掲示板に戻る | ルール(必読) | レスを全部読む | 最新レス50
☆☆☆うまい沖縄そば39杯目☆☆☆
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2015/12/01(火) 06:31:35 ID:NzIL+76A [ p7967ecf8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
前スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1385454495/



888 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/24(日) 23:37:37 ID:0B82520w [ KD106129211246.au-net.ne.jp ]
沖縄方言の発音では「すば」になるが、書く場合は「そば」が正しい

889 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 07:50:24 ID:f+NlYN1w [ om126200020006.15.openmobile.ne.jp ]
>>873
ここで詳しく書いている人は、知識は凄いと思うし、
研究者論文への異議もあるようなので、
研究職でも在野でも論文にまとめる価値はあると思うよ。
学位論文だけが論文ではないからね。

890 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 09:12:58 ID:6N0ROotQ [ 218.96.178.217.static.user.transix.jp ]
支那が侮蔑する言葉となったのはいつ頃から?バカチョンカメラとかルンペンとか雲助、パン助
色々な普通に使われてた単語が使われなくなったね。差別言葉なの?区別じゃなく?
近い将来、警官とか大工とか弁護士も差別語だとか言われるのかな?

891 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 12:52:04 ID:ml32LwPg [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
884>>
「沖縄ソバは復帰前後あたりからの呼称」
これは内地の蕎麦との区別のためでしょう。

「それまでは「しなそば」と呼称していた」
 どこの地域の話だ?聞いたことも見たこともないが。

892 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 16:14:56 ID:yqCAxIyg [ p867142-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
街屋グワーで売ってたビニール袋に入っていたソバは
確か「しなソバ」か「志那ソバ」の商品名がついていた。
黄色くて油っぽい奴。。
安いから 一般家庭ではそれを買って自分で汁は作って食べていた
1960年代中頃までの話。
買う時、食べる時にいちいち「しなそば」とは言って無かった
那覇、首里あたりの家庭では単に「ソバにしょうね」「そば食べにいこうね」
食べに行くときは「ソバ屋〜」

地方では「スバくわいがいか」とか「スバヤー」とか言ってた。

893 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 16:34:57 ID:F8Zg11Aw [ 150-66-65-36m5.mineo.jp ]
何だこのおっさん!?

894 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 16:42:38 ID:oXeBWw/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
非常に勉強になる。
たぶん那覇の話だな。

田舎では、まちやでそばは売ってなかったんじゃないか。1960年代。
家で食べた記憶は無い。
そーみんはあったかもしれん。

895 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 16:57:39 ID:hK69FA9g [ KD111239167147.au-net.ne.jp ]
井筒屋や三角屋、万人屋、民衆食堂といった戦前から続く店はみんな支那そば表記だったらしい
これら那覇の老舗は昔ながらの自家製麺のため、木灰が手に入らなくなり昭和40年くらいまでに閉めているので
記憶している年代の人はおそらくこのスレにいないだろう

896 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 17:19:44 ID:oXeBWw/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
レファレンス事例詳細(Detail of reference example)
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000196569

【昭和一四、五年頃には沖縄での軍事活動が活発になり始め、そば屋では日本軍向けに誤解が生じないよう「沖縄のそばは支那そばです」とわざわざ断っていたという(与久田一九八二)。「沖縄そば」とラベリングすることで「日本蕎麦」と商品分別し、消費者の便宜を図ることが主眼ではあるだろう】

「支那そば」がそば粉製麺と勘違いしないための名称であり、
「沖縄そば」もそば粉製麺と勘違いしないための名称であった。

「支那そば」は明治〜昭和中期まで定着した言葉で
「沖縄そば」は復帰後に定着した言葉。

という、まとめでいいかな。

「」、

897 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 17:23:03 ID:tTxapBKQ [ sp49-104-27-148.msf.spmode.ne.jp ]
要するに唐人そばって事ね

898 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 17:46:57 ID:oXeBWw/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
http://soba-okinawa.net/wp/wp-content/uploads/2018/04/35%E5%B9%B4%E5%94%90%E4%BA%BA%E3%81%9D%E3%81%B0%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%BA%83%E5%91%8A-e1554277899187.jpg

新聞広告を見ても、店名は「支那そばや」だし、
「唐人そば」が一般的な呼称だったという文献がヒットしない。

沖縄製麺協同組合のページでも
「もともとは単に「すば」あるいは「支那すば」と呼んだ。大正八年ごろ、 警察から「琉球すば」と呼ぶように指導されるが、現実には守られなかったようだ。」とある。
「唐人そば」が一般的な呼称とは言いがたい。

899 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 17:51:04 ID:hK69FA9g [ KD111239167147.au-net.ne.jp ]
>>896
まったく違う
現在の知見で遡ることのできる沖縄そばの直接的な先祖が、明治35年に当時の那覇警察署下るに
開店した福永義一という人物が経営する「支那そばや」
つまり沖縄そばはその黎明期から支那そばであったということだよ

>>897
それについても確定事項ではない
唐人そばという言葉があったのは事実だが、それがこの「支那そばや」を指すのか
別の証言に基づくそれよりもっと以前に前之毛に存在したという別の店を指すのか
あるいは明治40年に前之毛に開店した「観海楼」を指すのか
これらの証言は相互に食い違っており、今となっては検証のしようがない

900 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 18:01:37 ID:oXeBWw/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
いや、だから、そのリンクにあるとおり
昭和10年代に本土の人が「これはソバじゃない」と怒ったというくだりがあるだろ。

戦前、本土の「支那そば」は「蕎麦(日本そば)」との区別として用いられた。
沖縄には当時日本そばの市場はない訳だから、わざわざ区別が必要なく
店舗でも「そば」の表記に変わろうとしていたが、本土からの客による
クレームが入りがちだったので「支那そば」が継続して使われたと考えるのが妥当だ。

901 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 18:14:54 ID:oXeBWw/Q [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
さらに言えば、大正八年の本土出身那覇署長が「琉球そば」への変更を命じたとあるが
本土における「支那そば=ラーメン」とは別物、独自の進化があったんだろうなと思う。


ただ、明治政府は「琉球」という呼称を王政復古に繋がるとして、禁止していたと聞いたことがあるが
本土出身の所長が「琉球そば」への変更を命じたというのが、不思議な感じがする。

902 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 18:40:54 ID:hK69FA9g [ KD111239167147.au-net.ne.jp ]
>>901
変更を求めた理由については同意
日本そばではないのはもちろんのこと、沖縄の「支那そば」は本土の支那そばとも違うものだったということだろう
ただそれが「独自の変化」の結果であるのか、同じ支那そばという名前でもその当初より異なるものであったのかはわからない
そのサイトの主が独自解釈によって作り上げた「唐人そば」は、後者の立場に立った想像の産物だよ

琉球そばという言葉が根付かなかった理由については井筒屋の二代目がインタビューでこう語っている
戦前の沖縄人は日本人になりたかったので、琉球という非日本的な呼ばれ方を非常に嫌った
つまり「琉球」は「朝鮮」と同じように半ば差別用語として用いられていたために、当時の沖縄県民は
二等国民よばわりされたように感じて不愉快だったということさ

903 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 18:52:38 ID:wp5dfqEQ [ sp49-104-24-31.msf.spmode.ne.jp ]
なんか真面目な議論してるけど
沖縄の、1945以前の歴史は三割眉唾ですよ、証拠出せないから
焼けた物はしょうがない
誰もが源為朝の子孫なり、尚円王の子孫なり
名乗ってもおかしく無い
1950年位から歴史的に安定するなら、そっからの歴史で話して
あと、別に歴史なんてどうでもいい、今旨ければ。
二、三年で駄目になるそば屋もあるしwww

904 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 19:09:44 ID:hK69FA9g [ KD111239167147.au-net.ne.jp ]
>>903
それなw
だから一次資料として残されている新聞や雑誌の記事が何よりも重要であり
次いでより年配の人たちの証言を重んじるという姿勢が必要になる
それを最初に行ったのが1983年の与久田リポートなのだが、その後に発掘された資料や証言もあるため
誤りと判明した情報がいまだに訂正されずに語られることも多い
それとは別に単なるロマンや願望やイデオロギーから沖縄そばの起源を琉球国時代に求めたい連中もいるわけで
ミッシングリンクを勝手に繋げたさまざまな説がネット上をひとり歩きしているのが現状
そんな中で「これが唐人そばです」とか「これがベェーラーそばです」とか言って独自解釈に過ぎない創作料理を
さも決定版であるかのように喧伝し商売にしている「発展と継承を考える会」の軽率さには疑問を感じるわけさ

905 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/25(月) 19:10:45 ID:FuuLEeaQ [ p761029-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
長文おつ、スルーしてる。

906 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/30(土) 20:07:16 ID:4A8KZkAQ [ KD106129039031.au-net.ne.jp ]
沖縄市宮里のなーざと家は先月上旬からずっと休業してる。

907 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 11:48:29 ID:0k6WZ3Mw [ M014010010096.v4.enabler.ne.jp ]
沖縄そばの起源にはいろいろな説があります。
14世紀後半に中国の明から伝わったという説や、15世紀に中国から訪れた冊封使によってもたらされた説など、さまざまです。
明確なところは未だ判明していませんが、有力なのは中国から中華麺が伝わったものがルーツ「唐人そば」だと考えられています。

908 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 13:28:56 ID:rH4crpgQ [ KD111239166067.au-net.ne.jp ]
>>907
もう知ったかぶりでデタラメを書くのはやめてくれ
琉球国時代に中国から伝わっていたかも知れないという想像上の麺と
明治35年に本土出身の寄留民が大阪から辮髪の清国人の料理人を連れてきて開いた
支那そばや(通称唐人そば)との間には何の関係もない

909 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 13:50:22 ID:ZhpYt1LA [ deigo230.nirai.ne.jp ]
豊見城のひららは、潰れたの?いつもあいてないから

910 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 18:36:54 ID:/GGCqDYA [ i125-205-42-214.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
単純に美味しい沖縄そば屋さんを教えて欲しいな。

911 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 19:04:55 ID:P8rJf9yQ [ sp49-106-209-49.msf.spmode.ne.jp ]
>>910
食べログの方がええよ
あっちのほうが、好みに会うと思う。

912 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 22:28:17 ID:IgunVRGw [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
>>910
味の好みは十人十色だからね、食べ歩いて見つけるんだな。
行った店の雰囲気、値段、そばの味をメモしておくと次回の参考になる。
個人的には名護の「新山そば」お勧め。

913 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 22:35:19 ID:xbsXsDRw [ KD106129210185.au-net.ne.jp ]
新山そばはきしめんみたいだ

914 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/01/31(日) 22:48:42 ID:x3CNX9dw [ KD106128047198.au-net.ne.jp ]
ちたけそば食ってみな
マジで
えええ?ってなるよ
栃木県で食ったけど

915 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/02(火) 08:15:31 ID:a1STmMcQ [ KD106128150124.au-net.ne.jp ]
うわちちが好きや

916 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/02(火) 18:13:53 ID:nlWrcPTg [ M014012150128.v4.enabler.ne.jp ]
うわむきチチが好きや

917 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/02(火) 19:30:10 ID:i4vGo5Fg [ p761029-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]


918 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/02(火) 20:41:48 ID:6x5+HP/A [ p609049-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]


919 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/07(日) 21:49:43 ID:LhasFZ3Q [ KD182251189092.au-net.ne.jp ]
起源の唐人そばと現代の沖縄そばは何が違うんだ?

920 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/13(土) 10:57:26 ID:aF9bsHQw [ M014010010096.v4.enabler.ne.jp ]
>>919
違いは無い
時代は移り変わる
時流に合わせて味付けや名称が変わっただけ

921 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/13(土) 14:49:15 ID:2kzsLURw [ 33.194.178.217.shared.user.transix.jp ]
そばの歴史よりも今、食べれるそばの情報ほしいw

922 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/15(月) 16:39:11 ID:o6JJAT2A [ KD106128104046.au-net.ne.jp ]
沖縄市のなーざと家、今月もずっと休業してる。
沖縄市内で一番の店なのに。

923 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/15(月) 22:00:00 ID:GDPMk65A [ i125-205-42-214.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>919
麺の太さが全然違ってたな。
唐人そばを復刻してる店って
結構あるから食べ比べしてみては?

924 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/18(木) 19:07:53 ID:ry9Lio/g [ KD106128107009.au-net.ne.jp ]
沖縄市のなーざと家、久々に開いてたから久々に入ってみた。
いなりがメニューから消えた。
軟骨ソーキがかなり変わってて、軟骨は硬くなってるし味付けが以前とかなり違って辛くなった。
食べやすいトロトロ軟骨がなーざと家の売りだと思っていたんだが。

925 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/18(木) 19:40:58 ID:7dx2sujA [ p761029-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
残念でした。どうしたのかね

926 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/18(木) 20:59:07 ID:c6AUKVAg [ 210.168.172.2 ]
沖縄そば美味しいけど、一蘭や六厘舎のように味も価格も向上して欲しい。
一杯千円払っても満足できる沖縄そばを求める。

927 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/18(木) 21:50:02 ID:wTMqUNpA [ sp49-106-216-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>926
最近本部の備瀬に移転した琉球麺 茉家ってとこがこだわりあるみたいですよ
具のない素そばが600円だとか炙りソーキ付けて1200円だとか

私は庶民的なそばで満足できるので行くのに躊躇して行けてないですが

928 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/18(木) 21:51:31 ID:8JsO1Fiw [ i125-205-42-214.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>926
一蘭や六厘舎って値段はともかく味って向上してるか?
観光客向けの沖縄そば屋でも良かったら一杯千円の店って結構あるよw
県民相手に商売してる沖縄そば屋で一杯千円は無理でしょ。

929 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/18(木) 22:40:55 ID:ABnu2DWQ [ zz2014440043D2BC8D61.userreverse.dion.ne.jp ]
お土産で買った沖縄そばが意外に美味くてびっくりした
シンコウ食品の三枚肉そば

930 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/19(金) 00:15:09 ID:kAP5CREQ [ KD111239166022.au-net.ne.jp ]
味はそこそこでいいから300円台のそば屋の復権を求める
沖縄そばは食事ではなくやさ直しのおやつのポジションがいい
500円を超えたらもう軽食や大衆食とは言えなくなってしまう

931 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/02/19(金) 00:24:40 ID:W1JR6+ig [ KD106129217105.au-net.ne.jp ]
うどんやラーメンに比べるとトッピングやサイドメニューのバリエーションが少ないから
客単価低いんだよな

932 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/04/30(金) 18:28:05 ID:ga2iRVag [ p758058-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
浦添のゆがふ家、何処に行ったの?
看板も無かったが。

933 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/05/03(月) 19:16:02 ID:IhZwG+wQ [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
何故、和風亭のメニューに沖縄そばがないんだろうか。
日本蕎麦、うどんはあるのに。

934 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/05/03(月) 21:13:05 ID:HVNorI/Q [ zz20164229396F66C2E9.userreverse.dion.ne.jp ]
>>933
「和風亭」からですやん

935 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/05/03(月) 21:26:05 ID:IhZwG+wQ [ p6919131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
なるほど、そういうことか。迂闊でした。

936 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/05/03(月) 22:32:02 ID:2D7x/k9Q [ flh2-133-204-84-64.osk.mesh.ad.jp ]
沖縄そばランキングって信用出来るやつ?

937 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/05/03(月) 22:58:28 ID:JvSQSNGQ [ om126167074245.29.openmobile.ne.jp ]
ランキング不可能です

938 名前: ちゅらさん 投稿日: 2021/05/06(木) 19:29:10 ID:yWPKJ/Xg [ KD106128108045.au-net.ne.jp ]
宇地泊のゆいはそこそこ良い。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05