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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.8
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/23(日) 09:14:51 ID:7z+yklig [ KD182251251004.au-net.ne.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.7
http://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1543840735/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/23(日) 11:26:12 ID:cYOLwiNw [ p247084-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
前スレが埋まるまでの遊び

        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/23(日) 11:27:19 ID:cYOLwiNw [ p247084-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
前スレが埋まるまでの遊び

    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) ウンコッコー!
  ,―    \( ・∀・)
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/23(日) 11:36:36 ID:l4Eb6ZOQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
なんでこんなに必死なの?

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/23(日) 11:38:40 ID:gYyKfZ+g [ p887174-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
「前スレが埋まるまでの遊び」こんなのが始まったらツマラン。

このスレ潰して、全スレ埋まった後に再度立てたらどうかな

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/23(日) 11:42:03 ID:l4Eb6ZOQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
Part.8のみスレタイ変更して新しく建てたらどうだろう

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/26(水) 12:09:52 ID:NGcastQQ [ sannin29205.nirai.ne.jp ]
経験も実績も無い軽薄なわらばーたちに振り回されて、県民投票だって?
思いつきで始まった学生サークルイベントのノリだね。
政治的な活動をするなら各方面の思惑、情況を綿密に検討して
過去から学び未来につなげるために慎重に行動するべきだ。

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/26(水) 19:07:14 ID:B82sfcbg [ p1158047-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
寄宮の特徴を残したままですな

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/26(水) 20:12:55 ID:UuUqQbzg [ p791104-ipngn200516yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
寄宮は最低10人はいるぞ。ごっちゃにしないでおくれ。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/26(水) 21:03:29 ID:7+n4NS1Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
「(知事は)県民投票条例に抵触している」。松川正則市長は25日の会見で、
玉城デニー知事が土砂投入翌日の15日に辺野古へ足を運んだことを問題視し、
情報提供を客観的・中立的に行うことをうたった県民投票条例11条に抵触すると痛烈に批判した。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/364212


県民投票も終わったし知事も終わったな

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/26(水) 23:55:45 ID:RoPOKCrw [ sp49-106-202-55.msf.spmode.ne.jp ]
寄宮って懐かしいな。
宜野湾市松川市長の言うことが正しい。
知事自ら反対派の応援に行くなんて、アホだろう。
それを諌めない県幹部も同罪。従って県民投票は
意味ない。

12 名前: 8 投稿日: 2018/12/27(木) 05:59:09 ID:jlG/QVpQ [ p544139-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>9
ok、なんとなくだが貴方じゃないんだよな。
俺もocnだから時々巻き添え喰って、嫌になる。

13 名前: 8 投稿日: 2018/12/27(木) 06:17:32 ID:jlG/QVpQ [ p544139-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
っていうかさ、
安倍政権の無策の責任の所在は、沖縄の民意の分裂にある、みたいな話に仕立て上げられてるだろ。

安倍晋三が、平気で梯子を外す奴だってことを忘れてないか?
盟友みたいに評価してた森友学園の籠池夫妻は、結局どう扱われたっけ?

14 名前: 8 投稿日: 2018/12/27(木) 06:24:38 ID:jlG/QVpQ [ p544139-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
そんな奴とその取り巻きが、
粛々と…とか、寄り添って…、とか、丁寧に説明して…とか、

その言動に全面的な信用なんて寄せられないんだよ。
辺野古移設反対とは、決して普天間の固定化を望んでるんじゃなくて、
現地の地盤すら危ういという状況下で、
根拠も説得力も欠いたまま「辺野古が唯一」と強引に進める姿勢に
反対してるんだよ。

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 06:40:32 ID:39LEbicw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>14
那覇空港も軟弱地盤だね。
同じくSCP工法で工事でやれば地盤は改良できるので問題ないな

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 07:03:19 ID:P2O9aM4w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・新関西空港なんて毎年沈下分をジャッキアップしてるだろ。
軟弱地盤は空港設置基準に問題ないだろ。アホはだまされる。w

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 07:55:09 ID:39LEbicw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
この辺のデマ元はほとんどが基地反対派の司令塔、北上田から
翁長もデニーもこいつからクレームが来たら動かないといけない
https://blog.goo.ne.jp/chuy

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 08:40:53 ID:K9EsJrlA [ 104.238.62.115 ]
民間の会社も攻撃の的にするとはホント迷惑な話だ

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 09:01:54 ID:M6ptF1mg [ p478120-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今朝の沖縄タイムスに
県民投票で「賛成」「反対」以外の意見ならば白票を投じるか棄権する方法もある
みたいな記事があった

ということは、
白票と投票しなかった人たちの票は「どちらでもない」「わからない」「興味がない」などの整理になる
これら票は一定数でてくると思われるが、そうなったら県民投票での民意って示されたことにならないよな

これってやる意味あるの?

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 10:47:56 ID:i0vTtcww [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
辺野古米軍基地建設のための埋立てについて

賛成の人は賛成欄に○を
反対の人は反対欄に○を

記入してください

@@@

これが県民投票用紙の内容なんだが
まずはこの質問内容がおかしい「辺野古米軍基地建設のため埋立てについて」とあるが
辺野古には既に米軍基地があるし埋立ては辺野古米軍基地建設の為ではなく滑走路の為の一部埋め立て工事である。
それと何より普天間返還のロードマップが見えてない中で宜野湾市民に投票をやれと言うのは無理がある。

最初から投票の内容の間違えていると分かっているのに県は6億円もかけ訂正もしないでやるつもりなのだろうか
それとも ”普天間基地県外に行く行く詐欺” でオジィオバァを騙して辺野古埋立にが反対と投票させるつもりなのだろうか?

このような欠陥県民投票には答えられないし答えるべきではない
ボイコットこそが欠陥県民投票に対しての意思表示ではないかな
みなさんもボイコットを呼びかけましょう

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 11:20:23 ID:GvgyeHBA [ sp49-104-28-218.msf.spmode.ne.jp ]
>>19
白票、棄権ありきの県民投票じゃ、選択肢を変えるかそもそもやらない方がいいな。わかってやるからタチが悪い。税金の無駄だし

>>20
県民投票の結果で埋立反対→じゃ海側ではなく山側になら基地を広げていいんだね。地盤的にも安心だし土砂も投入せず海にも優しいWinWin。はい解決!

、、、↑てなことになっても、反対派の人はいいんだろうな。問題は辺野古の移設のための工事じゃなくて埋立なんだからは

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 11:30:46 ID:PwJSHs3w [ p669141-ipngn200501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>21
シュワブ陸上案は、周辺集落への騒音が懸念されたので早い段階で消え、
埋め立て案とかメガフロート案が論議されてた。

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 12:06:22 ID:AQz2wDGA [ U080192.ppp.dion.ne.jp ]
>>16
関空のジャッキアップは施設の話だ。
重要な滑走路は、大規模なかさ上げ工事をするか、防潮堤をどんどん積み増している。
この前の台風で滑走路の浸水被害で関空が閉鎖に追い込まれただろう?
辺野古でも同じことが起こる。そのことを明らかにしてくれてありがとうな。

滑走路のかさ上げ工事は、軍の運用を止めて実施するしかないだろう。
その間は、海兵隊はやっぱり普天間に戻ってくるってことだな。
結局、沖縄に海兵隊がとどまる以上、普天間は手放せないってことだ。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 12:24:39 ID:39LEbicw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>23
軟弱地盤が関空の冠水だと思ってるのかw

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 13:03:06 ID:i0vTtcww [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>21
いやいやいや(笑
陸上もダメだ県外だ!って言う反対派もいるので
反対派にとっても欠陥県民投票になるね

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 14:11:29 ID:P2O9aM4w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>23

・軟弱地盤が問題じゃなかったのかよ? 羽田なんかヘドロの上に
造成してるけどな。w

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 15:54:47 ID:AQz2wDGA [ U080192.ppp.dion.ne.jp ]
>>26
膨大な金と工期をかければ、辺野古だって何とかなるとは思う。

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 16:08:16 ID:FnEedRzw [ sp49-104-7-222.msf.spmode.ne.jp ]
>>22
だって埋立が最重要だからこの問いかけなんでしょ

埋立>>…>>騒音、普天間の危険性

っことだよね
今回の県民投票からすると

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 16:20:04 ID:AQz2wDGA [ U080192.ppp.dion.ne.jp ]
でもさ、辺野古を埋め立てたとしても、普天間の危険性は除去できない
可能性もあるって、防衛大臣が国会で答弁しているんでしょ?
そこは宜野湾はどう担保しているの?
役に立たないかもしれない埋立てに賛成するまえに、
埋立てが役に立つって確証をとらないといけないのでは?

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 16:22:41 ID:i0vTtcww [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>27
あれ?軟弱地盤で浸水被害が起きるので滑走路は作れないって主張だっただろw

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 17:10:47 ID:+sQkks+A [ om126133243068.21.openmobile.ne.jp ]
ローラの発言にすがるしかなくなったか?

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 17:27:43 ID:LISEHJpA [ KD106161219045.au-net.ne.jp ]
クロちゃんの国民投票ができて、何で辺野古の県民投票ができない?!!!

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 17:29:12 ID:rFEtmqDg [ z132141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
移設賛成の理由に危険除去って言う人多いけど、危険なのは飛行場(場所)よりも市街地上空で訓練する米軍とその訓練地を提供している日本政府だと思う。
17:26今もヘリが低空飛行訓練やってるよ。

普天間区民だが県民だから投票はしたい。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 18:03:17 ID:j17RUudQ [ p713021-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
普天間周辺に住んでる人って、自分らの事を「普天間区民」って称しているの?

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 18:34:14 ID:u5K3QUnw [ KD182251067060.au-net.ne.jp ]
>>34
以前からここ沖縄まちBBSには様々なIPを駆使して書き込む「一人で何役もするブさよ」が存在する。
定期的に奴はへまをする。
まぁ、そうゆうことだよ。

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 19:09:33 ID:VbbxBJng [ sp49-106-202-141.msf.spmode.ne.jp ]
沖縄県民ですが反対派が反対なのは
十分分かったので住民投票はいらないです。
反対派は自分の言動の責任をとって
新しい移設先を探してきてください。
ヤダヤダギャーギャーというのは聞き飽きました。

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 19:30:17 ID:IJ5NNSpg [ p465248-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>19
普段の選挙も、国会も、ずーっとそうだったじゃん。

38 名前: 8 投稿日: 2018/12/27(木) 20:17:16 ID:IJ5NNSpg [ p465248-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>36
米側から、沖縄駐留でなくても構わないとの発言が何例とあります。
その全てをここで挙げろという反論は受けません。
(もしそうしたいのであれば、其れはあなたのサボりです)

尖閣への中韓の干渉に米側が正面切って対応してくれた事、ありましたっけ?
安倍は外交の達人との触れ込みですが、
領土問題で絡む相手のプーチンから、日本の主権を問われる程度の奴。

そんな立場から、「だったら代替案を出せよ」とか、
上から目線で言われたくないです。
それ、移設工事への納得が得られていない現状への苛立ちの表れか、
或いは、代替案を丸パクりしたいんですか?

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 20:26:21 ID:+sQkks+A [ om126133243068.21.openmobile.ne.jp ]
ウーマン村本とか、ローラに頼るしかないのかな?
(笑)(笑)(笑)

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 20:46:27 ID:j17RUudQ [ p713021-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>39
何が(笑)(笑)(笑)なんだ?

日本を代表するコメディアンとファッションモデルだろか(多分)
多分?日本を代表する芸能人・ファッションリーダー()を小馬鹿にするなよ!

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 21:14:43 ID:rFEtmqDg [ z132141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>34
普天間周辺ではなくて普天間に住んでいる1区~3区まである。

42 名前: 8 投稿日: 2018/12/27(木) 21:15:32 ID:IJ5NNSpg [ p465248-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
頼るというよりも、応援の姿勢が嬉しい。
誰かさんの「寄り添って」ない、「粛々」とも言えない
強引で性急な実状と異なる詭弁とは、確実に違う。
類は友を呼ぶ政権運営に、辟易どよ。

笑笑…でなく、説得してみてくれ、
疑念を抱いてる者をよぉ、頼むからさぁ。

その努力が常に足りないから、馬鹿にされて、
北方の領土問題にまで影響し出してるじゃん。

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 23:10:12 ID:ALBVEyzQ [ p408248-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ネイティブ野崎

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 23:26:32 ID:rzzY1GhQ [ KD182251251037.au-net.ne.jp ]
どちらが上から目線なんだか…。
これまでの経緯を知ってて言ってるのかね?
「最低でも県外」を公約にして、玉城知事も所属していた民主党が政権奪取。
しかし、民主党は最終的に辺野古移設案を閣議決定した。
「政権主導でも県外移設は不可能」「辺野古案が唯一」
民主党政権はそれを根拠付けてしまったんだよ。

容認派が求める「普天間基地返還の代替案を出せ」が上から目線とは勘違い。
誰が、どんな方法で、何年かけて普天間基地返還を実現させるのかを説明するのは反対派の方だろ。

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/27(木) 23:27:53 ID:fFkiP7Zw [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
立憲民主・阿部知子衆院議員が辺野古で抗議活動中に「排除」される
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000590-san-pol

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 01:16:28 ID:7LqjTDGA [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
ローラさん巡り「どんな立場でも言論の自由」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000035-asahi-soci

言論の自由を否定しているわけじゃないのを理解して内容だね
沖縄県知事は素人かな?

言論の自由をいうなら、批判(これも言論の自由)されることも覚悟しなきゃな

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 08:27:17 ID:8s/G3aoQ [ sp49-104-7-222.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古問題で安倍現総理の批判をする輩は、政権批判のための反対だということがよくわかる書き込みばかり
辺野古移設ってのは1996年の橋本龍太郎と太田知事からの積み重ねだから、一政権の話じゃないのにな
自民党のみならずデニー知事も認めた民主党案でもあるのに、、、

だから反対するなら代替案が必要なんだよ
丸パクリするのか?なんていうヤツもいるが、仮に丸パクリでも県外になるならいいのでは?と思うが、やはり基地のことはどうでもよくて、批判したいためなのだなと思うよ

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 16:34:17 ID:62Et4tzg [ U080192.ppp.dion.ne.jp ]
代替案は石垣島でいいよ。尖閣にも近いし。抑止力としては最適な場所。
国防優先の石垣島市長も市議会も賛成するはず。

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 16:44:06 ID:62Et4tzg [ U080192.ppp.dion.ne.jp ]
民主党案が辺野古に回帰したのは、自民党の息のかかった官僚による
資料の改ざん、うその報告書が原因だった。
って当時の総理が最近いいわけしてるね。
「資料の改ざん」は最近の安倍政権でよく出てくるから信ぴょう性はあるかも

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 16:55:59 ID:EPzyPiXw [ sp1-66-101-60.msc.spmode.ne.jp ]
はいはい

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 17:07:37 ID:OeAjTpkw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>49
そりゃ大問題だな
なぜ国会で取り上げない
森加計以上のネタじゃないか

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 20:13:44 ID:7Xck/qZA [ 255.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄に押し付けたいからに決まってる

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 20:56:40 ID:k5R/CTDw [ FLA1Aac036.okn.mesh.ad.jp ]
>>51
当時の総理ってだれだよ。
まあ、いずれにしても、現在も信用されていないってことだろうが

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 23:37:16 ID:eKkbgHew [ p283072-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄の米軍基地は全部、沖縄が自発的に悠長したもの
しかも土地は、元々誰もいない何もない無価値の原野だったところ
そこに巨大産業である米軍基地
米軍誘致で地元民は大儲け、それが基地利権に群がる地元民のルーツ
カネモーケで基地フェンス際に自発的に移住したくせに、今さら騒音だの危険だのワガママもいい加減にしろや

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/28(金) 23:39:33 ID:eKkbgHew [ p283072-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
タイプミス
悠長× ー> 誘致○

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 00:26:06 ID:p6S6tQVg [ KD182251255044.au-net.ne.jp ]
誘致したのはキャンプシュワブだけだろ
それに普天間は元々から人いたぞ

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 00:38:04 ID:6p+CARyg [ 32.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
キャンプシュアブは誘致なの?
ソース示して下さい

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 00:46:02 ID:bFvd+Low [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
百田氏、ウーマン村本のローラ擁護に「虫良すぎ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181228-00430940-nksports-ent

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 01:29:54 ID:xyGHzOYg [ 159231014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>44
お前、もっと勉強しろよ。
稲嶺知事前後辺りからの沖縄県と政府の交渉経緯位からな。

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 01:38:19 ID:xyGHzOYg [ 159231014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>44
あ、あと比嘉、岸本名護市長時代の国、県含めての政府に対しての対応経緯もな。とにかくお前、勉強不足。

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 07:51:17 ID:ActEQ3eA [ 045220014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
官制住民投票

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 10:16:35 ID:2Roj4kLQ [ KD182251251006.au-net.ne.jp ]
>>59-60
「政権主導でも移設先の変更はできなかった」
その反論がそれなのか?…わからん。

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 10:17:21 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ホントホント、最近はローラのように不勉強の人間が政治を語りすぎ

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 10:37:49 ID:vSgPEmDw [ KD182251255034.au-net.ne.jp ]
とは言ってもローラが真逆の事言ってたら絶賛してただろうに

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 10:43:26 ID:eVEdj1RQ [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
なぁ人間だっていい人と悪い人の二種類だけじゃないだろ?100人いれば100種類違うじゃん。なのに基地賛成か反対の二択しかない県民投票ってどうなんだろ?反対だけどしかたないんじゃね?とか思ってる人だっているんじゃねーの?

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 10:54:46 ID:kNjKvQlw [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>65
別の手段でその思いを、発信すればいい。
これだけメディアが発達してるんだから。

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 11:10:57 ID:eVEdj1RQ [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>66

ここで書いたらいかんかった?

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 11:40:51 ID:CNxUxa4w [ z132141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
今後どのようになろうとも

大半の民意で誘致した。
大半の民意で阻止された。
大半の民意に反して造られた。

県民投票で結果を後世に残したほうが良いと思う

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 12:04:20 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>64
真逆の事を言ったらこうなる

侮辱発言 撤回を要求/県マス労など ローラへ抗議

参考例

侮辱発言 撤回を要求/県マス労など 百田氏へ抗議
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/174131

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 12:07:45 ID:UzqSeORQ [ 113.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
国民は主権者として選挙権がある
市民は首長や議員に自らの意思表示まで負託した訳ではない
辺野古移設反対が普天間固定と考える人の移設賛成の機会を奪うことにもなる
市民の投票する権利を首長・議員が奪うことは許されないと思う

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 12:18:01 ID:vSgPEmDw [ KD182251255034.au-net.ne.jp ]
>>69
いや君達保守側の人間からするとって意味だよ

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 12:53:45 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>71
言論弾圧はしませんよ(笑)

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 13:20:15 ID:vSgPEmDw [ KD182251255034.au-net.ne.jp ]
>>72
論点すり替えるなよ。ローラが辺野古賛成なら絶賛してただろ?
フィフィ応援したらいいよ

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 13:44:28 ID:LD5PsOvQ [ 109.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古はオスプレイ想定でなく新飛行場基地かな

【沖縄の真実】 辺野古『新基地』建設 政府が隠す新機能とは
https://mat ome.naver.jp/odai/2145690847743342401
>オーバーランを 300mずつ確保しつつ、アメリカ軍の要望である 1800mを維持するために、オーバーランも滑走路とまったく同一の荷重支持能力を有する高規格舗装とした。
これで離陸時に、オーバーランを滑走路として使用することができる。
実際の滑走路長は、 1800mなのである。
これなら、オスプレイだけでなく、C-130輸送機も離着陸できる。

出典 沖縄防衛局 調達部
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/chotatsu/hyoukayouyakuhosei/12.pdf

在日米軍と自衛隊の再編計画
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/issue/0541.pdf
>(K)C-130 の最大離陸距離は約 1,573mである

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 14:13:59 ID:LD5PsOvQ [ 109.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
ハンセン陸上案ならこんなに揉めなかったかも

「使えない」辺野古新基地と幻の代替案
Apr. 18, 2017
https://www.businessinsider.jp/post-19525
>ハンセン陸上案は、96年12月のSACO(日米特別行動委員会)最終報告の段階で検討対象から除外されている。「演習場の真ん中に滑走路を造れば、演習ができなくなる」との米軍内部の反発が理由だという。これについて小川氏は「米側に否定されたのは防衛省が出した案でナンセンスな代物だった」と言う。
小川氏のハンセン陸上案
>「キャンプ・ハンセン南端の、この場所であれば訓練に支障は生じません。両端を延ばせば、普天間と同規模の2500メートル以上の滑走路建設も可能です」

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 14:17:10 ID:LD5PsOvQ [ 109.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
小川氏のハンセン陸上案

普天間漂流―軍事的リアリティを踏まえた効果的な交渉の不在
2014年02月01日 小川和久
https://www.huffingtonpost.jp/kazuhisa-ogawa/futenma-drifting_b_4709918.html
>鳩山内閣時代の普天間飛行場移設問題の迷走は、ひとり鳩山内閣の問題にとどまらず、外務省、防衛省に代表される日本の官僚機構の能カレベルを余すところなく浮き彫りにすることになった。
>普天間飛行場移設問題は2010年5月はじめの段階で決着しかけていたが、残念ながら、日本側のコミュニケーション不足から問題が生じた。米政府側は私の提案を肯定したうえで「色々な政治家が『首相の使者』と名乗ってやってくるが、小川案に一本化してもらえないだろうか」と求めたが、藤田議員からの連絡に対しても鳩山首相も佐野秘書官も応答しなかったのだ。米国側が辺野古案に戻すことにしたのは、ひとえに日本側の責任である。

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 14:28:24 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>73
事実をいわれムキになってますな

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 15:58:24 ID:fk0B3yiQ [ p183137-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今回の県民投票をやりたくないが為の論法には辟易する
ものがある。
「賛成と反対しかなく選択肢がない」などと駄々をこねている。

前回の知事選でも「佐喜真と玉城を足して2で割る」などという
あやふやな選択肢はなかった。
県民が、佐喜真と玉城を比較検討して、より良い方は
どちらかを考えて有権者は選択する。

選択肢がないと思えば棄権する権利がある。
負けるのがいやだから、投票させないという一部会派の戦略は
道義的過ちである。

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 16:22:55 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>78
選挙で言えばデニー知事が勝てば佐喜真が負けますが
辺野古埋め立て反対が勝っても
辺野古の埋め立ては止まらない
仮に止まったとしても普天間の危険性の除去にはならない
そもそも論として投票内容がおかしいという問題がある

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 16:47:44 ID:e1gyr9Ng [ KD182251251017.au-net.ne.jp ]
>>78
・普天間基地問題が置き去りにされてる
→埋立ての是非を問うだけのもの。

・法的拘束力もないものに5億5千万円
→知事自ら「民意は示された」を繰り返してるのに。

・辺野古区民は条件付き容認
→その他、県民の様々な思いも反映されない。

県民投票自体に問題あるとは考えんのか?
自治体で反対意見に少しは耳を傾けてみては。
一部会派云々とあるが、それ言ったら県民投票自体が「政争の具」にするため実施したいのだろ。
玉城知事もゲート前の人達とズブズブだもんな。

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 16:51:32 ID:k9KV/ECA [ FLA1Aac036.okn.mesh.ad.jp ]
工事関係者は政府とずぶずぶ

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 16:54:39 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>81
金秀とデニー県政か

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 17:46:22 ID:UB/6CK9w [ p703186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖電と仲井眞とか

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 17:47:28 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
金秀はトップが選対に入るからね
凄いわアレ

85 名前: 8 投稿日: 2018/12/29(土) 18:00:52 ID:UB/6CK9w [ p703186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>44
>>47

だからこそ、県民投票が必要だと思う。
民主主義の在り方についての考え方の根幹は、
一致してると思う。

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 18:11:19 ID:iGVRg0SA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>85
欠陥県民投票に不参加を表明
これもまた民主主義だと思う。
共産主義だと絶対参加ですもんね

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 18:21:59 ID:6ZIbQSsw [ softbank126084246031.bbtec.net ]
そもそも、総理の安部にも辺野古を止める力はない。

88 名前: 8 投稿日: 2018/12/29(土) 18:25:09 ID:UB/6CK9w [ p703186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>47
「仮に丸パクリでも県外になるならいいのでは?と思うが、やはり基地のことはどうでもよくて、批判したいためなのだなと思うよ 」

その批判については、違う。断言する。寧ろ、
「1996年の橋本龍太郎と太田知事からの積み重ねだから、一政権の話じゃないのにな
自民党のみならずデニー知事も認めた民主党案でもあるのに、、、」
について言及してくれていて、少しホッとした。

翁長もデニーも、嘘吐きでいたくはなくなったんだよ。
だから離れた。そして知事になった。
そういう彼等に思いを寄せたい、有権者が居るんだよ。

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 18:34:00 ID:a4fpO/Ug [ KD106161233068.au-net.ne.jp ]
>>80
普天間閉鎖 ≠ (イコールじゃない) 辺野古新基地建設 だぞ。
普天間閉鎖は普天間閉鎖で、新基地反対は新基地反対だ。

法的拘束力が無かったら何だというのでしょうか?w
逆に言えば、お上が御沙汰を示したら無条件で受け入れないといけないのでしょうか?
反対の意志を示すことがいけないとでも?

お金のことを言っておられるようですが、5億5千万円という額に拘る理由は?
新基地建設、基地機能維持、安保に関わる思いやり予算・・・。額だけ言えば比較にならないのでは?w

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 18:39:28 ID:a4fpO/Ug [ KD106161233068.au-net.ne.jp ]
予算の使い道について批判はつきものです。
それは、国政・県政いずれも同じ。
個人的には、予算やその執行よりも、決算についてもっと精査する必要があると思います。

とにかく、沖縄の現状についてはもっと世界に発信する必要が絶対にあります。
それについての経費は必要なものとして受け止めるべきだ。

個人的に文句があるのであれば、個人で法的手段をお取りになればよろしい。

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 18:40:41 ID:a4fpO/Ug [ KD106161233068.au-net.ne.jp ]
そういうわけで、平成31年2月24日(日)は、国民投票へGO!

92 名前: 8 投稿日: 2018/12/29(土) 20:23:19 ID:UB/6CK9w [ p703186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>47
「丸パクリするのか?なんていうヤツもいるが、仮に丸パクリでも県外になるならいいのでは?と思う」
ほら、ウチナンチュなら、そうだろ?


辺野古への移設反対の意見は、普天間基地の固定化希望じゃないんだよ。
何度も書いてきたけど。

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 20:25:44 ID:xfUysWaw [ KD182250254010.au-net.ne.jp ]
>>79
知事選期間中「沖縄県民の7割が辺野古移設に反対」という情報が流れ、
容認の方々は皆「そんなに多いはずがない」と強く否定していた。

仮に51対49などという僅差になれば、
その左証となる。
又、宜野湾、名護の当事自治体が、容認多数となれば、
大きなインパクトとなる。

94 名前: 8 投稿日: 2018/12/29(土) 20:32:22 ID:UB/6CK9w [ p703186-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
有権者が投票の権利を、参政権そのものを棄権するような前例を、沖縄で作ったら駄目!

是も非も、きちんと託すべき!

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 21:02:58 ID:xfUysWaw [ KD182250254010.au-net.ne.jp ]
>>79
県民投票を正々堂々戦うのなら、CMをバンバン流すべきだ。
宜野湾市長が「苦渋の決断として辺野古移設を容認します。」と
訥々と語れば、かなり効果がある。

辺野古反対の人達も、昔の映像を使い、沖縄基地問題の歴史的経緯を
振り返る。

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/29(土) 21:13:16 ID:xfUysWaw [ KD182250254010.au-net.ne.jp ]
>>79
本当は、辺野古容認派の県民投票勝利条件のハードルは
非常に低いんだよ。
宜野湾と名護だけ賛成多数をとればいいんだから。

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 00:00:21 ID:WNYwhTKg [ KD182251251013.au-net.ne.jp ]
>>89
だから、その「辺野古移設をせずに普天間基地を返還する」ができなかっただろ。
公約を掲げた民主党政権が辺野古移設を閣議決定した。無条件返還も移設先変更もできなかった。
普天間基地返還の条件(キャンプシュワブへの移設)を中止すれば、現時点では返還されないのとイコールだよ。
「移設と返還は切り離せ」は自己都合の考え方。通用しないよ。

玉城知事が知事選で当選して何度も「民意は示された」と公言してる。
あれは根拠もない発言だったのか?「民意を示すのがいけないのか?」じゃないだろ。自己満足の為に大事な県費を使うなよ。

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 00:01:50 ID:Yj0Rg0OA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>95
宜野湾市が恐れているのは普天間の固定化です。
辺野古反対なら普天間の固定化の恐れがある。

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 00:06:21 ID:WNYwhTKg [ KD182251251013.au-net.ne.jp ]
辺野古区、県民投票に反対 「やる必要はないのでは」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/358635

辺野古区の「条件付き容認」の民意はどうなってる?
20年余りも進展のなかった普天間基地問題が、本来ならこれで決着は付いた様なものだ。
だが、辺野古区民の民意は県民投票では潰されるだけだろうな。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 03:33:23 ID:DQsuHALg [ 159231014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>62
これまでの経緯からの、反論なんだが。民主党政権云々よりも、その前後の政権含めての対応、経緯だよ。

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 03:45:18 ID:DQsuHALg [ 159231014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>86
民主主義と自分勝手な主義主張を混同するなよ。

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 03:52:04 ID:Yj0Rg0OA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>101
自分勝手とは誰ですかね?

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 10:28:50 ID:7CxRsi7g [ tcatgi128040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
県民投票をやるなら
ついでに
島ごとに東京都になりたいか投票したら
面白い結果になるよね。

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 10:38:27 ID:z56e7Wwg [ KD182251251047.au-net.ne.jp ]
>>100
後ろ向きなんだな。
俺はこれまでの経緯から「どうするか?」を言ってる。
20年余り進展のない普天間基地。民主党政権の「最低でも県外」で何かしら動きがあると期待した…。
しかし、結果は辺野古回帰。それからは現状打破の為に移設容認派になったよ。
あなたは未だに過去を主張するだけか。
早いとこ反対派の「普天間基地返還ロードマップ」が見たいもんだ。

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 10:46:13 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>97
個人の意見を自己満足で片付けたら話し終わりだろ(笑)
いつまで旧民主党政権の話ししてんの?話し遡らせるのがokなら戦前まで行くぞ、いいのか?(笑)

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 10:47:27 ID:SZtPWfuQ [ FLA1Aad057.okn.mesh.ad.jp ]
辺野古が埋め立てられて滑走路ができたら普天間が固定化されなくて済む

って、日本政府もアメリカも米軍もさらに言えば自民党の議員が個人的にも
だれも言っていないし、保証されていないことを、宜野湾市民は盲目的に
信じている人多すぎない?オーム真理教と一緒で洗脳がひどいな。
いっそのこと、現政権と自民党執行部を破防法で摘発すべきじゃない?

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 10:52:09 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>104
ロードマップ?
憲法改正で安保破棄でいいんじゃね? 9条と抱合せでもいいよ(笑)
国民投票やれよ。それも金かかるから嫌よ嫌よってか?(笑)

それとも何か? 米軍が居ないと困る既得権益でもお有りなのかな?(笑)

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 10:58:07 ID:SZtPWfuQ [ FLA1Aad057.okn.mesh.ad.jp ]
法律や条例で制定された国民による投票行為は、
憲法で保障された国民の基本的権利であり、民主主義の根幹である。
即、投票とは、為政者が国民の代表であることを証明する唯一のもの。

その投票で選出された議会の議員さんや首長さんが、
その投票自体を否定する事は、親殺しにも匹敵する。

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:03:10 ID:z56e7Wwg [ KD182251251047.au-net.ne.jp ]
>>107
戦前とか見当外れなレスじゃなくてよかったよ。
安保破棄で自衛隊を軍として強化していく…って意見か。
米軍を追い出す為に軍事力増強ってのは筋が通ってはいるな。もちろん核保有もだよな?

俺は米軍に頼らない国防がコスト高いし、米国も敵に回す恐れもあるから賛同はしないが。
それより、反基地勢力は自衛隊すらアレルギーみたいだけど?
軍事力増強なら俺よりそっちの説得をしてみては?

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:04:28 ID:ZzrFqNfg [ 103.5.140.148 ]
例えば普天間基地の移転に関して反対か賛成かだけの県民投票があれば
辺野古反対派は当然反対する癖によく言うね
県民投票の内容が問題あるんだよ

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:05:36 ID:ZzrFqNfg [ 103.5.140.148 ]
>>107
普天間返還のロードマップは示さない?
じゃ県民投票に参加しなくてもごちゃごちゃ言うな

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:06:00 ID:SZtPWfuQ [ FLA1Aad057.okn.mesh.ad.jp ]
日本国内にあるすべての米軍基地に、国連軍を誘致。当面は常任理事国の
アメリカ軍、ロシア軍、フランス軍、中国軍、イギリス軍の駐留を認める。
お互いがけん制しあって訓練はできなくなる。
飛行場も移動に伴う離着陸のみになり、危険性は格段に低くなる。

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:09:01 ID:z56e7Wwg [ KD182251251047.au-net.ne.jp ]
>>106
普天間基地返還はSACO合意でも明文化されてる。
返還には8条件があるが、条件成立を阻害してるのは反対派だろう。
辺野古移設を邪魔しながら「政府は普天間基地を返さない!」だと?
俺から見ればマッチポンプでしかないが。

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:10:10 ID:h3MlV9gQ [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>112
限りなく実現不可能そうな妄想を書き連ねられても
普天間・辺野古飛行場問題にとって、1ミリも貢献しないと思うんだけど。

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:14:19 ID:RXfdrs9w [ 103.5.140.150 ]
>>112
普天間基地は国連も使うんだけどこの程度も知らないのか

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:15:29 ID:SZtPWfuQ [ FLA1Aad057.okn.mesh.ad.jp ]
日本に対する武力攻撃は、5か国に対する攻撃とみなされる。
日米同盟より強力な抑止力になる可能性がある。

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:18:12 ID:SZtPWfuQ [ FLA1Aad057.okn.mesh.ad.jp ]
>>115
普天間基地に中国軍機が離着陸したなんて聞いたことないが。
事実誤認も甚だしいな。

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:22:34 ID:SZtPWfuQ [ FLA1Aad057.okn.mesh.ad.jp ]
 @海兵隊飛行場関連施設等のキャンプ・シュワブへの移設
 A海兵隊の航空部隊・司令部機能及び関連施設のキャンプ・シュワブへの移設
 B普天間飛行場の能力の代替に関連する、航空自衛隊新田原基地及び築城基地の緊急時の使用のための施設整備は、必要に応じ実施
 C普天間飛行場代替施設では確保されない長い滑走路を用いた活動のための緊急時における民間施設の使用の改善
 D地元住民の生活の質を損じかねない交通渋滞及び関連する諸問題の発生の回避
 E隣接する水域の必要な調整の実施
 F施設の完全な運用上の能力の取得
 GKC−130飛行隊による岩国飛行場の本拠地化

これをよく読んで、実現可能性があるか、賛成派も反対派もよおく考えよう。

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:25:41 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>111
文盲か!
米軍と手を切った後も、なんで普天間に基地が残るんだよ(笑)

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:26:06 ID:h3MlV9gQ [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>115
検索したら、
「(現在休戦中の)朝鮮有事の際」に国連軍が利用するとい事らしいけど?

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:27:39 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>109
勝手に読み解くなよアンポンタン(笑)
誰も、自衛隊を軍として増強なんて言ってないわ!(笑)

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:36:47 ID:h3MlV9gQ [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>118
その、よく意味の分からん@〜Gの箇条書きに対する俺の感想

@海兵隊飛行場関連施設等のキャンプ・シュワブへの移設→「日本政府とアメリカ政府との国家間の合意事項だからなね」
A海兵隊の航空部隊・司令部機能及び関連施設のキャンプ・シュワブへの移設→「日本政府とアメリカ政府との国家間の合意事項だしね」
B普天間飛行場の能力の代替に関連する、航空自衛隊新田原基地及び築城基地の緊急時の使用のための施設整備は、必要に応じ実施→「じゃー実施してね。今現在も普段の話でしょ?」
C普天間飛行場代替施設では確保されない長い滑走路を用いた活動のための緊急時における民間施設の使用の改善→「日米両国政府・防衛軍事関係者で調整するんでしょ?」
D地元住民の生活の質を損じかねない交通渋滞及び関連する諸問題の発生の回避「辺野古はもちろん既存の基地周辺でも往来妨害している左翼連中は全員逮捕して一生牢屋へぶち込めばいいのに」
E隣接する水域の必要な調整の実施「担当部署で法律にのっとってきちんとやってるんじゃないの?」
F施設の完全な運用上の能力の取得「埋め立てて海を飛行場造るのは日米で完全に合意してるんでしょ?埋立地って陸上じゃないの?」
GKC−130飛行隊による岩国飛行場の本拠地化「よく知らないけど、まだ話し合いが付いてないなら双方の担当部署で調整すりゃいいんじゃね?」

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:38:20 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>122
じゃね? だけ読んだ(笑)

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:40:46 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
さて問題です。(笑)
既存の国防力(自衛隊)だけで、何が不足でしょうか?

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:42:14 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
当然、専守防衛という大前提は堅持したままですノート。

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:48:07 ID:h3MlV9gQ [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>124
1.防衛予算
2.国・国民が安心して自衛隊へ国防を任せられる日本国憲法の条文
3.領土・領海を侵犯してくる国に対して本格的攻撃を与える爆撃機
4.領土・領海を侵犯してくる国に対して封じ込める為の攻撃型空母と空母艦隊
5.領土・領海を侵犯してくる国に対して第一義的に反撃するべき大陸間弾道弾の開発
6.先進国の多くが持っている、最終的な反撃手段の核兵器

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:49:29 ID:h3MlV9gQ [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>125
書き込んでる最中に後だしされたわw
その前提なら
1と2と4と5だな。

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:58:25 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>126
ブッブー!(笑)
結局、核だけなんだわ。それも材料も技術も充分あるという。

だがしかし、その議論は全く無意味。何故か? 日本を侵略するメリットが全くないから(笑)

安保なんていう冷戦の遺物に高い金払ってる間抜けがイルポン(笑)

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 11:59:46 ID:h3MlV9gQ [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
個人的には、どこぞの海洋進出・覇権を目指している国が
マラッカ海峡やら南シナ海を武力封鎖したら、これも当然
日本の専守防衛の範囲内だと思っている。
日本の憲法・法的には知らんけど。

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 12:01:51 ID:h3MlV9gQ [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>128
おう!頑張るぜ!
「何も、そこまで過剰にしなくても」と周辺諸国から言われる位に
日本は国防は日米安全保障を頑張るで!

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 12:01:52 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>126
つーか、独立国としてその状況は異常だろ(笑)
とっとと手切れや

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 12:06:57 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
北の黒電話は、米に打ち込むついでに、ヤーパンにも打つだろうね。
でも、そもそもそんなことしないから(笑)

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 12:18:00 ID:ETJKf0Dg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
爆撃機だ攻撃型空母だっていうのが出ていった時点で、早急に停戦に持ち込まないと、相手によっては次は核が来てもおかしくない。

要するに時間稼ぎにしかならない。

ま、そもそも核なんて諸刃の剣だから使わんと思うが(笑)

じゃ、何のための安保?(笑)

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 12:21:04 ID:lRjKgkCA [ 210.160.37.27 ]
>>119
基地が普天間に残る?デマだろそれ

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 12:22:40 ID:z56e7Wwg [ KD182251251047.au-net.ne.jp ]
>>132
黒電話は米国とケンカはしないだろ。
以前「日本を核で沈める」と公言してたが、その恫喝も意味を持ってくるわけだ。
日本はミサイルを撃ち込まれるまで反撃しないし、米国の後ろ楯も断ち切ったのならば。

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 12:28:38 ID:z56e7Wwg [ KD182251251047.au-net.ne.jp ]
中国も米軍をアジアから撤退させたがっている。
在日米軍を撤退させた後、中国が軍事力でアジアへの影響力を増大させるのは目に見えてるな。
そこら辺の「米軍駐留の意味」も日本だけでどうにかできるの?

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 14:49:27 ID:EuUzrXDg [ FLA1Aab015.okn.mesh.ad.jp ]
C普天間飛行場代替施設では確保されない長い滑走路を用いた活動のための緊急時における民間施設の使用の改善

ってのがあるだろ。そのうちの一つは沖縄本当内を米軍は指定しているのだが、
本島内で条件にあてはまるのは、那覇空港のみ。翁長沖縄県知事が那覇空港は
絶対に使用させない。って言ったもんだから、那覇空港の2本目の滑走路建設が
粛々と進んでいる。辺野古の埋め立てと那覇空港の新滑走路の埋め立て建設は
政府の中では、リンクしているん。辺野古が完成したら次は那覇空港に
米軍の基地機能を移す流れになる。そのために、那覇空港に2本目の滑走路が
必要という話。普天間は辺野古飛行場と那覇空港に分散移転するという計画。

もう、普天間固定のほうが沖縄にとって最善の選択肢だろう。

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 15:03:22 ID:cblEOskw [ KD106161216194.au-net.ne.jp ]
>>137
ナーファンチュが、ようやく我が事として基地問題を考えることになるな(笑)

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 15:07:31 ID:nvoc9hEw [ 111.108.7.220 ]
>>137
民間の空港も嘉手納使うし別に問題ないな

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 15:12:49 ID:EuUzrXDg [ FLA1Aab015.okn.mesh.ad.jp ]
>>138
そうなると本当にいいが、おそらく那覇空港とその施設を米軍が使用する
事には、さらなる県民の反発が必至。その結果、8条件を日本がすべて解決する
ことはほぼ不可能に近く、普天間基地は固定せざるを得ない、というのが
米軍の本当のシナリオ。
日本側が条件を満たせなかったのが原因で、普天間が返還されないのだ。
米軍側が合意を破って普天間を返還しないのではない。日本政府の責任だ。

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 15:16:08 ID:nvoc9hEw [ 111.108.7.220 ]
>>140
緊急時や有事の時なんで影響ないわ

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 15:16:51 ID:eYIr8Shg [ FLA1Aaa032.okn.mesh.ad.jp ]
>>139
Cの意味をよく考えようね。
戦争になったら、米軍は那覇空港とその施設、および空港機能、並びに、
近隣の民間施設(学校の体育館、病院、輸送拠点、道路など)を強制的に
接収しますよ、という内容なんだが。

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 16:54:35 ID:hIj72sCA [ p677040-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
形を変えた奴隷国家だから仕方ない>日米関係

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 18:18:09 ID:5vghqp5w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>142
なるほど。単純じゃないのね
辺野古完成して普天間返還されない最悪の未来もありそうだな

145 名前: 8 投稿日: 2018/12/30(日) 18:43:45 ID:Ot5X8I3A [ p592244-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>143
そういう諦観が本当に腹立つんだわ。

仲井眞が、車椅子姿で病気療養のポーズを採りつつ
普天間の辺野古移設を独断で決めた時と同じくらいに。

もちろん、鳩の「方便でした」や、最近の座り込みパフォーマンスも、
クソの極みだと思う、

トランプは、そもそも日本の島嶼部の紛争なんて感心無いでしょ。
現状、誰も得してない「寄り沿って」というワードは、
誰に向けて発せられてるのかな?

146 名前: 8 投稿日: 2018/12/30(日) 18:48:53 ID:Ot5X8I3A [ p592244-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
国家に真の友人なんて、居るのか?
北方領土問題で絡むプーチンからクギ刺された安倍、
だんまりじゃん、百田尚樹とかの論客もよぉ。

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 19:12:13 ID:v6pc8dqg [ KD182251251038.au-net.ne.jp ]
>>118
条件成立で一番ハードル高いのは@〜Aの「キャンプ・シュワブへの移設」だろう。
代替施設建設に時間と費用がかかるからな。
それ以外は調整可能でしょうに。
「固定化が最善」とか呆れるわ。

>>139
那覇空港トラブル:嘉手納基地に着陸した民間機では… 暑い機内に「缶詰め」 4時間半遅れでようやく
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/119055

逆に米軍側にトラブル生じても「使用させるしかない」と思うよな。
ここで「米軍には使用させない」とトラブルを横目にシカトするのか。
ましてや、有事なんてそう度々ある訳じゃないのに。

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 19:59:55 ID:qZXdUSwQ [ 129.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
日本政府「沖縄県への固定化が最善」

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 20:43:40 ID:v6pc8dqg [ KD182251251038.au-net.ne.jp ]
民主党政権が「最低でも県外」を公約に掲げて実現出来なかったからな。
最大にして最後のチャンスがコレ。辺野古移設を「ベター」として進めるしかないのでは?
でなきゃ誰が、いつ、どんな方法で解決してくれるのか?

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 20:55:38 ID:5vghqp5w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>149
民主党政権が県外移設の可能性を示した。
自民政権なら県外移設を実現できるのでは?
デニーは対話による解決を求めている。政府が本気で沖縄に寄り添うつもりなら可能かも

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/30(日) 21:22:07 ID:v6pc8dqg [ KD182251251038.au-net.ne.jp ]
>>150
民主党政権の「最低でも県外」失敗を希望と見てるとは…びっくりだよ。
鳩山氏が辺野古回帰し、辺野古移設にお墨付きを与えたのに「自民党政権は県外移設しろ!」か。
なんで日米合意を今になって覆してくれると信じてるのか。
俺はもう進展ない20年を繰り返したくないのだが。

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 01:10:31 ID:A7WOhwLQ [ sp49-106-214-114.msf.spmode.ne.jp ]
そもそも民主党政権の公約を信じた
奴があほだったと言うこと。
鳩山、枝野の今の行動を見れば
あきらかでしょ。

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 07:18:56 ID:jI/RYHJw [ KD182250254035.au-net.ne.jp ]
今頃になっても「みんしゅがー」を繰り返すのが
安倍支持者の特徴だな。

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 07:23:45 ID:MGTDC9kw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
過去の話ばかり
現政権に期待するのは無理な話ということか
逆に北方領土のように他国に奪われる心配が出てきた
安倍政権大丈夫なの?

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 07:52:42 ID:a4QQD65w [ sp49-104-15-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>153
辺野古移設反対派は民主党政権時を含めた経緯を無視したがるが、自民党政権、特に安倍政権批判のために辺野古問題を利用しているな

政権が変わっても国や行政は連続しているのだから、国同士の約束を反故にするのは大変なこと
民主党政権時は大々的に公約にしていたし、反故にしたことに対して国際的信用を失ったり、デメリットを民主党を選んだ国民が覚悟していたからチャレンジできたわけ

反対派は国民的な議論が必要というが、既にあの時国民的な支持があったのにダメだったことを忘れて何いってんの?って感じ

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 08:53:40 ID:bMr+/Ilg [ softbank218113206208.bbtec.net ]
福島の原発事故も民主党政権時代。事故が起きる前に廃炉にしなかったのが悪い。

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 10:23:58 ID:byhBEvEA [ om126208203239.22.openmobile.ne.jp ]
マスゴミが民主党の応援団みたいなもんだつたし

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 12:59:08 ID:i8imSyjA [ 239.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
安倍ちゃん4島取り返せない宣言しちゃったね
あれ国民の多くが自民に期待してた重要事項だったんだけど

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 13:03:35 ID:4YY5U+iA [ KD182251251038.au-net.ne.jp ]
>>153
あの「最低でも県外の頓挫」を何も感じてないのが理解不能。
反対派にとって民主党政権の前と後では状況が悪化したんだよ?
あと安倍支持者ではない。ただの移設容認派だ。

>>154
反安倍しながら「現政権に期待」してたのかよ。
とりあえず、安倍降ろしに躍起になってる野党に期待してないのは伝わったよ。
俺は現時点で一番現実的でベターなのは辺野古移設案だと思う。
現政権に期待の内容は「1996年の日米合意を日本が一方的に覆してまた一からやり直してくれる」か?

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 16:24:37 ID:Bd7ZyacA [ KD106161234088.au-net.ne.jp ]
私、欲しいです!欲しいです! 絶対欲しいです!!!
周り? 見えてません! 見るつもりもありません! どうせ妄想前回だから、見る必要もありません!

辻褄があっていない? 私の頭の中では完結してるので関係ありません!

移設できればいいんです! 周りの不幸なんてどうでもいいです! 私だけが幸せであればいいんでーーーす!!!

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 18:54:26 ID:eF7l02rA [ FLA1Aab030.okn.mesh.ad.jp ]
政府は「普天間は辺野古に移設できます」って確約してないよね。
米軍も「辺野古ができたら普天間を返還します」って約束していないよね。
あくまでも、計画であり予定である程度の話を先走って信じる?

数億円をあげるので、手続き費用の数十万円を振り込んでください
って話に引っかかってお金を払ってしまう人みたいな容認派や賛成派。

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 19:06:26 ID:zbBmHb2w [ p700133-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>161
まぁ〜沖縄県政も、今のところそれは法的にも国際関係的にも
無理っぽいって話で突っ走ってるだけだよね?

今の沖縄県政の唯一の拠り所も「世論を盛り上げたら何とかなんじゃね?」
ってな感じでしょ?

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 19:18:26 ID:4JjZi5DA [ KD182251251049.au-net.ne.jp ]
まあどっちもどっちだわな
どうせなら政府からふんだくれるだけふんだくればいいのに
県もそろそろ現実的な対応しないと、このままじゃ基地だけできて終わりだよ

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 19:20:00 ID:eF7l02rA [ FLA1Aab030.okn.mesh.ad.jp ]
普天間の返還は、最初は本当に「普天間の危険性の除去」「沖縄県の負担軽減」
を目的に、日米で合意された。国民のほとんどはまだそれを信じている。

だが、現在の普天間返還の話は、目的が変容して単に政府の道具と化して
しまっており、当初の目的は掛け声だけで、達成する気などさらさらない。

たとえば、反基地勢力の辺野古問題への誘導。県民の思考を辺野古に縛る。
他の活動をしなくなり、反対派の運動を遠巻きに誘導できる。
反基地勢力を一か所に集めて、政府が対応しやすくする疑似餌の意味。
あとは自民党議員の関係先、協力先への利益誘導。
だいたい移設関連工事の10次下請けとか普通じゃない。
いったいどれだけのペーパーカンパニーが乱立していることか。

当時の自民党の執行部や重鎮たちは、本気で「危険性の除去」「沖縄県の負担軽減」
を目指していたが、悲しいかな、総理も含めて現在60代以下の自民党の議員は
口先だけ。本心ではどうでもいいと思っている。違いは戦争体験の有無だな。

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 19:44:49 ID:4JjZi5DA [ KD182251251049.au-net.ne.jp ]
>>161
普天間基地返還はSACO合意にも明文化されてるから。
条件が達成出来れば返還される。それは約束されて曖昧なことじゃない。
むしろ、現時点で辺野古移設阻止して、どうやって普天間基地返還まで持っていくのか?
「確約されてない」とか、反対派へのブーメランかな?

自分らが辺野古移設を認めたくない。
それで宜野湾市のど真ん中での普天間基地継続使用を黙認するとか…これこそ自己満足。
あ、ちなみに「黙認してない。無条件返還を訴える!」とか言い訳だから。
移設阻止と返還を同時に達成できる方法を説明しろ。

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 21:01:20 ID:SrcnDAQg [ i223-218-199-129.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
明文化されてるといいつつソースは出せない熱湯浴w

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/31(月) 21:33:27 ID:QAC/BSQA [ KD182251251039.au-net.ne.jp ]
SACO最終報告(仮訳)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/saco.html

再編実施のための日米のロードマップ(仮訳)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html

SACO最終報告の進捗状況
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/okinawa/saco_final/sintyoku.html

SACO合意の内容と基地整理統合の進捗状況が読めると思う。
座り込みやらで「辺野古移設阻止」するのは、普天間基地返還を止めるということ。
反対派こそ何か確約があって妨害してるのか?

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 00:28:53 ID:sktDyRsw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あけおめ〜
普天間飛行場早期返還!
辺野古移設は中止だ!

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 05:53:13 ID:bboDJGhg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>168
あけおめ〜

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 07:36:27 ID:Q2q3s93A [ g47.58-98-179.ppp.wakwak.ne.jp ]
県民投票推進課って何?
大事な税金使ってなにやってんの?
沖縄県庁って政治活動組織なの?

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 08:51:27 ID:W699ddEQ [ 8.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
どこに問題が?
今年もズレてるぜ

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 10:17:41 ID:O6udgysw [ softbank126108036156.bbtec.net ]
>>170
安心しろ
翁長県政の頃から既にイデオロギーまみれのプロパガンダ組織だ

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 11:24:58 ID:A69mGwdQ [ p243136-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>170
その自治体の重要案件に関して、特別部局を置くのは普通でしょ。
大阪も沖縄と同じく「県政・府政を握った政治側」が、その政治志向で
副首都推進局(大阪都を目指す)IR推進局(カジノ誘致を目指す)を
行政の部局として新たに設けている。

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 12:37:13 ID:sktDyRsw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
知事公室 県民投票推進課
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kentohyo/index.html
県民投票推進課の所掌事務
県民投票に関する総合的企画及び調整に関すること。
県民投票に関する関係機関、関係団体等との連絡調整に関すること。
県民投票の広報、宣伝等に関すること。
その他県民投票の実施に関すること。

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 12:43:54 ID:bboDJGhg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>173
よせよせ、どうせ批判のための批判なんだから、相手にしない方がいい。

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 13:16:37 ID:2+3SxHbw [ KD182251251051.au-net.ne.jp ]
問題は県民投票推進課が「公平・中立に公報活動をしてるか?」だろう。
反対派知事の意向を汲んでるのなら、辺野古移設による普天間基地返還実現ってとこには触れないだろうな。

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 13:37:20 ID:sgfrykdQ [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
おまえら年明け早々喧嘩してるのかよ

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 15:01:52 ID:sktDyRsw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄の真実を発信されている素晴らしいサイトです
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179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 15:09:43 ID:sktDyRsw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
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180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 15:28:15 ID:kbGEgNHg [ pl10476.ag2424.nttpc.ne.jp ]
知事公室というのは最近スカート内盗撮で捕まった奴のいるところだろ。
投票推進の前に、その弁明を述べてから始めるのが筋だ。

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 16:57:42 ID:rozRP3Iw [ KD119104090091.au-net.ne.jp ]
>>170
「ワシントン事務所 運営不能」で検索したら分かるが、アメリカに怪しい活動拠点つくったり国連で政府の悪口言いまくったり、
国を相手に絶対勝てない裁判起こしたり共産社民のいいなりだったりとやりたい放題だから、どっちかというと反日組織だな

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 19:53:50 ID:FgVyhbYA [ KD106161233079.au-net.ne.jp ]
>>165
下地島、馬毛島、岩国
どっちでもいいぞ(笑)
とりあえず、ざっと思いついただけでもこれだけある。これらではダメで、辺野古が絶対だという理由をまず挙げてみ(笑)

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 20:06:38 ID:FgVyhbYA [ KD106161233079.au-net.ne.jp ]
ま、その前に、SACOの米側のイニシアティブを、軍人じゃなくて国務省あたりのシビリアンがとるという構造に転換させるというのが先かな(笑)

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 20:10:20 ID:FgVyhbYA [ KD106161233079.au-net.ne.jp ]
下地島に関する屋良覚書?は、個人的には破棄してもいいと思っている。
地位協定やらSACO合意やらを覆すよりは、よっぽど現実的だろ(笑)

ま、そうなると、宮古島の人たちが声を上げるだろうね。いいんじゃない(笑)
県民投票にも非協力的だし、ようやく我が事として考えるだろ(笑)

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 20:21:00 ID:UdHbHiUA [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
a

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 20:29:39 ID:UdHbHiUA [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
 沖縄から米軍基地を完全撤去めざしましょう。補助金を拒否して、年金優遇・税金
・復帰特例処置を終わらせ、納税の義務を果たす真っ当な日本国民を目指すことがデニー知事と県民の願いです。

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 21:20:59 ID:sktDyRsw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
賛成
米軍基地を徐々に減らしていく。米軍専用施設の負担率が30%を切ったら補助金を減額していく
こんな感じかな?

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 21:30:30 ID:sktDyRsw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古、73%が県民投票に賛成
沖縄で電話世論調査
2019/1/1
https://this.kiji.is/452751305061811297

>投票実施に「賛成」と回答した人が73.6%に上ったとする県民対象の電話世論調査結果を公表した。市長が不参加を表明している宜野湾市での賛成は約73%だった。

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/01(火) 21:51:59 ID:a2gKw3uA [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
ローラの「辺野古署名呼びかけ」に波紋 大王製紙前会長・井川氏「スポンサーからしたら大迷惑」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190101-00010001-abema-soci&p=1

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 01:14:03 ID:lj9hLZ6g [ KD182251251019.au-net.ne.jp ]
>>182
馬毛島は鳩山氏が「腹案」として出してなかった?
まぁ、種子島の議員が嘉手納町に視察に来たとき、基地被害をこれでもかと説明したっぽいので全力で反対しますわな。
他の移設先については、玉城知事のプレゼンに賭けてみますか?
玉城知事が民主党時代に「最低でも県外」が辺野古回帰した事情を知ってるなら、何かしらの手は打つはずでしょ…じゃなきゃポーズだけで既に内心諦めてるか。

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 08:14:17 ID:Qfhzymkw [ mt-olive.as.wakwak.ne.jp ]
辺野古は条件付き移設容認なんでしょ?
反対派はどんな大義があって反対してるの?
お前ら関係ないじゃん。

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 08:21:01 ID:RhE8Di7A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
名護市は反対

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 09:25:29 ID:8Sqo3oIg [ KD106161233079.au-net.ne.jp ]
辺野古だけが独立した地域だとでも?(笑)
本島全体、沖縄全体で考えろよ。辺野古を離発着する軍用機は、その他の地域上空も我が物顔で飛んでいくんですけど。

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 11:38:52 ID:/shWIV0w [ KD182251251038.au-net.ne.jp ]
「辺野古移設しても変わらない」
では、仮に辺野古移設を阻止した後を考えてみよう。

護岸工事された辺野古の海はそのまま放置。
移設先を失ったので返還計画も頓挫し、普天間基地は継続使用される事になる。
軍用機も市街地のど真ん中で離着陸を続けざるを得なくなる。
某保育園の保護者は「園の上は飛ばないで!」と叫び続ける…。

何も変わらないのは移設阻止した場合だよ。

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 11:54:22 ID:rA/m5NmA [ 80.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
バカの思考実験がなんの役に立つとでも?w

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 12:38:06 ID:l/iXYEWg [ FLA1Aae115.okn.mesh.ad.jp ]
辺野古でオスプレーが運用される場合、C−130が資材や武器を補給する
飛行場が米軍から条件として求められている。日本政府は、辺野古飛行場の
オーバーラン部分も滑走路と同じ強度で建設するから、C−130も辺野古
飛行場に着陸できるとしているが、そうなると、C−130用のオーバーランが
確保されていないため辺野古の滑走路を現行案よりさらに200mほど延長
で埋め立てが必要になる。それが完成するまでは、C−130の運用飛行場として
那覇空港か普天間飛行場を日常的に米軍が使用することになる。
普天間の危険性除去のための辺野古埋め立てのはずなのに、現行の政府の
計画はあまりにもずさんで、いつまでたっても普天間は帰ってこない。
それは自民党執行部もわかっててなお推進しているのは、別の目的があるから。

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 13:29:05 ID:RhE8Di7A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ホワイトハウス前で直訴集会へ 来年1月、辺野古停止求め
2018年12月29日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018122901001337.html

>米軍普天間飛行場(沖縄県)の移設問題で名護市辺野古沿岸部の埋め立て作業の一時停止をトランプ米大統領に求める請願活動を始めた日系4世のアーティスト、ロバート梶原さん(32)=ハワイ在住=は28日、ホワイトハウス前で来年1月7日にトランプ氏への直訴集会を開くと明らかにした。

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 13:41:02 ID:Itpzp3dg [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>196
>>167のSACO合意の進捗状況では、C-130は「平成26年岩国飛行場に移駐完了」とあるが?
また戻ってきて那覇空港で日常使用とはどこ情報?

それより、反対派は普天間基地返還の確約を示せるの?

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 15:10:29 ID:h4Jz9Jtw [ 210.227.81.174 ]
四島返還も実現できないこの国の政府に期待できることはない

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 15:25:01 ID:e8I4sGjQ [ 210.173.88.166 ]
>>193
民間の飛行機も飛んでるけど

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 15:47:33 ID:RhE8Di7A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>200
軍事訓練と商用飛行の違い
事故後に同型機の一時飛行停止、事故原因の捜査・究明もままならない米軍機
民間機は比較対象になるの?

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 16:02:01 ID:e8I4sGjQ [ 210.173.88.166 ]
>>201
え?チャイナエアラインは明らかにしてないけど

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 16:10:07 ID:RhE8Di7A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>202
何を明らかにしてないの?

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 17:08:27 ID:e8I4sGjQ [ 210.173.88.166 ]
>>203
事故の隠蔽はいくらでもあるんだが

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 17:11:32 ID:RhE8Di7A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>204
なんで具体的にすぐ言えないの?

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 19:24:02 ID:e8I4sGjQ [ 210.173.88.166 ]
>>205
少しはググれ

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 20:46:04 ID:g+7EhSig [ KD106161225079.au-net.ne.jp ]
いや、「普通に」軍用機が墜落してるじゃん(笑)
沖縄だけでも何回落ちてんの? 部品落下も含めてさ。

沖縄で民間機が墜落したってあったっけ?

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 21:17:16 ID:e8I4sGjQ [ 210.173.88.166 ]
>>207
あるけど

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 21:18:48 ID:RyXEyb0A [ p901096-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
「落着水」という造語が、まちB沖縄で生まれた。
落とした当事者は、crashって言ってますけど。

https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2016/12/13/marine-osprey-crashes-near-okinawa-crew-members-rescued/

210 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/02(水) 22:45:38 ID:RhE8Di7A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>209
墜落にしか見えなかった。不時着水だもんなあ

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 06:13:50 ID:B/y8m02g [ p690074-ipngn200504yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>189
ギャンブルに狂って自社に100億円以上の損失をもたらし背任でムショに行かれた
方が言えるのかね。いや言ってもいいとして
この発言にブーメランが起きないのが、芸能人及び彼らの応援層たる若者は政治的発言しないのが
当たり前みたいな暗黙の圧力の効力を示している。異常か日本らしさか明らかなのに。。。

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 09:47:53 ID:H71NNqRg [ p941218-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
普天間基地は、当時イモを主食にハダシで暮らしてた原住民が、誰もいない何もない原野を金儲けのネタにするために誘致した
いま望み通りになってんだろが
危険だの騒音だののワガママ身勝手、日本防衛の最前線にいる米軍の皆様に申し訳ないとは思わんのか

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 10:24:42 ID:/Ce1lTpg [ sp49-98-148-164.msd.spmode.ne.jp ]
>>212 思うわけないだろ知的障害者くんw

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 10:45:30 ID:2lcF/XNw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>212
何一つ合ってない
巣へお帰り下さい

http://happyeveryday.biz/wp-content/uploads/2014/12/IB5muqxDCEAED5rz.jpg

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 11:41:10 ID:H71NNqRg [ p941218-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>213-214
沖縄の原住民は反日売国奴の集合か
反日原住民に聞きたいのだが、習近平だか金正恩だかの指揮を受けて幸せなのかい

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 11:45:49 ID:trAIr0YA [ p452240-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
またocn丸ごと規制される事になるのかねぇ
はぁーヤダヤダ

217 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 11:51:21 ID:H71NNqRg [ p941218-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地があればこそ、習も金も手を出さない
沖縄の平和繁栄は、米軍基地が創ったもの

213や214のような反日原住民が、習や金の命令に従って米軍の安定支配に穴をあけようとしている

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 11:57:41 ID:2lcF/XNw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>217
なぜ沖縄県民が反日なのか根拠を述べよ
大切な国土の辺野古や北方領土をないがしろにする日本政府こそが反日で売国だろ
習近平だか金正恩だかを県民が信用する事はない
妄想も大概にしろ

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 12:10:04 ID:trAIr0YA [ p452240-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
いっぱいIP持ってるんだねぇ

220 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 14:00:20 ID:ffPQvvHg [ 5KK0RFc.proxy30021.docomo.ne.jp ]
普天間基地の早期返還を実現する為、辺野古埋立て工事に協力しましょう。

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 15:41:19 ID:ZUTV3MXA [ 2400:417d:544:8600:f88d:687a:143:14c2 ]
>>220
アメリカ政府が、普天間海兵隊飛行場の沖縄・日本からの撤退を決定すれば問題無しで
県民世論を分断している問題が一気に解決される。
多分無理だけど。

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 17:24:22 ID:gieQfvsw [ KD182251251047.au-net.ne.jp ]
普天間が何もない原野ではない。
しかし、元からあの様な人工密集地ではなく、戦後になって普天間基地の周辺に市街地が形成されたのも事実。
普天間基地が鎮座するあの土地を、宜野湾市民が取り戻すには辺野古移設が最も現実的。
「無条件返還以外には認められない」
それに拘ってたら、あと20年経っても現状のままだろう。
普天間基地問題をズルズル持ち越すのが「沖縄の未来のため」とは思えないな。

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 20:59:50 ID:gZIspmFg [ 2400:2200:435:809:4c31:dd71:fdae:e0d4 ]
>>202
たしかにそうだな
韓国や中国には及び腰だし

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 21:06:06 ID:lrfEHIwQ [ i118-16-151-137.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇいっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ いっぱいIP持ってるんだねぇ

225 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/03(木) 22:23:55 ID:ex8JPBUA [ KD182251251004.au-net.ne.jp ]
馬毛島買収、年度内合意へ 米軍訓練移転で防衛省と所有会社
https://373news.com/_news/?storyid=100411

馬毛島は米軍空母艦載機陸上離着陸訓練の移転候補地なのか。
オスプレイ訓練の一部を移す話が活きてれば沖縄の負担軽減にもなるかな?
まちBでは「(辺野古の替わりに)どこに移転してもいいぞ」とかテキトーな話があったけど、在日米軍再編で全国でも色々と計画は進んでるんだな。

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 01:36:03 ID:+reWcbxw [ 240f:ce:225a:1:81b2:6306:aa86:ad0d ]
このライター大好き

辺野古移設反対署名をインスタで呼びかけたローラさんの声を「政治的」と弾圧する愚
2018.12.23 選挙ウォッチャーちだい
https://hbol.jp/181861?display=b

【選挙ウォッチャー】 沖縄県知事選2018・辺野古基地に土砂が強制投入される日。
2018/12/14
https://n ote.mu/chidaism/n/n4e1f57f5d8d4

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 05:35:58 ID:EOwKYHgg [ 72.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
2兆円2兆円っていうけど
県の土木建築部が全く噛んでない事務屋の出鱈目な試算が
独り歩きしてるだけなんだけど。
算出方法見たら笑える

俺は別に推進派では無いが、上の奴も2兆円を持ち出すならどうやって出したか
算出方法と内訳を明示すべき。出来ないだろうけどw

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 07:17:01 ID:OeLkluMg [ KD182251251001.au-net.ne.jp ]
この自称選挙ウォッチャーって、キャバクラ遊びを取材として知事選の記事書いてた人でしょ?
あれには左派の人達からも批判的な意見が出てたけど。
まぁ、何にでもファンはいるもんだな。

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 10:51:08 ID:Br7oQ8AQ [ 119.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
日本政府の怠慢行政とはえらい違い

地位協定調査で英国・ベルギーへ 沖縄県、日米と比較
2019年1月4日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/366608
>日米地位協定の改定を求めている沖縄県が米軍基地を抱える国と米国の地位協定を調査・比較する取り組みの一環として、池田竹州知事公室長が近くベルギーとイギリスを訪れ、両国政府関係者らと面談することが3日までに分かった。
県はこれまでドイツ、イタリアの地位協定を調査している。
>県は2018年3月に米国が結んだドイツのボン補足協定、イタリアの米伊了解覚書について@国内法の適用A基地管理権B訓練への関与―などで日米協定との違いを調査した結果を公表。
日本で制限される米軍基地内の立ち入りについてドイツでは周辺自治体の立ち入りを認め、訓練を巡っては両国ともに米軍が事前に申請するなど日米協定との差が明らかになった。

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 13:19:41 ID:lWhlimHw [ p246055-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
近年までの歴史的状況も違うのに比較して何の意味があるのかね?

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 17:37:15 ID:EFm6I3pA [ 133.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
そんなに欧州並の地位協定にしたいなら日本国憲法改正してNATO加盟すればいい
そうじゃないから今の状態なんじゃね

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 19:07:40 ID:stMgNkeg [ KD182250254041.au-net.ne.jp ]
陛下を含め心ある日本人なら、駐留軍の沖縄への偏在に
疑問を持つ。
疑問を持つ人々に、誹謗中傷を繰り返しているやつらは
恥を知るべきだな。

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 19:23:46 ID:BrYM8eQA [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票は県民の権利だとか言ってるけど、基地はNOだけど辺野古移設はしゃーないって考えてる県民も多いと思うが、絶対に取り入れてくれないオール沖縄の闇

234 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 19:30:20 ID:fuX0P7Bg [ KD182250254002.au-net.ne.jp ]
「基地はNOだけど辺野古移設はしゃーないって考えてる県民も多い」
のなら、県民投票で賛成多数を示せばいいじゃないか。

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 19:43:37 ID:BrYM8eQA [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
バカですか?yesかNOしか選べないのにしゃーないと思ってる大多数の県民の選択肢がないよ?って言ってるのにお前らはほんまに

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 19:52:58 ID:XDKo/Cyw [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>235
基地はNOだけど辺野古移設はしゃーない、ありやなしや、で県民投票すればいーじゃん

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 20:00:59 ID:BrYM8eQA [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
‚ ‚è‚â‚È‚µ‚â‚Á‚Ä‚È‚ñ‚¾HŒ§­–ì“}‚ª‘æ‚R‘æ‚S‚Ì‘I‘ðŽˆ‚ð’ñŽ¦‚µ‚½‚Ì‚É‚¨‘O‚çƒI[ƒ‹‰«“ꐨ‚ª••ŽE‚µ‚½‚ñ‚¾‚¯‚Ç‚Ë💢

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 20:03:46 ID:BrYM8eQA [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県政野党が第3第4の選択肢を提示したのにお前らオール沖縄が封殺したんだけどね

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 21:56:44 ID:JZC+j0Ng [ KD182251251044.au-net.ne.jp ]
県民投票の設問は「辺野古埋め立ての是非」のみ。
つまりは環境問題にフォーカスして県民に問うてるだけと同じ。
これが「普天間基地返還の為の辺野古移設の是非」ならまだ反対する自治体がへっただろう。
「環境破壊に賛成するの?」…これで反対票を増やしたい考えか?

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 22:15:40 ID:snBpDlLg [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
宮古島市長、県民投票「執行できかねる」 辺野古移設
下地市長は「執行するかしないかは市長の判断。行政は大多数の意見でもって進める」と述べた。
https://www.asahi.com/articles/ASM145VX7M14TPOB005.html

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 22:19:19 ID:Jl2DPLxg [ i58-95-206-199.s02.a047.ap.plala.or.jp ]
普天間固定化、沖縄固定化という2つの軸があるけど、
そこをどう考えてるのか、それを踏まえて県民投票で何を問いたいのかをオール沖縄は明確にする義務がある
県内の自治体で方針がばらついてるのもそういうのを丁寧に説明してこなかったからだよ

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 22:34:17 ID:jiQAXoAQ [ p616109-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票拒否の本当の意味は「負けるのがいや」ということ。

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 23:08:21 ID:snBpDlLg [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄県民投票、辺野古移設工事に影響ない=菅官房長官
県民投票について、結果が移設工事に影響することは「まったくない」
https://jp.reuters.com/article/suga-henoko-idJPKCN1NX0NK

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 23:11:33 ID:EiUnU9kQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>242
だね

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 23:23:31 ID:EiUnU9kQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古埋め立て問う県民投票78%「行く」 全市町村「実施を」71% 本紙、OTV、JX通信調査 10%が「行かない」
2019年01月04日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-856770.html
>地域別に見ると、実施が不透明な宜野湾、沖縄、うるま、糸満を含む本島中南部地域で、78・03%の人が投票に「行く」と答え、「全市町村で実施すべきだ」も70・74%に上った。
宮古島市は市長が県民投票不参加を表明しているが、宮古地域(同市、多良間村)では80・00%の人が「全市町村で実施すべきだ」と答えた。
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201901/b9f9c293c0fa406943a0ff7c76671319.jpg

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/04(金) 23:44:36 ID:EiUnU9kQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>245
宮古地域(同市、多良間村)では80・00%の人が「全市町村で実施すべきだ」と答えた。

下地宮古島市長
「議員というのはそれぞれの地域の代表として出てきて意見を集約しているわけですから、その(議会の)意見というのは非常に重いものがある」

この温度差はなんだろう
市民より議員?

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 00:07:17 ID:/mBkF8DA [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ドリームズ・カム・トゥルー 「夢は必ず叶う」玉城デニー知事年頭あいさつ
沖縄防衛局は違法な土砂の投入
国地方係争処理委員会への審査申し出など、県が行った埋め立て承認取り消しの執行停止の効力を止めることに全力
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/366723

一方、4日辺野古では午後から、年末年始止まっていた土砂投入
http://www.qab.co.jp/news/20190104109939.html

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 00:20:06 ID:+fMugbBw [ KD182251251046.au-net.ne.jp ]
>>242,244
反対・賛成で言えば知事選で答え出てるはずだろ?
それを「何度でも民意を突き付ける」と貴重な県費を使うとこが不満。
県は辺野古移設阻止だけに夢中で、阻止した後に普天間基地が継続使用される事から目を反らしてるのが不満。
県民投票は「反対する為に実施される」だけで、県民の様々な思いを拾うつもりがないのが不満。
…自治体の反対意見はこんな感じじゃなかった?
そして、これらの意見を考慮するつもりない県民投票だから不満なのだろ。

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 00:32:26 ID:E2NtoM8g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>245
県民投票に対する民意は
>辺野古埋め立て問う県民投票78%「行く」、全市町村「実施を」71%

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 00:46:06 ID:/mBkF8DA [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
「玉城知事「戦い止まらぬ」 辺野古、米軍ゲート前で集会」
「ここに来ると、皆さんから勇気をもらえます。耐えがたい時を迎えねばならないが、対抗手段はある」
http://d.hatena.ne.jp/amamu/20181215

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 07:31:50 ID:URoKO2Vw [ p800072-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
デニーって英語は喋れるのか?

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 07:39:32 ID:OJ2CAXKg [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>246

この温度差はなんだろう
市民より議員?

その考え方だと政治家いらね、議会もいらね!市民による直接統治だよね?ってことか?そんな事考えてると韓国みたいな国に

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 07:57:10 ID:8BbOTqnw [ 67.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>252
市民に近い市議会で通常ここまでの違いは生じないのでは

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 08:08:04 ID:aCp9ee0g [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>253

・主催者発表と一緒でマスゴミのアンケートなんて信用度ゼロw

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 08:16:52 ID:hdSoKp0A [ p150059-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
アンケートもやり方次第だからね。
設問で意図的に誘導できるし。

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 08:19:07 ID:8BbOTqnw [ 67.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
思考停止して現実逃避良くない

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 08:25:49 ID:aCp9ee0g [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>256

・隣のローソク民族のことかい?

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 08:39:55 ID:5KT82bEQ [ 134.180.1.198 ]
>>246
なるほどこのアンケートがそんなに信頼性高いなら県民投票やらずにアンケートの結果で
よくないか?

259 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 09:30:48 ID:lwQriELw [ p802214-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
韓国海軍の自衛隊機への火器管制レーダー照射のニュースを見てたら
何か沖縄の某平和運動団体のY氏を思い出しちゃった。

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 10:13:43 ID:mBB4md0Q [ 104.238.62.85 ]
投票用紙に「賛成」「反対」しかないのであれば、

賛成と考える人 → 「賛成」にマル
反対と考える人 → 「反対」にマル
反対だけど埋め立てはしょうがないと考える人 → 「賛成」「反対」の両方にマル
どちらでもないと考える人 → 白票
わからない・興味がないと考える人 → 棄権(投票しなかった人も含む)

などの投票も有効として、全県でできないものかね?

県議会で県民投票の実施と二択を多数決で決めた
市議会で参加か不参加かを多数決で決めた
どちらも選挙で選ばれた人たちの判断を尊重する

県議会、市議会のどちらも妥協して、やらないよりは少しはマシじゃね?

そもそも三択や四択以上だったら全県で実施できていたのかな?

261 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 11:25:03 ID:i1O94wVQ [ p216030-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>260
これならどう?

積極的に賛成と考える人 → 「賛成」に二重マル
不満だけど国際関係・国際情勢を考えると賛成と考える人 → 「賛成」にマル
国際関係・国際情勢を思うと必要だがそれが沖縄である必要がないので反対と考える人 → 「反対」にマル
反対だけど埋め立てはしょうがないと考える人 → 「賛成」「反対」の両方にマル
沖縄にこれ以上基地機能はいらないので積極的に反対と考える人 → 「反対」に二重マル

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 11:49:19 ID:2e5F+2Lw [ KD182251251050.au-net.ne.jp ]
辺野古の代替施設建設が「普天間基地返還の為の条件(キャンプ・シュワブへの移設)」だと言うことも忘れずに。
設問では「埋め立て」としか問うてないけど。
普天間基地返還か、これまで通り継続使用か…それを問う県民投票だよ。

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 12:02:10 ID:8BbOTqnw [ 67.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
強奪された土地に設置された危険な他国軍事基地の返還は当然の権利
新たな負担となる他国軍事基地を埋め立てまでして建設する必要があるのか?
が問われている

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 12:10:56 ID:QN4DHSRQ [ i60-36-10-51.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>263
安全保障の担保は当然あるんでしょうね。
平和ボケ諸君。

265 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 12:25:56 ID:2tMT7zww [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>260-261
そんな複雑なのは投票する側も開票する側も大変。対応不可じゃない?
初めから選択肢を増やすべきなんですよ

>>263
埋立てしなきゃ基地建設OKってことだよね

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 12:27:13 ID:2e5F+2Lw [ KD182251251050.au-net.ne.jp ]
強奪されたって…いつの時代の認識?
日本は安全保障条約に基づいて土地を「提供」しているんだよ。
この工事も「キャンプ・シュワブへの移設」であり、海上滑走路は面積的にも基地縮小だよ。
自衛隊を軍として強化するつもりもないなら、同盟国との関係も考えてはどうか?

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 12:48:54 ID:8BbOTqnw [ 67.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
国防に役立たない在沖海兵隊基地を安全保障の担保と言われてもねえ

他の方の投稿ですが
「在沖海兵隊撤退を」 米シンクタンク・バンドー氏 陸上戦力は不要
2018年01月08日
、さらに尖閣諸島有事や朝鮮半島有事では「米国は陸上戦力(海兵隊)を使うとは思わない。海兵隊はあくまで支援部隊だ」と述べ、海兵隊の東アジアでの必要性も否定した。
尖閣諸島の有事や紛争を想定した時の米軍の対応を巡っては「尖閣がどうとかではなく、朝鮮半島で起こっていることに注目している」と説明した。
その上で「中国だと海域、空域の軍事活動の方が気にかかるところだろう。(尖閣への対応は)最終的には日本が決めることで、米軍は直接関係していることではない」と断じた。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-642856.html

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 12:53:29 ID:8BbOTqnw [ 67.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>265
埋め立て無しの既存基地内へのヘリポートなら問題なかったかもね

橋本内閣総理大臣及びモンデール駐日米国大使共同記者会見(冒頭発言)
1996年4月12日
https://www.kantei.go.jp/jp/hasimotosouri/speech/1996/kisya-0515-1.html
>普天間飛行場は、今後、5年ないし7年ぐらいに、これから申し上げるような措置が 取られた後に、全面返還されることになります。即ち、普天間飛行場が現に果たしてい る非常に重要なその能力と機能を維持していかなければならない。
そのためには、沖縄 に現在、 ”既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。” 同時に、嘉手納飛行場に追加的な施設を整備し、現在の普天間飛行場の一部の機能を移し替え、統合する。(略

269 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 12:57:01 ID:/mBkF8DA [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
玉城知事インタビュー「どうぞ米軍基地を県外・国外に持って行ってください」
「私は『米軍基地は沖縄の経済と民主主義をフリーズ(凍結)させている存在だ』と思っています」と語り、それを解くために「どうぞ米軍基地を県外・国外に持って行ってください」と訴えた。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-855330.html

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 13:09:06 ID:8BbOTqnw [ 67.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>269
主題は前段のこっちだね
>「本土の皆さん」へのメッセージとして「辺野古米軍基地建設の問題に正面から向き合ってくださいませんか」と呼び掛けた。
 玉城知事は新基地建設について「対話で解決する」という基本姿勢を変えないと表明した。

271 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 13:09:19 ID:U2v2NYaw [ om126133228035.21.openmobile.ne.jp ]
金だけは貰うということか?

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 13:15:39 ID:ZMt2C+6Q [ sp49-106-213-132.msf.spmode.ne.jp ]
沖縄観光は絶好調だし、民主主義をフリーズ
しているのは、裁判結果を無視する知事、及び
オール沖縄であり、傍若無人な反対運動繰り広げる、
反対派なんたが、どうしようもない知事だな。

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 13:20:30 ID:CTsS1Nkw [ KD182251026209.au-net.ne.jp ]
若者が県政、選挙に関心がないからこういうサイコパスが知事なんかになってしまうんだよね

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 13:39:43 ID:/mBkF8DA [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古への土砂投入で広がる怒り――沖縄への連帯のたたかいを発展させよう
辺野古新基地建設反対の「オール沖縄」の団結を強め、沖縄3区補選での勝利を必ずかちとる
2019年、何を掲げてたたかうか――四つの課題
第三は、沖縄への連帯のたたかいを、さらに発展させること 党旗びらき 志位委員長あいさつ

2019年、「辺野古に新基地をつくらせない」という沖縄県民の決意にこたえて、全国で連帯のたたかいを大きく発展させることを年頭にあたって心から呼びかけたい。とりわけ、2月24日に実施される県民投票を大成功させ、圧倒的反対の民意を突きつけ、新基地建設を断念に追い込むために、沖縄と全国が連帯をさらに強めようではありませんか。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-05/2019010504_01_0.html

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 14:00:37 ID:ZMt2C+6Q [ sp49-106-213-132.msf.spmode.ne.jp ]
民主主義と正反対の共産党が
何を言っているのやら。

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 14:14:09 ID:Ev7Oo3ow [ 165.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
日本共産党って80年代くらいまでは米国に入国さえできなかったからなw

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 14:35:25 ID:aS6ncOiw [ p947229-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
知事特別秘書に娘婿を任命しちゃうのって、どうなんだろうか。

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 14:59:14 ID:/mBkF8DA [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
訪米した玉城デニー知事、NY大講演で拍手喝采

「沖縄県は政治的かつ法的に手段を尽くして、辺野古の辺野古建設を阻止しようとしていますが、政府の扉と法律の門は閉じつつある、という厳しい現実に直面しています」「豊かな自然環境と互いの友情を将来の子供たちにつなげるため、『正しい』と心から信じる声と行動が必要です。」

「あなたの国の政府にアメリカの民主主義の誇りを沖縄にも届けるように、どうか要求してください。沖縄県民に残された時間はあまりありません。しかしみんなが立ち上がれば変化が起こります。日米両政府が辺野古の新基地建設を断念するまで、ぜひ動いていこうではありませんか」こう呼びかけると、会場からは拍手喝采が起きた。

国務省でナッパー副次官補代行と国防総省のボスティ日本部長代行と会談し、「県民が不満を高める状況では安定的な同盟関係、負担軽減などで県民の不安は払拭できない」と主張。米側は、「米軍普天間飛行場(宜野湾市)の名護市辺野古への移設方針は揺るがない」と会談後に表明。玉城知事は16日に成田空港に到着。記者団に「新基地建設反対という県民の民意の本質を伝えられた。まったく壁は感じず、実りのある訪米だった」と強調。
https://sirabee.com/2018/11/18/20161885658/3/?FROM_WEBVIEW

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 15:09:13 ID:odvkr4CA [ 134.180.6.96 ]
>>275
共産党が辺野古で民主主義を叫ぶww

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 15:40:01 ID:Wj86Jh6A [ 103-84-125-254m5.mineo.jp ]
ビックリ開発だねぇ

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 16:35:36 ID:TuHkh+dg [ KD182251251048.au-net.ne.jp ]
>>268
キャンプ・ハンセンを飛行場にすると普天間基地の二の舞にならない?
住宅街が隣だし。米軍的には都合良いかもしれないが、海上滑走路が妥当だと思うが。

>>269
本土が基地受け入れを容認すれば、県外なんて主張もアリかもだけど。
実際は来沖してゲート前で反基地を騒ぐばかり…基地問題が「沖縄の問題」にされてる事に気付け。
それと、玉城知事は討論会で言ってた「県外移設の代替案情報収集」をカードとして出したのかね?下準備もナシなら対話にならないが。

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 16:57:57 ID:9Kea7Lbg [ 194.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>281
今更遅いがハンセン東南端なら住宅地は無い

>>76
飛行場に最も適した場所は、キャンプ・ハンセンのチム飛行場跡地。チム飛行場は米海軍が1945年に建設し、跡地には海兵隊の建物が建っている。この移設先飛行場は、米軍の作戦所要を満たすことができるだけでなく、演習場内に滑走路を建設する計画ではないので、海兵隊の訓練に支障が出ることもない。墜落事故の危険、騒音、海岸の環境への影響も少ない。

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 19:58:22 ID:/mBkF8DA [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
土砂投入に「県民怒り」 3者による協議で解決策を求める

「工事を強行すればするほど県民の怒りはますます燃え上がる」 今後については、日米両国に沖縄県を加えた3者による協議で解決策を求める
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000143111.html

来年度から新たな知事の諮問機関として万国津梁会議(仮称)を設置

ダイバーシティー多様性、デモクラシー民主主義、ディプロマシー自治体的外交の考え方を県政の取り組みに生かすために、高い見識を有する方々に参加していただき、さらなる政策の推進につなげていきたい
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/366723

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/05(土) 20:13:20 ID:DEIlj/RQ [ KD182251251018.au-net.ne.jp ]
>>282
米軍チム飛行場
http://gpzagogo.s8.xrea.com/chimuaf.html

チム飛行場が今のキャンプ・ハンセンだろ?飛行場跡地は高速に近い様に見えるが?
住宅街から1キロも離れてないし、滑走路の延長上に金武ダムや学校もある。
これは今さら検討されてもボツなんじゃね?

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 15:59:02 ID:qLPc8f8w [ 191.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>284
今となっては、適切性な案だったかわからないです
現行案の新しい土地より既存基地内なら県民の反対も少なかったかもしれないです。
新しい土地では負担減にならないし、一時的?には普天間プラス辺野古なんで負担増になる

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 17:59:37 ID:p3LLfITw [ p641205-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ハンビー飛行場を返還しないで、そこに普天間飛行場を移転すればよかったのにね。

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 18:22:12 ID:d5nOr/tA [ 134.180.0.126 ]
>>285
そんな訳ない
高江のヘリパッドを知らんのか
もっと苦労するぞ

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 19:58:06 ID:p3LLfITw [ p641205-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>287
多分、辺野古はこのまま完成するだろうから
運用から2年・3年経ってから、実際に比較・検証したらいいんじゃないかな?

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 20:15:57 ID:V8qgzFrA [ KD182251251036.au-net.ne.jp ]
>>285
素人考えだか、俺は高速や住宅地に近い滑走路は反対。
この陸上案は県民の生活圏を侵害するものに見える。ハンセンに限らずシュワブでも陸上案だと地元民の生活圏と交わってしまう。
あと「普天間プラス辺野古」と言うが、移設先は既存のキャンプ・シュワブだよ。
地元民へ影響の少ない海上に面した滑走路を増設するだけの話。
新基地という「負担増」はマスコミによる印象操作。

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 20:42:44 ID:pU3aL0Kw [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
普天間基地は、空中給油部隊の岩国移動により年間離着陸回数は、11万回から1万回に減ったと
下地議員が国会で調査した結果を言っていた。現在でも普天間の危険除去は政府により進められているが、地元2紙は伝えない。

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 20:57:00 ID:1dIxp6wA [ sp49-106-213-132.msf.spmode.ne.jp ]
地元二紙は新聞じゃない。
活動家の機関誌で、従業員は、反日活動家だよ。
読むに値しない。

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 20:58:17 ID:EMkksqzQ [ z132141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
離着陸より市街地上空で飛行訓練やるのが最も危険なんだが。

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 22:24:12 ID:bbOwnaGA [ KD106130210079.au-net.ne.jp ]
県民はタイムス、新報しか新聞読まないん
だよね。
読売、毎日、産経、朝日は一切読まないん
だよぬ。
日刊スポーツとスポーツ日本は読んでるみ
たいだね。

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 23:38:49 ID:ygUSyldA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
<社説>県民投票約8割「行く」  全市町村で実施すべきだ
2019年01月06日
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-857489.html
>県民投票を実施しない方針を示したり、実施しない可能性を示唆したり、方針を明らかにしなかったりしている6市長は、辺野古移設について推進の立場か、態度を明らかにしていないかのどちらかだ。辺野古移設反対を表明している市長は1人もいない。

そりゃそーだ

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/06(日) 23:47:28 ID:97gFHtWQ [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>294
本当に8割の投票率になるか楽しみだな

白票も棄権とカウントしたら個人的な予想では知事選より下がると思うが

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 00:44:36 ID:CtDMQwvw [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>293
他府県人は、全国紙と地元紙の両方購読してるの? それが大多数なの?
凄いですねぇ。
私は、地元の話題をもっと詳しく知りたいし、経済的に複数購読は無理なので、結果、地元紙だけなんだわ、スマンね。

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 07:50:44 ID:N04Hrgbw [ 134.180.7.205 ]
>>294
県民投票など、やらずにマスコミの世論調査で済ませばいいのに
なんでわざわざ何億円もかけてやるのかな?

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 08:10:02 ID:SEDLIalw [ 59.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
つか2紙に限らず、全国紙も地元紙も現代のマスゴミは勘違いも甚だしい
仕事柄いろんな新聞記者と接触があるし県外の地元紙も前まで接点あったけど
マジで特権階級気取りだからなあいつら
周りの人間てバカと思ってるぞ多分

マスゴミこそ現代で社会から最も監視しなきゃならん存在と思うわまじで

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 08:39:53 ID:bGMsSlhQ [ p641205-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「意識高い系」って感じ?

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 09:43:26 ID:xQ1Ua+dA [ 37.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>297
このような解釈をする政治家が存在するから致し方ない

「県民投票」不参加再び表明 宮古島市長、沖縄県勧告に回答
2019年1月5日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-857267.html
>本紙などによる世論調査で、宮古地域の80%が「全市町村で実施すべきだ」との結果が出ていることについて、下地市長は「さまざまな意見があるのは認めるが、母数が小さいので全県的なきちんとした意見として解釈できるかは疑問だ」と述べた。

301 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 12:06:18 ID:IEr/4myQ [ 134.180.4.218 ]
>>300
じゃ新聞の世論調査の母数を大きくすればいいのでは?

302 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 12:15:39 ID:xQ1Ua+dA [ 37.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>301
どこまで母数を大きくすればいいと思いますか?全県民?費用は?
実現可能だと思いますか?

303 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 12:25:34 ID:VLVmYAMg [ 203.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
世論調査に実効性があるなら選挙も不要だな
もっともこういうアホはそもそも日本が法治国家であることを望んでいないのかもしれないが

304 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 12:31:40 ID:MjpY8nsA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>302
つまり
新聞の世論調査はあてにならない
知事選挙の結果を持って民意と言うのも
間違いだって事だね

305 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 12:58:08 ID:SEDLIalw [ 59.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
メディアの世論調査ってクソも当てにならんの知らないのかw
大体「RDD方式」「電話番号による無作為の抽出」とか書いてあると思うけど、
もうこの地点で大きく偏るんだよね
今時固定電話持ってる層が偏ってるからな
最近は携帯電話にもかかってくることがあるが携帯だと
「沖縄県民のみを対象とした調査」が出来ない。

そもそも調査結果が正確かどうか、誰か検証しているのか?
メディアは適正に調査してるか情報開示なりしているのか?
下手すりゃハナから調査なんかやってない可能性だってゼロでも無いかも知れんよね

「内閣支持率」の調査を時々やってるけど、朝日新聞と産経新聞で比べるとほぼ毎回同じ傾向で一定の違いが出てくるんだよね。
同じ電話による無作為抽出なのに、なんで違うんだろうな。

306 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 12:59:23 ID:xQ1Ua+dA [ 37.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>304
そんなこと言ってない
それぞれの結果を客観的に判断すれば良いのでは
私に噛みついてどーする

307 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 13:02:54 ID:MjpY8nsA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
じゃそれそれのメディアが世論調査すればいいね
わざわざ税金かけて県民投票する意味がない

308 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 16:03:34 ID:VM2ivhmw [ p307117-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票という名目で、公的に2択アンケートを取ることに意味があるんでしょ。
公的アンケートだから、政府に対しても物言えるわけだし。

309 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 16:03:38 ID:qOfKjFeg [ sp183-74-193-66.msb.spmode.ne.jp ]
電話調査で民意は明らかだから県民投票する必要なし

310 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 16:08:47 ID:VM2ivhmw [ p307117-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
映画もヒットしてるし、日本全国で署名ブームになるかもね

【Queen】クイーンのギタリスト、ブライアン・メイさんも協力呼び掛け 
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-857824.html
米軍普天間飛行場の移設に伴う名護市辺野古の新基地建設で、県民投票が行われるまで
埋め立て工事を中止することを求めるホワイトハウスの請願署名で、英ロックグループ、
クイーンのギタリストで天文学者のブライアン・メイさんがSNS(会員制交流サイト)の
インスタグラムとツイッター(短文投稿サイト)で署名への協力を呼び掛けている。
自身も署名をしたとみられる。

311 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 16:32:31 ID:MjpY8nsA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>308
デニーが辺野古反対で選挙に勝ったから政府に物を言っているんだよね
それ以上、税金をかけて県民投票して物を言う意味があるのかな?
6億あれば多くの人が救われると思うが?

312 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 16:53:50 ID:ppf/SzwA [ KD182251251036.au-net.ne.jp ]
県民投票:沖縄第2の市不参加 沖縄市長「市議会の否決重い」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/368266

2度も否決されたらね。市長がひっくり返しても「独裁」でしかない。
無意味かつズレてる県民投票を5億円かけてやる意味あるのか?県議会ももう一度考えてみては?

313 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 17:06:26 ID:1kyUzbMw [ ntgifu033237.gifu.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
民主主義と民主主義の戦いである(苦笑&高見の見物気分)

314 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 17:39:00 ID:MjpY8nsA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
県民投票により県内外に沖縄の民意は

「辺野古反対と賛成に分かれている!」

と言うことをアピールしただけでした。

315 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 18:53:12 ID:MZn1LYUQ [ sp49-98-78-54.mse.spmode.ne.jp ]
最高裁の判決に真っ向から背く「むほん」を、県政権が二代に渡って続けて行う。
そりゃあ中国も尖閣を自国の領土だと、公式ツィするわけだ。

316 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 19:10:03 ID:TI/j8HQA [ 63.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
個人的な感想
人相悪いな〜

317 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 19:46:33 ID:EPHPlakQ [ sp49-98-143-78.msd.spmode.ne.jp ]
>>315 最高裁ファッショやなーwww

318 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 20:01:02 ID:RKDrfbZA [ 225.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
県民投票反対の人たちって賛成と反対の票数が明確に出ることを嫌がってるのかな?

319 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 20:08:24 ID:5OaagtLw [ KD111239236119.au-net.ne.jp ]
>>318
それはないだろ
民意が割れているという事実を突きつけられて不利になるのは
県民投票を推進している移設反対派のほうなのだから

320 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 20:14:50 ID:RKDrfbZA [ 225.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>319
民意が割れてるのは県知事選で明らかになってる。
辺野古関連に絞ると更に差が開くのを恐れてるんでしょ。

321 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 20:45:52 ID:z/pDtW8Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>320
県知事選で勝った時に県民の総意とか言ってるけど

322 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 21:29:24 ID:AT5JcZiQ [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
白黒つけることを恐れる人って、人生においても、何だかんだ言い訳ばかりして結論を後回しにしてそう(笑)

323 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 21:49:34 ID:EekhnZ/Q [ 168.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
反対の理由は
・結果が知れている事
・主催者の中立性が疑わしいこと
・結果問わず国側が従う法的根拠が無く、工事は強行でも進む事が濃厚な事
・同内容では無いが過去名護市でも住民投票が行われている事
・一部県議会議員が4択の住民投票(名護市の住民投票と類似)を提案したが、反映せずシングルイシューでやろうとしている事
・知事選で民意は示されたとしている中で改めて行う理由が明確で無い
・にもかかわらず5億以上の県費が掛かること(全く興味の無い、関わりの無い人のカネまで使って行うという事)

あたりじゃないの?
なお自分は今日不参加を表明した市の住民なので投票できませんw

324 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 21:49:55 ID:faTVtmrA [ i121-118-172-99.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>318
そんな単純なことだとおもっているのか。
既に不参加を表明している自治体の首長の
話は聞いていないのか。

325 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/07(月) 21:56:47 ID:z/pDtW8Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>318
何だ結果が分かってると思うならわざわざ税金使ってやる必要もないな

326 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 00:14:06 ID:HrkP0jvQ [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
沖縄県民投票 沖縄市が不参加を表明 宮古島、宜野湾両市に続き三つ目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00000066-mai-pol

327 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 00:17:55 ID:ZlESF3/A [ sannin29205.nirai.ne.jp ]
桑江偉い。よくやった。こういう勇気が必要だ。
糸満市の上原さん宜しく頼むぜ。

328 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 00:23:18 ID:HrkP0jvQ [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
鳩山元首相の辺野古ツイートが波紋 高須院長「追及」も返答なし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00000005-tospoweb-ent

329 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 00:46:02 ID:zQrbzRVA [ ASi00CI.proxycg040.docomo.ne.jp ]
デニーさんが勝ったことで明らかだとは思うんだが
更なるパフォーマンスがこの県民投票ってのはどうなん?

反対の意志表明を重ねてやるのは賛成だけど、県民投票は経費考えるとなあ
貧困とか切迫した問題あるよな

330 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 01:07:59 ID:13jCQg/w [ 225.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
金をかけても民意を示すべき。
賛成が多いならさっさと工事進めればいい。

331 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 01:15:32 ID:FgUknQaQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
基地が減る明るい未来
基地が減らない悪夢

72年負担になった基地の返還が200年の負担にすり替わる
辺野古の未来は閉ざされた
悪夢だな

332 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 04:10:30 ID:4UgtAeZQ [ KD111239246247.au-net.ne.jp ]
反対派の人に聞きたいのだが、辺野古の海上に滑走路ができることで
いったい何が県民にとって「負担」になるのさ
よくわからんので説明してくれ

333 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 06:45:18 ID:JUIqhhEQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>330
県民投票に反対も多いのでさっさっと工事を進めているとも思える

334 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 07:25:28 ID:YBeCfsbA [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民の意志は知事選挙で示されたと主張してるのは知事自身でしょ。
じゃあ今更に県民投票とやらを強行する意味があるの?
工事は進んでいるし、県民投票とやらが実施される頃には水域の大部分は埋まってるんじゃないの?
沖縄市、宜野湾市の市議会の判断は冷静適切と思うけどね。

335 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 07:31:41 ID:RCmfygAw [ p6fd86f86.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
「沖縄県民投票すべきでない」日本維新の会下地幹郎衆議院議員

「県民の5割は選挙に行かないだろう。玉城氏が県知事選で獲得した39万票以下になる可能性もある。」

「最高裁判所の判決が出ているものを県民投票するのは間違い」だと言う。県民投票というのは司法に訴えない場合に民意の中で取る手法であり、それを「自分たちで司法に訴えておいて思うような結果が出なかったから、再度県民投票をするのは違う」

「沖縄にとってデメリットばかりである県民投票を、それほどの大金をかけてやる意味があるのか」

県知事選が沖縄の分断を招いたと言われていることに触れ、さらなる分断を招くかもしれない県民投票に踏み切ることに疑問

「辺野古移設に反対の共産党や社民党は政治的な力を増大出来るので喧嘩好き」だと述べ、対立が止まない構図はそれが原因だとの考えを示した。「前進できる提案をするのが玉城氏の知事としての責任だ」

「玉城氏が下すべき最終判断は、国と今後4年間“喧嘩”を続けるのか、自分で違う提案をするのか、という2択」
https://japan-indepth.jp/?p=43168

336 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 07:48:30 ID:FeHrawTQ [ p710089-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
これが決まると、県庁職員は残業・休日出勤が続きそうだなw

辺野古移設の県民投票、県が事務代行検討 不参加相次ぎ
https://www.asahi.com/articles/ASM1765CRM17TPOB005.html
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古への移設の賛否を問う県民投票(2月24日
投開票)をめぐり、県は、投開票の事務作業を市町村に代わってできるようにする検討に入った。
実施しない意向を示す市長が相次いでいるためで、県民投票条例の改正を考えている。

337 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 08:00:39 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>336
やる気だねぇ

338 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 08:48:34 ID:zQrbzRVA [ ASi00CI.proxycg005.docomo.ne.jp ]
>>332
今までにできた基地と、辺野古は経緯が違う

339 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 08:51:06 ID:wLE5QUOA [ sp49-104-48-135.msf.spmode.ne.jp ]
気に入らなければ、条例を平気で
変える。これって独裁だろう。
ま、左翼は独裁好きだからね。
何が民主主義だよ、
マスゴミはどう報道するのか。

340 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:04:20 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
>>338
知っている
今回は既存基地への海上滑走路新設で、事実上大幅な基地縮小
だからこそ県民にとって負担になる部分などないだろうという話なのだが

341 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:06:36 ID:mi3XR8TQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>336
>ただ、各自治体の有権者名簿を提供してもらえるかという課題

無理だろうね。
しかし反対派ってどうしてこんな欠陥投票をやろうと思ったのが不思議だね
辺野古反対が多くても何も変わらない棄権が多ければ辺野古容認もいると県内外に示すだけ
何考えているんだろう

342 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:13:30 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
単なるデニーの「仕事してます」アピールだとすれば予算の壮大な無駄遣いで
納税者に対する裏切り以外の何物でもないんだよなあ

343 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:21:14 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>332
辺野古に耐用年数200年の新設飛行場ができる
事故のリスクが発生する
悲惨な事件のリスクも発生する
貴重な観光資源の損失。直接的には大浦湾対岸のカヌチャのリゾート価値が台無し
米軍北部訓練によるリスクや負担の増大。現にヘリパッド増設、伊江島LHD完成
オスプレイやヘリだけではなく、F-35Bも登場

普天間のリスクと負担を県内北部に移転しただけで北部の将来に負の遺産が生じる

344 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:28:56 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
>>343
事故のリスクは「世界一危険な」普天間より格段に低くなるし
「悲惨な事件」とやらの発生率は飛行場の所在地とは無関係
カヌチャの経営者は移設賛成派で警備の機動隊員に宿も提供している
北部訓練場の運営についてはこれまで通りで変化なし
オスプレイやヘリだけではなく、F-35Bも中南部の空から消える

いいとこづくめのように思うのだが

345 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:37:55 ID:8VY7X6rw [ pl6072.ag2424.nttpc.ne.jp ]
ほんとにいいことづくめなら、本土の地方市町村がこぞってうちに来てくれと言うはずだが

346 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:40:45 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
県内北部に基地増大で影響が無い根拠は?
カヌチャが宿泊客を拒否しないのが容認w
米軍基地関係者の人権を無視するなんてことするわけが無い

347 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:43:08 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>345
その通りだよね
影響無いなら名護市補助金アップや辺野古民の補償なんて必要ない

348 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:43:51 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
>>345
論点ずらし乙
沖縄県民にとって辺野古への移設が負担にならないという点に関しては反論なしだね

349 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:50:22 ID:mi3XR8TQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>345
テント村の住人が誘致すれば(笑)

350 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:50:37 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>347
名護市議会は基地建設反対意見書を可決
負担とリスクは要らないと表明

351 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 09:53:41 ID:vdAc9ZEA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>350
再編交付金を貰っているから意味のない意見書

352 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:32:36 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
>>340
他府県の人か? だとしたら、さすが欺瞞に満ちた日米関係を長く続けてるだけあって、普通の感性の人が感じられることにも不感症になるんだなと(笑)

端から端まで200`にも満たない小島で、しかも半分はジャングルで、実質的に機能が強化された基地を現在地から100`も離れていない場所に作り、尚且つ4万余りの人口を擁する名護市街地にも近く、更に離発着する航空機は必ずしも辺野古周辺だけを飛行するとも限らず・・・

そして肝心な部分が、米軍専用施設は復帰後も目に見えて減っていないということ! 沖縄にとっての実質的な負担軽減とは、沖縄から基地が減る・無くなるということ! 分かるだろ? 分からんか? 分からんだろうな(笑) いや、分からんふりをしてるのかもな(笑)
世界情勢ガー、日米安保ガー、というのは沖縄に基地が集中する理由になり得ない。そんなこと言ってるのは、日米の既得権益保持層だけだ。軍事専門家で完全な賛意を示している奴の存在は寡聞にして知らない。少なくとも海兵隊が沖縄にあの規模で駐留する理由はない!

何よりもっとも重要なのが、迷惑施設を押し付けられているにも関わらず、その利益だけを享受している連中からは冷たい反応しか返ってこないこと。朝生で、古市とかいう若造が「沖縄の基地問題は、日本人にとってプライオリティは下である」と切り捨てたのが本音だろ?
その被差別感情が一番苦しいのだ。
独立論が絶えないのも、ある意味当たり前というもの。

353 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:40:19 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
>>344
はぁ? 軍用機が頻繁に飛行訓練してること自体がそもそも危険だろうが!
世界一危険な基地が宜野湾から名護に移転しただけで、危険性そのものが低減したわけじゃない。それとも何か、北部市町村は危険に晒される対象から除外されるってか?
それだけじゃない。それらの軍用機が北部の山の上だけを飛行すると言い切れるのか? こんな小さな島で、今でさえ運用のルールを完無視してるのに(笑)

お前の希望的観測なんて、誰も聞いちゃいないんだよ!(笑)

354 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:45:49 ID:d26xUajA [ 61.208.66.165 ]
若造と思うんなら何言うてたってどうでも良くないか。
あと、「差別」って単語が色んなとこで出てくるが、どういう考え方で言ってるんか
甚だ分からん。

355 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:46:30 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
>>352
残念ながら沖縄県民だ
沖縄が軍事の要であり、太平洋の要石であるという地勢的宿命は
過去も未来も変わりようがない
またそれこそが沖縄の存在価値である以上、最大限有効な武器として
活用するのが為政者の役割だ
「その利益だけを享受している連中」にはもちろん腹が立つが
それはヤマト対ウチナーという構図ではなく、沖縄内部での支配被支配の
構造に起因しているという事実に気づく必要があるぞ

356 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:48:39 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
多分、沖縄に来たこともない、来たことがあるとしても、おもてなしされていい気持ちになる観光地にしか足を伸ばしたことのない、お気楽な連中がぬくぬくとした部屋で鼻ホジしながら書いてるんだろうな(笑)

一番電力を消費している東京から、遠く離れた福島とかに迷惑施設があって、実際に事故が起きてもその構造は頑なに変えようとしないっていうのと同じだな。
欺瞞も甚だしいよ。言葉を挟む資格のない連中が他人事のように偉そうなことを口にするから反発されるんだって!

357 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:49:12 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
>>354
反対派の人達の大半はマルクス主義イデオロギーに毒されているので
常に自分たちを搾取される被害者の側に置かないと議論できないのさ
ある種の病気や障害みたいなものなので、生暖かくスルーしてあげるのが吉

358 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:54:46 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
>>355
www
第二次大戦以前の人ですか?(笑) ステレオタイプの戦略感でホント笑える。
軍事要塞化が存在価値? そんなところに150万もの住民が生活してるってか? あほか、人質扱いかよ!
為政者ってのは、住民の幸福を増大させるのが仕事だろ。人質扱いしてどうする(笑)

どうせ下らん理由だろうが、一応聞いてやるよ
>沖縄内部での支配被支配の構造
具体的にどういうことだ(笑)

359 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 10:59:18 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
>>358
ヒントを与えても自覚できないのなら仕方がない
安倍総理を盲信する低能ネトサポと同じように、あんたらもまた
「肉屋を支持する豚」に過ぎないということだ

360 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:12:27 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄県の基地過重負担は日本政府のみならず、米国や世界が認めるところ
戦後72年を経て未だに負担軽減できない状態
日本は本当に民主国家なのか?

361 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:13:27 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
>>359
ホーン、百歩譲って、観光だけでなく軍事関連でも食っていくという覚悟を県民がしたとして、具体的にどんな方法があるってんだ?(笑)
150万県民の所得が倍増するくらいのインパクトがないと話にならんぞ(笑)

362 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:20:11 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
>>361
発想や現状認識が根本から狂っている
軍事関連による恩恵がなくなれば150万県民の所得が
半減しかねないというの現状だぞ?

363 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:20:54 ID:qi19U/hA [ 134.180.1.77 ]
>>360
愚痴愚痴言ってるだけじゃ何も変わらないよ

364 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:21:22 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>362
ぷっ

365 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:35:01 ID:1wnciF5w [ 134.180.0.134 ]
そんなに負担とか差別とか言うんだったら独立運動しろよ

366 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:35:12 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
>>362
非常に面白い!
ぜひ、その根拠を示してくれ。いや、下さい。

367 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:37:18 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
>>365
ジョン・コナーが現れるまで待て!

368 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:41:23 ID:gY9BjZFQ [ 134.180.6.208 ]
>>367
そんな妄想しかできないオジさんですか

369 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 11:50:18 ID:29lB/uzA [ KD106161229107.au-net.ne.jp ]
失礼な! 昭和16年生まれの若輩者だばーよ

370 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 12:00:36 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
うひょ先輩だ
どうりで含蓄のある発言なんだ

371 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 12:09:17 ID:JUIqhhEQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
正月に見た最近の世の中はオカシイと言っているボケ老人と似ているなw

372 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 12:46:21 ID:UUj50FCg [ KD182251249014.au-net.ne.jp ]
辺野古地区は「条件付き容認」です。
辺野古区民的にも移設にはメリットがある。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1918823541778263&id=1485509485109673

373 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 12:49:57 ID:7Ot/ga+A [ KD111239247031.au-net.ne.jp ]
アメリカ世に育った世代の価値観はもう修正不能よ
彼らの頭の中では今でも米兵は極悪レイパーで、ヤマトは無責任で信用ならない相手
学校の先生はすごく優秀で頭がよく、那覇高校や首里高校は進学校のままなんだから

374 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 13:16:53 ID:gK408Eqw [ FLA1Aab050.okn.mesh.ad.jp ]
政 府「辺野古のみなさん、補償金をあげるから賛成してください」
辺野古「お金をもらえるという条件なら、容認です」

名護市長選挙で自民党系の市長が誕生した以降

辺野古「早くお金をくださいよ」
政 府「すでに名護市へ交付金をつけたので、お金を辺野古に直接は出しません」
辺野古「政府はうそつきだ!」

という認識でよろしいでしょうか?

政府が約束した条件がすべて守られるとは限らないということでは?

375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 13:22:48 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
うーんこの人沖縄でどんな生活送っているんだろう

376 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 13:27:23 ID:gK408Eqw [ FLA1Aab050.okn.mesh.ad.jp ]
名護市「個別補償は国と辺野古地区の問題なので、市はかかわらない」
辺野古「自民党に直接、個別補償の条件を守るように話し合いたい」
自民党「個別補償の話をしに来るなら、辺野古代表と合うつもりはない」
防衛局「そもそも個別補償を国が住民に出す法的根拠がない、無理だ」
辺野古「条件が守られないなら新基地は反対だったのに」
辺野古「埋め立てが現実に始まってしまった、もうあきらめるしかない」

377 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 13:44:06 ID:rxHxpyvQ [ 210-146-200-156.fukuoka.ap.gmo-isp.jp ]
もう普天間基地固定でいいから、県民投票で使う予算を宜野湾の真栄原辺りで金使ってよ。
湾岸戦争後の佐真下ゲートから真栄原交差点までの店々が衰退してて悲しい。
昔は夕方になると道路が渋滞するほどだったのに…
俺たちの新町社交街を返せー!

378 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 14:02:45 ID:Ow/PSlrA [ p184088-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄の民意とかいうけど、そんなフェイク民意は既に我々日本人が明示した民意で否定したのよ
gdgd文句うるさい

379 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 14:08:04 ID:mi3XR8TQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派ってグダグダ言っているだけで何の実行力がないな

380 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 14:20:28 ID:gK408Eqw [ FLA1Aab050.okn.mesh.ad.jp ]
自民党の本音は、普天間の辺野古移設とか面倒くさい。
現状を変えないほうがいちばんいいに決まっているから。
自民党系の宜野湾市長も実は普天間固定でもいいって思っているのでは?

381 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 14:25:53 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>377
新町衰退は別の要因でしょうw
元々米兵なんてそんなに居なかったと思う

382 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 14:38:31 ID:j4rXDRfw [ deigo84.nirai.ne.jp ]
辺野古基地は沖縄の自然破壊。沖縄県の米軍基地は全国一の負担率。
沖縄は自決権がない。
辺野古反対で沖縄県民の民意を示そう。
反対多数であり、基地建設は民主主義に反する。
日本政府は沖縄の民意に反することをするのか。
日本政府は不当に沖縄を植民地支配している。


問題解決もなく、議論も成り立たない。

自らの意思だと植えつけ、あなたの意思に反することをしていますよ
と思考を放棄させて家族と対立させる新興宗教の洗脳の手口。

気づかなければ、いつまでもあやつられる。

383 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 14:47:17 ID:j4rXDRfw [ deigo84.nirai.ne.jp ]
現在の日本の安全保障はアメリカ頼み。
海兵隊基地は諸島防衛の要、抑止力。
危険性を除去する方法を検討し、ようやく最善策を決定したのに、
当初の目的を忘れて、自然破壊反対、米軍基地反対と騒ぐ活動家に同調。

投票に反対しているのは、危険にさらされている当事者。
部外者は口出ししないで。

384 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 15:07:43 ID:j4rXDRfw [ deigo84.nirai.ne.jp ]
殷の紂王は名君だったが、妲己に唆されて酒池肉林に溺れ、忠臣が
諌めると、王の意思に反するものと妲己に吹き込まれて忠臣を殺害。

沖縄県がやろうとしているのは、
自然破壊は駄目、米軍基地押し付けは駄目ですよね。
県民の民意に反することを日本政府はしようとしていますよ。
日本政府の言うことを聞かず、沖縄は民意のとおり動きましょう。
という県民の洗脳。
普天間基地の危険性を残し、事故を誘発し、反日、反米を煽って何をしようと
しているのか。

385 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 15:29:18 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>384
意味がわかりません
洗脳になって無いです

>沖縄は民意のとおり動きましょう。
という県民の洗脳。

386 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 16:38:43 ID:CvKL1t0g [ FL1-60-239-84-190.okn.mesh.ad.jp ]
宜野湾に押し付けときゃ辺野古民も反対派もみんな黙って仲良く解決

387 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 18:35:05 ID:oc3VjjKA [ KD182251249007.au-net.ne.jp ]
>>374
一世帯に迷惑料1.5億円…補償は幻 国策に揺れる集落
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9W3V59L9WTIPE00R.html

移設前から1世帯に1.5億円の確約とか…そりゃ無理だろう。
移設した後に生活に支障が出る様な事があれば、それなりの保障は出すだろうけど。
金額的にもありえないだろ。これは悪手。

>>386
知事や県民も「辺野古区民からの『条件付き容認』を実行しろ」と支持する。
それで移設が完了し、普天間基地が返還されれば皆が満足。

388 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 18:56:35 ID:ivPHB4RQ [ KD111239244131.au-net.ne.jp ]
ゆすりたかりならもっと上手にやらないとな
辺野古の区長さんは泉崎あたりに研修に行ってきたほうがいい

389 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 19:04:59 ID:IKbYexTg [ FLA1Aae084.okn.mesh.ad.jp ]
そもそも、海兵隊基地が抑止力になっているっていまだに思っている
人がいるとは(笑、それこそ政府による洗脳そのもの。

日米安保による抑止力の主体は、嘉手納の空軍力と、横須賀の海軍力だ。
この主体さえ動かなければ、海兵隊基地は微々たる戦力なので、抑止力の
補完の意味さえない。米軍では海兵隊の解体さえ議論されている。海兵隊が
沖縄の普天間にいるのは本土での駐留が住民の反対でできなくなったからであって、
普天間がたまたま開いていたからに過ぎない。沖縄の地政学的優位性とか
後付けの説明。そもそも普天間、ひいては沖縄でなければならない抑止力的な
理由はない。どこでもいいのだ。逆にいえば他に移す理由もないわけだから、
普天間は動かさないほうが得策。

390 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 19:16:43 ID:9yl2adjg [ p657153-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>389
あのね、「即戦力・実行力」がある部隊があるだけが「抑止力」じゃないでしょ?

391 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 19:22:25 ID:mZ+cE3sQ [ z132141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
普天間だけど19:00からヘリの飛行訓練始まったよ、住宅地上空で旋回繰り返すから危険だしうるさいし大迷惑だよ。

392 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 19:29:45 ID:IKbYexTg [ FLA1Aae084.okn.mesh.ad.jp ]
そもそも日本が有事になるとか、地域紛争に巻き込まれるとか、
周辺事態(w)が起きるとかしても、自衛隊の戦力を補完し、
対応するのは米空軍と米海軍であって、海兵隊ではない。
海兵隊が日本で活躍するのは、災害派遣くらいだろう。

393 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 19:33:08 ID:IKbYexTg [ FLA1Aae084.okn.mesh.ad.jp ]
>>391
裁判で補償金もらってないの?ア○゛〇ー〇に相談してみれば?

394 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 20:00:15 ID:JUIqhhEQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>389
それは素人の思い込みだな

395 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 20:04:50 ID:fz+6iyQw [ KD111239251131.au-net.ne.jp ]
>>389
海兵隊が普天間にいるという認識そのものが間違い
普天間にあるのは飛行場だけで、本体はとっくに北部に移動している
辺野古移設は海兵隊関連施設をコンパクトに集約し、嘉手納以南の
人口密集地域から一掃するための最終仕上げだ

396 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 20:11:01 ID:iXzS6TnA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
でも、仮に辺野古が完成しても、普天間を完全に
無くす事は確約してないんだっけ?詳細は知らんが。

397 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 20:11:15 ID:fz+6iyQw [ KD111239251131.au-net.ne.jp ]
勘違いしてはならないのは、米軍が日本に駐留しているのは日米安保のためだけではないということ
彼らは台湾や韓国、フィリピンなども含めた東アジア全体の軍事バランスを安定させるために
最も効率的でムダの少ない配置を常に模索し続けている
沖縄は長らくその要として機能してきた土地なので、直接的に沖縄や日本のためになっていないから
いらない出て行けというのは軍事というものを理解していない素人の戯言に過ぎない

398 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 20:24:25 ID:laHiWfzA [ 32.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
嘉手納があれば十分。
どうしても県内移転と言うなら宮古か石垣に移転すればいいよ。市長も市議会も歓迎してくれるはず。

399 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 20:34:10 ID:JUIqhhEQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>398
反対派って出来もしない妄想をなぜ自信満々で言うのか不思議だわ

400 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 20:41:22 ID:Ense8XsA [ sp1-75-8-111.msc.spmode.ne.jp ]
安全なうちが華な与太話だよ

401 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 21:06:58 ID:uz0wVBew [ KD182251249016.au-net.ne.jp ]
>>396
普天間基地返還の最大の障害は「移設反対派」。
普天間基地返還には8条件あり、それが満たされれば返還される。
条件で一番ハードルの高い「キャンプ・シュワブへの移設」を達成すれば、あとの条件は調整すれば済む。
辺野古の代替施設へ移設しても返還が叶わないとすれば、基地反対派の妨害により代替施設の運用に支障が出た場合だろう。

402 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 21:09:05 ID:UUpENbAg [ 227.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>391
ヘリまだ飛んでるね

403 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 21:09:58 ID:BxdVesYQ [ pl4205.ag2424.nttpc.ne.jp ]
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/358635

県民投票賛成の連中はまず辺野古区行政委員会を納得させてくれや
当事者中の当事者が全会一致で反対してるぞ

正式名称「辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票」なのに
彼らが反対してたら全くのムダだろ

404 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 21:37:39 ID:mZ+cE3sQ [ z132141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>402
うちの上空今は飛んでいない、滑走路から東側コースに変わったかも?

405 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 21:56:33 ID:JUIqhhEQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
松川市長の県への質疑書みるとデニーはヤバいね事前協議も無しに行われたのか?

松川市長は投票に関して疑義があるとし
(1)地方自治法にある事前協議がなく、法的に誤りがないか
(2)知事、県職員の広報上の中立性がなく、条例違反では
(3)米軍普天間飛行場の危険性除去や早期閉鎖・返還にどう取り組むか-との質問を文書にまとめ、
7日午後に和田敬悟副市長が県に届けた。9日午前には県から回答を得て、午後に会見する予定だ。

406 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 22:12:16 ID:rxHxpyvQ [ 210-146-200-156.fukuoka.ap.gmo-isp.jp ]
>>381
確かにそうだなwww

407 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 22:39:48 ID:vsJ8w4lA [ FLA1Aae240.okn.mesh.ad.jp ]
>>401
8条件のうち最も難易度が高いのは辺野古への移転なのはそのとおりだが、
現在の辺野古の滑走路や施設の計画では米軍の条件を満たすことができない。
辺野古に移転しても普天間が返還されないのは、それが最大の阻害要因。

408 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 22:46:52 ID:JUIqhhEQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>407
米軍はそんな事言ってるのか?

409 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 23:19:35 ID:yUITflwg [ 104.238.62.114 ]
明日も早いんだから、皆さんもう寝たら!!

410 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 23:48:12 ID:7vjEfGPw [ KD182251249017.au-net.ne.jp ]
>>407
>>167
普天間基地返還はSACO合意でも明文化されている。
米軍側からクレームがあれば、合意にまで取り付けられる訳ないだろ。
通常運用で支障もないから、もしもの場合の為に「緊急時(有事)の民間施設使用」となっている。
普天間基地返還は負担軽減策の計画の一つでしかない。
沖縄のため!と叫びながら、この流れを邪魔する反対派こそ邪魔。

411 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/08(火) 23:56:20 ID:RwU1dXiQ [ 229.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>357
いつの間にか被害者面して謝罪要求してきたバ韓国と同じ精神だよねw

412 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 07:54:19 ID:CWWX7H1g [ FLA1Aaa057.okn.mesh.ad.jp ]
>>410
日本政府は、
C普天間飛行場代替施設では確保されない長い滑走路を用いた活動のための
 緊急時における民間施設の使用の改善
については、まったく準備せずに、辺野古基地単体で解決させるとしている。

米軍は辺野古では確保できない活動があるから他に準備しろという解釈
日本政府は辺野古ですべての活動ができるから他に準備しなくてもよいと解釈
現在の計画は、長い滑走路ではない。これに対する
政府の言い分、海ぎりぎりまで図れば長さも滑走路の強度も十分。
米軍の解釈、十分な長さに加えて、安全のための余裕が必要。
米軍がその主張を日本政府に譲歩するとは考えられない。SACO合意については
日米で合意しているが、日本政府はそれを履行しないと明言しているようだな。

413 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 07:58:26 ID:CWWX7H1g [ FLA1Aaa057.okn.mesh.ad.jp ]
辺野古について政府は米軍に対してはSACO合意内容の不履行、
辺野古住民に対しては個別補償の約束を反故にするなど、
日本政府はあらゆる方面に対する不誠実な対応を繰り返している。

414 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 08:28:35 ID:5dhjS0/Q [ KD111239244157.au-net.ne.jp ]
お薬をちゃんと飲まないと妄想に支配されるという見本だね

415 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 09:11:48 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>412
オスプレイに長い滑走路はいらない

416 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 09:37:31 ID:MK8vT8iA [ 228.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古住民に分断が生じているのかな

「埋め立て承認撤回」効力停止は違法 辺野古住民ら、今月末にも国を提訴
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/369383

>8日に名護市内で開かれた原告らとの会合で、三宅俊司弁護士と白充弁護士は「承認取り消しの裁判の時も同様な指摘があったが、和解成立でうやむやになった。今回の訴訟で国の違法性を明らかにしたい」と話した。

417 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 09:52:52 ID:8b9Tu/xg [ mo1-67-52-98.air.mopera.net ]
>>403
色々問題点だらけの県民投票だけど、もうこれだけでも完全に無意味と分かる
つうか本当に5億以上の血税使うの?勘弁してくれよ

418 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 10:07:10 ID:OaD7qXvQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
だからよ! ここで、糸満が挫折してしまった。 新聞の書き方もひどい! 糸満、うるま、宮古などは、保守系の地盤だはずなのに、数少ない辺野古反対者の後押ししかしてない。数多くの支持者は完全に後回しかい!だから、内地の新聞に叩かれるんだ!そのからくりを知らない、沖縄の民度の低さも残念なところだ。 宮古、うるまなど、ぜひ最後まで頑張ってくれよな!!新聞の書き方に負ける出ないぞ!!

419 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 10:08:14 ID:MK8vT8iA [ 228.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
梶原氏の行動力に脱帽

約20万人の署名にホワイトハウスはどう答えるか。辺野古の土砂投入反対署名
https://www.businessinsider.jp/post-182849
>梶原氏は集会後の会見で、トランプ大統領、国務長官などの閣僚、上院議員や、ナンシー・ペロシ下院議長などに、署名の結果を伝える書簡とeメールを送ったことも明らかにした。
「この署名が達成したことをとにかく伝えたくて、100通以上の書簡を送りました」
ホワイトハウスからは、受信の確認メールが来たという。
>梶原氏は、母方が沖縄県中城(なかぐすく)村出身の日系4世。子どもの頃から、祖父母から沖縄の文化と歴史を聞き、自らを「オキナワン・ハワイアン」と呼ぶ。辺野古も何度も訪れ、会見中も「チバリヨー(がんばれ)」と、ウチナーグチ(沖縄の方言)で、沖縄の人に支援を送った。

420 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 10:13:07 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>417
ここでデニーが貧困世帯のバス無料化をやったら神になれるけどな
何も考えてないんでやる訳ないが

421 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 10:13:15 ID:MK8vT8iA [ 228.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>419
追加

>集会に参加した「平和を求める元軍人の会」ワシントン支部のフランク・デラペーニャ氏(77)は若い頃、辺野古にある海兵隊基地キャンプ・シュワブに1年間駐屯していた。
「兵舎を出るとすぐに大浦湾があり、裸足で海に入っていくと、美しい海藻が海底を埋めていた。私たちの訓練エリアは、それは美しく、毎日ナショナル・ジオグラフィックの写真を見ているみたいだった。
私の懸念は、新しい基地によってその海が、サンゴ礁が破壊されていくこと、そして基地からの毒で汚染されていくことです。
さらに、美しい海がなくなった時に、地元の人にもたらされる混乱や喪失感が心配です。もはや平和や静けさがなくなるということです」

422 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 10:45:14 ID:TcoLptLg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ウチナーンチュだが、確かに辺戸岬から東海岸沿いに南下してきて大浦湾が目に入って来たとき、ハッとさせられる美しさがある。

423 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 10:49:00 ID:zimv9snQ [ KD111239234128.au-net.ne.jp ]
>>422
具体的にはもう覚えていないが、そういう美しい風景は
他にもたくさんあったような気がする
大浦湾だけが特別というわけではなく、開発によって失われた
古き良き沖縄の数少ない残滓ということなんだろうな

424 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 11:01:54 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
米軍基地があったおかげで開発がされなかったってのもあるね
金武のレッドビーチも東海岸側にある数少ないダイビングポイントだしね

425 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 11:29:47 ID:xHuF5qFA [ p734079-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄本島では、自然の奇麗なビーチがまとまってそのまま残っているのは
米軍施設内くらいなんじゃね?

426 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 11:37:22 ID:q61gqFIA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
>>425
冗談抜きで、マジでそれだよな。自然な森もしかり。
返還された途端、似たようなショッピングセンターや
マンションとか建てて、あっという間にコンクリートだらけになる。
北部訓練場みたいに、一般の住民への影響は少ないが、
面積が大きく、自然が守られるというパターンが理想だな。

427 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:03:47 ID:MK8vT8iA [ 228.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
自然ビーチもたくさんあると思う
大浦湾カヌチャビーチは自分が見た限り自然ビーチ
対岸に辺野古工事が見えてげんなりした

http://www.tabigift.com/img/sgc/onsen/kanucha.jpg
https://kodure-ryoko.net/wp-content/uploads/2017/04/2d04e92fdb8e726a826864d0c212f1c3.jpg
https://okinawaa.com/wp-content/uploads/2017/05/baa22f040a0665b8f44be25f54b7137d.jpg

428 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:09:35 ID:PsvP+CIA [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
枯れ葉剤埋めたり汚物垂れ流してる米軍も大概やぞ

429 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:22:09 ID:vVvO4ziQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>427
ダイビング好きな内地の友達が辺野古の海を見たいとか言って連れてたら
辺野古漁港の辺野古反対派のテント村周辺のゴミクズみてこいつらが1番汚しているな!と
怒ってたわ

430 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:27:21 ID:zimv9snQ [ KD111239234128.au-net.ne.jp ]
>>427
>対岸に辺野古工事が見えてげんなりした

那覇の波の上ビーチよりはマシ
あそこまで醜悪で狭隘な環境下で海水浴場を残す意味があるのかと

431 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:32:05 ID:A/QfNcCg [ FLA1Aae120.okn.mesh.ad.jp ]
>>429
よくそんなフェイクを思いついたな。
テント村行ったこともないくせに。

あの周辺のごみは、機動隊の弁当の食べかすとか、辺野古埋め立て
工事関係車両の運転手が捨てた弁当の容器がほとんどだ。

432 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:36:23 ID:A/QfNcCg [ FLA1Aae120.okn.mesh.ad.jp ]
そもそもテント村は辺野古基地の入り口近く。
辺野古漁港には反対派のテント村はない。

433 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:37:30 ID:vVvO4ziQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>431
汀間漁港に機動隊とか工事関係者はいないだろうが
フェンスを埋め尽くすほど横断幕もやったるけど
あれも風で飛んでゴミになるんだけど知ってるか?

434 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:42:59 ID:QCEx8FNQ [ sp49-104-16-134.msf.spmode.ne.jp ]
県民投票、不参加市で任意投票検討 県 直接実施は困難視

任意で投票所を設置し投票してもらう市の投票結果は、条例に基づく正式な投票結果に反映されない。あくまで参考

県が事務を実施する際には投票資格者名簿を作成する必要があり、市から選挙人名簿を提供してもらわなければならない。提供を受けられるか「不透明」 できたとしても数十万人分の選挙人名簿を手書きで写す必要があり、作業は膨大
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-858677.html

435 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:43:58 ID:vVvO4ziQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>432
はい沖縄にも来た事が丸分かり(笑)

436 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 12:56:29 ID:A/QfNcCg [ FLA1Aae120.okn.mesh.ad.jp ]
県民投票を市長の不作為によって行わないことを違法行為とするなら、
市民一人一人は市長を相手取って民事で投票の権利を行使できなかった
損害賠償を求めることはできるのか?
なんか、そういう動きがあるみたいですが、法的にどうなの?

437 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:04:09 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
FLA1Aae120.okn.mesh.ad.jp

>>436
ないちゃーのお前が訴えても意味がないんじゃねw

438 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:24:18 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
辺野古地区のシーグラスビーチ
この前行ってみたら米兵家族ばかりでした
ここの上を軍用機が飛び回ることになる。
もったいない
https://nagosokinawa.com/nagos-okinawa/category_all/463/
https://nagosokinawa.com/wpdir/wp-content/uploads/2017/12/seaglass_01.jpg

439 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:28:13 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>438
反基地活動が好きなだけなのに
ユクシムニーが多いねオジサン

440 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:36:55 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>429
自分が見る限りゲート側テント村周りにゴミなんて無かったよ
海側テント村周辺にだけゴミがあるの?
漁港のゴミは県人でしょ。県人のマナーが悪いのはその通りだと思う

441 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:39:29 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>430
波の上ビーチ好き
ジジババや水商売のネーチャンや観光客が入り混じるカオスビーチw

442 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:46:08 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>439
どこがユクシなの?

443 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:49:37 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>漁港のゴミは県人でしょ

ゆくさーに限って行ったこともないのに決めつけるw

444 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:50:43 ID:A/QfNcCg [ FLA1Aae120.okn.mesh.ad.jp ]
>>442
439は東京や神奈川あたりからの参加だから
うちなー口がそれほど上手じゃないのた

445 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:51:50 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>433
汀間漁港と辺野古は対岸だけど関係あるの?

446 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:53:54 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>自分が見る限りゲート側テント村周りにゴミなんて無かったよ

テント村自体がゴミだね。小便とか平気でやっているだろ

447 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:54:22 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>443
辺野古は行ったことないけど、散策好きなんで県内の漁港や護岸の現状は良く見てる

448 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:57:19 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>446
トイレ近くにあるよ
あなたも憶測だね

449 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 13:58:41 ID:A/QfNcCg [ FLA1Aae120.okn.mesh.ad.jp ]
>>446
テント村近辺の衛生状態はとてもいいぞ。
逆にそうでないと、十何年も続いていないだろ。

450 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 14:01:00 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
辺野古区民からも苦情が出ているんだけどね
さっきから無知すぎて相手するのも馬鹿らしい

451 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 14:09:19 ID:A/QfNcCg [ FLA1Aae120.okn.mesh.ad.jp ]
>>450
いちど本物を自分の目で見にきたほうがいいんじゃないかな。
予算的には、LCCなら往復2万円くらい、
1泊2日ホテル代とレンタカーは探せは1万円くらいである。
お土産代込みで4万円あれば十分沖縄いけるぞ。

452 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 14:28:56 ID:Z1McCQ4A [ 123.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
これが行政不服審査法の正しい利用方法なのかな
「私人」

県民投票不実施に「不服」 市民、沖縄市へ審査請求
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-858856.html

>市民に県民投票をさせないことは憲法が定める平等権を侵害し、不当だとして、市内の男性(62)が8日、行政不服審査法に基づく審査を沖縄市に申し立てた。男性は投票事務を実施するよう求めている。

453 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 14:46:34 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
臭い連中からレスが付くねw

 陳情は2015年2月、嘉陽宗克辺野古区長が提出。米軍キャンプ・シュワブのゲート前で車が立ち往生し、
病院に間に合わなかったなど、区民の声を添えて訴えた。

名護市議会が辺野古抗議テント撤去と駐車違反検挙の陳情を採択
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/65047

辺野古区商工社交業組合の陳情書
立小便のため水が飲めない。基地への出勤時、車の窓を叩かれ無視をするとのぼりで窓を覆われた。違法駐車

辺野古区民の苦情(稲嶺市長あて)
キャンプシャワブ内で仕事をしている娘が、出勤時に基地移設反対派から囲まれた。恐怖から、何をいわれたのかもわからなった。
基地に入るだけで「殺人者」と罵声を浴びる

辺野古区民の苦情
辺野古区民はこのような暴力的、法律無視の反対派に怒っているのにこれが報道されないのは何故なんでしょうね

454 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 17:03:44 ID:whUeRmXg [ om126133241006.21.openmobile.ne.jp ]
忖度

455 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 17:42:21 ID:m7Uhq1YA [ sp49-104-24-120.msf.spmode.ne.jp ]
>>453
新報、タイムスは過激派の機関誌だから
そういう情報は絶対に報道しないよ。

456 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 17:58:52 ID:KbbmVDww [ p121188-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
フェイクニュースw

石垣市長「沖縄タイムズの社説は『完全なフェイク』です 
県民投票に参加しないよう政府・自民党からの働きかけは一切ありません!」
-------------------------------------------------------------------------
中山よしたか@yoshitaka_ISG
9日付け、沖縄タイムスの社説で保守系首長に対し「政府・自民党から県民投票に
参加しないよう何らかの圧力と疑わざるを得ない」と主張。県民投票推進派の方の
SNS等にも似たような発言がよくありますが、『完全なフェイク』です
私に政府・自民党からの働きかけは一切ありません?? #フェイク監視

457 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 18:42:39 ID:OVH46cRQ [ FLA1Aac012.okn.mesh.ad.jp ]
忖度ならいいのか・・・

458 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 18:44:20 ID:of8AYcRQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
最近は「オレオレ沖縄県民詐欺」「欠陥投票詐欺」など様々ありますから
皆さん注意しましょう

459 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 18:53:56 ID:OVH46cRQ [ FLA1Aac012.okn.mesh.ad.jp ]
自民党が目指している憲法改正には国民投票が必須だろ。
今回の沖縄県民投票に市町村が自由に不参加できるという前例を作れば、
いざ憲法改正のときに反対の立場の市町村が不参加をすることだって
可能ということになるのではないのか?

460 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 18:58:23 ID:vFVgJNTw [ KD106161226165.au-net.ne.jp ]
まぁ、文句は言えんでしょうなぁ(笑)

461 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 19:18:21 ID:OVH46cRQ [ FLA1Aac012.okn.mesh.ad.jp ]
>>459
んで、「私に政府・野党からの働きかけは一切ありません」
と言えばそれですむらしい。

462 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 19:49:21 ID:OVH46cRQ [ FLA1Aac012.okn.mesh.ad.jp ]
一部の市長は、市議会の予算案否決を根拠に不参加としているが、行政
責任を市議会に押し付けてるだけだろう。地方自治が2元代表制である
本質を完全に失念している。市長の行政判断の責任は市長自身にある。
それを議会に押し付けるとは、市長に対する市民の負託を無視している。
市長の職責を放棄しているも同然。リコールされるか?自ら辞めるか?

463 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 19:52:51 ID:OaD7qXvQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
宜野湾、うるま、宮古、コザ、石垣、相当頑張ってると思う。
この次に、新聞の目指している全県民の投票に反旗を翻すことができるのは、辺野古移転賛成派全員が、投票所に行かなければいい。 俺は行かない。 なんで、知事選挙などで、辺野古反対が出されたのに、わざわざ、反対派の満足を誘うために投票所に行かないといけん。。辺野古賛成派は、全員行かなければよい。。そうすれば、この選挙の投票率からして、何の価値もなかったことになる! 新聞や県の言いなりになる必要なんてさらさらない!!

464 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 20:03:16 ID:EnTzN2Aw [ 134.180.6.77 ]
こんな欠陥投票に6億も使うんだから公約は守ってくれるんだろうなw

デニーの公約

中高生のバス通学無料化、給付奨学金の対象者を拡充
小中全校トイレの様式化、クーラーの設置率100%
https://i.imgur.com/s8ViqhT.jpg
沖縄県内WIFI無料
https://i.imgur.com/YJcRtwU.jpg
最低賃金1000円に
https://i.imgur.com/Fz9wZJR.jpg
保育料を無料化、幼児教育を無償化
https://i.imgur.com/YiXqbYb.jpg
鉄軌道の導入
https://i.imgur.com/OFqqdsp.jpg
国際災害救援センターを設置
https://i.imgur.com/pGJDHw4.jpg
大型MICE施設
https://i.imgur.com/XKlSz1T.jpg
北部基幹病院を早期に実現
https://i.imgur.com/IP5fGdY.jpg
離島におけるガソリン価格・水道料金低減
高速料金を引き下げ

465 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 20:06:21 ID:OVH46cRQ [ FLA1Aac012.okn.mesh.ad.jp ]
投票率の話をすれば、自民党が実は日本の第一党ではないことが
ばれてしまうので、控えたほうがいいw

466 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 20:29:01 ID:TcoLptLg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>465
ほんこれ(笑)

467 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 20:48:24 ID:OaD7qXvQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
-464
おもしろい。さすが、元、芸人。今のままであれば、政府からのゆるぎない援助でいくらかは可能かとも思うんだが、ただ、いたずらに正義漢顔(ヅラ)して、補助金に背を向けていて、そのようなことが果たして可能なのかどうか?この選挙がどのような形になるのかどうか、それは別にしても、やる、ということなのか???ほんとに大丈夫なのかねー???

468 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 20:52:53 ID:ZtPXwaDw [ p6fd8479b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
“辺野古賛成派とも運動を”宜野湾 県民投票学習会で提起

沖縄大学 小林武客員教授

「論点を辺野古の賛否を問うものから、有権者全員の投票権を侵していいのかという民主主義的課題に変えた。彼らは大きな落とし穴に落ちた。」

「(運動の)主戦場は街頭での訴え、膝を交えた小集会、市長や市議のリコール署名などの政治戦だ」

「訴訟は副次的なたたかいとして、首長の不法行為を訴える大きな意味を持つ」
www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-07/2019010704_02_1.html

469 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 21:01:08 ID:aTXJbJUA [ FLA1Aae062.okn.mesh.ad.jp ]
県民投票の経費は県の予算が執行されるから実行しても市の財政は痛まないが、
県民投票を実行せずに、市長のリコールとか、議会の解散とかになった場合、
市長選挙や市議会委員の選挙で、市の財政に大きな穴が空くことになる。
それこそ、市民の血税の無駄使いといえるのでは?

470 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 21:01:41 ID:eAw6ESCw [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
辺野古基地反対派に問う。県民投票で移設賛成が多いなら、移設容認しますよね。
その時デニー知事は奥さんと離婚しますよね。

471 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 21:45:48 ID:TNcT3Flw [ 208.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
工事止められなくとも容認しなけりゃ良いんでない?

472 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 22:35:04 ID:0SN8IuRQ [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
レーダー問題に“沈黙”…立民公式ツイッターに批判殺到 識者「韓国の矛盾など、きちんと認識していないのでは」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190109-00000000-ykf-soci

473 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 22:51:40 ID:Kwit9I9A [ KD111239237115.au-net.ne.jp ]
>>472
アホなコメントだな
きちんと認識しているからこそ何も言えないに決まってるだろうに

474 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 23:14:11 ID:XrKcYhIA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
そろそろ自公民系の首長や市議は辺野古移設についてどう思っているか発言すべきじゃないのかな?

このままじゃ中央政党論理で県民投票を阻止しているとしか思われないよ!

475 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 23:20:11 ID:LbEUDmLw [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
選択肢が少ない、おかしい、基地の事なのに主題が埋め立ての是非になっている、知事選で民意は示されたはずなのに。。。などなどの県民投票に対する指摘、批判は無視して己らは反省せず批判に終始するのみ

選択肢を少し増やすなり改善する事で、お互いに納得できる意味のある県民投票にできるのにね
それをしようとしないのはデニー知事らの怠慢だよ

参加しない市町村を批判するのはお門違い

476 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 23:23:31 ID:vVvO4ziQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
普天間の問題をスルーしている県民投票をオカシイと思わない方がどうかしている

477 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 23:31:24 ID:XrKcYhIA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>475
あなたは自公民系の市町村長や県議市議が辺野古移設について言及してない事についてどう思いますか?
しっかりと態度を示せば選択肢の必要性も説得力が増すと思います

478 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/09(水) 23:37:56 ID:XrKcYhIA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>476
昼間質問した者です
>>445に答えてくれますか?

479 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 00:11:55 ID:lKXtQwsg [ p6fd8479b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票:宜野湾市、県への回答9日に延期 市長「現状、覆す理由ない」

松川市長 地方自治法にある事前協議がなく、法的に誤りがないか

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/368901

「中部電力浜岡原子力発電所の再稼動の是非を問う県民投票条例」制定請求に係る経緯

「(05)法制度上の主な問題点(詳細)」

・ 市町に投票資格者名簿の作成や投・開票等の事務を行ってもらうためには、「事務の委託(自治法第 252 条の 14)」を行う必要がある。

・ 事務の委託を行う場合には、知事と市町長が協議により規約を定めることになるが、この協議については、県と市町双方の議会の議決を経なければならない。

http://www.pref.shizuoka.jp/kinkyu/documents/09mondaisiryou2.pdf
http://www.pref.shizuoka.jp/kinkyu/kenmintohyo.html

480 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 00:35:09 ID:9HGz6dGA [ FL1-218-227-119-250.okn.mesh.ad.jp ]
県民投票について知事に法令違反の疑いがありその説明がない限り宜野湾市長はNO!と答えるだろう

481 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 00:45:07 ID:HJwdy8/A [ p113036-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄の地理的重要性と国防がどうであるかを考えていない人が多すぎ。
沖縄は日本だけど、早々と独立すればいいんじゃね?

あちこちの意見や話を聞いたけど、もうめんどい。
沖縄は勝手に独立すればいいよ。 平和が好きなんでしょ?
沖縄でも琉球でもいいよ、日本から離れて国として独立すれば?

独立した時にこの沖縄は誰が守るんですか?
独立すれば、日本は関係ないですよ、自衛隊も撤退です
米軍もいなくなります。 沖縄県民 誰が守るんです?

482 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 06:08:11 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>478
ググレ

483 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 07:14:25 ID:B1exHL4g [ FLA1Aac003.okn.mesh.ad.jp ]
>>480
宜野湾仕様の言い分って、裏でこそこそ言わずに裁判所に訴えればいいのに。
子供の口喧嘩みたい。
「お前が法律を守っていることを証明しなければ、俺は法律を守らない」

484 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 07:26:04 ID:lKXtQwsg [ p6fd8479b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
宜野湾市長 (9日予定の)回答を保留 県民投票の県勧告に

市は県に対して同日午前中までに3項目の疑義の照会への回答を求めていたが、回答がなかったため。
県は10日午前中の回答を予定。

@地方自治法にある事前協議がなく、法的に誤りがないか

A県知事や県職員の広報活動に中立性がなく、条例違反ではないか

B米軍普天間飛行場の危険性除去や一日も早い閉鎖、返還にどう取り組むのか―の3点

琉球新報 2109/1/10

485 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 07:37:44 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>459
うむ県民投票はやめて国民投票で辺野古埋め立ての是非を問えばいいのではないか

486 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 07:42:48 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>483
事前協議もしないで県民投票をやったデニーこそ子供だね

487 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 07:45:02 ID:Q1Tygu7A [ 246.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>482
ググる必要ない

あなたの発言
>汀間漁港に機動隊とか工事関係者はいないだろうが
フェンスを埋め尽くすほど横断幕もやったるけど
あれも風で飛んでゴミになるんだけど知ってるか?

汀間漁港と辺野古は対岸だけど関係あるの?

説明せずに逃げるの?

488 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 07:48:16 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>487
ググる必要無いどうして?

489 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 07:52:46 ID:Q1Tygu7A [ 246.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>488
あなたの発言についてだから

490 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 08:05:18 ID:UCHrZiWw [ 134.180.7.40 ]
辺野古区民の陳情にもゴミだからテント村撤去してくれって言ってるのにこの人何なの?

491 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 08:20:43 ID:ahWyZ1Cg [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>477
意思は表明していると思いますよ
辺野古は普天間を無視して解決できる問題ではありませんし、白黒ハッキリできない悩ましい問題なのがこの普天間辺野古問題で、そういう態度も含めて選ばれた首長・議員さんです。
彼らにとっても彼らを選んだ有権者にとっても、辺野古問題は白黒つけられるトピックでも、最重要課題でも無いということです

だからこそせっかくの県民投票、もう少し県民の複雑な悩ましい気持ちも表せる選択肢が必要です

492 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 09:16:53 ID:+B2fwshg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>484
これ各市町村の様子を見る限りデニー県政側が協議も行わず実施しているようだね
これで反論できないと

第二百五十二条の十七の二
2 その権限に属する事務の一部を処理し又は処理することとなる市町村の長に協議しなければならない。

493 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 09:17:05 ID:8brTHKaA [ 93.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>491
あなたのおっしゃる白黒ハッキリできない悩ましい問題なのは理解してるつもりです
でも首長や議員かの態度がはっきりしないと市民は県民投票否認の声は上げられないと思います。投票権利のある市民からの否認が多ければ県も諦めるでしょう

494 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 09:35:53 ID:ahWyZ1Cg [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>493
首長や議員の態度はハッキリしてると思いますよ
この県民投票の内容じゃ県民の本当の声を拾えない。と

それとも首長が埋立ての賛否を表明しろということですか?それこそ何のための県民投票?中立性を保つ必要はないのか?ってことになると思います

495 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 10:15:54 ID:8brTHKaA [ 93.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>494
埋め立ての賛否を表明したうえです。
そこがうやむやだと首長や議員が主張する県民投票否認の正誤が判断できないからです。現在市民の意思をどう汲み取って県民投票の否認を判断したのかがわからないのです
移設容認ならば、移設メリットを説明してもらい、県民投票をやる必要が無いことを訴えて欲しい
移設反対でも同様に必要が無いことを説明して欲しい
普天間返還と辺野古移設がセットであるならば辺野古移設についても主張を表明してもらいたい

496 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 10:25:14 ID:8brTHKaA [ 93.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古移設容認の市民の声が上がらないのは容認派議員が主張してくれないからなのでは?
県民投票賛否についても同様

497 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 10:34:48 ID:Ly2ItQhw [ 134.180.0.100 ]
>>495
どうのこうの言っても事前協議無しで進めている時点でこの県民投票はアウトだな

498 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 10:58:29 ID:ahWyZ1Cg [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>495
何のために?必要ないでしょう

もしそうするにしても、それがわかったところでどう市民は判断し、どう意思を市民は表明するのですか?市民投票?まさかね

だから最初から県民の意見を拾えるような選択肢にすべきなんです
そのための県民投票でしょう?

499 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 11:18:22 ID:8brTHKaA [ 93.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>498
各市で住民説明会などを開催すればよいのでは?
宮古島市では一部声が上がったようだけど県民投票の参加を求める声ばかりが上がっている現状をどう思いますか?

500 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 11:22:44 ID:fc4JdzjQ [ om126133241006.21.openmobile.ne.jp ]
ローラがダンマリを決めこんだから、所ジョージに食いついたか

501 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 11:39:16 ID:ahWyZ1Cg [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>499
説明会をしたところで参加するのは県民投票の参加希望者ばかりでしょうね
参加しなくて良いと思う人や無関心な人は行く必要がないですから

県民投票参加(埋立反対)=辺野古反対派の声ばかり聞こえるのは、マスコミの取り上げ方もあると思いますが、、、サイレントマジョリティとまではいいませんが、辺野古への普天間移設容認する人は声をあげる必要がないし、あげにくいからです
デニー知事も話していたように、おそらく辺野古への移設工事はこのまま進んでいくでしょうから

502 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 11:54:04 ID:8brTHKaA [ 93.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
移設容認の市民はそれで納得できますかね?移設容認は宜野湾市や離島こそ多いと思いますが無視されてしまう
反対派も含めて住民説明会もなく県民投票に参加できない状態だと市民は不満しか残らないのでは?
今後の市政や選挙にも悪影響しか残らないと思う

503 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 12:07:40 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そもそも普天間移設の為の県民投票じゃないだろw

504 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 12:27:42 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今になってこんな事を言う始末w

面会のあと記者団の取材に応じた会の元山仁士郎代表は、会として選択肢を増やすことが
できないか検討していることを明らかにしたうえで、「実施されないことがないよう
妥協点を探る必要がある。条例の改正で選択肢を増やすことができるか、県議会と話し合う可能性もある」と話していました。

505 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 12:35:12 ID:ahWyZ1Cg [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>502
そんな心配するならば、なぜ初めから県民投票の内容を変えないのか?ってことに尽きます

住民説明会も条例の修正も面倒な事必要ありませんよ。ちゃんと思いを拾えるようにして、全市町村納得の上で参加した方が明確で県民の意思として説得力がありますよ

506 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 12:36:19 ID:vbZWYR6g [ p308123-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県側の横暴ぶりがこの事態を招いたんだよ
今回の県民投票自体が反対の為のパフォーマンスになってしまってる
容認派からしたら馬鹿馬鹿しくて投票する気もしないはず
おそらく最低レベルの投票率になるだろうね

507 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 12:39:46 ID:WQ4aHYWA [ p243014-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票の実施と二択は県議会で決めた
投票事務を受けるかどうかは市町村議会できめた
ともに議会で決めたこと
それを受け首長は判断した
なのになぜ文句を言われないといけない

508 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 12:44:39 ID:O+KZ9gig [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
何回も、何回も繰り返して言います。
移設容認派の皆さん、県民投票に行かないでください。 行く態度より、
行かない態度のほうが、この県民投票への抗議の形になると思います。

509 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 12:50:33 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
もしかして条例改正して投票日をズラすかも
まるで民主党政権の迷走のようだねw


辺野古県民投票の選択肢見直し検討 投票推進側
https://www.sankei.com/politics/news/190110/plt1901100015-n1.html

510 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 13:02:19 ID:lctO2Atw [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
この県民投票の会の代表は同調圧力、マスコミからの圧力、恫喝すればで県民投票が出来ると
思ったんだろうな

511 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 13:19:49 ID:ahWyZ1Cg [ sp49-106-203-193.msf.spmode.ne.jp ]
>>509
あれまw

はじめけらそうしとけばよかったのにね
まぁ4択にしたところで埋立ての賛否が主題ってのがどうかと思うし、手遅れ感も否めないね

512 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 14:32:45 ID:gFfs3ZKA [ p248066-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古の「容認」「反対」「やむを得ない」「どちらとも言えない」の四択に加え
普天間基地についても併せて投票項目に入れるべき。
この辺野古問題の原点・大前提を外した県民投票はありえない。

513 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 14:33:47 ID:Dca8sETA [ sp1-75-6-151.msc.spmode.ne.jp ]
どこの馬の骨か?と思ったらシールズの人じゃないの

514 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 14:49:36 ID:cWg1xxBg [ om126208180164.22.openmobile.ne.jp ]
シールズ?

515 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 17:53:57 ID:zkX5BUPw [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例
(事務処理の特例)
第13条 第3条に規定する知事の事務のうち、投票資格者名簿の調製、投票及び開票の実施その他規則で定めるものは、地方自治法(昭和22年法律第67号)第252条の17の2の規定により、市町村が処理することとする。

地方自治法
(条例による事務処理の特例)
第252条の17の2 都道府県は、都道府県知事の権限に属する事務の一部を、条例の定めるところにより、市町村が処理することとすることができる。この場合においては、当該市町村が処理することとされた事務は、当該市町村の長が管理し及び執行するものとする。
2 前項の条例(同項の規定により都道府県の規則に基づく事務を市町村が処理することとする場合で、同項の条例の定めるところにより、規則に委任して当該事務の範囲を定めるときは、当該規則を含む。以下本節において同じ。)を制定し又は改廃する場合においては、都道府県知事は、【あらかじめ、】その権限に属する事務の一部を処理し又は処理することとなる市町村の長に協議しなければならない。

516 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 18:04:56 ID:3gFuZnEQ [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
延期するってか?
工事終っちまうよ笑

517 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:00:01 ID:5+0HccZw [ p203007-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
民意を体現する沖縄市宜野湾市宮古島市の市長三氏を応援しよう
ニセ民意となることがハッキリした県民投票なるモノは中止させよう
日本は間接民主制の国だ
日本の民主主義を破壊する県民投票に不参加を貫こう

518 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:01:16 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>512
普天間基地についても投票項目にいれろというが
「固定化容認」
「固定化反対」
「固定化もやむおえない」
「どちらともいえない」

を追加したとして、「固定化容認」と「固定化もやむおえない」が
県民の投票の大勢を占めたら、宜野湾は受け入れるということなのか?

519 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:04:27 ID:0XQ1cxlw [ KD182250254011.au-net.ne.jp ]
>>509

というより、自民党沖縄県連が、アメリカの共和党なみに
分断主義に陥っている。
照屋さんが会長になるような県連だからしょうがない。

520 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:05:12 ID:iMPqC5Yw [ 134.180.3.148 ]
沖縄の自民党も情けないのは確かだけどさ
基地容認発言でもしようなら新聞、テレビと徹底的に叩くからね。
それで今回の県民投票でも圧力で無理矢理推し進めようとしたわけだ、
戦時中の大本営発表と全く一緒だよ

521 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:05:52 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>>517
応援といっても、どうすればいいんだ。
市長の反対派はリコールとか損害賠償請求とか、
いろいろと法的な手段をとることができるが、それに対して
市長を応援する派は、そういった手段がなくて不利だよ。

522 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:17:35 ID:DuY2UsTg [ 161.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
住民説明会は開催しないのかな?訴訟やリコールなんて泥仕合は良くないと思うんだが

523 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:23:46 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>>520 まさにそれ。
沖縄の自民党の悪いところは、たたかれること、嫌われることを恐れて
県民の耳が痛いことでも自分が信じることをきちんと言わないところ。
@政治信条がなく、自民党の資金力が目的のサラリーマン議員。
A周りに流されて、たまたま自民党にいるだけの腰掛議員。
B小心者で見栄っ張りの、そもそも資質なし議員。
そろそろ、沖縄からも自民党の大物議員が欲しいところ。

524 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:30:33 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>>522
他の市町村はいいが、その3市で説明会を開催すれば、そのまま市長
リコールの署名集めの場に利用されるだけじゃないか?

525 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:33:27 ID:lMUVtBPg [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
県連会長の照屋とか幹事長の島袋は、動画観ると県議会では結構
翁長知事に対して激しい追及してたけどな。沖縄の左翼メディアが
自分達の陣営に都合の悪い場面は、報道しないというのもあるかな。

526 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:41:14 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
じゃあ、沖縄の自民党は、まず沖縄に中道のメディアを誘致すべきだな。

527 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:43:15 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
赤旗新聞に対抗して、青旗新聞とか白旗新聞とかどうか?

528 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:44:16 ID:DuY2UsTg [ 161.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>524
住民説明は果たしという既成事実は必要じゃないかな

529 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 19:57:26 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>525
結局それよ
那覇軍港に関してもデニーが過去に辺野古を容認してた事に関しても何の報道もしないからね。
しかし今回の件はメディアの力を恐れなくなってきたいい例になるかもな

530 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 20:06:44 ID:IRtp0kjw [ softbank218113206208.bbtec.net ]
>>526
読売新聞 日本テレビ?

531 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 20:17:49 ID:WZcl6fqA [ 107.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>508
で、賛成票が少なくなるってのが狙いなのかな?w

532 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 20:22:10 ID:WZcl6fqA [ 107.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>530
それのどこが中道なんだよw

533 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 20:28:08 ID:WZcl6fqA [ 107.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>518
やむおえない?止む終えない?

それは置いといて、
辺野古が出来ても普天間はそのままということが有り得るけど、このスレの人たちはもちろん歓迎だよね?
防衛強化されるわけだし。

534 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 20:30:32 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>533
それは普天間がそのままあった時に声を上げたらいいのでは?
普天間がそのままあれば多くの日本国民も流石に自民党政権には入れないから

535 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 20:37:16 ID:mUY/SdRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>484
例えばこの宜野湾市長に対しての回答の中身も沖縄のメディアは報じない
だから県が事前協議してない条例違反をしている可能性があるかもしれないが
誰も分からないな

536 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 22:36:16 ID:zkX5BUPw [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄県の事務処理の特例に関する条例
第1条 この条例は、地方自治法(昭和22年法律第67号)第252条の17の2第1項の規定に基づき、知事の権限に属する事務の一部を市町村が処理することとすることに関し必要な事項を定めるものとする。
www3.e-reikinet.jp/okinawa-ken/d1w_reiki/41290101000400000000/41290101000400000000/41290101000400000000.html

辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例
第13条 第3条に規定する知事の事務のうち、投票資格者名簿の調製、投票及び開票の実施その他規則で定めるものは、地方自治法(昭和22年法律第67号)第252条の17の2の規定により、市町村が処理することとする。


沖縄県と県内市町村で、地方自治法第252条の17の2に基づく事務処理の特例は、「沖縄県の事務処理の特例に関する条例」で一括して規定されており、法の規定に基づき事前協議もなされている。

辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例では、「地方自治法第252条の17の2の【規定により】」となっている。どういう法解釈をすればよいのか分からないが、法の規定に基づきではなく法の規定によりなので、執行の方法を定めたということになるのかもしれない。


法に基づかず、法が定める事前協議も行っていないから、当然市町村に執行する義務がなく、県からの要請に止まっているのではないか。なので県が市町村に執行を強制しないなら、違法にはならないのかもしれない。いずれにしても極めて例外的な条例となっている。

537 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 22:47:10 ID:ZipV32gg [ KD106161230175.au-net.ne.jp ]
なーんか、サンゴの移植に関して、安倍ちゅわんがまた嘘を吐きやがったようだな。
ヤフコメにしては珍しく、安倍叩きが多いわ(笑)

沖縄の基地問題を通して、日本の民主主義の危うさが段々と露呈してきてるわい。

538 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 23:27:22 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
もともと日本に民主主義は実質的にはないのだが、建前上は少なくとも
あることになっているし、これまでの自民党政権は建前だけは通してきた。
安倍政権になってから、あからさまに民主主義の手続きを無視している。
法律で禁止されていなければ何をやっても罰せられない、
民主主義を踏みにじることでさえも。

そこまでしても「やらなければならないことがあるはず」とは信じているのだが、
最近、「本当にあるんだろうな?」、若干疑心暗鬼になるときもある。

539 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 23:36:00 ID:rTaDvzhQ [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
宮古島市長は自身に対するリコールの住民投票事務も拒否するのかな、
と思ったけど、リコールは選挙管理委員会に直接請求するものなので
市長自身に拒否権はないらしい。ただ、条例案が有権者の1/50の
署名なのに対し、リコールは有権者の1/3とハードルはけっこう高い。
ただ、市民の75%程度が県民投票をしたいというなかで、
34%のリコールの署名が集まる可能性、そう低いわけでもないか?

540 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 23:53:40 ID:GJsKhb3g [ i125-204-98-63.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
どうするんだよ?
反日クイーンの反日ブライアンメイの反日ボヘミアンラプソディが
ゴールデングローブ賞受賞しちゃったぞ。(笑)
どうすんの?安倍政権? どうすんの?
ミーハーに媚びこびの安倍はこの前、ボヘミアン見て感動したとか言ってたのに笑
安倍自民党支持者は? ブライアンメイは沖縄辺野古基地移設反対の署名活動しちゃってるんだよ。(笑)

541 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/10(木) 23:58:45 ID:/aqYP2NA [ pl4205.ag2424.nttpc.ne.jp ]
まあこんだけ揉めてる時点でこの県民投票は大失敗だな

542 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 00:01:35 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>>536
「地方自治法第252条の17の2に基づく事務処理の特例」を実施するには、
「沖縄県の事務処理の特例に関する条例」に従う必要があり、
であるならば、今回の県民投票条例の事務処理も、その規則体系(各市町
村においても議会承認済み)によらねばならないから、事前協議はすでに
一括して済んでいる、という解釈?

543 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 06:54:55 ID:frFcqM8Q [ i121-118-172-99.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
そもそも政府が、辺野古移設は国家間の約束であり、
県民投票の結果には左右されない、と明言しているのだから
やる必要は全くない。
クイーンが、ローラが、所ジョージが何言おうと、ホワイトハウスへの
メールが何通だが知らないが、ほっとけばいい。
影響はゼロだ。

544 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 07:45:21 ID:Ykk2EANg [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>542
沖縄県では、地方自治法に基づく事務処理の特例は、市町村とあらかじめ事前協議が整ったものについて、「事務処理の特例に関する条例」において規定することにしており、それを条例に明記している。

今回新たに制定した「県民投票条例」には、地方自治法に基づくとの規定がないので、同法に基づくとは言い難い。また事前協議は、少なくとも県議会の可決前に県と市町村が文書で行う必要があると考えられるが、それがなされていない。

県は、昨年9月5日付け文書で宜野湾市長宛に協議を行う等と通知したので、地方自治法に基づく協議は適切だったとしているが、市長から条例可決の前までに「同意する」などの文書回答がなければ、協議が整ったとは言えないのではないか。

「県民投票条例」の規定上は、実際には執行の方法を地方自治法の規定によるとした効果しかなく、事前協議もないため、市町村に執行の義務が課せられおらず、県から要請した形ではないか。県が執行を強制する手続きをとると違法になるのではないか。なので、県が裁判所に市長を訴えることなどはしないのではないか。

『県は昨年9月5日付の宜野湾市長宛の文書で協議を行うなどとした。その上で、「条例の制定にあたって、自治法に基づく協議は適切になされたものであり、自治法の手続きを欠く瑕疵ある条例には当たらない」と回答した。』(2019/1/11 琉球新報)

545 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 07:52:35 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>543
むしろ有名人が騒いだおかげで辺野古反対派のダメージが大きくなるから面白い
さぁて5億円も使って県民投票をやるのかどうか楽しみだな

おれは投票なんてしないけどな

546 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 08:22:53 ID:mpVOS00A [ 134.180.2.92 ]
1月11日八重山日報『県民投票条例に「瑕疵」市町村と事前協議せず』
中山市長も事前協議がなかったと言っている。
県はまず謝罪から先だな

547 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 08:24:22 ID:mpVOS00A [ 134.180.2.92 ]
いやいや凄いなデニー独裁県政


松川宜野湾市長は県民投票に改めて不参加を表明。
「県からは同意がなくても執行できるという
無理やりな回答があったが強権的にできる物ではない。県と市町村は地方分権一括法で対等な立場。」

548 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 08:35:56 ID:lkASgmMQ [ sp49-106-204-164.msf.spmode.ne.jp ]
沖縄県の幹部、議会与党がいかに
無能かがよくわかる。
あ。マスゴミも

549 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 09:19:46 ID:nZBa529Q [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
自分達がやってることが心底正しいと神事ているなら、泰然自若としているもんだけどな。
ウチアタイしてるから、こんなところでひっしになるんだろう。

550 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 09:21:49 ID:nZBa529Q [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
あ、神事→信じて 分かるよねー?

551 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 10:29:19 ID:/GPtO18w [ KD182250254009.au-net.ne.jp ]
自らに恥ずべきところがないのなら、正々堂々と受けてたつべきだったな。
保守系首長、特に名護、宜野湾で反対が多数を占めると、菅官房長官のこれまでの
主張が論理破綻が生じる。

名護市長選後、菅官房長官は
「選挙は結果がすべてだ。(政府系候補が勝利した選挙結果が)民主主義の
原点だ」とおっしゃっていた。

これが名護で住民投票に負けると、政府主張に齟齬が出るので、
自民党沖縄県連は投票そのものをさせない戦略だ。

この戦略は、政局戦略としては有効だが、道義的におかしく姑息感が大きい。

552 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 12:20:51 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>551
デニー独裁県政側としては恫喝すれば県民投票できると思ったんだろうな

553 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 12:25:53 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古反対派からも批判されているじゃないか



うるま市具志川9条の会共同代表の仲宗根勇さん(77)は、県議会野党の自民と公明の
両会派が求めていた4択をのまなかったことが行き詰まりを招いたとし、
県政与党のこれまでの対応を批判する。

 仲宗根さんは「議論不足のまま多数派が強行しては、国会での自公の振る舞いと同じこと。
『虫くい状態』では県民投票の意義がなくなってしまう」と指摘。辺野古への土砂投入を阻止することに
注力し、当面は県民投票は棚上げすべきだと話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190111-00370480-okinawat-oki

554 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 12:27:46 ID:+vkZ1s8g [ p243014-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
公衆Wi-Fiの整備に使ったほうがよくね
県民投票で使うより

555 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 12:35:51 ID:TQICyX5Q [ 18.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
1.11沖縄タイムス

「 謝花喜一郎副知事は10日、県庁で与党県議や「オール沖縄会議」のメンバーらと非公開で面談。

 関係者によると、謝花副知事は県条例の改正に消極的な見解を示した上で、参加を表明していない5市に対し、粘り強く理解を求めることを確認したという。」

オール沖縄会議w県庁がこんなで本当に県は中立立場でやるのかw

556 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 12:41:42 ID:BEFZMqew [ p248066-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>「謝花副知事は県条例の改正に消極的な見解を示した上で、参加を表明していない5市に対し、粘り強く理解を求めることを確認したという。」


県政側は現状認識が甘すぎるんじゃないか?
県民投票の発端の陳情した弁護士の兄ちゃん達でさえも、投票の選択肢について色々発言してるのに。

557 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 13:34:30 ID:pDnB5EDQ [ sp49-106-215-234.msf.spmode.ne.jp ]
2択の県民投票に賛成したのであって、4択の曖昧な県民投票なら署名しないという意見も出てきて、もう収拾がつかない

558 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 14:09:49 ID:AIkM2oHw [ 105.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>557
そう思う。いまさら4択なんて混乱の元

559 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 14:24:58 ID:FplFC7Ew [ p308123-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票を私物化し茶番としたツケはデニーに大きくのしかかるよ
結果的に知事の求心力低下を招いただけ

560 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 14:42:50 ID:U6eXuuXw [ sp49-104-4-178.msf.spmode.ne.jp ]
デニー知事やその周辺の人たちは知事選に勝利したものだから舞い上がってしまったのかな

最高の得票数だったとはいえ、対立候補も4割以上得票していたのに

県民投票どうなるのかな

561 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 14:49:46 ID:v7BGLg6w [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>556

あの若造はまだまだ甘いんだよ
オール共産党には妥協など存在しない常に黒白つけるしかないのだ!

562 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 14:56:02 ID:R854gyHA [ KD106161230080.au-net.ne.jp ]
デニーが私物化って・・・w
県民投票はやることが知事選前には決まってたんだろ?
逆に、デニーの一存でやらなかった場合が私物化批判されかねん

563 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 15:41:17 ID:67xzMDqA [ 131.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
だよね

564 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 16:16:15 ID:g7v+y3oQ [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
橋下徹が政界に戻るなら沖縄県知事って言ってるからなってみたら面白そう

565 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 16:24:06 ID:67xzMDqA [ 131.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>564
読んだデニーのライバルw
どちらかと言うと国会議員になって援護射撃して欲しい

566 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 17:22:35 ID:jSf+QPDQ [ sp49-104-20-176.msf.spmode.ne.jp ]
デニー知事、一部市町村不参加でも実施 県民投票2月24日変えず
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/370882

567 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 17:53:20 ID:zeGf+nNg [ p311241-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今日、各市町村に県民投票へ参加してもらえないと
全市町村での実施が出来ないんじゃなかったっけ?

面子とか気にしないで、投票の選択肢の変更や実施日の延期とかやって
全県の意思としての県民投票をやればいいのに。
不参加市町村もある投票にかかる経費も税金なんだぞ。

568 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 18:25:36 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
自民党本部からの圧力はないけど、官邸からの圧力があるんじゃないの?

569 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 18:33:45 ID:h7rBH3NA [ 220.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
ローラ…沖縄のことまだ忘れてないと良いが…

<ローラ>ゾウの密猟禁止と象牙製品の流通禁止を訴える!「愛する者をずっと忘れない感情もあるの」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190111-00000020-tospoweb-ent

570 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 18:55:54 ID:zeGf+nNg [ p311241-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ローラに何を期待してるいるの?

571 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 18:59:12 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
宮古島、コザ、宜野湾で県民の1/3だろ。県民投票への不参加を市民に
強制した市長がその後どうなるのか、非常に興味深い。

私個人的には
 県知事は条例違反である可能性が高いと思う。一方で、
 市長は憲法違反に問われる可能性が高いと思う。
どっちにしろ、将来もらえるはずの勲章?の欠格事由に該当すことに
なるかもだな、せっかくここまで長年頑張ってきたのに。こんな事で・・

572 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 18:59:33 ID:AVOw2aEg [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>547
デニー、焦りが見えるな。
県民投票なんてものは県政のほんの一部に過ぎないはずなのに、
もっといえば辺野古問題だってそうなのに。
まるで沖縄の死活問題かのような扱いしてる。
デニーお前間違ってるぞ。

573 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:12:06 ID:zeGf+nNg [ p311241-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>571
どういった理由で憲法違反なの?
都道府県と市町村は同等の地位・立場で、その一方の議会の議決を
もう一方の議会が従う義務も従わせる権利も無いんでしょ?

574 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:12:27 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
そういえば、最近も自民党の口車に乗って、こき使われた挙句に、
結局、使い捨てられたうちなんちゅが一人いたな。
今、彼にはいったい何が残っているんだろう。

>>572  胴囲
デニーも、もうすこしは県知事の仕事しろよ。マスコミもその辺どうなの?

575 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:14:10 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>>573
最近、何とかという若手の憲法学者に賛同することが多いので、それ読んでみた。
あとで、探しとくわ。

576 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:15:40 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
条例違反ならまだしも憲法違反だからな
反対派お抱えの学者は笑わしてくれるよw

577 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:17:18 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
木村 県民投票

で、検索したら出てきた。あれ?沖縄タイムスの記事だった?
説得力がいまいちかぁ・・・・

578 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:17:19 ID:oEHpwdbw [ 77.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>573
これかな
参政権が侵害されている?

日本国憲法においては第14条に規定がある。 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

579 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:28:07 ID:zeGf+nNg [ p311241-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
選挙ではない・国として実施するわけでもない、云わば都道府県レベルの公的な一斉アンケートでしょ。
憲法とかそこまで大げさな話か?
しかもそのアンケートを実施したい側の「誘導したい答え」が見え見えで
実施する側の首長がその現場に激励に行くとか、その指揮下の行政側の動きも
前提として「公的な投票」としての公平性を著しく欠いているような現状だから
後日、訴訟だの裁判になっても勝ち目は無いんじゃね?

580 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:34:41 ID:oEHpwdbw [ 77.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>452
行政不服審査法
即効性は無いけどこれも行方が気になる

581 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:37:23 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>578
それと欠陥投票に何の関係がw

582 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:42:31 ID:oEHpwdbw [ 77.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>581
欠陥はあるかもしれないが、適法で成立して進行している
憲法違反かどうかわからないけど、参政権が侵害されているのは事実かな

583 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:47:37 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>>579
他人の不法行為が、自分の不法行為の違法性を打ち消してくれはしない。
それぞれが、独立して裁かれるべきことだよ。
裁判の勝ち負けが最初から決まっているわけではないよね。
自分が違法ではないことを、いかに説得力を持って立証できるかどうか。
すくなくともあの市長の発言の様子を見る限りは、むりだとおもう・・・

584 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:52:37 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>582
欠陥投票を止める権利は市長にあるなw

585 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:53:54 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>583
松川市長の県への質疑書みるとデニーはヤバいね事前協議も無しに行われている

松川市長は投票に関して疑義があるとし
(1)地方自治法にある事前協議がなく、法的に誤りがないか
(2)知事、県職員の広報上の中立性がなく、条例違反では
(3)米軍普天間飛行場の危険性除去や早期閉鎖・返還にどう取り組むか-との質問を文書にまとめ、
7日午後に和田敬悟副市長が県に届けた。9日午前には県から回答を得て、午後に会見する予定だ。

586 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 19:58:03 ID:RXoSCmtA [ p217081-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
つまり、過去に、仲井真知事が応援し当選した島尻あいこの選挙は
公平性を欠いていたと。

アホな論理で、ビックリだ

587 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:03:45 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
>>584
おう、欠陥工事を止める権利も市長にあるかもなw

588 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:08:40 ID:yKCCoH7Q [ FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp ]
松川市長も、自分の考えで、文章を作成したほうがいいと思う。
誰かに書いてもらったような文章、
そもそも自分の腑に落ちてないようでは、
そのうちボロが出て、先人みたいに自民党に使いすてられることになる。

589 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:08:52 ID:zeGf+nNg [ p311241-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>586
その選挙の主催?は国であって、県ではないでしょ?
今回の県民投票は、辺野古NOと言いたい人たちが請求して
辺野古NOを公約に当選した現県政が議決し
辺野古NOの活動現場に辺野古NOの知事が激励に行っているのに
その県知事から「県民の皆様、公平公正な投票です」と言われている今のの状態は
比較する物差しが違うよ。
自作自演結末自己満足予定のオール沖縄・県民投票

590 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:23:59 ID:RXoSCmtA [ p217081-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
じゃあ安部首相が応援して当選した島尻あいこの選挙は不公正だったのか。
論理が稚拙過ぎて、空いた口がふさがらん。

591 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:31:27 ID:AVOw2aEg [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
デニーに中立性が無いのは問題だと思うね。
それもこれもデニーが冷静さを欠いているから。
こんな知事が旗振りする県政ってどうかと思う。

592 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:34:48 ID:i7k1AoPw [ 5KK0RFc.proxycg054.docomo.ne.jp ]
成人の日が近づくと、沖縄での成人自衛官に対する嫌がらせ活動を思い出す。

593 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:45:01 ID:mbuPG9Vw [ 40.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
県知事の公平性って難しいね
公平性は必要な気もするけど、黙ってたら仕事になんねーし
辺野古に行ったのがダメな理由は知事の職務じゃないから?
それとも今は辺野古移設反対を言っちゃダメなのかな

594 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 20:48:05 ID:i7k1AoPw [ 5KK0RFc.proxy30021.docomo.ne.jp ]
返還直後は特に激しかった記憶がある。
あの若かった自衛官達も60代半ば。毎年、思い出しているんだろうな。

595 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 21:16:30 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>591
デニーは冷静さが無くなっていると言うより単純に共産党の操り人形なんだよ
このまま宜野湾市の市長も訴えたら面白い

596 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 21:35:16 ID:RXoSCmtA [ p217081-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ここで県民投票阻止運動をしている人たちって、
明らかに、投票をすると自分達が負けることを
前提にしているな。悲しいな。

597 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 21:44:55 ID:i7k1AoPw [ 5KK0RFc.proxycg033.docomo.ne.jp ]
>>596
そんな単純な事だけでは無いだろ

598 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 21:45:35 ID:o/xVbFZQ [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
もうやめようよ。同じうちなーちゅ同士、県民投票でどちらが多いかなんて、
平和を愛するうちなーちゅは、米兵であっても寛容の心で共存してきたんじゃないか。

599 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 22:04:19 ID:57qmVX4g [ p135153-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>うちなーちゅ


600 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 22:11:19 ID:TVeIMv3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>596
県民投票阻止運動なんてしてないけどな
むしろ県民投票をやって欲しいんだけどなw

601 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 22:46:59 ID:rsWx0JrA [ pl4205.ag2424.nttpc.ne.jp ]
>>596
県民投票したい人たちって、欠陥制度だろうがなんだろうが埋立反対多数という口実が欲しいだけなんだろうな
悲しいな

602 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 23:01:26 ID:+Sp5N/Dg [ FL1-60-239-84-190.okn.mesh.ad.jp ]
基地も米兵もウェルカムんちゅで行こうぜ

603 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 23:16:19 ID:yzGiwT5A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>599
この方の目的は何なんでしょうね?
面白いから観察だけしてる

604 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 23:31:32 ID:Ykk2EANg [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
玉城康裕沖縄県知事は、「辺野古」県民投票の会が請求した条例案の中で、地方自治法の適用に関しての部分を知事として修正を行った。これにより、知事はいつくかの大きな失策と判断の誤りをした。

1つ目は、地方自治法の適用に関し自ら修正を行い可決されたことで、その部分で、請求者や法定署名者の想いである「全市町村での投票実施」に関し、自らが大きな責任を持つこととなった。法に基づきながら、全市町村での投票実施ができる内容で議会調整と市町村との事前協議を行う必要があったのに、それを怠った。結果、条例制定手続きの不備等を市長に指摘され、請求者や署名人の想いとは違う県民投票が行われようとしている。

2つ目は、必要な議会調整と市町村との事前協議をしていないのにも関わらず、可決された条例が全市町村で実施できると考えた、判断の誤りである。

3つ目は、地方自治法での県と市町村の事務処理の特例に関する条例の規定に関し、市町村との事前協議は、県から市町村に文書を送付すればそれで足りるということを、玉城康裕沖縄県知事が自ら公に発言したことである。そして解釈を誤っているのは、宜野湾市長の側としたことである。このことは、法を順守すべき知事として非常に大きな問題であり、撤回されなければならないものである。宜野湾市長などがこれから協力する見込みもない。

605 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/11(金) 23:32:16 ID:LOvQjOeA [ 182.171.83.139 ]
宮古島も石垣島にも何時でも、
アメリカ軍・自衛隊基地は、ウエルカムだぜ。

606 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 00:00:43 ID:10okQYaw [ softbank126091004051.bbtec.net ]
来月の県民投票って
辺野古移設の是非を問うものではなくて
辺野古移設に伴う土砂の投入の是非を問うものなんだって。
ラジオで何度もPRしてるけど
こんな表現の仕方って
やり方が汚いというか、ずるいよな。

607 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 00:09:28 ID:gIryYoyQ [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
宮古と石垣に移転すればみんなハッピーなのになぜしない

608 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 00:35:13 ID:9TpKL/cw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>606
なんで今頃

辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例
https://www.pref.okinawa.jp/site/gikai/documents/documents/otu1.pdf

609 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 07:32:49 ID:aSL1xilQ [ p311241-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票のTVCMやってるね。

610 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 08:10:01 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ポスターやらも既に作っているらしいし今更選択肢を増やしたり期日をずらす事が出来ないんだってな
そもそも石垣島と宜野湾市はずっと反対を表明してたんだからデニー側の見切り発車が
招いた混乱だな

もうデニーは交付金じゃなく辺野古基金で投票を行えよ

611 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 08:46:43 ID:aSL1xilQ [ p311241-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いや、デニーやオール沖縄の各団体・支援企業のポケットマネーでお願いします。

612 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 09:26:19 ID:2RsYplhA [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
国のやり方を批判しまくってたオール沖縄県政与党が、今度は沖縄の市町村に対して同じ事をしようとしてるいつものブーメラン芸

613 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:41:31 ID:s2w7glOg [ FLA1Aac033.okn.mesh.ad.jp ]
>>607
これでどう?今後の海兵隊のあるべき方向性
1 普天間の滑走路は海兵隊用に継続使用させる
2 オスプレー飛行隊は宮古島と宮古島に分散配備。
3 指揮補給関連施設は浅瀬埋め立て地に移転し、ヘリパットも建設。

特に、石垣島は日米安保による安全保障を享受して
経済発展しているのだから、それ相応の基地負担を
受け入れるベッキー、石垣市長の普段の主張通りね

614 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:43:01 ID:s2w7glOg [ FLA1Aac033.okn.mesh.ad.jp ]
2 オスプレー飛行隊は宮古島と宮古島に分散配備。
間違い

正解
2 オスプレー飛行隊は石垣島と宮古島に分散配備。

615 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:43:38 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>612
事実として国は地元辺野古区、名護市、宜野湾市、沖縄県ときちんと進めて来ている。
ちゃぶ台ひっくり返して強引に物事を進めているのはオール沖縄(笑)

616 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:45:13 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>613
それをデニーが提案すればよくね?なんでしないの?

617 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:48:03 ID:s2w7glOg [ FLA1Aac033.okn.mesh.ad.jp ]
石垣島に海兵隊用のオスプレー飛行隊の基地を建設。

私の試案では、川平湾が埋め立てには最適だと考える。
市街地から離れた浅瀬だし、貴重生物も広範囲にいっぱいいるから、
少々埋め立てても環境にはほとんど影響ないはず。

618 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:52:51 ID:s2w7glOg [ FLA1Aac033.okn.mesh.ad.jp ]
>>615
強引に埋め立てを進めているのは自民党だけどな(笑)

いまさら、沖縄が辺野古に反対しているのは、これまでの自民党のやり方が
適切ではなかったからだろ。それ以外に原因はない。自民党が至誠にもとる
対応を続けてきた、その付けが今頃回ってきたんだ。身から出た錆。

619 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 10:58:41 ID:s2w7glOg [ FLA1Aac033.okn.mesh.ad.jp ]
>>615
事実として国は地元辺野古区、〜〜きちんと進めて来ている
その後、地元との合意を一方的に取り消したよね。個別補償はしませんって。
辺野古区民「最初の約束と違う、条件付き容認だった、その条件を破るのか」
防衛局「できないものは、できない」

これが、政府が言う「きちんと」の意味だ。

620 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 11:06:20 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
脳内妄想が激しすぎる。
過去の合意書を見れば一目瞭然なのにね

621 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 11:11:32 ID:s2w7glOg [ FLA1Aac033.okn.mesh.ad.jp ]
>>620
あるなら、出してみればw

622 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 11:15:59 ID:s2w7glOg [ FLA1Aac033.okn.mesh.ad.jp ]
ようは、辺野古の容認派だった人たちは、警察がさんざん注意喚起している
特殊詐欺に引っかかったようなもんで、救いようがないということ。

自分が騙されたことを受け入れられなくて、
この期に及んで、いまだに信じようとしている人たちに、
辺野古基金から支援金でもあげたらどうか?

623 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 11:49:27 ID:qtb2jqVA [ 104.238.62.150 ]
市町村もその首長も大変だな
県民投票なんかに付き合わされて
当の沖縄県は、、、

624 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 12:13:29 ID:g1R6FMaQ [ KD106161100172.au-net.ne.jp ]
県民投票のニュースで街頭インタビュー受けてる人の意見が偏りすぎでムカつくわ。
俺もインタビュー受けて「市長が投票に反対ならそれで良い。知事選で民意は示されたはずなのに無駄な税金使ってまでやる事ではない。」的な事を言ったけど、否定的な意見はあっさりカットするんだな。

625 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 12:50:24 ID:w67z3o7Q [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
したいひゃー! 石垣市長、よくぞ言ってくれた! 宜野湾市の判断は「重い」と!
今まで、「もし、普天間で重大事故が起こったら、どこに責任が行くのだろう?」
と思ってたが、よくぞ言ってくれた! 普天間市民にとって見れは、今こそが、
重大な時期なのだ!悠長に考えるべきでない! 石垣市長は、長い間、喉元に突き刺さって
いたものを取ってくれた!

626 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 14:39:22 ID:BQChYqCQ [ KD106161228044.au-net.ne.jp ]
石垣市長なんて言ってたんだ?

627 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:05:17 ID:gIryYoyQ [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
普天間の住民は、基地が近くにあるのは嫌だけど辺野古移転はもっと嫌って言ってるよ

628 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:08:41 ID:2RsYplhA [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>627

ふーん、ソースは?

629 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:10:55 ID:rlq+IOWg [ 113.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>627
私も普天間周辺住民だけど同意見
政権中央の論理で普天間基地を語って欲しくない

630 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:13:09 ID:rlq+IOWg [ 113.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>402
今週は夜間遅くまでうるさかった

631 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:20:16 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>629
でも宜野湾市の民意は辺野古反対ではない

632 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:24:15 ID:rlq+IOWg [ 113.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
宜野湾市民で辺野古移設は反対だけど公共工事のためにはしょうがないとの意見を持つ方もいる
以前このスレでも宜野湾在住の移設容認派がいたはず

宜野湾市こそ民意を示すために県民投票は必要だと思う

633 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:27:34 ID:rlq+IOWg [ 113.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
昨日から嘘つきをNGにした
今日はあぼーんが多くてやり取りが見えてない
外すかなあ

634 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:29:17 ID:BQChYqCQ [ KD106161228044.au-net.ne.jp ]
辺野古県民投票の会 代表
>県民投票で「賛否」の二者択一を問う形を提案したのは、故・翁長雄志前知事時代に、沖縄県が国に辺野古埋め立て承認の無効を訴えた裁判での司法判断に起因している。
沖縄県側が過去の選挙を通じて「辺野古反対」の民意は示されていると主張したのに対し、福岡高裁那覇支部は2016年9月の判決で「選挙はさまざまな要因が入っており、基地負担軽減なのか、辺野古に基地をつくらせない民意なのか判断することができない」と判示し、最高裁もこれを踏襲したのだ。

635 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:31:15 ID:BQChYqCQ [ KD106161228044.au-net.ne.jp ]
辺野古県民投票の会 代表

>「選択肢が二者択一なのは乱暴との声もありますが、乱暴なのは日本政府のやり方なのでは。

そもそも沖縄の米軍基地は日米の都合でつくられました。沖縄の人たちの間にもともとあった対立ではなく、持ち込まれたものをめぐって沖縄の人たちが対立するのは悲しいことだと思っています」

636 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:34:44 ID:BQChYqCQ [ KD106161228044.au-net.ne.jp ]
宜野湾市が、「基地固定化」を懸念して投票反対を決めたのは分からんでもない。

だが、他の3市、お前らはダメだ!
特に先島の2市。戦後、自衛隊を含めて基地問題に直面したことのないお前らが、意見をすることは筋違いも甚だしい。
 
「自分たちが引き受ける!」という覚悟があるのなら別だがな。

637 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:43:34 ID:rlq+IOWg [ 113.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
指南書だって

自民議員に配られた「辺野古」県民投票に「不参加」“指南書”、「党の圧力ない」というが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00010001-binsiderl-pol&p=1

米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古への移設の賛否を問う県民投票
(2月24日投開票)をめぐり、県内の一部自治体の首長は「不参加」を表明。設問項目や
日程の変更も取りざたされている。「迷走」の背景には、県民投票を忌避するある文書の
存在も関係している。

638 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 15:52:10 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>636
同じ沖縄なのに基地問題に直面してない?

639 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 16:01:08 ID:bN6wgOiw [ KD106180027055.au-net.ne.jp ]
>>632
>宜野湾市民で辺野古移設は反対だけど公共工事のためにはしょうがない
そんな細かい民意は反映しない。賛成・反対の二択だけ。
それも>>606みたいな「環境問題」にすり替えた内容だろ。

>>636
当事者の言い分に賛同するのは当然アリだろ。
むしろ、それを差し置いて「辺野古の問題は県民の問題」とするのは?
辺野古区民が「条件付き容認」だと言うのに。
この辺野古区民の民意も県民投票は反映しないよな。

辺野古区、県民投票に反対 「やる必要はないのでは」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/358635

640 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 16:06:52 ID:rlq+IOWg [ 113.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄自公民連合は県民投票について共同表明とか無いのかな?
このままじゃ民意確認無しの県民投票不参加推進となるのでは
自滅の道を進んでいるようにしか見えない

641 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 16:08:54 ID:rlq+IOWg [ 113.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>416
辺野古住民にはこういう意見もあるし難しいね

642 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 16:12:36 ID:Ys/kcobw [ KD182250254038.au-net.ne.jp ]
確かに、今回の組織的な動きを見ても、自民党県連は
おかしな方向に進んでいる。

643 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 16:25:30 ID:2RsYplhA [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>636

基地問題どころか中国の侵略の危機にさらされとるんですが?なのでお前らよりよっぽど防衛問題に敏感だよ

644 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 16:49:41 ID:zM1Em12w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>636

だが、他の3市、お前らはダメだ!
特に先島の2市。戦後、自衛隊を含めて基地問題に直面したことのないお前らが、意見をすることは筋違いも甚だしい。
 
・バカ丸出しだな。意見が言えないのなら県民投票に参加する意味ないじゃないか。矛盾に気が付かないのか?

645 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 16:55:12 ID:Otp8zVPg [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
本当に危機感あるなら米軍誘致してるだろ笑
それに有事があったら真っ先に攻撃されるのは沖縄本島だろw

646 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 17:35:50 ID:oj6k/bbQ [ 134.180.6.177 ]
>>644
反対派っていつも笑わせてくれるw

647 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 18:28:31 ID:4LRFMrZg [ KD106180026071.au-net.ne.jp ]
県民投票に高校生「何の投票?」「何か変わる?」 連絡会が学生らにPR
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/371075

若者からこんな疑問の声が出るのも当然か。
しかし、説明するのは「辺野古埋め立て・新基地建設反対の民意を示す県民投票連絡会」という反対派団体。
この県民投票の呼び掛け人も元SEALDsの元山氏であり、最初から「反基地の為に仕掛けられたもの」というとこまで理解はしないだろう。
SACO合意に基づく基地整理の流れを拒否しながら、どう普天間基地の返還持っていくかまで説明したのだろうか?
宜野湾市の県民投票不参加表明をただのワガママにしてはないだろうな。

648 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 18:33:56 ID:EfPKccYQ [ FLA1Aad038.okn.mesh.ad.jp ]
宜野湾市民に朗報

辺野古基地ができても、普天間基地は返還されない。
すでに普天間は固定化されていて、将来にわたって自民党も容認済み。
今後のシナリオは
1辺野古完成後、普天間の基地機能の一部が辺野古に移設されるが、
2なかなか普天間返還の話が進まないことで、宜野湾で反基地運動激化
3普天間返還のロードマップの政府発表で、宜野湾市民唖然(2050年とか)
4返還による危険性の除去までの代替案が示されさらに宜野湾市民唖然
 @軍の運用の改善、Aより安全な新型軍用機の導入
 B特に危険な民間地を強制借上げ(接収)、C周辺の学校の強制統廃合
 D軍用機の安全のための飛行訓練を増加、E訓練施設を日本負担で建設
こういった危険性除去の施策が実行されて、当面のお茶を濁すことになる。

辺野古埋め立ての議論と普天間返還の議論は実質的にリンクはない。

649 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 19:02:36 ID:4LRFMrZg [ KD106180026071.au-net.ne.jp ]
>>648
>>167
SACO合意によって進められてる米軍再編・基地整理を否定するとは。
現実から目を背向け、そんな脳内シナリオを主張するとはね。
政府を詐欺呼ばわりするなら、反対派は来世の幸せを謳って金を巻き上げる悪徳新興宗教だな。

650 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 19:27:00 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>648
じゃ2になった時点で批判すれば?
デニーのロードマップでは何もないんだけど

651 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 20:07:27 ID:VxV5ls9w [ KD106161219131.au-net.ne.jp ]
>>644
バカ丸出しだな(笑)
だから、意見が言いたかったら、まず投票に参加しろよ。何なら、都合のいい設問の県民投票を申し立ててもいいぞ。

652 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 20:10:54 ID:VxV5ls9w [ KD106161219131.au-net.ne.jp ]
>>643
ホホーウ! 防衛問題に敏感とな!? www
なるほど、これは頼もしい!!!!
 
じゃあ、先島に防衛の拠点を構築するロードマップを提示してもらいましょうか!!!(笑)

まさかと思うが、他府県と一緒で、「利益だけ享受して、不利益には頬かむり」というんでないでしょうねぇ?

653 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 20:19:20 ID:VxV5ls9w [ KD106161219131.au-net.ne.jp ]
色々と、「できない」理由だけは一生懸命並べ立ててるだけだよな、移設賛成派(投票反対派)

そんなに気にくわないんなら、納得できる設問で県民投票をしてみればいいじゃん。
口だけ番長で行動力なんだよなぁ(笑)

民主主義を標榜するんなら、少なくとも過半数の賛成を得て物事を進めなければいけないだろ?

選挙の争点に掲げて勝利したことで、反対派は民意を示した。それをもって今回の県民投票は不要ということは、つまり「全県的に」反対と看做してFA?

654 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 20:20:22 ID:QXdsa1yQ [ FLA1Aae241.okn.mesh.ad.jp ]
>>649

SACO合意は平成8年12月の最終報告のことかw
こう書いてあるな。
「今後5乃至7年以内に、十分な代替施設が完成し運用可能になった後、
普天間飛行場を返還する。」

要は、「平成13年〜平成15年くらいまでに移設先が完成したら、普天間は返してあげるね。」
ってことだろ、そもそも最初から、実現可能性がなかったんだよ。
SACO合意w すでに失効しているも同然だろ。
お前の頭の中は、まだ平成15年のままか?

655 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 20:33:46 ID:VxV5ls9w [ KD106161219131.au-net.ne.jp ]
宜野湾市が、「基地固定化」を懸念して投票反対を決めたのは分からんでもない。

だが、他の3市、お前らはダメだ!
特に先島の2市。戦後、自衛隊を含めて基地問題に直面したことのないお前らが、意見をすることは筋違いも甚だしい。
 
「自分たちが引き受ける!」という覚悟があるのなら別だがな。

ここで一番重要なのは、この「引き受ける覚悟」の部分だよ。
基地そのものの存在に疑義を呈している(少なくとも本島の県土面積に占める割合は異常)わけで、復帰後の(基地問題を巡る)あらゆる動きはこの一点に集約されていると言ってもいい。

当然、今回の県民投票もその延長上にある。
それに反対するということは、ざっくり言って、基地容認とみなされても仕方ない。ということは、メリットもデメリットも含めて「俺のところで引き受けたるわ!」という覚悟がないと、口を挟んじゃいかんだろjk。

それとも、他府県の連中と一緒で、他人事の上から目線で語ってるのかな?(笑)

656 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 20:34:23 ID:QXdsa1yQ [ FLA1Aae241.okn.mesh.ad.jp ]
さて、辺野古が完成しても普天間が返還されないという
自民党本部の認識に基づいて20年後を予想してみましょう。

辺野古が完成したあと、普天間返還が頓挫したとしても、
沖縄県としては、宜野湾市民による普天間基地早期返還の
要求活動には賛同しかねる。普天間固定も容認せざるを得ない。

↑ 将来こうなることが、自民党本部の仕掛けている本音、そのために
宜野湾の自民党系の地方議員に、県民投票不参加の働きかけをしている。
自民党沖縄県連の議員の皆さん、あなた方も本部に騙されるんですよ。
うちなー自民議員の皆さん、このままナイチャー自民党に使い捨てに?

657 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:08:42 ID:MiwOlw5A [ 140-227-202-8.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
>655
じゃあ反対派のお前が責任もって
普天間基地はお前の住んでる町で引き受けてもらうことでFA。
それだったら誰も文句ないね。
宜野湾市民もハッピー。
めでたしめでたし。

658 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:11:02 ID:MiwOlw5A [ 140-227-202-8.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
宜野湾市民も住民投票嫌。
辺野古も嫌。つーか条件付きで基地受け入れOK。

反対してるのは無関係なオール沖縄だけ。

とにかくヤダヤダ!
バカで無能だから代案は絶無だけど嫌なんだい!
世界はウリを中心に回ってるんだい!

659 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:17:01 ID:9TpKL/cw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
いやあ、県民投票に向けて頼もしい御仁登場で勢いづくなあ

今日夕方に北中城村役場前道路脇で辺野古NOと県民投票参加の旗持って手を振っている方々がいた
頑張っている人がいる
全県実施に向けてもう一踏ん張りだな

660 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:18:01 ID:xJLj1CIQ [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
 辺野古が完成しても普天間が返還されないなんて誰が決めたの、沖縄マスゴミ・公務員の組合でうそを垂れ流し、都合が悪くなれば知らんぷり、
県民投票もし賛成が多かったら建設を進める決意もないのに…デニーとオールが県民投票は、公平性がないこと県民の誰も知るべきだ。
 投票率50%割った時点で民意がない。かかったお金はデニーと県職員の給料カットで補填しましょう。

661 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:32:49 ID:VxV5ls9w [ KD106161219131.au-net.ne.jp ]
>>657
何でそうなる?www逆だろ!
草ボウボウにさせるなよwww

662 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:35:05 ID:Z+dzfGgw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
未だに強きな辺野古反対派が笑える(笑)

有権者 114万人
不参加の自治体が出て78万人になり
投票率 30%で有効投票者数 24万人近く

全国的に恥を晒す確率が高いんだけど
県民投票後はデニーは辞任でもするかw

663 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:49:32 ID:Otp8zVPg [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
宜野湾、沖縄市、石垣、宮古以外の市町村は職務以外は米兵の立ち入り禁止にしたらいい

664 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 21:58:17 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
自民党の妨害工作もここまでやるとはすごいよね。さすが。
つぎは、各市長が市民から損害賠償請求された場合の手当だが、
各裁判官への脅迫状はもう送付済みかw

でもまあ、いくら官邸が三権をすべて掌握しているとはいっても、
リコールによる失職はふせぎようがないよね。

665 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:01:05 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
今から県知事が、責任を取って辞任すれば、いいんじゃないか?
ちょうど県民投票の時に県知事選になる。そうすれば、
各市町村は県民投票+同時知事選挙を拒否できない。

666 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:08:06 ID:6nH4Kbhg [ i121-118-172-249.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
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667 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:24:26 ID:zM1Em12w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・独り言

住民投票で国防や外交案件まで何でも決定できるならば

我が市では「住民税、所得税を廃止に賛成 反対」で住民投票して賛成が多ければ
廃止できるかな?・・・ 荒唐無稽www

668 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:28:50 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
>>665
県民投票+同時知事選になれば全国の注目も集まる。

自民党は前回使い捨てた人をもう一度沖縄県知事候補として担ぎ出すか?
それとも、今なら石垣市長か宮古市長くらいが、使い捨てには適任かもね?
いや、二人とも、本島の基地問題は、知ったことじゃないって距離を置くはず?

669 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:30:21 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
>>667
よくいわれるけど、税金は残念ながら住民投票の対象外案件だな。

670 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:31:46 ID:zM1Em12w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・国防も同じだろwww

671 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:39:09 ID:9TpKL/cw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>637
以下の発言は自民党国会議員との事だが政治家では無いエセ議員は誰なのかな?

>イエスかノーだけなら、ノーのほうが多くなるに決まっている
>もちろん再交渉するという安倍政権の動きがあれば別ですけど、ないじゃないですか

同議員は賛否の二者択一だと、「先鋭化して県民を分断する。対立をあおるだけ」と指摘する。さらにこう言及した。
「イエスかノーだけなら、ノーのほうが多くなるに決まっている。それだと普天間が固定化される」

反対が多数の結果になるのが濃厚なのがよくない、というのだ。同議員は言う。

「もちろん再交渉するという安倍政権の動きがあれば別ですけど、ないじゃないですか。(辺野古反対の人たちは)昭和のイメージで政権を見ていますから。戦争体験があり沖縄に寄り添ってくれる、そんな時代感覚を持たない人たちが政権を担っている現実を踏まえた上で、沖縄も戦略を立てないといけない」

672 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:44:27 ID:9TpKL/cw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>665
面白すぎ。エキサイティングw

673 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:46:15 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
>>670
しらべろや。

ちなみに国防はダメ とはなっていない

674 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:52:21 ID:zM1Em12w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>673

常識的な事例は決めて無いだけだろ。憲法に殺人はダメって書いてるか?

675 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 22:55:43 ID:zM1Em12w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>673

・国防はOKって書いてるの?

676 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 23:00:37 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
何人か勘違いしている奴がいるが、今回の県民投票は何かの施策を
決定するための投票ではない。議会とかの議決とはまったく違うぞ。

>>674
>>673
県民投票と直接請求を勘違いしているとおもうので、県知事が辞任するまでまて。。
ま、先に知りたければ自分でググってね。

677 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 23:05:36 ID:zM1Em12w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>676

国防がOKかどうか知りたいんだけどwww

678 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 23:12:54 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
>>677
その質問の仕方が無知をさらけ出しているんだよ。
恥かかせないようにやんわりと言ったつもりだったが無駄だったな。

たとえば、国防に関する、ある特定の施策に、賛成か反対かを問う
県民投票を実施するための条例を制定する直接請求は認められる。
まさに今回がそうだろう?わかった?

679 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 23:17:28 ID:wrLnxfcA [ FLA1Aad011.okn.mesh.ad.jp ]
とりあえず、下記age

>>665
> 今から県知事が、責任を取って辞任すれば、いいんじゃないか?
> ちょうど県民投票の時に県知事選になる。そうすれば、
> 各市町村は県民投票+同時知事選挙を拒否できない。

で、だいたい1月15日の週が、知事選の出直しをやるかやらないかの
タイムリミットかな。

680 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/12(土) 23:17:34 ID:zM1Em12w [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>678

分かったようなわからない様な。ある特定の施策と今回の埋め立ての有無
の是非がどうつながるかご教示願いますwww

681 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 01:12:38 ID:6fxae9uA [ sp183-74-193-53.msb.spmode.ne.jp ]
知事選+県民投票は今までの状況を打開するウルトラCだな。

682 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 02:51:56 ID:c+DGwAmw [ KD106180026045.au-net.ne.jp ]
>>653
>納得できる設問で県民投票をしてみればいいじゃん。
それを怠ったのが今の県民投票だろ。
設問や選択肢で意見されても「二択でいく」と見切り発車した。
だから、疑問視する市町村から反対意見が出たんだよ。

>>654
辺野古移設の遅れは「抗議活動による遅れ」や「知事権限行使による遅れ」もあるのでは?
工事を遅らせる目的の座り込みは5000日を越えてるよな?カヌーでの侵入も日常的に行ってる。
知事もサンゴ移植の許可を拒むなど、まるでサンゴを人質にする様なやり方をしてる。
これで工事遅れを批判とかマッチポンプなんだよ。

「沖縄だけでは止められない、力を貸して欲しい」
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/226742
>工事を一日でも遅らせるために「力を貸して欲しい」と、県外や海外からの支援を呼びかけた。

今なら「県も協力的なら、既に普天間基地は返還されてたな」と思うよ。

683 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 07:38:37 ID:lWpGl5xQ [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>643
だったらなぜ自分たちの島に誘致しないの?

684 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 07:53:09 ID:oqegZJdQ [ 154.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>636
宮古石垣に自衛隊が無いと思ってんのか

685 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 07:53:19 ID:lWpGl5xQ [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>649
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saihen/iten_guam/pdf/gaiyo_180926.pdf

2012年(平成24年)4月「2+2」共同発表における再編計画の調整
「グアム移転」及び「嘉手納以南の土地の返還」を「普天間飛行場の移設」から切り離し。

だそうですよ。
取りようによっては普天間そのまま残る可能性もあるね。

686 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 07:59:36 ID:MV3q3Hjw [ 134.180.6.96 ]
>>685
実際に日米合意で返還されなかった基地ってあるの?

687 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 09:12:18 ID:laYtPgtQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
石垣、宮古に基地を持って行けという論点は間違っていると思う。辺野古が出る前に、
言うのならわかるが、もう、出てからずいぶん長い。現在の話である。
一時期、辺野古の人たちが、OKと賛成していた時期があったが、県民は誰も
それを良しとして、話を前に持っていかなかった。ま、一番の原因は県紙にあると
思うのだが。。

688 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 09:48:32 ID:k4hqwjiA [ p410158-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
受け入れる意向があるなら今からでも宮古石垣はありだろう
それだけ普天間が早く返還される

689 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 09:48:43 ID:9JGz3j5g [ p645193-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>石垣、宮古に基地を持って行けという論点は間違っていると思う。

論点が間違っていると云うより、前提条件が違っている。
アメリカ側は「嘉手納空軍基地」の有事や事故の際の最低限の補助飛行場として
近隣地域に「普天間飛行場の代替飛行場」が欲しいだけであって、
比較すれば「[東京]⇔[名古屋・大阪]」位に離れている宮古・八重山や、沖縄以外の
九州・本州などの他県に代替飛行場が欲しいわけじゃない。
だから嘉手納へ移転なんてそもそもお話にならない条件。

「なぜそんなに頑なに沖縄本島内に海兵隊飛行場が必要なのか・拘るのか」という前提条件を
真正面に・表で論議しないから20年も変な感じになっている。

日本政府やオール沖縄とも「それなら仕方ない」と解決するには
那覇空港沖に第三滑走路を造って、管制権もすべて米軍に渡せばいい。

これが一番だと思う。

690 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 10:50:57 ID:/XDwgA4w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>689
県内移設なら那覇沖埋め立ての海兵隊那覇基地がベストだと思う
賛成

691 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 11:26:37 ID:L7YEyIcQ [ FLA1Aac001.okn.mesh.ad.jp ]
>>690
お前、知らなかったのか?那覇沖を埋め立てて滑走路が建設中だよ。
表向きは那覇空港の2本目の滑走路だが、結局は辺野古とセットで
米軍に供用されることが決まっている。

692 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 11:29:21 ID:oqegZJdQ [ 154.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
第3滑走路って言いたいんだろ

693 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 11:33:02 ID:5MVvjpGw [ KD106161232016.au-net.ne.jp ]
>>689
>アメリカ側は「嘉手納空軍基地」の有事や事故の際の最低限の補助飛行場として

それだけの理由なら、それこそOKAを臨時に使えばいい。実際、今でも自衛隊が使ってるし。
でも、第三滑走路? そんなもの必要ない。最低限の補助飛行場()なんかの為にそこまでやる必要はない。

>比較すれば「[東京]⇔[名古屋・大阪]」位に離れている宮古・八重山や、沖縄以外の
九州・本州などの他県に代替飛行場が欲しいわけじゃない。

よく言われることだけど、北海道から九州までがすっぽりカリフォルニア州に入る。
全く距離感が違うんだよ。東京・名古屋大阪 間なんて、米の感覚では隣町もいいとこ。

結局、辺野古に絶対!の理由にはならないんだよなぁ(笑)

694 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 11:36:42 ID:L7YEyIcQ [ FLA1Aac001.okn.mesh.ad.jp ]
下地島空港を宮古島国際空港にして民間機をそこに集約し、
旧宮古空港を米軍と自衛隊の供用軍事基地にすれば、新たな
施設工事も最小限で済む。

695 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 11:37:45 ID:5MVvjpGw [ KD106161232016.au-net.ne.jp ]
>>684
>宮古石垣に自衛隊が無いと思ってんのか

その基地には昼夜を問わず軍用機が飛んでいますか? 周辺住民とトラブルは起こしていませんか?
何より、大多数の住民は その存在を受け入れていますか?

であれば、米軍基地を受けいれる素地はあると思われます。 ぜひ、誘致をしてくれるよう働きかけてください。

696 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 11:46:31 ID:85tmEpfw [ KD106180020070.au-net.ne.jp ]
>石垣・宮古に基地持っていけ
いつまでこんな妄想話をしてるの?
辺野古新基地は単なる印象操作だが、先島諸島での米軍基地は正真正銘の「新基地建設」になるよ?
それも、辺野古移設を阻止する為に「県民によって基地誘致運動が起こった」だと?
どちらも沖縄県として認める訳ないだろ。ソレやったら「もう基地は作らせない」とか絶対に言えなくなるな。

697 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 11:49:32 ID:8aT06C3A [ 5.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
普天間飛行場の「移転先」は事実上新基地じゃん
それこそ言葉遊びによる印象操作だから

698 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 12:26:16 ID:oqegZJdQ [ 154.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>695
自衛隊を含め基地問題がって自分で書いてると思うけど
今まさに直面してるだろw米軍はたしかに無いがなー

699 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 12:42:32 ID:b71yQy6A [ sp49-104-48-231.msf.spmode.ne.jp ]
反対派の話は完全に妄想だよね。

700 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 12:44:32 ID:b71yQy6A [ sp49-104-48-231.msf.spmode.ne.jp ]
689の話は理論的だけど、693はただの妄想。
米軍はカリフォルニアの範囲内であればいいみたいな
話はしてないからね。
道理で反対派の話は誰も聞かないわけだ。

701 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 12:52:01 ID:kUxR5JLQ [ KD106180021197.au-net.ne.jp ]
>>697
「移転先」は既存の「キャンプ・シュワブ」だけど?
地元民の生活圏になるべく重ならないよう、海上に面した滑走路建設のため拡張はするけど。
増築を機にトイレ・キッチンを設置したところで「新築」とはならんよ。
事実上〜とかいう言葉遊びは止めような。

702 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 13:17:57 ID:8aT06C3A [ 5.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
既存の空軍基地の飛行場に統合するならまだ理屈として通じるけど、
ただ「基地新設でないからいいだろ?」という一点に持ってきたいがために
既存の基地に隣接する「飛行場の新設」を「基地の拡張・増設」と強弁して濁す時点でアラが見えてる
言葉は正確に使おうな

703 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 13:25:39 ID:G5XohwAg [ 35.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
新しい敷地に建設=新築=新基地
新設飛行場=新基地

704 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 13:35:23 ID:yfPWeqbA [ softbank218113206208.bbtec.net ]
国頭村安田に移転 沖縄自動車道を北伸等の地域振興策でどうや?

705 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 13:38:34 ID:laYtPgtQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
-702
既存の基地に隣接する「飛行場の新設」? 車両とかの出入り口は同じなんだろ?
隣接と基地内とは非常に違うと思うけど。。飛行場とキャンプシュワブの間に
フェンスがあるのであれば、隣接=新基地もありうると思うけど、こっち側から
見たい「基地拡大・増設」は間違っているの??

706 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 13:50:06 ID:jAxfYUmQ [ 210.160.37.27 ]
>>703
基地のない所に建設=新基地
基地のある所に建設=既存基地

飛行場のない基地への移設=新滑走路工事
飛行場のある基地への移設=滑走路の増設工事

県内での移設=基地の整理縮小統合
県外からの移設=基地の増設

という事で普天間基地をキャンプシュワブに整理縮小統合と言う事でいいんじゃないか

しかし那覇軍港は新たに作るのに新基地ではないそうです。

707 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 14:03:43 ID:G5XohwAg [ 35.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>706
新たな敷地が抜けてる
滑走路など単独機能では無い

708 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 14:05:43 ID:aubGj6hA [ i58-93-186-148.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
安倍死

709 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 14:11:46 ID:G5XohwAg [ 35.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>707
辺野古飛行場予定地に現在土地は無い

710 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 14:13:17 ID:G2RZ8Eiw [ 134.180.6.82 ]
>>707
新滑走路埋立工事

711 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 14:17:47 ID:DnImC8hw [ 134.180.5.132 ]
辺野古新基地工事=×

現在防衛庁が発注されている工事件名も

普天間飛行場代替施設建設に伴うキャンプ・シュワブの埋立工事

になっております。

712 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 14:23:35 ID:X2RY4FeA [ KD182251251013.au-net.ne.jp ]
デニーさん詰んだね
県民投票に進むも地獄、退くも地獄だ

713 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 15:13:16 ID:9JGz3j5g [ p645193-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
国の辺野古埋立工事について、今朝の新聞を読んでイイ事思いついた。
工事現場に多くの障がい者を雇って高比率にし、障がい者雇用の
モデルのような現場にしたら、左翼の人もなかなか文句を言えなくなるんじゃね?

714 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 15:39:29 ID:ildn2aYw [ 84.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>700
当たり前だろ(笑)
金の出入りの窓口は多い方がいいに決まってる。
こんな小さな島国にこれだけ集中してる訳を考えろよ。
そもそも、自分たちに不利な話しする訳ないし(笑)

715 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 15:43:17 ID:L7YEyIcQ [ FLA1Aac001.okn.mesh.ad.jp ]
週明け早々に、臨時県議会で知事の辞職か県議会の解散かどちらか選びなさい。

716 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 15:44:29 ID:L7YEyIcQ [ FLA1Aac001.okn.mesh.ad.jp ]
それで、2/24に県政選挙+県民投票がいっしょにできる。
市町村も選挙は拒否できない。

717 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 17:02:58 ID:L7YEyIcQ [ FLA1Aac001.okn.mesh.ad.jp ]
まえまえから不思議に思ってるんだが、なんで宜野湾市民は「普天間を返還
しろ」という活動を全然しないで「辺野古基地を早くつくれ」ばかりいうの?

市民「普天間は危険、早く運用を停止して基地返還をしてください」
政府「基地機能を移設出来たら、返還しますけど、辺野古とか考えてます」
市民「そうか、じゃあ辺野古基地を早くつくってください」
ってながれ?辺野古を待ってたら、それこそ20年とか50年とかかかるよ。
普天間の早期返還はあきらめたの?

718 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 18:15:57 ID:jkznJb2w [ KD106180021252.au-net.ne.jp ]
>>717
「じゃあ、辺野古移設案より早急な普天間基地返還が実現される方法って何?」
これに反対派がどう応えるかだね。
辺野古移設は何度も検討を重ねてできた案だから。
民主党政権の「最低でも県外」が辺野古回帰したのも大きい。
20年前の計画がやっと動き始めたのに、今さらゼロベースってのもないと思うわ。

719 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 18:32:14 ID:laYtPgtQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
-706
 最後の文章;
「しかし、那覇軍港は新たに作るのに、新基地ではないそうです。」

 おもしろい! やはり、「辺野古新基地」は県内新聞の造語か?!

720 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 18:34:48 ID:6FhvpBag [ KD106180023097.au-net.ne.jp ]
>>702
海兵隊の基地に同じ海兵隊の航空部隊が入るだけなんだが。まるで別物みたいに語るなよ。
キャンプ・シュワブが約2000ヘクタールに対し、埋め立て面積は最大約180ヘクタール(合ってる?)。
もちろん、滑走路の全てが埋め立て部分ではない(既存基地の敷地にある)のも知ってるよな?
新基地はもとより「既存基地に隣接する飛行場新設」ってのも誤魔化しだろ。

721 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 18:36:16 ID:/7RkK7hw [ KD182250254004.au-net.ne.jp ]
「「狭い沖縄で、移設を前提とした返還は不可能だ」

 88年4月19日、ワシントンの米国防総省。ここで米政府高官を相手に、普天間基地の「県内移設」を前提としない返還を求めたのは、日米安保体制・米軍基地容認の西銘順治知事(当時)でした。」

722 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 18:44:10 ID:/7RkK7hw [ KD182250254004.au-net.ne.jp ]
若い人は知らないかも知れないが
西銘順治知事以前から、沖縄の民意の大多数が、
「海兵隊の県外移設」だったよ。

これは、保革に関係ない。
少女暴行事件以来、普天間の辺野古移設へとすり替えられてきたが
海兵隊の県外移設が沖縄で本流の民意だよ。

723 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 19:21:38 ID:RZgJlM/Q [ p340085-ipngn200405yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>721・722
翁長前知事が、私は自民党でも沖縄の自民党ですと言っていたのにつながるね。

今の自民党はほとんどが官邸のイエスマン。

724 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 19:34:12 ID:d9K9EYmQ [ 210.168.171.166 ]
>>722
民意など曖昧
自身の主張に自身がないから民意などという

725 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 19:43:46 ID:/7RkK7hw [ KD182250254004.au-net.ne.jp ]
独りよがりな自己主張の正義面は、ちょっと恥ずかしい。

726 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 20:58:43 ID:+EcnCaOg [ 48.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>724
できる事では無いから(主張)
県民投票結果は見たく無い(民意)
>>671

727 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 21:04:34 ID:laYtPgtQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
>>722
最後の文章;
「海兵隊の県外移設が沖縄で本流の民意だよ。」

正しいと思う。でも、実際難しいというのも間違いないと思う。
(内地のどこが承知するのだ。。) そうかといって、普天間の危険性は
間近すぎる!!

728 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 21:44:11 ID:d9K9EYmQ [ 210.168.171.166 ]
>>726
意味不明

729 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 21:45:51 ID:5+lET7FQ [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
西銘 健 浦添市議会 日本共産党議員 FB

2019/1/12
県民投票で民意を示そう浦添市民の会結成総会が行われました。
辺野古新基地建設反対に○を!

西銘 純恵 ダッシュです

730 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 22:05:28 ID:7VwQAGRA [ sp49-106-212-143.msf.spmode.ne.jp ]
>>723
翁長を神聖視するな、県知事になりたいがために、
心変わりしたユダだよ。現在の混乱を招いた張本人。

731 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 23:10:30 ID:/XDwgA4w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>637 >>671
民意から目を背けて中央論理を優先する自民党国会議員
市民への説明もせずに政権に忖度するだけ

「もちろん再交渉するという安倍政権の動きがあれば別ですけど、ないじゃないですか」

こんなクズ共に県民投票を妨害されてる

732 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 23:27:25 ID:d9K9EYmQ [ 210.168.171.166 ]
>>731
妨害も何も事前協議して投票すれば良かったのでは?

733 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/13(日) 23:57:45 ID:V38yapYA [ sp49-106-218-177.msf.spmode.ne.jp ]
>>731
反対派は、こんな理解不能なアホばかり。
お前ら普天間飛行場移設反対派だろう。
宜野湾市はアホ知事を見限ったんだよ。

734 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 02:10:53 ID:4aMhH2Qw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
県外のバカウヨ工作員さん、県民投票の結果楽しみにしててね!

735 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 05:41:18 ID:3IAyJVVw [ 210.168.171.166 ]
>>734
楽しみです!

分裂状態のまま投票を実施した場合、「こんな状態で投票しても意味がない」と棄権する人が増え、
投票率が5割を割ることも考えられる。最悪の事態だ。
そうなった場合、県議会野党から知事の責任を問う声が浮上するだろう。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/371063

736 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 07:49:29 ID:PxlRaN6Q [ p410158-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>730
現在の混乱を招いたのは党利党略で県外移設を主張した自民党県連の無節操さだろw

737 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 08:01:22 ID:a0xQ3mgQ [ KD182250254010.au-net.ne.jp ]
現在の混乱を招いたのは、屈辱的会見で雁首を揃えた県連国会議員団と
いい正月で埋め立てを承認した仲井真さんだろう。

一番の責任者だ。

738 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 08:07:25 ID:01u34fOg [ sp49-104-6-124.msf.spmode.ne.jp ]
最低でも県外といいながら辺野古回帰した、政治主導とうたい政権をとった民主党政権、もちろんデニー知事認めたことをスルーするのはさすがですねw

739 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 08:35:14 ID:hE2DqyEA [ 25.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
言いたい事って何?
隠すのはなぜ?

保守系の演説会、沖縄タイムスやNHKの取材を拒否 自民議員ら出席
2019年1月13日
http://fukunawa.com/okinawa/42109.html
>理由について、担当者は「マスコミが入ると言いたいことが言えなくなる」などと説明した。演説会の告知では、自民党の宮崎政久衆院議員、照屋守之県連会長、又吉清義県議のほか、呉屋等宜野湾市議らが演説することになっていた。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/truthaboutokinawa/20190108/20190108225110.png

740 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 08:37:22 ID:wx4mF6xA [ sp49-104-5-50.msf.spmode.ne.jp ]
>>736,737
翁長県政は最高裁までいってまけたんたよ。
判決には従うと約束しながら、それを無視して
邪魔しまくっているのは誰ですか。

741 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 08:57:08 ID:NJSdxG5Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>740
それは承認取り消し
今回は承認の撤回

742 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 09:38:31 ID:CA/dL2+g [ p929115-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
私は宮崎議員弁護士の意見を支持します

743 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 09:39:31 ID:guThNWmg [ KD106180023125.au-net.ne.jp ]
>>737
仲井真氏の埋め立て承認は「最低でも県外の辺野古回帰」があったからだろ?
鳩山氏が直接米政府と交渉する等して移設先を変更したなら、仲井眞氏はそれを覆してまで辺野古を押し通すと思うか?

>>738
玉城知事は当時民主党に所属してた。
辺野古回帰した内情をよく知ってる事だろう。
それを踏まえて「辺野古反対だけど、普天間基地は返還しろ」と言ってる…つまり「無条件返還は可能」と確信してるのだろうな?
だったら、そのロードマップを皆に説明すべきだろうな。
今は反対派市民と県知事が同じレベルの話しかしてないが。

>>741
これからまた県と国で「訴訟合戦」が始まるのかな?
仲井真氏は基準に適合したとの判断から承認している。
また、辺野古移設は普天間基地の危険除去という面もある。
果たして、それらを覆す承認撤回は妥当かな?

744 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 09:51:37 ID:hE2DqyEA [ 25.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>743
承認時に約束された事の不履行、承認後に発覚した事象、施行手続きの不備や開示要求の拒否など、承認後の行為について訴えている
妥当な訴え

745 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 10:16:17 ID:xJjB4E1w [ KD182251243003.au-net.ne.jp ]
なぁみんな、ここまで事態を拗らせたのは鳩山民主党なの忘れたの?なぜ糾弾の中心に彼ら(デニーも含む)がいないんだぜ?

746 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 10:18:38 ID:Qp2NhXpw [ 178.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
ナカイマが埋め立て承認しなければこんな状況にはならなかった

747 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 10:56:30 ID:HIahVIFA [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>743 それらを覆す承認撤回は妥当かな?

妥当かどうかの判断は司法によることになると思うが、そもそも前知事の考えは、平成30年6月議会で表明されている。撤回について問われ、「私の責任と判断と決断でさせていただきます」と答弁している。

琉球新報の2018年5月8日の記事では、「県幹部の一人は「治療と不在が長引けば、辺野古埋め立て承認の「撤回」という重要な政治判断への影響も予想される。」、「県民の投票によって選ばれた知事とでは説得力が違う」とも語り、知事の不在が長引けば基地問題や国庫要請といった今後の対政府交渉への影響も指摘した。」とある。

前知事が自らの責任と判断で決断するとし、重要な政治判断とみなされていた撤回を、副知事が決裁し「行政手続きの結果であり、政治的な判断は一切ない」と会見した。

前知事は撤回の判断を自ら成し遂げられなかったのであり、発言で最も責任の重い県議会で自ら答弁し、その後、死去してしまった以上、副知事が決裁したのは誤りで、政治的責任も取る形で次期知事に委ねるべきであった。

知事選挙の結果に関わらず承認撤回しようとした意図があり、最終責任者不在のまま副知事が共産党など県政与党の指示に従ったと考えるのが、自然である。そこに公正で妥当な判断が期待できるかどうか。

748 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 11:30:39 ID:sTXEgQRQ [ p774190-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
一度、確認しておきたいんだけど

・今の現状「米海兵隊基地のキャンプシュワブの既存地域以外の海岸線・沖合に、
埋立増設工事をして用地を確保し、米海兵隊普天間飛行場を確保する」のは日本の法律的には合法。

・でも政治集団オール沖縄が選挙で勝った沖縄県政は、それは法的に違法で無いか?と司法に対して
異議・異論を申したてている。

・今の所、その判断は出ていなくて国側の合法行為としてキャンプシュワブ沖を飛行場用地として埋立工事をしている。

沖縄地元新聞やTVはオール沖縄県政側の見方で騒いで書きたて国の事業へ反発する報道ばかりだけど、実際にオール沖縄県政が
法的に係争して勝てる見込みはあるのかね?

749 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 11:50:07 ID:yD4lvtJw [ 77.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
今までオール共産党は全戦全敗だろ
一回でも裁判で勝ちがあるのか?

750 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 12:01:47 ID:CJx6FbtA [ i220-108-230-226.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
可哀想

751 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 12:21:55 ID:CJx6FbtA [ i220-108-230-226.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
県知事選の際、佐喜真淳候補は辺野古の県民投票実施について賛成と明言していた。
時は流れ現在、県民投票に反対するウヨウヨオールスターズの演説会に出演した模様←ここ重要
結局は選挙の為の方便だった

752 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 12:32:23 ID:vjuSMYVg [ 134.180.3.67 ]
>>751
県民投票会の代表元山さんも出てるやん
彼のツイート

昨日は会場で私に対する賞賛の拍手をお送りいただき、また、
お誘いの言葉もいただきありがとうございました

753 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 12:44:31 ID:pjAXCm1A [ KD106132218237.au-net.ne.jp ]
全ての県民が普天間基地を辺野古に移設する
の反対してて、米軍基地は要らないって言っ
るのに、なぜ嘉手納基地から基地撤去して米
軍国外に出てけって言わないのかな。
沖縄県民全ての人が口を揃えて米軍基地って
何の抑止力もないのに米軍基地をなぜ置く必
要があるか分からないって言ってますよね。

@都民より

754 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 13:13:21 ID:trIJ6+ug [ 104.238.62.114 ]
市町村で拒否される可能性は考えていなかったのか
県議会も市町村議会も議会の決議はどちらも重たい

755 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 13:15:56 ID:yD4lvtJw [ 77.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
「県民全てが」w
釣り針でっかw

756 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 14:41:37 ID:sTXEgQRQ [ p774190-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>755
「都民」というのは選挙区で山本太郎を選んじゃうくらいの民度しかないからね。

757 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 15:38:52 ID:pjAXCm1A [ KD106132218237.au-net.ne.jp ]
日本テレビの報道で県民全てが
普天間基地を辺野古移設に反対
してるっ報道してますがあれは
嘘ですか?

@都内

758 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 16:12:48 ID:2LlOyLtg [ softbank221078040004.bbtec.net ]
>>757
まず、そんな報道を見たことがないんだが

759 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 16:16:47 ID:y9OWyw+g [ KD182251243014.au-net.ne.jp ]
県民投票の最大の目的は、純朴な県民とそれ以外の日本国民の対立を激化させる事。だよね?デニーさん

760 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 17:29:36 ID:qybl34wQ [ 104.238.62.84 ]
日米地位協定が癌
改正し事件事故に対して対等の立場になれば基地問題も大きく前進する
県民感情が反対になるのはそのせい

761 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 18:10:45 ID:Ujgyrn3Q [ 134.180.4.110 ]
うるま市も県民投票不参加決定
4択なら参加すると言ってるがハッキリ言ってそれも駄目
県民投票やりたい自治体は各議員が自腹でやってくれないかな、足りなければ県民投票を
やりたい人達でお金を工面してくれ

762 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 18:41:29 ID:KTxPnnbg [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>757
宜野湾やら普天間の住人が聞いたらぶち切れるぞ笑

763 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 18:45:04 ID:wrkVaxGg [ KD182250254038.au-net.ne.jp ]
沖縄の自民党県連は政局的に投票自体をさせない戦術だが
長期戦略がなく、近視眼的で堕落したな。

衆院補欠選と参院選で直近の審判は下る。
後世の笑い者となる。

764 名前: グンマー 投稿日: 2019/01/14(月) 19:02:34 ID:4RsuN6aA [ KD106154087003.au-net.ne.jp ]
>>758
 安心しろ、TVしか見ない連中はみんなそんな印象だ(鼻ホジ だから銭だけ貰う態度に怒りが湧いてきてるのだが

765 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 19:05:14 ID:zq7QDCsg [ 134.180.7.27 ]
>>763
現実が見えてないなぁ(笑)

30%の自治体が不参加

投票率20%

デニー辞任

佐喜真知事へ!

766 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 19:24:50 ID:EfVm8f9g [ KD182251182211.au-net.ne.jp ]
敗戦国がワガママ言いすぎ
逆にアメリカ様に感謝するべきだろ
移設反対とか出ていけとか(笑)
立場考えろよ
調子乗りすぎ

767 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 19:40:47 ID:KKlQc8kg [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>766
トンキン民国の黄猿が何を言う(笑)

768 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 20:21:46 ID:QAG4oixg [ p786220-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
夕方の沖縄のニュースで、辺野古反対運動に行く高齢者の特集をしてたけど
いつも参加するお婆さんの生い立ちで、どこかの南洋の島に子供の頃家族で移住し
そこで戦争に巻き込まれそこで怖い思いをしたから、辺野古の反対運動へ参加しているって話をしてたけど
そもそも、南洋の島へウチナーンチュが移住していたのは日本軍が南洋へ
軍事侵攻して支配していたからでしょ?
そのお婆さんもその家族も「侵略者・支配側」の国の国民として移住し住んでいたのに、自分自身が
その時は子供だったとはいえ「侵略者・支配国側」の国の人間だったという視点が恐ろしく欠如していて
ビックリしたよ。

769 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 21:18:46 ID:Ws2TTSbQ [ KD106154093041.au-net.ne.jp ]
>>753
嘉手納は極東最大の空軍基地で
機能の高さから移転なんて夢のまた夢
普天間は老朽化で機能も低い
だから無くせないかってことを考えている

770 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 22:07:41 ID:0tD1vK2A [ 126.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>637
>>731
>>739
やはり自民党議員はこいつだった

県民投票 自民議員反対呼び掛け  市議ら決断に影響 関係者「なぜつぶしたいのか」
政治 2019年01月14日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-860998.html

>衆院議員の宮崎政久氏が昨年12月に開催された保守系議員の勉強会で「議員が損害賠償など法的な責任を負うことはない」などと記述した資料を配布していた。

771 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 22:09:43 ID:QG4hbQvA [ 202-229-139-219.ap-p47.canvas.ne.jp ]
>>766
何が感謝だ!
70年間ずっと自分で自分の国を守れない情けない国になって…( ;`Д´)

772 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 22:09:47 ID:e0Ha3a+g [ z132141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>768
おばあが子供の頃、国連の認定の元で日本の統治領だったサイパンへ父親が製糖で働くために移住したんだよ、おばあや家族が侵略者側と見る方がおかしいよ。

773 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 22:38:41 ID:Qp2NhXpw [ 178.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
ミヤザキって選挙区でも比例でも落ちて、後からの繰り上げ当選なんだから、県民に反発されるようなことやめればいいのにね

774 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 22:55:57 ID:nHYV4v2w [ pl4205.ag2424.nttpc.ne.jp ]
>>770
これマスコミ共産社民連中が「献金投票に反対するのは違法」て吹いて回ってたから弁護士宮崎に確認したって話だろ
実際、元山が最初に石垣市議と会った時はいきなり訴訟ちらつかせてたし
そもそも関係者の名前が一切出てない時点でいつものマスコミ要望書くためのエア関係者じゃん

775 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 23:01:48 ID:NJSdxG5Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票で出来ること
参加:賛成票、反対票、白票、棄権
不参加:ゼロ

著しい差別
この町に住んだ私が悪かったの???

776 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 23:15:34 ID:kle+eF/g [ 134.180.6.229 ]
二者択一を強行してその他の意見を弾圧した玉城デニーのせいじゃね。

777 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 23:26:57 ID:nHYV4v2w [ pl4205.ag2424.nttpc.ne.jp ]
>>775
文句があるならオール沖縄連中に言ってくれ
保守系県議の要望ガン無視した上に市町村との協議ゼロで強行採決した欠陥制度なんだから
ちゃんと調整してたら全県で確実に実施できたんだよ

>>774
×献金投票
○県民投票

778 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 23:35:41 ID:DyPaN/Jw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>775
住所変更すればいいだろ

779 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 23:53:01 ID:Qp2NhXpw [ 178.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>777
野党議員の意見をガン無視して強行採決した法案は欠陥なんですね

780 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/14(月) 23:57:46 ID:DyPaN/Jw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>779
頭悪いな
自民党の法案は通って実施されるけど
デニー県政の県民投票は欠陥のまま実施されて大失敗に終わり辞任に追い込まれる可能性があるんだがw

781 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 00:03:20 ID:Fpz2PY0Q [ pl4205.ag2424.nttpc.ne.jp ]
>>779
手続きが不正って話なんだが?
国会の法案は適法なんだが?

782 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 03:49:13 ID:p4qfsmCQ [ 123201014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民情緒法でも作れば?県議会のオール沖縄さん達で

783 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 07:31:18 ID:Hj3qYgGw [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票の不参加に関する県と市長の考え方が、琉球新報で整理されている。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-860926.html
この6点の論点整理の中で3点目の「事前協議」については、政治的なものではなく、合法性を問うものだ。

この合法性に対する疑義が、市長たちの主張のベースとなり、その考えを強化したといえるだろう。この点で争えば県は非常に弱い立場にある。もし県議会で4択を採用して全会一致で可決されていれば、この点はあまり論点にはならず、全市町村で実施されていただろう。そしてその選択が、条例制定を請求した「辺野古」県民投票の会や署名した方々の望んだ想いであっただろう。

合法性の議論があって、請求者の想いを考えれば、全市町村で実施できないことについて、知事には大きな責任がある。

県内2紙は「事前協議」について、その内容をほとんど報じていないが、琉球新報の【ファクトチェック フェイク監視】なるもので、県と宜野湾市のどちらの主張が正しいか、検証してもらいたいものだ。

784 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 07:44:18 ID:SM9jsaSg [ p774022-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
知事が辺野古に行って「反対票を入れましょう」と煽っているのは県民投票の主催者出来レースでしかないね
2択で県民に選択させるではなく「はじめに反対ありき」だからやる意味ないよなあ
それと県民の7割が県民投票に賛成って母数は有権者比率で見てどれだけなのか疑問
投票率も注視するべきだな
中部地区の基地の比重が大きい3市が置き去りにされる危機感から投票を行わないのは考えているより重いと思うし

785 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 07:56:48 ID:J5CDdCcQ [ 163.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
5市を除いた投票資格者総数は約80万人
直近の大型選挙である昨年9月の県知事選と同水準の投票率(63・24%)を県民投票でも維持できれば、50万人程度が投票所に足を運ぶ計算
反対7割だと35万人
こんなもんかな

786 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 08:09:57 ID:WkhG3P7g [ sp49-104-6-124.msf.spmode.ne.jp ]
>>784
アンケートは辺野古を反対する市民団体や労組などが固定電話を対象にとったものだから、そのあたりを考慮して結果を受け止めないと

いまどき固定電話を使っていている層で、そういうアンケートにちゃんと回答する人たちの7割だからね

787 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 08:14:41 ID:hjIOp6wg [ 148.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
人を騙すには統計を用いると良い
by Adolf Hitler

788 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 08:35:43 ID:4BuhgDcg [ 210-146-200-156.fukuoka.ap.gmo-isp.jp ]
>>768
当時の南洋諸島は国際連盟から日本が委任統治されたわけで、軍事侵攻したわけでは無い。

789 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 10:32:42 ID:o0OSJfRg [ p737017-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>788
日本が何の行動もしないで、ある日突然国際連盟から「委任統治してね♪」と言われたとでも思っているの?

790 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 10:37:22 ID:hjIOp6wg [ 148.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
第一次世界大戦で日英同盟に基づき旧ドイツ領のマーシャル諸島に侵攻したのは事実
その後ドイツはヴェルサイユ条約により海外の統治権を全て失ったので国際連盟から統治を正式に日本が引き継いだってだけでしょ
切掛は確実に日本の侵攻だな

現地原住民には日本国籍、あるいは同等権限が与えられていないって時点で
一方的に支配した事実は拭えないね
まあ識字能力すら無い未開外国人を急に並の国民扱いしろって、無理だけど。

791 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 10:39:28 ID:LeJpvcQg [ 201.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
古賀茂明「辺野古署名20万人超でどうなる? 沖縄の心をカネで買おうとする安倍政権」
https://dot.asahi.com/dot/2019011300013.html?page=1
>世論としては、投票実施を求める声が圧倒的に強いのだが、どうして、市民の声を無視して、議会や首長が投票実施を拒否しようとするのだろうか。
 もちろん、投票不参加の市の議会では、自民党優位で予算が通らないということなのかもしれないが、それにしても、世論を怖れぬ「勇気ある」行動に、呆れる人も多いだろう。
 私は、こうした行動の裏にあるのは、安全保障に関する考え方の違いという問題ではなく、もっと卑近な「おカネ」の問題だと見ている。それをわかりやすく表したのが、来年度の沖縄県の予算だ。
>沖縄の皆さんには、こんなひどい仕打ちをされても、「何とか耐えて、頑張っていただきたい」とお願いしたい。
私たちにできることは限られているかもしれないが、ホワイトハウスの署名でも明らかになったとおり、沖縄の人々と一緒に声を上げ続けることが非常に重要だ。
 特に、沖縄県やその他の米軍基地を押し付けられている地域の方々に比べて、その不利益を受けずに済んでいる私を含めた多くの日本人には、少なくともそれくらいのことをする責任がある。

792 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 10:48:30 ID:o0OSJfRg [ p737017-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>791
所詮沖縄で生まれ生活していないナイチャーには解らないだろうが
個人的に感じるのは、地元の新聞テレビ等のマスコミによる賛成派・容認派に対する
発言への同調圧力的な言論封鎖を知らないんだろうな。
そんな中でも県知事選挙の得票率は55対45のほぼ二分なのにね

793 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 10:58:48 ID:hjIOp6wg [ 148.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
クソ役人
現無職が識者ぶって何言っても無駄
ツイッターでつぶやいとけw

794 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 11:30:17 ID:/WJko0zw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
県民投票反対派の市長、議員は県民投票の結果に関わらず欠陥投票の内容と
効果が無いこと税金の無駄使いである事を在京テレビで生放送で言うべき
正論をかき消されるこの沖縄のメディアや内地のメディアは腐っている

795 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 11:30:45 ID:LeJpvcQg [ 201.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古移設問題に限ると知事選とは賛否割合が変わると思っています
そのための県民投票なんですがね
辺野古移設の賛否と県民投票の賛否は別なのに、政権争いの道具に利用されることが悲しい
自民系勢力が移設容認ならば正々堂々と議論して欲しかった
県民投票不参加で移設議論から逃避するのは卑怯です

796 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 12:38:03 ID:AOysxYPA [ 134.180.4.92 ]
宜野湾市役所前で登庁する職員にビラ配ってるのは違法じゃないのかなあ。
公務員に圧力かけて中立義務違反させることにならないのかなあ。

797 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 12:58:27 ID:/WJko0zw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>796
普天間固定化がいいのですか?

798 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 13:00:08 ID:/WJko0zw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
訂正
>>795
普天間固定化がいいのですか?

799 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 13:27:02 ID:63f24OIA [ p1037030-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
反日沖縄に反省をさせるには、普天間固定化がいい

800 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 13:38:34 ID:vhrQCSXg [ 151.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
沖縄を米国へ返還すれば万事解決

801 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 14:38:48 ID:/kZMZvdQ [ p709230-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ロシアと交渉して、北方領土と沖縄を物々交換した方がいいと思う。
そうすれば必然的に米軍基地も無くなるはずだし、米軍犯罪の中でも
一番のガンだった黒人も沖縄から消える。

802 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 14:55:55 ID:Ls5bSDgQ [ 81.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>798
辺野古移設待ちだとして返還まで何十年かかるか不明です
普天間周辺住民として、普天間固定化については覚悟しています。
辺野古移設容認派はぜひ政府に普天間固定化推進を進言してください。辺野古移設が中止されますよね?
普天間固定化については辺野古移設を中止したうえで議論しましょう

803 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 15:38:00 ID:/WJko0zw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>802
じゃ県民投票の内容を「普天間固定化に賛成ですか?辺野古移設に賛成ですか?」

この2択でやってくれたらいいよ

804 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 15:44:18 ID:Rd6Lk9dQ [ 121.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>803
次はそれで署名集めして下さい
よろしくお願いします

805 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 15:47:22 ID:/WJko0zw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>805
県民投票やりたい人がやればいいよ
どうしてもやりたいんだろ?

806 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 16:41:57 ID:Rd6Lk9dQ [ 121.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
普天間から戦闘機2機離陸。F15かな
うるせー

807 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 17:17:16 ID:pMirGH1A [ p62123-ipngn200301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>805
どうせならせっかくの機会なんだし、ついでにデニーを支持しますか?支持しませんか?の項目も入れて欲しい。

808 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 17:30:37 ID:ZH+iguQg [ KD106133039107.au-net.ne.jp ]
政局戦術で投票自体をなくそうとする自民党県連と、
その口車にのった首長たちには本当ににりた。

こんなことしてるから、中道保守、保守本流が離れていくんだよ。

809 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 17:39:48 ID:pMirGH1A [ p62123-ipngn200301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>808
>>こんなことしてるから、中道保守、保守本流が離れていくんだよ。

離れてるんか?
県内でも選挙の際の年代別投票行動のアンケートで
逆に「若い世代が保守化しているから、学生からの教育をどうにかしろ」と
恥ずかしげもなく堂々と教育現場へ左傾洗脳をしろと沖教組とか
地元新聞が騒いでたんじゃなかったっけ?

810 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 17:41:18 ID:w0fWx5KQ [ M014012149160.v4.enabler.ne.jp ]
辺野古移設賛成の人は、県民投票に行かないでほしい。 そうすれば、5市の
人々と合わせれば、県民投票の意味自体がほんとにか細くなる。

811 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 17:41:47 ID:Gsluh+Cw [ p1070116-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄への3千億円注入に反対

沖縄の者共をば、死なぬように生きぬようにと合点いたし収納申し付くるよう

812 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 17:54:26 ID:/WJko0zw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>810
それと5億円を無駄に使った責任をデニーに問えるね
5億円あったらバス無料化とか貧困の子供たちが救えただろうに
共産主義って怖いね

813 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 17:56:54 ID:+sylZ62g [ KD106161224121.au-net.ne.jp ]
「沖縄県民斯ク戦ヘリ   県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」

何度耳にしても泣けてくる。
これが沖縄県民に対する真摯な態度だと思う。逆に言えば、こういう心持の他府県人に対しては、単にナイチャーと差別したくはない。

814 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 18:13:42 ID:ZqJJfJLQ [ 149.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>811
賛成

815 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 18:24:02 ID:pJoONjpQ [ sp183-74-193-18.msb.spmode.ne.jp ]
県民投票なのに県知事であるデニーが投票出来ないのは傑作だよな

816 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 18:31:21 ID:pMirGH1A [ p62123-ipngn200301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>813
あのな、この某大田が自己満足的なヒロイズムに酔ってそういう打電をして後
司令部の連中が戦闘中に身勝手に自殺してしまったせいで、その後沖縄の日本軍は混乱して
軍人・民間人も多くの犠牲者を出したんだぞ。
沖縄戦で有名なひめゆり学徒隊の死者も、こいつらが自殺して指揮系統が滅茶苦茶になって迷走した結果
その後に8割以上戦死しちゃったんだぞ。
ネットで検索したら色んな資料が出てくるから、小一時間以上それらの資料を眺めてから語れ。
まだ、この言葉を残して自ら銃や剣を持って米軍前線に特攻して討ち死にしたならまだしも
こんな脳内ヒロイズムの自殺者の糞みたいな言葉に涙してるなんて、お前ウチナーンチュか?

817 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 18:57:18 ID:8tsnVCSA [ softbank221078040004.bbtec.net ]
>>816
陸軍と海軍をごっちゃにしてないか?

818 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 18:57:45 ID:trFsOX4g [ FLA1Aac001.okn.mesh.ad.jp ]
投票に行く人が75%で、参加できない市民30%を差し引いて投票率は約50%予想か

819 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 19:22:39 ID:zhhm6iJQ [ p646009-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>816
お前こそきちんと勉強してこい(笑)
恥晒してるぞ(笑)

820 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 19:57:41 ID:qo6EPfUg [ 103.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
10年後の予想
辺野古建設して普天間もそのまま

821 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 20:17:02 ID:Qdihb8Ig [ sp49-106-211-221.msf.spmode.ne.jp ]
>>820
それはないでしょう。
辺野古ベースの運用が始まれば普天間は返還されます。
変な心配してる人多すぎ。

822 名前: グンマー 投稿日: 2019/01/15(火) 20:33:07 ID:5GMTVCWQ [ KD106154092011.au-net.ne.jp ]
>>767
 はっきり言ってグンマー蛮族もお前らを見下しているから(鼻ホジ

823 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 21:38:09 ID:FLNA+3kw [ KD106180023184.au-net.ne.jp ]
>>802
「普天間基地固定化が沖縄の民意」
この時点でもう話し合いはなくなるだろう。

>>804
「何回でも県民投票すればいいじゃん」…この意識よ。
設問に不満を訴えようが、全く意に介さない理由がわかるね。
県費5億円余りの県民投票を軽々しく扱うなよ。
あなた方がスカッとする為に血税がある訳じゃない。

>>820
10年後もその後も「辺野古基地反対」を続けるのか。
反対派が妨害を止め、県も協力的になれば早く返還されるのに。

824 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/15(火) 22:44:44 ID:Hj3qYgGw [ p6fd844cc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票に関する市町村長との事前協議について、知事のコメントでは「県民投票に係る事務の一部を市町村に移譲するため、県は、直接請求を受けた平成30年9月5日と同日付けで、地方自治法第252条の17の2の規定に基づき、市町村長への協議を行った」とある。

この9月5日に市町村長に「協議した」という条例案は、知事が9月20日に県議会へ提出した条例案と異なっている。その理由として、「条例制定請求の趣旨を逸脱しない範囲で、市町村の事務の明確化、字句の整理等法制面から別紙のとおり修正されることが必要」と説明している。

市町村長からすれば、その事務の規定として最も重要な部分が、字句の整理ではなく、「協議」後に【明確化】され、その後、再度の「協議」もなされていない形ではないのか。市町村長の同意は不要という解釈も疑義があると考えられるが、コメントで知事が定義し説明した「協議」さえも、実際にはなされているとは言えないのではないか。

825 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 00:26:00 ID:qOOznG8A [ sp49-106-217-79.msf.spmode.ne.jp ]
そういや宜野湾市役所前で県民投票実施するまでハンガーストライキしてるらしいが
まだ続いてるかな?

826 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 00:40:47 ID:MCv/bghw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
応援メッセージありがたい

【論調比較・辺野古】 地方紙に多い安倍政権批判、沖縄2紙はもとより
2019/1/11
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190111-00010003-socra-pol

北海道新聞
沖縄の人々の思いをまったく顧みない暴挙である

西日本新聞
政府は直ちに土砂投入を中止し、沖縄県との対話を再開する必要がある。……政治の本旨とは、謙虚な姿勢で民意に耳を傾け、実現に力を尽くすことだ。それどころか、ブルドーザーさながらに民意を押しつぶし、立ち止まって話し合う度量もない。心が寒くなるような政治の劣化ではないか

岩手日報
普天間の危険除去は、辺野古の問題とは切り離して議論を深めなければなるまい。米側も交えた対話が求められる時に、もはやその見通しも根拠も示さず「辺野古が唯一」と対立感情をあおるばかりの政府の姿勢には疑問が募る

神奈川新聞
民主主義が死んだ日−。沖縄県民ならずとも、そう脳裏に深く刻むことになろう

827 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 02:54:01 ID:+GR0Ep2A [ sp183-74-192-11.msb.spmode.ne.jp ]
埋め立てエリア狭いなぁと思って調べたら滑走路たった1800mなんだな
普天間より全然短い。これ戦闘機運用できるんか?

828 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 05:27:33 ID:3YTovYNw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>827
ヘリ部隊だろ

829 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 06:04:14 ID:3YTovYNw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
デニーは昨日うるま市長にあってるが
宜野湾市長にはまだ会ってないのか?
ずっと質問からも逃げているし明らかに県側はオカシイわ

830 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 11:21:51 ID:7xFOcM3g [ 93.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>827
C-130がギリギリ使える
だがほぼヘリ用だろうな

831 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 11:50:19 ID:c2ZPipwQ [ p1431213-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
だから稲嶺知事時代の滑走路3千メートル計画で建設すりゃいいんだよ
今からでも滑走路延長してKC135やKC10A余裕で運用できるようにしろ
そうすりゃK場組やR球セメントの仕事も増えて地元が喜ぶだろが

832 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 11:53:54 ID:c2ZPipwQ [ p1431213-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
K場組の仕事が増えりゃボンボン議員の名誉挽回もできてなお好都合だ

833 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 12:21:30 ID:c2ZPipwQ [ p1431213-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
海保のゴムボートに破壊活動かよ
沖縄の本質はテロリスト養成所だな
なんでテロリストに3千億円も我々の税金を恵んでやらなきゃならないんだ?

834 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 12:26:06 ID:3YTovYNw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古反対派のテロリストが捕まったぞ
こいつが重機とかも壊したんだろ


海保ゴムボートに放火=容疑で男逮捕―沖縄県警

835 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 12:32:18 ID:c2ZPipwQ [ p1431213-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄テロリスト諸君へ
ムダな抵抗はやめろ

836 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 12:36:59 ID:c2ZPipwQ [ p1431213-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
テロリストを養成している沖縄へ
我々日本人を怒らせるなよ

837 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 12:50:10 ID:0amgrQRA [ sp49-104-18-36.msf.spmode.ne.jp ]
玉城知事「戦い止まらぬ」 辺野古、米軍ゲート前で集会

土砂が投入され、埋め立てが始まったシュワブ南側の沿岸部では、この日も朝からダンプカーが行き交い、海に土砂を投入する作業が続けられた。海上にはカヌーに乗って抗議する人たちの姿もあった。

ゲート前での集会には数百人が参加。「埋め立ては許さない」「海を守るぞ」とシュプレヒコールを上げた。午前11時ごろ、普段着姿の玉城氏が県職員らと現れると、大きな歓声が上がり拍手が起こった。

玉城氏は「ここに来ると、皆さんから勇気をもらえます。耐えがたい時を迎えねばならないが、対抗手段はある」と訴えた。
http://d.hatena.ne.jp/amamu/touch/20181215

838 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/01/16(水) 12:56:07 ID:3YTovYNw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
このようなニュースは見て見ぬふりするのが基地反対派
本当に卑怯だよ

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