設先は石垣島でいいでしょ
住民も議会も賛成が多いと思うし

699 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 16:42:38 ID:paI5VEwQ [ KD106133020056.au-net.ne.jp ]
そういう嫌みレスはどうかと思う。
積極的容認の市長や市議は別として、
県民投票の結果待ちではあるが
辺野古埋立を容認できない方々も多数いるはずだ。

700 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 16:51:41 ID:7dVOHakw [ sp49-104-39-168.msf.spmode.ne.jp ]
県民投票の結果に法的拘束はない。
結果がとうであれ、工事は進む。

701 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 17:04:32 ID:oBYzUc1w [ KD106133025196.au-net.ne.jp ]
ある時は「県民投票は普天間の危険性除去の障害になる」といい
ある時は「法的拘束力はないのでやっても無駄」と言う。

積極的埋立推進の方々は、鵺のようにつかみどころがない。

702 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 17:11:20 ID:0BeAv1gw [ 231.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
うまい表現だな〜

703 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 17:52:45 ID:6crJKO1w [ p244064-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>701
>>「県民投票は普天間の危険性除去の障害になる」といい
>>「法的拘束力はないのでやっても無駄」と言う。

・・・素直にそうかもね、と思ったんだけど。
俺が「意識高い系じゃない馬鹿」だから考えがいたっていないのかね?

704 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 18:21:25 ID:oj+SFNNg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>688
それが、ソースなしのフェイクニュースなんだよな

705 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 18:30:58 ID:UQZ+kOIw [ 179.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
2紙が事実報道すると思ってる方がおかしい

706 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 18:48:54 ID:oj+SFNNg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古沖 ジュゴン、カメと悠々
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-230695.html

NHK: ジュゴンとカメが辺野古沖東側7kmでいっしょに泳いでいるところが撮影されました。

辺野古沖7kmと言えば嘉陽沖ですよ。しれーっと平気でフェイクニュースを垂れ流すね
https://i.imgur.com/eE1ybaT.jpg

707 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 19:00:58 ID:0BeAv1gw [ 231.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
報道が全て正しいと思う方がおかしい

708 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 19:29:26 ID:hjujHnsw [ 176.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>705
ネットの情報よりはかなりマシ

709 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 19:35:41 ID:oj+SFNNg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄タイムスが素人のツイートをフェイクニュース認定

沖縄県知事選で偽情報検証:フェイク「共産党出馬の翁長知事が訪米しても
政府関係者の誰にも会えなかった」
2018年9月27日 15:30


沖縄・翁長知事“冷遇” 米政府関係者には会えず…
[2016/05/17 11:57]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000074955.html

テレ朝もフェイクニュースなのか、何故か朝日のニュースには黙り込む沖縄タイムス

710 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 19:40:55 ID:GtE+KtWQ [ KD182251074132.au-net.ne.jp ]
二紙の悪質な偏向報道よりネット情報のほうがかなりマシ

711 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 19:41:03 ID:oj+SFNNg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄タイムス
辺野古新基地:見通せぬ土砂投入時期 文化財調査など不確定要素
2017年11月7日

これもフェイクニュースかな?文化財による影響はあったかね(笑)

712 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 19:54:25 ID:oj+SFNNg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
琉球新報
辺野古新基地 耐用年数は200年 公室長、県議会で答弁

辺野古は軟弱地盤で、液状化や沈下の恐れがある。

ww

耐用年数200年は撤回するのかな(笑)

713 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 20:03:13 ID:vhmzd/fw [ p246054-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
だから杭を打つんでしょ?
つか、こういう施設は造りっぱなしで何十年も維持するわけじゃないから
改修を繰り返して200年利用するって事じゃないの?

714 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 20:50:06 ID:oj+SFNNg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>680
関西空港
工事費 1兆4580億円
埋立面積 1,067ha
杭 220万本

辺野古埋め立て工事
埋立面積 160ha
工事費 2兆5,500億円
杭 6万本



フェイクニュースにしてはかなり酷いフェイクだな
関空の十分の一の埋め立て面積で工費が二倍
これを信じれる人ってやばいわ

715 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 20:56:40 ID:vhmzd/fw [ p246054-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>714
多分だけど建設実費以外に、今現在も行われている共産・中核・南朝鮮系団体etc&
オール沖縄勢による基地海域侵入等の不法行為への対策や、工事が進んだ時に
本格的に激しくなるであろうテロ対策に、1兆円レベルの費用が掛かるんだよ。
沖縄左翼県政もそれがよく分かっているから(自らが仕掛ける側だから)
そういう試算が出来るんじゃないのかな?

716 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 22:53:30 ID:PzqG/0eQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
左翼ってなんだろう
街で素敵な左翼に出逢ったり、飲み会に誘われたら左翼コンパだっり、取引先訪問したら受付嬢が左翼活動家だったりするのだろうか

他スレでも県政や県民はパヨクだと言われ唖然とする。
沖縄実社会の左翼って何なの?

717 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 23:43:19 ID:hjujHnsw [ 176.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
バカウヨによれば、県知事選でデニーに投票した人はみんなパヨクらしいよ

718 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/03(日) 23:56:34 ID:UbHRZKMA [ M106185152167.v4.enabler.ne.jp ]
>>717
お前の感想な!

719 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 00:04:41 ID:YLGdxNyg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>717
そんな感じだ

720 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 00:33:38 ID:JveW6fUA [ KD106180026128.au-net.ne.jp ]
>>701
>ある時は「県民投票は普天間の危険性除去の障害になる」といい
>ある時は「法的拘束力はないのでやっても無駄」と言う。

https://i.imgur.com/59GB4GW.png
Instagramでの県民投票の広告。
問題の本質である「普天間基地の為の移設」に触れてない。
県民へのアピールで「沖縄の海を埋め立てに賛成?反対?」と環境問題しかみせない。
県民投票は普天間基地返還をぼやかしており返還を遅らせる要因になりうる。

デニー知事「勝つのは難しいが諦めない」辺野古で連帯誓う
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/360053
承認撤回との「合わせ技」として実施される県民投票。
法的拘束力もなく県民投票自体も決定打とはなりえないし、承認撤回も勝てる算段は厳しい。
そこら辺は玉城知事が一番よくわかってるのではないか?

あなたには理解し難いかもしれんが、どちらも正しいと言えるだろ。

721 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 00:54:23 ID:YLGdxNyg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>716 

Wikiより

左翼とは、政治においては通常、「より平等な社会を目指すための社会変革を支持する層」を指すとされる。「左翼」は急進的、革新的、また、革命的な政治勢力や人を指し、社会主義的、共産主義的、進歩主義、急進的な自由主義、無政府主義傾向の人や団体を指す。

右翼とは、左翼の対立概念であり、保守主義・反動主義・排外主義的な思想や運動、または革命・急進に対して反動・漸進を志向する政治勢力や人物を指す。

ん?意外と当たってるか

722 名前: グンマー 投稿日: 2019/02/04(月) 01:16:57 ID:a0Q+9P5A [ KD106154099042.au-net.ne.jp ]
 左翼はそれ以前に記憶力と道徳が絶望的に欠落してる連中だけどな(鼻ホジ
 それが証拠にフランスの現状がある。もとの革命(嗤)自体が単なる暴動だったことを隠蔽し続けてきたツケだよ。どこぞの小説で人類最大勢力として「貴族共産会」なる組織が描写されていたが、闇深いところが本当にそっくりだ。

723 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 01:22:02 ID:YLGdxNyg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
フェイク投稿

県民投票で反対多数となったら辺野古工事に遅れが生じ、普天間基地の早期返還が叶いません
県民投票をボイコットしましょう

県民投票で反対多数となっても辺野古工事に影響はありません。何故なら法的拘束力が無いからです。
県民投票をボイコットしましょう

ん?

724 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 07:09:05 ID:8H+8jK7g [ KD106180026253.au-net.ne.jp ]
>>723
県民投票では工事が中止にはならんよ。
だけど、県民投票で「誘導された民意」を根拠に県と活動家が移設妨害をしてくるだろうな。
そうなれば普天間基地返還が遅れるのに繋がる。

725 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 07:58:26 ID:UYW3PnJA [ KD106133029037.au-net.ne.jp ]
>>714
検索してみると、関空はすべてh=20m 直径40cmのサンド・ドレーン200万本
計算すると5万m3。

対する辺野古はh=70m、直径1〜2mのサンド・コンパクションが4万本
サンドドレーンが2万本
サンド・コンパクション直径1.5m3で計算すると160万m3。

周辺地盤に与える影響は、桁違いに辺野古が大きい。
基礎杭施工費も桁違になる。

726 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 09:22:03 ID:9Kg8vzxg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>725
何の根拠もないフェィクニュースにウンザリ

727 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 09:22:07 ID:On9hsOGg [ 20.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県の試算(笑)は杭が何本とかそういう計算じゃないから
当初国が示した事業概算と現在まで払った額から割り出しただけ
出すのに土木の知識はいらず中学生くらいでも出せるかもな

728 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 09:37:21 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古地盤改良はコップに詰まったふわとろ絹ごし豆腐を部分的に島豆腐へ作り変える作業
下手こいたら大地震でゲロ豆腐。
それ旨いのかw
羽田や関空と違ってリスキーな豆腐を無料だからといって米軍が黙って食うのだろうか
個人的には超難易度でリスキーな無駄工事だと思う

729 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 09:45:06 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>728
これから土木技術者の見解が記事になるだろうから楽しみにしてる
県は論点がずれるから、わざとわかりやすい試算を示していると思う。

730 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 09:49:43 ID:9Kg8vzxg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
以下産経の記事、


県によると、辺野古で建設予定の護岸22カ所のうち着手済みの護岸は7カ所。計画では7カ所分で約78億円だが、
すでに約928億円を支出しているため総事業費は約12倍になると算出した。
とはいえ、928億円には警備費なども含まれており、
防衛省幹部は「どう考えてもそんな数字にはならない」と首をひねる。

県の担当者は「928億円の内訳が分からないので単純計算した。あくまで議論をスタートさせる材料だ」と語る。

731 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:11:09 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>728
補足。
コップの中を全て島豆腐に作り替えればまだましかな
但し、コップと豆腐の強度に大きな差があり、超難易度は変わらないしコストは想像つかない。
日本の技術の見せ所ではあると思う。
無駄に変わりはないけど

https://dot.asahi.com/S2000/upload/350_2017112200011_1.jpg

732 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:15:40 ID:KfgKj0Qw [ p249016-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「強い言葉で相手を威圧する」→「周囲にアピールして理解者を増やす」→「論点をズラして優位に立つ」

先日ヘイトだと話題になった、どこかの某半島南国の交渉術みたいだなw

733 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:16:42 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>731
またまた補足
活断層の影響で大地震時に底が抜けたら全ておじゃんだw

734 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:28:10 ID:KfgKj0Qw [ p249016-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>733
>>活断層の影響で大地震時に底が抜けたら全ておじゃんだ

そういう事態になったら、普通に退去するでしょ?
別に米軍だけじゃなく沖縄本島の住民も島外移住するレベルでさ。
首都圏でも未曽有の大震災が起こったら遷都するだろうし、
フィリピンのピナツボ火山の噴火の時の様な事もあるだろうし。
貴方は今建設中の海兵隊飛行場が「どんな天災にあっても200年維持できる」と
日本国政府が保証している発言しているとでも思っているの?

735 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:30:13 ID:BVZ99hMw [ om126133235220.21.openmobile.ne.jp ]
お前ら、こんな奴を持ち上げてるの?
http://news.livedoor.com/article/detail/15971038/

736 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:33:37 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
大地震後でも倒壊どころか、機能を維持できる建築物や構造物はいくらでもある

軍事施設がそれ以下だとはw

737 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:45:53 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>733
ちょっと訂正
日本の耐震基準では、大地震時に構造物の損傷はOK、人命に関わる倒壊はNG
但し、重要拠点は機能維持が目標とされる
原発は大失敗したけどね

738 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:47:43 ID:KfgKj0Qw [ p249016-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
軍事施設こそ、簡易的な建物・施設じゃね?
状況によっては簡単に捨てて拠点を移動するでしょ。
これまでの古今東西の戦史を踏まえてもそうなんじゃね?違う?

739 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:49:56 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>737
>>736の訂正だ
ウザくてすまん

740 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:53:49 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>738
アハハハ
民間施設にも劣る軍事施設なんて世界中探しても無いぞ

741 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 10:56:35 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>740
免震マンション以下だ
立地条件が間違ってる

742 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:03:36 ID:On9hsOGg [ 20.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
「キャンプ」だからな
「ベース」とは違う一時的に駐留する拠点とみるべき

743 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:07:26 ID:KfgKj0Qw [ p249016-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>740
>>738に書いた話は「民間施設にも劣る軍事施設劣る」という事は書いてないぞ?
軍事基地・拠点なんて物は、情勢によって簡単に捨てられるモンだぞという事を書いたつもりなんだけど。
中国でも中東でも、要塞都市でさえ劣勢になれば簡単に捨てられてるぞ。
軍事施設なんてそんな物じゃないのか?
>>738に対してのレスポンスとしては、その点からの視点での回答を求む。

744 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:19:21 ID:li0QZ8xA [ KD106133022063.au-net.ne.jp ]
普通に高強度に造るだろ。

745 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:22:35 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>743
政府の言い分だと国防に重要だからこそ辺野古に必要だと説明している。
大地震時に活断層の影響で機能維持出来ない恐れがあるのは辺野古だけ
嘉手納やその他基地は基準をクリアして存在してる
大地震後はどーなってもいい施設なんて作る必要が無い

746 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:23:17 ID:KfgKj0Qw [ p249016-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>740
それこそ、今・沖縄に米軍基地が置かれるような事態になった原因を考えろよ。
太平洋戦争終了時に、沖縄や周辺各地に戦力を注ぎ込み捨てた挙句に
本土に残った日本軍の戦力は11%しか残ってなかったんだぞ。

747 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:25:37 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>744
それが難しい立地条件だからこそ沖縄県は指摘し、批判している

748 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:27:10 ID:BVZ99hMw [ om126133235220.21.openmobile.ne.jp ]
高須、ウーマン村本を斬る
高須院長 論点ずらしたウーマン村本をバッサリ「悪いことしたときに被害者に化ける方々こそ軽蔑されるべき」
2/4(月) 9:34配信

749 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:29:20 ID:KfgKj0Qw [ p249016-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>745
日本の東北大震災の時でも、原発も含め結果がそうなるとは
誰も思ってなかっただろが。
嘉手納の耐震基準に関して貴方はなぜか「信用している」んだなw
米空軍嘉手納は200年先にも運用しているってか?
それもおかしな話だわ。

逆に「日本国として数年先か数百年先・数千年先に起こるかもしれない沖縄大地震に期待して
壮大な歴史的トラップを日本側が仕掛けているから痛快!」と諦めろよ。

750 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:33:54 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>746
沖縄に基地が集中したのは戦後しばらくしての本土住民基地反対運動により押し付けられたのが原因だ。国の沖縄を犠牲にして国防を補おうとした政治的理由によるもの
少しは歴史を勉強しろ

751 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:36:42 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>749
地盤や立地条件さえ間違えなけりゃ、改修や建て替えもできる
200年なんて楽勝

752 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:40:02 ID:/Vb2X0ww [ 199.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
南北朝鮮みたいにそもそも歴史を捏造する奴らもいるからなあ

753 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:43:27 ID:li0QZ8xA [ KD106133022063.au-net.ne.jp ]
数百万m3のN値0の軟弱地盤をサンドコンパクションで砂と置き換える
のは、かなり無理がある。周辺海域への悪影響も大きい。

754 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:46:31 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>753
全くその通りです

755 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 11:59:42 ID:4hk1uigQ [ KD106161224099.au-net.ne.jp ]
なるほど、沖縄に基地が集中する理由が軍事的にも疑問視され、今度は土木工学的にも「?」となってきている訳ですね(笑)
 
これは面白くなってまいりました

756 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 12:25:29 ID:li0QZ8xA [ KD106133022063.au-net.ne.jp ]
これ、沖縄防衛局の情報戦略としての意図的リークじゃないか。
大規模なサンドコンパクションに対する批判を高めておいて
「じゃあ工法変更します」ってセメント系薬液注入工法に変えるとか。

757 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 12:29:16 ID:sB0Gl/yQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
大手ゼネコンと活動家の北上田の難癖
勝負は目に見えてあるな(笑)

758 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 12:35:13 ID:sB0Gl/yQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>733
活断層w
軟弱地盤にジュゴンに遺跡にサンゴに色々と出てくるけど
みんなデマばっかりだなw

759 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 12:45:30 ID:7ljaIIiw [ p619190-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
もしかしらら勘違いかもしれないが、このスレの11時頃からの
[rev.vmobile.jp]と[au-net.ne.jp]とのレスの掛け合いが
何となく自作自演臭そうな気がした。
勘違いかもしれないけど。

760 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 12:56:41 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
私かい?
一人で突っ走って恥さらしてるけど756とのことかな?
自演するメリットなんてあるのかな
自分は沖縄県民、納税者、技術者の端くれとして、辺野古工事が進んでいることが信じられん
こんな工事即中止して、移設先の選出からやり直しするべきだと思う

761 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 13:11:00 ID:9Kg8vzxg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>759
自演だよ前から分かってた。
しかしまぁ県の土木建築部は軟弱地盤についてケチをつけてない時点でデマと言えるだろうね
承認の撤回についても土木建築部は反対してたからね

762 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 14:09:13 ID:BdnukCAg [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>760
技術屋さんらしいので質問ですが、地震時に活断層の影響で底が抜けるとはどういうイメージなんでしょうか?

辺野古周辺には活断層があるのですよね
素人の想像では、70mの深さの底が抜けるというとマグマの中に飲み込まれていくようなイメージが頭に浮かんで、沖縄本島そのものがなくなりそうな壮大なことになりそうなのですが…怖い

763 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 14:14:32 ID:DtPBCASw [ p61125-ipngn200301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>762
君へこっそり真実を教えてあげるけど、その断層からはカイジュウと呼ばれる
未知の巨大生物が出てくるから、それを日米両政府が裏で協力して辺野古基地という名目で
その入り口を塞いでいる。
ちなみにその辺野古基地に配備されるメインはオスプレイではなく、イエーガーと呼ばれる超巨大ロボットなんだぜ。

764 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 14:31:55 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>762
活断層の影響は端くれには想像もつかないし、調べたこともない。対処する技術的な基準もなく逃げの一手だと思う
底抜けるのか、隆起するのか範囲も含めて誰も想定出来ないのでは
過去の事例から想像するに、本島全域なんてことはないと思う
実際辺野古も限定的な陥没でしかない
但し、自然界的には微小な動きでも人口構造物には甚大な損傷が生じる

765 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 14:48:37 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>764
結局は過去の履歴や確率論で決まるのかな
辺野古は重要施設でなければ、機能維持の必要がないのでスルーされるレベルなのかも

766 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 15:33:03 ID:e/aOqgQQ [ sp49-104-36-110.msf.spmode.ne.jp ]
>>725
お前計算もできないのか?
200万本と6万本、計算するまでもない。
関空が圧倒的に大きい。
フェイクニュースを流すな、迷惑だ。

767 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 16:24:34 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
ここに貼りたくは無かったが、ついでなんで紹介しとく
ネットウヨ総本山?某機関紙の記事
辺野古、北部地域の人権なんて考えちゃいない

私は相手がこんな勢力だと知ったうえで投稿している。
正直、不毛で時間の無駄だということも自覚している。

活断層、軟弱地盤であろうと辺野古基地建設はやるべき、宜野湾市民のために
2018/3/08 ビューポイント
https://vpoint.jp/column/108273.html
>辺野古飛行場で地震が起こっても米軍の飛行場が被害を受けるのであり、県民が被害を受けるのではない。地震で滑走路が沈没したら修理すればいい。建物が壊れたら建て直せばいい。
>普天間飛行場の操縦士は訓練をしている若い兵士が多い。ベテランはいない。若い操縦士が飛行経路を正確に飛べるはずはない。飛行経路を外れる可能性がある。だから、緑ヶ丘保育園の上空を絶対に飛ばないという保証はない。
落下の原因究明をしたって危険がなくなるわけではないし、米軍機飛行禁止を求めても米軍が飛行禁止することはない。緑ヶ丘保育園の危険をなくすには保育園を移転するか普天間飛行場を移転するかの二者択一しかない。
保育園の移転をしたくないなら辺野古移設しか解決の方法はない。緑ヶ丘保育園の父母は一日も早く辺野古飛行場を完成させることを政府に要求するべきである。

768 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 16:27:30 ID:n4LLfRtA [ KD106161231228.au-net.ne.jp ]
お! アンカーへポインターをかざすだけで、コメント欄の下に該当アンカーが表示されるようになってる。
前よりも見やすいかな。管理人頑張ったな(笑)

769 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 17:13:35 ID:9Kg8vzxg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>765
過去の確率から言えばそれもフェイクニュースだなw

770 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 17:16:52 ID:j7rHHFbg [ KD182251191074.au-net.ne.jp ]
>>767
いじとーみ?

771 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 18:26:05 ID:ZRxViwvw [ 47.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>770
方言苦手。怒ってるの?かな
怒ってないよ、呆れてるけど

772 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 21:29:45 ID:j7rHHFbg [ KD182251191074.au-net.ne.jp ]
>>771
あらんど、あんしいじとんなー
のーぱーやさ

773 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 21:59:16 ID:fnNB4lvQ [ KD106133020069.au-net.ne.jp ]
>>766
単純な計算ミスだ。再度計算する。
関空のサンドドレーンは直径0.4m、深さ20m。
0.2*0.2*3.14*20*2000000=502万m3。

辺野古のサンドコンパクションは、直径2m、深さ70mで計算し直すと
1*1*3.14*70*40000=879万m3。
関空は広大な1000haをサンドドレーンによる圧密沈下促進の為に行ったが
辺野古の場合は57haを深度70m砂で置き換え。

単純計算、関空502万m3、辺野古879万m3で1.7倍。
これだけのボリュームのサンドコンパクションを狭小ぶで行えば
周辺海域海底の著しい悪影響は避けられない。

774 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 22:15:45 ID:INuj+BLA [ KD106180024176.au-net.ne.jp ]
民主党政権主導の国外・県外移設(「最低でも県外」)に失敗した。
正攻法(政権交代)による最大にして最後のチャンスを失ったんだよ。
なんで今さら日米合意がひっくり返ると期待してるのか?

そんな中で辺野古が「条件付き容認」を示した。
県が反対しか言えないのに、辺野古が「落とし所」を作ってくれた。
それを支援・支持するわけでもなく、県や名護市は直接交渉に「頭越しに話すんな」と文句言う始末。
反対派も「人権侵害に対して、地元の為にやってあげてる」とか傲慢さが透けて見える…。
まとまりそうな話を引っ掻き回してるんじゃないよ。

775 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 22:22:27 ID:YLGdxNyg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>772
違うよ、までしかわからん

776 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 22:48:19 ID:B46yWLQw [ EATcf-440p223.ppp15.odn.ne.jp ]
日本語より韓国語などが目立つ? 沖縄都市モノレールの駅名標に「違和感」の声
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190204-00000013-jct-soci

777 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/04(月) 23:44:31 ID:YLGdxNyg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
政府の普天間危険除去や早期返還なんて詭弁。真剣に考えていたら地位協定をほったらかしにはできないでしょう

「日本はいまだ敗戦国のまま」戦後、日米地位協定に挑まなかった罪を半藤一利氏が語る
2019.02.04
https://www.businessinsider.jp/post-184420
>記者:河野外務大臣や岩屋防衛大臣も、大臣に就任前までは日米地位協定の改定を唱えていましたが、今は言わなくなっています。

半藤:挑戦すべきなんです。とにかく今までずっとやっていないですよ。やって失敗したとなれば、教訓が残るんです。ところが何もやっていないから、アメリカには相手にもされない。
そういう意味では、日本はこの70年間、外交的には全く歴史に学んでいないですね。

>記者:それはやはり日本は敗戦国だから、結局アメリカに追従せざるを得ないとの姿勢が国全体に強いからでしょうか。

半藤:でも、フィリピンだって成功していますよ。フィリピンも戦後日本から独立し、米軍の駐留を認め、アメリカとの地位協定を結びました。
その後、フィリピンはアメリカと交渉を重ね、今は互恵関係にあるじゃないですか。地位協定を戦争直後のままで残してきたのは、いまは日本だけですね。

>地位協定の改定がなぜできないのか、私もよく分からない。政府にやる気がないと見るほかない。沖縄が日本に返還されてからもすでに50年近く経つんです。

778 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 00:37:04 ID:ogxbd+xw [ KD106161234067.au-net.ne.jp ]
>>777
そ、だから角栄クラスの政治家が登場しないとダメ。
恫喝されてアンケートを父親に渡した事件の様に、役人には全く期待できない。

779 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 05:18:05 ID:OfOkx7qw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>777
フィリピンのように軍隊を持ってアメリカを追い出せばいいんじゃね

780 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 05:48:35 ID:lckmmYjA [ 196.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
フィリピンは米軍追い出した結果、南沙諸島を侵略されてるけどね

781 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 07:28:35 ID:RQQ2ayfw [ p722094-ipngn200507yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
まぁー、フィリピンからの米軍撤退はピナツボ火山噴火の基地被災が切っ掛けだけどね。
沖縄に巨大地震とか巨大津波が起こり、基地復興の目途が立たない事態になったら
沖縄からも米軍は撤退するんじゃないか。
一日も早く沖縄へ基地壊滅・復旧不可能レベル級の天災が降りかかってきたらいいのにね。

782 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 07:51:07 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
フィリピン国民の中国への好感度は上昇中らしい。
鳩山によると、習との会談で中国の軍事強化はけっして侵略ではなく自国防衛のためだと聞いたらしい
中国は英国植民地、日本からの侵略を受けた歴史があるから、ありえる話

こんなこと書いたら、また左翼だと罵られるんだろう

でも思考停止した中国脅威論こそ国害だ

783 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 08:08:17 ID:OfOkx7qw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>781
中国側の視点ですね(笑)

784 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 08:40:11 ID:VBUD8Npg [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>782
なるほど

では日本も敗戦と米国との不利な地位協定を結ばれされている歴史があるので、軍事力をさらに強化して自国での防衛力を上げる必要がありますね

785 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 08:48:00 ID:vzYHfpuw [ KD106180027129.au-net.ne.jp ]
人工島を造って南シナ海の管轄権を主張する中国。
中国には国際法も関係なし。ミサイル配備等の軍事拠点化を進めてる。
現在進行形で領土拡大をしているのはどの国?

中国は尖閣諸島を「革新的利益」と宣言し領海侵犯を繰り返してる。
日本との全面戦争はないだろうけど、何かしらの方法で領土の一部を奪おうとしてる。
尖閣もただの「足掛かり」に過ぎないだろう。海洋大国と言われる日本の海に侵入する。
中国に対する警戒心を否定とか…一番影響を受けるのは沖縄県民のはずだけど?
本当にどこ目線でものを言ってんだか。

786 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 09:36:30 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
ここは辺野古基地スレだ
中国脅威に海兵隊ヘリ輸送部隊の飛行場なんて影響無い
下記スレ行って論破されてこいw

沖縄に海兵隊は必要ない! 其の8
https://b it.ly/2S9fCVS

787 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 09:55:59 ID:VBUD8Npg [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>786
中国の話に脱線させたのはアナタですよ(笑)

788 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 10:20:09 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
そうなの?
780からの流れだと思ってた。
いつも好き勝手投稿してるから続けますw

自衛隊の国防強化には賛同します
但し、極端な中国脅威論による無駄な増強には反対です

強襲部隊の海兵隊なんてアジア侵略を懸念されるだけで、抑止力に貢献しないので沖縄駐留は害でしかありません。
米海兵隊が現在担っているアジア地域自然災害への対処こそ自衛隊の役割です

789 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 11:11:23 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>788
自衛隊のアジア地域への貢献は自国防衛の正当性を示し、抑止力にもつながると思っています

極端な中国脅威論についての記事
これはちょっと極端な意見かな?

中国は尖閣を狙わない。安倍官邸が捏造した「島嶼防衛論」の大嘘
2017.07.05  高野孟
https://www.mag2.com/p/news/255653
>誇大妄想の産物としての陸自「島嶼防衛論」海峡封鎖で中国艦隊を封じ込め?
>元防衛相も認めた島嶼防衛論の「脅威の横滑り」
>そして脅威は「北朝鮮の武装難民」から中国へ
>中国海軍近代化のきっかけを作ったアメリカ
>集団的自衛権の行使で自衛隊基地もターゲットに
>中国は戦争になった場合の在日米軍基地を攻撃・壊滅させる作戦プランは持っているが、それ以外に日本に対して軍事的関心を持っていない。逆に言えば、米軍基地がなければ、日本は中国からも北朝鮮からも撃たれる可能性はない。
しかし、安保法制が出来て米国の対中国戦争や対北朝鮮先制攻撃などに日本が集団的自衛権を発動して参戦すれば、自衛隊の基地もいざという場合の攻撃対象となる。

790 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 11:17:34 ID:PKjVNRSg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>789
結局、君子危うきに近寄らずですね。

791 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 11:19:02 ID:VBUD8Npg [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>788
中国脅威論も海兵隊不要論も自衛隊の強化がどこから無駄なのかどうかは、アナタが断定できる類のものじゃないと思うよ
必要とする論もあるから鳩さんも辺野古にしたわけで

あと、中国脅威論を軽視しているけど、実際に領空侵犯?やそれに対応するスクランブル発進もたくさんあるんだけど、そういった事に対する中国への抗議は翁長知事、デニー知事はじめ反対派ではどうしてないのかな?
中国脅威論って基地容認派の容認たる根拠のひとつだから、それがなくなると反対にまわると思うし基地の縮小につながると思うのだけど
北の脅威も然りでパイプがあるのにさ。米国には20万の署名も抗議もできるのにね

素朴な疑問
脱線に便乗して(笑)すまんね

792 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 11:41:03 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地反対県民の素人意見だ。
深くは突っ込まないでw

領空侵犯や尖閣衝突は沖縄県知事より、抗議しない日本政府に言ってくれ
安倍政権の日中友好路線には賛同してる。
但し、その裏で米海兵隊戦力維持や無駄な自衛隊増強のダシに中国脅威論を持ち出すダブスタはやめてほしい

793 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 12:37:59 ID:OLO7aWxQ [ 12.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
尖閣に関しては外務省やらから事ある度抗議してるやん
2紙しか読まない土人には分からないのかな?

794 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 13:04:33 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
2紙もろくに読んでねえ素人だ
ある程度って寂しいこと言うなよ
政権擁護するのがあんたらの使命だろ
サボるな

795 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 13:12:11 ID:6SDQkyrg [ r118240.ppp.asahi-net.or.jp ]
一方で島根県知事はちゃんと批判しているけどね

796 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 14:13:26 ID:pjVRPmUQ [ KD106180025113.au-net.ne.jp ]
>>788
自衛隊強化によって米軍に頼らないってのなら筋は通ってる。
けど、自衛隊にも反対してるのが基地反対派なんだよな。
石垣島の自衛隊配備に「島が標的にされる!戦争反対」とか言って。
言ってることが支離滅裂。

>強襲部隊の海兵隊なんてアジア侵略を懸念されるだけで、抑止力に貢献しないので沖縄駐留は害でしかありません。
>米海兵隊が現在担っているアジア地域自然災害への対処こそ自衛隊の役割です。
上下の文章で矛盾してない?
海兵隊を「軍拡の言い訳」にしてる中国を肯定してるのか?
なら、海兵隊の役割を交代した自衛隊も懸念材料とするのでは?

797 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 14:57:41 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
石垣の自衛隊反対理由は何?誰が?
住民への配慮が足りない基地建設なら反対もあるし知事として住民の要望に応える必要がある
私は自衛隊の「無駄に思える」ものに反対なだけで石垣市民が望むものなら配備賛成だ

米海兵隊の役割は本来殴り込みの強襲部隊だ。他国に存在する米国人の救出や自然災害への対処も役割としている
在日海兵隊は戦力に乏しく、現在整理縮小中でもあり、本格的な紛争で前面参加する能力は無い

米海兵隊に替わり自国民の救出作戦やアジア地域自然災害への対処こそ自衛隊に相応しいと考えている。そのための増強には大賛成

798 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 15:14:23 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
昨日の蒸し返し
他の方が指摘していた膨大な施工規模やコストは正しい。
当初の計画では想定していない周辺環境への影響も甚大だ

<税を追う>辺野古埋め立て 軟弱地盤に杭6万本 防衛省検討
2019年2月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019020290070938.html
>当初の計画では軟弱地盤を想定しておらず、大規模な追加工事となることは必至だ。専門家は「過去に例がないほどの深さの地盤改良で難しい工事。膨大な費用と時間がかかるだろう」と指摘する。
>海面下70メートル 難易度高く
<羽田空港の拡張工事で地盤改良の検討に関わった田中洋行・北海道大学名誉教授の話> 工法自体は標準的だが、問題は深さ。同じように軟弱地盤があり、難工事だった羽田空港D滑走路建設の改良工事でも改良の深さは(海面から)四十メートル前後だった。深さ七十メートルまで杭を打つ改良工事は私は聞いたことがなく、難易度は高いと考えられる。深くなるほど工費はかかるし、工期も延びる。

799 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 15:42:25 ID:VBUD8Npg [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
杭工事で70mは特に珍しくないと思いますが
東京の湾岸地区なんてマンションとかそのぐらいの深さで当然のように杭打ちしてるそうです

関空との比較がありましたが、単純に深さ方向よりも平面的に広い方が面積が大きくなるので周辺環境への負荷は大きくなり、同じ体積ならば深さよりも本数が多い方が時間もお金もかかるらしいですよ

800 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 15:56:27 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
今回は通常の杭と呼ばれる工法では無い。杭ならコスト増
難易度が高いから平面より深さ方向がコスト増。極端に深いせいで安定性確保のために平面範囲も広げる必要もあるのだと思う

801 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 16:02:31 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>800
通常なら本数が増える方がコスト増だが膨大な数量やコストには変わり無い
そもそも想定していない工事(ウソだけど)環境アセスやり直さないのかな?

802 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 16:19:58 ID:GmwOrNnw [ KD106180027027.au-net.ne.jp ]
>>797
http://www.jrcl.net/frame170619b.html
自衛隊配備には住民の賛否あって当然だが、辺野古反対派との繋がりもある。
自衛隊やら米軍やらに反対があれば首を突っ込みたがる。

何をもって「無駄に思える」のか?
自衛隊が石垣島に対艦ミサイルを配備したとて、それは近隣諸国の国民や領土への脅威とはない。
逆に中国は沖縄を射的に収めるミサイル配備してても中国脅威論を否定するの?

>自国民の救出作戦やアジア地域自然災害への対処こそ自衛隊に相応しいと考えている。そのための増強には大賛成
この部分も気になる。自衛隊に「軍事力ない集団」を求めてるのか?

米軍には空軍、陸軍、海軍、海兵隊があり、それぞれの役割がある。
要人救出や災害支援の役割なら「アジアの中心」沖縄に配備されてる意味もあると思うが。
その海兵隊だけを槍玉に挙げて騒ぐのもどうかと思う。
米軍にしても基地を置き、部隊を配備するのにランニングコストがかかる。
世界的に整理縮小が進む中での辺野古移設は「米国の意図しないもの」ではないだろ。

803 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 16:28:43 ID:6SDQkyrg [ r118240.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>801
県は杭の本数で試算してないと言っているんだが
いい加減フェイクニュースやめろよ

804 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 16:37:09 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は県政と同じく安保も自衛隊も容認だ。海兵隊基地なんて無くても嘉手納空軍、海軍や陸軍があれば十分
ミサイル部隊は必要なんだろうから住民が同意すればそれで良い
「極端」な中国脅威からくる無駄な増強分がいらないだけ
外交努力により無駄な増強が無くなることを望んでいる
政府には日中友好路線の中で国防増強する矛盾をしっかりと説明してほしい

805 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 16:40:29 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>803
私は県の試算なんか話してないよ?

806 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 17:00:08 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
まだ読んでないけど面白そう。
東洋経済は沖縄寄りの記事が多い。
経済左翼(笑)なのか

沖縄の彼女が波風立てても世に伝えたいこと
分断の歴史、葛藤の島でもがく若者たち(1)
2019/01/30
https://toyokeizai.net/articles/-/262859
沖縄の若者が「戦後世代」との間に見る高い壁
分断と歴史、葛藤の島でもがく若者たち(2)
2019/02/03
https://toyokeizai.net/articles/-/263804

優しさで溢れるこの島で
誰も望んでないのに
どうして外からやってきたものによって
対立させられなきゃいけないんだろう。

807 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 17:02:15 ID:DFLHn/Vw [ KD106133027225.au-net.ne.jp ]
>>799
いや、面積に対する砂の投入ボリュームで
考えてみよう。単純に砂圧入分、土地が盛り上がると考えてみる。

関空1000ha=10,000,000m2、 砂5,020,000m3
5,020,000/10,000,000=0.502m(50cm)

辺野古57ha=570,000m2、砂8,790,000m3
8,790,000m3/570,000m2=15.42m

関空が0.5m盛り上がるのに対し、辺野古は15m盛り上がる。
実際には軟弱土壌が縦方向だけではなく、横方向にも
押し出され、周辺地盤は著しく改変され、周辺海域に
著しい悪影響を与えてしまう

808 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 17:38:01 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
砂杭(地盤改良の一種)の材料にも問題ありだね

砂杭材料に「スラグ」使用を検討 辺野古の軟弱地盤対策 環境影響の指摘も
2019年2月1日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/379857
>沖縄防衛局が大浦湾側の軟弱地盤対策で数万本の砂の杭(くい)を打ち込む工法で、杭の材料に砂だけでなく金属の精製過程でできる「スラグ」の使用を検討していることが31日、分かった。土木や環境の専門家はスラグを水中に投じた場合、鉄分がにじみ出て水質が変化し、サンゴなどへの影響が生じるし、新たな環境影響評価の必要性を指摘している。

>別の環境専門家も「全国の空港、港湾を建設する海に辺野古のようなサンゴはない。沖縄では確実に影響が出る」と問題視した。

809 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 18:07:16 ID:G6X14dMQ [ p243213-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
政治・経済のニュースはもちろん、スポーツ・芸能ニュースまで含めていつも思うんだけど、
「専門家は」「識者は」「関係者は」「事情通は」…って形での、嘘か本当か&本当だとして
発信している人が信用できるか否かが解らないような匿名発言な「注釈」は入れない方が
良いんじゃないかといつも思ってる。
報道として「匿名注釈」が有なら、5ちゃんやネットネタでも「何でもあり」でしょ。
新聞・TVでは「ネット情報の信頼性や発信責任」みたいな事を度々批判的に論じているけど
それなら大手メディアも伝えるソースはきちんと発信元を明記するべきだと思う。
責任を持って言えないような検証は一切伝えるべきじゃないよ。

810 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 18:48:29 ID:OfOkx7qw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>808
‚±‚ÌŽè‚̃tƒFƒCƒNƒjƒ…[ƒX‚Í—ÞŽ—•¨Œ‚Å‚ ‚é“ß”e‹ó`‚Ì–„‚ß—§‚čHŽ–‚ÌŽ‘—¿‚ðŒ©‚ê‚΂킩‚é
ƒXƒ‰ƒO‚Í•’Ê‚ÉŽg‚í‚ê‚Ä‚¢‚éB

Page 3/12
‚˜F…ÓƒXƒ‰ƒN゙ 1—M500 çm3
https://www.pref.okinawa.jp/site/kankyo/seisaku/hyoka/shinsakai/documents/h24_11th-siryo.pdf

811 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 18:50:51 ID:OfOkx7qw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>808
この手のフェイクニュースは那覇空港の資料>>810を見ればすぐわかる
スラグは普通に使われている。ページ3/12.にある

812 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 18:51:36 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
その専門分野の常識ならいいんじゃね?
フェイクならクレームや批判記事で書いたメディアの評判が落ちるだけ

813 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 19:07:50 ID:b9chCaFA [ 251.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
ん。NGIDから返事がきてるけど見えてません。
ウソついて開き直るような方だったはず
現在2つ登録

814 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 19:13:27 ID:OfOkx7qw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>813
無知の厨房が必死に見ないアピール
何が嘘だったのか言ってみろw

815 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 19:25:42 ID:aZjGeXJA [ KD106133020185.au-net.ne.jp ]
全国の空港、港湾を建設する海に辺野古のようなサンゴはない。沖縄では確実に影響が出る」と問題視した。

辺野古積極推進派には、この一文が見えないんだろうな。
辺野古のみならず、その周辺海域にもトドメを刺したいのだろうな。

816 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 19:36:08 ID:aZjGeXJA [ KD106133020185.au-net.ne.jp ]
自分のはむしろ、著しい周辺海域の地形変化による
悪影響のほうが大きいと思う。

817 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 19:39:27 ID:OfOkx7qw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>815
サンゴが大事だから反対なのか(笑)

818 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 19:48:33 ID:UXJWzvew [ KD106161226002.au-net.ne.jp ]
スラグによる影響、砂杭による影響、いずれも環境影響評価からやり直さなければいけないじゃん(笑)
素人でもこりゃヤバイって分かるわ(笑)

819 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 20:34:30 ID:0vRQ2akg [ p250107-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>816
まぁ〜、海岸線を埋立てして飛行場が出来たら、軍用だろうと民間だろうと
周辺海域にはそれ以前の環境とは違ってくるだろうからね。
それは工業地帯や住宅地域の開発の為の、自然海岸の埋立ても同じことでしょ?
沖縄でも近年なら、沖縄本島でも有数の遠浅の自然豊かなはずの沖縄市泡瀬地域
豊見城市豊崎・与那原・西原の東浜・北部の宜野座村とか、海兵隊普天間飛行場の
SACO合意・移転発表の後から破壊・開発された自然海岸が多くあるでしょ?
「民間の自然破壊の埋立は全然OK〜♪」で「米軍絡みの埋立は悪魔の所業」なのかね?

820 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 20:46:27 ID:lwrE4NLw [ 201.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>819
有益と有害。明らかでしょ
辺野古の海や周辺環境は自然豊かで貴重な観光資源です

821 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 20:48:19 ID:aZjGeXJA [ KD106133020185.au-net.ne.jp ]
いや、仲井間さんが地形の改変を認めたのは、「埋立許可範囲内」だよ。
「許可範囲外」の改変は認めていない。
これは、民間だろうが、公共だろうが平等に
「許可範囲外」の改変は認められていない。

サンドコンパクションにより、許可範囲外の周辺地盤の改変が
なし崩し的に行われことがあってはならない。

822 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 21:03:31 ID:teft0q5A [ sp1-72-6-100.msc.spmode.ne.jp ]
スカイラブハリケーンとかやってみたいな

823 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 21:03:56 ID:lwrE4NLw [ 201.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>821
考えてみたらそうですね、施工範囲も問題だ。確実に予定護岸線範囲外の工事になるでしょう
このような事態がわかっていて土砂投入を強行した政府の醜さには呆れるばかりです

824 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 23:01:14 ID:usghz7RQ [ EATcf-440p223.ppp15.odn.ne.jp ]
「民主主義って?」 ウーマン村本さん、「お笑い米軍基地」の小波津さんらが本音で語り合う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00000004-ryu-oki

825 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/05(火) 23:18:10 ID:DZgvN3bA [ 142.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>797
石垣の住民投票求めてる連中はどう考えても反対寄りのムードだよね
まあ条例否決されたし多分住民投票出来ないけど。

配備自体は個人的に悪いことと思わんが
環境アセスを強引に回避するやり方は物議醸す部分はあるだろう

826 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 06:38:37 ID:VIT/5Jtg [ p626074-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>821
杭なり地盤改良は鉛直の深さ方向にのみ行われるので、その周りの平面的に広がって影響を受けることはないよ
環境がーって騒いでるけど、マヨネーズのような軟弱地盤ってことは歴史も浅い地盤ってことだよ

もちろん何かしら変化はあるだろうけど、泡瀬干潟やこれまでもこれからも行われる埋立てに比べたら誤差範囲

827 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 10:06:07 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
杭も地盤改良も鉛直方向だけでは無く水平方向(地震時)の影響を考慮する必要がある。
泡瀬のように浅く広い形状なら影響も小さいが、辺野古の深く狭い縦長形状は影響が大きい。ポッキっと折れやすい。
だからこそ地盤改良自体の強度を高くする必要があり、平面範囲も通常より広げる必要がある。コップ状(周辺岩盤)も特殊。
これ以上はきりが無いから省くが、これまでの工事とは比較できない難しさや周辺地盤(埋め立て範囲外)への影響があると思う
当初計画していない(隠して)中で、施工範囲を予定護岸線外へ広げる事で周辺環境評価に影響は無いのかなど簡単な話じゃ無い
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201902/6598ea06c7fa76eaaefe55101598fd34.jpg

828 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 10:20:00 ID:WP0zZCHQ [ 144.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>827
要するに、今の状態で強行するのは無理があるっていうことですね?

829 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 10:22:50 ID:Gnf93hWQ [ sp183-74-192-122.msb.spmode.ne.jp ]
沖縄の声を聞いたふりして辺野古を中止して、普天間をそのまま使い続けるのがアベの真の狙い

830 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 10:29:22 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>828
お金や時間をかければ十分可能だと思います
工事手続き、計画変更の妥当性、どんぶり勘定予算、過去実施した環境アセスの妥当性、これまでの土砂投入工事への影響など
詳細計画を隠蔽していたために問題が山積み
こんな無茶苦茶な公共工事は過去に例がないのでは?

831 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 10:33:44 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>830
工事は強行すればいくらでも進められる
でも常識的には、一度停止するしかないと思う

832 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 11:16:10 ID:yBQz1acg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
デマの発信源はいつも共産党

・辺野古問題

主演 デニー知事
脚本 元土木技術者の北上田毅(沖縄平和市民連絡会)
監修 共産党

軟弱地盤問題、滑走路の長さ問題、活断層の問題、サンゴ礁問題、ジュゴン問題


・豊洲問題
主演 小池都知事、
脚本 エコノミスト森山
監修 共産党
豊洲の地下空洞問題、地下水問題、構造問題、

833 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 11:28:09 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>831
補足、通常は施工中に全体計画に影響がある変更は工事を一時停止し、行政庁の再審査を受ける
今回は防衛省が再審査すべきだけどうやむや。一部の許認可を審査する沖縄県がNGという図式かな
たぶんそんな感じ

834 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 12:00:19 ID:yBQz1acg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
ろくな詳細図、計算書もないのに軟弱地盤というだけであれこれ難癖つけている辺野古反対派w


北上田さんは今年5月、沖縄防衛局長宛てにボーリング調査に関する行政文書の開示を請求。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/281732

835 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 12:23:20 ID:Vps9Es5w [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>827
泡瀬干潟が浅いとかでなく面積自体が187haと辺野古の改良面積57haよりずっと大きいでしょ?それに改良だから基本海底より下の話で埋立自体よりも影響はずっと小さい。さらにいえば、他の埋立ての那覇軍港は390ha、糸満干潟300ha、川田や与根、与那原などなど、辺野古より広い埋め立てはたくさんありますよ

で、新聞にもあったけど1988年から2013年の25年間で沖縄の面積が約13.91平方キロ増加した。。と
これから埋め立てるものと合わせて、辺野古の改良が環境に特別悪影響を与えるとは考えにくいと思いますが

もちろん詳細な検討は必要だけど工事と平行に進められるでしょ。中断までする必要はあるのかな?

836 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 12:44:30 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>835
費用対効果で考えると地理的条件に無理があって超割高工事
後、アワセはこんな無計画ではないはず
辺野古は2016年時点で想定できた

防衛省は部分的な変更、県は全体計画に影響がある変更との見解違い
公平な審査をしない政府行政が相手だから県は分が悪いではある

県は法に基づいて訴えていくしか無い

837 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 13:14:52 ID:XVRlTdSQ [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>836
費用対効果で考えると地理的条件に無理があって超割高工事
後、アワセはこんな無計画ではないはず
辺野古は2016年時点で想定できた


軍事基地に費用対効果って具体的に教えてくださいませ?
工業団地と同じなのかい?www

838 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 13:17:27 ID:yBQz1acg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>836
辺野古埋め立て工費2.5兆円 沖縄県試算、当初計画の10倍との事らしいが
最初に請け負った金額の10倍もの変更なら別途契約が必要なはずだけど自称専門家さん
なんで設計変更だけで対応できるんですかね?

839 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 14:09:52 ID:yBQz1acg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
請負金額の10倍もの予算を認めてくれるのが辺野古埋め立て工事らしい(笑)
フェイクニュースにしては質が悪すぎるね

840 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 16:32:17 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
あくまでも私見ですよ
通常の公共工事なら会計検査で国に金返せと指摘されるレベルだと思う
追加予算が湯水のように湧いて出てくる不思議は私には理解不能
アワセでも何でもいいが、当初計画から逸脱した状況で、立ち止まらないのも理解不能です

841 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 16:44:06 ID:yBQz1acg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>840
いや国交省は請負金額の10倍もの追加予算は認めませんから
当然、会計検査院も認めない
それが無いって事は君や沖縄県が出している2.5兆円はデマって事なんだよ

842 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 16:50:39 ID:on5XrGgg [ p705066-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>840
いじとーみ?

843 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 17:11:54 ID:yBQz1acg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
沖縄県警が第11管区海上保安本部のゴムボートに放火した疑いで1月16日に現行犯逮捕した県外の活動家の男を、
昨年12月に那覇市で発生した自衛隊沖縄地方協力本部の放火事件に関与した疑いがあるとして、6日にも再逮捕する方針を固めた。
複数の捜査関係者への取材で分かった
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/381772

844 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 17:34:10 ID:cEOqIDcQ [ sp1-72-6-100.msc.spmode.ne.jp ]
全国津々浦々軟弱地盤のところなど腐るほどあろうに
なぜ辺野古だけやたらと敵視するw おもしれーな

845 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 17:44:25 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
他国軍事基地を有人島に埋め立てて新設するからな
そんな例は他に無いね

846 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 17:55:31 ID:yBQz1acg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>845
それで2兆円もの追加予算を会計検査院は認めてくれるのか?
逃げないで答えてくれないか

847 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 17:59:11 ID:XVRlTdSQ [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>845

浦添の新軍港の事だよねw

848 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 18:01:19 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
なんかレス来てるね
NGしてるって言ったよね
しつこいぞー
すまんが他あたってくれ

849 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 18:16:37 ID:Yuuj9Z7Q [ 210.227.19.73 ]
レスしてるのに反論できなくなったらNGワードだから〜とかハジーだな
フェイクニュース垂れ流すフラーはこんなもん

850 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 18:18:44 ID:Yuuj9Z7Q [ 210.227.19.73 ]
そもそも2兆円の追加予算認めるとかありえねーだろw

851 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 18:39:45 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>847
浦添はどうなんだろうね
これから反対運動起こったりしてw

852 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 18:44:02 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>849
私のことかい?
私の私見がニュースw
なんて光栄だわ

853 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 18:47:33 ID:XVRlTdSQ [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>851

先日知事は容認してたろこちらの新基地はOKってさ。

854 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 18:56:29 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>853
ならいいじゃん
誰も困らない

855 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 19:00:41 ID:Vps9Es5w [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190206-00010002-abema-soci

討論会。最後に村本が台無しwww

856 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 19:11:20 ID:7NSmgBAA [ KD106180020076.au-net.ne.jp ]
対費用効果云々なら、県民投票をどう見てるのか。
投票率やら評価した後、誰かが責任取らなきゃならないのでは?
5億5千万円かけてどの様に県民の生活に返ってくるというのか…。
その費用使ってバス無料化や子どもの貧困にさっさと着手できなかったものか。

857 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 19:28:43 ID:Vps9Es5w [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
県民投票や今回の地盤改良での取り上げ方を見ると、海の環境保全が最重要課題なようだから、辺野古は陸上案にしたら反対派も容認するんだろうねw

858 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 19:29:44 ID:Vps9Es5w [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>857
追記すると埋立や地盤改良にかかる費用もいらんし、安くできそうだしw

859 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 19:33:26 ID:7NSmgBAA [ KD106180020076.au-net.ne.jp ]
>>855
>「今回の県民投票の正式名称は、『辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票』。
>なぜかと言えば、県知事がその権限を持っているから。
>よく誤解されるが、移設そのものの賛否を問うものではない。
やっぱり、県民投票は「普天間基地問題が置き去り」じゃないか。
単に「埋め立て」を問えば県民はどう反応するか…が選択肢2択を推してた理由か?

しかし、若者と年寄りのギャップがわかる内容だな。
反対の熱意が、逆に反対派の内部で分裂を起こしかねない。
座り込みやってる連中にしては「沖縄の停滞より反基地・反政権」なのか。
こんな若者の話を読んでると、もうがっつり反対派な輩こそ思考停止なんじゃないかと思えるな。

そして、ウーマン村本の意見のスカスカぶり(笑)。

860 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 20:33:23 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
私の予想

投票資格者総数は約116万
投票率78%で90万
反対が70%で62万
どちでもない5%で5万
賛成が25%で23万
絶対得票率62/116=53%
投票資格者総数の1/4は29万

どうだ

861 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 20:46:33 ID:YIFqLYjA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>849
この子はフェイクニュースの意味も分からない厨房なんだよ
相手にしたら負けだよ(笑)

862 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 22:17:14 ID:eESoW3CQ [ 156.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄タイムス 2019年2月6日

嘉手納基地ヘッドライン
>相次ぐ外来機、パラシュート降下訓練、オスプレイ、U2… 
>外来機「重大事故恐れ」「嘉手納の運用過密」 U2トラブルに怒る地元首長
>CV22配備へ布石か 米軍、異例の発表 「嘉手納が本命」漂う

政府が言う沖縄の基地負担低減がこの有り様
米国に物言えぬ日本政府

あなたは普天間飛行場返還を信じますか?

863 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 23:25:34 ID:VIT/5Jtg [ p626074-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>862
キミら反対派は信じられないというか、信じたくないんだろうねw
どうせ返還されないから辺野古は反対?世界一危険な基地が残ってもいいから辺野古は反対。。。なんだよな。自分らが決めたくないからね。というかただ単に政府批判したいだけかな?w

普天間返還は信じるとかじゃなくて、返還させなきゃいけないと思うけどね
県民投票も、「普天間返還を条件で辺野古容認。」ってのがあればよかったのにな。つーかあってしかるべきだった。キミら反対派が反対票が減るのが怖くてできなかっただけで
せめて普天間基地についての文言があれば、賛成票も多数にならなくとも返還を後押しする生きた票になったのにな

864 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 23:49:24 ID:hBAw/vuQ [ 62.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>863
返還されると本気で思ってるの?
現実見なさいw

865 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/06(水) 23:58:40 ID:W/iuXj3A [ softbank126091004051.bbtec.net ]
二枚舌ばっかりだな反対派は。

866 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 00:10:12 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>863
突っ込んでくれてありがとう
言葉足らずだと思ってたところ

政府が言う「普天間返還の唯一の解決策が辺野古移設」を信じちゃいけない

嘉手納基地の現状のように、米軍の都合一つで普天間返還はくつがえる可能性がある

新しく設置する辺野古基地工事を容認する事は、県民の基地負担軽減要求への諦めを誘う。
普天間の返還が危ぶまれる事態になった時の弊害になる

辺野古基地建設を止めた上で、普天間基地返還をさらに強く求めていくしかない

867 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 00:10:25 ID:44C0C1IA [ KD106133023004.au-net.ne.jp ]
自分は「沖縄の将来の為、辺野古埋立に反対せざるを得ない」という考えだが。

自分は信じたよ。沖縄の日本復帰を。
自分は信じていたよ。米兵でも日本の法律で裁かれる日が来ることを。
自分は望んでいたよ。沖縄から生物化学兵器が撤去されることを。

自分は期待していたよ。沖縄の高校が甲子園で優勝する日が来ることを。
自分は嬉しいよ。沖縄出身者たちが活躍してるのを見ると。

自分はこれからも声を上げ続けるよ。日米地位協定の改訂を。
自分は信じているよ。沖縄がこれからも良くなっていくきとを。
そして自分は確信している。普天間基地が撤去されることを。

868 名前: グンマー 投稿日: 2019/02/07(木) 00:11:42 ID:UL3gjMXA [ KD106154087247.au-net.ne.jp ]
 本気も何も、真っ当な神経なら訓練くらい嫌がらせされたくないやいのうwww
 本当に那覇市民は自分たちがどう見られてるかも客観視できねーんだな

869 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 02:33:30 ID:TBANA2Qw [ KD106180020047.au-net.ne.jp ]
なんで民主党政権の「最低でも県外」が辺野古回帰したのに、まだ反対を言ってられるかね?
本当に反対派は沖縄を停滞させてでも対立路線を選ぶんだ?
これで「沖縄の未来」とか言ってんなよ。

普天間基地返還の条件は「キャンプ・シュワブへの移設」。
辺野古移設が実現したなら普天間基地が返還される。
県民は返還を諦めるどころか、土地返還を望む弾みになるだろうよ。

ただ、米軍基地の整理縮小は米軍再編という大きな流れで行われる。
これには日本の国防や世界の軍事バランスやらが関わる。
今の普天間基地返還計画を潰せば、次のチャンスはいつかわからないのでは?
米軍や政府相手に「いかに県民が我を通すかの勝負」じゃないんだよ。

870 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 05:57:56 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
デニーの無料バスとか無料WIFIの公約は出来そうにもないし
自治体に直接振興策やってもらった方が沖縄県のためだね


防衛局、久辺3区に補償新案 定住、育児など4項目16素案の振興策
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-872184.html

871 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 06:39:47 ID:1qv9CT0g [ p626074-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>864
キミら反対派は面白いな(笑)
普天間を返還するよというとできないといって妨害するような行動するしいうし、辺野古は大将のデニー知事も結局は止められないというのに中止しろと妨害する
キミらが最も基地の整理縮小を拒んでいるようにみえるよ(笑)

まぁ、実際のところ反政府したいだけなんだろうけど
基地がなくなって困るのはキミら活動家だもんな
飯のタネがなくなるし(笑)

872 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 07:04:43 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
反対派にグチってもしょうがないよ
辺野古移設推進したいのなら、移設によって得られる県民のメリットをアピールしなきゃね
基地の必要性についてもな

辺野古民の補償は最大限でこんなもんか。個別補償の替わりがこれなのか?しょぼい

https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201902/66b1403cdbe7019c2cf3a395f27260f0.jpg

873 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 07:51:34 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>872
ほんとショボいな
デニーとか凄いもんな

デニーの公約

中高生のバス通学無料化、給付奨学金の対象者を拡充
小中全校トイレの様式化、クーラーの設置率100%
https://i.imgur.com/s8ViqhT.jpg
沖縄県内WIFI無料
https://i.imgur.com/YJcRtwU.jpg
最低賃金1000円に
https://i.imgur.com/Fz9wZJR.jpg
保育料を無料化、幼児教育を無償化
https://i.imgur.com/YiXqbYb.jpg
鉄軌道の導入
https://i.imgur.com/OFqqdsp.jpg
国際災害救援センターを設置
https://i.imgur.com/pGJDHw4.jpg
大型MICE施設
https://i.imgur.com/XKlSz1T.jpg
北部基幹病院を早期に実現
https://i.imgur.com/IP5fGdY.jpg
離島におけるガソリン価格・水道料金低減
高速料金を引き下げ

874 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 08:01:44 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
それでいて実際はバス無料化は調査のみ
何か民主党政権と似ているなぁー

中学生と高校生のバスの通学費をめぐっては、玉城知事が、去年の県知事選挙の際、
無料化することを公約として掲げましたが、県は、生徒の通学手段や、
費用がどの程度負担になっているかなどの実態を詳しく把握できていませんでした。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20190206/5090005704.html

875 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 08:16:12 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>866
>嘉手納基地の現状のように、米軍の都合一つで普天間返還はくつがえる可能性がある

国や米国は返還するというものを、万一の事があればしなくて良いからねーなんて反対派はいってるようなもの
だからこそ、北の暴発や中国のことで社会情勢が変わる前に国連軍の基地となっている普天間を返還するよう早く辺野古を作るべきなんだが

検討に値するような代替案の一つでも出して政府に迫るならまだわからんでもないが反対のみ。そんなんで国が一度決めた方針を変えると思う?

それこそ現実を見なさいね。っていいたくなるわ

876 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 08:49:40 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は移設推進・容認派に過去何度も辺野古移設により得られる県民のメリットを質問したけど答えてくれない

普天間返還は宜野湾市のメリットと名護市のデメリットで相殺される

過去何度も言ったがここの移設推進派の発言は所詮他人ごとだ

877 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 09:04:12 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>876
>普天間返還は宜野湾市のメリットと名護市のデメリットで相殺される

んなわけあるかw

安全性の面だけでなく、本島の中心部の土地が返ってくることもメリット

878 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 09:08:03 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
他の方の発言を紹介します

沖縄の訴えは「これ以上普天間レ○プは止めろ」

普天間のレ○プを止めるから辺野古をレ○プさせろなんていう
レ○プ魔の論理思考では沖縄県民は絶対に受け付けない

879 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 09:37:46 ID:+jZrLj/Q [ p281070-ipngn200403yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
その発言をした人って変な人だね。

880 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 10:40:20 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>878
‘å•Ï‚¾‼︎
‰Y“Y‚ÖŒR`‚̈ڐ݂𐄐i‚µ‚Ä‚¢‚é’mŽ–‚à“¯ß⁉︎ƒLƒ~‚甽‘Δh‚̑叫‚¶‚á‚È‚¢‚Å‚·‚©!www

881 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 10:43:51 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>878
化けちゃったw

その人に、その理屈だと浦添の那覇軍港移設も同罪だから知事を止めなきゃ!って伝えてw

882 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 10:52:00 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
というか、本当の犯罪者や過激派集団らが辺野古反対派の中心的存在なんだな

https://www.yaeyama-nippo.co.jp/archives/5220

883 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 10:59:23 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>881
県民は那覇軍港でレ○プされたのか、浦添に移ったらどうなるのか?
邪魔なのは確かだけどね
県民の我慢を強いられている現状や辺野古飛行場になぜ反対なのかがちっともわかっていない

884 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 11:10:19 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古移設のデメリットや浦添移設のメリットを無視する行為こそ
移設推進派の姿勢を良く表している

885 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 11:15:53 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>883
辺野古は我慢できないが、もっと広大な浦添は差し出すのか?
米軍人の犯罪は許さないが、仲間の過激派の犯罪は見て見ぬ振りか?
反論できない人のレスは無視して、自分が主張したいことだけ吠えるのか?

まずは自分らの二枚舌をなんとかした方がいいな

886 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 11:19:28 ID:hSn4xY9Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
反対派に中核派が紛れ込んでいるのは事実だな


那覇地検は6日、器物損壊罪で職業不詳、今中元広容疑者(69)を起訴した。捜査関係者によると、
今中被告は中核派の活動家とみられる
https://www.sankei.com/affairs/amp/190206/afr1902060048-a.html?__twitter_impression=true

887 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 11:38:11 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>885
あなたは辺野古移設推進派の鏡だ
浦添が広大だからなんなの?県民のリスクや負担にどう影響するの?
勝手に犯罪者を仲間とレッテルを張る根拠なき妄想
こちらの指摘には一切答えないその姿勢
あっぱれ!

反論できない人のレスってどれ?

888 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 11:48:04 ID:PbMZqM4g [ om126208167230.22.openmobile.ne.jp ]
日本人じゃないのもいる?

889 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 11:51:55 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>887
>>877

それと、辺野古はリスクもあって負担になるが、浦添リスクも負担にもならないとの考えらしいが、何故?県民投票は埋め立ての是非だったはずだが?

あとさ、レ◯プ魔だの気持ち悪いから、普通の言葉使えよ。比喩なのか反対派が犯したような実際の犯罪のことなのか分かり辛いしな

人に質問答えないと批判するならちゃんと答えてなw

890 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:01:01 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>889
普天間の事故や事件が辺野古や北部に移転される。その現実的行為が埋め立てだ

浦添は軍港なので墜落や騒音被害は考えられない

強奪された土地によってもたらされたリスクや負担は犯罪も同然だ

どう?

891 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:20:32 ID:wnnVFSkw [ KD106180023237.au-net.ne.jp ]
>>890
辺野古も浦添もどちらも移設の為の埋め立て。
「埋立ての賛否」を問う県民投票に反対するあなたは浦添の軍港建設の埋め立てにも反対なんだよな?

「市街地のど真ん中」にある飛行場を「海上」へ移設する意味とか考えたことある?
それがリスク低減になるならメリットだろ。

892 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:21:39 ID:1IUImXdQ [ KD182251194150.au-net.ne.jp ]
>>890
いじとーみ?

893 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:24:14 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>890
軍港になったら海洋汚染、空母が来たら艦載機の騒音も増えるな

894 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:27:01 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>890
どう?だって???
意味不明だよ

だいたい土地が地主へかえることと、本島中心部の返還のこと。埋め立てについてはどうなった?

そうそう、爆音のことをいうなら那覇空港の拡張もそうだよな。埋め立てもあるし

895 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:27:17 ID:kGynh/iQ [ 68.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
原発ガー東京ガー基地ガーって言ってるけど
東京に米軍基地がないと思っているのかな

896 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:39:02 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>891
なんだその屁理屈w主語抜いてどーする
辺野古と浦添は違う
浦添のリスクはわずかで民間港併設の経済メリットがある。私には反対する理由が無い

辺野古のデメリットとメリットの質問にちゃんと答えて
普天間基地の返還が辺野古のメリットになるのか?ならないよね

897 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:52:09 ID:nw7kVAxQ [ 177.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
そうかNGID登録してた一つがID変えたのか。どうりでw
しょうがないから、もう少し付き合うよ

898 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 12:59:58 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>896
辺野古反対のメリットは?

899 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:07:35 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>894
ん?NGWORDに引っかかってレス遅れた

返還のメリットは認めてる
>>876
相殺されるが

那覇空港は民間でしょ
訓練目的の軍事基地と同列に語るのはナンセンス

900 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:10:23 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>898
いまさらだな。沖縄の米軍基地過重負担の軽減でしょ

ID変わったよ

901 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:14:46 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>900
辺野古が頓挫したら普天間基地は残るんだけど
どこが軽減?

902 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:19:29 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>901
移設先は他探せばいいんだよ

そもそも返還されるのが道理なの
>>878
強奪された土地だぞ

903 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:21:35 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>902
いつ?
誰が?
普天間基地を
どこに?
移すのですか?

904 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:27:33 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>903
なんで私に聞く?
わたしゃ首相のように森羅万象を担当している訳ではありませんw

905 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:30:27 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>904
誰も動かない、考えないから
普天間は固定化になりますね。

906 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:33:37 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>905
普天間返還なんて大昔から県民上げて訴えているでしょ
沖縄に居てそんなことも見えてないの?

907 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:36:00 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>906
そんな事は聞いてません
みんな他力本願なので基地は固定化しますよね
って聞いているんですけど

908 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:38:21 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
ここまで移設推進派は辺野古のメリットやデメリットに答えてくれてない

普天間返還とは相殺

ではどうぞ

909 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:41:20 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>908
すいません
辺野古反対、頓挫により普天間は固定がされますが
何のメリットがあって辺野古反対をするのでしょうか?

910 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:42:24 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>907
他力本願って県政や県民に反対運動以外何ができるの?

基地返還を強行できる権限があるの?
暴動でも起こせと言ってるの?

911 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:45:52 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>910
反対運動しかできないんですか?
じゃもし辺野古は止まったとしても普天間は固定化しかないですよね?

912 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:47:46 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>909
普天間固定は許されません
政府も沖縄の米軍基地過重負担の軽減を表明しています

米軍基地過重負担の軽減とは危険性を伴う軍事施設の縮小です

嘉手納は逆行しています
>>862

913 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:50:02 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>912
他力本願だから固定化すると思います

914 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:51:36 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>899
レスありがとう

相殺されないよ。全くイコールじゃない
・面積。480ha→160haと1/3に
・土地の返還1 民間人に返還されるが辺野古は違う
・土地の返還2 本島中心部が返還される

キミが相殺という危険性や騒音についても他の方がいうように同等じゃない。普天間はどうやっても市街地の上を飛ぶ必要がある。辺野古は海からのアプローチ可能

県民投票で問題とされる埋め立てについてが普天間と比較した時の辺野古のデメリットだけど、それは浦添を含めこれまでもこれからも行われる沖縄の埋立開発からいうと誤差範囲といえるもの。つーか辺野古陸上案なら回避できるが…いいのか?

915 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:53:17 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>911
辺野古も反対運動しか出来ないけど頑張っている

辺野古建設完了して普天間の返還が頓挫したら最悪だよ
>>866

916 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:55:22 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>915
反対運動しか出来ないのにどうして普天間を県外に持っていけると考えているのですか?

917 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 13:58:20 ID:hSn4xY9Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
しかし、おかしいな
那覇軍港は危険性がないから埋め立て工事は問題ないと言う
それならば県民投票は埋め立ての賛否を問うのでなく普天間の危険性の除去の為の設問に変える。

貴方は普天間基地をキャンプシュワブに移転に賛成ですか反対ですか?

これが正しい設問じゃないのか

918 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:00:01 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>916
辺野古移設は負担軽減になってないのは明らか
>>584

まずは基地をこれ以上増やさないのが先決でしょ

919 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:03:23 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>918
そんな事は聞いてません
反対運動しか出来ないのにどうして普天間を県外に持っていけると考えているのか
根拠を教えて下さいと言っているのです。

920 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:08:48 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>919
私に答えを出せる力はないと先程も言いましたよね
私にはそんな権限も実行力もありません

私が発言している内容は辺野古移設は間違っていると訴えているだけです

921 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:17:53 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>920
貴方は辺野古が止まれば沖縄の米軍基地過重負担の軽減になると言いましたが、それは間違いで。
辺野古移設は間違っていると訴えているだけと言うことでいいですか?

922 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:18:12 ID:z4fr7MPQ [ KD106180020020.au-net.ne.jp ]
>>896
>>855のリンク先の記事読んだ?
>「今回の県民投票の正式名称は、『辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票』。
>なぜかと言えば、県知事がその権限を持っているから。
>よく誤解されるが、移設そのものの賛否を問うものではない。
県民投票の意図は純粋に「米軍基地建設する為に埋め立てすること」を問うものだ。
あなたが勝手に移設のメリット云々と計算するのは県民投票の意図に反する。
この考えでいけば、辺野古も浦添も同じ「埋め立て」だ。

普天間基地返還は宜野湾市と県民全体の利益。
辺野古に直接的なメリットはないが、区民は「条件闘争」にする事で辺野古にメリットになるようにしてる。
今まで反対ばかりで20年余り翻弄されてた宜野湾市と辺野古区。
辺野古区民は「落とし所」を求めてる。そろそろ決着を付けるべき。

923 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:28:32 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>921
そんなこと言ってないよw
辺野古基地は相殺されて負担軽減ゼロ
普天間の返還のみ実行されることが負担軽減

924 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:31:50 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>923
しかし
普天間を県外に持って行くのは貴方も無理とわかっているんですよね?

925 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:36:35 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>922
何を問うているのかよくわからん
辺野古とも普天間とも示している
浦添はどこに?

辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例
https://www.pref.okinawa.jp/site/gikai/documents/documents/otu1.pdf

>(目的)
第1条 この条例は、普天間飛行場の代替施設として国が名護市辺野古に計画している米軍基地建設のための埋立(以下「本件埋立」という。)に対し、県民の意思を的確に反映させることを目的とする。

926 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:36:40 ID:z4fr7MPQ [ KD106180020020.au-net.ne.jp ]
>>920
その反対が「無責任」だろ。
今まで20年余りも普天間基地は1ミリも動かなかった。
その間、市街地のど真ん中での離着陸が繰り返されてきた。
ここで辺野古移設計画を潰せば、また元通り現状維持になるだけ。
あなただけではない。知事も県政与党も「辺野古移設以上」と政府が認める代替案を提示するのできるのなら、俺はすぐにでも反対派に回るわ。
それが出来ないから「非現実的」としか言えない。

927 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:40:08 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>924
県外移設や他の解決策がある
私には実行力がないから言えないが腹案はあるw

腹案は話がそれるから言わないよ

928 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:42:52 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>927
つまり根拠はない、根拠は言えないが
普天間は固定化しないと言えるって事でいいですか?

929 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:43:17 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>926
無責任って、私には米軍基地過重負担の責任はないよw

930 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:43:58 ID:z4fr7MPQ [ KD106180020020.au-net.ne.jp ]
>>925
https://i.imgur.com/8v6KrPO.jpg
普段、県民が目にしてる広告に「普天間」な文字があるか?
>>855のリンク先で元山氏も「埋め立てを問うもの」と語っている。
常識のように条例コピペ張るが、県民全てが条例に目を通してると思うなよ。

んで、この県民投票での意思表示に基づいて聞くよ?
辺野古も浦添も同じ「埋め立て工事」だ。滑走路建設の為の埋め立て工事に反対するなら、軍港建設の為の埋め立て工事にも反対でよいかな?

931 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:45:35 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>928
あなたは辺野古完成後の普天間返還の責任負えるのかな?

932 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:45:53 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
やっぱり都合の悪いことはスルーですか…
普天間と辺野古は相殺されるものじゃないのにな
もう一度貼っとくよ>>914
今の議論が落ち着いたらレスしてな

。。。分が悪くなったら、素人だからとか想いを伝えたいとか逃げ腰の人が前もいたけど同じ人かねー

933 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:46:25 ID:z4fr7MPQ [ KD106180020020.au-net.ne.jp ]
>>929
あれ、俺の文章が悪かったのか?
辺野古移設による返還計画を潰そうとするあなたには、普天間基地継続使用の責任があるだろう。
辺野古移設以上の代替案を提示してるなら別だけど。

934 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:51:15 ID:hSn4xY9Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>930
横レスだけど
よく見ると設問内容が変わっている自民党も少しは頑張ったかいがあったか
@@@
改定前
辺野古米軍基地建設のための埋立について
賛成の人は賛成欄に○を
反対の人は反対欄に○を
記入してください

改定後
普天間飛行場の代替施設として国が名護市辺野古に 計画している
米軍基地建設のための埋立てについて

賛成の方は賛成の欄に〇の記号を、
反対の方は反対の欄に〇の記号を、
賛成又は反対のいずれでもないときは、
どちらでもないの欄に○の記号を、
記入してください

935 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:54:48 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>931
回答になってませんよ

936 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 14:57:56 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>930
破綻してるぞ
浦添に滑走路なぞ無い。違うものだ

住民投票というのはシンプルが信条なんだろう
私には関係ない

新基地建設反対県民投票連絡会のチラシには普天間示してるな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/21/8679946a6e40495e4cf3aebb795d6639.jpg

937 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:00:02 ID:z4fr7MPQ [ KD106180020020.au-net.ne.jp ]
>>927
「辺野古移設は不要」 タウンミーティングで立憲・枝野氏
https://www.yaeyama-nippo.co.jp/archives/4895

>解決策はあるとしたが、同党が政権交代後に米国と交渉するため、現状では明かせないとした。
この発言と同じだな。
政権狙いの「やるやる詐欺」としか思えない。
政党関係なく今すぐ協力しろよ。

>>934
設問が改訂されてるのか。
これなら辺野古移設の本質に触れることになるな。
だったら、これを全面に推した広告にして欲しいが。
県民に土壇場で賛否を決めさせるつもりか?

938 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:04:15 ID:z4fr7MPQ [ KD106180020020.au-net.ne.jp ]
>>936
滑走路も関係ないだろ。
元山氏はシンプルに「埋め立ての賛否」を問いたいだけ。

純粋に「埋め立て」について考えようか。
浦添での埋め立てがアリなら、辺野古での埋め立てもアリでよいか?
あなたが色々と考えてるメリット・デメリット云々は別としてな。

939 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:05:27 ID:hSn4xY9Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>927
>私には実行力がないから言えないが>腹案はあるw

このふざけた発言が反対派の本音なんだろうね。

940 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:07:54 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
だからさー
私には代替え案を叶える実行力がないから言えない

あなた方は私と違って普天間返還を実行する力があって辺野古移設を勧めるのですか?

私の意見に反論するのはかまわないが、代替え案の提示を無理強いするのは筋違い

941 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:09:10 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>938
私は元山氏の代弁者じゃないよ

942 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:11:52 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>940
そんな事は言ってません
貴方は辺野古を止めても普天間基地は固定化しないと言える根拠はないのですか?と
聞いているだけです。

943 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:12:11 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>933
私に潰す力なんて無いのは明らかでしょ

なんでもかんでも私のせいにするのはやめてー

944 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:13:11 ID:z4fr7MPQ [ KD106180020020.au-net.ne.jp ]
>>939
本当に無責任発言。
>>936の県民投票連絡会のチラシにも同じ事が言える。
「辺野古唯一は本当でしょう?」と書きながら反証はしない。
こんな方法があります!とロードマップまで提示して初めて成り立つものだろ。
ここら辺が反対派には当然のようになってて何も感じないのか。

945 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:14:27 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>942
そんなこと聞いてたっけ?

946 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:16:52 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>945
聞いてますし貴方は腹案があるといいましたがそれは嘘ですか?

947 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:17:58 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
今日は推進派元気だね
今日こそ辺野古のメリットやデメリット語ってー

948 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:19:20 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>946
何度も言えないと言ってますよ
私にそんな責任はないです

949 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:21:02 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>948
根拠がないんですね?

950 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:23:14 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>949
私の辺野古移設反対意見とは関係ないよ
代替え案なんて言ってないし、責任も無い

951 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:24:42 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>950
代替え案の内容を言ってない

952 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:28:16 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>950
どうして根拠もなく普天間は固定化しないと言えるのですか?

953 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:29:25 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
誰も見てないと思うけど

辺野古移設推進派ってこんなんです
よーく理解してくださいな

954 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:29:38 ID:BOzsMWMA [ KD106180020249.au-net.ne.jp ]
>>943
くだらない。誰もあなたに全責任があるとは言ってない。
だけど、反対運動の一翼を担ってるだろ。
辺野古移設阻止の力になれると思うからこうやってここで主張してるのだろ。

俺は海兵隊航空部隊が沖縄にいるのは変わらない。
しかし、海上滑走路に移ることで市街地での離着陸というリスクがなくなる。
普天間基地が返還されることで宜野湾市や沖縄全面の経済発展にもなる
そう考えて「ベター」な辺野古移設を支持してる。

玉城知事も立憲民主党も連絡会も「辺野古阻止からの普天間基地返還ロードマップ」は誰も提示してない。
あなたも腹案とか希望だけを持たす発信するなら同じく無責任だ。

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:30:50 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>952
もう疲れてどうでもよいです

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:33:37 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>955
自らの主張に根拠が無いという事で宜しいですか?

957 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:34:57 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>954
その主張でいいんじゃないかな?
私は同意できないだけだし
勝手に進めて下さい
私は疲れた

958 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:36:16 ID:BOzsMWMA [ KD106180020249.au-net.ne.jp ]
>>953
辺野古推進派とか…本当になんもわかってないな。
じゃあ、俺も言っておこうかな。
普天間基地返還のロードマップも示せない反対派の面々。
「先は言えないが、とりあえず反対」ってか?これで沖縄の未来とかよく言える…。
この無責任さが辺野古移設反対派だな。

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:36:30 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>956
あなたが判断したらいいじゃん
あんたは駄々っ子か

960 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:42:45 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>959
根拠なき反論は空虚でしかない
それでは誰も説得できませんが、綺麗事を並べれば人を騙す事は出来るでしょう。

961 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:46:43 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は辺野古移設の反対理由を述べだに過ぎません

勝手な代替え案の要求を拒んだだけです

ではでは

962 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:47:45 ID:hpO5+fzA [ 88.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
解決策はあるとしたが、同党が政権交代後に米国と交渉するため、現状では明かせないとした。


これあり得ないよな
鳩ポッポと完全にレベル変わらんやん
政権交代なんぞ絶対出来ないくせにな

そのうち「枝野が勝手に言い出したことで党としてのマニフェストではない」とか言い出すぞ。
民主党のときみたいにな。

963 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 15:48:59 ID:GdUvPiBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>961
貴方はこのように発言してますが
これは嘘だという事ですか?

927 名前:ちゅらさん [sage] :2019/02/07(木) 14:40:08 ID:oPk/6qeA
>>924
県外移設や他の解決策がある
私には実行力がないから言えないが腹案はあるw

腹案は話がそれるから言わないよ

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 17:26:35 ID:hSn4xY9Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
詐欺師が撃退されたようだww

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 17:53:28 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私が連投すると辺野古移設反対派の皆さんに迷惑なんで投稿を控えます。ほどほどにw

私は話がそれるから答えたくないと言ってるのに日本語読めないのかね?
私の腹案なんて無責任な案なんだからどーでも良いと思うけどなぁ

駄々っ子のためにヒントだけ
海兵隊の機動性を考えると佐世保海軍の強襲揚陸艦の近辺が良い
普天間の能力の一部移転計画はすでに報道されている通り。自衛隊基地での宿舎新設や滑走路の延伸も予定されている。
訓練はどうするかというと黒毛島だ。自衛隊共用の基地もできる
海兵隊の米国方針は整理縮小だし、移転は一部では無く全部でいいんじゃね?
実際にはいろんなハードルがあると思うが、詳細検証は面倒だし今するつもりは無い

みんなも一緒に解決策を考えよう

966 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:17:09 ID:gfEcfumA [ KD106180026183.au-net.ne.jp ]
何度も言ってるが「辺野古移設以外の代替案」ないのが現状。
代替案があれば選択肢として検討し、辺野古案より具体的でより負担軽減となるなら、俺は容認派から反対派にくら替えするわ。
それが無いから「辺野古移設反対は普天間基地継続使用(固定化)」にしかならず支持出来ない。
「なぜ移設容認派か?」を全く理解してないし、しようともしない輩が「辺野古推進派は〜」とかレスしてくんなよ。

967 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:25:32 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は何度も言ってるが、普天間周辺住民だ
基地のリスクや負担を辺野古や北部に押し付けることについてメリットとデメリットを語ろうよ
同じ県民として容認するならそれぐらい当然考えているよね?

968 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:29:12 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>965
>私の腹案なんて無責任な案なんだからどーでも良いと思うけどなぁ

詐欺師自身無責任だと自覚しているようですね

969 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 18:57:00 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
私の腹案なんかどーでも良いから
当事者となる辺野古や北部のリスクや負担を真剣に語れないと、辺野古移設容認とか推進とか主張する資格ないぞ
自身のために移設して欲しいなら、理解してもらうようメリットを主張すべきだ

私の腹案が言いにくいのも本土に負担を強いるからだ。無責任だからこそ言える案だ
沖縄県は思っていても言えないよ。責任ある立場だからな

970 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:04:38 ID:gfEcfumA [ KD106180026183.au-net.ne.jp ]
>>967
俺の意見は>>922に書いた。
移設に対して条件を突き付ける事で、区民は利益を得られればよい。
移設先の議論はとうに終わって、既に移設工事が始まっている。
今、反対と叫びながら工事妨害したって混乱をもたらすだけでないか。
辺野古の「条件闘争」が有利になるように県や市も支持し国に掛け合うべきだろう。

辺野古に暮らす私たちの願い
http://politas.jp/features/7/article/407

971 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:07:44 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>969
そろそろ議論は落ち着いたかな
>>914頼むわw

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:15:17 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>970
名護市議会は反対してるぞ、負担は辺野古近辺3区だけじゃない
辺野古は補償内容が当初要望と違いが出てる。不透明だ
県が一部地域のために動くのは無理がある。普天間は全県民の思いが明確だから今日も意見書?を提示した

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 19:19:40 ID:oPk/6qeA [ 177.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>971
おー見逃してるね
墜落の危険性なんかは基地規模や住民の人口密度じゃ語れないと思う
名護市上空飛行やヘリパッドの配置見たよね
名護市議会も反対してる

これから帰宅するんでしばらくレス出来ない

974 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 20:02:28 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>970
面積や人口密度で語れるよ
沖縄の負担もよく面積で語られるし専用の施設の70%とかさ。面積は大事だよ
密度にしても、万一の際密集地域では避けようがないがスペースがあれば避けられるしね

つーことで、相殺されないよ
全くイコールじゃない

あと、民間所有地土地の返還と跡地利用についても頼むわ。ゆっくりでいいからw

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:41:11 ID:j+zXkSlw [ KD106180025140.au-net.ne.jp ]
>>970
反対派って当事者を名護市や県全域にまで広げるよな。
こんな感覚だから「辺野古移設しても何も変わらない」と平気で言う。
市街地のど真ん中と海上滑走路で違いがわからんとは。

同じ名護市であるが、山を隔てた市街地と受け入れる辺野古を同等に扱う?と思うが。
リンク先にあるが、辺野古区民にしては北部振興予算が辺野古に回って来てない不満がある。
移転先は辺野古であるにも関わらず…だ。
それが辺野古の「条件闘争(条件付き容認)」に繋がってる。
これだけ大きく辺野古の負担云々と訴えながら、辺野古の希望に添うような対応しないのはおかしい。
県にすれば辺野古も「政争の具」でしかないのか?
辺野古が「子や孫達も暮らし続ける町作り」をしていけるように支援していけばよいと思う。

辺野古見返りにWi-fi・デイサービス・住宅改築費 防衛局が住民に新振興策
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/381750

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:44:30 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>974
基地面積は使いやすい数値。
飛行場、訓練場、軍港、倉庫、住宅などの危険性、経済、交通障害の負担などは数値での比較は難しい
普天間と辺野古で規模や人口密度や位置条件で辺野古が軽減に見えるが、北部は訓練場で普天間とは違う。名護市街地を戦場と見たてて訓練したら?ヘリパッドの近隣は?
私の説明じゃ理解出来ないと思うからブログを貼る
何をもって比較するかは難しい
横田に配備されたたった5機のオスプレイでこんな事態になる

嫌われ者の横田 オスプレイCV22、地元住民の心を考え「対応する」と答えた数日後 → 嘉手納に「暫定配備」 - 4日前の星条旗新聞からわかる「嘉手納基地暫定配備」の舞台裏、これが本音丸出しの米軍対応
2019-02-05
http://ospreyfuanclub.hat enablog.com/entry/2019/02/05/053139

977 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:50:27 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
北部、特に名護近辺の飛行ルートやヘリパッドをみてほしい
海兵隊の沖縄駐留目的は訓練だ、実戦で生き残るための訓練だ
>>584

978 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 21:58:36 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古や北部民に普天間とは状況が違うから大丈夫と言えるのか?
我慢しろと言えるのか?
横田住民の要望は聞いても名護市民の声は届かないぞ
普天間も嘉手納もそうだったからな

辺野古が負担軽減?笑わせるなよ

979 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:10:24 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>978
負担軽減だろ

980 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:18:50 ID:3PuU3miw [ M014012144000.v4.enabler.ne.jp ]
>>978
どうやったって本土に持って行くつもりはないんだから
それ考えると市街地よりは田舎の方が負担軽減では?

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:27:43 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>974
忘れてた
普天間返還による跡地利用による経済発展は素晴らしいものとなるのは確実でしょう。軍用地主も地価上昇でメリットあるはず
但し、辺野古や北部民には関係無い豊さ
移設問題をメリット・デメリットの比較で決められるの?
国民の生命と安全に関わる問題だよ

982 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:30:01 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>980
なんで諦めなきゃいけないの?
教えて

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:36:51 ID:Gka1PD0g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
さーて、どぅーちゅいむにーしてる間にスレが終わる
反対派の皆さんゴメンね
誰か次スレ宜しくです
次スレこそ投稿を控えます
た…

984 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 22:49:46 ID:ikRCHHnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>982
馬鹿だからw

985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/07(木) 23:41:09 ID:BuLK+arA [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>976
横田のオスプレイの件はここで出すとややこしくなるし、普天間と辺野古の比較の話だから除外するよ

まーキミの論には無理がありすぎる。辺野古と名護市街は離れすぎだし、名護市街で戦場訓練?あまりにも飛躍しすぎ。数字をあげて反論できない以上説得力にも欠ける。ヘリパッドの件も普天間より飛行経路的に辺野古の方が周辺への影響少ないだろうし

100歩譲って、安全性で辺野古と普天間が同等だとしても、キミの認めるように土地の返還伴うメリットが大きいから、天秤にかけるとやはり辺野古の方がメリットは大きいよな
普天間が返還されることで、那覇から北部への鉄軌道が実現される可能性も上がるし、そうなったら北部への経済効果も期待できる

最後になるけど、メリットデメリットの話を持ちかけたのはキミなのに>>981ではどうしたのかな?
。。。まぁなんだ。おつかれ
また明日元気があったらなw

986 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 00:26:38 ID:PKGpqIkA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
私は次スレ建て無理だった

>>985
スレ残り少ないのでこれで最後
横田関係大あり、オスプレイの配備で何が起こったのか、市街地にどう影響を与えたのか。

ヘリパッドはどこに集中しているのか、これまでの飛行経路は?
航空機にとっては普天間・辺野古間で40km10分くらい。これ遠い?
訓練でどれだけ事故起こしたと思う?これまでも訓練中の北部での事故が大い。基地が完成したら尚更だ。伊江島補助飛行場にはF35Bも配備予定。当然辺野古使用も想定される

中南部の発展は北部に還元されない。新たな格差を生む

メリット・デメリットだけで計れないが、辺野古についてはそれさえも議論されない。移設推進派が訴えないから。辺野古がかわいそう

あなたは普天間と辺野古の危険性の確率を数値で示せるの?

ではでは次スレで

987 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 00:42:40 ID:jD5I/HhQ [ KD106180027112.au-net.ne.jp ]
https://i.imgur.com/DoTHUtg.jpg
https://i.imgur.com/rlhnLAO.jpg
オスプレイ訓練はヘリパッド周辺を円を描くように飛行する。
建設予定の海上滑走路にもヘリパッドがあり、陸上ヘリパッドを海上に移設して欲しいってのも辺野古の「条件闘争」の1つだ。
今さら現実味のない移設中止よりも、辺野古区民が現実的な「落とし所」を条件として求めてる。
辺野古区民の方が県よりもずっと政治してる。

県も「条件付き容認」支援で政府に交渉し、長年引きずってる問題を決着するのも手だと思うがな。
玉城知事の「移設は阻止。普天間基地返還は政府が考えれ」は無責任だと思うがな。
政府を心変わりさせるだけの代替案が提示できないなら黙っとけよ。

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 01:26:33 ID:SrJL4Frw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
ずっと海の上飛ぶならいいのかもしれないけど、陸の上も飛ぶんでしょ?
市街地の上とか飛ぶんだったら普天間とあまり変わらないのでは?

989 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 01:45:46 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>986
辺野古は市街地じゃないよ
普天間はそうだけどね

キミは危険性の確率の話ができるの?違うよな。そうじゃないから人口密度や面積で比較するんだよ
北部で事故があった場合は回避しやすく惨事になりにくいが、普天間の場合は言わずもがな

で、キミの辺野古と普天間のメリットデメリット比較だったと思うが、中部に土地の返還による経済的なメリットがあるのはキミも認めるところなんだが、格差ができるから反対なのかな?逆に聞くが移設しなければ辺野古が発展するのか?名護市街が発展するのか?違うよな
だからキミの主張には意味がないんだよ
もう少し冷静になろうな

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 01:50:20 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>988
行ったことないなら航空写真でもわかるから見てごらん
辺野古と普天間比べてみたら一目瞭然だから

できたら感想聞かしてくださいな

991 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 05:48:25 ID:J2kENcnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>988
ほら新基地建設反対県民投票連絡会のチラシに普天間は世界一危険な飛行場と言ってるよ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/21/8679946a6e40495e4cf3aebb795d6639.jpg

992 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 07:42:46 ID:xYiPoAPA [ 244.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>989
何度もいうがリスクや負担は辺野古だけじゃない >>584

内陸部訓練飛行中の墜落では海への回避はできない

危険性の確率を出せないなら、数値での比較では表せない問題だと言うこと。
たとえ確率が出たとしても危険性の許容値が無いのだから判断が出来ない。これは人口密度や基地規模にも当てはまる。

基地規模については運用次第で様子が大きく変わる。横田の例もあるし今後オスプレイは増加予定

メリット・デメリットは辺野古や名護や北部がどうなるのかということ
中南部の発展は北部に還元されない。北部はメリットが無いのにデメリットだけを負担する
補助金で解決できてるの?名護市議会工事反対で辺野古は不透明

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 07:49:33 ID:SrJL4Frw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>990
辺野古の上だけ飛ぶの?
市街地の上は飛ばないの?

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 08:52:06 ID:Uj1dJznQ [ p219252-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
飛ぶんじゃね?

宜野湾市普天間のオスプレイも、南部那覇上空をよく飛んでるし。

995 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 08:54:38 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
厚木基地は騒音などの負担軽減の為に岩国にもっていっているけど
負担軽減にならないとか頭大丈夫か?

996 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 09:35:10 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
伊丹空港にしてもそう
国際線は新たに作った関空に移管して伊丹空港周辺の負担軽減をしたんだが

997 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:29:22 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>993
なぜ嘉手納基地には反対しないのでしょう?

998 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:32:15 ID:BuPHmlmg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
厚木から岩国に行った奴は厚木に帰ってこないだろ?
沖縄の場合、戻って来るんだわ(笑) それどころか、無関係の基地(米本土所属)の奴とか、シレッとやって来て訓練してるし。

後、民間の定期運航の奴と比較しても無意味だって分かるよねぇ?(笑)

999 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:34:18 ID:BuPHmlmg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>997
反対してる奴はいるだろ!
普天間ー辺野古が今はクローズアップされて目立たないだけ。

1000 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:35:52 ID:BuPHmlmg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
次スレで会えるかは、俺の気分次第(笑)

名前: E-mail(省略可)
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