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山梨県甲府市 part45
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 09:31:19 ID:NhMWy0zA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
山梨県甲府市スレッド44巻目です。関連リンク等は>>2-3に。

【重要】
 まちBBSでは、地域や住民への誹謗中傷発言などを厳にお断りしており、ルールにも明記しております。
 地域蔑視などの差別的発言などにおいては、発言者の意図がどうであれ、受け取り側の不快感が逮捕や起訴の決め手となります。
 まちBBS北陸甲信越板への投稿から実際に逮捕された人が出ておりますので、軽率な投稿はご遠慮下さい。
 ルールを守って楽しい交流を。

前スレ
山梨県甲府市 part44
https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1567552835/



2 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 09:31:43 ID:NhMWy0zA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
★【お約束】
 おかしな投稿をしてスレを荒らすヤツは当然問題ですが、反射的に相手をする阿呆は「もっと迷惑」です!

 構ってちゃんの中高年弾きニートを冷静にスルーする耐性を身につけましょう。

★【スレが荒れた時は1】
 ここではスルーして、以下の護美箱スレへ誘導もしくは削除依頼スレへ一報を。
 【口論は】北陸甲信越護美箱スレッド71【こちらで】
  http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1499528543/l50
 北陸甲信越板 削除依頼はこちらにどうぞ 第67巻
  http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1434209807/l50

★【スレが荒れた時は2】
 現在、北陸甲信越板は管理人不在状態ですので避難所へどうぞ。

 山梨県甲府市スレッド避難所
  https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1564886245/l50

★ご来場者必読★【板ルール・ガイドライン】
 まちBBS削除FAQ
  http://www.machi.to/saku.htm
 まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
  http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
 まちBBS北陸甲信越板ローカルルール
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html(URL仮)
 まちBBS筆頭管理人 シベリア寒気団長・語録・板のエチケット@まちBBS北陸甲信越
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 09:32:14 ID:NhMWy0zA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
あとよろ

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 14:52:40 ID:hmgRgiWg [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
みんなも甲府に金落とさないようにアマゾンで購入しよう。
外食は大手チェーンで。

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:18:26 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
『山梨の県民性 (改訂版)』
著者:内藤朋芳 (元NHK甲府職員)
発行日:1998年8月1日
出版社:芙蓉書房

山梨県人の特徴
・心が狭く排他的。
・打算的で悪賢い。
・自分の利益のためには他人を省みない。
・他人の幸福をねたみうらやむ。
・協力心、団結心に欠ける。
・理屈が多く、短気で感情的。
・せっかちで気が急いて、周囲が見えない。
・封建的。
・虚栄心が強く、見栄っ張り。
・同情心が少ない。
・利己的、個人主義的。
・模倣性が強く、成功事例をすぐ真似る。
・信仰心に乏しい。
・広い意味での公徳心に欠ける。
・言語動作が粗野で愛嬌なく社交が下手。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:19:40 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
[山梨県民の特徴]

・視野が狭く、住んでる土地が世界だと思っている。
・新しいもの(人・文化・価値観)を受け入れず排他的。
・偏狭な固定観念や先入観で凝り固まっている。
・向上心がない。前例踏襲・現状維持志向。
・シガラミやシキタリでがんじがらめで、前進できない。
・四六時中、己の損得利害や有利不利ばかり考えている。
・ズル賢く、抜け目なく、他人を出し抜く算段が好き。
・見返りが見込めないことは一歩も行動しない。
・労せず楽をすることが賢いと思っている。
・露骨なまでに行動原理が、カネとコネしかない。
・陰口や噂話ばかりしているにもかかわらず、自分たちは縁や絆や仲間を大事にしていると言う。
・権威に弱く、驚くほど従順に従う一方で、弱者やヨソ者には高圧的な態度を振りかざし排除する。
・出る杭となることを何よりも恐れ警戒する。
・主体性がなく、自分の頭で考えず、いつも誰かの指示待ち。
・モラル・デリカシー・リテラシーに欠ける。
・外の世界を知らないのに田舎が一番だと言う。
・貧相な中身を虚勢を張って武装しごまかす。(見栄・面子・上げ底)
・問題点を改善せず、問題点をうやむやにすることにエネルギーを注ぐ。
・たいした人生経験もないのにプライドだけは一人前。

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:20:06 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
無尽、親分子分、隣り組、地縁血縁、相互互助、縁故採用、甲州選挙、地域で葬式、三十三回忌、家を継ぐ、家長、嫁、………。

まるで戦前習俗の亡霊に取り憑かれたような山梨県社会。

21世紀。
グローバルでボーダレスな高度情報社会。
加速する変革スピード。
スマート化する人々のライフスタイル。

置き去りにされた最後の県・やまなし。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:20:43 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

2019.1.28
地元愛が強い都道府県ランキング【完全版】
(各都道府県の出身者に聞いた評価)
(有効回答数:全国3万24人)

https://diamond.jp/articles/192067

1位 北海道 67.0点
2位 京都府 66.2点
3位 沖縄県 66.0点

8位 長野県 62.3点
9位 静岡県 59.7点

33位 東京都 50.0点

45位 茨城県 44.2点
46位 埼玉県 41.3点
47位 山梨県 39.5点 (最下位)

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:21:39 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

「金融リテラシー調査」
(2016 日本銀行 金融広報中央委員会)
に基づく各県分布図

https://president.jp/mwimgs/5/4/-/img_54169a667e7ca0f46f652bd777c6550a92528.jpg
https://limo.media/articles/-/3983
http://www3.boj.or.jp/kofu/kinkoui/ykr/index3000.html

山梨県
・お金に関する知識・正誤問題 第47位 (全国最下位)
・お金に関するトラブル経験者 第47位 (全国最多)

「お金に関する知識に疎いせいで、お金のトラブルに遭いやすい」
という最高に危険な状態。
(詐欺のターゲットになりやすい)

何事も仲間うちだけで処理してきたせいで、周回遅れが蓄積し、時代の変化に適応できず、お金に関しても日本一疎い状態に…。

カネにうるさいはずの甲州人が、
いかに目先の損得勘定だけだったのか、いかに内向き志向なのか、 いかに山梨県が日本の中で孤立してるか、
その結果がこれです。

日本一お金に弱い県民なので、当然、市場が縮小、経済が衰退。
山梨県は景気動向指数も全国最下位です。

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:22:28 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

山梨「最下位強調しないで」
山梨は景況感全国最下位
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1363140956/

↓ あれから6年・・・、
↓ 公表が再開された景気動向指数

2019年5月調査
山梨県の全国順位は前月の45位から47位にダウンし、2年9カ月ぶりに最下位となった。
http://www.tdb-di.com/visitors/keiki_report/area/201905/pdf/201905yamanashi.pdf

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:23:21 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県のワースト指標

景気動向指数 全国最下位
県庁所在地人口 全国最下位
郷土愛ランキング 全国最下位
別荘除く空き家率 全国一位
飲酒運転事故率 全国一位
シートベルト着用率 全国最下位
有職男性の労働時間 全国最下位
有職男性の娯楽に費やす時間 全国一位
金融リテラシー 全国最下位

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:24:02 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
ワイ元静岡県民、山梨に引っ越して山梨県民の陰湿さに驚く

1.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:35:40.80 ID:F4LXHF9V0
人の悪口ばっかで萎えるわ
ワイ元静岡県民、山梨に引っ越して山梨県民の陰湿さに驚く

3.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:37:53.85 ID:PYE+Mk7RM
くっそ分かる
山梨県民は性格悪い奴多すぎ

7.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:39:20.08 ID:0UHcRw440
山梨の陰湿さはマジ

8.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:39:36.43 ID:F4LXHF9V0
話してて気が滅入る人間ばっかや

9.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:39:38.60 ID:YpAeQM1R0
山梨県民だけどホントに陰湿だわ
人口に対して性格悪い奴多杉内

(以下)
https://2ch.vet/re_tomcat_livejupiter_1513708540_a_0

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:24:32 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0183 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/21 01:11:52
スーパーの店員の愛想のなさ接客態度の悪さが今まで訪れた地域の中で最高にヤバかったな
金銭トラブル多いらしいし絶対住みたくないわ

0221 名無しさん@涙目です。(東京都) [NL] 2018/03/21 03:00:58
労働意欲の無さは天才的
ほんと人間性が糞

0220 名無しさん@涙目です。(茨城県) [CA] 2018/03/21 02:53:09
企業云々じゃないだろ
県民性の問題だろ

0257 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2018/03/21 04:42:21
山梨県生まれの人間ですら一度出て行ったら
帰って来ないのに

0260 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/03/21 04:47:51
山梨県人は糞

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:25:01 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0273 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/03/21 06:11:13
なぜ戻ってきたくないのかを質問に加えてないってことは、なんとなく皆が帰ってきたくない本当の理由は分かってるんだろうな

0277 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IE] 2018/03/21 06:21:34
甲府生まれの甲府育ちで
今は他県に住んでるが
親や兄弟が住んで居なければ
2度と帰りたくは無いな

0338 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/03/21 08:26:29
俺は一番嫌な思いしたのは山梨県だな
たった2年間なのに
とにかく二度と住みたくない

0011 名無しさん@涙目です。(長屋) [DE] 2018/03/20 22:51:30
魔界村だからな

0017 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [ニダ] 2018/03/20 22:52:36
陰口、噂話で共同協定を保つ山梨県!

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:25:31 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0022 名無しさん@涙目です。(東京都) [NZ] 2018/03/20 22:55:23
とにかくケチ
大阪人と違って愚直なケチ、生き金すらケチる
それが甲州人

0053 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AR] 2018/03/20 23:24:30
転勤で何年か山梨にいたけどホントマジで県民総クズ
絶対に二度と行きたくないし関わりたくもない

0070 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/20 23:31:25
転勤で山梨行ったことあるが、本当に最悪だった。人も街も。

0121 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/21 00:06:18
閉鎖的

妬み
夢と希望が全くない
カボチャとうどんをごちゃごちゃにしたのを食べている
絶対に住みたくない

0122 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2018/03/21 00:06:30
うちの旦那も山梨県人大嫌いだよ

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:25:58 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0154 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/03/21 00:36:07
山梨の企業が客にいるがまー閉鎖的。
ぶっちゃけ地銀さんだが、遅れてるのに殿様と思ってるからね
コンサルのカモにされてるよ。
金融庁がさっさと主導して他の地銀と統合するべき。

0176 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2018/03/21 00:55:46
山梨県に住むのは本当にしんどいよ!

0188 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MY] 2018/03/21 01:34:12
徒歩で歩いてると地主に通報されるからな
うまれてはじめて職質された。それが山梨県

0451 名無しさん@涙目です。(静岡県) [MY] 2018/03/21 15:11:34
知人はそれで山梨を離れたわ
悪口陰口が凄まじいからだと

0492 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/21 22:54:23
山梨の人間は性格が陰湿だしキツイ。
地方の中でも屈指の人のキツサがある。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:26:48 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
県庁所在地である山梨県甲府市、人口が18万8000人しかいない
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1564305812/

20:こんなのが関東様にくっついて首都圏気取ってるから笑う
北関東のどれにすら遥か及ばない

39:排他性で言ったら日本一くらいだろうな

67:平地が少ない傾斜地ばっかり
全周囲山ばっかりで気が狂いそうになる
東京までとても遠い変な訛り交通不便冬は極寒夏は地獄の釜

80:山梨県ほど過剰評価されてる県はないねまじ

97:周り山だらけで平坦な窪地
住んでて気が狂ったりしないの?

121:山梨って、ほんとに自然が綺麗なところなんだよな。
住民の人間性が腐ってるのはなんでだろうな。

142:高校まで山梨にいたけど今は外にいる
こないだ帰省したらリニアが山梨を変えるとかいう垂れ幕あったけど、
自分たちが変わるつもりないとリニア通す意味ないって分かってないんか行政は

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:27:10 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
143:甲府からなぜ若者が県外へ流出するのか
娯楽がない
街が寂れている
東京に近い
陰湿な県民性にうんざり
まともな仕事が少ない
中心地がジジババに占拠されており
若者の邪魔をする
ゴミみたいな街

149:申し訳ないけど、山梨県民はチョン以下

158:山梨て茨城栃木群馬より発展してないのが不思議だわ
そら山だらけなんだろうけど甲府から東京までの距離て水戸宇都宮高崎と変わらんだろ

159:リニア通っても無駄だと思う

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:27:48 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

甲州人という人種

ここんとこ、「甲州人は甲州人であって関東人でも日本人でもないんだなあ」と思う。
オレは甲州人だけど、だからこそこき下ろす。
山梨県民には耳の痛い話になるだろうけど、嫌だったら読み飛ばして欲しい。

甲州人の基本は、「如何に自分が得をするか」と「金が全て」。
まさしくこれ。
如何に他人を蹴落とすかも、すげー大事らしい。

(以下)
https://22031.diarynote.jp/200303040000000000/

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:28:33 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県の県民性はあまり好きになれません、という人が多いのをご存知ですか?
イロイロと理由はありますが、私も同意する点が多いです。

・見得を張るのが好きで、その実がない
・周囲のカテゴリは「親類」「それ以外」という2択しかなく、「友人」というカテゴリが存在しない
・何事も「損得」が先に立ち、深く考えることをしない
・芸術などのソフトはタダと思い、自己研鑽にお金を払わない

・・・最悪な県民性に見えますが、これ、山梨日日新聞という新聞に載っていたコラムにありました。
すべてが当てはまるとは言いませんが、そういう人が多いのは確かですね。

https://okawari.blog.so-net.ne.jp/2006-01-03

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:29:08 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

[韓国人と山梨県人の共通点]

・目先の損得利害に脊髄反射。

・見栄や面子を異常に気にする。

・短気で怒りっぽく、せっかちで感情的。

・他人の成功がねたましくて仕方ない。嫌みやっかみが抑えられない。

・すきあらば自分語りと身内自慢が始まり、延々と続く。

・意見してきた者をひたすら揚げ足取りしながら、撃退する。

・目前の快楽や優位性をガメつく抜け目なく得て、とにかくその場で優越感に浸りたい。

・よその成功事例をパクッて手っ取り早く利を得たい。

・マナーやモラルが悪く、道徳や倫理が欠落している。

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:30:03 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

きちんと 正しく 丁寧に
本質や中身を培うのが
長野県民

うまく ズルく 速く
外面だけ装って
その場しのぎで処理して
優越感に浸るだけなのが
山梨県民



出身者による郷土愛ランキング
8位 長野県
47位 山梨県 (全国最下位)


金融リテラシーランキング
7位 長野県
47位 山梨県 (全国最下位)


相対的貧困率ランキング
5位 山梨県 (東日本一位)
47位 長野県(全国一貧困率が低い)

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:30:32 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

県全体が巨大なムラ社会と言われる山梨県

[ムラ社会の特徴]

・閉鎖的……自分たちの中だけで何事も完結し、外の世界を見ようともしない。

・排他的……外から来たものをやたらと拒む。

・差別的……自分たちと異質なものや、自分たちのルールに従わないものを排除しようとする。

・地元の権力者が強い……代々の有力者が強い力を持っていて、権力構造がなかなか変わらない。

・全体主義……個人の意志よりも、ムラの存続が尊重される。

・空気を重視……空気を読むことが何よりも重要視され、古い慣習を壊すことを拒む。

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:32:40 ID:egYwFqew [ i223-219-140-14.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
おっつーです。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:35:46 ID:egYwFqew [ i223-219-140-14.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
いやあ。
言われてることがほとんど全部当たってて、ぐうの音も出ないとはこのこと。
こんなになるまで放置してきた山梨県民の自業自得ですね。
真実を偽装してばかり壊れた人間社会だと思います。
終わってる。

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 19:14:08 ID:xFhisp6Q [ sp1-75-246-197.msb.spmode.ne.jp ]
地域再生コンサルとか、国連などの発展途上国支援って、住民への道徳教育等の人道支援も同時にするわけじゃん。
人が変わらないと何の政策や支援も付け焼き刃で終わるからね。
山梨県ももう降参してこういうのを受け入れたほうがいいと思う。
マジで。
天領だったこともあって藩校や殖産興業などの歴史もないし、民度の劣悪さが手に負えないレベルだって。

あとは県外から優秀な人を招いて重要ポストをたくさんお願いするべき。
県庁や企業の幹部とかに。
山梨県人では山梨は変えられないよ。
落ちるところまで落ちててもう後がない崖っぷちなんだから、痛みを恐れず出血多量の大手術をして、ウミを出し切るべきだね。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 20:36:05 ID:FIhu4ryw [ dw49-106-174-198.m-zone.jp ]
>>12-19
これが山梨を取り巻く世間のリアルな声。
ネット上だけではなく実際に多くの人々に言われてること。
現実を知らないのは山梨を出たことない地元民だけ。
哀れ。

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 21:58:33 ID:AsSBjSUA [ KD182251125252.au-net.ne.jp ]
>>1-3
オマエこそが1番の無責任男だな。
くたばっちまえよジコチュー!

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 22:24:43 ID:AUl5MWLw [ om126133238057.21.openmobile.ne.jp ]
山梨は貧乏人が見栄を張る
心を開く人が少ない
店の店員のレベルが低い
天の邪鬼な人も多い
分かり辛い嫌がらせをしてストレス発散するような陰湿な人が多い

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 22:44:56 ID:ZTOukssg [ sp1-75-215-117.msb.spmode.ne.jp ]
>>29
見栄を張るのは貧乏人というより、実力や実績が無く世間を知らないからだよ。
虚勢を張ってヨロイを着て、自分の自信の無さを外面で誤魔化すために。
実力があり世間を知ってる人は見栄を張らない。
自分にある程度の自信はあるけど、同時に自分の小ささも知ってるから、謙虚で慎ましいというもの。

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 22:59:19 ID:SMUrYgTw [ sp1-75-246-22.msb.spmode.ne.jp ]
>>21
山梨県の人は、善悪や正誤よりも、「強弱」や「勝ち負け」が先に立つところも韓国人によく似てると思うわ。

何かにつけてすぐに頭がカッとして、「目の前の相手に負けたくない!強いか弱いか!」みたいに、感情が暴走して刃向かってくる人間が実に多い。

人に譲る、へりくだる、相手を立てるといった姿勢がすごく少ない。
「譲歩したら負け!」とでも思ってるのか、感情がコントロール出来ない様子が伺える。
少なくとも「ひとこと言わないと気が済まない!」みたいに黙ってられない人間が男女とも非常に多い。

とにかく相手を攻撃しないと自分の劣等感の暴走が抑えられないのか、ギスギストゲトゲした人間が多いです。
外部との往来が少ないこういう環境下で暮らしてるので、みんなお互いに感化されて同質の人間ばかりなのだと思いますね。

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:26:15 ID:WQLE2Nlg [ sp1-75-240-207.msb.spmode.ne.jp ]

多様な人が交わる「普通じゃない」魅力――全国から生徒呼ぶ「しまね留学」とは

地元以外から生徒を募集する公立高校が各地で増えている。
その先駆けは島根県が推進する「しまね留学」だ。
現在は島根県の22の高校で募集があり、今年は195人の県外生が「留学」している。
この9年間で「留学生」は3.5倍になった。なぜ公立高校が全国から生徒を呼ぼうとするのか。
留学している生徒の思いとは。現地の高校をルポした。

https://news.yahoo.co.jp/feature/1469

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:29:11 ID:GmTQJO3Q [ sp1-75-246-213.msb.spmode.ne.jp ]

経済は信用の上に成立する。
信用を数値化したものがお金。
信用のない金儲けに持続性なし。

損得が先に立ち、目先の利のむさぼり合いを繰り返す甲州人。
資本が循環せず、山梨県の景況感は全国最下位。
市場と経済の縮小が止まらない。

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:49:20 ID:vAL2VCkQ [ sp1-75-246-222.msb.spmode.ne.jp ]
甲府市は、山梨県中部の国中地方に位置する市であり、同県の県庁所在地でもある。
2000年に特例市に指定され、2019年に中核市に移行された。
2019年現在、全国の県庁所在地の中で人口が最も少ない。
人口18万8800人。

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:49:44 ID:vAL2VCkQ [ sp1-75-246-222.msb.spmode.ne.jp ]
新潟市は、新潟県の北東部(下越地方)に位置する市で同県の県庁所在地。
本州の日本海側最大の都市かつ、唯一の政令指定都市。
特に北陸・上信越・甲信越地方の中心的都市であり、中部地方においては名古屋市に次いで2位の人口を有する。
古くから港が開かれ、幕末の日米修好通商条約開港5港の1つとなり、現在でも国際拠点港湾・特定港に指定されている。
JR新潟駅は上越新幹線の終着駅であり、新潟都市圏の公共交通機関のターミナルとして存在。
新潟空港は国管理空港として、国内線だけではなくアジアからの便が発着。
新潟市は中部地方や日本海側を代表する、水陸の交通の要衝である。
また大規模農業の改革拠点として国家戦略特区に指定されている。
人口79万7000人。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 07:00:53 ID:b5K+rvNQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
早々に愚か者の汚染がw
歪んだ自己顕示欲ですね
もっと別な方向に時間を割いた方が良いのに

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 07:31:02 ID:vR1AUCFA [ 118.103.63.144 ]
>>36
壊れた鳩時計みたいに同じことしか言えないのかよ、お前は。

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 08:52:59 ID:wDpWruRw [ sp1-79-89-212.msb.spmode.ne.jp ]
甲府市が中核市になれた理由も、なりたかった理由も分からん
唯一の条件である法定人口が20万人を達成していないし、これからも20万人以上になることはないでしょ?金か?

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:05:32 ID:Y85UgHlw [ dw49-106-188-70.m-zone.jp ]
父が山梨生まれの東京都民ですが、数年前に山梨の祖父が他界したんですね。
晩年、父と一緒に病院にお見舞いに行った時のこと。

病室で医者が、
「いいか。息子さん(父)は東京の良い会社に勤めてるんだ。たんまり金にあるんだから、ちゃんとした治療を受けさせてもらうんだぞっ!」
って、私たちの方を見ずに祖父に言うんですよ。

で、そこにいた祖父の妹が、
「そうだっ。○○(父)の家はたんまり金あるだからな!良い個室に入れてもらってしっかり治療してもらうだよっ!な?な?」
と、これも私たちの方を見ずに祖父に向かって言うわけです。

ああ、甲州人だな、と思いましたよ。
金持ってるヤツに金出させる。
うちだってそんなにお金あるわけじゃないのに、東京の人間というだけでこの態度。
必要充分な治療してたし、言いたいことがあれば直接言えばいいのに、陰湿極まりない。

医者も医者で言動がおかしいし、
祖父の妹さんなんて気さくな人だと思ってたのに、本性が露呈してガッカリしたし不快極まりなかったですね。

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:06:23 ID:2pXjnWJA [ KD182251123066.au-net.ne.jp ]
長っ
ウザっ
邪魔っ!

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:39:50 ID:uNnrd+lA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>4
アマゾンだとアメリカに1品当たりの売上の大半が行くぞ
楽天やヤフー等国内ネット通販大手がベスト

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:44:35 ID:uNnrd+lA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
前スレまでで、>>5-33の様な内容がサイド書き込みされると話の流れがリセットされる傾向にあるよな
いわば、悪しき甲州人の血筋やマイナス癖がある

>>38
国の中核市特例制度(人口20万人以下の市でも諸条件を満たせばなれる)の参入申込期限切れが近かったから
中核市になっちゃえば、予算を優先的にやりくりしやすくなるとかだろうな(推測だけど)

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 20:57:21 ID:uNnrd+lA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
国母にパチ屋出店計画反対のニュースが有ったが
YBSのニュース映像見ても国母の何処なのか未言及だったが、
先月頭に閉店したケーヨーデイツー国母店跡っぽいね
ただ、あそこにパチ屋はアカンやろ(マル○ン等大手系列かは不明)
住宅街の中やし、地域公園も近い
こういう有害・違法疑惑・極左等悪い噂だらけの店が甲府をだめにした数多くの原因の一つだしな

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 21:32:06 ID:pIpg0FNA [ 139.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
国母通り沿いにラブホと風俗ができていなかったか?
よくあんなところに作ったもんだと思う。

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 23:36:24 ID:v7BVzi+g [ KD106181214003.au-net.ne.jp ]
飲む打つ買うしか趣味のない下衆野郎ばかり
海がないからか、ロマンの欠片もないね
酒と女を買う金の為なら悪事をも働くような犯罪者予備軍の土地なんでしょうか?
そりゃ他県と違って若い女性が歩いていない訳だわ

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 09:08:42 ID:5KNk4r4Q [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>44
山梨デリヘル で検索してみたけどたいして安くないんだな
というか風俗業界は人口と雇用の比率が高いところじゃないと稼げないイメージあるけど
採算とれてるんだろうか

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 10:22:06 ID:vRlM27rg [ sp110-163-11-122.msb.spmode.ne.jp ]
>>20
その山日新聞のコラムにもあるけど
・何事も「損得」が先に立ち、深く考えることをしない

まあこれが山梨県人のデフォ。

目先の結果
目先の損得
目先の有利不利
目先のプラスマイナス
でしか物事を考えなくて、

どうしてこういう状況に陥ってるのだろうとか
どういう行動をすると巡り巡ってどうなるとか
私たちのどこに問題があるのだろうとか

そういうことをまったく考えないし
もはや考えようともしない
「考える」ということを放棄している人間が多い

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 10:23:32 ID:CqH8fh2w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
「中央リニアの駅は甲府市内が最適」山梨・甲府市長が検証結果発表 | 産経新聞

https://www.sankei.com/economy/news/191021/ecn1910210009-n1.html


小井川駅周辺となれば更なる立ち退きを増やすだけだし、大津町の農家や地権者らはOKした旨を示している
(農家の田畑移転地確保・地権者らが所属する大津町とその近辺自治会も前向き肯定)

後はヘボい新交通システム(平和通り等現道改良案)を取りやめて、専用道BRTかLRT、モノレール等
利便性・輸送能力高め・定時性維持しやすい方向に方針転換してもらいたいが
当該ニュースのSNS反応やヤフーニュースのコメント欄は賛否が多いが途中駅不要という地方衰退促進派までもいる始末

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 10:24:48 ID:CqH8fh2w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
新しいものを入れたがらない思考の有識者が集まったから「ヘボい新交通システム(平和通り等現道改良案)」
になったとかはないよね?

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 12:29:41 ID:igFAMF3g [ sp1-79-85-227.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県民は
「山梨という世界」に
疲れている。

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 19:38:40 ID:iK0ZJDCw [ sp110-163-10-89.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県民の言うのは
相互扶助・相互互助ではなく、
「相互利用」だよな。

言い出しっぺにならないよう、お互い相手の出方を伺いながら、仕事や責任を押し付ける。
労力は払わない、金も出さない、でも言いたい放題、口だけは出す。
それで対外的には、成功したら「自分も協力した」アピール。
失敗したら「自分は関わってない」アピール。
これが「うまい」やり方。
要領よく、人を利用して、うまくやるのが、山梨県人のモットー。

この立ち居振る舞い方で、山梨の小さな子供たちは騙せても、他県の大人たちは騙せない。
山梨県人のやり口は、大昔からとっくに見抜かれている。
県外からはまったく信用されてないと認識しろ。

52 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 19:53:11 ID:k4PfoN2g [ sp110-163-11-216.msb.spmode.ne.jp ]
田舎はどこも世間体を気にしすぎるけど、山梨県民の世間体の気に仕方はもはや病的レベル。

足並みを揃え、横ならびを守り、目立たぬよう、何か言われぬよう、他人や余所の家を異ならないように、自分だけハブられないように、ビクビク警戒しながら暮らしてる。

この「世間」が地区内や無尽内や消防団や職場内という、極めて小さな世間なものだから、自ずと人間一人一人の思考や言動や態度も、卑小卑屈になってどうしようもない。

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 01:20:43 ID:kydFn7Sg [ sp49-98-17-71.msb.spmode.ne.jp ]
変わらないからこんなにボロボロに衰退してるのに、それでも変わろうとしない県民。
変わることへの恐れより、変わらないことのほうが恐ろしいということを、日本人みんなに教えてくれる生きた教科書。
それが山梨県民80万人。

54 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 01:44:55 ID:QZU1iG9A [ sp110-163-13-136.msb.spmode.ne.jp ]
誰だったか失念したが山梨出身の著名人が言ってたこと。
「山梨という県は、縄文・弥生時代から突然、明治時代がやってきたような県である」と。
人々が山仕事や農業だけで生きてきたところに、いきなり近代化の波が襲ってきたような気配だと。
武田信玄は別として、庶民レベルはそれだけ文化や産業もなく、途中がすっぽり抜けてる。
いつの時代も外の世界から隔絶され、世間や歴史の潮目に乗ったことがない。
こういう県。

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 06:47:39 ID:dzOJDnJQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
わざわざ深夜までレスせずにはいられない心根
自分自身のそういう事実を棚にあげてよくレスできるものです

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 16:26:22 ID:o6uIDfhw [ dw49-106-192-59.m-zone.jp ]
>>55
でも言われてることは当たってるんやろ?w

57 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 19:04:34 ID:PkU/gAVQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>50
若年世代はスマフォやPC・タブレット端末で県外風習や情報手に入りやすいからな
権力でかい世代に配慮しながら徐々に悪しき甲州人の血筋や悪風習を徐々にフェードアウトしつつある

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 22:37:45 ID:eoX1o1mw [ sp1-75-231-186.msb.spmode.ne.jp ]

『県民性の研究10「山梨の県民性」』矢野新一 2017.8.22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31788279

1.排他的
2.「あげぞこ」体質
3.経済観念
4.保守的
5.愛郷心
6.鶏口主義
7.流行
8.権威主義
9.口うるさい

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 22:43:28 ID:++qz4JHA [ sp1-75-231-99.msb.spmode.ne.jp ]

情報がない閉鎖環境

親から教わったことだけを盲信

思考停止

前例に依存

過去に執着

現状維持こそ素晴らしい

ますます外の世界や新しいことに目を向けない

子供を洗脳して育てる

若者が思考停止


このループ。

60 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 22:48:17 ID:PkU/gAVQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
長野電鉄、ヨーカドー長野店閉店後に新商業施設 20年秋の開業へ: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51240080R21C19A0L31000/

これに比べて山梨交通と建物所有会社の山交百貨店、のんびり体たらく計画ときたら情けなさすぎる。
長野駅前は3ヶ月〜半年で片がつく(内装の造り替え等々)のに甲府駅前のは黒い意味で真っ白…

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 23:31:32 ID:aBaZROyw [ KD106181221038.au-net.ne.jp ]
山梨は危機感がないね
日本全体が凋落に向かう時なのに
目先の利益のみ追いかけてる
温暖化が進んで大型台風がじゃんじゃん来てるのにセクシー云々言ってるアホ政治家みたいのばっか

62 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:34:19 ID:uKaTdmFA [ sp1-75-230-191.msb.spmode.ne.jp ]
5年前くらいからあらゆる業界で言われてることだけど、明治・終戦に匹敵する近現代3度目の大転換期が来ていて、もっと豊かな県ですら置いていかれないよう必死に頑張ってる。

常時高速走行しながら新しい選択判断をしていく時代に入ってるのに、山梨はまだ20km/hでノロノロ走ってるどころか、ブレーキから足を離さない始末。

>>5-6 ←こんな住民たちが、
>>7 ←こんなことをやってるありさま。

たまに恐る恐る新しいことをやったかと思えば、相変わらず他県の成功事例のフォーマットをパクったものばかり。

オール山梨、危機意識がゼロ。
官民一体で、やるべきことを何もせず、やってはならないことばかりやってる。
スタートラインにすら立たないまま、自滅の道をまっしぐら。

島根や鳥取のほうがいろいろチャレンジしてて結果が出てる。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:53:28 ID:B0/LPrWw [ sp1-75-233-79.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県は、

面積が狭い
人口が少ない
土地が痩せてる
でも東京から近い

これだと「知的産業」で立県する以外に道は無いと思うのだが、

孫正義からの「山梨ITシリコンバレー構想」の申し入れを、県市町村を挙げて異端扱いして断り、追い払った20年前の時点で、山梨県の命運はつきたのでは?

こういう判断・行動しかできない山梨の大人たちに主導権を握らせていたら、山梨の若者たちの未来は真っ暗どころか地獄絵図になるに決まってるのに、それでも大人しく服従して立ち上がらない若者たち。

守ってるものに価値が無いことに早く気づくべき。

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:53:40 ID:vkGwfh1Q [ KD182251124166.au-net.ne.jp ]
夜更かししてねぇでとっとと寝ろやキチガイSpmode!

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:59:03 ID:aYbbPslA [ sp1-75-210-38.msb.spmode.ne.jp ]
「私たち山梨県民は人と人をとのつながりを大事にしています」
と表向きは言いながら、

実際やってることは、
蹴落とし合い、潰し合い、いがみ合い、こき下ろし合い
ねたみ、ひがみ、やっかみ、身内自慢、武勇伝、見栄っ張りの応酬

外から見ると一目瞭然でこういう全容が鮮明に見えるのに、
中の人間たちが自分たちのやってることの異常さに気づいてない、実にもどかしい県。

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 06:50:44 ID:d49mGJ/w [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
本当に、歪み切った性根ですね。
そんなことだから、ダメなんですよ。
人生の鬱憤をここで晴らそうとしても
結局は自分にかえってくるだけですw

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 07:38:55 ID:uSGBmTCw [ sp1-75-198-77.msb.spmode.ne.jp ]
>>56
でも言われてることは当たってるんだよね?

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 08:45:06 ID:1d9FoW7A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20191023/1040008183.html

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 09:00:03 ID:NNzD/etQ [ sp49-98-148-42.msd.spmode.ne.jp ]
>>66
それでも毎日覗きに来て同じことしか言えないるお前は病気。

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 09:02:46 ID:yZdwTeHQ [ sp49-98-141-181.msd.spmode.ne.jp ]

昨日の東京都心から望む富士山

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191023-00011425-weather-soci.view-000

甲府よりよく見えてるじゃんねw

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 13:44:20 ID:EslZ8qGQ [ dw49-106-188-239.m-zone.jp ]
「富士山は山梨だけのものではない」 元文科相が鉄道構想にクギ
https://www.sankei.com/life/news/191024/lif1910240013-n1.html

山梨県が検討している「富士山登山鉄道」構想について、有識者でつくる富士山世界文化遺産学術委員会の委員長を務める遠山敦子元文部科学相が「富士山は山梨県だけのものではない」と、同県の進め方にくぎを刺していたことが分かった。

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 13:44:52 ID:EslZ8qGQ [ dw49-106-188-239.m-zone.jp ]
甲府の都市力「ランク外」 全国72市評価
https://www.sannichi.co.jp/article/2019/10/24/00381249

森ビル(東京)のシンクタンク「森記念財団」が、経済や生活、交通など6分野の83指標を基に東京を除く全国主要都市72市を評価したランキングによると、山梨県内で評価対象となった中核市の甲府市は、総合順位で公表対象の30位以内から漏れた。

http://mori-m-foundation.or.jp/ius/jpc/

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 16:21:09 ID:AbMA3YJg [ om126208138211.22.openmobile.ne.jp ]
富士山鉄道とかどうでもいいから富士山駅から東海道本線までつなげて欲しい
あと盆地の周遊鉄道な
山交が私鉄鉄道事業やればバスと競合することもなかろうに
山梨が衰退してるのは歩行者社会に乏しいから だから魅力がない
車社会で街の文化を作るのは厳しいよ
大型SCに頼らず、かといって甲府駅前だけの既得権益に拘らず各駅前の歩行者圏内に観光名所作っていけば
ここまで衰退する事はなかったんじゃないだろうか?
とは言えローマは一日にしてならず 地道な取り組みしなきゃ何も変わらない
そういう面でも長野県を見習う時が来たんだろう

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 18:06:47 ID:7cL3TjHQ [ KD027091158132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日本はたしかに歩行者社会になりつつあるな。
東京住みだけど、免許持ってない若者がどんどん増えてるし、高齢化で運転は
できなくなるわけだし。たとえば騒音、排気ガスのない路面電車で昇仙峡まで行けたら
観光客は世界から沢山来るようになるよ。

あとは値段。京急が発行してるような品川から三浦半島に遊びにいくとき、2千円
くらいで電車、バス乗り放題みたいなサービスが山梨にあれば人は必ず行くと思うよ。

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 18:27:19 ID:7cL3TjHQ [ KD027091158132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
この前、ほうとうが食べたくなって、検索したけどまあ売ってない。
だから自分で作ろうと思って数件スーパー回ったけど売ってない。
ようやく東急ストアでゲットできた。おいしいのに、ほんとにもったいないよ。

ほうとうのモチモチ感とか、なんか優しい感じはそこらのパスタなんかより上
だと思う。それにイタリアンは飽きられつつある感じ。
ほうとうを上手くピーアールしてけば世界中でラーメンみたいに広がる可能性はある
と思う。

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 19:21:25 ID:nYwkR1Dw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>73
長野市スレでは須坂市のイオンモールだの、松本だので活気づくには?討論があるが、
権堂地区と甲府中心部が似たような感じだが、こっちとあっちじゃ人間としての性質が違いすぎるから
比べてはならないあっちは冬季五輪関連施設という強力パワーが有る
ちなみに長電は2つの路線があって実質環状状態だったが2012年に屋代線が廃止(跡地は歩道?)
になってからはよろしくない噂が長野市スレに書き込まれることもある

山梨は富士急行グループがあるのに同社のユニークな発想が遊園地ホテル事業以外が地方よくある交通なんだよな

>>75
笛吹市て誕生したラーホー(ラーメンとほうとうが合体したような新料理)も
県内ですら流行した気配ないという(笛吹市とその周辺だけ)

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 21:03:09 ID:AbMA3YJg [ om126208138211.22.openmobile.ne.jp ]
ほうとうの店は地元民は殆ど行かない
家で作る物らしいが店だと高すぎる
観光客価格 
そもそも味噌とかぼちゃ、人参、豚肉、葱が入っている
どこにでもあるような材料でしかないのに2000円以上したりする。
吉野家とかが700円くらいで山梨限定メニューで出してくれたらいいのに
外食比率が高い山梨で気軽に行けるご当地グルメのレストランがない不思議
そういえば鶏もつの店も最近聞かないな
何れにせよ問題は他県民には厳しいぼったくり上等の店しかなく平等に安価で提供する店が皆無と言う事
これが他県民はおろか地元民すら遠ざけてる。よって衰退しかない

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 21:10:58 ID:TbZ62/Cg [ sp49-98-141-180.msd.spmode.ne.jp ]
悪い所を見て見ぬ振りして
都合の良いように解釈したり、良い一面だけを見るようにして、その場しのぎで問題点をうやむやにする県民性
と、このスレでも散々言われてるけど、

そうでもしないとやってられない、悪いことだらけの社会だからなんだと思うよ。
理不尽だらけのムラ社会を生きていくために先祖代々身につけてきた処世術。

だからと言ってそれが仕方ないとは思わないし、今後もそれでいいとも思わないけどさ。

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 21:14:07 ID:i3/GaF+Q [ KD106181208043.au-net.ne.jp ]
千葉の勝浦担担麺のお店などはいくつも担担麺のお店があり、
お店同士で凌ぎを削り味のレベルも向上してる もちろん地元の人も多く利用する
山梨は小作みたいなチェーン店がメインで観光客しかターゲットにしていない。
過当競争で潰しあったり寡占化する現代の悪いくせが集約してるのが山梨だ
ラーメン屋みたいに小さい店もいくつかあってコンテストとかすれば味もほうとうの地位も向上するんだがね

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 22:26:44 ID:gCD6meuA [ sp49-98-147-137.msd.spmode.ne.jp ]
山梨に関わった人間はみんな頭がおかしくなる。
正気でいられない。
自覚のない土着の地元民が一番ヤバいが、県外の人でも山梨に親戚が居たりすると大変だ。

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 22:55:12 ID:wdv9i7/Q [ ZO168029.ppp.dion.ne.jp ]
>>72
「日本の都市力」ランキング(2019)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49621970Q9A910C1X12000/
甲府は松本に行って、よく勉強してきた方がいい

1位 京都市
2位 福岡市
3位 大阪市
4位 横浜市
5位 名古屋市
6位 神戸市
7位 仙台市
8位 札幌市
9位 金沢市
10位 松本市
11位 つくば市
12位 豊田市
13位 浜松市
14位 広島市
15位 静岡市
16位 奈良市
17位 北九州市
18位 長野市
19位 鹿児島市
20位 岐阜市

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 00:28:57 ID:oRWk1eFw [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
意識が低い
あれこれ詮索してきて
他人下げして自分上げしようとする人間ばかり
なまじ山梨に住んでるとそんな人間が多くてうんざりする
都会に住んでればそもそもの感覚が追いつかない事がわかってるみたいでひたすら卑屈
一時的に地元山梨に戻って来たが極力ジモティには関わらない
味方面して詮索ばかりしてくるから 
金の話とかいやらしい質問ばかりしてくるくせにこちらの何気ない問には答えないような奴
死ぬまで関わらないでいいや

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 01:12:31 ID:tR35d9ug [ sp49-98-140-192.msd.spmode.ne.jp ]
>>82
100点!

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 02:32:25 ID:Bsya9OQg [ sp49-98-145-110.msd.spmode.ne.jp ]
さあ、出勤前にitscomの書き込みがあるぞ


85 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 06:50:42 ID:N55Waqng [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
期待されているようなのでレスしてあげますw

自分の人生が上手くいかないからといって
このスレでうっぷん晴らしをするばかりの愚かな行為
いつになったら気付くのか、死ななきゃ治らないのかw

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 07:42:14 ID:6KgQWWzg [ sp49-98-150-175.msd.spmode.ne.jp ]
>>85
だから誰に言ってるの?
例えばどのレス?
挙げてみ?

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:28:59 ID:hoiSLDEg [ sp49-98-158-134.msd.spmode.ne.jp ]
一人の頭のおかしい奴がIPを巧みに変えながらここに山梨批判を書いている
という架空のストーリー。

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:32:09 ID:hNdBqg7A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
ほうとうは底冷えする盆地だからできたものだろうから
他の土地では流行らないんじゃない

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:39:10 ID:oRWk1eFw [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
味噌煮込みうどんで十分だしね

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:50:40 ID:jOZwqkdQ [ sp49-98-161-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>88-89
そうそう。
山梨のほうとうって、他の県でも昔から広く知られてるし、食べたことある人も多いけど、
別に流行ったりしないわけだから、そこそこの位置づけでしかないんだよ。
吉田のうどんも同じだけど。

味噌煮込みうどんやきしめんのほうが味覚的に上だし、他にもうどん類は全国に名産地があるわけだから。

ほうとうや吉田うどんでは、例えば長野の蕎麦ほどのブランドやポジションは築けないね。

91 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 12:07:10 ID:OY3f3KEg [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
仙台はっと
昆布醤油仕立て、油揚げと油麩、根菜類。若干塩分多め

埼玉おっきりこみ
味噌か醤油、根菜類。麺は幅が広くてしなやか
上州煮ぼうとうと類似

大分ほうとう
椎茸たっぷり醤油(甘い)、根菜類。麺は甲州ホウトウの長さ半分
モチっとした触感、
九州全般は食品甘い。
ホウトウに黄粉まぶした「せうま」で一杯は大分名物
個人的には口に合わなかった

上州煮ぼうとう
出汁の効いた醤油仕立て、根菜類、ネギたっぷり
麺はモチモチっとして甲州ホウトウの倍の長さ

私見では御座いますが上州煮ぼうとうが一番旨い
甲州ほうとうのボソボソ麺とは段違い
出汁も全然違う

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 12:09:48 ID:OY3f3KEg [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
盛岡には「みみ」というホウトウ、すいとん類似品があるそうだけど
未食

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 15:06:56 ID:cFAKLNRA [ dw49-106-188-45.m-zone.jp ]
>>91
同感。
群馬・埼玉の、煮ぼうとう・おっきりこみの方が格段に旨い。
麺も旨いけど、汁が旨いね。
山梨のほうとうとは段違い。

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 19:24:50 ID:DbJgK0gw [ dw49-106-174-68.m-zone.jp ]
聞いた話だけど、小作がどこか忘れたけど、ほうとうをコンビニ展開して関東近郊等で広く販売する案が以前あったらしいんだよね。
でも上層部の大反対で立ち消えになったらしい。

それだと県外資本のコンビニに利益の多くを持って行かれるからダメ、
またコンビニのほうとうで満足して客が店に来なくなるからダメだ、と。

ほうとうの認知度を広めて、ファンを増やし、店や山梨に来てもらうきっかけにしようとか、そういう発想が出て来ないわけよ。
「目先の利」ばかり先に立って。

先行投資とか、損して得とれとか、そういう中長期的な視点や広い視野で物事を考えられないんだよね、山梨の人って。
とにかく今、目先の利を譲りたくない、ガメつく全てかっさらいたい、それだけ。
感情的になってて理性が飛んでるとかしか思えないわよね。

今日、群馬の「上州煮ぼうとう」が東京のセブンイレブンで売ってるのを見て、そんなことを思い出しました(笑)

95 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 20:44:06 ID:GHLWYjpA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>77
某キャンプアニメ内でも各家庭で作るのが個性もあって、美味いドロドロ味噌つゆが良い
様なセリフあるぐらいだしな

小作はまさに観光客向け仕様、個人店がまだ良い方(河口湖エリアは別

>>79
ファミレス等外食チェーンも同じ会社運営だったり、同業他社だったりで選び甲斐が弱い
天丼チェーンもないし、周辺都県じゃ幾つかあるようなのが山梨にないという
スーパーもだけど

>>81
静岡も追加で

>>90
似たのが名古屋のきしめんと埼玉深谷の煮ぼうとう(醤油ベースのつゆ)だが、味わいが違うからまだ良い方

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 09:48:54 ID:6bd7w9Ng [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
ほうとうってあの平麺じゃないとだめとか決まりあったっけ?
スーパーで稀に見ることあるけど置いてないとこもけっこうあるな
煮込みならうどんがあるしこっちはどこでも売ってるな

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 14:26:28 ID:zkLAsegw [ dw49-106-192-135.m-zone.jp ]
群馬、深谷、秩父などによる
「煮ぼうとう・おっきりこみ対決イベント」が開催されてるけど、
山梨は参加しないの?

川越、佐原、栃木などによる
「小江戸サミット」が有名だけど、
甲府は参加しないの?

「ゆるキャラグランプリ」がもうブームがフェードアウトしてるけど、
山梨や甲府は本格的に作って参加しなかったの?

「自虐的PR」が全国の自治体で盛んで評判だけど、
山梨や甲府はやらないの?
自虐ポイントばかりだと思うのに。

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 14:51:40 ID:1FuipTEg [ KD182251078205.au-net.ne.jp ]
山梨の蕎麦は信州蕎麦のパクりだし、
南部焼きそばも富士宮のパクり、
劣化コピーのため本家に遠く及ばない

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:00:21 ID:HFRsMETQ [ sp49-98-151-235.msd.spmode.ne.jp ]
信玄餅も静岡の安倍川餅のパクリ
ほうとうの味噌は信州味噌

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:05:33 ID:VvB68byw [ sp49-98-147-175.msd.spmode.ne.jp ]
蛇口ひねって葡萄ジュースは
愛媛のみかんジュースや青森のリンゴジュースのパクリ

ワイン県はうどん県香川のマネゴト

ゆるキャン以前にアニメの聖地は全国数百箇所

甲斐善光寺は信濃から盗んできた御神体

武田軍本陣の旗は「諏訪大明神」
風林火山なんて掲げてない

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:12:22 ID:z07/4dZw [ sp49-98-142-196.msd.spmode.ne.jp ]
桃栽培は岡山に教えてもらったもの

桃の出荷量にすももを含めて福島にマウント

甲府は小江戸なんて呼ばれてない

甲斐国は田んぼの数も石高も低くなく、土地は痩せてない

武田家は関東から来たキタリモン

武田家は重税圧政・奴隷経済により甲斐の民を苦しめた

織田・徳川軍は解放軍として甲府の民に万歳三唱で迎えられた

甲府の礎を築いたのは徳川家

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:21:09 ID:G3/s+4iA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>100-101
そういうのは動かぬ証拠的な資料リンクや閲覧できる施設を書かないと
どれが本当でどれが間違いかわからんぞ

103 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:45:39 ID:G3/s+4iA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
edy決済やpay決済は県内資本じゃPAXだけだよな(フォレストモール甲斐竜王内のみ確認)

オギノはCGC系共通のみでいちやまは独自のみ

この差は、、、orz

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:50:33 ID:3pPRm/qw [ sp49-98-150-33.msd.spmode.ne.jp ]
>>101
織田軍が甲府民に歓迎されて迎え入れられたのは記録にあるよな。
ただそれは武田からの解放を待ちわびてではなく、「長いものにまかれろ」的な甲州人の節操ない気質じゃないかな。
媚び売るための。

幕末に新政府軍を率いて甲府に入城した板垣退助も、甲州人の節操ない態度に驚いてる。

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 16:43:47 ID:tNH89YxQ [ sp49-98-140-42.msd.spmode.ne.jp ]
>>102
すももを含めてるのは初耳だけど、あとは全部本当では?(笑)

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 18:15:39 ID:EPMz/oKg [ sp49-98-148-244.msd.spmode.ne.jp ]
無尽
貯金会
隣り組
消防団
冠婚葬祭

なんだか全部、
つくられた「縁」だなあ

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 20:49:27 ID:cbDDuifQ [ sp49-98-149-142.msd.spmode.ne.jp ]
>>106
なんかこう…社会実験的にさ、山梨県内のどこかの地域で、そういった習慣がほとんど無いエリアを創ってみたらいいと思うんだ。

自治会は事務的な回覧板くらいで、特に煩わしい行事や付き合いは無し。
消防は自治体の消防署と24hオンラインでつながりすぐ出動できるように。
普通の飲み食い娯楽は大いに結構だけど、無尽や貯金会など積み立て組織は禁止。
冠婚葬祭は各家庭、各個人の意志を尊重。コンパクト婚、家族葬推奨。
地域内にお寺はあるものの檀家制ではなく会員制。格安で共同墓に誰でも合祀できる。
県内生まれはもちろん、日本中の人や外国人も、区別差別なく誰でも住める。

これでどのくらい快適なスマートライフが成立するか。
また課題も出てくると思うので、社会実験してみたらいいのに。

どうあがいたって時代には勝てないんだから、山梨県民は変わらなきゃいけないんだからさ。
どこかの地域がモデルとなってやってみたらいいのに。
県内外からいっぱい人が集まるかもよ。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 23:35:18 ID:VGS5+JAA [ sp49-98-147-163.msd.spmode.ne.jp ]
>>82
Uターン組がある意味一番しんどいよな
外の世界を知ってから山梨で暮らすのは本当に酷だと思う
山梨の価値観や地元民に感化され、徐々に甲州人化してしまう自分に、気づいてしまうから
自己嫌悪に陥りそうになり、精神的に自分との戦いとなる

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 00:51:48 ID:D957i1/A [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
>>103
山梨資本のスーパーのポイントとかもさイオンポイントやTポイント貯めれるようにするとかすればいいのにな
プライドと値段だけは高いよな 
カード嵩張るから何枚も要らない
大手の既存だけで十分
その割にレジ袋有料にしたのはどこより早かったな

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 02:04:50 ID:idMaN7bw [ sp49-98-150-7.msd.spmode.ne.jp ]
ポイントカードやQR決済って、これによって顧客の属性データを得られるからマーケティングに利用するためなんだよな。
で、ある程度囲ったところでそのポイント事業やキャッシュレス事業を大手に売るというビジネス。
その後はビッグデータのみその大手から買って引き続き販促に利用する。
山梨の企業はこんなことも知らないのかな?

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 02:12:16 ID:JUOMWkHA [ sp49-98-140-244.msd.spmode.ne.jp ]
現金志向が強くキャッシュレス化が進んでなかった日本だけど、今年の展開を見てると思ったより速く進展してる。
リニアが通る8年後にはキャッシュレスがスタンダードになってるはず。
現金は下手したら廃止の発表くらいはされてそう。
外国人観光客は今でもすでにキャッシュレス当たり前なんだから、山梨の受け入れ側はそのへんどう考えてるのかな?

中国や韓国なんて結婚式や葬式行くと、受付に精算機が置いてあってスマホやカードで祝儀や香典払ってるよ。
農村部の野菜の無人販売ですらQRコードが掲げられてるほど。
北欧なんて社会から現金が消えたしね。

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 03:15:15 ID:SsiamBTQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
山梨のしょうゆトンコツは
和歌山の豚骨醤油ラーメンのパクり
はねだや以外の家系ラーメンは勝手に家をつけてるパクり

酒折駅前は原宿のパクり
清里も原宿のパクり

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 03:38:20 ID:SsiamBTQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
信州蕎麦→奥村→暖簾分け奥藤、奥京、奥義

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 09:00:23 ID:k5jWAaFw [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
政府準備金より余計な流通通貨が増える事を意味する
景気左右する中央銀行発行額より関連性が薄くなる
(政府は責任取らずに景気政策が出来るワケ)

使用目的がはっきりわかれば宣伝もしやすくなる
売れるか在庫だらけかイチかバチかより生産計画建てやすくなる
(別の機能製品、別の味を求めてもステルスマーケットだらけで
余計に騙されやすい社会になるけど)

いい事ばかりじゃないよ

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 09:04:28 ID:k5jWAaFw [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
キャッシュレス化に反対、現金のみの小商いは
売上誤魔化し、青色申告で政府に納めなきゃならない消費税ちょろまかしが
やりにくくなるって事ですよ

消費者として反対しているか小商いとして反対しているか

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 11:14:11 ID:WfbgA/Cw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>106
消防団は全国何処にでもあるが、山梨で問題あるとしたら団員募集や団員集めの方法だろうな

冠婚葬祭は家族葬等小規模系が山梨資本のセレモニー業者も力入れる等浸透しつつあるが、それは
甲府や笛吹石和甲斐等の再開発エリアや県外流入者が多く住む地域の話、それ以外の地区はまだ>>106>>4-23
根強いため盆地内でも情報リテラシーの格差はあるだろうな

>>109
いちやまでTポイントや楽天のマーク見るけど、書籍等サブサービスだけっぽいし
オギノは楽天スポットに一部店舗が対応してる
オギノはCGCやグリーンスタンプ運営会社に加盟している分コジガを持って他県行っても
グリーンスタンプ加盟スーパー行けば良い
いちやまは独自のではなく「美味安心」というブランドがあるから同キャッシュレスサービスを美味安心取り扱いスーパー事業者共通で
使えるようにすりゃ良いのに(dポイントかPonta辺りも同時可能で
その点、アマノPAXは素晴らしい(関東更新エリアのSaekiセルバ系は最近行ってないのでキャッスレス事情は未確認)

>>111
日本はのし袋文化が根強いから(地方であればあるほど強い)冠婚葬祭系は通常消費よりキャッシュレス化が遅れるかもね

117 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 11:16:15 ID:WfbgA/Cw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
箱根駅伝予選会で山梨学院大も本選出場を逃すしな
(Twitterやヤフーニュースの当該記事のコメントを見ると、とある選手とその親・学院大の理事等幹部への
マイナス評価が目立ってたな)
その反面、高校野球側は好成績だったが

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 12:45:07 ID:RwueihXA [ sp1-75-246-164.msb.spmode.ne.jp ]
よそを参考にしたりヒントにしたりするのは大いにOKだけど、山梨の場合は露骨にパクって少しアレンジして以上終わり、それだけ。

出来合いのものを利用して、最小限の労力で、手っ取り早く目先の利をつかんで、優越感を得て、あー良かった、以上終了、の連続。

50年100年、県内全域、官民一体、オール山梨で、こんなことばかり。

「真似るのではなく学べ」なんて野村克也氏も言ってたけど、学習して自分たちのノウハウやスキルとしてないから、自力がつかない。

自力が無いから、バブル崩壊後28年、這い上がれる力が無く、衰退する一方。

それでもやっばり相変わらず、他県の成功事例を真似るだけ、外的要因を利用するだけ、の連続。
その場しのぎでうまくやる、という姑息な対応の繰り返し。

付け焼き刃な仕事の繰り返しなので、産業・文化・教育などにコストを投資しない。

短絡的な試みの連続で、貧困スパイラルから抜け出せないまま。

県民の、物事に相対する、基本的な態度や姿勢に大きな問題がある。
これが長野県との決定的な違い。

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 13:34:38 ID:h/HvY11w [ sp1-75-244-140.msb.spmode.ne.jp ]
いくら忠告されても分からない県民なんだから、このまま「時代による経済制裁」を続けて、人や金や仕事を奪い続け、締め上げるしかないんじゃないの?
これだけ流出した人々に見限られ、これだけ街並みが衰退し、これだけ社会経済が荒廃してるのに、それでもまだ生き方を改めないわけだから。
無血開城、無条件降伏させて、甲州流を放棄させるまで、生殺しにするべき。

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 14:19:26 ID:Rw1mdbFg [ sp1-75-212-254.msb.spmode.ne.jp ]
>>106
こういった小さな組織の集合体が社会を形成してるのは、どの県でもどの国でも同じなんだけど、
山梨県の場合はこれらの組織一つ一つがヒドく内向的すぎるんだよな。

閉鎖的な仲間うちだけでコソコソ相談して、意見をまとめて、行動するだろ。
だからその仲間うちの都合や立場や利権や人間関係が最優先されてしまうから、結局、前例踏襲、現状維持で、無難にうまくやるということにしかならない。
新しいことを受け入れず、対応できず、遅々として前へ進めない。
こういう組織の集合体が山梨県なんだよな。

集団からハブられるのが怖くて意見できないのは理解できるが、それやってると自分たちが日本社会の中からハブられるということを考えなきゃならん。
今までと違い、開かれた時代が到来してるのだから。

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 15:15:10 ID:4vwrhRJA [ sp49-98-7-197.msb.spmode.ne.jp ]
何かを選択・判断・行動する時に、まず「県内の人間関係」や「先人達の想い」を優先してしまうのではなく、

新しくしていく過程の中で、人間関係を構築したり、精査したり、
過去の伝統を引っ張り出してきて採用できる概念は無いか検討してみたり

こういうスタンスでないと経済なんて発展しないよ

誰でも豊かになれる高度成長期じゃないんだから

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 15:24:26 ID:AbJO8WtA [ sp1-75-212-6.msb.spmode.ne.jp ]
「現状維持は衰退の始まり」なんて
東京や大阪では大企業やベンチャー企業はもとより、町工場の零細企業のジイさんですらポリシーとしてる当たり前のことなのに、
山梨県民は県を挙げてなぜひたすら現状維持ばかりを図ってるの?

空間が遮断されすぎてて、全てが変わっていく時間の中を生きてるという感覚が欠落してるのかしら?
過去の延長線上にしか生きられなくて、時間が未来から流れてきてることを知らないのかしら?

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 16:32:15 ID:N5TNuCug [ sp1-75-213-206.msb.spmode.ne.jp ]
情報がない

世間や時代の変化がよく分からない

とりあえず従来の生き方を継続

やってるうちに過去に執着

こういう生き方しかできないと卑屈になる

意固地になって新しいことや外からの概念を拒絶

ますます世間や時代の変化が分からない

文明の発達により、外の世界が簡単に分かる、簡単に出ていける

若者たちはどんどん出ていく

閉鎖的で時代錯誤な故郷には二度と帰らない

↓(←山梨県は今ここ)

子供を生む世代がいなくなる

人心離反、社会荒廃、経済衰退

衰弱しながら破滅していく

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 16:32:45 ID:SsiamBTQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
甲府は女子大生がかわいい。学院大に英和大に山梨大。
女子大生の太ももに見とれてしまう。
若さって素晴らしい。

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 16:44:20 ID:o3z49s1Q [ sp1-75-215-20.msb.spmode.ne.jp ]
>124
よほど若い女の子が歩いてないんですね

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 17:10:19 ID:16h+gsYw [ sp1-75-244-53.msb.spmode.ne.jp ]
>>8
>>12-19
他県の人どころか、県民や出身者による「山梨県人批判」が止まらないというのが、もはや言い逃れできない致命症だよ。
老人や中高年に、現実の声をなんとか届けたいところだなー。

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 19:10:31 ID:RlpXU+fQ [ sp110-163-11-62.msb.spmode.ne.jp ]
>>72 >>81
日本全国みんな人口減少に入ってくんだけど、
減っていく中でもクオリティーを高め、暮らしの質や街づくりを見直し、結果を出しつつある都市が地方県にもたくさんある。

そんな中、山梨県はまったくダメ。

人口が減る
→労働力や購買力が減る
→生産や消費が落ちる
→経済が衰退する
→へっ、ダメどぅーで放棄
→あきらめる

何もしてないのにあきらめて衰退が止まらない情けない県だ。

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 19:19:23 ID:iorJpakA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
帰省したときに甲府駅周辺で家系ラーメン見たんだけど需要あるんだな
東京の一等地でもさっさと潰れるようなとこあるのに
冷え込む土地だから濃い系が流行るのか?

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 23:24:40 ID:iTwFiChA [ 124.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
粉食文化だからじゃないか。
さすがに今の世代はコメとそれに合うおかずも食べるが、
上の世代はかなりコメになじみがないようだ。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 01:24:32 ID:K//RK0gw [ sp1-79-86-195.msb.spmode.ne.jp ]
醤油ドバーッ
砂糖ドバーッ
みたいな単調な濃い味付けが多いもんな

食材が乏しいせいか
ダシを丁寧に取る繊細な料理がほとんど無い

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 01:28:58 ID:7WZRhJxg [ sp1-79-82-139.msb.spmode.ne.jp ]
>>129
甲斐の石高25万石って駿河や相模より高いし、全国でも真ん中くらいなんだけどねえ。
石高には雑穀や他の農作物は含めないんだけど…。

132 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 02:17:18 ID:nJ1PfLfw [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
https://www.univ-library.com/yamanashi.html
山梨の大学偏差値だけど
私立がやばいね。

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 02:55:34 ID:G3ASuU7Q [ sp1-79-88-60.msb.spmode.ne.jp ]
>>128
いくら日本一衰退してる県庁所在地とは言え、オフィスや職場が集まってて、通勤してきて働いてる人がたくさんいるわけで、出張で県外から来る人も滞在するわけだから、そういった飲食店が少ないことがそもそもおかしいわけで。

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 02:59:26 ID:/oqc+TcA [ sp110-163-11-93.msb.spmode.ne.jp ]
今年に入って昭和町方面も量販店の閉店が相次いでるらしいな。
これは思ったより速いスピードで悪い事態が進展してるのかも…。
がん細胞が県内の様々な分野に転移して進行してるかもな。

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 10:47:57 ID:QnYHh8Sw [ sp1-79-88-245.msb.spmode.ne.jp ]
甲府に行ったことあるけど田舎すぎてマジでビビった。
農村や山間部ではなく、県庁所在地かつその県最大の街でここまで田舎なとこ無いだろ?
シャッター街は全国に数あれど、甲府の廃退感・虚無感は言葉で言い表せないスゴさがある。

じゃあ山梨はどこが発展してるのかと訊くと、昭和町や国道20号沿いだと。
行ってみると、イオンモールや全国チェーンの大型店が並んでるだけという、ただのありふれた地方の景色。
これをもって「発展してる」という山梨県民の認識に、さらに驚いた。

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 11:37:52 ID:Mg75PIbw [ sp110-163-216-148.msb.spmode.ne.jp ]
世間はハロウィンウィークに入ってるけど、昨年の渋谷のハロウィンで、山梨から出てきた奴が暴れて軽トラひっくり返して逮捕されてたのを思い出すよなw

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 14:00:51 ID:Sl+9X2GA [ dw49-106-188-24.m-zone.jp ]
クソ老人が多いのはその通りなんだけど
その老人たちの思うがままにさせてる現役世代や若い世代がダメダメだわ、山梨は。

なんの疑問も抱かず、>>7 みたいなことを忠実に遂行するのが社会人の務めとか思ってるだろ?
妄信的に。

日本中の県でそういった慣習が一気に終わりにかかってるのはなぜなのか、考えたりしないのか?

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 14:22:34 ID:iB3/xqQg [ sp110-163-13-9.msb.spmode.ne.jp ]
>>137
外から言われれば言われるほど意固地になって、さらに盆地という殻の中に閉じこもり、>>7みたいなことに固執する県民だから無理なんだってば。
山梨県民は日本社会の引きこもりなんだよ。
外に出た人だけが普通の社会人になれるわけ。

139 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 16:31:38 ID:j/OzQS3Q [ sp110-163-12-43.msb.spmode.ne.jp ]
外から言われないとどこがおかしいのか分からないのに
言われると反撃したり、揚げ足取りしたり、逃げたりする県民気質だからな
お手上げですよ

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:02:56 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

(質問)
首都圏で山梨県だけ人口が少ないのはなぜですか?

(ベストアンサー)
不便&独特な県民性のせいで、山梨を見限って出て行く人が多いのではないかと思います。

山梨県上〇原市に住んでいましたが、両親が都留市出身なので、たとえ私自身が何十年住もうが「よそ者」扱いでした。
同じ暮らしぶりでなければ「村八分」。
お祭りと近所の葬儀は仕事を休んででも手伝わなければ「村八分」。
↑何もする事がなくても隣組の付き合いの為に犠牲を払った事を証明しなければなりません。ですから代理はダメなんです。何様のつもりなのでしょう…。

私と友達(家庭環境が同じ)には小学生の頃から合言葉があって
「こんな街いつか出ていこうね、絶対、約束だからね」と、会う度に確認し合っていました。
(褒められたことではありませんが)、「〇〇さんのおばちゃんのような大人にはならないようにしようね」と冷めた会話もしていました。

小学生から見ても、耐え難い(避難・脱出したくなるような)独特な県民性があるのだと思います。
折あらば逃げ出したいと思っている人や実行に移した人も当然いらっしゃるでしょう。

もし人様から転入を考えていると相談されたら、
「人生を楽しみ自分らしくのびのび生きたいなら、そして、子供を聡明でたおやかな人間に育てたいなら、山梨県へ足を踏み入れてはいけない」とアドバイスします。
山梨出身の自分が恥ずかしい。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1383620873

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:03:33 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

(質問)
仕事で山梨県にきてます。
変わってる人が多くいる印象です。
悪口ばかり言ってるし(こそこそ)仲いいのかわからない会話している。
横浜出身ですが、このようなこと感じたことないから。
同じ境遇の方いますか?

(ベストアンサー)
ああ、それが山梨県民ですよ。
早く出世して山梨から脱出した方がよい。

私は逆に山梨から神奈川へ出た人間ですが、神奈川って、なんとまあ人間の質が素晴らしい県かと思ったけど、
その後いろんな土地に住み、いろいろな都道府県の出身者と関わってみると、悪い意味で山梨が特別だということがよくわかりました。

残念なことに今はまた山梨で暮らしていますが、山梨出身でも山梨以外を知ると二度と帰りたくないと感じるのが山梨(県民)です。
育った場所なので、風景や自然は懐かしく感じますが、県民とは関わりたくない、そういう県です。

日本にはこういう地域もあるんだなと、勉強のつもりで頑張ってください。
必ず、山梨を出る日は来ますから。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12122591922

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:04:09 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

(質問)
山梨県民について。私の愚痴聞いて下さい。
結婚し、旦那の職場が山梨なので引っ越して来て9ヶ月になるのですが、全くいいところが見つかりません。
というより、悪いところばかり…
田舎なのはいいんです。元々田舎に住んでいたので、環境的にはいいところだと思います。
ただ、人が…。本当に泣きたいくらいつらいです。

(アンサー)
・山梨は確かにね・・・
山梨に残る人って、外に出たことのないソフトヤンキーみたいなのが多い。
一度出た人は、平均的な人間関係の感覚を身に着けるけど、ほとんど戻ってこない。
コンプレックスがあって、逆に相手を蔑むことで、自分のプライドを守るような所もありますね。

・私 山梨に住んで約20年。
それまで 中部地方 北陸地方 北海道 関東 あちこち転居しましたが、山梨は未だに馴染めません。
敬語の無い荒い方言。、、自分のことは話さず こちらのことは根掘り葉掘り訊く。下手に話したら、翌日には広まってる。

・山梨に転入して10年になります。仲間です。
なんていうか、きついですね。
私が一番心配なのは子供たちが山梨の県民性につかってしまって、こちらの人たちと同じ気性になるのではないかということです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10176354670?ccode=ofv&pos=8

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:05:04 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

山梨に関わった人
山梨に来た人
逆に山梨から出ていった人
外を知ってる人はみんな批判する
みんな同じ内容

山梨は
自然や風景は素晴らしいけど
人間の質がNG

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 18:04:28 ID:nJ1PfLfw [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
夏は高温多湿ですぐ腐るし
冬は低温乾燥でインフルエンザ蔓延
夏が終わると秋がなくてすぐに冬
住みにくいことこの上なし。

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 18:15:41 ID:Er1tXvhA [ sp1-79-88-82.msb.spmode.ne.jp ]
しがらみ(横)や
しきたり(後ろ)で
がんじがらめで
足を取られ
前を向いて前進できず
山梨人間社会

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 18:44:36 ID:6K6sNP+w [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
何より、ここで山梨批判してる暇があったら
真っ当に人生送る方が良いのにw

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 19:03:13 ID:0CDlK04A [ sp49-98-17-172.msb.spmode.ne.jp ]
>>146
真っ当な人生送るのを山梨県人によって妨害されてる人が多いんだろうなという想像は働かないの?

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 19:15:44 ID:1KcADA4A [ sp110-163-217-51.msb.spmode.ne.jp ]
山梨はその顕著で最たる事例だと思うけど
田舎生まれで都会に出て、もしくは田舎生まれの人と結婚して田舎の人と親戚になって
この陰湿でアクの強い理不尽な田舎の価値観に
生涯振り回されて苦しんでる都会の人というのが
数百万人はいるんだろうな

山梨はこういう最たる事例だと思うわ

東京一極集中は問題がいろいろあるが
価値感や基準は全国全て東京基準に統一したほうがいいと思うわ
その中で一部ローカライズする分野を認めるという方が
というかこれが法治国家じゃないのか?w

山梨は悪い独立王国すぎて治外法権がまかり通ってる
ひどすぎる

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 19:28:04 ID:pzFL3WCw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>130
テンヨのつゆが他社よりも濃い目ナノはそういった超ローカル需要かもね
ウチは近隣や知人等から貰った場合だけ使ってそれ以外は他社系ばかりだが


>>134
具体的に何が?
自分は甲府市国母の旧ケーヨーデイツー(先日パチ屋出店阻止運動が起きた場所)と
イオンモール内のテナント数店舗ぐらいで
他は知らん(開店閉店.comというサイトで知ってるだけ)

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 21:31:36 ID:OliHEj9w [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
>>143
風景そんなにいいか?
確かに富士五湖や北杜市の風景は良いが甲府盆地の風景の良さが
分からない
寂れたシャッター街と何処にでもある国道沿い地方都市のチェーン店の風景
温もりや優しさの欠片もないじゃないか
所々空き店舗になった荒れ果てた店の残骸もあってかつて栄えてた事も想像つかない
為すべくしてなった有り様
東京一極集中と言うがここは甲府一極集中でみるみる活力がなくなっている
都会や他の地方都市から目を逸らさずまちづくりしなければならないのに
盲目に悪手を繰り返す甲府そして山梨
かつてライバル視してた静岡や松本との差は日に日に離れていくよ
ヴァンフォーレ甲府もそんな感じだね
感覚が鈍化しすぎて今の世間とズレすぎてる

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 21:43:22 ID:azwdBzfw [ sp1-79-82-16.msb.spmode.ne.jp ]
>>146
それが出来たら最初から誰も苦しんでないってw
山梨に関わらざるを得ない人々の悲鳴なんだよ

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:39:01 ID:wV8NQ0Ng [ sp49-98-14-158.msb.spmode.ne.jp ]
>>146
じゃあなんで君は毎日ここを覗いて同じことばかり書いてるの?

153 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:40:16 ID:WNhVWdTg [ sp49-98-15-224.msb.spmode.ne.jp ]
>>131

明治5年(1872年) 石高
(廃藩置県実行前後、旧国名による最後の石高調査)

第1位 陸奥国 300.7万石
第2位 出羽国 151.5万石
第3位 武蔵国 128.2万石
第4位 越後国 115.1万石
第5位 常陸国 92.2万石

第9位 信濃国 78.7万石

第38位 薩摩国 32.3万石

第41位 安芸国 31.5万石
第42位 甲斐国 31.2万石 ←
第43位 阿波国 31.0万石

第47位 相模国 29.0万石

第50位 駿河国 25.2万石

第65位 飛騨国 5.7万石
第66位 壱岐国 3.3万石
第67位 志摩国 1.9万石
第68位 隠岐国 1.3万石
第69位 対馬国 0.6万石

154 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:50:03 ID:2kwq7xkg [ sp1-75-249-50.msb.spmode.ne.jp ]
この県の何がスゴイって、他の周辺県の人たちから嫌われてきたのは50年100年ずっとのことなんだけど、

ここに来て、山梨県民や山梨県出身者たちからの山梨批判も、止まらなくなってるところ。
>>12-18
>>8
>>19

これがちょっと他の田舎県とは様相が異なる水準に達しつつあり、沸騰して吹きこぼれそうな状態にある。

その一方で、土着の老人や中高年を中心に郷土意識を強烈に煽る「山梨マンセー」的なパフォーマンスがもまだまだ根強い。

山梨県社会は今、かなり異常な雰囲気にあると思う。

155 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:56:23 ID:7zQLUgwQ [ sp49-98-9-149.msb.spmode.ne.jp ]
>>153
甲斐国は穀倉地帯ではないが、「土地が痩せてて米が取れない」というわけでもない結果だよな。

お隣りの駿河や相模より石高高いんだから、「甲斐は土地が痩せてて米が取れないから貧しい」という言い訳は成立しない。

経済の貧弱さを、先祖代々、地形のせいにして、「土地が痩せてて米が取れないから」と、
子供たちを洗脳し、外向けへの言い訳としてきた、インチキな印象操作と言われても仕方ない。

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 11:16:48 ID:eBGmA3hQ [ sp49-98-9-141.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県が貧乏なのは、土地が痩せてるせいではなく、商売が下手だからだよ。
「目先の金儲けだけで優越感を得てそれで終了」という気風なので、およそまともな経済というものが存在してない。
高度成長期とバブルの恩恵が終わったら、ゲームオーバー。

「うまく要領よくやって目先の利を得る」ことが、クレバーで賞賛されると思ってる県民性。
大人も若者も、その場しのぎで他人より少し優位に立って満足することしか、脳内に浮かばない。
ナレッジの蓄積が無いから、人間・社会・経済がどんどん貧しくなっていくことに、麻痺してしまって誰も気づかない。

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 11:35:55 ID:vT/S7oKw [ sp49-98-10-193.msb.spmode.ne.jp ]
>>150
山梨県人は、冷淡、薄情、横着、傲慢などと昔から言われるけど、その気風が街並みにもよく現れてるよね。

人口が少なくても、明るい、ポップ、クール、モダンなど、そういう街が日本にはたくさんあると思うけど。

山梨は人間のトゲトゲしさ、ギスギス、ネチネチが街並みに出てる。

「自分本位な利己主義者」ばかりが、バラバラにただこの盆地に暮らしてるだけ。

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 16:41:33 ID:R/09D4Ug [ sp1-75-251-105.msb.spmode.ne.jp ]
>>82
山梨に戻って来たということですが、山梨を出る前は山梨県民の異常さにどれくらい気づいてましたか?
やっぱり外に出てみて初めて、山梨県民が異常だということがいろいろ分かったという感じでしょうか?

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 17:22:01 ID:KrO8u6kg [ sp1-75-252-230.msb.spmode.ne.jp ]
私、介護福祉やってます。アラサー独女です。
うちの医療法人が山梨県にも介護施設を展開していて、3年前に埼玉県から転属して来ました。
山梨県に来て最初に違和感を覚えたのは、山梨県民は自分で考えたり、考えた結果をなかなか表に見せない事ですね。

比較的軽度の利用者さん達とグラウンドに出て、頭の体操を兼ねて軽い運動してもらうのに、「マル・バツ ゲーム」をしました。
グラウンドの真ん中に線引きして、右がマル、左がバツ....、問題を読み上げたら自分が正しいと思う方へ移動するというゲームです。

ここで山梨県のお年寄りは、自分で行きたい方向を自分で決められ無いという現象をみて、私は驚きました。
周りの人とヒソヒソ相談して、また違う人達とヒソヒソ........。
全員で同じ所に移動するのです。ひたすら全員で正解するか、全員で間違うか。
もはや生き残りクイズの意味が無いです。嘘みたいな本当の話ですよ。

たまに、違う日の回で単独で判断される利用者さんも数人居ますが、その方々は自分で考えてマルかバツかどちらかに移動します。
中にはわざと間違えたりして場を盛り上げる方もいたりして。
そういう方々は、ほぼ間違い無く甲州弁を話していませんね。
経歴を照合するとおそらく他県から嫁いでこられたり、引っ越してこられた方々です。

自分で考えて判断して行動することが出来ず、出る杭となることを過剰に恐れ、集団の意思決定に従い、足並みを揃え、横並びを意識するのみ。
たかがゲームですよ。
いやはや、驚きました。

160 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 18:28:11 ID:gIjmIAxw [ sp49-98-15-140.msb.spmode.ne.jp ]
たかがゲームですら、自分だけハブられることを神経質に警戒する。
こんな姿に成り果ててしまう環境で、なにが健康寿命一位なのか。
極めて不健康な社会だ。

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 19:11:43 ID:5xKiPFNQ [ sp49-98-13-28.msb.spmode.ne.jp ]

世阿弥の風姿花伝ではないけど
若い人たちには花を持たせてあげて、老人は足りないところを黙ってサッとフォローしておいてあげる
そうすると全体がギクシャクゴチャゴチャせずに、いつも新鮮なことがスマートに成立する
なんとなくこういう奥ゆかしさ、慎ましさ、静かな鮮やかさが、日本人の精神性として根っこにあるじゃん

山梨にはこういう気風がまったく無いよねw

俺が俺が!私が私が!
してやった!してあげた!
してやったんだから感謝しろ!
してあげたんだから見返りをよこせ!
ガツガツ、ギスギス
ゼーゼーハーハー
イキリ立って黙ってられない県民性

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 19:47:43 ID:zkz9qRiw [ sp49-98-15-180.msb.spmode.ne.jp ]
現在と未来をより良く生きることが、まず何よりも生きてる人間の最大の目的ですよね
そのために有効な手段として「人の縁」というものがあって、
特に山梨みたいな閉鎖社会では地縁・血縁くらいしかないということになると思うんですけど

ところがやってるうちに目的と手段が逆転してしまって、
「地縁・血縁や人間関係を守ることがまずありき」で、
そのしがらみがゆえに時代の変化に適応できず、
現在と未来がより良く生きられなくなってる

という、本末転倒な状態に陥ってるのが田舎社会で、
その最大規模が山梨県なんですよね
県を挙げて丸ごと全部という

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 19:56:39 ID:w54qJvpw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
昨日23:59から4CHでやってた月曜から夜ふかしだが、
「都道府県対抗ご自慢有名人〜中部編〜」で
山梨は中高年層らが堂々と、かつ、嬉々して武田信玄公を押して1位になった
「困ったら武田信玄」とのこと
それを信越と静岡3県に馬.鹿にされるという
まぁ愛知は信長・家康・等も出てきたが、
歴史人物を筆頭にあげるのは「歴史上に手を出したら終わり」レッテル貼りが多かった

ついで中田英寿・田原俊彦と出てきたが、若年層はまさかの「思いつかず」で
最下位絶望と戦意喪失状態 オチ
アイドルもあんまり表に出てこないAKB48のチーム8の某メンバーで
若年層に人気の著名人はおらず
(声優関係だと銀河さんや窪田さんとかの幅広い活動のナレーター等もいるが)

そしてサラっと5位に先日副知事になった林氏がランクイン

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:05:25 ID:dNIt22FQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>136
富士吉田からわざわざ出張してきてるの草
しかし駅ホームの防犯カメラ追って追ってそこまで辿り着いた警察こわい
本気になるとすごいんだな

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:29:57 ID:HPz98G3Q [ sp1-75-252-155.msb.spmode.ne.jp ]
>>163
山梨の若年層の口から
例えば、レミオロメンとか、フジファブリック志村とか、小松菜奈とか、辻村深月とか、マキタスポーツとか、出て来ないんだよねー。
東京など他県の人たちのほうが、↑この人は確か山梨の人だよねー?って普通に知ってる。

なんで出てこないんだろ?
外に出ていった人のことはそんなに関心ないのかな?
そんなに内側世界だけで日常が完結してるの?
それとも何も考えてないのかな?
どういうことなんだろうね?
意識の持ち方が不思議で仕方ない

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:32:49 ID:w54qJvpw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>165
昨日の番組はどの都道府県もトップ5取り上げるだけだからね
6位以下の「その他」やOAに使われなかった人からの声にあったかもしれんが

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:36:55 ID:aTwAT1sw [ sp1-75-252-26.msb.spmode.ne.jp ]
>>166
リアルで訊いても全然出てこないよ?
言われて初めて「ああ…その人は山梨の人らしいなあ…」程度で

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:57:55 ID:dNIt22FQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>158
山梨に戻ってくればと同窓会で言われるけど
戻ったらちょっとしたことでハブられそう

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 22:09:25 ID:exvioj1A [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
ここにレスして問題が解決すると本気で考えているようなら
その浅はかさは罪ですね
批判のための批判でしかない内容
逆に問題を解決するという意思もないのに、批判だけするなら
それもまた罪

いずれにせよ、自分を省みない人間のやりそうなことです。

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 22:26:29 ID:SV37vIxw [ sp49-98-10-108.msb.spmode.ne.jp ]
>>169
罪とかじゃなくてネット掲示板ってそういうもんでしょ?w

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 22:39:09 ID:GWhpXLuQ [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
>>158
>>84だが
上手に出れば卑屈に出られ 下手に出れば馬鹿にしてくる
歳が離れてようが金持ちであろうとなかろうと友達は友達だと思うんだけどな
他県民とかのほうが気楽に付き合える
内輪だけで人生完結してるよな 山梨出て開放されたよ
嫌いなものはやっぱり嫌いだって 自分に嘘をつかないって事に気がついた

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 02:30:58 ID:9GJbiTRw [ sp49-98-9-242.msb.spmode.ne.jp ]
>>169
だから誰に言ってるの?
毎日毎日同じことを。
自分以外のレスは全て同一人物の自演なの?

別にこのスレに始まったことではなく、複数のサイトやSNSで不特定多数の人々が同じような内容の山梨県民批判をしてきてるわけだから、
読んだ人々の潜在意識の中に共通観念が広がっていて、問題解決に向けた効果がジワジワ出てるんじゃないの?

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 02:34:54 ID:HHfJV2Ug [ sp49-98-14-141.msb.spmode.ne.jp ]
>>171
付き合う友達はまだ選べるけど、親や祖父母、親戚はどうですか?
一度外に出ると、親が典型的な甲州人だったことが分かったりして、ここが生涯本当にしんどい。

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 13:43:29 ID:CougG2iA [ 150.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>169
批判することがなぜ罪なんだ?
批判は民主主義の第一歩だ
批判すら許されない同調圧力の強い抑圧的・封建的なムラ社会だから山梨県から人が逃げていくんだろ

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 13:53:50 ID:CougG2iA [ 150.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>171
一言一句100%同意する
山梨県民は劣等感の強さから来る、卑屈さ、嫉妬深さ、傲慢さ、自己顕示欲の強さが、異常な水準に達してる
そういう人間が高密度・高濃度で密集する、病的な社会だと思う

外から接した日本人が一様に違和感と不快感を感じ
山梨から外へ出たいった人も同様に感じるようになるのだから
いかに山梨県民がおかしいかということ

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 19:19:30 ID:KIzYFr9g [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
>>173
今更って感じw
親戚は皆県外なのであまりそういうのは感じない

関係ないが山梨の店の店員 お釣り言われるまで渡さなかったり
レジ前にいるの気づいてるのにシカトしてたりやめようよ
こっちも毎回怒るのも疲れるし
若者も大概だなと感じる 
このガラガラの集客であの対応してたら仮に東京出たとしてすぐに世間から放り出されるよ

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 09:43:09 ID:W63KpNBQ [ sp110-163-216-92.msb.spmode.ne.jp ]
観光誘致をしようとしてるのに県内どこ行ってもこんなに店員が無愛想でいいのかと思うよね
スーパーでもコンビニでも飲食店でも、特にパートのオバちゃんがひどい
金を得る、払わせる、落とさせるだけが全てで、お客さんに気持ちよく買い物をしてもらうという文化が無いのだろうか?

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 12:53:32 ID:pGaST3bA [ sp49-98-16-241.msb.spmode.ne.jp ]
「譲ったら負け」という精神文化だからな、山梨は
金や物、立場や状況、車の運転もそうだが
客に愛想振りまくのも「譲ったら負け」なのだろう
特に地元民以外の客は二度三度と来るわけではないので、愛想振りまいてもリターンが無い、つまり無駄な労力であり、損な行動であるという思考
金だけ払ってさっさと出ていってくりょー!つーこん

179 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 14:58:05 ID:08Q7Haqg [ sp49-98-17-111.msb.spmode.ne.jp ]
>>176
お釣りを渡そうしない店員たまにいるよね
山梨って
しらばっくれて気づいてないフリしてな

それにしても山梨県人は難しいよね

下手に出ればつけ上がり
強く出れば反発し
指摘すれば揚げ足取り
分が悪ければ逃げていく

老若男女こんな人間だらけ
山梨で生きてるとこんなテクニックばかり上達するのかね?

人が本当に駄目駄目な県だと思うわ
能力とか以前に、性根が腐ってる連中だらけ

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 19:05:57 ID:HKdRT5Aw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
上野原市四方津に続いて
電車の行先表示が身延線の南甲府駅でも発生…


果たして生粋の甲州人の鉄道マニアのマナー・モラル・法律等のコンプライアンス遵守は
全国平均並に良い状態なのだろうか?

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 04:56:54 ID:13JLaEmA [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
なんで竜王と石和は甲府に入ることを拒んだのか?
ありえないだろう。田富も。

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 13:41:32 ID:sul9W6Sg [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
甲府は合併した市町村を発展させようなんて全く考えていなくて
美味しいところだけ吸おうとしてるだけだからな
赤字行政の甲府市が 周辺も大嫌いなんだよ

183 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 18:35:18 ID:E8TV+Jrg [ sp110-163-10-233.msb.spmode.ne.jp ]
>>5-23
ディスるとかではなくて、真剣に学術的に研究されたほうがいいと思うんだよね、この県民は
沖縄とアイヌと在日外国人以外で、日本本土にありながらここまで気風が孤立した県民集団いないよ
発言内容や行動原理や価値基準が、AからZまで全ておかしすぎるから
異質とか個性的だったらいいんだけど、「悪質」すぎるからね
シャレにならんて

184 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 22:06:55 ID:ptNX3/Xg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>183
47都道府県別に学術的研究されたほうが良いかも(国家レベルで)
結果によっては他の46都道府県以上に甲州県民集団のマイナスな異常さが正確にハッキリするはず
(内容によっては日本経済の足引っ張り要素の幾つかある大きな塊が富士山の北側から出てくるかも?)

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 07:39:52 ID:yHQWDEyQ [ 112.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
ミニコミ誌の求人情報を見ていたら
山梨県の最低賃金以下のが複数ある。

広告出した側も引き受けた側も大丈夫かこれ?

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 15:08:34 ID:jXQOtC3Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>185
ここに書き込む前に
山梨労働局・県内の労働基準監督署・厚生労働省やその山梨の出張所的な所各所に「悪質だ」等と
通報したほうが得策だぞ(証拠画像を撮影して、スマフォなら上記機関に画面の画像を見せる・画像添付メールが
可能なら同各機関のフォーム等から添付できる)
超ローカルフリー冊子だからその冊子発行会社と求人掲載企業は勘違いしたのかな?

187 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 18:56:56 ID:QssTkv0g [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
以前勤めていた会社がブラックだったか労基に相談したが、
何もしてくれなかった。山梨は何してもダメな県だわ。

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 22:23:43 ID:Q0lOOqCQ [ KD106181213080.au-net.ne.jp ]
u‚Ç‚Á‚©‚ç—ˆ‚½‚Å‚·‚©Hv
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u‚Ù‚¤A@@‘¼Š‚©‚ç—ˆ‚½‚ñ‚¶‚Ⴕ‚傤‚ª‚È‚¢‚Å‚·‚ˁB‚ ‚È‚½‚à‚±‚Ì“y’n‚Ì‚µ‚«‚½‚è‚É‘‚­“éõ‚ñ‚¾‚Ù‚¤‚ª‚æ‚¢‚Å‚·‚æv
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189 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 22:24:25 ID:Q0lOOqCQ [ KD106181213080.au-net.ne.jp ]
文字化けしたw

190 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 23:41:24 ID:Tt6tzGKA [ sp49-98-154-239.msd.spmode.ne.jp ]
>>185-184
山梨の行政なんて地元民とズブズブナアナアの関係で黙認しまくりだよ。
役人も帰宅すれば甲州人だからね。
その地元の何代も重なる独特な人間関係の中で折り合いをつけながら生きてる。
法や道徳や倫理より、自分たちの事情が優先される社会だよ。
山梨ってそういうところ。

で、これが経済が発展できない大きな原因の一つ。
県民みんなそれを分かってるけど、どうしようもない。

191 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 02:02:12 ID:r6YVM4UQ [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
まるで大都市から離れたアメリカの中西部の村だな
おいおいこれで、曲がりなりにも東京の隣なんだぜキキ

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 09:01:03 ID:yPHHLuPA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>185
山梨の最低賃金が837円だけどそれ以下でってこと?

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 09:25:15 ID:zUESSr5w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
道州制が急がれるな
道州制が無理だとしても都道府県合併はしないとアカン時代へ突入 のどちらかだろ

「山梨」「甲斐国」という枠組みが甲州精神から脱することが出来ない原因の可能性大

>>187
県じゃなくて国の出先機関(厚生労働省や全国の労基の中枢)にじゃないとな
(「地元の労基には事実上門前払いされた」、つまり、無対応だったとクレーム入れてやれ)

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 16:17:54 ID:yjBmrkMA [ dw49-106-174-56.m-zone.jp ]
>>193
目と鼻の先が隣県の上野原市や南部町ですら、ゴリゴリの甲州精神・甲州根性だからな。

単なる山に囲まれてるという地形だけではない「精神的な結界バリア」みたいなものが、この県境にはあると感じてる。

「山梨という枕詞」が、
“こういう生き方しか出来なかった私たち山梨県民” みたいに、
住民メンタルを内向的かつ卑屈、傲慢、悪ノリ、排他的にするんだと思うわ。

195 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 18:02:31 ID:2pLPcIQw [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
まずは市町村合併をすすめないと。
韮崎がさびれているようだから北杜市に入ればいい。
郡内は全て西東京市?にして、甲府周辺は全て甲府。
山梨は甲府市と北杜市と西東京市仮だけ。
県の南西部はそのままで良い。静岡の一部にすれば富士山問題も解決。

196 名前: 185 投稿日: 2019/11/03(日) 21:06:53 ID:kIU4GFMQ [ 119.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>186
応募する気も全然ないから、特に通報もしない。

>>190
しかしまあここまであからさまなのにはあきれた。

>>192
800円以上とか書いてあり、それ以外に研修中790円とあった。

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 21:36:06 ID:r6YVM4UQ [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
山梨県民はあり得ない見返りは求めるくせに、他人には施しをしない
そういうモンスタークレーマー気質な所は典型的な三国人だね。
土方はもちろんホワイトカラーの役人や老人にまで浸透してるから質が悪い。


198 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 01:26:32 ID:cmhJj7ZA [ KD106181212119.au-net.ne.jp ]
今時、山梨ほど土着田舎ヤクザが定着してる地域も中々ないからな
普通の真面目な文化が根付かない訳だよ
他県では排除された反社が何にも咎められず好き放題やってるもの
盆地の短い国道を現代に走る珍走団とか超ダサい
恥ずかしすぎ ほんと山梨狂ってるわ

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 09:39:16 ID:1GrI1lBg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
先日はTBS系の全国放送で甲府中心部にあるピザ&イタリアンの店が紹介され、
地元出身の20〜30代の兄妹(or姉弟?)が都内の有名ピザレストラン(イタリアン系)で修行して
Uターンして運営してる(基本予約限定・未予約はアラカルトのみ)が、福山雅治・石田ゆり子らが
好意的に反応してくれていた、キー局はバリバリ取り上げるのにUTYときたら…
(日テレとYBSは未確認)
こういう若き才能職人を大切にしてなきゃならない時代、県内企業幹部(同部社員や部長以上職)は
若き才能や若年職人を部長以上の人たちが81〜99年代風習のまま、現行保守に固執し、未来投資が
に抵抗するから、県外ないし国外にもとグローバル展開している企業(ミ○プロやシャ○レーゼ等)はまだしも
県内オンリー展開企業(親会社や請負元が県外企業の場合も含む)が県内経済を足引っ張ってる(企業側として)

社員も好景気影響が出るほど月収がまともに稼げないのが過半数超えの印象がある

200 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 15:23:48 ID:tEQGmffw [ 101.102.202.83 ]
この5-10年で世の中は大きく変わってるじゃん。
産業構造、ビジネスモデル、仕事の進め方、生活の仕方、人間関係の見直し、冠婚葬祭の縮小化、結婚観や死生観の急速な変化…。
世の中の構造から人々の内面の価値観に至るまで、速いスピードでダイナミックに変化してる。

こういう状況下で山梨県民というのはまったく世間や時代の「潮目の変化」というのを感じてない。
何も知ろうともしない、何も受け入れない、何も変わろうともしない。

これから先、5年、10年、20年と、いったいどうやって生きていこうとしてるわけ?
何も考えてない、何も行動しない、このまま経済が破滅して、座して死を待つのみ?

新しく変わっていくと人々が前を向いて前進し出すから、新陳代謝によって悪い気風も浄化されるんだよ?
そういう社会じゃないと出ていった人たちも帰ってこないでしょうに。
なんでこんなに旧態依然・因習悪弊が蔓延ってるのかしら。

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 16:03:38 ID:1GrI1lBg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>200
働き方改革関連法の整備や労働関連法改正で労働面は変わってきたかもね
違反するとマイナスレッテルを貼られる(違反企業として広く一般公表される)、
一定額の罰金や制裁等があるから

都道府県条例や市町村条例じゃ中身をやりすぎなぐらい厳しくないと効果ないし、
国に地方県民性(特に現総理の別荘がある山梨県は)を法律面で行い、それを遵守すると
お得に感じる制度も併せて整備してほしいよ

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 17:23:19 ID:/zFqNgOA [ dw49-106-188-91.m-zone.jp ]
人の陰湿さが優勝してるって山梨は。

冗談言ったり、よく笑う人でも、
裏では悪口・陰口・噂話・嫉妬が止まらず、
さもしく浅ましい行動を悪びれることなく展開する。

普通の一般常識では計り知れない県民だと思うよ。
山梨県民に関わった他の県の人はみんな心労が耐えない。

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 00:52:34 ID:NtTbZY9A [ sp1-79-86-57.msb.spmode.ne.jp ]
>>201
法整備ではなくITによってあらゆる分野の常識・価値観が劇的に変わってるんだと思うよ

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 01:05:29 ID:miUB+eww [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
だが文化レベルの低いチンピラ県山梨にはそれができないw

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 01:22:38 ID:dJSABOxA [ KD106181207087.au-net.ne.jp ]
>>201
何故山口県出身の安倍総理をその話に無理やりねじ込んだか分からない
たまたま別荘に選んだだけで大変だな総理も
矢沢永吉も山梨なんかに別荘昔あったらしいけど地元のチンピラファンが来たり子供がイジメられたりして早々撤収したらしいね

あとそういえば山梨県民自慢のファナックは末端の派遣やバイト以外は山梨県民殆どいないんだってな

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 01:55:44 ID:dIQN1r3Q [ sp1-79-89-226.msb.spmode.ne.jp ]
>>205
なんでファナックを自慢するのか理解できないんだよね
創業者は山梨の人ではなくたまたま立地環境的に忍野村を選んだだけでしょう
山梨が生んで山梨が育てた企業ではないのに

いちいち優越感を抱こうとしたり、他者の権威を笠に着たり
山梨県民のこういう根性が本当に理解できない
浅ましいにも程がある

207 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 10:36:34 ID:p/M02Fbg [ KD182251030150.au-net.ne.jp ]
甲府駅で行列してる店があって何だろうと思ったらタピオカのお店ね。

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 17:01:39 ID:xQ47Hj8w [ 101.102.202.91 ]
甲府商工会議所新会頭の進藤氏
「山梨らしさ大切に」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51712780R01C19A1L83000/

「昔からの伝統や文化が失われると、10年後、20年後に山梨が魅力ある場所と見てもらえなくなる」


ダメだこりゃw
危機意識が無さすぎるw

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 17:59:20 ID:MWNlTaww [ dw49-106-188-8.m-zone.jp ]
>>208
もうなんていうか、言葉を失うね・・・。
だから駄目なんだということを、この期に及んでまだしつこくやろうとする。
ここまで街が壊滅してるのに、痛い目に会ってる自覚がないのかしら?

東京や大都市のように発展しろなんて誰も言ってない。
山梨や甲府が発展しろと言われてる。
地方の中でもドン底状態にあるんだから。

そもそも高度成長期やバブルの頃に、東京からの恩恵に授かって都会のマネゴトをして発展したのに、行き詰まって衰退が止まらなくなるとこの言い草は卑怯。

それからどの県にだって縄文から歴史がある。
山梨県なんて歴史が無いほうで、他の県はもっと様々な歴史や文化がある。

それはさておき新しく変わっていかないといけない歴史的なターニングポイントだから、どの県も一生懸命変わろうとしてる。
昭和や20世紀までの価値観にとらわれてるものはアウトという時代に、危機意識がまったくない。

こういう人間が漬け物石のように上に乗っかってどかないと、ぬか床の中は腐敗菌が増殖して腐ってしまう。
典型的な社会のガンだと思うし、これが山梨の中高年のスタンダードだとしたら、山梨は絶望的な結果しか待ってないわね。

210 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 18:33:42 ID:wGLZ6dFg [ sp1-75-241-115.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
その甲府のオッサンに
過去には二度と戻れないということを誰か教えてやれよ
その考え方から人が離れていくということを誰か教えてやれよ

山梨が発展しない象徴のような
廃れた甲府の街の象徴のような
オッサンだな

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 18:52:02 ID:M3b3mWyA [ sp1-75-242-39.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
それを読んで山梨に帰らなくなる人がまた増えるだろうね
その考え方がいよいよ通用しなくなってるから、覚悟を決めて伝統は本棚にしまい、現実をアクセル全開で新しくしていこうよというのが、この10-15年の地方社会でも起きてることなんだけど、悠長なことを言って最後まで取り残されてるのが山梨県。
山梨より豊かな県が危機意識をもって頑張ってるのに、山梨は平和ボケしすぎてて目も当てられない。

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 18:52:21 ID:BxTJ/tdw [ KD182251062056.au-net.ne.jp ]
東京の多摩エリア育ち&在住の者ですが、甲府駅周辺で、最近、賑わっている本屋は岡島デパートの上の階にある丸善でしょうか?
僕は数年前に岡島デパートにある丸善で文具品を購入しましたが、岡島デパート全体で一番、賑わっているフロアだと感じました。
あと、甲府は他の県庁所在地と違って、駅前にネットカフェが全然無かったり、バスの本数が、とても少ない事にビックリです。
ところで、数年前に甲府駅前にあった「とんかつ力」で2回位、鳥モツ丼定食をいただきましたが、とても美味しく、店の事情があって閉店したことは残念です。

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:03:39 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>212
ジュンク堂書店ですね
専門的なものも揃っていて、ネットショップでは味わえないクォリティを味わえるよ
端っこ行くとある程度の文具も揃っている(全国大手書店だと多少なりとも取扱あり)

ちなみにですが、甲府駅ビルセレオ甲府にも書店はあります(4階に)
ココリ内は9月までにイオン系の未来屋書店が閉店(2階のアニメショップ内2店のみに)

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:13:31 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>211
他地域じゃ「伝統残す地域はココ」と限定的にしてそれ以外は再開発や現実改良に取り組む地域が多い
松本・沼津・新潟・小田原が近隣での代表例だな

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:16:00 ID:wmqFT/0Q [ sp1-75-243-165.msb.spmode.ne.jp ]
月末に東京から出張で甲府に行きます。
打ち合わせ前後の空き時間に、カフェ等でノートPCで仕事をしたいのですが、甲府駅周辺にそういう店舗はありますか?
想像以上にいろいろな店が無いと聞いたので…。

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:26:28 ID:LNXZcyWA [ sp1-75-242-145.msb.spmode.ne.jp ]
>>211

>>7 ←こういうことを、時代や世間にあらがって、まだまだしぶとくしつこく執念深く、出来るところまで引っ張っていくからな!
という思惑が見え隠れするその会頭の発言だからな(笑)

そのスタンスだけで、日常生活も仕事も快適には出来ないことが容易に推測できるわけで。
出て行った人たちはますます帰らん(笑)

東京の70代なんて戦前生まれの90代の親が死んだら、この時を待ってましたと言わんばかりに(笑)
昭和の習慣をみるみる縮小したり終息させたりしてる、この10年だからな(笑)

出て行った人たちはこういう前向きでスマートな都会の老人の姿勢を見てるから、山梨なんてますます絶対に帰らない。

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:27:00 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>215
駅ビル隣りにタリーズコーヒー(駅前交番との間)、ちょっと離れた岡島百貨店1階にドトールコーヒー、
ココリという複合ビル1階南側にサンマルクカフェ

北口側や裏路地行けば、個人系がチラホラあるが、ノートPC利用のための電源コンセント化してくれるかは
カフェによる(拒否られるところもあるので注意を)

スタバは甲府駅前からは先々月松を最後に消滅(郊外のみ)
復活するかは未定

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:43:57 ID:y1CzAnaA [ sp1-75-247-40.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
ていうかそこまで言うならさ
つまり山梨らしさだの、ミニ大都市化が嫌だの言うなら
何かニッチな分野一点に特化した街に生まれ変わればいいんだよ

日本一の果物市場になるとか、登山客向けの山岳ベースタウンに特化するとか
信玄信玄言うなら日光江戸村みたいに街ごと戦国時代の甲府にしちゃうとか
それだけを目当てに観光客が集中的に来るようにすればいいのに

ドン底まで落ちてるんだから失うものなんて何も無いんだから、思い切って前例のないことをすればいいんだよ
度胸はないわ、何をやっても中途半端だわ、言うだけ番長で誰も責任取らないわで
結局「全国有数のボロ地方都市」にしかなってないわけじゃん

実力がないのにうまいこと言って上品なことしようとしても、よその県の人にはすぐに見抜かれるよ

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:47:26 ID:lZ7HfNlw [ sp1-75-213-205.msb.spmode.ne.jp ]
>>217
ありがとうございます。
甲府のタリーズ、ドトール、サンマルクなどは、平日1-2時間PCやってても大丈夫ですかね?
ほら、山梨の店員は無愛想で有名ですから、イチャモン言ってくるとか。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 20:53:49 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>219
大手チェーンの場合は本部の方針やサービス精神・意向(殆どが都内や名古屋方面に本部)が優先されるからな
個人系は避けたほうが無難

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 21:41:39 ID:NdL3D+hw [ om126208179023.22.openmobile.ne.jp ]
>>208
駅前にネットカフェがないのは甲府商店街連盟のせい?
アプレシオとか駅前にあれば夜間人口も稼げて良くなるのに
風俗とかそんなものどうでも良いから蔦屋書店とかネカフェがほしいわ
ミニ東京てなんだよ(笑)連中が山梨らしくと言うのは裏を返せば
努力しないで既得権益の甘い汁さえ吸えれば街が便利になったり若者が増えなくて良いという腐った考えだろ
だから甲府駅前は終わってる
こうなったら南甲府駅前や竜王駅前や酒折駅前を若者の街としてネカフェ、レンタル店、ゲーセンなど歩行者圏内に誘致させようぜ
甲府駅前以上に栄るようになれば爺どもも諦めるはず

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 21:54:28 ID:NdL3D+hw [ om126208179023.22.openmobile.ne.jp ]
甲府駅前商店街の老害性風俗アーケードシャッターオワコン商店街を若者は捨て去り、
摩擦係数の少ない別の駅前に若者の為の浸透商店街を作るべきだな。
若者の乱を起こさないと山梨は変わらない
ミニ原宿上等じゃねーか オワコン商店街のナマポ老害よりはるかにマシ

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 22:00:08 ID:Ta2Ymq+Q [ sp1-75-215-47.msb.spmode.ne.jp ]
>>221
ミニ東京笑えるよなw
ミニ大都市もおかしいけど
ミニ大都市ってただの都市やんw

どこの地方都市も別に東京化しようとか大都市化しようとしてるわけではない
その都市なりに特徴を出しながら、その都市なりに発展しようと模索して頑張ってきただけ

何もせず廃れた甲府から見るとどこの地方都市も「ミニ東京」「ミニ大都市」に見えるのだろうか
ひがみやっかみとしか受け取れない発言だわ

発展する過程で培った知恵やノウハウこそ「残すべき伝統」として次世代に提示してあげるべきで、
廃れた街の伝統などは後世に残してはならない
むしろ繰り返してはならない教訓、負の遺産として残すべき

224 名前: 212 投稿日: 2019/11/05(火) 22:19:28 ID:BxTJ/tdw [ KD182251062056.au-net.ne.jp ]
213さんへ 最近の甲府駅周辺の本屋事情を提供していただきありがとうございます!
僕が最近、利用しているネットカフェはほとんど快活クラブで、10〜20年前は自遊空間中心でした。
快活クラブの店内に設置してあるソフトクリームが、ちょっとシャリシャリしていて旨いんですよ。
あと、年に数回はカレーかけのトルコライスを食べていますよ。

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 22:21:32 ID:taDGZHQg [ sp1-75-246-75.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県人って脊髄反射的に極論に走る傾向の人間が多いからね
「発展=東京化・大都市化」みたいに極端な連想をして
それは無理だから田舎のままでいいや、山梨らしく今のままでいいやと考えちゃう

東京か山梨か、大都市か田舎か、100か0か、白か黒か、有るか無いか、敵か味方か、天国か地獄か…
みたいに二極論で瞬時で物事を考えがち
山梨は山梨として、甲府は甲府として、きちんと発展していこうという考えになぜ着地できないのだろう

そもそもミニ東京と言ったって、東京の中にも個性的な街があふれるほどたくさんあるわけで、とてもひとくくりには出来ない
例えば、新宿、渋谷、銀座、六本木、上野、浅草、日本橋、巣鴨、吉祥寺、下北沢…
これらの街が、甲府の会頭の目には「ミニ東京」として全て同じ景色に見えちゃうのだろうか?

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 23:31:47 ID:OdVUc56A [ KD106181216026.au-net.ne.jp ]
老害の憧れ 巣鴨
老害は”ミニ巣鴨"を作ろうとしてるのでは?(笑)
ここを見てると山梨県民でもこのままじゃいかんと思ってる若者も沢山いるんだと思う。
サイレントマジョリティーとして声に出して居ないだけで。
ただ実際実効権力もってるのが甲府駅前で働いている&住んでいる老人
これが山梨の主たる癌であり、山梨県内の他地域老人に悪影響を与え蝕んでいるのではなかろうか?

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 01:25:20 ID:syv/omLA [ sp1-75-247-113.msb.spmode.ne.jp ]
>>208

>>7
↑こういうことをしてたら

>>8
↑こういう状態になってしまったのに

山梨らしい伝統を守ってれば若者の気持ちをつなぎとめられる
的なことをまだ言ってるのが、本当に信じられない。
現状認識と危機意識が驚くほどゼロ。

老人たちが自分たちの保身・利権・自己満足のためだけに、新しい概念や変化を拒絶し、若者たちの未来をつぶし続けてきたあまりにヒドイ県だ。

革新性と多様性を歓迎する東京が隣り集落にあり、若者が簡単に出ていけるということを忘れてはならない。

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 01:39:33 ID:k3y/d1LQ [ sp1-75-239-17.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
雄大な自然風景や果物があればよくて、あとは山梨県民の生活スタイル、価値基準、行動原理などは悪習悪弊クソ伝統なので跡形もなく根絶すべき。

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 08:56:54 ID:XU0EYZKA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
今日も一人で暴走している人がいますね。

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 09:47:09 ID:KG/1wwXw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>208

>跡地は集客の要になる施設ができればと考えている。
絶対的な人口不足なので、やっぱり観光客用の施設ってことだよな

>にぎわいを創出するには人を呼び込まなければいけない。若い人が健全に集える場所がほしい。
外部を排除する文化捨てられるんか?

>仮に全線開通しなくても、甲府まで開業することをJR東海に働きかけていきたい
「いきたい」んじゃなくてやらなければいけない状況ちゃうんか

>商議所は業種・業態・規模も様々な集まりなので、いろいろな知見を生かせるようにしたい
「いきたい」んry

>『山梨らしさ、山梨ならでは』を商工会議所の活動を通じて発揮できればと考えている
ただの抱負で草

231 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:00:06 ID:3S4qTEBw [ sp49-98-11-37.msb.spmode.ne.jp ]
>>229
いませんね。
一人ではなく数人。
君と同じ東京在住の山梨関係者だよ。

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:04:25 ID:3S4qTEBw [ sp49-98-11-37.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
県庁所在地の駅前に
「ゴーストシャッター廃墟商店街」が
ズドーンと居座り続けることが
彼らの言う「守るべき伝統や文化」なのか。
恥を知れ。

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:20:47 ID:SJTcfzog [ sp49-98-13-89.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
県民の内向意識とライフスタイルが刷新されないと山梨県経済はもう後がない崖っぷち
と、県内・県外のあらゆる関係者からこれだけ言われてるのに

・地方はどこも人口減
→ 私たちだけの問題ではない

・山梨の伝統を守り続けるべき
→ 私たちは変わるつもりはない

・若い人に来てもらって地場産品を買って欲しい
→ サッサと金だけ落としてくれ

結局これ。
責任ある立場の人間の脳内が、結局変わらないまま。
置かれてる状況が全く分かってない。

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:33:46 ID:oa7341AQ [ sp1-75-251-62.msb.spmode.ne.jp ]
甲府商工会としては従来の伝統を守り、特に具体的な変化や努力は考えていません
ただ若い人に来てもらい、地場産品を買ってもらい、甲府にお金を落として下さい

ここまで追い込まれてるのにまだこの発言だもんな
甲州人のモットー「目先の利 至上主義」
それが衰退の原因なのに、執念深く継続しようとする
執着王国・山梨のシンボル

235 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 15:10:37 ID:VJZMBD3Q [ dw49-106-188-149.m-zone.jp ]
>>208
この人だけではなく県内の60歳以上あたりはほとんどこういう考えでしょうね
その思考、その姿勢が、山梨を駄目にしてきたのに、結局そこに帰結してしまう
何がいけないのか本当に解らないんだと思う

「山梨らしさ」に固執すればするほど人の縁や経済が崩壊していくということが、なぜ解らないのかしら
これだけ目に見えて街並みや社会経済の指標という結果が出揃ってるのに、理解ができないのか、想像力がないのか

「ミニ東京」「ミニ大都市」は聞いて呆れる
東京と同じような都市なんて一つもない
人口が減っていく中でも、どこの都市も自分たちなりに試行錯誤しながら発展してる
東京の中だって千差万別いろいろな街がたくさんあるのに

甲府の老人から見ると県外の都市は全て画一的に見えるのかしら?
山梨県こそ価値観が画一的で多様性が無い社会なのに
変われない自分たちを正当化してるだけ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないわね

もし仮に甲府市や甲府商工会が株式上場していたら、この人の発言で甲府は将来性と信用を失い株が暴落したことでしょう

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 15:46:42 ID:7gOn42Rw [ sp1-75-248-25.msb.spmode.ne.jp ]
全国有数の失敗都市と言われる甲府の責任者が
「俺らの伝統を守っていく」とはなんたる傲慢なのかと
罪悪感や羞恥心というものが無いのか?

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 15:51:59 ID:sber7QEw [ sp49-98-9-65.msb.spmode.ne.jp ]
失うことを怖れ過ぎ
ブレーキから足を離せない甲州人
いつまで経っても発進できず
新しい景色を見ることが出来ない

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 16:13:58 ID:FXHpA6KQ [ sp1-75-248-243.msb.spmode.ne.jp ]
北関東3県より東京に接してる山梨の方が“上”だから
とか言ってる山梨県人がいてマジでキモかった
何が“上”なんだろ?ステータス?

239 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 16:48:05 ID:OaDsVp2Q [ sp1-75-253-31.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
おいおいこのオッサン、山梨中銀の会長だぜ
スゲエな、おい…

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 17:17:31 ID:4uU6zFkQ [ sp49-98-10-182.msb.spmode.ne.jp ]
そのクラスの立派な立場の大人でも、ド田舎から出たことないコドオジみたいな言動をするのが、山梨クオリティー。
前会頭のUTY前社長Kも、県教育委員長なんぞも兼任してたのに、教員採用試験の合否結果を発表前に知人の子供のために漏洩していた事件あり。
県のホワイトカラーのトップクラスが、今どき非常識なまでの田舎者気質なのが山梨という県。

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 17:22:26 ID:T6qYBduw [ sp49-98-15-127.msb.spmode.ne.jp ]
>>238

県別GDP

東京  全国1位
神奈川 全国4位
埼玉  全国5位
千葉  全国7位
茨城  全国11位
栃木  全国15位
群馬  全国18位

山梨  全国41位


山梨がもし関東に属したら
北関東3県の下僕として
足でこき使われるレベル。

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 17:39:53 ID:2OLm03kQ [ sp49-98-15-23.msb.spmode.ne.jp ]
主な若い現職首長の就任時年齢

北海道知事 38歳
千葉市長 31歳
福岡市長 36歳

山梨のトップもこのくらい世代でないとダメかもね
特に山梨の中高年はITも解らなければ、常識や価値観が世間ズレしすぎてて
話にならないよ

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 18:00:49 ID:lWoLK/VA [ 221x114x198x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
らしさとか、ステータスとかいってる場合でしょうか?

山梨県下で財政力指数は

山中湖村(1.42)
忍野村(1.38)
昭和町(1.25)
甲府市(0.77)
中央市(0.70)
...

となっていて、3自治体以外は自分で自分のケツもふけない状況になっている。
まずは自分の足で立てるようにしないと。
経済的自立なくして余裕は生まれない。

現状のこんな自治体の集合体は関東の下僕にもしてくれないでしょう。むしろかかわわってほしくないと思うはずです。

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 18:36:33 ID:i/yjoD9w [ sp1-75-253-24.msb.spmode.ne.jp ]

[関東から見た山梨県の位置づけ]

山梨県は国土地理院の区分けでは「中部地方」。

他の中央省庁の管轄や学校スポーツの大会やコンクールなどでは、「関東○○局」「関東ブロック」「関東大会」に入れることがよくある。

TVの地デジ電波は関東一都六県は東京キー局の放送を受信して見ているが、山梨県は別エリアで独自のTV局が置かれている。
TVニュースの関東地方の天気予報では伊豆半島と共についでに山梨県も載ってることも多い。
「関東甲信越地方」の天気予報と言われたら長野・新潟と共に必ず入ってる。

「首都圏」には法律上、一応入る。
国際基準でよく採用される「東京都市圏」と言われたら、上野原市と丹波村だけが入る。

「歴史的関東」と言われたら、箱根の関より東の関八州のことを指すので甲斐国は入らない。

いずれにしても、山梨県は “ついでのおまけ” で関東や首都圏に入れて処理するケースがあるというだけで、文化的・精神的には関東地方とは一線を画す。
何よりも関東の人々が山梨県を関東の仲間だとは思ってないのがリアルな心情。

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 19:22:18 ID:FNIDVYKw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>230
韮崎ニコリっぽいのは県都としては集客力は弱いからね、韮崎の場合はそばにライフガーデンがあるから成り立ってるわけで
理想なのは、沼津に習って中規模な商業施設(※)+貸し会議室十数部屋+ビジネスホテル+テナントオフィス(CROSS500に漏れた企業)
※沼津駅北口のBiviっぽいの(シ.ネコン込) イーラdeはココリと経緯が似てるので参考対象外


>>233-234
どうにかして、今の商工会議所のトップを事実上県外追放できないかねぇ
そして、経産省官僚でも良いから呼び込まんと

246 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 19:27:27 ID:4HWwp6AA [ sp49-98-15-39.msb.spmode.ne.jp ]
>>239-240
ひと言で言うと狭量だよな
了見、視野が狭い
見識が偏ってて、先入観や固定観念で凝り固まってる
上層部の人間がこれかよと驚くわ

大都市と言っても長い歴史や伝統があるわけで
東京や大阪だって400年
博多なんて卑弥呼より古く2000年だよ
それでも伝統に固執せず常に新しくあり続けようと成長してきたわけで
様々な時代があり、様々な困難を乗り越えてきたわけじゃん
むしろ新しく変わり続ける姿勢が大都市の伝統スタイルでしょ

それを何かの一面だけ切り取って「ミニ大都市」「ミニ東京」言うのは、了見が狭すぎる
ごちゃごちゃゴタクを並べてないでさっさと甲府も新しく成長するんだよ

人は選択肢や可能性ある所に集まるわけだから、新しいことを受け入れない土地には寄ってこないし、そこにいた人も去っていくんだよ
ただそれだけ
甲府も歴史的に山梨県内で最も新しいことが満ちていた所だったから人が集まったんだろ
伝統は資料にでも書き残して時々振り返って読んでればいいだろ

新しい変化をあきらめさせるような発言を、立場ある人がしちゃダメだ

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 20:03:48 ID:FNIDVYKw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
そんなに甲州伝統に拘るなら、中心部に「新ほうとう会館」を作りゃ良いって思うわ
(かつて昇仙峡エリアにあったのとは名前とほうとうメニューの一部以外完全に異なる)

東京が世界に「TOKYO」という風に甲府を「KOFU」といったブランド化する気が微塵もない
甲府商工会議所とそのトップ

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 20:20:29 ID:lWoLK/VA [ 221x114x198x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
新しいアイデアのトライや実現は甲府でやったら負けなんじゃないか?
・うまくいったときー>既存勢力が群がってきて、妙にやりづらくなる。
・うまくいかなかったときー>ほらみたことかといわれるだけ。
どうせやるなら国道20号より南の活気のある若い人が多い地域で甲府市以外が良いのでは?

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 22:30:35 ID:h7Xjn/iw [ KD106181218164.au-net.ne.jp ]
観光客だって雰囲気で地雷の店くらいわかるし、
山梨の人は観光客相手に商売するのは向いてないから止めたほうが良い
地元の民のニーズに合った店で黒字化目指したほうが好印象
他県民に山梨のものを売りたいなら他県に出店したら?
そうしたら立ち位置もわかると思うよ

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 23:44:46 ID:kWCmaCUw [ sp49-98-147-226.msd.spmode.ne.jp ]
目先の金儲けだけ
金持ってる対象から金落とさせることだけ
他者を利用して何かをしてもらうことばかり

産業、文化、教育に投資して
街や人や経済を育てる発想がゼロ

ヒドイ県

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 00:35:14 ID:yb/u4JnA [ sp49-98-147-179.msd.spmode.ne.jp ]
>>239
銀行のトップが景気に与える影響とか考えないのかしら?
こんな後ろ向きで内向きな発言をして

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 00:44:57 ID:QOpFDCaA [ sp49-98-150-82.msd.spmode.ne.jp ]
>>250
利を育むのが長野県
利を奪うのが山梨県

昔から言われてる。

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:25:00 ID:8/vKeEZA [ KD182251026183.au-net.ne.jp ]
都会はこんなのばかりで治安悪いぞな。
http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://video.twimg.com/ext_tw_video/1163258600409559045/pu/vid/720x1280/KYYmUijSv1RHVNrt.mp4

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:49:33 ID:gPLdzk9w [ sp1-75-255-149.msb.spmode.ne.jp ]
>>253
むしろ都会より地方でありがちなシーンに見えるけどな。
人口比で言うと東京より山梨の方が治安悪いだろう。

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:56:46 ID:Tbr6FMPg [ sp1-75-252-169.msb.spmode.ne.jp ]

人口あたりの殺人事件発生率

第1位 高知県
第2位 山梨県 ←
第3位 大阪府

第17位 東京都
第20位 神奈川県
第24位 埼玉県
第41位 長野県
第43位 静岡県

http://grading.jpn.org/Divy2502002.html

256 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:58:50 ID:1nQn0f9g [ sp49-98-13-157.msb.spmode.ne.jp ]
殺人事件発生率
都道府県マップ
http://grading.jpn.org/map/Divy2502002.png

257 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 12:31:43 ID:l7L1fpzA [ sp49-98-9-214.msb.spmode.ne.jp ]
デンジャラスゾーンみたいに真っ赤やんけ(笑)

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 13:48:18 ID:rYrKY0SQ [ sp49-98-11-66.msb.spmode.ne.jp ]

時価総額世界3位 Amazon.com
創業者にしてCEO ジェフ・ベゾス

「Amazonも10年後には無くなるよ。
そのくらい世の中の変化のスピードは速いので、Amazonも無くなるべきだ。
私達は新しい価値観を提供してきたから、また次世代の人たちは臆することなく新しい挑戦をして、新しい事業や価値観の提供を続けて欲しい。
Amazonが無くなるということは、世の中に健全な新陳代謝が起きているということなので、とても素晴らしいこと。
充分、役割は果たしてきた。
でもまあ簡単には無くならないし、これからも新しい挑戦を続けるのでよろしく」



甲府の商店街など山梨県の老人たち

「山梨の伝統を、時代にあらがってでも限界まで執念深く引っ張っていく!
新しいことを受け入れてしまうと、それまで私達がやってきたことが、ないがしろになってしまう!
絶対に譲らない!絶対に屈しない!
誰に何と言われようと、山梨は山梨のやり方を貫き通す!」

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 14:28:11 ID:21VmeujA [ sp49-98-12-191.msb.spmode.ne.jp ]
多国籍グローバル企業と
県外資本=敵みたいな山梨と
比較するには無理があるわw

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 15:43:19 ID:XoAXXY4A [ om126208179023.22.openmobile.ne.jp ]
山林や樹海があるから認知されてない自殺認定され殺人も山梨はありそう

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 16:31:27 ID:BRWMQ4vA [ sp110-163-12-105.msb.spmode.ne.jp ]
山梨は数年前まで暴力団の抗争も激しかったからな
拳銃発砲事件もワーストだった時期があるだろ
ヤンキー、ヤンキー崩れ、ヤンキー予備軍も多いし
そもそも一般市民のマナー・モラルが劣悪だからな
飲酒運転もワースト、右折優先だの、横断歩道で止まらないだの

10年くらいして甲府の街がもっとゴースト化すると、ならず者たちが占拠して北斗の拳のヒャッハーな光景が待ってるのでは?

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 16:49:15 ID:vH3K7tLw [ sp110-163-217-142.msb.spmode.ne.jp ]
>>253
街並みが都会ぽくないなー
ドヤ街ぽい、貧民窟ぽい感じで
都会近郊だとするならば川崎とかそんな雰囲気に見える

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 17:26:56 ID:YgZIJGYQ [ sp1-79-82-156.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県人の口ぐせ
「いいか、俺のおかげだぞっ!」

恩を着せて、感謝を強要
してやった、してあげた
報いをよこせ、見返りをよこせ
俺に感謝しろ、俺を敬え
損得勘定で人付き合い
些細なことでも優越感に浸りたい

だいたい県民の8割方こんなタイプ
地形以上に、心が狭く貧しい人々

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 18:29:09 ID:T//O+Nfw [ sp110-163-216-215.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
魅力を常に創り続けるんだよ
何言ってんだこのおっさんは

甲府や山梨県だって戦後→バブル崩壊まで50年弱、新しい物事をどんどん取り入れて、歴史上初めて豊かになったじゃん
それが今頃になって低迷から這い上がれないからって、伝統をー、山梨らしさをー、このままでいいみたいな
都合がよすぎるわ

長いスパンで見たら全ての物事が変わっていくんだから、積極的に新しく変わり続けるに決まってるだろ
変わり続ける中でまた新しい山梨の文化を創っていくんだよ
そういう姿勢が若者を引きつけるということがなぜ分からないのか?

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 19:03:55 ID:M1d8WCZw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
企業誘致もジャンル(業種)が偏ってるしな
製造以外にもあんだろ
工場も需要や原材料の上京によって極端に盛衰しやすいのが多い

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 20:45:28 ID:DhBMviZw [ sp1-79-82-177.msb.spmode.ne.jp ]

神さま
山梨を解放して
私たち山梨県民を救って下さい
もう限界です

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 20:54:34 ID:DfKYIn6g [ KD111239172220.au-net.ne.jp ]
甲府生まれで 限界育ち
口も臭いが 屁も臭い
これが本当の 甲州人

268 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 00:54:19 ID:pcTzS4xQ [ sp1-79-89-93.msb.spmode.ne.jp ]
>>264
さすがの山梨の中高年も時代の流れには勝てないことくらい分かってると思うんだよな
でも簡単に屈しては今までの苦労が水の泡となるから、甲州流スタイルがどこまで通用するのか、最後のギリギリまで執念深く悪あがきしながらチャレンジしたいんだと思う

若者たちの未来を
巻き添えに、犠牲にしながら

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 01:19:10 ID:JLJ7Ot1w [ sp110-163-12-108.msb.spmode.ne.jp ]
>>249
曙大豆ってあるじゃん、身延町のほうに
ゴロゴロ大きいやつ
味は言うほどでもないと思うけどw

あれあんまり大量生産できないんだけど、近年は地元JAなどの指導で生産に力を入れてて、東京のメディアでも扱ってもらったりして売り出そうとしてるんだよね

ところが当初の想定ほどは売り上げや話題性が伸びない
以前そっちのほうの知り合いのオジさんと話をしてたんだけど、なんでもっと売れないんだ!と憤慨してるわけ

それで私が、
「そもそも枝豆の産地は全国にたくさんあるし、東京は日本中の物産が集まるところ
東京の人は数ある選択肢の中から美味しいものを選ぶし、目も舌も肥えてる
そういう市場の中で競争に勝たないといけないんですよ?」

と言ったら、「それは盲点だった…」とw
市場調査もろくにせずただやみくもに物産を東京で売りに出そうとかw
この意識の低さにがく然としましたね

ちなみになんでも山梨の物が一番!とゴリ推ししてくる山梨県民ですが、
私が食べたことがある中で一番美味しかった枝豆は、山形・新潟の「だだちゃ豆・茶豆」です
曙大豆生産者もこれ食べたらカルチャーショック受けるから、それから販売戦略を練り直して欲しいわ

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 02:05:31 ID:XgVGkX0A [ KD182251123145.au-net.ne.jp ]
長っ
ウザっ
クソしてとっとと寝ろやキチガイSpmode!

271 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 10:13:05 ID:0iI94mqw [ sp1-79-87-238.msb.spmode.ne.jp ]

[山梨県のワースト指標]

景気動向指数 全国最下位
県庁所在地人口 全国最下位
出身者の郷土愛ランキング 全国最下位
別荘を除く空き家率 全国一位
金融リテラシー 全国最下位
SNS依存症 全国一位
飲酒運転事故率 全国一位
シートベルト着用率 全国最下位
有職男性の労働時間 全国最下位
有職男性の娯楽に費やす時間 全国一位

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 10:31:07 ID:CMCA+dGw [ sp1-79-87-51.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
「らしさ」とか「伝統」を強要するのも今はパワハラになっちゃうんだよね
日本も世界も、社会全体が「個」や「多様性」を受け入れなければならない時代なので、画一的な価値観を押し付けてはならない
もうこの発言だけで訴えられ、炎上し、経営に支障が生じ、辞職を余儀なくされるとか、珍しくないよ
商工会の会頭だか、銀行の会長だか知らないけど、世間知らずの田舎者すぎる

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 11:38:23 ID:F4jcgoig [ sp49-98-16-9.msb.spmode.ne.jp ]
甲府や山梨の「個」を確立して「多様性」ある日本社会にしようという意図なんじゃないのか?
まあそれを立場ある人が下に強要してはならない時代だし、
他都市や他県と比べてそれほど「個」がある土地とは思えないけどねw

274 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 12:24:16 ID:wThoL+eQ [ sp110-163-11-77.msb.spmode.ne.jp ]
山梨には改革推進派みたいな人材は居ないのか?

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 12:41:56 ID:hMl+/hcA [ sp110-163-216-72.msb.spmode.ne.jp ]
閉鎖社会による漠然とした不平不満が県民の中に鬱積してると思うんだよね
ここ10年ほどで発表されてきた山梨の統計結果やアンケート結果はもちろん、
大したスキャンダルも無い現職知事が一期で落選するなんて異例のことだから

何か一つ風穴が開くとそこから一気にバタバタバタッ!とひっくり返るのが今の時代で
見知らぬ人々が水面下で価値観をなんとなく共感共有してる情報社会だからなんだけど、
山梨もこういう動きが起きないのかねえ…?

例えば、披露宴挙げない人5割、家族葬・直葬も7割という時代になってるけど
こんなことに多額のお金を回し合う風習に60-70代ですら内心ウンザリしてたからなんだけどさ
山梨の人たちだって冠婚葬祭はスマートにコンパクトにやった方が助かるとみんな本当は思ってるでしょう?

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 16:22:21 ID:VqnxoY6w [ dw49-106-193-11.m-zone.jp ]
>>274
能力、意志、主体性ある人間はことごとく東京など外へ出て行って、残りカスしか残ってない。
残りカスもカスなりに何か新しいことをしようと提案しても、ことごとく年長者たちに潰される社会なので。
もはやあきらめムードが蔓延してて手遅れ。

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 16:36:16 ID:jtb7qHtA [ KD106128070140.au-net.ne.jp ]
東京など外へ出て行く人材の割合って他県とそんなに変わんないんじゃないか
残ってる人間のカス割合は高そうだけど

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 16:53:13 ID:qMeA1UUw [ KD106130219122.au-net.ne.jp ]
山梨はワインや果物飲み食いしに来て、サッサと帰るのが
ちょうどいいんだよ。住むと地獄やぞ!

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 17:27:07 ID:k1gHBuvg [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
先日東北に旅行
南部せんべい汁、この食感がホウトウだった
煎餅と云っても多く流通しているウルチ米(普通のコメ)ではなく
ヤマセの吹く東北は米生産が少なく煎餅も小麦製だったのだ

ネギ牛蒡を澄まし汁(塩が多い)で小麦煎餅を入れ煮込む
ウドンホウトウのような単独では食べないお汁だが
これが御飯の甘みとピッタシ合う
幸せを感じるのは狭い日本でも多様性があることだ
甲府盆地だけが世間じゃないよー

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 18:21:10 ID:75T6HRqg [ sp110-163-10-38.msb.spmode.ne.jp ]
>>279
岩手の南部の名前が出ると山梨県人は決まって山梨の南部町から行った奴らという話を、ここぞとばかり鬼の首を取ったように勝ち誇ってする。
だからなんなんだ?今のお前らとどういう関係があるのか?
なんでもかんでも山梨にからめて、山梨スゲー山梨バンザイの山梨アゲ

それ言うなら武田氏は茨城の武田から追放されて流されてきた罪人だけどな

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 18:29:49 ID:PnsB8BVA [ sp49-98-17-221.msb.spmode.ne.jp ]

他県の人々
「山梨には人情というものが無い。
己の目先の利・快楽・優越感のためなら、情け容赦なく非情で薄情なことをする人たちばかりだ。
その言動は苛烈を極める」

山梨県民
「私たちは縁や絆、義理や人情を大事に暮らしています」
(ただし仲間うちに限る)

282 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 07:10:58 ID:iz+l1HJA [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
南部氏は平安時代末期(鎌倉新政権vs奥州藤原氏)に功があり
南部に定着した。
鎌倉幕府の御家人の一人(有力与力大名)となった
武田氏も平安時代末期に成立したか甲州出身ではないことに注意(大阪出)

口伝を除く家系図が書かれたのは鎌倉幕府が空洞化して(宮様が名目将軍)
北条得宗家、さらに足利幕府初期の南北朝時代
最古の家系図は二百年以上前の先祖はこーだった
甲州に居た源氏を名乗る複数のうちの一つだった甲州武田氏
甲州の棟梁となったのは武田信虎の時代
先に広い土地を支配していたのは南部氏だった

だーかーらー、八百年以上前の話しでマウント取ろうなんて
アホの極み

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 07:15:56 ID:iz+l1HJA [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
現在とは縁のない数百年前の話しでマウント取っても当前って考え
最近よく聞くけど

あっ、コマという地名は朝鮮半島から来たんだっけ
察し

284 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 08:58:24 ID:8qx/Iq6Q [ sp49-98-16-7.msb.spmode.ne.jp ]
とにかく些細なことでも目の前の相手より優位に立って優越感に浸りたいんだよね
東武や阪急の創業者は山梨とか
富士山は山梨から見た方が均整が取れてるとか
お札の富士山は山梨側とか
聞いてもないのに身内の自慢話を延々と続け

こいつらマジで韓国人ちゃうか?
世の中は山梨県民大嫌い!という意見で溢れてるよ

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 09:59:48 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
死亡寸前の熱海が若い世代の頑張りで復活
最初は敬遠していた高齢世代が途中から協力したって話
我らが地元山梨で同じ状況になるなんてまずありえんんのだろうな

人口比率でいっても治安悪いだろうな
行きたい住みたいなんて人いたら止めるレベルだし

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 10:11:02 ID:G317LY8Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>284
そのお札(千円札)ももうすぐ1世代前のモノとなり、十数年後には貴重なものとなるだろうね
夏目漱石版千円札も9割強見かけなくなったし
過去の栄光となっても、しつこく縋るのは多そう(特に峡南・富士河口湖エリアは特に)

5千円札の肖像画の樋口一葉(一時期山梨で暮らしてた記録がある)も早くも
次の新札デザイン切り替えで別人物になってしまう

高齢世代が命が尽きかける瞬間までわがまま振りまいて山梨の衰退をヒッソリと加速させてるという


知能・常識・協調性・ガッツ・躊躇しない精神・未来志向の大きい若い世代が変える時期、
親世代や一定年齢以上の権力者・ジジババにビビらず&忖度せず&ネガティブ思考意見無視&過去の栄光は
殆改善対象として、より良く改善してくれるよう頑張ってほしい!


自分はそれらで頑張ってる青年団体や再開発事業者・県外の同団体と国の地域文化を図る省庁らに、地方の若年世代の1人としての
意見・提案・励ましのメッセージを送ることしか出来ないのが辛いが、声を届けるという行動やらないよりマシかと

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 10:33:51 ID:q42q0WIQ [ sp110-163-13-193.msb.spmode.ne.jp ]
>>285
関東近郊の温泉地では草津も大復活を遂げてるよ
コンセプトを立て直し街を創り変え、観光客がいっぱい戻って来て見事にV字回復

それに引き換え石和温泉は…、エロ動画撮影地として有名になってる始末…

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 10:50:25 ID:rVP/lQuw [ i153-144-168-106.s42.a020.ap.plala.or.jp ]
バチェラーに出てる山梨の岩間って女、すげー性格
悪いって猛攻撃されとるな。ブドウ農家手伝いとか
言って、実際東京で芸能活動の真似して遊んでたこと
バレたり、他の子をそっちとか呼んだり、まさに山梨県
人の本性が丸出し。

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 11:45:45 ID:iz+l1HJA [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
性格の悪さといったら林真理子
今年も「ハワイに中韓目ざわり、ずっと日本のものでありますように」
批難受けても「中韓はハワイから出ていけ」なんて言ってないヒドイ!居直り
「ハワイは日本の領土じゃない」には全く答えない

妻を失ったばかりの市川海老蔵へはセクハラ質問
夫の浮気で結婚離婚した南果歩へは二人の旦那はイイ人だったのにと嫌がらせ
小泉と結婚したばかりの滝川クリステルはすまして大嫌い
たかだか二回すれ違っただけ

初めて入る鮨屋にワイン持ち込む
客がイッパイにも関わらず勝手に呼び込む
知らない人に「私しってる?」と絡む
稲垣吾郎と山梨のワイナリー行って
外国産ワインがぶ飲みした話ししてた

こんな人をワイン県副知事任命だってさー
山梨の人材不足極まれり

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 11:45:55 ID:Ko38Nvog [ KD182251030078.au-net.ne.jp ]
>>285
未だに廃墟のホテル点在してるけどな。

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 12:38:14 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>290
ポイントが廃れててもエリアが活性化したんだから大成功だろ
よく似てるんだよな、都心から近くて観光地所として好条件とか

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 12:51:38 ID:mO4AD6vA [ sp110-163-12-54.msb.spmode.ne.jp ]
>>290
世界のどこの大観光地に行ったって廃れてる施設はあるだろ
いちいち重箱の隅をつついて揚げ足取りをするなよ、甲州人!
言い返す・やり返すしか能がないのか!

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 14:06:33 ID:vPEGLJkA [ sp110-163-217-106.msb.spmode.ne.jp ]
>>239

>>16
> 山梨の企業が客にいるがまー閉鎖的。
ぶっちゃけ地銀さんだが、遅れてるのに殿様と思ってるからね
コンサルのカモにされてるよ。
金融庁がさっさと主導して他の地銀と統合するべき。

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 14:39:43 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>293
コンサルが山梨のどこに金のニオイ感じてるのか知りたいわ
リタイヤ組を山梨に住ませるとかかな

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 15:28:47 ID:hpxbztoA [ sp1-79-84-186.msb.spmode.ne.jp ]
>>294
投資コンサルの都道府県レポートを見せてもらったことがあるけど、
山梨県は「ハイリスク・ローリターンな投資先」という評価だったねw
理由は言わずもがな県民性と社会風土。

土地や人件費は安く、水や空気には恵まれるものの、
社会の革新意欲、従業員の改善意欲が極めて低く、横並び意識と現状維持志向が強い。
地域の習慣や人間関係などのトラブルに巻き込まれるケースも多い。
事業所や工場の進出、開発投資などをしても、想定よりリターンが見込めず、本業以外の分野でも足を取られるリスクも大きい。
とかとかそんなような分析だった。

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 16:00:49 ID:uYvLubrQ [ sp49-98-16-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
唐突な縄文文化に草w
47都道府県全てに縄文の遺跡や文化があるわw
むしろもっと古い旧石器時代の遺構がある県もいくつかある

縄文からとか言えば山梨の読者がうなずきながら山梨スゲーとか感嘆するとでも思ってるのか?w
立場ある人が、抽象的なイメージ、根拠のない話、絵に描いた餅の理想論ばかりで、どうしようもない
中二病こじらせたまま大人になった人みたい

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 16:52:36 ID:xyB8r7rA [ sp110-163-11-172.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
この人の言う「山梨らしさ」というのがどうしても引っかかるのよね
例えば、>>7 みたいな風習は、全てかつて日本中でやってた習慣や、江戸幕府や明治政府による制度でしょ
みんな県外から来た文化であって何も山梨オリジナルの風習ではない
しかも多くの日本人が卒業していった事だらけ

その「山梨らしさを大切に」という思考が、“悪いところを改めない”という山梨県民の気質に直結してるのよね
こういう弊害のほうが大きすぎてそれが気になる

意図的に伝統を残さなくとも、必要な伝統は自動的に選択されるし、役目の終わった伝統は自動的に選択されず風化して消えていく
だからそんなことは気にせず前を向いて刷新し続けていくべきだと思う

時代に合わせて生き方をモデルチェンジしていくのが人間だし、特に日本人の長所なんだから

老人が自分のわがままを押し通す社会は、衰退、滅亡という結果しか待ってない
こんなの人類共通の常識だと思うけど

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 18:21:24 ID:/K+Pj0AA [ sp110-163-10-191.msb.spmode.ne.jp ]
そういう銀行やマスコミの幹部クラスとかってさ
おそらく東京の大学出て、転勤で東京支店などにも勤務経験があって、日頃から東京や他県の人とも仕事で接触してるはずなんだけど
それでもそういった内向き・後ろ向きなコメントが出てきてしまうところが
この山梨という世界の恐ろしさなんだよね

脳が閉鎖環境に感化されて萎縮してしまうのかな

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 20:39:47 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
よくしらんけど地銀なんでしょ?
多少外部との接触あってもほとんどの客は地元民だから
結局そっちに合わせた体制しか作れないのかと

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 21:50:58 ID:1g7Lt0jw [ sp110-163-11-224.msb.spmode.ne.jp ]
甲府の10年後20年後のことを言及してるけど、中銀の10年後のほうが危ないと思う読者がたくさんいると思う(笑)

301 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 22:20:00 ID:tqXKuaAw [ sp110-163-217-69.msb.spmode.ne.jp ]
ベルリンの壁崩壊から30年だが、山梨県を囲む県境にはもっと高く分厚い壁が立ち塞がってるようだw

302 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 23:15:41 ID:jnQHPBKQ [ sp1-79-89-177.msb.spmode.ne.jp ]

天下一の天才集団 近江商人のポリシー
「先義後利栄」
(義を先にし、利を後にすれば栄える)

人として道理をわきまえた行ないをしていれば、利益はあとから必ずついてくる。
利益は追求するものではなく、あとから付いてくるもの。
ただひたすら、相手のために「信義や道理」を追求する商売をする。
そうすると関わった人々が幸せになり、地域経済が潤い、その善行の報酬として自分にも利が回ってくる。

これが近江商人の基本姿勢。
近江八幡市や滋賀県各地の家には、今でも家訓として書が額に入れられている。

目先の利が先に立ちあとに何も残らない甲州人が、真摯に学ばなければならない概念かと。

303 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 04:27:40 ID:gzpCzIig [ KD182251035214.au-net.ne.jp ]
>>292
揚げ足とるようで悪いけど甲州人ではない。

304 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 09:46:20 ID:Jvp6guxQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>287
旅行雑誌や旅行サイト(評判一覧サイト含む)で人気の高い有名旅館以外は3行目の通りになっていてもおかしくないね
裏戦略でしか稼げなくなるという

駅前のイオン系SCもサティ時代からだいぶ経ってて、老朽化の問題も十数年後に到来しそうだし、
アピタ石和も大元の運営本部が不安定だし(ドン・キホーテ運営会社と一心同体に?)


山梨に進出してる県外金融機関(銀行・信用金庫系)もりそなやMIZUHOといった全国展開以外をみると、
そのうち1つは、シェアハウス投資で大問題を起こしたスルガ銀行(静岡の甲州弁と若干似た方言を話す地域で電話番号が055で始まる地域に
本部がある)というオチ

305 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 12:46:33 ID:Jvp6guxQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
まちづくりに賭けに出ず、なぁなぁで行い、雇用問題や利便性・
中身が中途半端になるの無限ループ


それに対し公営ギャンブルや違法ギャンブルしまくる声の大きい
勢力と権力者たち

306 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 13:28:08 ID:VhWuK7og [ dw49-106-188-233.m-zone.jp ]
>>302
山梨県民に爪の垢を煎じて飲ませたい素晴らしいモットーだね

307 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 14:05:13 ID:QNB+z6Ng [ 101.102.202.75 ]
>>208
「山梨の伝統や文化」や「山梨らしさ」では人を持続的にひきつける魅力が無いから街が壊滅してるのに、それが失われないよう守り続けたいという、視野狭窄かつ傲慢かつ執念深い持論。
甲府や山梨が置かれてる状況、取り巻く環境、時代背景、若者や外の人のニーズが何一つまったく解ってない。

ここまで追い込まれてるのに、その「山梨らしさ」が、街や経済や人の縁を崩壊させてることに本当に気づかないのだろうか?

308 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 19:25:58 ID:4xj3XVog [ sp1-79-84-58.msb.spmode.ne.jp ]
>>307
というかむしろ開き直ってるんじゃないのか?
何をしても駄目だからあきらめて
自分たちの流儀を貫き通して破滅した方が幸せだ
みたいな

309 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 00:01:32 ID:nFkfSPFw [ sp49-98-149-206.msd.spmode.ne.jp ]
>>307
逆に言うと「伝統や文化」ではなく、
クレイジーかつエキセントリックなこの県の気風こそ「山梨らしさ」なのでは?と思うんだよね。
日本列島の中で唯一無二と言っても過言ではない珍しい個性なんだから。
日本人的ではない要素が凝縮してる盆地空間のヘソが甲府なんだから、これを売りにすればいいのに。
観光客は非日常的な刺激を求めて、甲州流を見学したり体験したりしたい。

310 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 04:24:07 ID:MmAupgwQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
甲府が盆地じゃなく東京と直に繋がってたらもっと発展したろうに。
悪い意味で独自の文化を持ってしまった。
せめて盆地自体が全部甲府だったらまた違ったのに。

311 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 04:25:57 ID:MmAupgwQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
オウムが撤退した跡地に空港でも作ればまた違ったかも。
富士ヶ嶺だっけ?ただの慰霊碑がある公園になってしまった。

312 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 08:26:15 ID:gRcfIdMw [ om126255121150.24.openmobile.ne.jp ]
>>311
そんな人が死にまくってる土地に空港なんて作ったらどうなるか分かってるよな?
盆地の人間が郡内の森を伐採して利益得ようとするのは今に始まった事じゃないが
盆地は林すらない荒れ果てた空き地と駐車場と空きビルばかりだな 
植林しろよ 
盆地の人間は山越えるな

313 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 12:45:27 ID:ePyPdpeQ [ dw49-106-192-89.m-zone.jp ]
リニアが走る8年後には山梨県は相当疲弊してヤバイ状況になってるだろうな。
この内向的で保守的な県民意識ではとてもとても今の時代を生きていけない。
ここまで落ちぶれてるのに危機意識が無さすぎる。
痛い目に合ってるのに分からないのだから、瀕死の重傷レベルに陥らないと目が覚めないのだろう。

314 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 13:25:34 ID:YpqNLuDQ [ i223-216-234-199.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
世の中の変化の、スピードの速さ、スケールのダイナミックさが
人類史上、前例のない規模で起きていることに
山梨県民はまったく気づいてないんだよね。
庶民はもちろん、議員・公務員・企業の幹部クラスも。
中高年たちがブレーキから足を離さないので、アクセル踏んでも進めない。

315 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 13:47:40 ID:/lT2IEBQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
子供を外に出したのはいいけど定年→老後世代になり身の回りの管理(土地とか家)が不安になり
子供が山梨に戻ってくることを期待している高齢世代も多数いるだろう

親子の情ってのは親が山梨にいる身だから少し理解できるけどさすがに戻るってのはなぁ・・

316 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 15:03:20 ID:sm40770g [ dw49-106-174-88.m-zone.jp ]
執着心が日本一強い県民だと思う
「変わること」が日本一不得意
今まではこうだったけど、これからはこうするが出来ない
それまでやってきたスタイルをそれが通用しなくなる限界まで執念深く続ける

内陸の山国根性と言えばそれまでだけど
その執念は仕事で土壇場の最後であきらめない場面で発揮すればいいのに
逆に目先の利・至上主義だから楽してズルくやろうとする横着さが横行してるという情けなさ

で、ただ単に「目先の相手や県外からの文化に屈しない!」という領域でだけ執念が発動するという有りさま
それを注意されるとさらに反発して殻に閉じこもる

手に負えない

317 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 19:19:53 ID:rIGBqyJA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>308
「もう、どーーーにでもなーーーーーれーーーーー」(゜∀。)

な感じ?

318 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 19:25:22 ID:rIGBqyJA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
ビバモール甲府だが、1階延期になった理由が不明(事実上非公開?)で謎すぎる
オギノが何らかの難癖(店舗の売り場面積かビバホームとオギノ以外のテナントにあるのでは?と推測)
結局1回開業時期が先送り(今年8月頃→来年2月頃)になった真相ってなんだろう?
他にもフォレストモール甲斐竜王も若干遅れたし
他県のモール系SCじゃ開業時期が先送りされた理由で事実上非公開だったのは八王子滝山のイオンモール以外
確認できなかった

319 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 20:03:48 ID:/EjfPJQw [ dw49-106-188-79.m-zone.jp ]
>>317
ググるとどこかにあると思うけど、甲府中央商店街の駄目さをまとめたレスみたいのネット上であちこちで見るじゃん
甲府の老人たちが、
「いろんな試みをしてきたが何をやっても駄目。
若い世代が非協力的だ。
(=自分たちに金落としてくれない)
若者の考えは分からない!
もう若い連中は甲府に来なくて構わん!」
とか、開き直ってたとかあるよ。

県庁所在地の商店街が「若者は来なくていい」なんてさじ投げるの、前代未聞だよ。
山梨だけだよこんなの。

320 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 20:43:15 ID:Xx9p0xKg [ 219.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>208
ダメだな。
伝統や歴史を守るのではなく、市民・県民や観光客が快適に買い物をしたり過ごせる街にすることが命題だ。
それが「街」の使命。甲府は県の顔なんだから。

県庁所在地が後ろ向きな姿勢を示すと、県内の景気に悪影響を与える。
伝統を守るのは資料館の学芸員や農村山村にやらせておけばいい。

街が、過去を守ることを第一に掲げてはならない。
新しく変わっていく中で、「新しい山梨らしさ」や「新しい歴史」を創っていくんだ。
そういう気運が満ちた場所に人は惹きつけられ、集まる。
こんなことは人類共通の常識だ。

321 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 20:46:01 ID:Xx9p0xKg [ 219.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
そしてなにより新しくしていかないと、人々の意識が横や後ろばかりにとらわれる。

陰口や噂話が絶えない、他人を卑下する、ねたむひがむ。
見栄を張る、自慢が止まらない、身内自慢まで横行する。
出る杭を叩く、足を引っ張る、蹴落とす・・・。
社会風土が卑屈・鬱屈としたものになる。

余裕がなくなり、周りに気配りができなくなり、目先の優越感ばかりに走る。
自分の利しか考えない。資本が循環しない。経済が衰退する。

結果として、若い人が寄り付かない。出ていった人が帰らない。
これが山本周五郎が嫌った山梨県の姿だ。

こういう状況に陥りながらまだ置かれてる状況が解らないのか?

322 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 22:06:49 ID:tMKvbkBw [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
ここでレスするのには熱心ですが、本当に何かを変えようと思っている人はいないようですね
際限なく同じことのループで、何も見いだせない不毛なレスばかり
貶めてやろうという感情ばかりが先立っているのが分かります

323 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 22:27:32 ID:/lT2IEBQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>本当に何かを変えようと思っている人はいない
県民に言ってるんだよな?

324 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 13:04:52 ID:6+uU1GVA [ sp49-98-17-161.msb.spmode.ne.jp ]
>>320
執着を捨てると晴れやかな気持ちになる
そういう人間社会に人が集まる

って、山梨の大人たちに教えてあげたいよねー

325 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 14:27:41 ID:B6ghjJJQ [ p426243-ipngn2201koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
◎山交百貨店跡地に家電量販店
9月末で閉店した山交百貨店(甲府市丸の内1丁目)の経営会社が家電量販店大手のヨドバシカメラ(東京)と建物と土地の売買契約を結んだことが12日
山交百貨店の経営会社への取材で分かった。県内には初出店で、家電製品を販売する店舗として活用する方針。
経営会社は「具体的なオープン時期は未定」

326 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 14:38:34 ID:lIKihtxw [ KD182251079156.au-net.ne.jp ]
ツタヤ書店が良かったな。渋谷のように。

327 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 15:38:57 ID:Bv1bVZUw [ sp1-79-84-195.msb.spmode.ne.jp ]
>>325
ビックカメラ、ヤマダ電機でないのは何故なのかを知りたいよな
中央線のヨドバシカメラだと、
・吉祥寺店 かなりデカイ
・八王子店 やや小さめ
甲府店はどっちだろうね?

328 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 15:40:56 ID:SF0r2ZBw [ sp1-79-89-220.msb.spmode.ne.jp ]
普通のヨドバシなのか
マルチメディアヨドバシなのか

329 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 18:49:41 ID:kEVcr+6w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>327
NHKとYBSとUTYの3メディアは秋葉原店と新宿等都内の主要店舗を資料映像として使っていたが
そっちの場合だと、秋葉原店は上層階に五右衛門パスタと言った飲食店街も入ってるし、
新宿店も家電とは無関係のショップも入ってる
ただ、3メディアとも県知事や甲府市長には取材したのに、時代遅れ発言したトップがいる甲府商工会議所や
商店街連盟のN氏には取材せず

>>326
甲府西のツタヤがビバモールに隣接しているからな
セレオ甲府内のブックショップも見た感じは安泰っぽいし

>>328
中核店舗としてヨドバシカメラが入るから、幾つか家電とは無関係のショップや飲食系も入るだろう縁
スタバは平和通りのガソスタ跡に切り替えちゃったみたいだし

330 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 19:09:49 ID:iEL8qR5Q [ 126.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>329
甲府はいつまで経っても何の特徴もない地味な感じの街並みだから
ヨドバシカメラはビルの外観を派手派手にして若者が少しでもワクワクするような駅前にして欲しいわ。
ついでにまたスタバが戻ってきてくれたら最高だけど。

331 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 19:41:42 ID:kEVcr+6w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>330
改装で対応とあったから、柱とかはほぼそのままで外装も派手派手ではないが(既存店のは
リボン状に長い電光掲示板やメーカーロゴ等の装飾で派手に見えるだけ、大半は基本色に明るいグレーなだけ)
大型モニター的なのがあっても良いよね、県内初としてSTKにあるが、2例目として(甲府気象台近くのSTK、県内では大手の不動産業者で、
2階窓に屋外向けモニターが先日設置された)
贅沢とは言わんが、シ.ネコン入ってほしい(be館が移動合併する形で)


岡島百貨店内のケーズデンキは悪い意味でヤバそうだな、ちっぽけな規模だし、
新聞広告チラシにも岡島百貨店内の店舗は掲載されてない

332 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:29:53 ID:Xi2u2lhA [ softbank126194146133.bbtec.net ]
ヨドバシ出店にKSRがグチグチ言わないかな

333 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:47:54 ID:yiMLLuTw [ ac201218.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
KSRには家電系の店はもうないだろ

334 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:56:51 ID:nT1N+GHw [ ac234018.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ヨドバシの甲府進出は前から話はあって甲府西武跡に出店する話があったよ。
建物老朽化と県庁新館構想で県が売却しなかったから立ち消えになったけど。
山交閉館で飛びついて立地や規模、構造で丁度よかったから正式締結になったと思われ。

>>329
甲府商工会議所や商店街連盟は横内の時県の経済会議に呼ばれたりしてたからなあ。
補助金も増額されてたし横内も言いなりで経済界の代表ぶってたな。
後藤以降は相手にされていないけど。

>>332
ココリの件でイオンに掌返ししている商店街がグチ言う資格ないわな。

>>329
甲府商工会議所や商店街連盟は本来なら相手にされないレベルだけど横内の時県の経済会議に呼ばれたりしてたから

335 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:57:26 ID:nT1N+GHw [ ac234018.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
消し忘れたスマン

336 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 21:44:32 ID:yiMLLuTw [ ac201218.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>331

そういえば昔ロータリー南側の白いペンシルビルに電光掲示板あったな

337 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 23:23:04 ID:9df7Wj6A [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
酒折駅前も開発してほしい

338 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 09:36:56 ID:QpRwKHxA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
真面目な話、甲府にヨドバシ建てるのはいいとしても利益確保できるの?
どう考えても客少なすぎるだろ
大型家電なんて通販で買って設置も業者に任せるよな普通

339 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 10:10:19 ID:I9YxKOeA [ sp49-98-16-25.msb.spmode.ne.jp ]
>>333
KSRは競合ライバルに客を取られるうんぬんもあるけど、山梨のカネを県外資本にもって行かれるのが許せない!とギャーギャー騒いで、西武を冷遇して追い出したり、イオンに反対したりしてたんだぞ

340 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 11:10:13 ID:68VYUZ4A [ sp1-79-84-207.msb.spmode.ne.jp ]
>>338
出店するからには採算取れる算段があるからなんだろうけど、ヨドバシと言われると、どうしても東京など大都市にある、常にいつも多くの人で賑わってる店内を想像するよな。

最初はともかくずっとあんな風に賑わうほど客が来る環境とは思えない。

閑散としてる店内にヨドバシのテーマ曲だけがむなしくループする風景を想像してしまうw

341 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 14:16:06 ID:NkkPbCAw [ 122-223-222-164.east.fdn.vectant.ne.jp ]
甲府は車社会だからなあ。
WEBで買ったもののお届けサービスを無しで駅前店舗に直接取りに行けば
なんらかの割引や特典がもう一段つく。
そんな形になれば利用するけどなあ

342 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 14:21:15 ID:ryNlB1Zg [ sp49-98-16-238.msb.spmode.ne.jp ]
甲府のはどのくらいの規模になると思う?

ヨドバシ店舗リスト
https://www.yodobashi.com/ec/store/list/

343 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 15:43:06 ID:xBc88UuQ [ p426243-ipngn2201koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
一番小さい規模な店舗になりそうな予感

名前: E-mail(省略可)
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