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山梨県甲府市 part45
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 09:31:19 ID:NhMWy0zA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
山梨県甲府市スレッド44巻目です。関連リンク等は>>2-3に。

【重要】
 まちBBSでは、地域や住民への誹謗中傷発言などを厳にお断りしており、ルールにも明記しております。
 地域蔑視などの差別的発言などにおいては、発言者の意図がどうであれ、受け取り側の不快感が逮捕や起訴の決め手となります。
 まちBBS北陸甲信越板への投稿から実際に逮捕された人が出ておりますので、軽率な投稿はご遠慮下さい。
 ルールを守って楽しい交流を。

前スレ
山梨県甲府市 part44
https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1567552835/



2 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 09:31:43 ID:NhMWy0zA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
★【お約束】
 おかしな投稿をしてスレを荒らすヤツは当然問題ですが、反射的に相手をする阿呆は「もっと迷惑」です!

 構ってちゃんの中高年弾きニートを冷静にスルーする耐性を身につけましょう。

★【スレが荒れた時は1】
 ここではスルーして、以下の護美箱スレへ誘導もしくは削除依頼スレへ一報を。
 【口論は】北陸甲信越護美箱スレッド71【こちらで】
  http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1499528543/l50
 北陸甲信越板 削除依頼はこちらにどうぞ 第67巻
  http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1434209807/l50

★【スレが荒れた時は2】
 現在、北陸甲信越板は管理人不在状態ですので避難所へどうぞ。

 山梨県甲府市スレッド避難所
  https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1564886245/l50

★ご来場者必読★【板ルール・ガイドライン】
 まちBBS削除FAQ
  http://www.machi.to/saku.htm
 まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
  http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
 まちBBS北陸甲信越板ローカルルール
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html(URL仮)
 まちBBS筆頭管理人 シベリア寒気団長・語録・板のエチケット@まちBBS北陸甲信越
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 09:32:14 ID:NhMWy0zA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
あとよろ

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 14:52:40 ID:hmgRgiWg [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
みんなも甲府に金落とさないようにアマゾンで購入しよう。
外食は大手チェーンで。

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:18:26 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
『山梨の県民性 (改訂版)』
著者:内藤朋芳 (元NHK甲府職員)
発行日:1998年8月1日
出版社:芙蓉書房

山梨県人の特徴
・心が狭く排他的。
・打算的で悪賢い。
・自分の利益のためには他人を省みない。
・他人の幸福をねたみうらやむ。
・協力心、団結心に欠ける。
・理屈が多く、短気で感情的。
・せっかちで気が急いて、周囲が見えない。
・封建的。
・虚栄心が強く、見栄っ張り。
・同情心が少ない。
・利己的、個人主義的。
・模倣性が強く、成功事例をすぐ真似る。
・信仰心に乏しい。
・広い意味での公徳心に欠ける。
・言語動作が粗野で愛嬌なく社交が下手。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:19:40 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
[山梨県民の特徴]

・視野が狭く、住んでる土地が世界だと思っている。
・新しいもの(人・文化・価値観)を受け入れず排他的。
・偏狭な固定観念や先入観で凝り固まっている。
・向上心がない。前例踏襲・現状維持志向。
・シガラミやシキタリでがんじがらめで、前進できない。
・四六時中、己の損得利害や有利不利ばかり考えている。
・ズル賢く、抜け目なく、他人を出し抜く算段が好き。
・見返りが見込めないことは一歩も行動しない。
・労せず楽をすることが賢いと思っている。
・露骨なまでに行動原理が、カネとコネしかない。
・陰口や噂話ばかりしているにもかかわらず、自分たちは縁や絆や仲間を大事にしていると言う。
・権威に弱く、驚くほど従順に従う一方で、弱者やヨソ者には高圧的な態度を振りかざし排除する。
・出る杭となることを何よりも恐れ警戒する。
・主体性がなく、自分の頭で考えず、いつも誰かの指示待ち。
・モラル・デリカシー・リテラシーに欠ける。
・外の世界を知らないのに田舎が一番だと言う。
・貧相な中身を虚勢を張って武装しごまかす。(見栄・面子・上げ底)
・問題点を改善せず、問題点をうやむやにすることにエネルギーを注ぐ。
・たいした人生経験もないのにプライドだけは一人前。

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:20:06 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
無尽、親分子分、隣り組、地縁血縁、相互互助、縁故採用、甲州選挙、地域で葬式、三十三回忌、家を継ぐ、家長、嫁、………。

まるで戦前習俗の亡霊に取り憑かれたような山梨県社会。

21世紀。
グローバルでボーダレスな高度情報社会。
加速する変革スピード。
スマート化する人々のライフスタイル。

置き去りにされた最後の県・やまなし。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:20:43 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

2019.1.28
地元愛が強い都道府県ランキング【完全版】
(各都道府県の出身者に聞いた評価)
(有効回答数:全国3万24人)

https://diamond.jp/articles/192067

1位 北海道 67.0点
2位 京都府 66.2点
3位 沖縄県 66.0点

8位 長野県 62.3点
9位 静岡県 59.7点

33位 東京都 50.0点

45位 茨城県 44.2点
46位 埼玉県 41.3点
47位 山梨県 39.5点 (最下位)

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:21:39 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

「金融リテラシー調査」
(2016 日本銀行 金融広報中央委員会)
に基づく各県分布図

https://president.jp/mwimgs/5/4/-/img_54169a667e7ca0f46f652bd777c6550a92528.jpg
https://limo.media/articles/-/3983
http://www3.boj.or.jp/kofu/kinkoui/ykr/index3000.html

山梨県
・お金に関する知識・正誤問題 第47位 (全国最下位)
・お金に関するトラブル経験者 第47位 (全国最多)

「お金に関する知識に疎いせいで、お金のトラブルに遭いやすい」
という最高に危険な状態。
(詐欺のターゲットになりやすい)

何事も仲間うちだけで処理してきたせいで、周回遅れが蓄積し、時代の変化に適応できず、お金に関しても日本一疎い状態に…。

カネにうるさいはずの甲州人が、
いかに目先の損得勘定だけだったのか、いかに内向き志向なのか、 いかに山梨県が日本の中で孤立してるか、
その結果がこれです。

日本一お金に弱い県民なので、当然、市場が縮小、経済が衰退。
山梨県は景気動向指数も全国最下位です。

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:22:28 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

山梨「最下位強調しないで」
山梨は景況感全国最下位
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1363140956/

↓ あれから6年・・・、
↓ 公表が再開された景気動向指数

2019年5月調査
山梨県の全国順位は前月の45位から47位にダウンし、2年9カ月ぶりに最下位となった。
http://www.tdb-di.com/visitors/keiki_report/area/201905/pdf/201905yamanashi.pdf

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:23:21 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県のワースト指標

景気動向指数 全国最下位
県庁所在地人口 全国最下位
郷土愛ランキング 全国最下位
別荘除く空き家率 全国一位
飲酒運転事故率 全国一位
シートベルト着用率 全国最下位
有職男性の労働時間 全国最下位
有職男性の娯楽に費やす時間 全国一位
金融リテラシー 全国最下位

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:24:02 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
ワイ元静岡県民、山梨に引っ越して山梨県民の陰湿さに驚く

1.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:35:40.80 ID:F4LXHF9V0
人の悪口ばっかで萎えるわ
ワイ元静岡県民、山梨に引っ越して山梨県民の陰湿さに驚く

3.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:37:53.85 ID:PYE+Mk7RM
くっそ分かる
山梨県民は性格悪い奴多すぎ

7.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:39:20.08 ID:0UHcRw440
山梨の陰湿さはマジ

8.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:39:36.43 ID:F4LXHF9V0
話してて気が滅入る人間ばっかや

9.風吹けば名無し
2017/12/20(水) 03:39:38.60 ID:YpAeQM1R0
山梨県民だけどホントに陰湿だわ
人口に対して性格悪い奴多杉内

(以下)
https://2ch.vet/re_tomcat_livejupiter_1513708540_a_0

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:24:32 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0183 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/21 01:11:52
スーパーの店員の愛想のなさ接客態度の悪さが今まで訪れた地域の中で最高にヤバかったな
金銭トラブル多いらしいし絶対住みたくないわ

0221 名無しさん@涙目です。(東京都) [NL] 2018/03/21 03:00:58
労働意欲の無さは天才的
ほんと人間性が糞

0220 名無しさん@涙目です。(茨城県) [CA] 2018/03/21 02:53:09
企業云々じゃないだろ
県民性の問題だろ

0257 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2018/03/21 04:42:21
山梨県生まれの人間ですら一度出て行ったら
帰って来ないのに

0260 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/03/21 04:47:51
山梨県人は糞

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:25:01 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0273 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/03/21 06:11:13
なぜ戻ってきたくないのかを質問に加えてないってことは、なんとなく皆が帰ってきたくない本当の理由は分かってるんだろうな

0277 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IE] 2018/03/21 06:21:34
甲府生まれの甲府育ちで
今は他県に住んでるが
親や兄弟が住んで居なければ
2度と帰りたくは無いな

0338 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/03/21 08:26:29
俺は一番嫌な思いしたのは山梨県だな
たった2年間なのに
とにかく二度と住みたくない

0011 名無しさん@涙目です。(長屋) [DE] 2018/03/20 22:51:30
魔界村だからな

0017 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [ニダ] 2018/03/20 22:52:36
陰口、噂話で共同協定を保つ山梨県!

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:25:31 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0022 名無しさん@涙目です。(東京都) [NZ] 2018/03/20 22:55:23
とにかくケチ
大阪人と違って愚直なケチ、生き金すらケチる
それが甲州人

0053 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AR] 2018/03/20 23:24:30
転勤で何年か山梨にいたけどホントマジで県民総クズ
絶対に二度と行きたくないし関わりたくもない

0070 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/20 23:31:25
転勤で山梨行ったことあるが、本当に最悪だった。人も街も。

0121 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/21 00:06:18
閉鎖的

妬み
夢と希望が全くない
カボチャとうどんをごちゃごちゃにしたのを食べている
絶対に住みたくない

0122 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2018/03/21 00:06:30
うちの旦那も山梨県人大嫌いだよ

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:25:58 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
0154 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/03/21 00:36:07
山梨の企業が客にいるがまー閉鎖的。
ぶっちゃけ地銀さんだが、遅れてるのに殿様と思ってるからね
コンサルのカモにされてるよ。
金融庁がさっさと主導して他の地銀と統合するべき。

0176 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2018/03/21 00:55:46
山梨県に住むのは本当にしんどいよ!

0188 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MY] 2018/03/21 01:34:12
徒歩で歩いてると地主に通報されるからな
うまれてはじめて職質された。それが山梨県

0451 名無しさん@涙目です。(静岡県) [MY] 2018/03/21 15:11:34
知人はそれで山梨を離れたわ
悪口陰口が凄まじいからだと

0492 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/21 22:54:23
山梨の人間は性格が陰湿だしキツイ。
地方の中でも屈指の人のキツサがある。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:26:48 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
県庁所在地である山梨県甲府市、人口が18万8000人しかいない
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1564305812/

20:こんなのが関東様にくっついて首都圏気取ってるから笑う
北関東のどれにすら遥か及ばない

39:排他性で言ったら日本一くらいだろうな

67:平地が少ない傾斜地ばっかり
全周囲山ばっかりで気が狂いそうになる
東京までとても遠い変な訛り交通不便冬は極寒夏は地獄の釜

80:山梨県ほど過剰評価されてる県はないねまじ

97:周り山だらけで平坦な窪地
住んでて気が狂ったりしないの?

121:山梨って、ほんとに自然が綺麗なところなんだよな。
住民の人間性が腐ってるのはなんでだろうな。

142:高校まで山梨にいたけど今は外にいる
こないだ帰省したらリニアが山梨を変えるとかいう垂れ幕あったけど、
自分たちが変わるつもりないとリニア通す意味ないって分かってないんか行政は

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:27:10 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]
143:甲府からなぜ若者が県外へ流出するのか
娯楽がない
街が寂れている
東京に近い
陰湿な県民性にうんざり
まともな仕事が少ない
中心地がジジババに占拠されており
若者の邪魔をする
ゴミみたいな街

149:申し訳ないけど、山梨県民はチョン以下

158:山梨て茨城栃木群馬より発展してないのが不思議だわ
そら山だらけなんだろうけど甲府から東京までの距離て水戸宇都宮高崎と変わらんだろ

159:リニア通っても無駄だと思う

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:27:48 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

甲州人という人種

ここんとこ、「甲州人は甲州人であって関東人でも日本人でもないんだなあ」と思う。
オレは甲州人だけど、だからこそこき下ろす。
山梨県民には耳の痛い話になるだろうけど、嫌だったら読み飛ばして欲しい。

甲州人の基本は、「如何に自分が得をするか」と「金が全て」。
まさしくこれ。
如何に他人を蹴落とすかも、すげー大事らしい。

(以下)
https://22031.diarynote.jp/200303040000000000/

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:28:33 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県の県民性はあまり好きになれません、という人が多いのをご存知ですか?
イロイロと理由はありますが、私も同意する点が多いです。

・見得を張るのが好きで、その実がない
・周囲のカテゴリは「親類」「それ以外」という2択しかなく、「友人」というカテゴリが存在しない
・何事も「損得」が先に立ち、深く考えることをしない
・芸術などのソフトはタダと思い、自己研鑽にお金を払わない

・・・最悪な県民性に見えますが、これ、山梨日日新聞という新聞に載っていたコラムにありました。
すべてが当てはまるとは言いませんが、そういう人が多いのは確かですね。

https://okawari.blog.so-net.ne.jp/2006-01-03

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:29:08 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

[韓国人と山梨県人の共通点]

・目先の損得利害に脊髄反射。

・見栄や面子を異常に気にする。

・短気で怒りっぽく、せっかちで感情的。

・他人の成功がねたましくて仕方ない。嫌みやっかみが抑えられない。

・すきあらば自分語りと身内自慢が始まり、延々と続く。

・意見してきた者をひたすら揚げ足取りしながら、撃退する。

・目前の快楽や優位性をガメつく抜け目なく得て、とにかくその場で優越感に浸りたい。

・よその成功事例をパクッて手っ取り早く利を得たい。

・マナーやモラルが悪く、道徳や倫理が欠落している。

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:30:03 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

きちんと 正しく 丁寧に
本質や中身を培うのが
長野県民

うまく ズルく 速く
外面だけ装って
その場しのぎで処理して
優越感に浸るだけなのが
山梨県民



出身者による郷土愛ランキング
8位 長野県
47位 山梨県 (全国最下位)


金融リテラシーランキング
7位 長野県
47位 山梨県 (全国最下位)


相対的貧困率ランキング
5位 山梨県 (東日本一位)
47位 長野県(全国一貧困率が低い)

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:30:32 ID:ceTFF8BQ [ sp1-79-88-68.msb.spmode.ne.jp ]

県全体が巨大なムラ社会と言われる山梨県

[ムラ社会の特徴]

・閉鎖的……自分たちの中だけで何事も完結し、外の世界を見ようともしない。

・排他的……外から来たものをやたらと拒む。

・差別的……自分たちと異質なものや、自分たちのルールに従わないものを排除しようとする。

・地元の権力者が強い……代々の有力者が強い力を持っていて、権力構造がなかなか変わらない。

・全体主義……個人の意志よりも、ムラの存続が尊重される。

・空気を重視……空気を読むことが何よりも重要視され、古い慣習を壊すことを拒む。

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:32:40 ID:egYwFqew [ i223-219-140-14.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
おっつーです。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 18:35:46 ID:egYwFqew [ i223-219-140-14.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
いやあ。
言われてることがほとんど全部当たってて、ぐうの音も出ないとはこのこと。
こんなになるまで放置してきた山梨県民の自業自得ですね。
真実を偽装してばかり壊れた人間社会だと思います。
終わってる。

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 19:14:08 ID:xFhisp6Q [ sp1-75-246-197.msb.spmode.ne.jp ]
地域再生コンサルとか、国連などの発展途上国支援って、住民への道徳教育等の人道支援も同時にするわけじゃん。
人が変わらないと何の政策や支援も付け焼き刃で終わるからね。
山梨県ももう降参してこういうのを受け入れたほうがいいと思う。
マジで。
天領だったこともあって藩校や殖産興業などの歴史もないし、民度の劣悪さが手に負えないレベルだって。

あとは県外から優秀な人を招いて重要ポストをたくさんお願いするべき。
県庁や企業の幹部とかに。
山梨県人では山梨は変えられないよ。
落ちるところまで落ちててもう後がない崖っぷちなんだから、痛みを恐れず出血多量の大手術をして、ウミを出し切るべきだね。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 20:36:05 ID:FIhu4ryw [ dw49-106-174-198.m-zone.jp ]
>>12-19
これが山梨を取り巻く世間のリアルな声。
ネット上だけではなく実際に多くの人々に言われてること。
現実を知らないのは山梨を出たことない地元民だけ。
哀れ。

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 21:58:33 ID:AsSBjSUA [ KD182251125252.au-net.ne.jp ]
>>1-3
オマエこそが1番の無責任男だな。
くたばっちまえよジコチュー!

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 22:24:43 ID:AUl5MWLw [ om126133238057.21.openmobile.ne.jp ]
山梨は貧乏人が見栄を張る
心を開く人が少ない
店の店員のレベルが低い
天の邪鬼な人も多い
分かり辛い嫌がらせをしてストレス発散するような陰湿な人が多い

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 22:44:56 ID:ZTOukssg [ sp1-75-215-117.msb.spmode.ne.jp ]
>>29
見栄を張るのは貧乏人というより、実力や実績が無く世間を知らないからだよ。
虚勢を張ってヨロイを着て、自分の自信の無さを外面で誤魔化すために。
実力があり世間を知ってる人は見栄を張らない。
自分にある程度の自信はあるけど、同時に自分の小ささも知ってるから、謙虚で慎ましいというもの。

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 22:59:19 ID:SMUrYgTw [ sp1-75-246-22.msb.spmode.ne.jp ]
>>21
山梨県の人は、善悪や正誤よりも、「強弱」や「勝ち負け」が先に立つところも韓国人によく似てると思うわ。

何かにつけてすぐに頭がカッとして、「目の前の相手に負けたくない!強いか弱いか!」みたいに、感情が暴走して刃向かってくる人間が実に多い。

人に譲る、へりくだる、相手を立てるといった姿勢がすごく少ない。
「譲歩したら負け!」とでも思ってるのか、感情がコントロール出来ない様子が伺える。
少なくとも「ひとこと言わないと気が済まない!」みたいに黙ってられない人間が男女とも非常に多い。

とにかく相手を攻撃しないと自分の劣等感の暴走が抑えられないのか、ギスギストゲトゲした人間が多いです。
外部との往来が少ないこういう環境下で暮らしてるので、みんなお互いに感化されて同質の人間ばかりなのだと思いますね。

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:26:15 ID:WQLE2Nlg [ sp1-75-240-207.msb.spmode.ne.jp ]

多様な人が交わる「普通じゃない」魅力――全国から生徒呼ぶ「しまね留学」とは

地元以外から生徒を募集する公立高校が各地で増えている。
その先駆けは島根県が推進する「しまね留学」だ。
現在は島根県の22の高校で募集があり、今年は195人の県外生が「留学」している。
この9年間で「留学生」は3.5倍になった。なぜ公立高校が全国から生徒を呼ぼうとするのか。
留学している生徒の思いとは。現地の高校をルポした。

https://news.yahoo.co.jp/feature/1469

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:29:11 ID:GmTQJO3Q [ sp1-75-246-213.msb.spmode.ne.jp ]

経済は信用の上に成立する。
信用を数値化したものがお金。
信用のない金儲けに持続性なし。

損得が先に立ち、目先の利のむさぼり合いを繰り返す甲州人。
資本が循環せず、山梨県の景況感は全国最下位。
市場と経済の縮小が止まらない。

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:49:20 ID:vAL2VCkQ [ sp1-75-246-222.msb.spmode.ne.jp ]
甲府市は、山梨県中部の国中地方に位置する市であり、同県の県庁所在地でもある。
2000年に特例市に指定され、2019年に中核市に移行された。
2019年現在、全国の県庁所在地の中で人口が最も少ない。
人口18万8800人。

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/20(日) 23:49:44 ID:vAL2VCkQ [ sp1-75-246-222.msb.spmode.ne.jp ]
新潟市は、新潟県の北東部(下越地方)に位置する市で同県の県庁所在地。
本州の日本海側最大の都市かつ、唯一の政令指定都市。
特に北陸・上信越・甲信越地方の中心的都市であり、中部地方においては名古屋市に次いで2位の人口を有する。
古くから港が開かれ、幕末の日米修好通商条約開港5港の1つとなり、現在でも国際拠点港湾・特定港に指定されている。
JR新潟駅は上越新幹線の終着駅であり、新潟都市圏の公共交通機関のターミナルとして存在。
新潟空港は国管理空港として、国内線だけではなくアジアからの便が発着。
新潟市は中部地方や日本海側を代表する、水陸の交通の要衝である。
また大規模農業の改革拠点として国家戦略特区に指定されている。
人口79万7000人。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 07:00:53 ID:b5K+rvNQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
早々に愚か者の汚染がw
歪んだ自己顕示欲ですね
もっと別な方向に時間を割いた方が良いのに

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 07:31:02 ID:vR1AUCFA [ 118.103.63.144 ]
>>36
壊れた鳩時計みたいに同じことしか言えないのかよ、お前は。

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 08:52:59 ID:wDpWruRw [ sp1-79-89-212.msb.spmode.ne.jp ]
甲府市が中核市になれた理由も、なりたかった理由も分からん
唯一の条件である法定人口が20万人を達成していないし、これからも20万人以上になることはないでしょ?金か?

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:05:32 ID:Y85UgHlw [ dw49-106-188-70.m-zone.jp ]
父が山梨生まれの東京都民ですが、数年前に山梨の祖父が他界したんですね。
晩年、父と一緒に病院にお見舞いに行った時のこと。

病室で医者が、
「いいか。息子さん(父)は東京の良い会社に勤めてるんだ。たんまり金にあるんだから、ちゃんとした治療を受けさせてもらうんだぞっ!」
って、私たちの方を見ずに祖父に言うんですよ。

で、そこにいた祖父の妹が、
「そうだっ。○○(父)の家はたんまり金あるだからな!良い個室に入れてもらってしっかり治療してもらうだよっ!な?な?」
と、これも私たちの方を見ずに祖父に向かって言うわけです。

ああ、甲州人だな、と思いましたよ。
金持ってるヤツに金出させる。
うちだってそんなにお金あるわけじゃないのに、東京の人間というだけでこの態度。
必要充分な治療してたし、言いたいことがあれば直接言えばいいのに、陰湿極まりない。

医者も医者で言動がおかしいし、
祖父の妹さんなんて気さくな人だと思ってたのに、本性が露呈してガッカリしたし不快極まりなかったですね。

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:06:23 ID:2pXjnWJA [ KD182251123066.au-net.ne.jp ]
長っ
ウザっ
邪魔っ!

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:39:50 ID:uNnrd+lA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>4
アマゾンだとアメリカに1品当たりの売上の大半が行くぞ
楽天やヤフー等国内ネット通販大手がベスト

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 18:44:35 ID:uNnrd+lA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
前スレまでで、>>5-33の様な内容がサイド書き込みされると話の流れがリセットされる傾向にあるよな
いわば、悪しき甲州人の血筋やマイナス癖がある

>>38
国の中核市特例制度(人口20万人以下の市でも諸条件を満たせばなれる)の参入申込期限切れが近かったから
中核市になっちゃえば、予算を優先的にやりくりしやすくなるとかだろうな(推測だけど)

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 20:57:21 ID:uNnrd+lA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
国母にパチ屋出店計画反対のニュースが有ったが
YBSのニュース映像見ても国母の何処なのか未言及だったが、
先月頭に閉店したケーヨーデイツー国母店跡っぽいね
ただ、あそこにパチ屋はアカンやろ(マル○ン等大手系列かは不明)
住宅街の中やし、地域公園も近い
こういう有害・違法疑惑・極左等悪い噂だらけの店が甲府をだめにした数多くの原因の一つだしな

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 21:32:06 ID:pIpg0FNA [ 139.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
国母通り沿いにラブホと風俗ができていなかったか?
よくあんなところに作ったもんだと思う。

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/21(月) 23:36:24 ID:v7BVzi+g [ KD106181214003.au-net.ne.jp ]
飲む打つ買うしか趣味のない下衆野郎ばかり
海がないからか、ロマンの欠片もないね
酒と女を買う金の為なら悪事をも働くような犯罪者予備軍の土地なんでしょうか?
そりゃ他県と違って若い女性が歩いていない訳だわ

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 09:08:42 ID:5KNk4r4Q [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>44
山梨デリヘル で検索してみたけどたいして安くないんだな
というか風俗業界は人口と雇用の比率が高いところじゃないと稼げないイメージあるけど
採算とれてるんだろうか

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 10:22:06 ID:vRlM27rg [ sp110-163-11-122.msb.spmode.ne.jp ]
>>20
その山日新聞のコラムにもあるけど
・何事も「損得」が先に立ち、深く考えることをしない

まあこれが山梨県人のデフォ。

目先の結果
目先の損得
目先の有利不利
目先のプラスマイナス
でしか物事を考えなくて、

どうしてこういう状況に陥ってるのだろうとか
どういう行動をすると巡り巡ってどうなるとか
私たちのどこに問題があるのだろうとか

そういうことをまったく考えないし
もはや考えようともしない
「考える」ということを放棄している人間が多い

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 10:23:32 ID:CqH8fh2w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
「中央リニアの駅は甲府市内が最適」山梨・甲府市長が検証結果発表 | 産経新聞

https://www.sankei.com/economy/news/191021/ecn1910210009-n1.html


小井川駅周辺となれば更なる立ち退きを増やすだけだし、大津町の農家や地権者らはOKした旨を示している
(農家の田畑移転地確保・地権者らが所属する大津町とその近辺自治会も前向き肯定)

後はヘボい新交通システム(平和通り等現道改良案)を取りやめて、専用道BRTかLRT、モノレール等
利便性・輸送能力高め・定時性維持しやすい方向に方針転換してもらいたいが
当該ニュースのSNS反応やヤフーニュースのコメント欄は賛否が多いが途中駅不要という地方衰退促進派までもいる始末

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 10:24:48 ID:CqH8fh2w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
新しいものを入れたがらない思考の有識者が集まったから「ヘボい新交通システム(平和通り等現道改良案)」
になったとかはないよね?

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 12:29:41 ID:igFAMF3g [ sp1-79-85-227.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県民は
「山梨という世界」に
疲れている。

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 19:38:40 ID:iK0ZJDCw [ sp110-163-10-89.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県民の言うのは
相互扶助・相互互助ではなく、
「相互利用」だよな。

言い出しっぺにならないよう、お互い相手の出方を伺いながら、仕事や責任を押し付ける。
労力は払わない、金も出さない、でも言いたい放題、口だけは出す。
それで対外的には、成功したら「自分も協力した」アピール。
失敗したら「自分は関わってない」アピール。
これが「うまい」やり方。
要領よく、人を利用して、うまくやるのが、山梨県人のモットー。

この立ち居振る舞い方で、山梨の小さな子供たちは騙せても、他県の大人たちは騙せない。
山梨県人のやり口は、大昔からとっくに見抜かれている。
県外からはまったく信用されてないと認識しろ。

52 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/22(火) 19:53:11 ID:k4PfoN2g [ sp110-163-11-216.msb.spmode.ne.jp ]
田舎はどこも世間体を気にしすぎるけど、山梨県民の世間体の気に仕方はもはや病的レベル。

足並みを揃え、横ならびを守り、目立たぬよう、何か言われぬよう、他人や余所の家を異ならないように、自分だけハブられないように、ビクビク警戒しながら暮らしてる。

この「世間」が地区内や無尽内や消防団や職場内という、極めて小さな世間なものだから、自ずと人間一人一人の思考や言動や態度も、卑小卑屈になってどうしようもない。

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 01:20:43 ID:kydFn7Sg [ sp49-98-17-71.msb.spmode.ne.jp ]
変わらないからこんなにボロボロに衰退してるのに、それでも変わろうとしない県民。
変わることへの恐れより、変わらないことのほうが恐ろしいということを、日本人みんなに教えてくれる生きた教科書。
それが山梨県民80万人。

54 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 01:44:55 ID:QZU1iG9A [ sp110-163-13-136.msb.spmode.ne.jp ]
誰だったか失念したが山梨出身の著名人が言ってたこと。
「山梨という県は、縄文・弥生時代から突然、明治時代がやってきたような県である」と。
人々が山仕事や農業だけで生きてきたところに、いきなり近代化の波が襲ってきたような気配だと。
武田信玄は別として、庶民レベルはそれだけ文化や産業もなく、途中がすっぽり抜けてる。
いつの時代も外の世界から隔絶され、世間や歴史の潮目に乗ったことがない。
こういう県。

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 06:47:39 ID:dzOJDnJQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
わざわざ深夜までレスせずにはいられない心根
自分自身のそういう事実を棚にあげてよくレスできるものです

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 16:26:22 ID:o6uIDfhw [ dw49-106-192-59.m-zone.jp ]
>>55
でも言われてることは当たってるんやろ?w

57 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 19:04:34 ID:PkU/gAVQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>50
若年世代はスマフォやPC・タブレット端末で県外風習や情報手に入りやすいからな
権力でかい世代に配慮しながら徐々に悪しき甲州人の血筋や悪風習を徐々にフェードアウトしつつある

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 22:37:45 ID:eoX1o1mw [ sp1-75-231-186.msb.spmode.ne.jp ]

『県民性の研究10「山梨の県民性」』矢野新一 2017.8.22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31788279

1.排他的
2.「あげぞこ」体質
3.経済観念
4.保守的
5.愛郷心
6.鶏口主義
7.流行
8.権威主義
9.口うるさい

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 22:43:28 ID:++qz4JHA [ sp1-75-231-99.msb.spmode.ne.jp ]

情報がない閉鎖環境

親から教わったことだけを盲信

思考停止

前例に依存

過去に執着

現状維持こそ素晴らしい

ますます外の世界や新しいことに目を向けない

子供を洗脳して育てる

若者が思考停止


このループ。

60 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 22:48:17 ID:PkU/gAVQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
長野電鉄、ヨーカドー長野店閉店後に新商業施設 20年秋の開業へ: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51240080R21C19A0L31000/

これに比べて山梨交通と建物所有会社の山交百貨店、のんびり体たらく計画ときたら情けなさすぎる。
長野駅前は3ヶ月〜半年で片がつく(内装の造り替え等々)のに甲府駅前のは黒い意味で真っ白…

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/23(水) 23:31:32 ID:aBaZROyw [ KD106181221038.au-net.ne.jp ]
山梨は危機感がないね
日本全体が凋落に向かう時なのに
目先の利益のみ追いかけてる
温暖化が進んで大型台風がじゃんじゃん来てるのにセクシー云々言ってるアホ政治家みたいのばっか

62 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:34:19 ID:uKaTdmFA [ sp1-75-230-191.msb.spmode.ne.jp ]
5年前くらいからあらゆる業界で言われてることだけど、明治・終戦に匹敵する近現代3度目の大転換期が来ていて、もっと豊かな県ですら置いていかれないよう必死に頑張ってる。

常時高速走行しながら新しい選択判断をしていく時代に入ってるのに、山梨はまだ20km/hでノロノロ走ってるどころか、ブレーキから足を離さない始末。

>>5-6 ←こんな住民たちが、
>>7 ←こんなことをやってるありさま。

たまに恐る恐る新しいことをやったかと思えば、相変わらず他県の成功事例のフォーマットをパクったものばかり。

オール山梨、危機意識がゼロ。
官民一体で、やるべきことを何もせず、やってはならないことばかりやってる。
スタートラインにすら立たないまま、自滅の道をまっしぐら。

島根や鳥取のほうがいろいろチャレンジしてて結果が出てる。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:53:28 ID:B0/LPrWw [ sp1-75-233-79.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県は、

面積が狭い
人口が少ない
土地が痩せてる
でも東京から近い

これだと「知的産業」で立県する以外に道は無いと思うのだが、

孫正義からの「山梨ITシリコンバレー構想」の申し入れを、県市町村を挙げて異端扱いして断り、追い払った20年前の時点で、山梨県の命運はつきたのでは?

こういう判断・行動しかできない山梨の大人たちに主導権を握らせていたら、山梨の若者たちの未来は真っ暗どころか地獄絵図になるに決まってるのに、それでも大人しく服従して立ち上がらない若者たち。

守ってるものに価値が無いことに早く気づくべき。

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:53:40 ID:vkGwfh1Q [ KD182251124166.au-net.ne.jp ]
夜更かししてねぇでとっとと寝ろやキチガイSpmode!

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 01:59:03 ID:aYbbPslA [ sp1-75-210-38.msb.spmode.ne.jp ]
「私たち山梨県民は人と人をとのつながりを大事にしています」
と表向きは言いながら、

実際やってることは、
蹴落とし合い、潰し合い、いがみ合い、こき下ろし合い
ねたみ、ひがみ、やっかみ、身内自慢、武勇伝、見栄っ張りの応酬

外から見ると一目瞭然でこういう全容が鮮明に見えるのに、
中の人間たちが自分たちのやってることの異常さに気づいてない、実にもどかしい県。

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 06:50:44 ID:d49mGJ/w [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
本当に、歪み切った性根ですね。
そんなことだから、ダメなんですよ。
人生の鬱憤をここで晴らそうとしても
結局は自分にかえってくるだけですw

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 07:38:55 ID:uSGBmTCw [ sp1-75-198-77.msb.spmode.ne.jp ]
>>56
でも言われてることは当たってるんだよね?

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 08:45:06 ID:1d9FoW7A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20191023/1040008183.html

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 09:00:03 ID:NNzD/etQ [ sp49-98-148-42.msd.spmode.ne.jp ]
>>66
それでも毎日覗きに来て同じことしか言えないるお前は病気。

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 09:02:46 ID:yZdwTeHQ [ sp49-98-141-181.msd.spmode.ne.jp ]

昨日の東京都心から望む富士山

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191023-00011425-weather-soci.view-000

甲府よりよく見えてるじゃんねw

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 13:44:20 ID:EslZ8qGQ [ dw49-106-188-239.m-zone.jp ]
「富士山は山梨だけのものではない」 元文科相が鉄道構想にクギ
https://www.sankei.com/life/news/191024/lif1910240013-n1.html

山梨県が検討している「富士山登山鉄道」構想について、有識者でつくる富士山世界文化遺産学術委員会の委員長を務める遠山敦子元文部科学相が「富士山は山梨県だけのものではない」と、同県の進め方にくぎを刺していたことが分かった。

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 13:44:52 ID:EslZ8qGQ [ dw49-106-188-239.m-zone.jp ]
甲府の都市力「ランク外」 全国72市評価
https://www.sannichi.co.jp/article/2019/10/24/00381249

森ビル(東京)のシンクタンク「森記念財団」が、経済や生活、交通など6分野の83指標を基に東京を除く全国主要都市72市を評価したランキングによると、山梨県内で評価対象となった中核市の甲府市は、総合順位で公表対象の30位以内から漏れた。

http://mori-m-foundation.or.jp/ius/jpc/

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 16:21:09 ID:AbMA3YJg [ om126208138211.22.openmobile.ne.jp ]
富士山鉄道とかどうでもいいから富士山駅から東海道本線までつなげて欲しい
あと盆地の周遊鉄道な
山交が私鉄鉄道事業やればバスと競合することもなかろうに
山梨が衰退してるのは歩行者社会に乏しいから だから魅力がない
車社会で街の文化を作るのは厳しいよ
大型SCに頼らず、かといって甲府駅前だけの既得権益に拘らず各駅前の歩行者圏内に観光名所作っていけば
ここまで衰退する事はなかったんじゃないだろうか?
とは言えローマは一日にしてならず 地道な取り組みしなきゃ何も変わらない
そういう面でも長野県を見習う時が来たんだろう

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 18:06:47 ID:7cL3TjHQ [ KD027091158132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日本はたしかに歩行者社会になりつつあるな。
東京住みだけど、免許持ってない若者がどんどん増えてるし、高齢化で運転は
できなくなるわけだし。たとえば騒音、排気ガスのない路面電車で昇仙峡まで行けたら
観光客は世界から沢山来るようになるよ。

あとは値段。京急が発行してるような品川から三浦半島に遊びにいくとき、2千円
くらいで電車、バス乗り放題みたいなサービスが山梨にあれば人は必ず行くと思うよ。

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 18:27:19 ID:7cL3TjHQ [ KD027091158132.ppp-bb.dion.ne.jp ]
この前、ほうとうが食べたくなって、検索したけどまあ売ってない。
だから自分で作ろうと思って数件スーパー回ったけど売ってない。
ようやく東急ストアでゲットできた。おいしいのに、ほんとにもったいないよ。

ほうとうのモチモチ感とか、なんか優しい感じはそこらのパスタなんかより上
だと思う。それにイタリアンは飽きられつつある感じ。
ほうとうを上手くピーアールしてけば世界中でラーメンみたいに広がる可能性はある
と思う。

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 19:21:25 ID:nYwkR1Dw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>73
長野市スレでは須坂市のイオンモールだの、松本だので活気づくには?討論があるが、
権堂地区と甲府中心部が似たような感じだが、こっちとあっちじゃ人間としての性質が違いすぎるから
比べてはならないあっちは冬季五輪関連施設という強力パワーが有る
ちなみに長電は2つの路線があって実質環状状態だったが2012年に屋代線が廃止(跡地は歩道?)
になってからはよろしくない噂が長野市スレに書き込まれることもある

山梨は富士急行グループがあるのに同社のユニークな発想が遊園地ホテル事業以外が地方よくある交通なんだよな

>>75
笛吹市て誕生したラーホー(ラーメンとほうとうが合体したような新料理)も
県内ですら流行した気配ないという(笛吹市とその周辺だけ)

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 21:03:09 ID:AbMA3YJg [ om126208138211.22.openmobile.ne.jp ]
ほうとうの店は地元民は殆ど行かない
家で作る物らしいが店だと高すぎる
観光客価格 
そもそも味噌とかぼちゃ、人参、豚肉、葱が入っている
どこにでもあるような材料でしかないのに2000円以上したりする。
吉野家とかが700円くらいで山梨限定メニューで出してくれたらいいのに
外食比率が高い山梨で気軽に行けるご当地グルメのレストランがない不思議
そういえば鶏もつの店も最近聞かないな
何れにせよ問題は他県民には厳しいぼったくり上等の店しかなく平等に安価で提供する店が皆無と言う事
これが他県民はおろか地元民すら遠ざけてる。よって衰退しかない

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 21:10:58 ID:TbZ62/Cg [ sp49-98-141-180.msd.spmode.ne.jp ]
悪い所を見て見ぬ振りして
都合の良いように解釈したり、良い一面だけを見るようにして、その場しのぎで問題点をうやむやにする県民性
と、このスレでも散々言われてるけど、

そうでもしないとやってられない、悪いことだらけの社会だからなんだと思うよ。
理不尽だらけのムラ社会を生きていくために先祖代々身につけてきた処世術。

だからと言ってそれが仕方ないとは思わないし、今後もそれでいいとも思わないけどさ。

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 21:14:07 ID:i3/GaF+Q [ KD106181208043.au-net.ne.jp ]
千葉の勝浦担担麺のお店などはいくつも担担麺のお店があり、
お店同士で凌ぎを削り味のレベルも向上してる もちろん地元の人も多く利用する
山梨は小作みたいなチェーン店がメインで観光客しかターゲットにしていない。
過当競争で潰しあったり寡占化する現代の悪いくせが集約してるのが山梨だ
ラーメン屋みたいに小さい店もいくつかあってコンテストとかすれば味もほうとうの地位も向上するんだがね

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 22:26:44 ID:gCD6meuA [ sp49-98-147-137.msd.spmode.ne.jp ]
山梨に関わった人間はみんな頭がおかしくなる。
正気でいられない。
自覚のない土着の地元民が一番ヤバいが、県外の人でも山梨に親戚が居たりすると大変だ。

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/24(木) 22:55:12 ID:wdv9i7/Q [ ZO168029.ppp.dion.ne.jp ]
>>72
「日本の都市力」ランキング(2019)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49621970Q9A910C1X12000/
甲府は松本に行って、よく勉強してきた方がいい

1位 京都市
2位 福岡市
3位 大阪市
4位 横浜市
5位 名古屋市
6位 神戸市
7位 仙台市
8位 札幌市
9位 金沢市
10位 松本市
11位 つくば市
12位 豊田市
13位 浜松市
14位 広島市
15位 静岡市
16位 奈良市
17位 北九州市
18位 長野市
19位 鹿児島市
20位 岐阜市

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 00:28:57 ID:oRWk1eFw [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
意識が低い
あれこれ詮索してきて
他人下げして自分上げしようとする人間ばかり
なまじ山梨に住んでるとそんな人間が多くてうんざりする
都会に住んでればそもそもの感覚が追いつかない事がわかってるみたいでひたすら卑屈
一時的に地元山梨に戻って来たが極力ジモティには関わらない
味方面して詮索ばかりしてくるから 
金の話とかいやらしい質問ばかりしてくるくせにこちらの何気ない問には答えないような奴
死ぬまで関わらないでいいや

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 01:12:31 ID:tR35d9ug [ sp49-98-140-192.msd.spmode.ne.jp ]
>>82
100点!

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 02:32:25 ID:Bsya9OQg [ sp49-98-145-110.msd.spmode.ne.jp ]
さあ、出勤前にitscomの書き込みがあるぞ


85 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 06:50:42 ID:N55Waqng [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
期待されているようなのでレスしてあげますw

自分の人生が上手くいかないからといって
このスレでうっぷん晴らしをするばかりの愚かな行為
いつになったら気付くのか、死ななきゃ治らないのかw

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 07:42:14 ID:6KgQWWzg [ sp49-98-150-175.msd.spmode.ne.jp ]
>>85
だから誰に言ってるの?
例えばどのレス?
挙げてみ?

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:28:59 ID:hoiSLDEg [ sp49-98-158-134.msd.spmode.ne.jp ]
一人の頭のおかしい奴がIPを巧みに変えながらここに山梨批判を書いている
という架空のストーリー。

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:32:09 ID:hNdBqg7A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
ほうとうは底冷えする盆地だからできたものだろうから
他の土地では流行らないんじゃない

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:39:10 ID:oRWk1eFw [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
味噌煮込みうどんで十分だしね

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 08:50:40 ID:jOZwqkdQ [ sp49-98-161-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>88-89
そうそう。
山梨のほうとうって、他の県でも昔から広く知られてるし、食べたことある人も多いけど、
別に流行ったりしないわけだから、そこそこの位置づけでしかないんだよ。
吉田のうどんも同じだけど。

味噌煮込みうどんやきしめんのほうが味覚的に上だし、他にもうどん類は全国に名産地があるわけだから。

ほうとうや吉田うどんでは、例えば長野の蕎麦ほどのブランドやポジションは築けないね。

91 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 12:07:10 ID:OY3f3KEg [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
仙台はっと
昆布醤油仕立て、油揚げと油麩、根菜類。若干塩分多め

埼玉おっきりこみ
味噌か醤油、根菜類。麺は幅が広くてしなやか
上州煮ぼうとうと類似

大分ほうとう
椎茸たっぷり醤油(甘い)、根菜類。麺は甲州ホウトウの長さ半分
モチっとした触感、
九州全般は食品甘い。
ホウトウに黄粉まぶした「せうま」で一杯は大分名物
個人的には口に合わなかった

上州煮ぼうとう
出汁の効いた醤油仕立て、根菜類、ネギたっぷり
麺はモチモチっとして甲州ホウトウの倍の長さ

私見では御座いますが上州煮ぼうとうが一番旨い
甲州ほうとうのボソボソ麺とは段違い
出汁も全然違う

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 12:09:48 ID:OY3f3KEg [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
盛岡には「みみ」というホウトウ、すいとん類似品があるそうだけど
未食

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 15:06:56 ID:cFAKLNRA [ dw49-106-188-45.m-zone.jp ]
>>91
同感。
群馬・埼玉の、煮ぼうとう・おっきりこみの方が格段に旨い。
麺も旨いけど、汁が旨いね。
山梨のほうとうとは段違い。

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 19:24:50 ID:DbJgK0gw [ dw49-106-174-68.m-zone.jp ]
聞いた話だけど、小作がどこか忘れたけど、ほうとうをコンビニ展開して関東近郊等で広く販売する案が以前あったらしいんだよね。
でも上層部の大反対で立ち消えになったらしい。

それだと県外資本のコンビニに利益の多くを持って行かれるからダメ、
またコンビニのほうとうで満足して客が店に来なくなるからダメだ、と。

ほうとうの認知度を広めて、ファンを増やし、店や山梨に来てもらうきっかけにしようとか、そういう発想が出て来ないわけよ。
「目先の利」ばかり先に立って。

先行投資とか、損して得とれとか、そういう中長期的な視点や広い視野で物事を考えられないんだよね、山梨の人って。
とにかく今、目先の利を譲りたくない、ガメつく全てかっさらいたい、それだけ。
感情的になってて理性が飛んでるとかしか思えないわよね。

今日、群馬の「上州煮ぼうとう」が東京のセブンイレブンで売ってるのを見て、そんなことを思い出しました(笑)

95 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/25(金) 20:44:06 ID:GHLWYjpA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>77
某キャンプアニメ内でも各家庭で作るのが個性もあって、美味いドロドロ味噌つゆが良い
様なセリフあるぐらいだしな

小作はまさに観光客向け仕様、個人店がまだ良い方(河口湖エリアは別

>>79
ファミレス等外食チェーンも同じ会社運営だったり、同業他社だったりで選び甲斐が弱い
天丼チェーンもないし、周辺都県じゃ幾つかあるようなのが山梨にないという
スーパーもだけど

>>81
静岡も追加で

>>90
似たのが名古屋のきしめんと埼玉深谷の煮ぼうとう(醤油ベースのつゆ)だが、味わいが違うからまだ良い方

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 09:48:54 ID:6bd7w9Ng [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
ほうとうってあの平麺じゃないとだめとか決まりあったっけ?
スーパーで稀に見ることあるけど置いてないとこもけっこうあるな
煮込みならうどんがあるしこっちはどこでも売ってるな

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 14:26:28 ID:zkLAsegw [ dw49-106-192-135.m-zone.jp ]
群馬、深谷、秩父などによる
「煮ぼうとう・おっきりこみ対決イベント」が開催されてるけど、
山梨は参加しないの?

川越、佐原、栃木などによる
「小江戸サミット」が有名だけど、
甲府は参加しないの?

「ゆるキャラグランプリ」がもうブームがフェードアウトしてるけど、
山梨や甲府は本格的に作って参加しなかったの?

「自虐的PR」が全国の自治体で盛んで評判だけど、
山梨や甲府はやらないの?
自虐ポイントばかりだと思うのに。

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 14:51:40 ID:1FuipTEg [ KD182251078205.au-net.ne.jp ]
山梨の蕎麦は信州蕎麦のパクりだし、
南部焼きそばも富士宮のパクり、
劣化コピーのため本家に遠く及ばない

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:00:21 ID:HFRsMETQ [ sp49-98-151-235.msd.spmode.ne.jp ]
信玄餅も静岡の安倍川餅のパクリ
ほうとうの味噌は信州味噌

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:05:33 ID:VvB68byw [ sp49-98-147-175.msd.spmode.ne.jp ]
蛇口ひねって葡萄ジュースは
愛媛のみかんジュースや青森のリンゴジュースのパクリ

ワイン県はうどん県香川のマネゴト

ゆるキャン以前にアニメの聖地は全国数百箇所

甲斐善光寺は信濃から盗んできた御神体

武田軍本陣の旗は「諏訪大明神」
風林火山なんて掲げてない

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:12:22 ID:z07/4dZw [ sp49-98-142-196.msd.spmode.ne.jp ]
桃栽培は岡山に教えてもらったもの

桃の出荷量にすももを含めて福島にマウント

甲府は小江戸なんて呼ばれてない

甲斐国は田んぼの数も石高も低くなく、土地は痩せてない

武田家は関東から来たキタリモン

武田家は重税圧政・奴隷経済により甲斐の民を苦しめた

織田・徳川軍は解放軍として甲府の民に万歳三唱で迎えられた

甲府の礎を築いたのは徳川家

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:21:09 ID:G3/s+4iA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>100-101
そういうのは動かぬ証拠的な資料リンクや閲覧できる施設を書かないと
どれが本当でどれが間違いかわからんぞ

103 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:45:39 ID:G3/s+4iA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
edy決済やpay決済は県内資本じゃPAXだけだよな(フォレストモール甲斐竜王内のみ確認)

オギノはCGC系共通のみでいちやまは独自のみ

この差は、、、orz

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 15:50:33 ID:3pPRm/qw [ sp49-98-150-33.msd.spmode.ne.jp ]
>>101
織田軍が甲府民に歓迎されて迎え入れられたのは記録にあるよな。
ただそれは武田からの解放を待ちわびてではなく、「長いものにまかれろ」的な甲州人の節操ない気質じゃないかな。
媚び売るための。

幕末に新政府軍を率いて甲府に入城した板垣退助も、甲州人の節操ない態度に驚いてる。

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 16:43:47 ID:tNH89YxQ [ sp49-98-140-42.msd.spmode.ne.jp ]
>>102
すももを含めてるのは初耳だけど、あとは全部本当では?(笑)

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 18:15:39 ID:EPMz/oKg [ sp49-98-148-244.msd.spmode.ne.jp ]
無尽
貯金会
隣り組
消防団
冠婚葬祭

なんだか全部、
つくられた「縁」だなあ

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 20:49:27 ID:cbDDuifQ [ sp49-98-149-142.msd.spmode.ne.jp ]
>>106
なんかこう…社会実験的にさ、山梨県内のどこかの地域で、そういった習慣がほとんど無いエリアを創ってみたらいいと思うんだ。

自治会は事務的な回覧板くらいで、特に煩わしい行事や付き合いは無し。
消防は自治体の消防署と24hオンラインでつながりすぐ出動できるように。
普通の飲み食い娯楽は大いに結構だけど、無尽や貯金会など積み立て組織は禁止。
冠婚葬祭は各家庭、各個人の意志を尊重。コンパクト婚、家族葬推奨。
地域内にお寺はあるものの檀家制ではなく会員制。格安で共同墓に誰でも合祀できる。
県内生まれはもちろん、日本中の人や外国人も、区別差別なく誰でも住める。

これでどのくらい快適なスマートライフが成立するか。
また課題も出てくると思うので、社会実験してみたらいいのに。

どうあがいたって時代には勝てないんだから、山梨県民は変わらなきゃいけないんだからさ。
どこかの地域がモデルとなってやってみたらいいのに。
県内外からいっぱい人が集まるかもよ。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/26(土) 23:35:18 ID:VGS5+JAA [ sp49-98-147-163.msd.spmode.ne.jp ]
>>82
Uターン組がある意味一番しんどいよな
外の世界を知ってから山梨で暮らすのは本当に酷だと思う
山梨の価値観や地元民に感化され、徐々に甲州人化してしまう自分に、気づいてしまうから
自己嫌悪に陥りそうになり、精神的に自分との戦いとなる

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 00:51:48 ID:D957i1/A [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
>>103
山梨資本のスーパーのポイントとかもさイオンポイントやTポイント貯めれるようにするとかすればいいのにな
プライドと値段だけは高いよな 
カード嵩張るから何枚も要らない
大手の既存だけで十分
その割にレジ袋有料にしたのはどこより早かったな

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 02:04:50 ID:idMaN7bw [ sp49-98-150-7.msd.spmode.ne.jp ]
ポイントカードやQR決済って、これによって顧客の属性データを得られるからマーケティングに利用するためなんだよな。
で、ある程度囲ったところでそのポイント事業やキャッシュレス事業を大手に売るというビジネス。
その後はビッグデータのみその大手から買って引き続き販促に利用する。
山梨の企業はこんなことも知らないのかな?

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 02:12:16 ID:JUOMWkHA [ sp49-98-140-244.msd.spmode.ne.jp ]
現金志向が強くキャッシュレス化が進んでなかった日本だけど、今年の展開を見てると思ったより速く進展してる。
リニアが通る8年後にはキャッシュレスがスタンダードになってるはず。
現金は下手したら廃止の発表くらいはされてそう。
外国人観光客は今でもすでにキャッシュレス当たり前なんだから、山梨の受け入れ側はそのへんどう考えてるのかな?

中国や韓国なんて結婚式や葬式行くと、受付に精算機が置いてあってスマホやカードで祝儀や香典払ってるよ。
農村部の野菜の無人販売ですらQRコードが掲げられてるほど。
北欧なんて社会から現金が消えたしね。

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 03:15:15 ID:SsiamBTQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
山梨のしょうゆトンコツは
和歌山の豚骨醤油ラーメンのパクり
はねだや以外の家系ラーメンは勝手に家をつけてるパクり

酒折駅前は原宿のパクり
清里も原宿のパクり

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 03:38:20 ID:SsiamBTQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
信州蕎麦→奥村→暖簾分け奥藤、奥京、奥義

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 09:00:23 ID:k5jWAaFw [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
政府準備金より余計な流通通貨が増える事を意味する
景気左右する中央銀行発行額より関連性が薄くなる
(政府は責任取らずに景気政策が出来るワケ)

使用目的がはっきりわかれば宣伝もしやすくなる
売れるか在庫だらけかイチかバチかより生産計画建てやすくなる
(別の機能製品、別の味を求めてもステルスマーケットだらけで
余計に騙されやすい社会になるけど)

いい事ばかりじゃないよ

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 09:04:28 ID:k5jWAaFw [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
キャッシュレス化に反対、現金のみの小商いは
売上誤魔化し、青色申告で政府に納めなきゃならない消費税ちょろまかしが
やりにくくなるって事ですよ

消費者として反対しているか小商いとして反対しているか

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 11:14:11 ID:WfbgA/Cw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>106
消防団は全国何処にでもあるが、山梨で問題あるとしたら団員募集や団員集めの方法だろうな

冠婚葬祭は家族葬等小規模系が山梨資本のセレモニー業者も力入れる等浸透しつつあるが、それは
甲府や笛吹石和甲斐等の再開発エリアや県外流入者が多く住む地域の話、それ以外の地区はまだ>>106>>4-23
根強いため盆地内でも情報リテラシーの格差はあるだろうな

>>109
いちやまでTポイントや楽天のマーク見るけど、書籍等サブサービスだけっぽいし
オギノは楽天スポットに一部店舗が対応してる
オギノはCGCやグリーンスタンプ運営会社に加盟している分コジガを持って他県行っても
グリーンスタンプ加盟スーパー行けば良い
いちやまは独自のではなく「美味安心」というブランドがあるから同キャッシュレスサービスを美味安心取り扱いスーパー事業者共通で
使えるようにすりゃ良いのに(dポイントかPonta辺りも同時可能で
その点、アマノPAXは素晴らしい(関東更新エリアのSaekiセルバ系は最近行ってないのでキャッスレス事情は未確認)

>>111
日本はのし袋文化が根強いから(地方であればあるほど強い)冠婚葬祭系は通常消費よりキャッシュレス化が遅れるかもね

117 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 11:16:15 ID:WfbgA/Cw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
箱根駅伝予選会で山梨学院大も本選出場を逃すしな
(Twitterやヤフーニュースの当該記事のコメントを見ると、とある選手とその親・学院大の理事等幹部への
マイナス評価が目立ってたな)
その反面、高校野球側は好成績だったが

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 12:45:07 ID:RwueihXA [ sp1-75-246-164.msb.spmode.ne.jp ]
よそを参考にしたりヒントにしたりするのは大いにOKだけど、山梨の場合は露骨にパクって少しアレンジして以上終わり、それだけ。

出来合いのものを利用して、最小限の労力で、手っ取り早く目先の利をつかんで、優越感を得て、あー良かった、以上終了、の連続。

50年100年、県内全域、官民一体、オール山梨で、こんなことばかり。

「真似るのではなく学べ」なんて野村克也氏も言ってたけど、学習して自分たちのノウハウやスキルとしてないから、自力がつかない。

自力が無いから、バブル崩壊後28年、這い上がれる力が無く、衰退する一方。

それでもやっばり相変わらず、他県の成功事例を真似るだけ、外的要因を利用するだけ、の連続。
その場しのぎでうまくやる、という姑息な対応の繰り返し。

付け焼き刃な仕事の繰り返しなので、産業・文化・教育などにコストを投資しない。

短絡的な試みの連続で、貧困スパイラルから抜け出せないまま。

県民の、物事に相対する、基本的な態度や姿勢に大きな問題がある。
これが長野県との決定的な違い。

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 13:34:38 ID:h/HvY11w [ sp1-75-244-140.msb.spmode.ne.jp ]
いくら忠告されても分からない県民なんだから、このまま「時代による経済制裁」を続けて、人や金や仕事を奪い続け、締め上げるしかないんじゃないの?
これだけ流出した人々に見限られ、これだけ街並みが衰退し、これだけ社会経済が荒廃してるのに、それでもまだ生き方を改めないわけだから。
無血開城、無条件降伏させて、甲州流を放棄させるまで、生殺しにするべき。

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 14:19:26 ID:Rw1mdbFg [ sp1-75-212-254.msb.spmode.ne.jp ]
>>106
こういった小さな組織の集合体が社会を形成してるのは、どの県でもどの国でも同じなんだけど、
山梨県の場合はこれらの組織一つ一つがヒドく内向的すぎるんだよな。

閉鎖的な仲間うちだけでコソコソ相談して、意見をまとめて、行動するだろ。
だからその仲間うちの都合や立場や利権や人間関係が最優先されてしまうから、結局、前例踏襲、現状維持で、無難にうまくやるということにしかならない。
新しいことを受け入れず、対応できず、遅々として前へ進めない。
こういう組織の集合体が山梨県なんだよな。

集団からハブられるのが怖くて意見できないのは理解できるが、それやってると自分たちが日本社会の中からハブられるということを考えなきゃならん。
今までと違い、開かれた時代が到来してるのだから。

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 15:15:10 ID:4vwrhRJA [ sp49-98-7-197.msb.spmode.ne.jp ]
何かを選択・判断・行動する時に、まず「県内の人間関係」や「先人達の想い」を優先してしまうのではなく、

新しくしていく過程の中で、人間関係を構築したり、精査したり、
過去の伝統を引っ張り出してきて採用できる概念は無いか検討してみたり

こういうスタンスでないと経済なんて発展しないよ

誰でも豊かになれる高度成長期じゃないんだから

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 15:24:26 ID:AbJO8WtA [ sp1-75-212-6.msb.spmode.ne.jp ]
「現状維持は衰退の始まり」なんて
東京や大阪では大企業やベンチャー企業はもとより、町工場の零細企業のジイさんですらポリシーとしてる当たり前のことなのに、
山梨県民は県を挙げてなぜひたすら現状維持ばかりを図ってるの?

空間が遮断されすぎてて、全てが変わっていく時間の中を生きてるという感覚が欠落してるのかしら?
過去の延長線上にしか生きられなくて、時間が未来から流れてきてることを知らないのかしら?

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 16:32:15 ID:N5TNuCug [ sp1-75-213-206.msb.spmode.ne.jp ]
情報がない

世間や時代の変化がよく分からない

とりあえず従来の生き方を継続

やってるうちに過去に執着

こういう生き方しかできないと卑屈になる

意固地になって新しいことや外からの概念を拒絶

ますます世間や時代の変化が分からない

文明の発達により、外の世界が簡単に分かる、簡単に出ていける

若者たちはどんどん出ていく

閉鎖的で時代錯誤な故郷には二度と帰らない

↓(←山梨県は今ここ)

子供を生む世代がいなくなる

人心離反、社会荒廃、経済衰退

衰弱しながら破滅していく

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 16:32:45 ID:SsiamBTQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
甲府は女子大生がかわいい。学院大に英和大に山梨大。
女子大生の太ももに見とれてしまう。
若さって素晴らしい。

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 16:44:20 ID:o3z49s1Q [ sp1-75-215-20.msb.spmode.ne.jp ]
>124
よほど若い女の子が歩いてないんですね

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 17:10:19 ID:16h+gsYw [ sp1-75-244-53.msb.spmode.ne.jp ]
>>8
>>12-19
他県の人どころか、県民や出身者による「山梨県人批判」が止まらないというのが、もはや言い逃れできない致命症だよ。
老人や中高年に、現実の声をなんとか届けたいところだなー。

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 19:10:31 ID:RlpXU+fQ [ sp110-163-11-62.msb.spmode.ne.jp ]
>>72 >>81
日本全国みんな人口減少に入ってくんだけど、
減っていく中でもクオリティーを高め、暮らしの質や街づくりを見直し、結果を出しつつある都市が地方県にもたくさんある。

そんな中、山梨県はまったくダメ。

人口が減る
→労働力や購買力が減る
→生産や消費が落ちる
→経済が衰退する
→へっ、ダメどぅーで放棄
→あきらめる

何もしてないのにあきらめて衰退が止まらない情けない県だ。

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 19:19:23 ID:iorJpakA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
帰省したときに甲府駅周辺で家系ラーメン見たんだけど需要あるんだな
東京の一等地でもさっさと潰れるようなとこあるのに
冷え込む土地だから濃い系が流行るのか?

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/27(日) 23:24:40 ID:iTwFiChA [ 124.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
粉食文化だからじゃないか。
さすがに今の世代はコメとそれに合うおかずも食べるが、
上の世代はかなりコメになじみがないようだ。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 01:24:32 ID:K//RK0gw [ sp1-79-86-195.msb.spmode.ne.jp ]
醤油ドバーッ
砂糖ドバーッ
みたいな単調な濃い味付けが多いもんな

食材が乏しいせいか
ダシを丁寧に取る繊細な料理がほとんど無い

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 01:28:58 ID:7WZRhJxg [ sp1-79-82-139.msb.spmode.ne.jp ]
>>129
甲斐の石高25万石って駿河や相模より高いし、全国でも真ん中くらいなんだけどねえ。
石高には雑穀や他の農作物は含めないんだけど…。

132 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 02:17:18 ID:nJ1PfLfw [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
https://www.univ-library.com/yamanashi.html
山梨の大学偏差値だけど
私立がやばいね。

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 02:55:34 ID:G3ASuU7Q [ sp1-79-88-60.msb.spmode.ne.jp ]
>>128
いくら日本一衰退してる県庁所在地とは言え、オフィスや職場が集まってて、通勤してきて働いてる人がたくさんいるわけで、出張で県外から来る人も滞在するわけだから、そういった飲食店が少ないことがそもそもおかしいわけで。

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 02:59:26 ID:/oqc+TcA [ sp110-163-11-93.msb.spmode.ne.jp ]
今年に入って昭和町方面も量販店の閉店が相次いでるらしいな。
これは思ったより速いスピードで悪い事態が進展してるのかも…。
がん細胞が県内の様々な分野に転移して進行してるかもな。

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 10:47:57 ID:QnYHh8Sw [ sp1-79-88-245.msb.spmode.ne.jp ]
甲府に行ったことあるけど田舎すぎてマジでビビった。
農村や山間部ではなく、県庁所在地かつその県最大の街でここまで田舎なとこ無いだろ?
シャッター街は全国に数あれど、甲府の廃退感・虚無感は言葉で言い表せないスゴさがある。

じゃあ山梨はどこが発展してるのかと訊くと、昭和町や国道20号沿いだと。
行ってみると、イオンモールや全国チェーンの大型店が並んでるだけという、ただのありふれた地方の景色。
これをもって「発展してる」という山梨県民の認識に、さらに驚いた。

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 11:37:52 ID:Mg75PIbw [ sp110-163-216-148.msb.spmode.ne.jp ]
世間はハロウィンウィークに入ってるけど、昨年の渋谷のハロウィンで、山梨から出てきた奴が暴れて軽トラひっくり返して逮捕されてたのを思い出すよなw

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 14:00:51 ID:Sl+9X2GA [ dw49-106-188-24.m-zone.jp ]
クソ老人が多いのはその通りなんだけど
その老人たちの思うがままにさせてる現役世代や若い世代がダメダメだわ、山梨は。

なんの疑問も抱かず、>>7 みたいなことを忠実に遂行するのが社会人の務めとか思ってるだろ?
妄信的に。

日本中の県でそういった慣習が一気に終わりにかかってるのはなぜなのか、考えたりしないのか?

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 14:22:34 ID:iB3/xqQg [ sp110-163-13-9.msb.spmode.ne.jp ]
>>137
外から言われれば言われるほど意固地になって、さらに盆地という殻の中に閉じこもり、>>7みたいなことに固執する県民だから無理なんだってば。
山梨県民は日本社会の引きこもりなんだよ。
外に出た人だけが普通の社会人になれるわけ。

139 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 16:31:38 ID:j/OzQS3Q [ sp110-163-12-43.msb.spmode.ne.jp ]
外から言われないとどこがおかしいのか分からないのに
言われると反撃したり、揚げ足取りしたり、逃げたりする県民気質だからな
お手上げですよ

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:02:56 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

(質問)
首都圏で山梨県だけ人口が少ないのはなぜですか?

(ベストアンサー)
不便&独特な県民性のせいで、山梨を見限って出て行く人が多いのではないかと思います。

山梨県上〇原市に住んでいましたが、両親が都留市出身なので、たとえ私自身が何十年住もうが「よそ者」扱いでした。
同じ暮らしぶりでなければ「村八分」。
お祭りと近所の葬儀は仕事を休んででも手伝わなければ「村八分」。
↑何もする事がなくても隣組の付き合いの為に犠牲を払った事を証明しなければなりません。ですから代理はダメなんです。何様のつもりなのでしょう…。

私と友達(家庭環境が同じ)には小学生の頃から合言葉があって
「こんな街いつか出ていこうね、絶対、約束だからね」と、会う度に確認し合っていました。
(褒められたことではありませんが)、「〇〇さんのおばちゃんのような大人にはならないようにしようね」と冷めた会話もしていました。

小学生から見ても、耐え難い(避難・脱出したくなるような)独特な県民性があるのだと思います。
折あらば逃げ出したいと思っている人や実行に移した人も当然いらっしゃるでしょう。

もし人様から転入を考えていると相談されたら、
「人生を楽しみ自分らしくのびのび生きたいなら、そして、子供を聡明でたおやかな人間に育てたいなら、山梨県へ足を踏み入れてはいけない」とアドバイスします。
山梨出身の自分が恥ずかしい。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1383620873

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:03:33 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

(質問)
仕事で山梨県にきてます。
変わってる人が多くいる印象です。
悪口ばかり言ってるし(こそこそ)仲いいのかわからない会話している。
横浜出身ですが、このようなこと感じたことないから。
同じ境遇の方いますか?

(ベストアンサー)
ああ、それが山梨県民ですよ。
早く出世して山梨から脱出した方がよい。

私は逆に山梨から神奈川へ出た人間ですが、神奈川って、なんとまあ人間の質が素晴らしい県かと思ったけど、
その後いろんな土地に住み、いろいろな都道府県の出身者と関わってみると、悪い意味で山梨が特別だということがよくわかりました。

残念なことに今はまた山梨で暮らしていますが、山梨出身でも山梨以外を知ると二度と帰りたくないと感じるのが山梨(県民)です。
育った場所なので、風景や自然は懐かしく感じますが、県民とは関わりたくない、そういう県です。

日本にはこういう地域もあるんだなと、勉強のつもりで頑張ってください。
必ず、山梨を出る日は来ますから。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12122591922

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:04:09 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

(質問)
山梨県民について。私の愚痴聞いて下さい。
結婚し、旦那の職場が山梨なので引っ越して来て9ヶ月になるのですが、全くいいところが見つかりません。
というより、悪いところばかり…
田舎なのはいいんです。元々田舎に住んでいたので、環境的にはいいところだと思います。
ただ、人が…。本当に泣きたいくらいつらいです。

(アンサー)
・山梨は確かにね・・・
山梨に残る人って、外に出たことのないソフトヤンキーみたいなのが多い。
一度出た人は、平均的な人間関係の感覚を身に着けるけど、ほとんど戻ってこない。
コンプレックスがあって、逆に相手を蔑むことで、自分のプライドを守るような所もありますね。

・私 山梨に住んで約20年。
それまで 中部地方 北陸地方 北海道 関東 あちこち転居しましたが、山梨は未だに馴染めません。
敬語の無い荒い方言。、、自分のことは話さず こちらのことは根掘り葉掘り訊く。下手に話したら、翌日には広まってる。

・山梨に転入して10年になります。仲間です。
なんていうか、きついですね。
私が一番心配なのは子供たちが山梨の県民性につかってしまって、こちらの人たちと同じ気性になるのではないかということです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10176354670?ccode=ofv&pos=8

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 17:05:04 ID:rLnKzxtw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]

山梨に関わった人
山梨に来た人
逆に山梨から出ていった人
外を知ってる人はみんな批判する
みんな同じ内容

山梨は
自然や風景は素晴らしいけど
人間の質がNG

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 18:04:28 ID:nJ1PfLfw [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
夏は高温多湿ですぐ腐るし
冬は低温乾燥でインフルエンザ蔓延
夏が終わると秋がなくてすぐに冬
住みにくいことこの上なし。

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 18:15:41 ID:Er1tXvhA [ sp1-79-88-82.msb.spmode.ne.jp ]
しがらみ(横)や
しきたり(後ろ)で
がんじがらめで
足を取られ
前を向いて前進できず
山梨人間社会

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 18:44:36 ID:6K6sNP+w [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
何より、ここで山梨批判してる暇があったら
真っ当に人生送る方が良いのにw

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 19:03:13 ID:0CDlK04A [ sp49-98-17-172.msb.spmode.ne.jp ]
>>146
真っ当な人生送るのを山梨県人によって妨害されてる人が多いんだろうなという想像は働かないの?

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 19:15:44 ID:1KcADA4A [ sp110-163-217-51.msb.spmode.ne.jp ]
山梨はその顕著で最たる事例だと思うけど
田舎生まれで都会に出て、もしくは田舎生まれの人と結婚して田舎の人と親戚になって
この陰湿でアクの強い理不尽な田舎の価値観に
生涯振り回されて苦しんでる都会の人というのが
数百万人はいるんだろうな

山梨はこういう最たる事例だと思うわ

東京一極集中は問題がいろいろあるが
価値感や基準は全国全て東京基準に統一したほうがいいと思うわ
その中で一部ローカライズする分野を認めるという方が
というかこれが法治国家じゃないのか?w

山梨は悪い独立王国すぎて治外法権がまかり通ってる
ひどすぎる

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 19:28:04 ID:pzFL3WCw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>130
テンヨのつゆが他社よりも濃い目ナノはそういった超ローカル需要かもね
ウチは近隣や知人等から貰った場合だけ使ってそれ以外は他社系ばかりだが


>>134
具体的に何が?
自分は甲府市国母の旧ケーヨーデイツー(先日パチ屋出店阻止運動が起きた場所)と
イオンモール内のテナント数店舗ぐらいで
他は知らん(開店閉店.comというサイトで知ってるだけ)

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 21:31:36 ID:OliHEj9w [ om126179120132.19.openmobile.ne.jp ]
>>143
風景そんなにいいか?
確かに富士五湖や北杜市の風景は良いが甲府盆地の風景の良さが
分からない
寂れたシャッター街と何処にでもある国道沿い地方都市のチェーン店の風景
温もりや優しさの欠片もないじゃないか
所々空き店舗になった荒れ果てた店の残骸もあってかつて栄えてた事も想像つかない
為すべくしてなった有り様
東京一極集中と言うがここは甲府一極集中でみるみる活力がなくなっている
都会や他の地方都市から目を逸らさずまちづくりしなければならないのに
盲目に悪手を繰り返す甲府そして山梨
かつてライバル視してた静岡や松本との差は日に日に離れていくよ
ヴァンフォーレ甲府もそんな感じだね
感覚が鈍化しすぎて今の世間とズレすぎてる

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/28(月) 21:43:22 ID:azwdBzfw [ sp1-79-82-16.msb.spmode.ne.jp ]
>>146
それが出来たら最初から誰も苦しんでないってw
山梨に関わらざるを得ない人々の悲鳴なんだよ

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:39:01 ID:wV8NQ0Ng [ sp49-98-14-158.msb.spmode.ne.jp ]
>>146
じゃあなんで君は毎日ここを覗いて同じことばかり書いてるの?

153 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:40:16 ID:WNhVWdTg [ sp49-98-15-224.msb.spmode.ne.jp ]
>>131

明治5年(1872年) 石高
(廃藩置県実行前後、旧国名による最後の石高調査)

第1位 陸奥国 300.7万石
第2位 出羽国 151.5万石
第3位 武蔵国 128.2万石
第4位 越後国 115.1万石
第5位 常陸国 92.2万石

第9位 信濃国 78.7万石

第38位 薩摩国 32.3万石

第41位 安芸国 31.5万石
第42位 甲斐国 31.2万石 ←
第43位 阿波国 31.0万石

第47位 相模国 29.0万石

第50位 駿河国 25.2万石

第65位 飛騨国 5.7万石
第66位 壱岐国 3.3万石
第67位 志摩国 1.9万石
第68位 隠岐国 1.3万石
第69位 対馬国 0.6万石

154 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:50:03 ID:2kwq7xkg [ sp1-75-249-50.msb.spmode.ne.jp ]
この県の何がスゴイって、他の周辺県の人たちから嫌われてきたのは50年100年ずっとのことなんだけど、

ここに来て、山梨県民や山梨県出身者たちからの山梨批判も、止まらなくなってるところ。
>>12-18
>>8
>>19

これがちょっと他の田舎県とは様相が異なる水準に達しつつあり、沸騰して吹きこぼれそうな状態にある。

その一方で、土着の老人や中高年を中心に郷土意識を強烈に煽る「山梨マンセー」的なパフォーマンスがもまだまだ根強い。

山梨県社会は今、かなり異常な雰囲気にあると思う。

155 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 10:56:23 ID:7zQLUgwQ [ sp49-98-9-149.msb.spmode.ne.jp ]
>>153
甲斐国は穀倉地帯ではないが、「土地が痩せてて米が取れない」というわけでもない結果だよな。

お隣りの駿河や相模より石高高いんだから、「甲斐は土地が痩せてて米が取れないから貧しい」という言い訳は成立しない。

経済の貧弱さを、先祖代々、地形のせいにして、「土地が痩せてて米が取れないから」と、
子供たちを洗脳し、外向けへの言い訳としてきた、インチキな印象操作と言われても仕方ない。

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 11:16:48 ID:eBGmA3hQ [ sp49-98-9-141.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県が貧乏なのは、土地が痩せてるせいではなく、商売が下手だからだよ。
「目先の金儲けだけで優越感を得てそれで終了」という気風なので、およそまともな経済というものが存在してない。
高度成長期とバブルの恩恵が終わったら、ゲームオーバー。

「うまく要領よくやって目先の利を得る」ことが、クレバーで賞賛されると思ってる県民性。
大人も若者も、その場しのぎで他人より少し優位に立って満足することしか、脳内に浮かばない。
ナレッジの蓄積が無いから、人間・社会・経済がどんどん貧しくなっていくことに、麻痺してしまって誰も気づかない。

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 11:35:55 ID:vT/S7oKw [ sp49-98-10-193.msb.spmode.ne.jp ]
>>150
山梨県人は、冷淡、薄情、横着、傲慢などと昔から言われるけど、その気風が街並みにもよく現れてるよね。

人口が少なくても、明るい、ポップ、クール、モダンなど、そういう街が日本にはたくさんあると思うけど。

山梨は人間のトゲトゲしさ、ギスギス、ネチネチが街並みに出てる。

「自分本位な利己主義者」ばかりが、バラバラにただこの盆地に暮らしてるだけ。

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 16:41:33 ID:R/09D4Ug [ sp1-75-251-105.msb.spmode.ne.jp ]
>>82
山梨に戻って来たということですが、山梨を出る前は山梨県民の異常さにどれくらい気づいてましたか?
やっぱり外に出てみて初めて、山梨県民が異常だということがいろいろ分かったという感じでしょうか?

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 17:22:01 ID:KrO8u6kg [ sp1-75-252-230.msb.spmode.ne.jp ]
私、介護福祉やってます。アラサー独女です。
うちの医療法人が山梨県にも介護施設を展開していて、3年前に埼玉県から転属して来ました。
山梨県に来て最初に違和感を覚えたのは、山梨県民は自分で考えたり、考えた結果をなかなか表に見せない事ですね。

比較的軽度の利用者さん達とグラウンドに出て、頭の体操を兼ねて軽い運動してもらうのに、「マル・バツ ゲーム」をしました。
グラウンドの真ん中に線引きして、右がマル、左がバツ....、問題を読み上げたら自分が正しいと思う方へ移動するというゲームです。

ここで山梨県のお年寄りは、自分で行きたい方向を自分で決められ無いという現象をみて、私は驚きました。
周りの人とヒソヒソ相談して、また違う人達とヒソヒソ........。
全員で同じ所に移動するのです。ひたすら全員で正解するか、全員で間違うか。
もはや生き残りクイズの意味が無いです。嘘みたいな本当の話ですよ。

たまに、違う日の回で単独で判断される利用者さんも数人居ますが、その方々は自分で考えてマルかバツかどちらかに移動します。
中にはわざと間違えたりして場を盛り上げる方もいたりして。
そういう方々は、ほぼ間違い無く甲州弁を話していませんね。
経歴を照合するとおそらく他県から嫁いでこられたり、引っ越してこられた方々です。

自分で考えて判断して行動することが出来ず、出る杭となることを過剰に恐れ、集団の意思決定に従い、足並みを揃え、横並びを意識するのみ。
たかがゲームですよ。
いやはや、驚きました。

160 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 18:28:11 ID:gIjmIAxw [ sp49-98-15-140.msb.spmode.ne.jp ]
たかがゲームですら、自分だけハブられることを神経質に警戒する。
こんな姿に成り果ててしまう環境で、なにが健康寿命一位なのか。
極めて不健康な社会だ。

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 19:11:43 ID:5xKiPFNQ [ sp49-98-13-28.msb.spmode.ne.jp ]

世阿弥の風姿花伝ではないけど
若い人たちには花を持たせてあげて、老人は足りないところを黙ってサッとフォローしておいてあげる
そうすると全体がギクシャクゴチャゴチャせずに、いつも新鮮なことがスマートに成立する
なんとなくこういう奥ゆかしさ、慎ましさ、静かな鮮やかさが、日本人の精神性として根っこにあるじゃん

山梨にはこういう気風がまったく無いよねw

俺が俺が!私が私が!
してやった!してあげた!
してやったんだから感謝しろ!
してあげたんだから見返りをよこせ!
ガツガツ、ギスギス
ゼーゼーハーハー
イキリ立って黙ってられない県民性

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 19:47:43 ID:zkz9qRiw [ sp49-98-15-180.msb.spmode.ne.jp ]
現在と未来をより良く生きることが、まず何よりも生きてる人間の最大の目的ですよね
そのために有効な手段として「人の縁」というものがあって、
特に山梨みたいな閉鎖社会では地縁・血縁くらいしかないということになると思うんですけど

ところがやってるうちに目的と手段が逆転してしまって、
「地縁・血縁や人間関係を守ることがまずありき」で、
そのしがらみがゆえに時代の変化に適応できず、
現在と未来がより良く生きられなくなってる

という、本末転倒な状態に陥ってるのが田舎社会で、
その最大規模が山梨県なんですよね
県を挙げて丸ごと全部という

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 19:56:39 ID:w54qJvpw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
昨日23:59から4CHでやってた月曜から夜ふかしだが、
「都道府県対抗ご自慢有名人〜中部編〜」で
山梨は中高年層らが堂々と、かつ、嬉々して武田信玄公を押して1位になった
「困ったら武田信玄」とのこと
それを信越と静岡3県に馬.鹿にされるという
まぁ愛知は信長・家康・等も出てきたが、
歴史人物を筆頭にあげるのは「歴史上に手を出したら終わり」レッテル貼りが多かった

ついで中田英寿・田原俊彦と出てきたが、若年層はまさかの「思いつかず」で
最下位絶望と戦意喪失状態 オチ
アイドルもあんまり表に出てこないAKB48のチーム8の某メンバーで
若年層に人気の著名人はおらず
(声優関係だと銀河さんや窪田さんとかの幅広い活動のナレーター等もいるが)

そしてサラっと5位に先日副知事になった林氏がランクイン

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:05:25 ID:dNIt22FQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>136
富士吉田からわざわざ出張してきてるの草
しかし駅ホームの防犯カメラ追って追ってそこまで辿り着いた警察こわい
本気になるとすごいんだな

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:29:57 ID:HPz98G3Q [ sp1-75-252-155.msb.spmode.ne.jp ]
>>163
山梨の若年層の口から
例えば、レミオロメンとか、フジファブリック志村とか、小松菜奈とか、辻村深月とか、マキタスポーツとか、出て来ないんだよねー。
東京など他県の人たちのほうが、↑この人は確か山梨の人だよねー?って普通に知ってる。

なんで出てこないんだろ?
外に出ていった人のことはそんなに関心ないのかな?
そんなに内側世界だけで日常が完結してるの?
それとも何も考えてないのかな?
どういうことなんだろうね?
意識の持ち方が不思議で仕方ない

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:32:49 ID:w54qJvpw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>165
昨日の番組はどの都道府県もトップ5取り上げるだけだからね
6位以下の「その他」やOAに使われなかった人からの声にあったかもしれんが

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:36:55 ID:aTwAT1sw [ sp1-75-252-26.msb.spmode.ne.jp ]
>>166
リアルで訊いても全然出てこないよ?
言われて初めて「ああ…その人は山梨の人らしいなあ…」程度で

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 20:57:55 ID:dNIt22FQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>158
山梨に戻ってくればと同窓会で言われるけど
戻ったらちょっとしたことでハブられそう

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 22:09:25 ID:exvioj1A [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
ここにレスして問題が解決すると本気で考えているようなら
その浅はかさは罪ですね
批判のための批判でしかない内容
逆に問題を解決するという意思もないのに、批判だけするなら
それもまた罪

いずれにせよ、自分を省みない人間のやりそうなことです。

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 22:26:29 ID:SV37vIxw [ sp49-98-10-108.msb.spmode.ne.jp ]
>>169
罪とかじゃなくてネット掲示板ってそういうもんでしょ?w

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/29(火) 22:39:09 ID:GWhpXLuQ [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
>>158
>>84だが
上手に出れば卑屈に出られ 下手に出れば馬鹿にしてくる
歳が離れてようが金持ちであろうとなかろうと友達は友達だと思うんだけどな
他県民とかのほうが気楽に付き合える
内輪だけで人生完結してるよな 山梨出て開放されたよ
嫌いなものはやっぱり嫌いだって 自分に嘘をつかないって事に気がついた

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 02:30:58 ID:9GJbiTRw [ sp49-98-9-242.msb.spmode.ne.jp ]
>>169
だから誰に言ってるの?
毎日毎日同じことを。
自分以外のレスは全て同一人物の自演なの?

別にこのスレに始まったことではなく、複数のサイトやSNSで不特定多数の人々が同じような内容の山梨県民批判をしてきてるわけだから、
読んだ人々の潜在意識の中に共通観念が広がっていて、問題解決に向けた効果がジワジワ出てるんじゃないの?

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 02:34:54 ID:HHfJV2Ug [ sp49-98-14-141.msb.spmode.ne.jp ]
>>171
付き合う友達はまだ選べるけど、親や祖父母、親戚はどうですか?
一度外に出ると、親が典型的な甲州人だったことが分かったりして、ここが生涯本当にしんどい。

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 13:43:29 ID:CougG2iA [ 150.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>169
批判することがなぜ罪なんだ?
批判は民主主義の第一歩だ
批判すら許されない同調圧力の強い抑圧的・封建的なムラ社会だから山梨県から人が逃げていくんだろ

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 13:53:50 ID:CougG2iA [ 150.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>171
一言一句100%同意する
山梨県民は劣等感の強さから来る、卑屈さ、嫉妬深さ、傲慢さ、自己顕示欲の強さが、異常な水準に達してる
そういう人間が高密度・高濃度で密集する、病的な社会だと思う

外から接した日本人が一様に違和感と不快感を感じ
山梨から外へ出たいった人も同様に感じるようになるのだから
いかに山梨県民がおかしいかということ

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/30(水) 19:19:30 ID:KIzYFr9g [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
>>173
今更って感じw
親戚は皆県外なのであまりそういうのは感じない

関係ないが山梨の店の店員 お釣り言われるまで渡さなかったり
レジ前にいるの気づいてるのにシカトしてたりやめようよ
こっちも毎回怒るのも疲れるし
若者も大概だなと感じる 
このガラガラの集客であの対応してたら仮に東京出たとしてすぐに世間から放り出されるよ

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 09:43:09 ID:W63KpNBQ [ sp110-163-216-92.msb.spmode.ne.jp ]
観光誘致をしようとしてるのに県内どこ行ってもこんなに店員が無愛想でいいのかと思うよね
スーパーでもコンビニでも飲食店でも、特にパートのオバちゃんがひどい
金を得る、払わせる、落とさせるだけが全てで、お客さんに気持ちよく買い物をしてもらうという文化が無いのだろうか?

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 12:53:32 ID:pGaST3bA [ sp49-98-16-241.msb.spmode.ne.jp ]
「譲ったら負け」という精神文化だからな、山梨は
金や物、立場や状況、車の運転もそうだが
客に愛想振りまくのも「譲ったら負け」なのだろう
特に地元民以外の客は二度三度と来るわけではないので、愛想振りまいてもリターンが無い、つまり無駄な労力であり、損な行動であるという思考
金だけ払ってさっさと出ていってくりょー!つーこん

179 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 14:58:05 ID:08Q7Haqg [ sp49-98-17-111.msb.spmode.ne.jp ]
>>176
お釣りを渡そうしない店員たまにいるよね
山梨って
しらばっくれて気づいてないフリしてな

それにしても山梨県人は難しいよね

下手に出ればつけ上がり
強く出れば反発し
指摘すれば揚げ足取り
分が悪ければ逃げていく

老若男女こんな人間だらけ
山梨で生きてるとこんなテクニックばかり上達するのかね?

人が本当に駄目駄目な県だと思うわ
能力とか以前に、性根が腐ってる連中だらけ

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/10/31(木) 19:05:57 ID:HKdRT5Aw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
上野原市四方津に続いて
電車の行先表示が身延線の南甲府駅でも発生…


果たして生粋の甲州人の鉄道マニアのマナー・モラル・法律等のコンプライアンス遵守は
全国平均並に良い状態なのだろうか?

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 04:56:54 ID:13JLaEmA [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
なんで竜王と石和は甲府に入ることを拒んだのか?
ありえないだろう。田富も。

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 13:41:32 ID:sul9W6Sg [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
甲府は合併した市町村を発展させようなんて全く考えていなくて
美味しいところだけ吸おうとしてるだけだからな
赤字行政の甲府市が 周辺も大嫌いなんだよ

183 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 18:35:18 ID:E8TV+Jrg [ sp110-163-10-233.msb.spmode.ne.jp ]
>>5-23
ディスるとかではなくて、真剣に学術的に研究されたほうがいいと思うんだよね、この県民は
沖縄とアイヌと在日外国人以外で、日本本土にありながらここまで気風が孤立した県民集団いないよ
発言内容や行動原理や価値基準が、AからZまで全ておかしすぎるから
異質とか個性的だったらいいんだけど、「悪質」すぎるからね
シャレにならんて

184 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/01(金) 22:06:55 ID:ptNX3/Xg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>183
47都道府県別に学術的研究されたほうが良いかも(国家レベルで)
結果によっては他の46都道府県以上に甲州県民集団のマイナスな異常さが正確にハッキリするはず
(内容によっては日本経済の足引っ張り要素の幾つかある大きな塊が富士山の北側から出てくるかも?)

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 07:39:52 ID:yHQWDEyQ [ 112.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
ミニコミ誌の求人情報を見ていたら
山梨県の最低賃金以下のが複数ある。

広告出した側も引き受けた側も大丈夫かこれ?

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 15:08:34 ID:jXQOtC3Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>185
ここに書き込む前に
山梨労働局・県内の労働基準監督署・厚生労働省やその山梨の出張所的な所各所に「悪質だ」等と
通報したほうが得策だぞ(証拠画像を撮影して、スマフォなら上記機関に画面の画像を見せる・画像添付メールが
可能なら同各機関のフォーム等から添付できる)
超ローカルフリー冊子だからその冊子発行会社と求人掲載企業は勘違いしたのかな?

187 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 18:56:56 ID:QssTkv0g [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
以前勤めていた会社がブラックだったか労基に相談したが、
何もしてくれなかった。山梨は何してもダメな県だわ。

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 22:23:43 ID:Q0lOOqCQ [ KD106181213080.au-net.ne.jp ]
u‚Ç‚Á‚©‚ç—ˆ‚½‚Å‚·‚©Hv
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u‚Ù‚¤A@@‘¼Š‚©‚ç—ˆ‚½‚ñ‚¶‚Ⴕ‚傤‚ª‚È‚¢‚Å‚·‚ˁB‚ ‚È‚½‚à‚±‚Ì“y’n‚Ì‚µ‚«‚½‚è‚É‘‚­“éõ‚ñ‚¾‚Ù‚¤‚ª‚æ‚¢‚Å‚·‚æv
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189 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 22:24:25 ID:Q0lOOqCQ [ KD106181213080.au-net.ne.jp ]
文字化けしたw

190 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/02(土) 23:41:24 ID:Tt6tzGKA [ sp49-98-154-239.msd.spmode.ne.jp ]
>>185-184
山梨の行政なんて地元民とズブズブナアナアの関係で黙認しまくりだよ。
役人も帰宅すれば甲州人だからね。
その地元の何代も重なる独特な人間関係の中で折り合いをつけながら生きてる。
法や道徳や倫理より、自分たちの事情が優先される社会だよ。
山梨ってそういうところ。

で、これが経済が発展できない大きな原因の一つ。
県民みんなそれを分かってるけど、どうしようもない。

191 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 02:02:12 ID:r6YVM4UQ [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
まるで大都市から離れたアメリカの中西部の村だな
おいおいこれで、曲がりなりにも東京の隣なんだぜキキ

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 09:01:03 ID:yPHHLuPA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>185
山梨の最低賃金が837円だけどそれ以下でってこと?

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 09:25:15 ID:zUESSr5w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
道州制が急がれるな
道州制が無理だとしても都道府県合併はしないとアカン時代へ突入 のどちらかだろ

「山梨」「甲斐国」という枠組みが甲州精神から脱することが出来ない原因の可能性大

>>187
県じゃなくて国の出先機関(厚生労働省や全国の労基の中枢)にじゃないとな
(「地元の労基には事実上門前払いされた」、つまり、無対応だったとクレーム入れてやれ)

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 16:17:54 ID:yjBmrkMA [ dw49-106-174-56.m-zone.jp ]
>>193
目と鼻の先が隣県の上野原市や南部町ですら、ゴリゴリの甲州精神・甲州根性だからな。

単なる山に囲まれてるという地形だけではない「精神的な結界バリア」みたいなものが、この県境にはあると感じてる。

「山梨という枕詞」が、
“こういう生き方しか出来なかった私たち山梨県民” みたいに、
住民メンタルを内向的かつ卑屈、傲慢、悪ノリ、排他的にするんだと思うわ。

195 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 18:02:31 ID:2pLPcIQw [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
まずは市町村合併をすすめないと。
韮崎がさびれているようだから北杜市に入ればいい。
郡内は全て西東京市?にして、甲府周辺は全て甲府。
山梨は甲府市と北杜市と西東京市仮だけ。
県の南西部はそのままで良い。静岡の一部にすれば富士山問題も解決。

196 名前: 185 投稿日: 2019/11/03(日) 21:06:53 ID:kIU4GFMQ [ 119.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>186
応募する気も全然ないから、特に通報もしない。

>>190
しかしまあここまであからさまなのにはあきれた。

>>192
800円以上とか書いてあり、それ以外に研修中790円とあった。

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/03(日) 21:36:06 ID:r6YVM4UQ [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
山梨県民はあり得ない見返りは求めるくせに、他人には施しをしない
そういうモンスタークレーマー気質な所は典型的な三国人だね。
土方はもちろんホワイトカラーの役人や老人にまで浸透してるから質が悪い。


198 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 01:26:32 ID:cmhJj7ZA [ KD106181212119.au-net.ne.jp ]
今時、山梨ほど土着田舎ヤクザが定着してる地域も中々ないからな
普通の真面目な文化が根付かない訳だよ
他県では排除された反社が何にも咎められず好き放題やってるもの
盆地の短い国道を現代に走る珍走団とか超ダサい
恥ずかしすぎ ほんと山梨狂ってるわ

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 09:39:16 ID:1GrI1lBg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
先日はTBS系の全国放送で甲府中心部にあるピザ&イタリアンの店が紹介され、
地元出身の20〜30代の兄妹(or姉弟?)が都内の有名ピザレストラン(イタリアン系)で修行して
Uターンして運営してる(基本予約限定・未予約はアラカルトのみ)が、福山雅治・石田ゆり子らが
好意的に反応してくれていた、キー局はバリバリ取り上げるのにUTYときたら…
(日テレとYBSは未確認)
こういう若き才能職人を大切にしてなきゃならない時代、県内企業幹部(同部社員や部長以上職)は
若き才能や若年職人を部長以上の人たちが81〜99年代風習のまま、現行保守に固執し、未来投資が
に抵抗するから、県外ないし国外にもとグローバル展開している企業(ミ○プロやシャ○レーゼ等)はまだしも
県内オンリー展開企業(親会社や請負元が県外企業の場合も含む)が県内経済を足引っ張ってる(企業側として)

社員も好景気影響が出るほど月収がまともに稼げないのが過半数超えの印象がある

200 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 15:23:48 ID:tEQGmffw [ 101.102.202.83 ]
この5-10年で世の中は大きく変わってるじゃん。
産業構造、ビジネスモデル、仕事の進め方、生活の仕方、人間関係の見直し、冠婚葬祭の縮小化、結婚観や死生観の急速な変化…。
世の中の構造から人々の内面の価値観に至るまで、速いスピードでダイナミックに変化してる。

こういう状況下で山梨県民というのはまったく世間や時代の「潮目の変化」というのを感じてない。
何も知ろうともしない、何も受け入れない、何も変わろうともしない。

これから先、5年、10年、20年と、いったいどうやって生きていこうとしてるわけ?
何も考えてない、何も行動しない、このまま経済が破滅して、座して死を待つのみ?

新しく変わっていくと人々が前を向いて前進し出すから、新陳代謝によって悪い気風も浄化されるんだよ?
そういう社会じゃないと出ていった人たちも帰ってこないでしょうに。
なんでこんなに旧態依然・因習悪弊が蔓延ってるのかしら。

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 16:03:38 ID:1GrI1lBg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>200
働き方改革関連法の整備や労働関連法改正で労働面は変わってきたかもね
違反するとマイナスレッテルを貼られる(違反企業として広く一般公表される)、
一定額の罰金や制裁等があるから

都道府県条例や市町村条例じゃ中身をやりすぎなぐらい厳しくないと効果ないし、
国に地方県民性(特に現総理の別荘がある山梨県は)を法律面で行い、それを遵守すると
お得に感じる制度も併せて整備してほしいよ

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/04(月) 17:23:19 ID:/zFqNgOA [ dw49-106-188-91.m-zone.jp ]
人の陰湿さが優勝してるって山梨は。

冗談言ったり、よく笑う人でも、
裏では悪口・陰口・噂話・嫉妬が止まらず、
さもしく浅ましい行動を悪びれることなく展開する。

普通の一般常識では計り知れない県民だと思うよ。
山梨県民に関わった他の県の人はみんな心労が耐えない。

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 00:52:34 ID:NtTbZY9A [ sp1-79-86-57.msb.spmode.ne.jp ]
>>201
法整備ではなくITによってあらゆる分野の常識・価値観が劇的に変わってるんだと思うよ

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 01:05:29 ID:miUB+eww [ om126133237194.21.openmobile.ne.jp ]
だが文化レベルの低いチンピラ県山梨にはそれができないw

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 01:22:38 ID:dJSABOxA [ KD106181207087.au-net.ne.jp ]
>>201
何故山口県出身の安倍総理をその話に無理やりねじ込んだか分からない
たまたま別荘に選んだだけで大変だな総理も
矢沢永吉も山梨なんかに別荘昔あったらしいけど地元のチンピラファンが来たり子供がイジメられたりして早々撤収したらしいね

あとそういえば山梨県民自慢のファナックは末端の派遣やバイト以外は山梨県民殆どいないんだってな

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 01:55:44 ID:dIQN1r3Q [ sp1-79-89-226.msb.spmode.ne.jp ]
>>205
なんでファナックを自慢するのか理解できないんだよね
創業者は山梨の人ではなくたまたま立地環境的に忍野村を選んだだけでしょう
山梨が生んで山梨が育てた企業ではないのに

いちいち優越感を抱こうとしたり、他者の権威を笠に着たり
山梨県民のこういう根性が本当に理解できない
浅ましいにも程がある

207 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 10:36:34 ID:p/M02Fbg [ KD182251030150.au-net.ne.jp ]
甲府駅で行列してる店があって何だろうと思ったらタピオカのお店ね。

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 17:01:39 ID:xQ47Hj8w [ 101.102.202.91 ]
甲府商工会議所新会頭の進藤氏
「山梨らしさ大切に」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51712780R01C19A1L83000/

「昔からの伝統や文化が失われると、10年後、20年後に山梨が魅力ある場所と見てもらえなくなる」


ダメだこりゃw
危機意識が無さすぎるw

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 17:59:20 ID:MWNlTaww [ dw49-106-188-8.m-zone.jp ]
>>208
もうなんていうか、言葉を失うね・・・。
だから駄目なんだということを、この期に及んでまだしつこくやろうとする。
ここまで街が壊滅してるのに、痛い目に会ってる自覚がないのかしら?

東京や大都市のように発展しろなんて誰も言ってない。
山梨や甲府が発展しろと言われてる。
地方の中でもドン底状態にあるんだから。

そもそも高度成長期やバブルの頃に、東京からの恩恵に授かって都会のマネゴトをして発展したのに、行き詰まって衰退が止まらなくなるとこの言い草は卑怯。

それからどの県にだって縄文から歴史がある。
山梨県なんて歴史が無いほうで、他の県はもっと様々な歴史や文化がある。

それはさておき新しく変わっていかないといけない歴史的なターニングポイントだから、どの県も一生懸命変わろうとしてる。
昭和や20世紀までの価値観にとらわれてるものはアウトという時代に、危機意識がまったくない。

こういう人間が漬け物石のように上に乗っかってどかないと、ぬか床の中は腐敗菌が増殖して腐ってしまう。
典型的な社会のガンだと思うし、これが山梨の中高年のスタンダードだとしたら、山梨は絶望的な結果しか待ってないわね。

210 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 18:33:42 ID:wGLZ6dFg [ sp1-75-241-115.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
その甲府のオッサンに
過去には二度と戻れないということを誰か教えてやれよ
その考え方から人が離れていくということを誰か教えてやれよ

山梨が発展しない象徴のような
廃れた甲府の街の象徴のような
オッサンだな

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 18:52:02 ID:M3b3mWyA [ sp1-75-242-39.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
それを読んで山梨に帰らなくなる人がまた増えるだろうね
その考え方がいよいよ通用しなくなってるから、覚悟を決めて伝統は本棚にしまい、現実をアクセル全開で新しくしていこうよというのが、この10-15年の地方社会でも起きてることなんだけど、悠長なことを言って最後まで取り残されてるのが山梨県。
山梨より豊かな県が危機意識をもって頑張ってるのに、山梨は平和ボケしすぎてて目も当てられない。

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 18:52:21 ID:BxTJ/tdw [ KD182251062056.au-net.ne.jp ]
東京の多摩エリア育ち&在住の者ですが、甲府駅周辺で、最近、賑わっている本屋は岡島デパートの上の階にある丸善でしょうか?
僕は数年前に岡島デパートにある丸善で文具品を購入しましたが、岡島デパート全体で一番、賑わっているフロアだと感じました。
あと、甲府は他の県庁所在地と違って、駅前にネットカフェが全然無かったり、バスの本数が、とても少ない事にビックリです。
ところで、数年前に甲府駅前にあった「とんかつ力」で2回位、鳥モツ丼定食をいただきましたが、とても美味しく、店の事情があって閉店したことは残念です。

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:03:39 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>212
ジュンク堂書店ですね
専門的なものも揃っていて、ネットショップでは味わえないクォリティを味わえるよ
端っこ行くとある程度の文具も揃っている(全国大手書店だと多少なりとも取扱あり)

ちなみにですが、甲府駅ビルセレオ甲府にも書店はあります(4階に)
ココリ内は9月までにイオン系の未来屋書店が閉店(2階のアニメショップ内2店のみに)

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:13:31 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>211
他地域じゃ「伝統残す地域はココ」と限定的にしてそれ以外は再開発や現実改良に取り組む地域が多い
松本・沼津・新潟・小田原が近隣での代表例だな

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:16:00 ID:wmqFT/0Q [ sp1-75-243-165.msb.spmode.ne.jp ]
月末に東京から出張で甲府に行きます。
打ち合わせ前後の空き時間に、カフェ等でノートPCで仕事をしたいのですが、甲府駅周辺にそういう店舗はありますか?
想像以上にいろいろな店が無いと聞いたので…。

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:26:28 ID:LNXZcyWA [ sp1-75-242-145.msb.spmode.ne.jp ]
>>211

>>7 ←こういうことを、時代や世間にあらがって、まだまだしぶとくしつこく執念深く、出来るところまで引っ張っていくからな!
という思惑が見え隠れするその会頭の発言だからな(笑)

そのスタンスだけで、日常生活も仕事も快適には出来ないことが容易に推測できるわけで。
出て行った人たちはますます帰らん(笑)

東京の70代なんて戦前生まれの90代の親が死んだら、この時を待ってましたと言わんばかりに(笑)
昭和の習慣をみるみる縮小したり終息させたりしてる、この10年だからな(笑)

出て行った人たちはこういう前向きでスマートな都会の老人の姿勢を見てるから、山梨なんてますます絶対に帰らない。

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:27:00 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>215
駅ビル隣りにタリーズコーヒー(駅前交番との間)、ちょっと離れた岡島百貨店1階にドトールコーヒー、
ココリという複合ビル1階南側にサンマルクカフェ

北口側や裏路地行けば、個人系がチラホラあるが、ノートPC利用のための電源コンセント化してくれるかは
カフェによる(拒否られるところもあるので注意を)

スタバは甲府駅前からは先々月松を最後に消滅(郊外のみ)
復活するかは未定

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:43:57 ID:y1CzAnaA [ sp1-75-247-40.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
ていうかそこまで言うならさ
つまり山梨らしさだの、ミニ大都市化が嫌だの言うなら
何かニッチな分野一点に特化した街に生まれ変わればいいんだよ

日本一の果物市場になるとか、登山客向けの山岳ベースタウンに特化するとか
信玄信玄言うなら日光江戸村みたいに街ごと戦国時代の甲府にしちゃうとか
それだけを目当てに観光客が集中的に来るようにすればいいのに

ドン底まで落ちてるんだから失うものなんて何も無いんだから、思い切って前例のないことをすればいいんだよ
度胸はないわ、何をやっても中途半端だわ、言うだけ番長で誰も責任取らないわで
結局「全国有数のボロ地方都市」にしかなってないわけじゃん

実力がないのにうまいこと言って上品なことしようとしても、よその県の人にはすぐに見抜かれるよ

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 19:47:26 ID:lZ7HfNlw [ sp1-75-213-205.msb.spmode.ne.jp ]
>>217
ありがとうございます。
甲府のタリーズ、ドトール、サンマルクなどは、平日1-2時間PCやってても大丈夫ですかね?
ほら、山梨の店員は無愛想で有名ですから、イチャモン言ってくるとか。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 20:53:49 ID:/I4QTgrA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>219
大手チェーンの場合は本部の方針やサービス精神・意向(殆どが都内や名古屋方面に本部)が優先されるからな
個人系は避けたほうが無難

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 21:41:39 ID:NdL3D+hw [ om126208179023.22.openmobile.ne.jp ]
>>208
駅前にネットカフェがないのは甲府商店街連盟のせい?
アプレシオとか駅前にあれば夜間人口も稼げて良くなるのに
風俗とかそんなものどうでも良いから蔦屋書店とかネカフェがほしいわ
ミニ東京てなんだよ(笑)連中が山梨らしくと言うのは裏を返せば
努力しないで既得権益の甘い汁さえ吸えれば街が便利になったり若者が増えなくて良いという腐った考えだろ
だから甲府駅前は終わってる
こうなったら南甲府駅前や竜王駅前や酒折駅前を若者の街としてネカフェ、レンタル店、ゲーセンなど歩行者圏内に誘致させようぜ
甲府駅前以上に栄るようになれば爺どもも諦めるはず

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 21:54:28 ID:NdL3D+hw [ om126208179023.22.openmobile.ne.jp ]
甲府駅前商店街の老害性風俗アーケードシャッターオワコン商店街を若者は捨て去り、
摩擦係数の少ない別の駅前に若者の為の浸透商店街を作るべきだな。
若者の乱を起こさないと山梨は変わらない
ミニ原宿上等じゃねーか オワコン商店街のナマポ老害よりはるかにマシ

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 22:00:08 ID:Ta2Ymq+Q [ sp1-75-215-47.msb.spmode.ne.jp ]
>>221
ミニ東京笑えるよなw
ミニ大都市もおかしいけど
ミニ大都市ってただの都市やんw

どこの地方都市も別に東京化しようとか大都市化しようとしてるわけではない
その都市なりに特徴を出しながら、その都市なりに発展しようと模索して頑張ってきただけ

何もせず廃れた甲府から見るとどこの地方都市も「ミニ東京」「ミニ大都市」に見えるのだろうか
ひがみやっかみとしか受け取れない発言だわ

発展する過程で培った知恵やノウハウこそ「残すべき伝統」として次世代に提示してあげるべきで、
廃れた街の伝統などは後世に残してはならない
むしろ繰り返してはならない教訓、負の遺産として残すべき

224 名前: 212 投稿日: 2019/11/05(火) 22:19:28 ID:BxTJ/tdw [ KD182251062056.au-net.ne.jp ]
213さんへ 最近の甲府駅周辺の本屋事情を提供していただきありがとうございます!
僕が最近、利用しているネットカフェはほとんど快活クラブで、10〜20年前は自遊空間中心でした。
快活クラブの店内に設置してあるソフトクリームが、ちょっとシャリシャリしていて旨いんですよ。
あと、年に数回はカレーかけのトルコライスを食べていますよ。

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 22:21:32 ID:taDGZHQg [ sp1-75-246-75.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県人って脊髄反射的に極論に走る傾向の人間が多いからね
「発展=東京化・大都市化」みたいに極端な連想をして
それは無理だから田舎のままでいいや、山梨らしく今のままでいいやと考えちゃう

東京か山梨か、大都市か田舎か、100か0か、白か黒か、有るか無いか、敵か味方か、天国か地獄か…
みたいに二極論で瞬時で物事を考えがち
山梨は山梨として、甲府は甲府として、きちんと発展していこうという考えになぜ着地できないのだろう

そもそもミニ東京と言ったって、東京の中にも個性的な街があふれるほどたくさんあるわけで、とてもひとくくりには出来ない
例えば、新宿、渋谷、銀座、六本木、上野、浅草、日本橋、巣鴨、吉祥寺、下北沢…
これらの街が、甲府の会頭の目には「ミニ東京」として全て同じ景色に見えちゃうのだろうか?

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/05(火) 23:31:47 ID:OdVUc56A [ KD106181216026.au-net.ne.jp ]
老害の憧れ 巣鴨
老害は”ミニ巣鴨"を作ろうとしてるのでは?(笑)
ここを見てると山梨県民でもこのままじゃいかんと思ってる若者も沢山いるんだと思う。
サイレントマジョリティーとして声に出して居ないだけで。
ただ実際実効権力もってるのが甲府駅前で働いている&住んでいる老人
これが山梨の主たる癌であり、山梨県内の他地域老人に悪影響を与え蝕んでいるのではなかろうか?

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 01:25:20 ID:syv/omLA [ sp1-75-247-113.msb.spmode.ne.jp ]
>>208

>>7
↑こういうことをしてたら

>>8
↑こういう状態になってしまったのに

山梨らしい伝統を守ってれば若者の気持ちをつなぎとめられる
的なことをまだ言ってるのが、本当に信じられない。
現状認識と危機意識が驚くほどゼロ。

老人たちが自分たちの保身・利権・自己満足のためだけに、新しい概念や変化を拒絶し、若者たちの未来をつぶし続けてきたあまりにヒドイ県だ。

革新性と多様性を歓迎する東京が隣り集落にあり、若者が簡単に出ていけるということを忘れてはならない。

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 01:39:33 ID:k3y/d1LQ [ sp1-75-239-17.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
雄大な自然風景や果物があればよくて、あとは山梨県民の生活スタイル、価値基準、行動原理などは悪習悪弊クソ伝統なので跡形もなく根絶すべき。

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 08:56:54 ID:XU0EYZKA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
今日も一人で暴走している人がいますね。

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 09:47:09 ID:KG/1wwXw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>208

>跡地は集客の要になる施設ができればと考えている。
絶対的な人口不足なので、やっぱり観光客用の施設ってことだよな

>にぎわいを創出するには人を呼び込まなければいけない。若い人が健全に集える場所がほしい。
外部を排除する文化捨てられるんか?

>仮に全線開通しなくても、甲府まで開業することをJR東海に働きかけていきたい
「いきたい」んじゃなくてやらなければいけない状況ちゃうんか

>商議所は業種・業態・規模も様々な集まりなので、いろいろな知見を生かせるようにしたい
「いきたい」んry

>『山梨らしさ、山梨ならでは』を商工会議所の活動を通じて発揮できればと考えている
ただの抱負で草

231 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:00:06 ID:3S4qTEBw [ sp49-98-11-37.msb.spmode.ne.jp ]
>>229
いませんね。
一人ではなく数人。
君と同じ東京在住の山梨関係者だよ。

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:04:25 ID:3S4qTEBw [ sp49-98-11-37.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
県庁所在地の駅前に
「ゴーストシャッター廃墟商店街」が
ズドーンと居座り続けることが
彼らの言う「守るべき伝統や文化」なのか。
恥を知れ。

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:20:47 ID:SJTcfzog [ sp49-98-13-89.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
県民の内向意識とライフスタイルが刷新されないと山梨県経済はもう後がない崖っぷち
と、県内・県外のあらゆる関係者からこれだけ言われてるのに

・地方はどこも人口減
→ 私たちだけの問題ではない

・山梨の伝統を守り続けるべき
→ 私たちは変わるつもりはない

・若い人に来てもらって地場産品を買って欲しい
→ サッサと金だけ落としてくれ

結局これ。
責任ある立場の人間の脳内が、結局変わらないまま。
置かれてる状況が全く分かってない。

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 10:33:46 ID:oa7341AQ [ sp1-75-251-62.msb.spmode.ne.jp ]
甲府商工会としては従来の伝統を守り、特に具体的な変化や努力は考えていません
ただ若い人に来てもらい、地場産品を買ってもらい、甲府にお金を落として下さい

ここまで追い込まれてるのにまだこの発言だもんな
甲州人のモットー「目先の利 至上主義」
それが衰退の原因なのに、執念深く継続しようとする
執着王国・山梨のシンボル

235 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 15:10:37 ID:VJZMBD3Q [ dw49-106-188-149.m-zone.jp ]
>>208
この人だけではなく県内の60歳以上あたりはほとんどこういう考えでしょうね
その思考、その姿勢が、山梨を駄目にしてきたのに、結局そこに帰結してしまう
何がいけないのか本当に解らないんだと思う

「山梨らしさ」に固執すればするほど人の縁や経済が崩壊していくということが、なぜ解らないのかしら
これだけ目に見えて街並みや社会経済の指標という結果が出揃ってるのに、理解ができないのか、想像力がないのか

「ミニ東京」「ミニ大都市」は聞いて呆れる
東京と同じような都市なんて一つもない
人口が減っていく中でも、どこの都市も自分たちなりに試行錯誤しながら発展してる
東京の中だって千差万別いろいろな街がたくさんあるのに

甲府の老人から見ると県外の都市は全て画一的に見えるのかしら?
山梨県こそ価値観が画一的で多様性が無い社会なのに
変われない自分たちを正当化してるだけ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないわね

もし仮に甲府市や甲府商工会が株式上場していたら、この人の発言で甲府は将来性と信用を失い株が暴落したことでしょう

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 15:46:42 ID:7gOn42Rw [ sp1-75-248-25.msb.spmode.ne.jp ]
全国有数の失敗都市と言われる甲府の責任者が
「俺らの伝統を守っていく」とはなんたる傲慢なのかと
罪悪感や羞恥心というものが無いのか?

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 15:51:59 ID:sber7QEw [ sp49-98-9-65.msb.spmode.ne.jp ]
失うことを怖れ過ぎ
ブレーキから足を離せない甲州人
いつまで経っても発進できず
新しい景色を見ることが出来ない

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 16:13:58 ID:FXHpA6KQ [ sp1-75-248-243.msb.spmode.ne.jp ]
北関東3県より東京に接してる山梨の方が“上”だから
とか言ってる山梨県人がいてマジでキモかった
何が“上”なんだろ?ステータス?

239 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 16:48:05 ID:OaDsVp2Q [ sp1-75-253-31.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
おいおいこのオッサン、山梨中銀の会長だぜ
スゲエな、おい…

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 17:17:31 ID:4uU6zFkQ [ sp49-98-10-182.msb.spmode.ne.jp ]
そのクラスの立派な立場の大人でも、ド田舎から出たことないコドオジみたいな言動をするのが、山梨クオリティー。
前会頭のUTY前社長Kも、県教育委員長なんぞも兼任してたのに、教員採用試験の合否結果を発表前に知人の子供のために漏洩していた事件あり。
県のホワイトカラーのトップクラスが、今どき非常識なまでの田舎者気質なのが山梨という県。

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 17:22:26 ID:T6qYBduw [ sp49-98-15-127.msb.spmode.ne.jp ]
>>238

県別GDP

東京  全国1位
神奈川 全国4位
埼玉  全国5位
千葉  全国7位
茨城  全国11位
栃木  全国15位
群馬  全国18位

山梨  全国41位


山梨がもし関東に属したら
北関東3県の下僕として
足でこき使われるレベル。

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 17:39:53 ID:2OLm03kQ [ sp49-98-15-23.msb.spmode.ne.jp ]
主な若い現職首長の就任時年齢

北海道知事 38歳
千葉市長 31歳
福岡市長 36歳

山梨のトップもこのくらい世代でないとダメかもね
特に山梨の中高年はITも解らなければ、常識や価値観が世間ズレしすぎてて
話にならないよ

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 18:00:49 ID:lWoLK/VA [ 221x114x198x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
らしさとか、ステータスとかいってる場合でしょうか?

山梨県下で財政力指数は

山中湖村(1.42)
忍野村(1.38)
昭和町(1.25)
甲府市(0.77)
中央市(0.70)
...

となっていて、3自治体以外は自分で自分のケツもふけない状況になっている。
まずは自分の足で立てるようにしないと。
経済的自立なくして余裕は生まれない。

現状のこんな自治体の集合体は関東の下僕にもしてくれないでしょう。むしろかかわわってほしくないと思うはずです。

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 18:36:33 ID:i/yjoD9w [ sp1-75-253-24.msb.spmode.ne.jp ]

[関東から見た山梨県の位置づけ]

山梨県は国土地理院の区分けでは「中部地方」。

他の中央省庁の管轄や学校スポーツの大会やコンクールなどでは、「関東○○局」「関東ブロック」「関東大会」に入れることがよくある。

TVの地デジ電波は関東一都六県は東京キー局の放送を受信して見ているが、山梨県は別エリアで独自のTV局が置かれている。
TVニュースの関東地方の天気予報では伊豆半島と共についでに山梨県も載ってることも多い。
「関東甲信越地方」の天気予報と言われたら長野・新潟と共に必ず入ってる。

「首都圏」には法律上、一応入る。
国際基準でよく採用される「東京都市圏」と言われたら、上野原市と丹波村だけが入る。

「歴史的関東」と言われたら、箱根の関より東の関八州のことを指すので甲斐国は入らない。

いずれにしても、山梨県は “ついでのおまけ” で関東や首都圏に入れて処理するケースがあるというだけで、文化的・精神的には関東地方とは一線を画す。
何よりも関東の人々が山梨県を関東の仲間だとは思ってないのがリアルな心情。

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 19:22:18 ID:FNIDVYKw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>230
韮崎ニコリっぽいのは県都としては集客力は弱いからね、韮崎の場合はそばにライフガーデンがあるから成り立ってるわけで
理想なのは、沼津に習って中規模な商業施設(※)+貸し会議室十数部屋+ビジネスホテル+テナントオフィス(CROSS500に漏れた企業)
※沼津駅北口のBiviっぽいの(シ.ネコン込) イーラdeはココリと経緯が似てるので参考対象外


>>233-234
どうにかして、今の商工会議所のトップを事実上県外追放できないかねぇ
そして、経産省官僚でも良いから呼び込まんと

246 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 19:27:27 ID:4HWwp6AA [ sp49-98-15-39.msb.spmode.ne.jp ]
>>239-240
ひと言で言うと狭量だよな
了見、視野が狭い
見識が偏ってて、先入観や固定観念で凝り固まってる
上層部の人間がこれかよと驚くわ

大都市と言っても長い歴史や伝統があるわけで
東京や大阪だって400年
博多なんて卑弥呼より古く2000年だよ
それでも伝統に固執せず常に新しくあり続けようと成長してきたわけで
様々な時代があり、様々な困難を乗り越えてきたわけじゃん
むしろ新しく変わり続ける姿勢が大都市の伝統スタイルでしょ

それを何かの一面だけ切り取って「ミニ大都市」「ミニ東京」言うのは、了見が狭すぎる
ごちゃごちゃゴタクを並べてないでさっさと甲府も新しく成長するんだよ

人は選択肢や可能性ある所に集まるわけだから、新しいことを受け入れない土地には寄ってこないし、そこにいた人も去っていくんだよ
ただそれだけ
甲府も歴史的に山梨県内で最も新しいことが満ちていた所だったから人が集まったんだろ
伝統は資料にでも書き残して時々振り返って読んでればいいだろ

新しい変化をあきらめさせるような発言を、立場ある人がしちゃダメだ

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 20:03:48 ID:FNIDVYKw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
そんなに甲州伝統に拘るなら、中心部に「新ほうとう会館」を作りゃ良いって思うわ
(かつて昇仙峡エリアにあったのとは名前とほうとうメニューの一部以外完全に異なる)

東京が世界に「TOKYO」という風に甲府を「KOFU」といったブランド化する気が微塵もない
甲府商工会議所とそのトップ

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 20:20:29 ID:lWoLK/VA [ 221x114x198x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
新しいアイデアのトライや実現は甲府でやったら負けなんじゃないか?
・うまくいったときー>既存勢力が群がってきて、妙にやりづらくなる。
・うまくいかなかったときー>ほらみたことかといわれるだけ。
どうせやるなら国道20号より南の活気のある若い人が多い地域で甲府市以外が良いのでは?

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 22:30:35 ID:h7Xjn/iw [ KD106181218164.au-net.ne.jp ]
観光客だって雰囲気で地雷の店くらいわかるし、
山梨の人は観光客相手に商売するのは向いてないから止めたほうが良い
地元の民のニーズに合った店で黒字化目指したほうが好印象
他県民に山梨のものを売りたいなら他県に出店したら?
そうしたら立ち位置もわかると思うよ

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/06(水) 23:44:46 ID:kWCmaCUw [ sp49-98-147-226.msd.spmode.ne.jp ]
目先の金儲けだけ
金持ってる対象から金落とさせることだけ
他者を利用して何かをしてもらうことばかり

産業、文化、教育に投資して
街や人や経済を育てる発想がゼロ

ヒドイ県

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 00:35:14 ID:yb/u4JnA [ sp49-98-147-179.msd.spmode.ne.jp ]
>>239
銀行のトップが景気に与える影響とか考えないのかしら?
こんな後ろ向きで内向きな発言をして

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 00:44:57 ID:QOpFDCaA [ sp49-98-150-82.msd.spmode.ne.jp ]
>>250
利を育むのが長野県
利を奪うのが山梨県

昔から言われてる。

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:25:00 ID:8/vKeEZA [ KD182251026183.au-net.ne.jp ]
都会はこんなのばかりで治安悪いぞな。
http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://video.twimg.com/ext_tw_video/1163258600409559045/pu/vid/720x1280/KYYmUijSv1RHVNrt.mp4

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:49:33 ID:gPLdzk9w [ sp1-75-255-149.msb.spmode.ne.jp ]
>>253
むしろ都会より地方でありがちなシーンに見えるけどな。
人口比で言うと東京より山梨の方が治安悪いだろう。

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:56:46 ID:Tbr6FMPg [ sp1-75-252-169.msb.spmode.ne.jp ]

人口あたりの殺人事件発生率

第1位 高知県
第2位 山梨県 ←
第3位 大阪府

第17位 東京都
第20位 神奈川県
第24位 埼玉県
第41位 長野県
第43位 静岡県

http://grading.jpn.org/Divy2502002.html

256 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 10:58:50 ID:1nQn0f9g [ sp49-98-13-157.msb.spmode.ne.jp ]
殺人事件発生率
都道府県マップ
http://grading.jpn.org/map/Divy2502002.png

257 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 12:31:43 ID:l7L1fpzA [ sp49-98-9-214.msb.spmode.ne.jp ]
デンジャラスゾーンみたいに真っ赤やんけ(笑)

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 13:48:18 ID:rYrKY0SQ [ sp49-98-11-66.msb.spmode.ne.jp ]

時価総額世界3位 Amazon.com
創業者にしてCEO ジェフ・ベゾス

「Amazonも10年後には無くなるよ。
そのくらい世の中の変化のスピードは速いので、Amazonも無くなるべきだ。
私達は新しい価値観を提供してきたから、また次世代の人たちは臆することなく新しい挑戦をして、新しい事業や価値観の提供を続けて欲しい。
Amazonが無くなるということは、世の中に健全な新陳代謝が起きているということなので、とても素晴らしいこと。
充分、役割は果たしてきた。
でもまあ簡単には無くならないし、これからも新しい挑戦を続けるのでよろしく」



甲府の商店街など山梨県の老人たち

「山梨の伝統を、時代にあらがってでも限界まで執念深く引っ張っていく!
新しいことを受け入れてしまうと、それまで私達がやってきたことが、ないがしろになってしまう!
絶対に譲らない!絶対に屈しない!
誰に何と言われようと、山梨は山梨のやり方を貫き通す!」

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 14:28:11 ID:21VmeujA [ sp49-98-12-191.msb.spmode.ne.jp ]
多国籍グローバル企業と
県外資本=敵みたいな山梨と
比較するには無理があるわw

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 15:43:19 ID:XoAXXY4A [ om126208179023.22.openmobile.ne.jp ]
山林や樹海があるから認知されてない自殺認定され殺人も山梨はありそう

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 16:31:27 ID:BRWMQ4vA [ sp110-163-12-105.msb.spmode.ne.jp ]
山梨は数年前まで暴力団の抗争も激しかったからな
拳銃発砲事件もワーストだった時期があるだろ
ヤンキー、ヤンキー崩れ、ヤンキー予備軍も多いし
そもそも一般市民のマナー・モラルが劣悪だからな
飲酒運転もワースト、右折優先だの、横断歩道で止まらないだの

10年くらいして甲府の街がもっとゴースト化すると、ならず者たちが占拠して北斗の拳のヒャッハーな光景が待ってるのでは?

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 16:49:15 ID:vH3K7tLw [ sp110-163-217-142.msb.spmode.ne.jp ]
>>253
街並みが都会ぽくないなー
ドヤ街ぽい、貧民窟ぽい感じで
都会近郊だとするならば川崎とかそんな雰囲気に見える

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 17:26:56 ID:YgZIJGYQ [ sp1-79-82-156.msb.spmode.ne.jp ]

山梨県人の口ぐせ
「いいか、俺のおかげだぞっ!」

恩を着せて、感謝を強要
してやった、してあげた
報いをよこせ、見返りをよこせ
俺に感謝しろ、俺を敬え
損得勘定で人付き合い
些細なことでも優越感に浸りたい

だいたい県民の8割方こんなタイプ
地形以上に、心が狭く貧しい人々

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 18:29:09 ID:T//O+Nfw [ sp110-163-216-215.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
魅力を常に創り続けるんだよ
何言ってんだこのおっさんは

甲府や山梨県だって戦後→バブル崩壊まで50年弱、新しい物事をどんどん取り入れて、歴史上初めて豊かになったじゃん
それが今頃になって低迷から這い上がれないからって、伝統をー、山梨らしさをー、このままでいいみたいな
都合がよすぎるわ

長いスパンで見たら全ての物事が変わっていくんだから、積極的に新しく変わり続けるに決まってるだろ
変わり続ける中でまた新しい山梨の文化を創っていくんだよ
そういう姿勢が若者を引きつけるということがなぜ分からないのか?

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 19:03:55 ID:M1d8WCZw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
企業誘致もジャンル(業種)が偏ってるしな
製造以外にもあんだろ
工場も需要や原材料の上京によって極端に盛衰しやすいのが多い

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 20:45:28 ID:DhBMviZw [ sp1-79-82-177.msb.spmode.ne.jp ]

神さま
山梨を解放して
私たち山梨県民を救って下さい
もう限界です

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/07(木) 20:54:34 ID:DfKYIn6g [ KD111239172220.au-net.ne.jp ]
甲府生まれで 限界育ち
口も臭いが 屁も臭い
これが本当の 甲州人

268 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 00:54:19 ID:pcTzS4xQ [ sp1-79-89-93.msb.spmode.ne.jp ]
>>264
さすがの山梨の中高年も時代の流れには勝てないことくらい分かってると思うんだよな
でも簡単に屈しては今までの苦労が水の泡となるから、甲州流スタイルがどこまで通用するのか、最後のギリギリまで執念深く悪あがきしながらチャレンジしたいんだと思う

若者たちの未来を
巻き添えに、犠牲にしながら

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 01:19:10 ID:JLJ7Ot1w [ sp110-163-12-108.msb.spmode.ne.jp ]
>>249
曙大豆ってあるじゃん、身延町のほうに
ゴロゴロ大きいやつ
味は言うほどでもないと思うけどw

あれあんまり大量生産できないんだけど、近年は地元JAなどの指導で生産に力を入れてて、東京のメディアでも扱ってもらったりして売り出そうとしてるんだよね

ところが当初の想定ほどは売り上げや話題性が伸びない
以前そっちのほうの知り合いのオジさんと話をしてたんだけど、なんでもっと売れないんだ!と憤慨してるわけ

それで私が、
「そもそも枝豆の産地は全国にたくさんあるし、東京は日本中の物産が集まるところ
東京の人は数ある選択肢の中から美味しいものを選ぶし、目も舌も肥えてる
そういう市場の中で競争に勝たないといけないんですよ?」

と言ったら、「それは盲点だった…」とw
市場調査もろくにせずただやみくもに物産を東京で売りに出そうとかw
この意識の低さにがく然としましたね

ちなみになんでも山梨の物が一番!とゴリ推ししてくる山梨県民ですが、
私が食べたことがある中で一番美味しかった枝豆は、山形・新潟の「だだちゃ豆・茶豆」です
曙大豆生産者もこれ食べたらカルチャーショック受けるから、それから販売戦略を練り直して欲しいわ

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 02:05:31 ID:XgVGkX0A [ KD182251123145.au-net.ne.jp ]
長っ
ウザっ
クソしてとっとと寝ろやキチガイSpmode!

271 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 10:13:05 ID:0iI94mqw [ sp1-79-87-238.msb.spmode.ne.jp ]

[山梨県のワースト指標]

景気動向指数 全国最下位
県庁所在地人口 全国最下位
出身者の郷土愛ランキング 全国最下位
別荘を除く空き家率 全国一位
金融リテラシー 全国最下位
SNS依存症 全国一位
飲酒運転事故率 全国一位
シートベルト着用率 全国最下位
有職男性の労働時間 全国最下位
有職男性の娯楽に費やす時間 全国一位

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 10:31:07 ID:CMCA+dGw [ sp1-79-87-51.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
「らしさ」とか「伝統」を強要するのも今はパワハラになっちゃうんだよね
日本も世界も、社会全体が「個」や「多様性」を受け入れなければならない時代なので、画一的な価値観を押し付けてはならない
もうこの発言だけで訴えられ、炎上し、経営に支障が生じ、辞職を余儀なくされるとか、珍しくないよ
商工会の会頭だか、銀行の会長だか知らないけど、世間知らずの田舎者すぎる

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 11:38:23 ID:F4jcgoig [ sp49-98-16-9.msb.spmode.ne.jp ]
甲府や山梨の「個」を確立して「多様性」ある日本社会にしようという意図なんじゃないのか?
まあそれを立場ある人が下に強要してはならない時代だし、
他都市や他県と比べてそれほど「個」がある土地とは思えないけどねw

274 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 12:24:16 ID:wThoL+eQ [ sp110-163-11-77.msb.spmode.ne.jp ]
山梨には改革推進派みたいな人材は居ないのか?

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 12:41:56 ID:hMl+/hcA [ sp110-163-216-72.msb.spmode.ne.jp ]
閉鎖社会による漠然とした不平不満が県民の中に鬱積してると思うんだよね
ここ10年ほどで発表されてきた山梨の統計結果やアンケート結果はもちろん、
大したスキャンダルも無い現職知事が一期で落選するなんて異例のことだから

何か一つ風穴が開くとそこから一気にバタバタバタッ!とひっくり返るのが今の時代で
見知らぬ人々が水面下で価値観をなんとなく共感共有してる情報社会だからなんだけど、
山梨もこういう動きが起きないのかねえ…?

例えば、披露宴挙げない人5割、家族葬・直葬も7割という時代になってるけど
こんなことに多額のお金を回し合う風習に60-70代ですら内心ウンザリしてたからなんだけどさ
山梨の人たちだって冠婚葬祭はスマートにコンパクトにやった方が助かるとみんな本当は思ってるでしょう?

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 16:22:21 ID:VqnxoY6w [ dw49-106-193-11.m-zone.jp ]
>>274
能力、意志、主体性ある人間はことごとく東京など外へ出て行って、残りカスしか残ってない。
残りカスもカスなりに何か新しいことをしようと提案しても、ことごとく年長者たちに潰される社会なので。
もはやあきらめムードが蔓延してて手遅れ。

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 16:36:16 ID:jtb7qHtA [ KD106128070140.au-net.ne.jp ]
東京など外へ出て行く人材の割合って他県とそんなに変わんないんじゃないか
残ってる人間のカス割合は高そうだけど

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 16:53:13 ID:qMeA1UUw [ KD106130219122.au-net.ne.jp ]
山梨はワインや果物飲み食いしに来て、サッサと帰るのが
ちょうどいいんだよ。住むと地獄やぞ!

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 17:27:07 ID:k1gHBuvg [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
先日東北に旅行
南部せんべい汁、この食感がホウトウだった
煎餅と云っても多く流通しているウルチ米(普通のコメ)ではなく
ヤマセの吹く東北は米生産が少なく煎餅も小麦製だったのだ

ネギ牛蒡を澄まし汁(塩が多い)で小麦煎餅を入れ煮込む
ウドンホウトウのような単独では食べないお汁だが
これが御飯の甘みとピッタシ合う
幸せを感じるのは狭い日本でも多様性があることだ
甲府盆地だけが世間じゃないよー

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 18:21:10 ID:75T6HRqg [ sp110-163-10-38.msb.spmode.ne.jp ]
>>279
岩手の南部の名前が出ると山梨県人は決まって山梨の南部町から行った奴らという話を、ここぞとばかり鬼の首を取ったように勝ち誇ってする。
だからなんなんだ?今のお前らとどういう関係があるのか?
なんでもかんでも山梨にからめて、山梨スゲー山梨バンザイの山梨アゲ

それ言うなら武田氏は茨城の武田から追放されて流されてきた罪人だけどな

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/08(金) 18:29:49 ID:PnsB8BVA [ sp49-98-17-221.msb.spmode.ne.jp ]

他県の人々
「山梨には人情というものが無い。
己の目先の利・快楽・優越感のためなら、情け容赦なく非情で薄情なことをする人たちばかりだ。
その言動は苛烈を極める」

山梨県民
「私たちは縁や絆、義理や人情を大事に暮らしています」
(ただし仲間うちに限る)

282 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 07:10:58 ID:iz+l1HJA [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
南部氏は平安時代末期(鎌倉新政権vs奥州藤原氏)に功があり
南部に定着した。
鎌倉幕府の御家人の一人(有力与力大名)となった
武田氏も平安時代末期に成立したか甲州出身ではないことに注意(大阪出)

口伝を除く家系図が書かれたのは鎌倉幕府が空洞化して(宮様が名目将軍)
北条得宗家、さらに足利幕府初期の南北朝時代
最古の家系図は二百年以上前の先祖はこーだった
甲州に居た源氏を名乗る複数のうちの一つだった甲州武田氏
甲州の棟梁となったのは武田信虎の時代
先に広い土地を支配していたのは南部氏だった

だーかーらー、八百年以上前の話しでマウント取ろうなんて
アホの極み

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 07:15:56 ID:iz+l1HJA [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
現在とは縁のない数百年前の話しでマウント取っても当前って考え
最近よく聞くけど

あっ、コマという地名は朝鮮半島から来たんだっけ
察し

284 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 08:58:24 ID:8qx/Iq6Q [ sp49-98-16-7.msb.spmode.ne.jp ]
とにかく些細なことでも目の前の相手より優位に立って優越感に浸りたいんだよね
東武や阪急の創業者は山梨とか
富士山は山梨から見た方が均整が取れてるとか
お札の富士山は山梨側とか
聞いてもないのに身内の自慢話を延々と続け

こいつらマジで韓国人ちゃうか?
世の中は山梨県民大嫌い!という意見で溢れてるよ

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 09:59:48 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
死亡寸前の熱海が若い世代の頑張りで復活
最初は敬遠していた高齢世代が途中から協力したって話
我らが地元山梨で同じ状況になるなんてまずありえんんのだろうな

人口比率でいっても治安悪いだろうな
行きたい住みたいなんて人いたら止めるレベルだし

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 10:11:02 ID:G317LY8Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>284
そのお札(千円札)ももうすぐ1世代前のモノとなり、十数年後には貴重なものとなるだろうね
夏目漱石版千円札も9割強見かけなくなったし
過去の栄光となっても、しつこく縋るのは多そう(特に峡南・富士河口湖エリアは特に)

5千円札の肖像画の樋口一葉(一時期山梨で暮らしてた記録がある)も早くも
次の新札デザイン切り替えで別人物になってしまう

高齢世代が命が尽きかける瞬間までわがまま振りまいて山梨の衰退をヒッソリと加速させてるという


知能・常識・協調性・ガッツ・躊躇しない精神・未来志向の大きい若い世代が変える時期、
親世代や一定年齢以上の権力者・ジジババにビビらず&忖度せず&ネガティブ思考意見無視&過去の栄光は
殆改善対象として、より良く改善してくれるよう頑張ってほしい!


自分はそれらで頑張ってる青年団体や再開発事業者・県外の同団体と国の地域文化を図る省庁らに、地方の若年世代の1人としての
意見・提案・励ましのメッセージを送ることしか出来ないのが辛いが、声を届けるという行動やらないよりマシかと

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 10:33:51 ID:q42q0WIQ [ sp110-163-13-193.msb.spmode.ne.jp ]
>>285
関東近郊の温泉地では草津も大復活を遂げてるよ
コンセプトを立て直し街を創り変え、観光客がいっぱい戻って来て見事にV字回復

それに引き換え石和温泉は…、エロ動画撮影地として有名になってる始末…

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 10:50:25 ID:rVP/lQuw [ i153-144-168-106.s42.a020.ap.plala.or.jp ]
バチェラーに出てる山梨の岩間って女、すげー性格
悪いって猛攻撃されとるな。ブドウ農家手伝いとか
言って、実際東京で芸能活動の真似して遊んでたこと
バレたり、他の子をそっちとか呼んだり、まさに山梨県
人の本性が丸出し。

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 11:45:45 ID:iz+l1HJA [ ntnigt083232.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
性格の悪さといったら林真理子
今年も「ハワイに中韓目ざわり、ずっと日本のものでありますように」
批難受けても「中韓はハワイから出ていけ」なんて言ってないヒドイ!居直り
「ハワイは日本の領土じゃない」には全く答えない

妻を失ったばかりの市川海老蔵へはセクハラ質問
夫の浮気で結婚離婚した南果歩へは二人の旦那はイイ人だったのにと嫌がらせ
小泉と結婚したばかりの滝川クリステルはすまして大嫌い
たかだか二回すれ違っただけ

初めて入る鮨屋にワイン持ち込む
客がイッパイにも関わらず勝手に呼び込む
知らない人に「私しってる?」と絡む
稲垣吾郎と山梨のワイナリー行って
外国産ワインがぶ飲みした話ししてた

こんな人をワイン県副知事任命だってさー
山梨の人材不足極まれり

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 11:45:55 ID:Ko38Nvog [ KD182251030078.au-net.ne.jp ]
>>285
未だに廃墟のホテル点在してるけどな。

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 12:38:14 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>290
ポイントが廃れててもエリアが活性化したんだから大成功だろ
よく似てるんだよな、都心から近くて観光地所として好条件とか

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 12:51:38 ID:mO4AD6vA [ sp110-163-12-54.msb.spmode.ne.jp ]
>>290
世界のどこの大観光地に行ったって廃れてる施設はあるだろ
いちいち重箱の隅をつついて揚げ足取りをするなよ、甲州人!
言い返す・やり返すしか能がないのか!

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 14:06:33 ID:vPEGLJkA [ sp110-163-217-106.msb.spmode.ne.jp ]
>>239

>>16
> 山梨の企業が客にいるがまー閉鎖的。
ぶっちゃけ地銀さんだが、遅れてるのに殿様と思ってるからね
コンサルのカモにされてるよ。
金融庁がさっさと主導して他の地銀と統合するべき。

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 14:39:43 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>293
コンサルが山梨のどこに金のニオイ感じてるのか知りたいわ
リタイヤ組を山梨に住ませるとかかな

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 15:28:47 ID:hpxbztoA [ sp1-79-84-186.msb.spmode.ne.jp ]
>>294
投資コンサルの都道府県レポートを見せてもらったことがあるけど、
山梨県は「ハイリスク・ローリターンな投資先」という評価だったねw
理由は言わずもがな県民性と社会風土。

土地や人件費は安く、水や空気には恵まれるものの、
社会の革新意欲、従業員の改善意欲が極めて低く、横並び意識と現状維持志向が強い。
地域の習慣や人間関係などのトラブルに巻き込まれるケースも多い。
事業所や工場の進出、開発投資などをしても、想定よりリターンが見込めず、本業以外の分野でも足を取られるリスクも大きい。
とかとかそんなような分析だった。

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 16:00:49 ID:uYvLubrQ [ sp49-98-16-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
唐突な縄文文化に草w
47都道府県全てに縄文の遺跡や文化があるわw
むしろもっと古い旧石器時代の遺構がある県もいくつかある

縄文からとか言えば山梨の読者がうなずきながら山梨スゲーとか感嘆するとでも思ってるのか?w
立場ある人が、抽象的なイメージ、根拠のない話、絵に描いた餅の理想論ばかりで、どうしようもない
中二病こじらせたまま大人になった人みたい

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 16:52:36 ID:xyB8r7rA [ sp110-163-11-172.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
この人の言う「山梨らしさ」というのがどうしても引っかかるのよね
例えば、>>7 みたいな風習は、全てかつて日本中でやってた習慣や、江戸幕府や明治政府による制度でしょ
みんな県外から来た文化であって何も山梨オリジナルの風習ではない
しかも多くの日本人が卒業していった事だらけ

その「山梨らしさを大切に」という思考が、“悪いところを改めない”という山梨県民の気質に直結してるのよね
こういう弊害のほうが大きすぎてそれが気になる

意図的に伝統を残さなくとも、必要な伝統は自動的に選択されるし、役目の終わった伝統は自動的に選択されず風化して消えていく
だからそんなことは気にせず前を向いて刷新し続けていくべきだと思う

時代に合わせて生き方をモデルチェンジしていくのが人間だし、特に日本人の長所なんだから

老人が自分のわがままを押し通す社会は、衰退、滅亡という結果しか待ってない
こんなの人類共通の常識だと思うけど

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 18:21:24 ID:/K+Pj0AA [ sp110-163-10-191.msb.spmode.ne.jp ]
そういう銀行やマスコミの幹部クラスとかってさ
おそらく東京の大学出て、転勤で東京支店などにも勤務経験があって、日頃から東京や他県の人とも仕事で接触してるはずなんだけど
それでもそういった内向き・後ろ向きなコメントが出てきてしまうところが
この山梨という世界の恐ろしさなんだよね

脳が閉鎖環境に感化されて萎縮してしまうのかな

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 20:39:47 ID:oIW9oX3A [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
よくしらんけど地銀なんでしょ?
多少外部との接触あってもほとんどの客は地元民だから
結局そっちに合わせた体制しか作れないのかと

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 21:50:58 ID:1g7Lt0jw [ sp110-163-11-224.msb.spmode.ne.jp ]
甲府の10年後20年後のことを言及してるけど、中銀の10年後のほうが危ないと思う読者がたくさんいると思う(笑)

301 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 22:20:00 ID:tqXKuaAw [ sp110-163-217-69.msb.spmode.ne.jp ]
ベルリンの壁崩壊から30年だが、山梨県を囲む県境にはもっと高く分厚い壁が立ち塞がってるようだw

302 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/09(土) 23:15:41 ID:jnQHPBKQ [ sp1-79-89-177.msb.spmode.ne.jp ]

天下一の天才集団 近江商人のポリシー
「先義後利栄」
(義を先にし、利を後にすれば栄える)

人として道理をわきまえた行ないをしていれば、利益はあとから必ずついてくる。
利益は追求するものではなく、あとから付いてくるもの。
ただひたすら、相手のために「信義や道理」を追求する商売をする。
そうすると関わった人々が幸せになり、地域経済が潤い、その善行の報酬として自分にも利が回ってくる。

これが近江商人の基本姿勢。
近江八幡市や滋賀県各地の家には、今でも家訓として書が額に入れられている。

目先の利が先に立ちあとに何も残らない甲州人が、真摯に学ばなければならない概念かと。

303 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 04:27:40 ID:gzpCzIig [ KD182251035214.au-net.ne.jp ]
>>292
揚げ足とるようで悪いけど甲州人ではない。

304 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 09:46:20 ID:Jvp6guxQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>287
旅行雑誌や旅行サイト(評判一覧サイト含む)で人気の高い有名旅館以外は3行目の通りになっていてもおかしくないね
裏戦略でしか稼げなくなるという

駅前のイオン系SCもサティ時代からだいぶ経ってて、老朽化の問題も十数年後に到来しそうだし、
アピタ石和も大元の運営本部が不安定だし(ドン・キホーテ運営会社と一心同体に?)


山梨に進出してる県外金融機関(銀行・信用金庫系)もりそなやMIZUHOといった全国展開以外をみると、
そのうち1つは、シェアハウス投資で大問題を起こしたスルガ銀行(静岡の甲州弁と若干似た方言を話す地域で電話番号が055で始まる地域に
本部がある)というオチ

305 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 12:46:33 ID:Jvp6guxQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
まちづくりに賭けに出ず、なぁなぁで行い、雇用問題や利便性・
中身が中途半端になるの無限ループ


それに対し公営ギャンブルや違法ギャンブルしまくる声の大きい
勢力と権力者たち

306 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 13:28:08 ID:VhWuK7og [ dw49-106-188-233.m-zone.jp ]
>>302
山梨県民に爪の垢を煎じて飲ませたい素晴らしいモットーだね

307 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 14:05:13 ID:QNB+z6Ng [ 101.102.202.75 ]
>>208
「山梨の伝統や文化」や「山梨らしさ」では人を持続的にひきつける魅力が無いから街が壊滅してるのに、それが失われないよう守り続けたいという、視野狭窄かつ傲慢かつ執念深い持論。
甲府や山梨が置かれてる状況、取り巻く環境、時代背景、若者や外の人のニーズが何一つまったく解ってない。

ここまで追い込まれてるのに、その「山梨らしさ」が、街や経済や人の縁を崩壊させてることに本当に気づかないのだろうか?

308 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/10(日) 19:25:58 ID:4xj3XVog [ sp1-79-84-58.msb.spmode.ne.jp ]
>>307
というかむしろ開き直ってるんじゃないのか?
何をしても駄目だからあきらめて
自分たちの流儀を貫き通して破滅した方が幸せだ
みたいな

309 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 00:01:32 ID:nFkfSPFw [ sp49-98-149-206.msd.spmode.ne.jp ]
>>307
逆に言うと「伝統や文化」ではなく、
クレイジーかつエキセントリックなこの県の気風こそ「山梨らしさ」なのでは?と思うんだよね。
日本列島の中で唯一無二と言っても過言ではない珍しい個性なんだから。
日本人的ではない要素が凝縮してる盆地空間のヘソが甲府なんだから、これを売りにすればいいのに。
観光客は非日常的な刺激を求めて、甲州流を見学したり体験したりしたい。

310 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 04:24:07 ID:MmAupgwQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
甲府が盆地じゃなく東京と直に繋がってたらもっと発展したろうに。
悪い意味で独自の文化を持ってしまった。
せめて盆地自体が全部甲府だったらまた違ったのに。

311 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 04:25:57 ID:MmAupgwQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
オウムが撤退した跡地に空港でも作ればまた違ったかも。
富士ヶ嶺だっけ?ただの慰霊碑がある公園になってしまった。

312 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 08:26:15 ID:gRcfIdMw [ om126255121150.24.openmobile.ne.jp ]
>>311
そんな人が死にまくってる土地に空港なんて作ったらどうなるか分かってるよな?
盆地の人間が郡内の森を伐採して利益得ようとするのは今に始まった事じゃないが
盆地は林すらない荒れ果てた空き地と駐車場と空きビルばかりだな 
植林しろよ 
盆地の人間は山越えるな

313 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 12:45:27 ID:ePyPdpeQ [ dw49-106-192-89.m-zone.jp ]
リニアが走る8年後には山梨県は相当疲弊してヤバイ状況になってるだろうな。
この内向的で保守的な県民意識ではとてもとても今の時代を生きていけない。
ここまで落ちぶれてるのに危機意識が無さすぎる。
痛い目に合ってるのに分からないのだから、瀕死の重傷レベルに陥らないと目が覚めないのだろう。

314 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 13:25:34 ID:YpqNLuDQ [ i223-216-234-199.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
世の中の変化の、スピードの速さ、スケールのダイナミックさが
人類史上、前例のない規模で起きていることに
山梨県民はまったく気づいてないんだよね。
庶民はもちろん、議員・公務員・企業の幹部クラスも。
中高年たちがブレーキから足を離さないので、アクセル踏んでも進めない。

315 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 13:47:40 ID:/lT2IEBQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
子供を外に出したのはいいけど定年→老後世代になり身の回りの管理(土地とか家)が不安になり
子供が山梨に戻ってくることを期待している高齢世代も多数いるだろう

親子の情ってのは親が山梨にいる身だから少し理解できるけどさすがに戻るってのはなぁ・・

316 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 15:03:20 ID:sm40770g [ dw49-106-174-88.m-zone.jp ]
執着心が日本一強い県民だと思う
「変わること」が日本一不得意
今まではこうだったけど、これからはこうするが出来ない
それまでやってきたスタイルをそれが通用しなくなる限界まで執念深く続ける

内陸の山国根性と言えばそれまでだけど
その執念は仕事で土壇場の最後であきらめない場面で発揮すればいいのに
逆に目先の利・至上主義だから楽してズルくやろうとする横着さが横行してるという情けなさ

で、ただ単に「目先の相手や県外からの文化に屈しない!」という領域でだけ執念が発動するという有りさま
それを注意されるとさらに反発して殻に閉じこもる

手に負えない

317 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 19:19:53 ID:rIGBqyJA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>308
「もう、どーーーにでもなーーーーーれーーーーー」(゜∀。)

な感じ?

318 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 19:25:22 ID:rIGBqyJA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
ビバモール甲府だが、1階延期になった理由が不明(事実上非公開?)で謎すぎる
オギノが何らかの難癖(店舗の売り場面積かビバホームとオギノ以外のテナントにあるのでは?と推測)
結局1回開業時期が先送り(今年8月頃→来年2月頃)になった真相ってなんだろう?
他にもフォレストモール甲斐竜王も若干遅れたし
他県のモール系SCじゃ開業時期が先送りされた理由で事実上非公開だったのは八王子滝山のイオンモール以外
確認できなかった

319 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 20:03:48 ID:/EjfPJQw [ dw49-106-188-79.m-zone.jp ]
>>317
ググるとどこかにあると思うけど、甲府中央商店街の駄目さをまとめたレスみたいのネット上であちこちで見るじゃん
甲府の老人たちが、
「いろんな試みをしてきたが何をやっても駄目。
若い世代が非協力的だ。
(=自分たちに金落としてくれない)
若者の考えは分からない!
もう若い連中は甲府に来なくて構わん!」
とか、開き直ってたとかあるよ。

県庁所在地の商店街が「若者は来なくていい」なんてさじ投げるの、前代未聞だよ。
山梨だけだよこんなの。

320 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 20:43:15 ID:Xx9p0xKg [ 219.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>208
ダメだな。
伝統や歴史を守るのではなく、市民・県民や観光客が快適に買い物をしたり過ごせる街にすることが命題だ。
それが「街」の使命。甲府は県の顔なんだから。

県庁所在地が後ろ向きな姿勢を示すと、県内の景気に悪影響を与える。
伝統を守るのは資料館の学芸員や農村山村にやらせておけばいい。

街が、過去を守ることを第一に掲げてはならない。
新しく変わっていく中で、「新しい山梨らしさ」や「新しい歴史」を創っていくんだ。
そういう気運が満ちた場所に人は惹きつけられ、集まる。
こんなことは人類共通の常識だ。

321 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 20:46:01 ID:Xx9p0xKg [ 219.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
そしてなにより新しくしていかないと、人々の意識が横や後ろばかりにとらわれる。

陰口や噂話が絶えない、他人を卑下する、ねたむひがむ。
見栄を張る、自慢が止まらない、身内自慢まで横行する。
出る杭を叩く、足を引っ張る、蹴落とす・・・。
社会風土が卑屈・鬱屈としたものになる。

余裕がなくなり、周りに気配りができなくなり、目先の優越感ばかりに走る。
自分の利しか考えない。資本が循環しない。経済が衰退する。

結果として、若い人が寄り付かない。出ていった人が帰らない。
これが山本周五郎が嫌った山梨県の姿だ。

こういう状況に陥りながらまだ置かれてる状況が解らないのか?

322 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 22:06:49 ID:tMKvbkBw [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
ここでレスするのには熱心ですが、本当に何かを変えようと思っている人はいないようですね
際限なく同じことのループで、何も見いだせない不毛なレスばかり
貶めてやろうという感情ばかりが先立っているのが分かります

323 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/11(月) 22:27:32 ID:/lT2IEBQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>本当に何かを変えようと思っている人はいない
県民に言ってるんだよな?

324 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 13:04:52 ID:6+uU1GVA [ sp49-98-17-161.msb.spmode.ne.jp ]
>>320
執着を捨てると晴れやかな気持ちになる
そういう人間社会に人が集まる

って、山梨の大人たちに教えてあげたいよねー

325 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 14:27:41 ID:B6ghjJJQ [ p426243-ipngn2201koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
◎山交百貨店跡地に家電量販店
9月末で閉店した山交百貨店(甲府市丸の内1丁目)の経営会社が家電量販店大手のヨドバシカメラ(東京)と建物と土地の売買契約を結んだことが12日
山交百貨店の経営会社への取材で分かった。県内には初出店で、家電製品を販売する店舗として活用する方針。
経営会社は「具体的なオープン時期は未定」

326 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 14:38:34 ID:lIKihtxw [ KD182251079156.au-net.ne.jp ]
ツタヤ書店が良かったな。渋谷のように。

327 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 15:38:57 ID:Bv1bVZUw [ sp1-79-84-195.msb.spmode.ne.jp ]
>>325
ビックカメラ、ヤマダ電機でないのは何故なのかを知りたいよな
中央線のヨドバシカメラだと、
・吉祥寺店 かなりデカイ
・八王子店 やや小さめ
甲府店はどっちだろうね?

328 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 15:40:56 ID:SF0r2ZBw [ sp1-79-89-220.msb.spmode.ne.jp ]
普通のヨドバシなのか
マルチメディアヨドバシなのか

329 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 18:49:41 ID:kEVcr+6w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>327
NHKとYBSとUTYの3メディアは秋葉原店と新宿等都内の主要店舗を資料映像として使っていたが
そっちの場合だと、秋葉原店は上層階に五右衛門パスタと言った飲食店街も入ってるし、
新宿店も家電とは無関係のショップも入ってる
ただ、3メディアとも県知事や甲府市長には取材したのに、時代遅れ発言したトップがいる甲府商工会議所や
商店街連盟のN氏には取材せず

>>326
甲府西のツタヤがビバモールに隣接しているからな
セレオ甲府内のブックショップも見た感じは安泰っぽいし

>>328
中核店舗としてヨドバシカメラが入るから、幾つか家電とは無関係のショップや飲食系も入るだろう縁
スタバは平和通りのガソスタ跡に切り替えちゃったみたいだし

330 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 19:09:49 ID:iEL8qR5Q [ 126.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>329
甲府はいつまで経っても何の特徴もない地味な感じの街並みだから
ヨドバシカメラはビルの外観を派手派手にして若者が少しでもワクワクするような駅前にして欲しいわ。
ついでにまたスタバが戻ってきてくれたら最高だけど。

331 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 19:41:42 ID:kEVcr+6w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>330
改装で対応とあったから、柱とかはほぼそのままで外装も派手派手ではないが(既存店のは
リボン状に長い電光掲示板やメーカーロゴ等の装飾で派手に見えるだけ、大半は基本色に明るいグレーなだけ)
大型モニター的なのがあっても良いよね、県内初としてSTKにあるが、2例目として(甲府気象台近くのSTK、県内では大手の不動産業者で、
2階窓に屋外向けモニターが先日設置された)
贅沢とは言わんが、シ.ネコン入ってほしい(be館が移動合併する形で)


岡島百貨店内のケーズデンキは悪い意味でヤバそうだな、ちっぽけな規模だし、
新聞広告チラシにも岡島百貨店内の店舗は掲載されてない

332 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:29:53 ID:Xi2u2lhA [ softbank126194146133.bbtec.net ]
ヨドバシ出店にKSRがグチグチ言わないかな

333 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:47:54 ID:yiMLLuTw [ ac201218.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
KSRには家電系の店はもうないだろ

334 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:56:51 ID:nT1N+GHw [ ac234018.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ヨドバシの甲府進出は前から話はあって甲府西武跡に出店する話があったよ。
建物老朽化と県庁新館構想で県が売却しなかったから立ち消えになったけど。
山交閉館で飛びついて立地や規模、構造で丁度よかったから正式締結になったと思われ。

>>329
甲府商工会議所や商店街連盟は横内の時県の経済会議に呼ばれたりしてたからなあ。
補助金も増額されてたし横内も言いなりで経済界の代表ぶってたな。
後藤以降は相手にされていないけど。

>>332
ココリの件でイオンに掌返ししている商店街がグチ言う資格ないわな。

>>329
甲府商工会議所や商店街連盟は本来なら相手にされないレベルだけど横内の時県の経済会議に呼ばれたりしてたから

335 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 20:57:26 ID:nT1N+GHw [ ac234018.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
消し忘れたスマン

336 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 21:44:32 ID:yiMLLuTw [ ac201218.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>331

そういえば昔ロータリー南側の白いペンシルビルに電光掲示板あったな

337 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/12(火) 23:23:04 ID:9df7Wj6A [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
酒折駅前も開発してほしい

338 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 09:36:56 ID:QpRwKHxA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
真面目な話、甲府にヨドバシ建てるのはいいとしても利益確保できるの?
どう考えても客少なすぎるだろ
大型家電なんて通販で買って設置も業者に任せるよな普通

339 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 10:10:19 ID:I9YxKOeA [ sp49-98-16-25.msb.spmode.ne.jp ]
>>333
KSRは競合ライバルに客を取られるうんぬんもあるけど、山梨のカネを県外資本にもって行かれるのが許せない!とギャーギャー騒いで、西武を冷遇して追い出したり、イオンに反対したりしてたんだぞ

340 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 11:10:13 ID:68VYUZ4A [ sp1-79-84-207.msb.spmode.ne.jp ]
>>338
出店するからには採算取れる算段があるからなんだろうけど、ヨドバシと言われると、どうしても東京など大都市にある、常にいつも多くの人で賑わってる店内を想像するよな。

最初はともかくずっとあんな風に賑わうほど客が来る環境とは思えない。

閑散としてる店内にヨドバシのテーマ曲だけがむなしくループする風景を想像してしまうw

341 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 14:16:06 ID:NkkPbCAw [ 122-223-222-164.east.fdn.vectant.ne.jp ]
甲府は車社会だからなあ。
WEBで買ったもののお届けサービスを無しで駅前店舗に直接取りに行けば
なんらかの割引や特典がもう一段つく。
そんな形になれば利用するけどなあ

342 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 14:21:15 ID:ryNlB1Zg [ sp49-98-16-238.msb.spmode.ne.jp ]
甲府のはどのくらいの規模になると思う?

ヨドバシ店舗リスト
https://www.yodobashi.com/ec/store/list/

343 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 15:43:06 ID:xBc88UuQ [ p426243-ipngn2201koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
一番小さい規模な店舗になりそうな予感

344 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 16:21:52 ID:QpRwKHxA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>340
出店にいたった経緯わからないけど甲府に店出す→連盟が反対するてパターンはなかったのかな
もう袖の下でケリついたとか

345 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 16:52:58 ID:csn9oGcA [ dw49-106-192-109.m-zone.jp ]
>>341
ヨドバシはポイント還元率が10%からと高いからなー
1万円買ったら1000ポイントだぜ
ここまで高い店、山梨にあまり無いだろ?

346 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 16:59:43 ID:9AlxlFcA [ sp1-79-88-11.msb.spmode.ne.jp ]
>>342
旧百貨店跡ということだとそこそこ大きいヨドバシになるのかなあ?
吉祥寺のヨドバシはかなりデカくてお客さんごった返してるけど、あれは昔の近鉄百貨店だよね
上の方はレストラン街みたいになってるし

そこまでデカイの甲府に造っても人口が少ないからなあ

347 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 17:03:16 ID:kadfSWNw [ sp1-79-84-65.msb.spmode.ne.jp ]
ヨドバシカメラは家電コンシェルジュの接客マナーが家電量販店の中でもピカイチで良いから、山梨県民は売ってる商品だけ見るのではなく、そういう目に見えない文化も勉強しろよな(笑)

348 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 17:15:50 ID:dmYG7VWA [ sp1-79-82-201.msb.spmode.ne.jp ]
普通の一般的な日本人だとヨドバシ目当てにその街に行こうと思う動機になるんだけど、果たして山梨県民はどうですかねー?

349 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 18:24:42 ID:uzhPo0Ig [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
ヨドバシカメラのCMでおなじみのヨドバシカメラの歌は、店ごとに歌詞があるんだけど、甲府の歌詞をみんなで予想しよう!

350 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 18:41:12 ID:JB26QNvg [ sp110-163-12-196.msb.spmode.ne.jp ]
都内のヨドバシやビックカメラよく行くけど、一番混んでるのはやっぱりスマホコーナーかなあ?
アクセサリーや周辺機器がどっさり揃ってるからね。
若者はもちろん、中高年やお年寄りもケース、フィルム、充電器などなど求めて常にごった返してる。
山梨の老人は果たして来るのかなあ?w

351 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 18:49:38 ID:jSP9Wppg [ sp49-98-16-172.msb.spmode.ne.jp ]
規模にもよるんだろうけどヨドバシカメラは文房具がかなり豊富だからな
学生はすごい助かるんじゃないのか?

352 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 18:52:01 ID:Z/QqEz0g [ sp49-98-17-241.msb.spmode.ne.jp ]
>>350
山梨の老人なんてカメラ屋が来ると思ってるんじゃないのか?(笑)

353 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 19:16:49 ID:uzhPo0Ig [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
でもヨドバシカメラできたら、商店街はいよいよとどめを刺されるだろう。商店街にあって、ヨドバシカメラにない物は老人趣味の洋服と自慢焼きぐらい。商店街の連中は、一回、他のヨドバシカメラ見てきたらいいよ。品揃えも値段も太刀打ち出来ない大型店舗が来るんだから。

354 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 19:37:31 ID:S316D1Fw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>341&>>345
その逆もあるね
店舗で決めて買って(TVや冷蔵庫と行った実物を見ないとショッピングミスしやすい家電カテゴリ)、
配送を頼むというパターンも

>>347
最近ノジマがそういうお客様対応に力入れだしたしな
そういうCM最近やってる

>>351
テナント部分に何が入るかだよな、スタバがカムバックすれば良いが、平和通り店登場もあって難航?
百均のワッツ(シルク)がカムバックすれば、相乗効果ありそう
飲食店街は、盆地内に数店舗以上あるのだったら「わざわざ駅前のは行かない」多数になりかねんし、
山梨初進出が殆どを占めてほしいところ

>>352
それならコジマがビックカメラ傘下に入ったときに、「コジマがカメラ屋になっちゃうんけ?」騒動が起きたはずだが
県内メディア(山日新聞等)が大きく報じなかったから騒動は起きなかったかもだが
ヒルナンデスや有吉ゼミ等の地上波全国放送で何度かヨドバシ登場してるし、山日新聞も「大手家電量販店」というワードを
添えているから、認知症レベルじゃない限り大丈夫だろ

355 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 19:44:03 ID:S316D1Fw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>353
商店街連盟会長のN氏は歓迎姿勢だけどね、山日新聞とYBSの取材にそう答えてた
甲府駅前⇔ヨドバシカメラ⇔岡島百貨店(超ミニなケーズデンキ無視?)⇔中央商店街の
相乗効果ルートに期待しているようだが、ビジネスホテルが上記ライン上は数軒(ドーミーイン等)があるが、
店主の戦略変更次第では良くなるかもしれんが、そのままor悪しき甲州性格対応だと意味ないかもな

356 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 20:06:20 ID:uzhPo0Ig [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
>>355
YBS見てたけど、Nさんは、本当にただのカメラ屋だと思ってるんじゃないかと思ったよ。岡島だってうかうかしてられない。ヨドバシカメラは時計や宝飾も扱ってるわけで、片や定価販売、片や割引の上10パーセントポイント還元では火を見るより明らか。岡島のケーズも瞬殺だよ。その跡地だって何にするんだか。せいぜい、ベンチでも置いてお茶を濁すぐらいか。ヨドバシカメラが来るのは、歓迎だが、岡島にしろ商店街にしろ、今のままで、ヨドバシカメラを迎えるだけなら、10年後は、本当に焼け野原になる。ヨドバシカメラありきの戦略が必要だと思う。

357 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 21:13:44 ID:w6P5cHxQ [ softbank060114029096.bbtec.net ]
ヨドバシはアキバすら変えちゃって電気屋街駆逐しちゃったからな
甲府の商店街なんてペンペン草すら残らんでしょ

358 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 21:53:19 ID:/hQie1Vg [ om126255121149.24.openmobile.ne.jp ]
>>337
それ大事 甲府駅の両隣と20号線に近い南甲府 それと大型モールに近い常永駅前と塩崎駅前は可能性がある
ちなみに岡島周辺のシャッター商店街はなにやっても無理
甲府駅前で可能性あるのは駅にほど近い駅ビルのみ
ヨドバシカメラが出来ても沿線から電車で来る人が少なければすぐ撤退するだろう
車社会を変えていかなければ若者どころか免許返納した老人も出ていくぞ

359 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/13(水) 22:16:23 ID:uzhPo0Ig [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
今回、山交とは売買契約を結んだということだから、そう簡単には撤退しないつもりだろうけど。山交百貨店と同じ面積だとすれば売り場面積15000平米
超。テナントも入るんだろうけど、ただの郊外店とは訳が違う規模になる。

360 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 12:24:06 ID:er6NQcMw [ sp49-98-152-210.msd.spmode.ne.jp ]
大きいヨドバシだと医薬品・日用品・化粧品まで扱ってるからな。
テナントも入れるぽい報道。
ドラッグストアやスーパーくらい楽に壊滅させられるし、岡島もとどめを刺されるだろう。

マジで甲府商店街の老人たちは事の重大さを分かってないんじゃないのか?
コジマやノジマ程度の電気屋だと勘違いしてるんじゃないのか?

361 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 12:28:07 ID:AcfwdwpA [ sp49-98-154-252.msd.spmode.ne.jp ]
>>358
ヨドバシは有料駐車場は完備すると思うけどね
お買い上げ金額に応じて時間単位で無料になったりするから、往復電車賃と比較してドケチ甲州人がどう考えるか

362 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 12:31:31 ID:K3AXETUg [ sp49-98-153-161.msd.spmode.ne.jp ]
立川のビックカメラより少し大きく
吉祥寺のヨドバシカメラよりは小さい
そのくらいの規模じゃないかな

高崎のヤマダ電機くらいのイメージ

363 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 12:59:21 ID:XHvHhzRw [ sp49-98-163-41.msd.spmode.ne.jp ]
リニア新幹線より
甲府の喉元にヨドバシのほうが
インパクトあったりしてなw

364 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 13:20:44 ID:nXAuzzGA [ sp1-75-213-6.msb.spmode.ne.jp ]
>>356
>>360

ほんそれ。
おそらく甲府の老人たちはヨドバシのことを、「家電量販店に毛が生えた」程度にしか認識してないと思う。
「準アマゾン」と言ってもいいレベルの実店舗なのに。

個人的にヨドバシ来るのは大歓迎だけど、
その一方でこういう無知な老人たちに山梨が支配されてきたことが
悔しくて情けなくて仕方ない。

365 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 13:23:53 ID:kMG0jibg [ sp1-75-246-170.msb.spmode.ne.jp ]
県外資本にこれだけ激しく反発してきた甲府商店街が、なぜこんなに大人しいのか不気味だよな。
裏で利権が回ってくる取り決めがあるのか、それとももう無駄な抵抗はやめたのか…。

366 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 13:31:50 ID:HGj0wOyw [ sp1-75-246-65.msb.spmode.ne.jp ]
>>364
山梨県内にある郊外型のコジマ・ノジマ・ケーズデンキのような想像をしちゃってる可能性はあるよな

367 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 14:24:37 ID:biLFgHog [ sp1-75-214-32.msb.spmode.ne.jp ]
>>342
主に大都市近郊の大量の人が行き交う駅前を専門とするヨドバシカメラにとって、甲府は初めてとなる田舎出店だな。
しかもこの閑散とした全国ワースト人口の県庁所在地に
なぜなのだろう?

ヤマダ電機なら分かるけど、なぜヨドバシが…?

368 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 14:39:09 ID:t6fYeVWA [ KD106130216085.au-net.ne.jp ]
性格が甲州人と同じような諏訪人あたりも呼ぶつもりだろう。

369 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 14:58:20 ID:Qak8nYLw [ 210.248.148.152 ]
駅と老人と家電、免許返納と高齢化シフトでの生活と耐久家財、ショーケースでの対面接客と消耗品とネット通販・配送モデルは相関なんじゃない

370 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 15:08:07 ID:5AfDTUEA [ sp1-75-246-223.msb.spmode.ne.jp ]
お前ら山梨県民および甲府市民、
いいかー?
ちゃんとヨドバシカメラを「育てろ」よ
これ潰したら大恥さらすからな
潰すなよ

どこを潰すか分かってるな?

371 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 15:09:57 ID:e5EQVqVA [ sp1-75-244-203.msb.spmode.ne.jp ]
山交百貨店のあの規模から見ると、巨大なヨドバシでは無さそう。
新潟店くらいのコンパクトなイメージかと。
https://www.yodobashi.com/ec/store/0051/
https://www.yodobashi.com/ec/store/floor/0051/

新潟は駅ビルにビックカメラも入ってるけどね。

372 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 16:37:11 ID:pQfDpYUw [ sp1-75-245-201.msb.spmode.ne.jp ]

ヨドバシ甲府出店のニュースを受けて
昨夜からSNS上でも山梨県民が大騒ぎ。

これで甲府は大都会じゃん!
もはや新宿と同じ!
山梨は東京文化圏ということ!
甲府勝ち組じゃん!
他の地方県に勝った!

などなど、こんな声が上がっております(笑)

373 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 17:03:36 ID:lOrAsnJg [ sp1-75-239-17.msb.spmode.ne.jp ]
>>372
ウザイ県民だな、本当に
なんでこんな気質なんやろ

374 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 18:26:29 ID:Libs6eZQ [ sp1-75-245-107.msb.spmode.ne.jp ]
ヨドバシのポイン還元率10%は、しみったれ甲州人にとってヨダレが出るでしょ
1万円買ったら1000ポイント付くんだよ?
買えば買うほどお得

しかもそれでポイントと合わせてそのまままたヨドバシで日用品買ってもよし、化粧品買ってもよし、医薬品やジュエリーまで扱ってるからね

岡島百貨店と老朽商店街はゲームオーバーだろうね
人の流れをこっちにもとか言ってるけど甘い
このポイントがある限りヨドバシ内で行動完結するわよ
特に山梨県民はね

375 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 19:01:53 ID:8kB3Wz9w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>364>>366
貢川のコジマは一時期ドラックストアで販売されているようなのを売ってた、随分前の話だけど
県内のヤマダもリフォームや住宅事業も展開してる(山梨本店が一番当該面積が大きい)

>>362
八王子店よりも若干大きいか若干小規模か気になるとこ

>>365
後者だろうな、年齢的に高齢化も進んで、若い店主はおしゃれな飲食店やマニアックなアパレル系で挑んでるが、
高齢店主は地味なのと、差が大きい老舗ぐらい

>>374
セレオ甲府とどんな関わりで行くかだよな、つぶしあいになったら駅ビルが悲惨な結果になりかねん
さすがのヨドバシも、全国の店舗はJR線沿いに店舗構えてるからJRグループ側との配慮はありそう

376 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 19:29:40 ID:wbdM0DhA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
甲府のヨドバシって、ヨドバシにとって初めてその街のメインになる可能性のある店舗なんだな。甲府店がこれからのヨドバシのテストベッドになるかのかもしれん。

377 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 19:34:38 ID:8kB3Wz9w [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>376
セレオ甲府に入っている成城石井は増えてないんだよな
いちやまで一部商品置かせてもらってる状態が続いている
同じプラスアルファ高級のPAXは竜王BP沿いに1つ追加したが

378 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 20:33:24 ID:jipIdg3g [ v007212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>372気になってついったやヤフコメ、5のヴァンフォーレスレ覗いたけど
駅前で大丈夫かよ駐車場ないだろみたいなノリだったぞ
まあどっちでもいいけど

しかしKSRをはじめ中心部の連中マジで歓迎しているというかでかい電器屋がきたーぐらいしか思っていないのな
ヨドバシ知っている奴ならわかるけど怒らせたら中心部の連中が敵視しているイオンよりずっとたち悪いぞ?
イオンは『菓子折片手にすっ飛んできて「協力しますから穏便に」と頭を下げる』感じで廃墟ビルにまで入居してくれたが
ヨドは『ゴネたりしたら顔面グーパンで黙らせて出るとこ出ようかと言っている』ぐらいしてくるからな。
そもそもヨドの創業者は長野の富士見町の人間だから甲府の連中がどういうのか知ってるだろうし。

379 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 20:40:40 ID:jipIdg3g [ v007212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>377
そもそも山梨は人口あたりのコンビニ数が全国2位でオーバーストア状態だからなあ
回転寿司でマグロかサーモンばかり食べている山梨県民はセブンばかり行って
お値段高めの成城石井使うとは到底思えないんだが

380 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:01:38 ID:1GBAGvQg [ softbank060114029096.bbtec.net ]
このスレの人間もヨドバシ全然知らんで知ったかぶりしてるヤツばっかで
山梨県民の情弱具合がよく分かるな…

381 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:06:22 ID:jipIdg3g [ v007212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
では知っている知識の披露をどうぞ

382 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:22:22 ID:1GBAGvQg [ softbank060114029096.bbtec.net ]
因みに山交の売り場面積だとヨドバシの中でもかなりデカい店舗になるぞ
吉祥寺並みの売り場面積あるし新宿本店より大きい
あと郡山とか田舎のヨドバシも普通にある

それと「ゴネたらグーパンで殴る」とか何の話だ?むしろヨドバシは出店先にかなり丁寧に根回しするぞ
ヨドバシの出店計画は相当丁寧に戦略練ってるから力技でねじ伏せるなんて馬鹿な事はしない
適当過ぎんだろ

ただ社内に関してはヤクザよりタチ悪いが…

基本的にはヨドバシは新規出店に対して相当慎重だから
甲府出店も勝算あるんだと思うぞ
まあマルチメディア甲府がヨドバシの終わりの始まりなる可能性もあるが…

383 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:31:21 ID:jipIdg3g [ v007212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
それ出店先が友好的な態度だった場合だぞ
たいていはヨドバシが来るのはウェルカムなところだから問題にならないしむしろ一緒に街づくりをやるが
どことはいわんが1箇所だけヨドバシを敵視していたところがあってだな…まあその話はやめておこう

どちらにせよ商店街がやまとの時の態度だったらやばくなるとだけは忠告しておく

384 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:34:37 ID:1GBAGvQg [ softbank060114029096.bbtec.net ]
>>383
適当な事言ってんなって
だから具体的にどこの店舗よ?
しったかだからそうやって誤魔化すしか出来ないんだろ?
くだらねえ

385 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:36:53 ID:jipIdg3g [ v007212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
くだらねえのはてめえだよ

386 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:42:22 ID:wbdM0DhA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
郡山は、東北地方では仙台に次ぐ経済規模なんだよ。山梨県民には縁の無い土地かもしれないが、郡山は北の国の一都市ではなく、甲府より遥かに規模の大きな都市です。

387 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:50:40 ID:1GBAGvQg [ softbank060114029096.bbtec.net ]
>>386
郡山は甲府よりは大きいけど人口も30万人位だし
遥かに大きいって程じゃないぞ

福島ならいわきとかの方が大きい

388 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 21:54:50 ID:1GBAGvQg [ softbank060114029096.bbtec.net ]
>>385
あらあらあら…

389 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 22:12:30 ID:yw0SBSfQ [ 151.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>387
386ではないが、いわき市は合併で大きくなったために
人口は多いがあまり街が集中していない。

390 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/14(木) 23:58:11 ID:TSenJegQ [ 122-223-185-159.east.fdn.vectant.ne.jp ]
前ここに県外の人の山岳ベースセンターという素晴らしい構想の書き込みがあったやんか。
ヨドバシって大抵登山ショップも入るイメージだし、石井スポーツも入るなら
ひょっとして関係者があれ見てたりしてな。

391 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 00:11:20 ID:X0ORRN9w [ 122-223-185-159.east.fdn.vectant.ne.jp ]
登山道具は、ネットショッピングで購入する人も多いが、
それでも高額商品や、どうしても実物を見た上で買いたいものに関しては
お店まで行って物色する人が多いそうだから甲府駅前はドンピシャやんか。
あの書き込みによれば登山市場の伸びしろは相当あるらしいし




わざわざお店まで行って登山道具を購入するメリットにつきましては、やはり知識、経験、技術がモリモリである店員さんの意見やアドバイスを聞ける点になりますよね!

392 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 01:11:00 ID:B7dgQpjQ [ 239.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>368
長野にはヨドバシカメラはないから諏訪とか松本辺りまで商圏として狙っているだろうね。
そこでこのいい機会にココリとかも連動してオタクっぽい店を増やせば
ちょっと行ってみようかと遠くから若者を取り込めるかもなんだけどな。

393 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 09:20:41 ID:hNCoRCKA [ sp49-98-163-119.msd.spmode.ne.jp ]
>>390-391
俺も実はそれじゃないかと思ってる。
メインはヨドバシカメラではなく石井スポーツでは?と。

ヨドバシが石井スポーツを買収したんだよね。
石井スポーツの立て直しと新規事業拡大として、登山客が多く降り立つ甲府に拠点を造る狙いではないかと。

家電を売るフロアもあるかもしれないけど、前面に押し出すのは石井スポーツのような気がする。

そうでないとヨドバシがわざわざ甲府に進出する意味がよく分からない。
こんな人口ワースト県庁所在地で大型家電量販店なんて普通だったら変だろう?

394 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 09:43:19 ID:oNH8HrMA [ KD106128075067.au-net.ne.jp ]
自治体の人口と商圏人口は違うよ
県内公共交通の求心部として高齢化の生活には必要性なくはない立地

395 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 09:49:25 ID:Gd1NpAIA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
ヨドバシ店員が県民のガサツさに負けなければいいけどな
家電店て店頭値切り交渉とか普通にあるらしいけど一度やったらあれもこれもとか要求しそう

しばらく楽天でしか買ってないけど久々にヨドバシかビック行ってみようかな

396 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 10:04:02 ID:AHJhdiUw [ sp49-98-161-237.msd.spmode.ne.jp ]
>>394
商圏人口わずか56万しか居ないやんけ
甲府都市圏は
50万切ったらイオンも撤退するんやで

397 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 10:08:04 ID:Sv1XzNuA [ sp49-98-161-217.msd.spmode.ne.jp ]
>>387
いわきの方がやや人口多いだけで、経済の中心は新幹線も止まる郡山だぞ。
少なくとも甲府民が田舎呼ばわりできる街ではない。
ヨドバシにとっての甲府は前例のない田舎出店なんだぞ。
上の人が言ってる通り俺も石井スポーツメインとにらんでる。

398 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 10:17:47 ID:oI5gCP8Q [ KD106128073108.au-net.ne.jp ]
>>396
それ都市圏人口なんだろ
商圏は企業がそれぞれマーケティングで弾き出す

399 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 11:30:26 ID:MWPMeLYg [ sp49-98-158-146.msd.spmode.ne.jp ]
>>398
にしても少ないやんw
商圏人口が少ないから進出してくる企業が無くて街が死んでるわけやから

400 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 12:03:38 ID:URkcleng [ sp49-98-154-40.msd.spmode.ne.jp ]
浮き足立つ甲州人に釘を刺すが
ヨドバシやイオンやリニア新幹線が来たところで
市民や県民の内向意識とライフスタイルが変わらない限り
山梨県経済はドン底から這い上がれないからな。

異文化との接触を通して自分たちの価値基準や行動原理がどう変わるか
これが全てだぞ。
意識を高く強く持てよ。

401 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 12:48:31 ID:iikAUfew [ 82.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>382
いやいや、郡山市が田舎だなんて、恥ずかしいこと言わないでくれ
甲府より遥かに大きな街だよ

402 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 13:21:22 ID:xqxAcqHg [ sp49-98-156-59.msd.spmode.ne.jp ]
>>401
東京から見たら郡山も甲府も田舎だ。
(= だから山梨だけが田舎じゃない)

こういうスタンスの言い回しを山梨県人はよくするよなw
おそらく自覚ないと思うが

立ち位置を換え、視点を換え、一般論を持ち出しつつ、
何も山梨だけが田舎なわけじゃない
ような方向に持っていきたがる姑息さ

なんとかして矛先が自分たちに向けられるのをうやむやにしたい
要は謙虚さが無い

403 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 13:28:40 ID:u4Ebng4Q [ KD182251073083.au-net.ne.jp ]
他は田舎、甲府はど田舎

404 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 13:51:35 ID:FhZHHd2w [ sp49-98-160-81.msd.spmode.ne.jp ]
>>403
なんとかして「田舎カテゴリー」に混ざりたいんじゃね?w
どさくさまぎれにしれっと

405 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 14:00:19 ID:orcHtyLg [ sp49-98-161-20.msd.spmode.ne.jp ]
東京ですけど、東京から見て郡山を「田舎」と言う人は少ないと思うよ。
普通の中規模の「街」。
「地方」の街とは言うけど、田舎とみなす認識はあまりないと思う。
新幹線止まるし駅が大きいしね。

ただ一方で甲府は「超ド田舎」。
甲府を見て、甲府市民と接して、田舎と思わない東京の人は居ないと思う。
街並みは人が歩いてない程度だけど、人間の質がド田舎です。
はっきり言って東北の農村より教養・民度が低いと思う。

いずれにせよ山梨県民や甲府市民は、
よその県のことを田舎呼ばわりしたり、卑下したりする習性が収まらない人が多いけど、そんなこと言える立場に無いということ。

世間知らずで己の小ささを知らないのは田舎者丸出しですから。

406 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 16:17:46 ID:xbq9CcBg [ om126193188116.23.openmobile.ne.jp ]
新しい店が来ると知ると大騒ぎ
どれだけ退屈な町なんだ…
車で駅前までワザワザ行くのか?
電車使えない場所しか走ってないもんな
山梨すっ飛ばして松本に出店が多い中おめでとう

407 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 16:36:18 ID:099So28A [ sp49-98-152-160.msd.spmode.ne.jp ]
[全国の百貨店 負債額ランキング(2009年)]

1位 丸井今井(函館)
負債 43.8億円 (2009年 倒産)                

2位 岡島 (甲府) ←★ 現存
負債 39.5億円

3位 三越 (東京日本橋)
負債 30.3億円 (伊勢丹と持株会社設立。傘下の子会社に)

4位 山形屋 (鹿児島) 負債 20.6億円

5位 JR東日本商業開発(グランデュオ) (東京立川)
負債 17.5億円 (JR東+阪急百貨店)

6位 さくら野百貨店 (青森) 負債 15.8億円

7位 コレット井筒屋 (北九州)
負債 13.2億円 (2019年 閉店)

8位 ロビンソン百貨店 (埼玉春日部)
負債 12.9億円 (セブンアイホールディングス傘下の西武へ)

9位 さいか屋 (川崎)
負債 11.3億円 (2015年 閉店)

10位 山陽百貨店 (姫路) 負債 6.3億円

408 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 17:24:51 ID:xbq9CcBg [ om126193188116.23.openmobile.ne.jp ]
岡島って余裕でオーバーキルなのになんで死なないの?
融資してる山梨中銀共々死んだほうが良くないか?
ゾンビでしょ
データ古いが2009時点で負債現存トップてやば
山梨やば
危機感ないのは国に規制して助成金貰ってる諸悪の根源オワコン商店街だけ

409 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 17:43:58 ID:rfG2HiqQ [ sp49-98-159-100.msd.spmode.ne.jp ]
>>408
岡島はその後、中銀から負債のかなりをチャラにしてもらうなど、大甘の処置が施されてるけど、再びヤバイ状況になってるのは間違いない。
もはや自力では生きられず、ベッドの上で点滴打ちながら脳死状態の寝たきりみたいなゾンビだよ。
これ潰れると中銀もヤバくて、そこから県内じゅうの企業に破産余波が波及するんじゃないかな。

410 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 18:07:36 ID:xbq9CcBg [ om126193188116.23.openmobile.ne.jp ]
V字回復できる見込みもないのにな
そんな企業はさっさと潰して
ゼロから新しい会社作ればいいのに
現状維持する為に散々県外資本ブロックしてこのザマ
無料駐車場が出来た所で誰も行かないし山梨県民は責任取らない
そもそも電車使う人間が少ないのにどれだけ甲府駅前だけに金突っ込んでるんだよ
甲府駅前に来てほしいならば 
沿線の駅前もマンションや店舗増やしたり電車の本数増やすなどして沿線駅前の人口を増やし鉄道利用してもらわないと駄目だろ
それが出来ず車社会だからと言うならば道を広げ甲府駅前などに金突っ込まず全体に人口が行き届くよう整備すべきだろ
中途半端に駅から遠いボロ百貨店残しても誰も幸せにはならん
ついでに言うとヨドバシカメラがきた所で県民の生活は豊かにはならない
あそこは無印良品もセレクトショップも一時期ミニ東急ハンズもあったが何も変わらなかった
一番重要な事は客寄せパンダの店がある事じゃなく、普段の生活に仕事や通学娯楽があり、利用する導線かどうかだ。
導線ではない岡島にいくら金突っ込んでも無駄だし 交通システムに改革を起こさなければいずれ不採算で撤退する

411 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 18:14:54 ID:W8P9DBqw [ sp49-98-162-57.msd.spmode.ne.jp ]
改めて >>208 のボケジジイ(中銀会長)のインタビュー読み直してみたのだが、

→ 跡地は集客の要になる施設ができればと考えている。

ヨドバシの件は知ってたような言い方だな。

やはりヨドバシを客寄せパンダとして認識してるのだろう。
客はそこから岡島や商店街のほうに来い、みたいな。
ヨドバシのおこぼれにあずかりたい、みたい。

412 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 18:38:32 ID:T1Q0VPGw [ sp1-79-88-140.msb.spmode.ne.jp ]
>>410
甲府駅前は大規模開発する以外に方法はないよね。
今は日本中どこも昭和からの商店街が老朽化したから立ち退いてもらって
駅前はロータリーや市民の憩いの場、商業施設が入るマンション棟など造り直してる。
地方都市も東京もあちこちでどんどん再開発が進んでる。

商店街の老人たちなんてもう充分やってきたんだから、大人しく引退して立ち退いて
新しいマンションに優先的に入れる権利とお金もらえるし、あとは年金で余生を過ごせばいいのに
なんで頑然と甲府中心部に居座ってるのか意味が分からない。

存在そのものが山梨県社会における老害を象徴してるよ。
この老朽商店街が全面的に立ち退かないと甲府の復興はまずあり得ない。
精神的な意味でも山梨県の諸悪の根源のシンボルのような存在だね。
死ぬまで悪あがきして邪魔するように居座るつもりだろうか。

413 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 19:05:56 ID:DLphqk4A [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
石井メインはないだろ…。家電需要と登山用品需要、どっちが大きいかなんて誰でもわかる。フロアとして石井スポーツが入る余地はあるだろうけど。メインには据えないわな。登山のために降りるなら松本の方だろう…。それに、石井スポーツは基本的にロードサイド出店だから。

414 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 19:15:32 ID:whH9v6sw [ sp1-79-86-30.msb.spmode.ne.jp ]
>>412
刀折れ矢尽きるまで、歯を食いしばりながら、最後までしがみついて離さない
というのが山梨県人の長所だと主張する連中だからなw

415 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 19:30:36 ID:Gd1NpAIA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
入ってないけど甲府駅隣に図書館あるじゃん
あそこの利用率ってどんなもんなの

416 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 19:37:50 ID:DLphqk4A [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
率は知らんけど、いつも混んでるな。県立図書館としては、成功している方だと思う。俺の知ってる他県の県立図書館は、どこも税金の無駄感があるけど、山梨県立図書館はよくやってると思う。

417 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 19:54:29 ID:qISs95Uw [ sp49-98-17-79.msb.spmode.ne.jp ]
娯楽が少ない、金かからない
=図書館なんだよ

418 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 20:52:57 ID:P0JU5yOw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>392
長野市スレで疑問のツッコミがあったけどな


【牛に引かれて】長野県長野市スレッドpart119【善光寺参り】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1571639262/499


>>409
そうなる前に県内外の地方銀行と統廃合や経営統合してほしいよね
中銀等金融機関のトップや役員幹部も保身するにも、顧客と純利益等の懐がたっぷりじゃないと
意味ないし、
統廃合すりゃ、幹部以上の役員の生活も安泰で得なはず

419 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/15(金) 21:42:00 ID:DLphqk4A [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
ヨドバシをただの家電量販店だと思ってるようなら、商店街の年寄りと同レベル

420 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 00:52:25 ID:8AZ3Fsmw [ sp110-163-216-123.msb.spmode.ne.jp ]
>>418
地銀はもう持たないよ。
SBIホールディングスが地銀を統合して第4のメガバンクを創ろうとしてる。
すでに地銀10行以上が参加を表明してて、先週も福島銀行が資本提携というニュースがあった。

世界的な流れでキャッシュレス不可避、お金がデータ化していく以上、地方の人も地銀にお金を預ける意味がない。
違う業種も金融業にどんどん参入してくる。
ヤフーとラインが経営統合という話も出たしこれも金融業に入ってくる。
メガバンクですら国際競争で生き残りが大変でコスト削減に必死。
メガバンクはすでに新卒採用は全盛期の1/3、リストラ加速、業務のAI化がどんどん進んでく。

このくらい世の中の変化のスピードは速い。
これからもっと速くなる。
山梨中央銀行なんて10年持たないよ。
リニアが通る頃には看板変わってると思う。

421 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 01:13:39 ID:FkBW+AQw [ KD106181209059.au-net.ne.jp ]
預金口座持ってるだけで手数料掛かる時代になったらいくつも持ってる口座も統廃合するわ
コンビニで24時間下ろせない&手数料高い地方銀行は真っ先だな
ゆうちょ銀行や大銀行かネット銀行メインにする人間も多そう
山梨で殿様商売してる山梨中銀カワイソス
せっかくみずほ銀行以外冷遇して地元企業に給料支払い先を癒着で指定させてたのにね

422 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 08:30:09 ID:hqpFCA1Q [ sp49-98-159-244.msd.spmode.ne.jp ]
>>420
ボーダレス化が加速していく中で
山梨県民の閉鎖メンタルと行動原理が
どれだけ開放できるか
山梨県経済はこの一点にかかってるんだよな。

423 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 09:37:21 ID:t0qysbSA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>421
完全キャッシュレス化といっても、日本は相当現金払いに依存してきたからなぁ
クレカ(デイビッド含む)がバブル頃をきっかけに浸透し、2010年ころにはedyが浸透した

東京でもまだ、現金オンリーのところもあるんじゃねっていうくらい、キャッシュレス対応遅かった気がするし、
50代以上の県民はそれ以上にキャッシュレス化対応(使いこなす)が倍以上に遅い
となれば、メガバンクと行ったどこでも現金が下ろせる系は重宝するかもね

如何にデジタル媒体苦手な人にキャッシュレス支払いを使いこなしてもらうかが鍵だな

424 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 09:43:19 ID:g/qo6CPw [ sp49-98-159-111.msd.spmode.ne.jp ]

よそものを冷遇したり、嫌なら出て行けとか言ってたら
出身者に日本一嫌われてる故郷になっちゃった県はここですか?
>>8

425 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 09:48:32 ID:fLLo0Whw [ sp49-98-160-34.msd.spmode.ne.jp ]
>>423
と言われてた現金志向が強い日本なんだけど
フタを開けてみれば想定より速いスピードでキャッシュレス化が進行してるのが現状。
もっと抵抗が強いことが予想されてた。
もちろん諸外国に比べれば東京ですらまだまだだけどね。

426 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 09:55:43 ID:GjXCnlYg [ sp49-98-162-154.msd.spmode.ne.jp ]
山梨県民は
・すごいドケチ
・すごい横着
なんだけど、

天秤にかけると
横着>ドケチ
で、横着の方が勝つのが特徴w

一円単位、米一粒でもケチりたいんだけど、それが面倒な作業だとケチる行為すらあっさり放棄する。

言い方変えると、
「ケチ」って得られる満足感だけが欲しくて、具体的な「節約」という計算や作業となると苦手ということ。

目先の利=目先の快楽
ばかりを先祖代々追い求めてきたから、少しでも煩雑なことはすぐに放棄しちゃう。

427 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 10:12:08 ID:t0qysbSA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>426
軽減税率導入に加え、キャッシュレス決済なら支払った額の内、2%〜5%戻ってくるというポイント還元
あるのにな

まさにケチりたい精神・目先利益に合致してるはずだが

428 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 10:15:05 ID:Hvdzg1cQ [ 213.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
キャッシュレスを使わないとしてもコンビニATMの方が便利になっちゃったもの。
しかも勝ち組銀行同士で残高が多いと提携先無料にしているし。
さらにネット銀行は利率が高い。

429 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 10:18:51 ID:ao+pOhmg [ sp49-98-155-238.msd.spmode.ne.jp ]
>>428
コンビニATMが最後まで導入されなかったのが山梨県なんだよな。
中銀による妨害で。

430 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 10:59:19 ID:zqoO7JQQ [ sp49-98-155-52.msd.spmode.ne.jp ]
ヤマトや佐川が最後まで参入できなかったのも山梨県なんだよね
地元郵便局長たちによる反対で

431 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 11:14:54 ID:uNIbsT3g [ sp49-98-163-89.msd.spmode.ne.jp ]
>>428
というかメガバンクならどこも、
・給与振込先に設定
・ネット口座も併設
・一定額以上預金
・ほか
などなど、所定の条件を一個クリアするだけで、
つまり、ほぼ普通に使ってさえいれば、
コンビニATM手数料は月2-4回無料が当たり前だぞ。

職場や光熱費などが中銀を指定してくるケースが多いから、仕方なく口座持ってるだけで
すでに事実上、山梨県民にとって山梨中銀の優位性など一つもない。

432 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 11:22:02 ID:NcnjF8VQ [ KD106128069042.au-net.ne.jp ]
ひかりTVの地上波再送信エリアじゃない
フジ系、テレ朝系が参入できなかった
広告収入のパイを奪い合うので先発局はエリア人口が少ないだとか県西端は関東広域波を受信できるとか理屈をつけてた
既得権益を守るため暗躍する妨害工作

433 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 11:27:35 ID:iNt7tozQ [ sp49-98-154-232.msd.spmode.ne.jp ]
>>426
シャカリキになって目先のゼニカネ損得を追いかけ回し
他人やよその家の収入やふところ事情をあれこれ詮索してくるくせに

具体的な収支計算や新しい効率的な経済行動となると、面倒くさくて途端に放り投げる

こういう人間が非常に多いよな、山梨って

金融リテラシー最下位なのがよく解る

434 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 15:49:21 ID:z5syBgwQ [ KD182251074218.au-net.ne.jp ]
電車も反対されたんだろ
山交、富士急の反対で。

435 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 16:30:38 ID:Y8NK6h8g [ sp49-98-155-93.msd.spmode.ne.jp ]
>>429
>>430
>>432
>>434

これで庶民は不便な暮らしを強いられてきたのに、なぜ大人しく黙ってるのか?

理由は、身内がそこに務めてるだの、知り合いがそこらと仕事の取引きがあるだの、狭ーい人間社会なので。
それを考えるとトラブルを起こすようなことはできないし、自分に矛先が向けられると大変なことになるムラ社会的な県風土でもあるから。

結局、理不尽や不便や損を受け入れて暮らすしかないという、権力者たちに支配された百姓のような生き方しかできない有り様。
封建時代そのまま。

436 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 16:44:45 ID:r9Rfo6cQ [ sp49-98-161-78.msd.spmode.ne.jp ]
山梨ってスカパーもスクランブルとかかけられてブロックされてるの?

437 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 16:54:34 ID:myWL27eA [ sp49-98-157-67.msd.spmode.ne.jp ]
山梨県の乱立するCATV局ってこれ民放局の天下り先だろ?
電波入りづらい環境を逆手に取って、県民全体から法外な視聴料金をむさぼりやがって。
とんでもない状況だな。

もう若者はネットでしか動画試聴しないんだし、NHKも同時配信始めるし、スポーツのビックイベントもネット上でライブやってる時代なんだから、
山梨県民は早くCATV解約して、山梨のTV業界を潰すべきだな。
あれこれ理屈つけて暴利をむさぼってきた寺の坊主と同じ。
金の無駄だよ。

438 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 17:28:06 ID:Sr94tv4Q [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
CATVなくしてもテレビ局は困らんだろ。一番困るのはNHKとYBSとUTYしか選択肢のなくなる視聴者だわ。

439 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 18:01:21 ID:AN+DzyUg [ sp49-98-162-215.msd.spmode.ne.jp ]
>>438
その3つで何か困ることある?
実際困ることないだろ?
ニュースもスポーツもバラエティもネットで完結するんだから。
東京の若者なんてTV全然見ないぞ。
山梨の老人なんて長年その3つで過ごしてきたんだし。
ぶっちゃげ災害時用にNHKだけあれば充分かと。

440 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 18:26:58 ID:EJUOjFGQ [ sp49-98-160-92.msd.spmode.ne.jp ]
恐る恐る質問するけど
山梨の多くの人ってもしかして
CATV回線でインターネットしてるの?

とっくに1GBが標準の時代に
CATV回線だとまだ100MBとか24MBとかだよね…。

もしそうだとしたら
ITの普及に大変な足かせとなってると思うけど…。

441 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 19:11:37 ID:gBphL54Q [ i222-150-231-222.s41.a019.ap.plala.or.jp ]
また棺おけにつっぺってる老人たちがネガティブ自慢を始めているな

442 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 21:05:00 ID:Sr94tv4Q [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
NNSのネットてそんなに遅いの?まぁ、24Mで充分という需要もあるんだろうけど

443 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 21:50:19 ID:mUkW7FrQ [ KD106128071214.au-net.ne.jp ]
1990年代、全国こぞって県域民放4波化にいそしんだとき、できなかったのが痛い。
旧・一宮町出身の早河氏がテレ朝の重役から初のプロパー社長になっていく過程で、地元は何も応えることしなかった(氏は現在、同代表取締役会長兼CEO)。
ものすごいチャンスだったのに。

444 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 22:24:19 ID:E63MirVA [ sp1-75-239-71.msb.spmode.ne.jp ]
ヨヨヨ…

445 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/16(土) 23:23:16 ID:g6a1Rxqw [ sp49-98-153-109.msd.spmode.ne.jp ]
>>443
んなことしなくても、BSやケーブル、ネットで十分な世になった。

446 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 00:24:36 ID:yVjF45uQ [ sp49-98-166-215.msd.spmode.ne.jp ]
世世世!

447 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 01:09:15 ID:XAPfiukQ [ softbank060114029096.bbtec.net ]
>>432
その昔フジテレビが山梨に系列局作る計画は有ったんだよ
別にYやUが反対した訳じゃなく単に採算合わんからフジテレビが計画取りやめたんだよ

448 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 02:35:33 ID:afWKQnRQ [ KD106128071054.au-net.ne.jp ]
>>447
そういう論調に帰結するよう洗脳まがいの情報をつかまされてるんだよ
地方局単体だと赤字前提、キーからのネット保証費があってこそ経営が成り立つ
全国配信組んだときのCM枠が基幹収益源なんで、法人も決算も別だがグループでの財政状態を俯瞰しないと真の採算なんて語れない

デジタル化が完了しアナログ停波する頃まで放送業界はどの系列もウハウハイケイケの業績を上げていた
1系列30数社に分配は大いに算段の内
地方の事情はそれぞれだが、どこも様々な落としどころを捻り出して平成新局を立ち上げてきた
フジでは高知さんさんも先発局や地元新聞・広告会社に多大な配慮をしつつ立ち上げ、
沖縄ではテレ朝がTBS系列P1ラテ兼営の琉球放送内にQABを別法人格で出発させるウルトラCをやってのけた
(他県もいろいろあったが割愛)

知恵と工夫と根回しを駆使し、免許をおろす総務省(当時は郵政省)が推進する情報格差是正の旗印の下、各県の産業界は男気を見せ、食い合いを覚悟し自分本位を押し殺して県民のために多メディア化に尽くしたのさ

449 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 07:51:34 ID:XAPfiukQ [ softbank060114029096.bbtec.net ]
>>448
山梨にネット料払うだけの価値がないってフジテレビが判断したんだよ

洗脳まがいの情報って…
俺元フジテレビ子会社社員
俺より情報通って事はフジテレビの局員かなんかかね?

450 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 10:24:31 ID:h+nqc2Hg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>436
それはない、光回線使ったひかりTVが山梨県内に参入できないだけ
スクランブルは全国共通でアナログCSが主役の時代からあった
1CH単位から数CH単位・SPORTS等の大カテゴリ単位でまとめて加入契約もできる
アンテナも家電店やくろがねや等のホームセンターで買える
デジタルメインになった今は未加入CHに合わせると「加入契約してください」的なメッセージが出る


>>440
山梨市と甲州市のCATVは技術規格上は200mbpsまで最大送受信できるね
富士五湖はNTT光コラボながらも1Gbps出せれる
ソフバン・ドコモ・auも顧客獲得の宣伝に力入れてるし、NTT東の山梨支店(一時期は甲州弁活用CMもあった)
も「フレッツ光に入ってみませんかぁ?」と様々な場所や媒体で宣伝しまくってた

だから、TV(一部衛星放送(有料)除く)関係はCATV利用だけど、ネット回線はNTT東関係やauひかり・ドコモ光・ソフバン光
ノジマやコジマ等の家電店では静岡資本のTCOM光にも加入申し込みできる(光コースは300mbps〜もある)

>>447
wikiだとフジは産経新聞甲府支局内に支局設けて現在に至る。(真偽や真相は不明)
ちなみに、テレ朝も高畑地区に支局があり、関連は不明だがYBSの月〜土の朝8時はANN発の番組にいまも、
しつこく放送されている現状

451 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 10:27:33 ID:h+nqc2Hg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>450
>>440宛の5行目が途中だったorz

正しくは以下の通り

だから、TV(一部衛星放送(有料)除く)関係はCATV利用だけど、ネット回線はNTT東関係や
auひかり・ドコモ光・ソフバン光に加入利用している若年県民も多いと聞く

会社の先輩社員もTVはケーブルテレビだけどネットはドコモ光を利用してるって言ってた

452 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 10:34:50 ID:h+nqc2Hg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
先日の山梨ICTテクノフェアもNNSのブースは、NTT東山梨支店ブースやNHKブース・その他ICT業ブースよりもしょぼく
「光回線化」を拡大切り替え工事中ですのと、ホームセキュリティ等有料サービスPRだけで
魅力もなかった、ペーパーのユーザーアンケートもなし

453 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 10:47:08 ID:wUkf3REw [ KD106128073226.au-net.ne.jp ]
自国教育に都合いい文言を刷り込まれて後に歴史認識ガーと強弁振るうのと似た構図
手練手管の政治屋が余計な文意を織り込まれたくないが故に同族支配の言論機関に気を遣った別ベクトルの歪ませが潜行したことは時間経過とともに闇の彼方


>>450
> YBSの月〜土の朝8時はANN発の番組

↑これは旧NETが弱小ネットワークだった頃から全国古参民放に残る取引の一部
双方にメリットあるトビノリトビオリ時間縛りを含む番販契約の一形態

454 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 12:42:12 ID:qUGgk0iw [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
それで、朝は羽鳥慎一を二つの局で放送してるんか。テレビマニアの皆さんに教えてほしいんだが、「なんでも鑑定団」を週に三回も放送してるのは何で?

455 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 13:23:02 ID:ZMnK+vow [ KD106128070097.au-net.ne.jp ]
ネット局数が貧弱なTXと日経は古くから番組販売のためのグループ会社に力を注ぎ、ローカル局がキー局に比較的縛られない時間帯へ、TXがプライムに編成している番組を持ち込み、CM収入以外の売上を伸ばしてきた経緯がある
プライムは視聴人口が多く広告が届くため、どの系列も予算をかけたりアイディアを凝らしたりして勝負するコンテンツを制作する

ローカル局にしてみれば、TXじゃナショナルスポンサーがついて稼げてる裏番組を地元の中小企業のCMをつけて放送でき、本来の時間帯では所属系列のプライムでそのまま視聴率獲得できるのでおいしい
映画がロードショーの観客入場料だけじゃなくDVD/BD販売やレンタル、ネット配信等二次利用で収益を上げていくように、
加入者のサブスクライブで稼ぐCATVの域外再送信内容、CM枠で稼ぐ地上波のローカル編成内訳それぞれ「かぶり」を逆手に取ったり取られたりしながら、企業の売上を出している

456 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 13:58:52 ID:qUGgk0iw [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
なるほど。

457 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 15:27:57 ID:hRFXfthw [ KD106181184077.au-net.ne.jp ]
どうでも良いけど、「ちはやふる3」は放送してくれるのくれないの?

458 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 15:28:50 ID:x7ozpYcA [ sp1-79-89-167.msb.spmode.ne.jp ]
関東平野に出かけると北関東3県ですら東京キー局6局の電波を無料で視聴できることに驚く山梨県民(笑)

459 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 15:53:44 ID:F6Trd3Tw [ i223-216-234-199.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>439
東京在住の元山梨県民だけど、テレビって本当に見なくなったな。
リモコン自体一ヶ月に一度触るかどうかw
見たい番組もPCやスマホで見るし、リビングのテレビで番組を見るという行為自体が無くなった。
生活に必要なくなったよ。

460 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 16:05:08 ID:alUJOMOg [ sp1-79-84-10.msb.spmode.ne.jp ]
それな。
中国の農村も、ケニアのマサイ族も、スマホやタブレットでサッカーW杯を観てる時代に、山梨県民はTVが必要なのかと

461 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 17:24:49 ID:TEtZHseQ [ 49.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
遠くない将来、地方銀行のように、地方テレビ局も統合して大きな資本下に入るようになるだろ。
ローカルトピックを各種媒体に配信したり販売したりする、地方の制作会社のように成り下がると思うよ。

462 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 21:38:39 ID:rbEN2jvg [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
田舎臭いものじゃなくて本当に東京に出してる品物がほしいわ。
渋谷で売ってる服とか食い物とか。

463 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 23:37:53 ID:YPQ0lwmQ [ sp1-79-88-27.msb.spmode.ne.jp ]

これ面白いから貼っておく。

一番下のコメントに49件もレスが付いてて、このスレと同じような山梨県民批判が殺到してるよ。

県外に出た出身者に本当に嫌われてるのな、山梨県民って。

https://www.youtube.com/watch?v=Mn-ttz8r6Xk

464 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/17(日) 23:43:27 ID:2jh2u1TA [ sp1-79-82-57.msb.spmode.ne.jp ]
>>208
若者や現役世代は「山梨らしさ」を望んでない。
山梨らしさが早く無くなることを、多くの若者が心の底から切望している。
山梨の中高年たちは本当にいい加減にしてくれ。
迷惑だからさっさと引退して引っ込んで欲しい。

465 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 00:58:22 ID:4Z0y4seA [ softbank060114029096.bbtec.net ]
>>463
同じ奴が自演してるだけじゃん

色んな垢使い過ぎてて途中で違う名前のレスに反応しちゃってる…
お前の何がそこまで必死にさせるの?

466 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 02:12:44 ID:0mpIGXbQ [ sp110-163-10-123.msb.spmode.ne.jp ]
>>465 邪推しすぎだな

467 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 10:57:17 ID:t+rhpp8A [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
バレてますよw

もっと有意義な人生を送りなさいw

468 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 12:13:53 ID:npsG/XYw [ sp49-98-166-215.msd.spmode.ne.jp ]
富士山のある山梨県に本当の富士テレビを創ろうぜ

469 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 12:42:47 ID:WRbAbnCQ [ KD106128074060.au-net.ne.jp ]
富士テレネットなら静岡にある
テレビ静岡(フジ系)の番組制作プロダクション

470 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 14:07:17 ID:p1yWoogQ [ 89.251.149.210.rev.vmobile.jp ]

秘密のケンミンSHOW
日本人離れした山梨県民の特異性

県民性というキーワードのYahoo知恵袋でこんな凄い記事に遭遇し、愕然としながら暫し読み入ってしまいました…。
http://blog.livedoor.jp/gardendesigner/archives/52299149.html

471 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 14:56:39 ID:MALsbmIA [ 101.102.202.66 ]
>>463
あーこれは確かに自演かもな。良くないわ。
ただ言ってる内容は世間でよく言われてる山梨批判そのままだから、山梨県民は目を背けず真摯に受け入れるべき。
ネット上の共感が、社会経済の情勢を大きく変えていく時代だからな。

>>465
>お前の何がそこまで必死にさせるの?
→ 外に出たことない山梨県民が自分たちの評判をあまりにも知らなさすぎるから警鐘を鳴らしてるんだと思うぞ。
まずはそこからだろ。煙たがってはならない。

>>467
> バレてますよw
> もっと有意義な人生を送りなさいw
→ YouTubeの人とspmodeが同一人物とでも言うのか?
山梨県人に関わってるために有意義な人生を送れない人がたくさんいるのが分からんか?
お前はなぜそこまで自分の価値観を押し付ける?
このスレでお前が一番不快だ。

472 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 16:02:45 ID:lSrYFcew [ dw49-106-192-224.m-zone.jp ]
同じこと言ってる奴は同じ人間、という決めつけが浅はかだよな。
山梨県人って。
これだけ万人に同じ批判されてるのに。
自分達がどれだけ嫌われてるのか本当に自覚がないのかな?

473 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 16:35:36 ID:IIoOrZyA [ sp49-98-163-176.msd.spmode.ne.jp ]
>>465
>>467
ああ、本当だな。
これは自演ぽいわ・・・。
俺は他のサイトで見かけたからこっちでもこれを紹介しただけ。
そのYouTubeの人と俺が同一人物とでも言いたいわけ?
ひどい濡れ衣だな。

474 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 17:22:37 ID:Mj4222yw [ sp49-98-158-11.msd.spmode.ne.jp ]
私は書かれてることが自演か自演でないかはどうでもいい
事実か事実でないかだけが重要だと思ってる
そしてあちこちで言われている山梨批判はほとんどが事実だと思う
ネット上でも、リアルでも

自演だとしても自演でないとしても
ここまで言われる山梨県民の無礼、非常識、素行不良が諸悪の根源なのだから

475 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 18:07:04 ID:4hhWVljQ [ sp49-98-154-24.msd.spmode.ne.jp ]
>>461
YBSもUTYも従業員たかだか130名前後だからな
しょせん零細企業に毛が生えた程度のちんこい会社だ
ボーダレスな時代の大津波が来たら耐えられんだろ

476 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 18:37:31 ID:HysMi3lQ [ sp49-98-155-87.msd.spmode.ne.jp ]
>>420
地方でも真っ先にオワコンなのが地銀で、どこも生き残りに必死どころか、もはや生き残れないことが明白なのでw、上手に清算していくタイミングや方法を模索する段階にあるのがリアルなところ。
まあそのSBIホールディングスが取りまとめ代表筆頭だけど、10年後は金融業界がどうなってるのか予測がつかないね。
ヤフーとラインも来年秋を目処に統合してジャパンネット銀行を含めた大きめの金融機関が誕生するかもしれないし。

こういう状況の中で山梨中銀は狭い県内でお山の大将、井の中の蛙。
危機意識が足りないようにしか見えないのだが、取引先である多くの県内企業や預金を預けてる多くの県民は、撤収時期を見定めたほうがよいかとw

477 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 18:49:20 ID:r5LhLfsA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>457
今YBSの土曜深夜のアニメ枠は休止中らしい(問い合わせで確認済み)
同様にジャニ系のスクール革命も休止中(今は中京テレビ制作の「オドぜひ」)


現状、アニメファンはBS日テレに期待するしか無い、それか諏訪まで行くべし(TSBで放送中)
オンデマンドもTver・日テレTADA・親会社が最近話題のGYAO・ニコ動
それか有料定額系へ頼るか、問い合わせしまくるしか無い

私はルパンシリーズ4と5をYBSに要望したら実現してくれた

>>472
2CHやまちBBSに過去一時期に相当な自演が暴れまわってたからな
そうじゃないのもそう見える連中がココに多いのかも

478 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 22:01:23 ID:MWVMD8ig [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
山梨の企業の何社くらいがダメなんだろうな。
[74] 山梨県庁

[69] JR(総合職) 甲府市役所 NHK 大学職員
[68] 富士急 エフエム富士 日立製作所 その他市役所 山梨中央銀行 教員
[65] 甲府NEC HOYA ケル 潤工社 ルネサステクノロジー JA(県)

[59] 三井金属 富士電機デバイス アルソア本社 キッツ ファナック YBS
[55] シチズン電子 横河電機 テンヨ武田 テルモ パイオニア

[54] キトー よっちゃん食品工業 ニスカ TDK UTY 東京エレクトロン
[53] ヤマト科学 コニカミノルタ メッツ YSKe-com
[52] 山梨日立 山梨アビオニクス シチズンセイミツ
[51] 宮入バルブ ふじでん カシオマイクロ THK くろがねや
[50] JR東海(現場) シャトレーゼ

[49] 日本ミクロコーティング 山下電気 山梨松下電工 山梨リコー 岡島 山交デパート
[48] ユーディナデバイス 内外電気 カルク 加藤電器製作所 山梨県警
[47] 山梨交通 桔梗屋 JA単協 オギノ 甲府信金 アム 宝飾業界
[46] サンスター技研 山梨電子工業
[45] 甲斐ベスト 建築なんとか研究社 甲府メモリーテック

[44] 三洋機工 建設業界 甲斐ゼミ 住宅営業 いちやま 駒
[43] 甲信食糧 トキコソフト インターフェイステクノロジ ハイテクシステム
[42] ミラプロ ニックス 和測量等測量会社 シグマトロン
[41] 山梨信金 文理学院 秀英予備校
[40] ドラッグストアー(量販)

[39] 梨中央水産 宅配便 山梨義塾
[35] パチ屋 WILL 刑務官 土方 フリーター

479 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 22:51:24 ID:V/Hp/bpA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>459
正月に戻るとほぼ100%確率で駅伝見てるな
あれほんと辛い
何が楽しいねん
正月から走ってるやつらもバカ

480 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 23:04:57 ID:8bTtVSmg [ sp49-98-152-54.msd.spmode.ne.jp ]
>>478
山梨県人の比率が過半数を越える組織は全部ダメじゃね?

481 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 23:09:29 ID:cSPv3DeQ [ sp49-98-161-58.msd.spmode.ne.jp ]

「山梨の常識は、日本の非常識。
日本の常識は、山梨の非常識」

阪急東宝グループ創業者
小林一三

482 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 23:17:09 ID:Wi0/W9ng [ sp49-98-159-106.msd.spmode.ne.jp ]

[山梨名物]

ぶどう、もも、ほうとう、武田信玄
富士山、南アルプス、八ヶ岳
空気や水が美味しい、自然がいっぱい
居ない人の陰口、うわさ話
自分語り、下らない武勇伝
聞いてもないのに身内自慢
昔はこうだったー
ねたみ、ひがみ、やっかみ、嫌み
他人卑下、マウンティング
横着、横柄、傲慢
ズル、狡猾、姑息、打算的
卑屈、卑劣、陰湿
ガメつい、ドケチ、目先の損得
出る杭を叩く、蹴落とす、足を引っ張る
見返りを求める、恩着せがましい
村八分、ヨソモノいじめ、排他的
閉鎖的、内向的、保守的
自己主張しない、人にやらせる
人を利用する、権威に媚びる
家意識、無尽、隣り組、封建的
縁故採用、収賄汚職、選挙違反
飲酒運転、右折優先、シートベルトしない

483 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/18(月) 23:21:58 ID:yCaE6byA [ sp49-98-154-80.msd.spmode.ne.jp ]

静岡の人
「甲州べえと牛のクソには気をつけろ」
牛のクソは表面は固くても中がグチュグチュで柔らかいから、うっかり踏むと大惨事になる。
それと同じで甲州人は表の顔と腹の内が異なるから気をつけろ。
人を利用して己が利することしか企んでない連中だから信用するな。

長野の人
「甲州人の上げ底根性」
上げ底の箱を考案した甲州商人。
貧相な中身や悪質な内容を、外装だけ取り繕い偽装しながら良く見せかけてくる。
表面を一見しただけでは本性が解らないのが甲州人なので、用心すべし。

484 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 07:04:33 ID:rulTWD5g [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
今日も卑屈にレス三昧ですねえ

485 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 07:15:53 ID:tQVDoMbw [ KD113147003250.ppp-bb.dion.ne.jp ]
田舎行けばどこも同じだよ。

486 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 09:38:46 ID:+XpiF0og [ sp1-79-86-89.msb.spmode.ne.jp ]
>>485
と、安心してたら、
取り返しのつかないことになっちゃったのが山梨県。

487 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 10:45:54 ID:nVk9pp8Q [ sp49-98-17-24.msb.spmode.ne.jp ]

移住してみたい県ランキング
(2019.2)

1位 長野県
2位 静岡県
3位 北海道
4位 山梨県
5位 新潟県

↓世代別で20代を見ると…、

1位 新潟県
2位 長野県
3位 静岡県
4位 北海道
(圏外)山梨県
(↑10位内に無し)

このあたりがシビアな現実だよな。

https://www.furusatokaiki.net/topics/2018%E5%B9%B4%E7%A7%BB%E4%BD%8F%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%85%AC%E9%96%8B/

488 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 12:50:41 ID:EtSkfA7Q [ KD182251024236.au-net.ne.jp ]
新潟かぁ。
雪降ろし大変だぞ。

489 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 14:33:24 ID:1DtM0kAg [ i60-47-205-15.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>488
豪雪地帯だなんて日本人なら誰でも承知してるんだから、それを差し引いても1位になる何かポイントがあるんだろうね。

490 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 14:40:56 ID:1DtM0kAg [ i60-47-205-15.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>487
山梨という県のネガティブな要素、
例えば、福島からの子を排除、北杜市のゴミ出しやイジメ、山梨市市長の逮捕、ほか、数々のワーストクラスの統計結果やランキングなどを、
東京の若者はかなり知ってるからな。

山梨県は「閉鎖的」「内向的」「排他的」「陰湿」というイメージがつきまとってるし、
リアルでもSNSでも「山梨ってこういう県らしいよね…」とかって話してる。

ネットをやる世代とやらない世代の決定的な違いとして出てる。

491 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 14:56:02 ID:w+UA8FyQ [ sp1-79-82-17.msb.spmode.ne.jp ]
>>484
気になって毎日覗きに来ちゃうんだね
つまり君みたいな人がたくさんいるのさ

492 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 15:55:58 ID:jHfbPpZg [ sp49-98-15-56.msb.spmode.ne.jp ]
>>490
もしかして山梨の大人って、県内のトピックは県外の人には知られてないと思ってるのでは?

現代人はニュースを横断的にチェックする時代じゃん
Webサイトなり、アプリなりで

県外でも山梨に関わりのある人や、ちょっと知りたい・調べたいという人は、「山梨」というワードで横断チェックしてるわけよ

そうすると、観光名所、果物、武田信玄などと合わせて
閉鎖的だの、甲府が県庁所在地人口ワースト転落だの、飲酒運転ワーストだの、地元愛ランキング最下位だの、金融リテラシー最下位だの
県民性が悪い、社会風土が悪い…etc.ということも、目に飛び込んでくるわけ

こういうところから現代人の潜在意識の中にイメージが形成され、信用や期待値が凋落すると人間の行動として現れ、その総和が経済の結果として出てくるわけだけど

そういうことを山梨の大人たちは知らないのでは?と、ふと思った

外からの客観的視点が欠落してる上に、ITリテラシーも低そうだから

493 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 16:38:17 ID:9PdxczRg [ dw49-106-193-223.m-zone.jp ]
>>492
というか何も考えてないのだと思うw
何も考えず生きていて
ただ、地区のしきたりや山梨のならわしに従い
あとは目の前に有利がちらつくとガルルルルと食いつくだけ
そんな人々

494 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 16:56:26 ID:9PdxczRg [ dw49-106-193-223.m-zone.jp ]
しかし山梨の人って本当に口が悪いよね
見るもの、聞くもの、会う人、とにかくこき下ろす
第三者として聞いてるだけで気が滅入るわ

最近も職場の人や近所の人が
ラグビー日本代表や野球日本代表チームに対して
「へっ、こんなのたまたま偶然だ!」とか
「そんなもん勝ったって大した金もらえんずら?」とか
「応援してるのはヒマ人ばかりだ、あー嫌だ嫌だ」とか

いちいち悪態ついて、卑下して、賞賛されてる人たちがねたましくて仕方ないらしい
スポーツの代表チームですら素直に応援できず、それを応援してる人たちにすら、ひがみやっかみが発動

なんでこんなに根性ひん曲がってるのかしら?
ここまで「自分の利」しか興味ないのかしら?
信じられないよ

495 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 18:10:27 ID:gslONqqg [ sp49-98-10-143.msb.spmode.ne.jp ]
>>485
日本一巨大で
日本一劣悪な田舎が
山梨県なのさ。

496 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 18:55:49 ID:+0zpWLSA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>479
しかも次回2020年明け大会は出場枠なし(学連選抜チームで一部選手が出られるかどうかは不明)

497 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 19:21:40 ID:EZQPL14Q [ sp49-98-10-22.msb.spmode.ne.jp ]
>>492
というか「経済」を知らないんだよ
山梨の大人って
「損した・得した」に一喜一憂してるだけで
いかに自分の懐からの出費をケチりつつ
いかに金持ってる奴から金落とさせるか
これしか頭に思いつかない

どういう振る舞いをすると、めぐりめぐって経済がどうなるのか
そこから逆算して日頃の暮らしや商売をするのが、江戸時代から普通の日本人なんだけどね
だから自ずと日本人はマナーやモラルが良いわけで

山梨の大人は「利をつかむ」ことに終始していて
「利をつくって、まわして、育てる」という概念がほぼゼロに見える

498 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 19:49:50 ID:dvyW+2PA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
ぜひ、ここで経済について先生の御高説を賜りたいものですなぁ。

499 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 19:57:00 ID:+0zpWLSA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
ココリがイオンカラー化する前のKSRみたいな人がいた

「イオン、絶対反対」貫いた男の20年 孫の送迎でも入らぬ駐車場 地元で圧倒的支持、今やデートスポット
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000003-withnews-l45
たまたま当該地域でイオン系ゼロでヒットしただけで、他の地域も…とはならない現実

500 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 21:26:36 ID:T/laGDWA [ sp49-98-8-24.msb.spmode.ne.jp ]
>>497
50歳60歳にして中2の放課後の延長みたいな人間だらけだからねえ。
馴れ合い、いがみ合い、足の引っ張り合い、傷のなめ合い、利の奪い合い、見栄の張り合い、ねたみひがみ、悪口、嫌味、噂話、集団排斥・・・。
狭い世界でこんなことを繰り返しながら歳を重ねた大人たちばかり。
経済なんて高尚すぎて無理無理。

501 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 22:55:23 ID:rulTWD5g [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>50歳60歳にして中2の放課後の延長みたいな人間だらけ

盛大なかつ強力なブーメランですなw

502 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 23:09:57 ID:f6KIW9Dg [ sp1-75-255-199.msb.spmode.ne.jp ]
>>501
お前はすっこんでろ!
ヌケサクが!

503 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 23:24:59 ID:H0OOg/Dw [ sp49-98-11-165.msb.spmode.ne.jp ]
>>501
お前本当にspmodeが一人だと思ってるわけ?
500は俺じゃないが、お前の書き込みを見てるだけで不快だ
なぜ個人攻撃に終始する?何がしたい?
山梨批判に反発してるのか、それともまちBBSを鎮静化したいのか、どっちだ?

504 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 23:31:38 ID:zdP5Saww [ sp1-75-252-238.msb.spmode.ne.jp ]
>>501
君の指摘は一つも例外なくいつも相手を通り超えて山梨県民に刺さってるけど気づいてるのかな?
それとも間接的な山梨県民批判という陰湿極まりない手口?
嫌なものを毎日見に来るのは言われてることが図星だからでしょ?
ひと言言わないと気が済まないあたりは君こそ甲州人そのものw

505 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/19(火) 23:33:42 ID:zdP5Saww [ sp1-75-252-238.msb.spmode.ne.jp ]
あ、自分は500、504です。
502、503さんは別人ですよ(笑)

506 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 00:06:52 ID:/O1iAhng [ sp1-75-252-76.msb.spmode.ne.jp ]
私もSPモードで申し訳ないけどw、
山梨の人は中学の時の行動原理やヒエラルキーのまま大人になったみたいだよねーってよく言われてるよw
なんなら山梨県民ですら言ってるくらい

itscomさんは山梨について勉強したほうがいいよ
かつて住んでて今は東京なんでしょ?
個人的に断片的な良い思い出があってそれを穢されて憤ってるのかな?

無駄なことするな、有意義な人生送れとか、どの立場から説教じみたこと言ってるのか知らないけど
ネット上の共感の広がりが地殻変動をもたらす(かもしれない)時代だから、まあ期待せずに傍観しててくださいな

このスレで言われてることにほとんど嘘偽りは無いので、有意義な掲示板として機能してると思いますけどね

507 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 00:56:49 ID:xldX/wbw [ sp1-75-253-166.msb.spmode.ne.jp ]
自演と決めつけてる奴は何を言っても自演としか言わんよ
スルーしてればええ

508 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 01:32:01 ID:RaJJJJHQ [ KD182251123145.au-net.ne.jp ]
姦しいわキチガイどもがっ

このスレッドに拘って粘着し荒らし続けるSpmodeは即刻全員が逝去永眠しやがれクソヴォケ!
くっだらない愚痴は他所でやっとけやっ
ここのSpmodeは全員ゴキブリ以下の害虫
踏み潰してくれるわっ

509 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 01:33:17 ID:BxzfN3Vw [ sp1-75-253-201.msb.spmode.ne.jp ]
「甲州選挙」の暗部
自民・山梨県議が「公選法違反」か
(2019.11.15)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191115-00010000-kinyobi-soci

510 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 07:41:34 ID:Qb1dRtXQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
ネット上の共感が広がるとお考えですかw
いつ広がるんですかねえ

511 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 08:41:12 ID:tbhRHOxA [ sp49-98-15-13.msb.spmode.ne.jp ]
>>510
とっくに広がって結果として現れてきてるこの10年じゃんw
何言ってんだこいつ

512 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 10:38:30 ID:re9ojCeQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
南アルプスだかに大きい道路敷くために畑買い取ってもらえたとかいう話も
近所に自慢げにしてるんだなと思う
イオン建設前も周辺の整理とかしたんだろうけどそういう話多かったろう
受け継いだ土地とかいっても実際は用途に困ってるとこがほとんど
畑仕事なんて小規模じゃあ稼げないし老人の運動程度にしかなってないだろうし

513 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 15:45:10 ID:a7ffPDpg [ dw49-106-192-22.m-zone.jp ]
>>512
土地が売れない間は
「先祖代々の土地を守ってるんだっ!
ヨソモンには渡さねーずらっ!」
とかほざいてるくせに、

売れて金になると大喜びして
周りに自慢して回るという
この節操のなさ、卑しさ、浅ましさ

514 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 15:47:01 ID:a7ffPDpg [ dw49-106-192-22.m-zone.jp ]
>>510
広がりまくってる余波がこのスレに来てるのだが?

515 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 20:30:17 ID:Qb1dRtXQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
見たいものだけ見て
聞きたいことだけ聞いて
歪んだ心情を加えれば
このスレで醜く喚く誰かになるようですね。

516 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 20:31:27 ID:re9ojCeQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>513
たぶん俺の血にも同じ気質入ってるから細々と生きていくわ
三国志なら南蛮方面からスタートみたいな高難度だわ

517 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/20(水) 23:33:21 ID:NxFh1HmA [ 177.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>509
公選法違反はいま長州の酋長がやってるからなあ。

>>512
イオンの地権者は甲府の商店街のことを、あんたらの商売が下手だからとか言っていたような。

518 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 11:47:17 ID:f1q20mWQ [ sp1-75-214-231.msb.spmode.ne.jp ]
>>517
そう、選挙違反まがいは、どの県でも、国政レベルでも、外国でも、人類の歴史上、昔からよくあること。

だけど山梨の場合は、常習化してて、罪悪感が薄すぎる。

ウィキペディアの「甲州選挙」のページは、まあよくまとまってる。

519 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 12:14:47 ID:LQdnYCYQ [ sp1-75-238-108.msb.spmode.ne.jp ]
>>515
また山梨県民のこと言ってる…

520 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 12:20:29 ID:TKQwgMeQ [ sp1-75-241-50.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県が「ミシュラン山梨版」発行を目指し予算案に計上。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20191119/1040008369.html

2chでは「山梨って韓国みたいだな」と言われてるよ。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574174378/

521 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 12:57:05 ID:bmcv6nxw [ dw49-106-192-136.m-zone.jp ]
>>520
食材に乏しく、料理がまずく、他県のパクリだらけの食しかない県が、
「美食の聖地」とは聞いて呆れる。

こいつら本当に骨の髄から韓国人じゃないのか?

522 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 13:23:42 ID:CkIdhu7A [ 101.102.202.65 ]
どうしてもどうしても「上っつら」だけ良く見せかける根性なんだよねー
観光客がすでに多いんだから、何が美味しくて何がマズイのか結論は出てるのよ
ミシュランなんて創ったってそれで一時的には観光客増えても長続きしないのに

中身をどうして培わないのかしら?
「目先の金儲け」ばかり先に立って、持続性や発展性がまるで無い
山梨はもう何十年と同じことの繰り返し
ツールが新しくなってるだけでアプローチの仕方が変わってない

もう降参したほうがいいと思うよ
山梨県人では山梨を良くできないって
外から優秀な人をたくさん招聘したほうがいい
知事も県庁も企業もヨソモンに要職をお願いすべき

523 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 14:13:38 ID:p1OW46aA [ 52.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
最近はどこの地方も新しいことにトライしてるから当たり前になって言われなくなってるけど、
10年前くらいまでよく言われてたのは、
地方を変えるのは「よそ者・若者・バカ者」だ、と。

外からやってきた、比較的若い世代で、ややエキセントリックで破天荒なくらいの人材でないと、田舎社会はしがらみだらけで変わらない。

地元民では前例や地元利権や人間関係を優先してしまうから、何をしても付け焼き刃で、結局前へ進めない。

でももう変わらないと後がない時代背景なので、思い切った事が求められてる。

そこでどこの地方県でも思い切って大胆なことをしてる中、これに気づいてない最後の県が山梨かもしれないね。

524 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 14:20:08 ID:Fo1h6fTQ [ sp1-75-237-153.msb.spmode.ne.jp ]
>>515
歪んでるとかじゃなくて(笑)
山梨県の実態がとにかくヤバイ状況で
県内外多くの人から警鐘を鳴らされてる
ということが受け入れられんのか?

525 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 15:28:39 ID:y3GWYKjQ [ sp1-75-212-170.msb.spmode.ne.jp ]

悪いことや欠点を改善しない山梨県民

・山梨県人の思考回路
-10+10=0

得られる利が無いので無駄な努力

・一般的日本人の発想
-10+10=0

「10」という経験やスキルが手に入る
0+10=10 にしていくのにそれが役に立つ

526 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 17:45:15 ID:P6Ou5bhA [ sp1-75-244-96.msb.spmode.ne.jp ]

東京の人間から見ると、

長野や松本、静岡や浜松の人は、だいたい5年から10年遅れてる印象。
東京のやや遅れてる人と大差ないので、仕事したり交流したりするのに、さほど問題はない。

それに対して甲府盆地の人は30年遅れてる。
意識、認識、感性、価値観、発言内容、行動原理が、80年代後半から90年頃のバブル期の日本の田舎の人々のよう。
かいじ国体や大河ドラマ武田信玄の後くらいで時計が止まってる。
仕事したり交流したりする上で、山梨だけ特殊な対策を用意して臨まなければならない。

527 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 18:12:38 ID:j9Rl+IeA [ sp49-98-7-223.msb.spmode.ne.jp ]
県民どうし、来る日も来る日も、
悪口、陰口、罵倒、噂話、嫉妬、仲間外れ、蹴落とし合い、いがみ合い、出る杭を叩くを繰り返してる、
国内屈指の「仲が悪い県民」なんだけど、

それをカムフラージュするように
「私たち山梨県民は、地縁血縁や人情や助け合いを大事に仲良く暮らしてます」アピールが、不自然にしつこいくらいに厚かましい。

不自然にしつこいくらいに厚かましいということは裏を返せば、「実際はそうではない」から必死に誤魔化してるということで。
善意や親切や思いやりが普通にある社会であれば、強調しなくていいわけだから。

いろいろ理不尽はあるだろうが、表向きには、
地縁血縁や人情や助け合いを大事にしてる、ということにしろ、いいな分かったな、トラブルを起こすなよ
と、子供の頃から大人に洗脳されて育てられる。

こういう「見せかけばかり取り繕った」偽装行為が、一事が万事、諸事万端、あらゆる分野で横行してるのが山梨という世界。

528 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 21:25:21 ID:VpNx9Buw [ sp1-75-212-36.msb.spmode.ne.jp ]

小◯やきそば店 (山梨県南部町)

B級グランプリで有名になった富士宮焼きそばのルーツはこの店にあるという話も聞くけど、あっちは亜流。
こっちは武田信玄の時代から?変わらない味!

https://retty.me/area/PRE19/ARE378/SUB37804/100000845092/1337968/

529 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 22:11:25 ID:Irrt+Lmg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>527
いろいろ悪しき様を書いてるけど
自ら体現していることを自覚しましょうよ

530 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 22:46:14 ID:UG9RMdAQ [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
愛情の裏返しだから。

531 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 23:09:12 ID:u2WmXnSw [ sp1-75-246-187.msb.spmode.ne.jp ]
>>529
自分のことに無理やり該当しようが、それはさておき山梨県民のことを言ってるので関係ないですね。

532 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 23:16:33 ID:zhAOT0Ew [ sp1-75-245-5.msb.spmode.ne.jp ]
>>529
はっ!言われてる通りだ…
自分も同じことしてる…
恥ずかしい…
もうこんなことやめよう…

とでも思うと思ってるのか?w
しつこいわ、お前

お前、東京に住んでるんだろ?
自分が山梨関係者ということを伏せて(←ここ重要)
山梨県人のことを知ってる人に評判を聞いてみな

こんなスレ、易しい内容ばかりの氷山の一角だってすぐ分かるから

533 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 23:18:30 ID:D7cJc2dQ [ 97.135.156.220.bf.2iij.net ]
SNSで中年が違法改造バイクで集団ツーリング自慢とかほんと目の毒
人口少ないからそいつらしかいない印象あるわ

534 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 23:23:30 ID:6sV1nioQ [ sp1-75-243-184.msb.spmode.ne.jp ]
>>529
言いたいことは分かるが無理があるやろ
なぜ揚げ足取りばかりするんだ?
矛先がおかしいだろ

535 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 23:36:11 ID:BwyH0snA [ sp1-75-244-127.msb.spmode.ne.jp ]
>>529
悪口をしつこく言うのが山梨県民と同じと言いたいのでしょうけど、そんなことで相手が動揺するとでも思ってるのかしら?
ネット掲示板ってそういうものでしょ?(笑)

自らが同じことをしてることに気づけとか、あなたしつこく言ってるけど、だから何なの?
結果として同じことをしてたところでそんなの関係ないのよ。
だって山梨県民のことを批判してるんですから。

536 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 23:46:04 ID:CIn4iEqQ [ sp1-75-238-110.msb.spmode.ne.jp ]
>>529
お前しつこいやろーだな
何が目的だ?

例えば「止まない悪口」を
数十万人の山梨県人が日常でやるのはOKで
数人がこのスレで書くのを許さないのは
どういう理屈なんだ?

説明しろや

537 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/21(木) 23:59:35 ID:CRM9Vjbw [ sp1-75-242-92.msb.spmode.ne.jp ]
itscomほか山梨批判に反発してる奴を見てて単純に疑問に思うのだが、

例えば >>5-23 を見て、
さすがの山梨県人の俺も山梨県民のことを擁護できないのだが、
反発してる奴らはいったいどういう了見なのかな?と思うね。

単に平和なまちBBSにしたいだけなのかもしれないが、ネット掲示板って(批判を含めて)有意義な意見交換に使ってもいいと思うんだよな。
特に指摘されないと分からないのが俺ら山梨県民なんだから、俺はこのスレ見てて勉強になることが多いけどな。

538 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 00:21:36 ID:M1pLhYFA [ KD182251125002.au-net.ne.jp ]
小賢しいわヴォケ!

つまらんゴタク並べてねぇでとっとと消えろ!
それとも強制永眠待ちか?w

539 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 00:24:04 ID:TWo7KKnA [ sp1-75-243-241.msb.spmode.ne.jp ]
>>536
ほんこれ。

540 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 00:50:28 ID:IiduwQaQ [ sp1-75-215-165.msb.spmode.ne.jp ]
>>529

山梨県民が日夜連日繰り返してるのはただの人の悪口
このスレで書かれてるのはほとんどもっぱら事実や正論
どこが体現されてるのか?

山梨県民の自分から見ても共感しながら読む内容ばかり
多くの山梨県民ですら「山梨県人はおかしい」と口を揃えて話してる現状

あなたのように揚げ足取りをしたり茶々を入れるのはもはや情勢違いなんですよ
それくらい私たちは自覚と危機意識を持たなければならない状況だからです

541 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 03:44:10 ID:S+KQiObA [ 150-66-88-206m5.mineo.jp ]
甲府市と甲斐市、合併してくれー!

542 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 08:33:53 ID:9aUdRKFw [ sp1-75-239-161.msb.spmode.ne.jp ]
>>529
まず、
そんな人間ほとんどいるわけないだろ!
と言わないのはどうしてなの?

不自然、不健全だよ

543 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 13:03:23 ID:Nq2Yyf5w [ dw49-106-192-41.m-zone.jp ]
馬鹿ばっか
itscomは特に馬鹿
みっともない

544 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 14:01:40 ID:DCvNQKJg [ 101.102.202.72 ]
>>529
自覚したら控えるとでも思ってるのかしら?
何様か知らないけどその傲慢で尊大な態度はいかにも甲州人。
自分たちの不都合に矛先が向けられるのを懸命に回避して、ひたすら揚げ足取りしながら相手を撃退しようとする。
韓国人そっくり。

山梨県民に関わって苦しんでる人達が世の中にあふれ返ってることを忘れるな!

545 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 15:33:40 ID:mXa4PPfQ [ dw49-106-192-133.m-zone.jp ]
自分が生まれ育った社会がどうやらおかしいだなんて
なかなか認めることは出来ないのだろうけど、



いやいや、誰がどう見ても異常だろ?
これw
>>5-23

546 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 18:07:07 ID:7901CZMA [ sp49-98-171-20.msd.spmode.ne.jp ]
以前、興味深いレポートを読んだことがあって、
「小学校の家庭科で雑巾を縫う授業があったのは何のためだったと思いますか?」
という質問を、山梨・長野・静岡・東京の20歳にしたらしいのね。

山梨の20歳はみんなこう即答。
「雑巾が縫えるようになるため」

長野・静岡・東京の20歳は少し考えたあと5割近くがこう答えた。
「正しい方法で綺麗に仕上げるという姿勢を学ぶため」

まず、あえて質問されてるのだから、その意図を組もうとする洞察力。
そして目先の結果を即答せず、少し深く考えるという姿勢。

こういう積み重ねなんだなと思った次第です。

(揚げ足取りは受け付けません)

547 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 19:02:51 ID:f0HN96xQ [ softbank060158231055.bbtec.net ]
似たような話あり
山梨県庁の人と長野県庁の人に同じ質問
“何のために観光誘致をするのですか?”

山梨県庁の人
“山梨に多くの人に来てもらって、お金を落としてもらうため”

長野県庁の人
“金儲けは短期的な目的で、外の新しい価値観との接触を通して私たち県民の意識を変えるため。
内陸県の私たちは住民の意識と日常行動が変わっていかないと、持続的な経済成長に結びつかないので。
結果よりもプロセスがもたらす効果を重視してます”

548 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 19:31:24 ID:OOfFRyIA [ sp49-98-169-140.msd.spmode.ne.jp ]
>>546-547
これこれ。これな。
街並みとかリニアとか観光地とか物産とか、そういう目に見える形あるものじゃないんだよ。
価値基準とか行動原理とか常識とか思考とか、目に見えない部分が山梨はダメなんだよ。

目に見えない部分が変わってこないと、目に見える部分も持続的な結果が出ないんだよ。
だってそういう人間たちの行動の結果なんだから。

目に見えない部分が変わってくることを「裏の目的」に据えた事業や施策をしなければならないんだよ。
長野県は偉いと思う。

549 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 21:22:47 ID:g3/jSGYA [ dw49-106-192-84.m-zone.jp ]
教育って大事だな
「利」でしか物事を考えられないと貧困スパイラルから抜け出せないんだよね
視野狭窄、短絡的、自分本位になるからね
アジアや中南米のスラム街やアフリカ諸国がこれなんだけどさ

多くの藩と藩校が置かれてきた信濃国は、道理道徳の教育が浸透してきたんだろうな
損得勘定は損をする、って

550 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/22(金) 22:20:36 ID:veNmRIGg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
静岡、資源&観光保守
(昨今の大井川水源めぐるリニア問題、なぜか静岡市等と対立)
山梨、利益&古来伝統保守
(速攻型?&このスレ(part43ぐらいから)繰り返しあったレスの内容の通り他県民が混じって若干良くなった?
(若干割合じゃない方は悪しき甲州人習性を習得してしまう))
長野、教育&環境保守
(マナー・モラル向上目指し中だが、街づくりや公共改良が山梨を除く周辺県等から若干遅れた(詳細は長野市スレと
松本市スレ・諏訪地方スレ参照))

全員ではないが、大半にこう言う傾向があるようだな、長野静岡は全国グローバル志向も県民性として多かったのもある
静岡は東海道という最強街道があるからそれを活かしてるのが良ポイント
長野は3大地域で今も比較論争が続いてるようだが、それ以外すべて全国からの見本級

埼玉東京神奈川は複合大都市なので割愛

551 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/23(土) 15:17:41 ID:g1Ybrt5w [ sp1-79-89-238.msb.spmode.ne.jp ]
貧しくても広い土地だと「未開の領域を開拓していこう」というパイオニア精神が育まれる。

ところが山梨県みたいな貧しくて狭い土地だと「少ない利を奪い合う」という前提が先に立ってしまう。

山梨県人の、ズル・ケチ・せっかち・見栄っ張り・嫉妬深い…などといった偏狭で鬱屈した気質は、全てこの「少ない利を奪い合う」という前提から形成されたもの。

「目先の金をすぐに得るためにはどうしたらいいか」という近視眼的な発想しか出てこなくて、
産業・文化・教育などに中長期な投資をして「全体の利を育む」という思考がどうしても出てこない。

この「発想の貧困」に起因する“視野狭窄”こそが、山梨県の貧困の正体だ。

552 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/23(土) 18:18:43 ID:P5mT48jA [ sp49-98-16-48.msb.spmode.ne.jp ]
>>551
分かりやすい。

553 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/23(土) 19:05:13 ID:xFnJ2uYA [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
甲斐市は甲府市の合併なぜ渋ったのだろうか?
甲府の一部なら人は住みたいと思うだろうに。
いらない公務員も削減できる。
早く甲府を広げなければ。
中央市甲斐市笛吹市山梨市、市川三郷このあたりは甲府市でよい。

554 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/23(土) 19:10:56 ID:xFnJ2uYA [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
松本 975平方キロメートル

555 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/23(土) 23:35:57 ID:XQiXbU0w [ 14.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>553
一人当たりの債務は甲府の方が多い。

合併なんかしたら強い方に予算も何も吸い上げられるから、
相手の借金が少なければ検討に値するが、多ければ考えるのもあほらしい。

556 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 01:07:30 ID:i3z+eY0Q [ sp110-163-11-84.msb.spmode.ne.jp ]
>>555
山梨県の県民一人あたりの債務も、確か全国2位か3位かそんなんだったよな

557 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 01:15:55 ID:zD+l1KKw [ om126133215122.21.openmobile.ne.jp ]
お山の大将とか井の中の蛙とか甲府市民の為にあるような言葉だね
他県に出れば軽く捻り潰されるような村社会の田舎者
「甲府はお街だから」とか言って他県民からすれば吹き出すレベル
南部町や上野原市や北杜市のほうが他県との交流がある分、精神的に甲府なんかよりよほど都会的なんじゃないか?
※但し田舎だけに留まっている老人は除く

558 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 09:46:26 ID:ipx+hmtA [ KD106181188244.au-net.ne.jp ]
休日の度に街宣車が走るし、年中珍が五月蝿い、なんなんこの街?
警察仕事してんの?舐められすぎじゃね?
引っ越ししたいわあ
1年しないで思うわw
あと何年住まなならんのやろかワシw

559 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 10:07:16 ID:NvHUDOYg [ sp1-75-214-56.msb.spmode.ne.jp ]
>>557
甲府の人間は日本有数の田舎者だと思うよ
東京に出ていっても自分が田舎者だとは絶対に言わないところが

200万都市札幌や150万都市福岡の出身の人でも「自分は田舎出身だから」と謙虚に言うのに、
全国最低県庁所在地19万の甲府出身の人間が絶対に自分が田舎出身と言わない

県内最大の街であるというちっぽけなプライド、内向き志向、世界の狭さ、意固地さ、偏屈さ、見栄っ張り
こういう気質が何よりも、井の中の蛙、お山の大将、キングオブ田舎者の証し

560 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 10:31:08 ID:C6SrzJxQ [ sp1-75-212-37.msb.spmode.ne.jp ]
香典・祝儀などの家計支出
つながり重視の甲府市1位

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52403890Q9A121C1ML0000?s=4

561 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 12:25:52 ID:Q92DdQlQ [ sp1-75-215-97.msb.spmode.ne.jp ]
>>560
全国平均より5万円多いのが凄いね
参列して払わないと何言われるか分からないから、やめるにやめられなくて仕方なくというのが正直なところ
「お前の家の時してやったのに、こっちに見返りをよこさないのはどういうことだ」の、甲州名物「してやった病」が発動するからね
ギクシャクしてトラブルに発展すると地区や職場でハブられる危険性も発生する
したがってみんなと同じように足並みを揃え、犠牲を払ったことを証明しなければならない
個人の価値観や都合などは通用しない

こういう昭和までの村落共同体的な気風や感覚が日本全国でどんどん終息し「個」の時代に入ってる中、県全体としてこんな状況が蔓延してるのは山梨だけ
こういう風土も、出て行った出身者の地元愛が全国ワーストの理由

562 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 12:31:39 ID:k+kEhJHg [ sp1-75-214-167.msb.spmode.ne.jp ]
>>560
断ち切れない腐れ縁社会で、しぶしぶ出費してるよな、山梨県民って。
冠婚葬祭に出席したところで、
「花輪の数がどうだった」
「参列者の人数がどうだった」
「出てやった」
「いくら払ってやった」
こんな会話しかしないからな。
祝おうとか弔おうとかそんな気持ちがない。
顔出した、金払った、手伝った、という既成事実づくりだけ。

こういう虚礼がどんどんフェードアウトしてる時代なんだけれど…。

563 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 13:48:37 ID:hpFXyJnA [ sp49-98-157-27.msd.spmode.ne.jp ]

すべて受け入れて、そこからまた始めればいいよ

https://pbs.twimg.com/media/BiBgBLSCQAAFaLg?format=jpg

564 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 14:33:44 ID:0/PTr9cw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>555
最近段々躓き傾向になった山梨市と紛らわしい市名1号の甲州市とで良くね?
この内、山梨市の今は、山梨市立図書館移転(予定では市役所旧庁舎があったところ)も頓挫するし、
かつての市長M氏は金銭犯罪に手を染めて逮捕された
駅名に「○○市」という自治体名そのままが駅名に(山梨フルーツ駅とJA辺りが名付けそう)
駅前もランドマーク的な広場が来年やっと出来上がる
甲州市は、かつての市議がトラブル起こした
SCが閉鎖するという落ち(現在その建物には甲州市役所となっている)
あくまで個人的な見解なので
合併すりゃ県庁所在地人口最下位という不名誉は脱せれる(一時的かどうかは不明)
西側は諦めるべきかと
(※個人提言)

>>558
都内というか関東圏なんかもっとすごいぞ、真反対のリベラル左翼団体員との衝突なんて保守団体が
政治活動デモすればほぼ毎回ある(保守団体は「警察の許可は得ている」とネット中継内で言及するのが殆ど)
クレーム出しても不名誉なレッテルを貼られるだけ
静観するか、「内容には同意するけどルートを変えさせてほしい」と警察に言えば良い(匿名対応がほとんど)
それなら、街宣車の運用団体からのカウンター攻撃を避けられるよ

>>563
「移住希望」と「住みたい」は別思考なのに県や市町村・商工会周りは一括にして勘違いしちゃってるよね
後者は近隣付合いと労働面・空気・公私の区別等身近な余裕さを気にする
商業関係も場所以前に教える立場の人を県外の小売アドバイザーを投入しない限り、無限ループ
甲州弁はあの人次第だろうな
心理士やカウンセラー等精神・心情改善効果が強い専門団体を大量投入していくしかない
(専用ブラウザアクセスの方はこちら→https://pbs.twimg.com/media/BiBgBLSCQAAFaLg.jpg
何ならコレを自治会掲示板に貼る等の拡散行為のみ(もちろん管理者の許可を得て(無断だと怒られるだけ))

スマン、長くなってしまった

565 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 15:43:14 ID:RR0DDKBw [ sp49-98-160-110.msd.spmode.ne.jp ]
>>564
移住してみたいランキングで近年何度か一位にもなった山梨県だけど、あれはまあ東京から近くて自然が多いという理由だけだからねえ。

移住「してみたい」だから、別荘とかで自然の中でのんびりと…のような妄想にすぎない。
南の島でのんびりバカンス…みたいのと大して変わらないよ。

実際に住むかどうかと言われたらかなりシビアだと思うよ。
リタイアした中高年は都会でライフスタイルや人間関係を築いてきたし、病院なども都会の方が充実してるしね。

若者は移住希望ランキングで山梨県が上位に入ってこない。
長野や静岡は入ってくるのに対し。
ネットでかなり山梨の閉鎖的な実態を知ってるんだと思う。
東京近郊で自然が多いんだったら他にも候補地たくさんあるからね。

今後も山梨から人が出ていく大きな流れは変わらないし、その中で移住してくる人はごくわずか。
わざわざ山梨に移住してくる人は残念ながら情弱と言わざるを得ない。

566 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 15:57:38 ID:XepzoZng [ sp49-98-162-158.msd.spmode.ne.jp ]
>>560
全国平均より5万円多いじゃん
山梨県世帯数が30万世帯じゃん

単純計算で山梨県民は年間、5万円×30万世帯で150億円の無駄な浪費をしてるっちゅーこん
それが10年で1500億円、30年で4500億円の浪費

これを未来のために投資できんかねー?

見栄と執着と形ばかりの人づきあいが、子供たちの未来を閉塞させてるんだよねー
無尽もそうだけど

567 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/24(日) 16:43:26 ID:i6tkQN0w [ sp49-98-158-146.msd.spmode.ne.jp ]
>>560
山梨県葬祭事業協同組合専務理事の佐々木伸さん
「こうした人と人とのつながりを重んじる県民性が、


露骨なまでに金によるつながりしか重視しない県民性を、人のつながりと美化して言うのは良くないと思う。

568 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/25(月) 15:29:03 ID:Do7FzerQ [ 69.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>560
例えばこういう統計を見せられて、
「どの県行っても同じことしてる」
「田舎はどこも同じだ」
とかって、まだホザくんですかね?
山梨県民は。

山梨県民は、自分たちの得意性を理解するところからだよ。
ビジネスにせよ、街づくりにせよ、観光誘致にせよ。

まだスタートラインにすら立ってないのだから、
指摘をウザがったり、反撃したり、揚げ足取りしたりしてないで、
謙虚な姿勢で、現実を認識するところから。

逆に言えば、やらなきゃいけないことが日本一あるわけで。
県民が気持ちと態度を切り替えれば、前途洋々、忙しく充実した未来が待ってる。

569 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/25(月) 18:58:05 ID:If07HgmA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>567
あるいは、こういう権力ある人達が長年勘違いし続けてるとか

大半の都道府県では個人の尊重もし始めてる中で、誰も不快になってはならないとか
沢山の改善要素が山梨にはやってこないのかも

570 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 02:33:42 ID:I3iCArQw [ KD106181222187.au-net.ne.jp ]
山梨土民の糞田舎思考は文明が進んでも変わらないね
未だに脳内戦国時代
武田信玄を崇め他所者を排除し若者を洗脳する
山梨出身としてヴァンフォーレ甲府を一時期は応援してたが
違和感を感じるようになり止めた
なんで戦国時代と結びつけたがる?
他所からみると時代錯誤だしダサいしキモい
専用スタジアムが出来た所で安っぽい中途半端な和風になりそう
東南アジアですらもう少し良いセンスだしモダンだわ
標榜右翼の迷惑街宣車と中年暴走族
ヤバい土地だわ

571 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 06:31:55 ID:ZiDX3I/g [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
まちB暴走族
ヤバイスレだわ
とか、何とかw
誰かとメンタル同じだと思う

572 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 09:35:15 ID:us2deRpw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
岡山だか大分でバレー部顧問が部員に体罰した件を昨日のバイキングで見たけど
保護者のガイジムーブにドン引きしたわ
山梨のみならず地方って声のでかい一住民が地域制圧しやすいんだよなやっぱり

573 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 12:30:22 ID:/UFDM+4A [ dw49-106-193-80.m-zone.jp ]
山梨県庁へのご意見コーナー

フレッツ・テレビについて

[ご質問]
我が家はネットを利用する為に光回線を引いてあります。
先程、NTTに「何故、山梨ではフレッツ・テレビを利用して、地上デジタル放送が見られないのか?」と問い合わせた所、「CATVとの兼ね合いがあり、山梨に導入出来ない」と答えられました。
フレッツ・テレビはCATVよりも割安に地上デジタル放送を視聴できます。
県民が割安な方法で地上デジタル放送を見られる様に尽力してくれますか?

[回答]
https://www.pref.yamanashi.jp/quick/2305/23050530.html

574 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 12:31:08 ID:/UFDM+4A [ dw49-106-193-80.m-zone.jp ]
山梨県庁へのご意見コーナー

人口流出の原因について

[ご質問]
高校や大学の卒業を期にそのまま山梨県外に転居しそのまま定住することで意見があります。
県政努力として就職説明会で山梨の良さのアピールを行っているようですが、良さが感じられないから転出し、転入も少ない結果なので根本的解決には至らないと思います。

一番の原因は都会への憧れがあるかと思いますが、それだけではないと感じます。
良く耳にするのは「村社会で風習がなんたらかんたら・・・」

大人になれば無尽など狭い世界に閉じ込められ、それが嫌だという人もけっこう聞きます。
他にも公共交通の便が悪いなど色々と離れる理由はあるかと思います。

県外転出した人(又は、する予定の人)や県外居住経験者を対象に、「なぜ山梨から離れたのか」「なぜ山梨に引っ越してきたのか」「良い所と悪い所は何か」
ずっと同じ場所に住んでいる人には気付かないようなアンケートを取った方が”本音”を聞くことが出来て良いのではないでしょうか。

県外に行く人は優秀な方が多いです。
そのような方の意見は大切であると思います。
根本的な理由が分かれば解決の為に明るい政策を打ち出すことが出来るのではないでしょうか。


[回答]
https://www.pref.yamanashi.jp/teian/2902/300202072.html

575 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 13:04:34 ID:big1r8Dg [ softbank126021175045.bbtec.net ]
(質問)
みなさんが住みたくない県は何県ですか?
また、みなさんが県民性が最悪だと感じるのは何県ですか?
最後に、方言が良くないと感じるのは何県ですか?
私は山梨県(住んでた経験有り)だと思います。

(ベストアンサー)
私も山梨県だと思います。
地元、大学時代、就職と何カ所かの都道府県に住みました。
結婚して転勤族となり、今山梨県に住んで数年になりますが民度の低さに驚く毎日です。

理由は質問者様が書いている、本当にその通りです。
他に理由を挙げるとしたら、
・働くのが嫌いですぐサボろうとする。
・常に誰かの陰口を言ってないと気が済まない。
・自慢話が多く、ねたみがひどい。
・運転マナーが悪い。
・上司や年上の人に対しても当たり前のようにタメ語の人が多い。←これは本当に驚きました。普通はありえない。
・店員さんの態度が悪すぎる。大半は年配女性ですが、よくこんな態度でクビにならないなぁと思う。
・山梨生まれ山梨育ちで県外に出た経験がないくせに、山梨は一番だと思いこみ県外の人をバカにする。

他にももろもろありますが。。
とにかく山梨県民は性格が悪いです。

山梨出身ならいいのかもしれませんが、他県から来ると本当に暮らしにくい場所だと思います。
山梨県民でも、大学や就職で県外に出た経験のある人、県外から嫁いで山梨県民になった人は、まともな方が多いです。
早く転勤して山梨から去りたいです。。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14153350939

576 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 13:08:27 ID:big1r8Dg [ softbank126021175045.bbtec.net ]
(質問)
山梨県に西日本から移り住まれた方おりますか?
もし、いる場合にお聞きします。
山梨県に移住したメリットとデメリットをお聞かせ頂きたいです。お願いします。

(ベストアンサー)
西日本や関東に住んでいました。
東京から山梨の甲府盆地に引っ越したことがあります。
(中略)
デメリットは、
排他的、閉鎖的な人が多く、独特な文化や風習があり、余所者には住みづらい。
場所によってはごみ捨てが遠かったり、村八分やニュースになるようないじめ等も起きています。
集団になって個人攻撃をする県民性なので、いじめは多いと思います。

人との距離感がなんだか変です。
すっごく素っ気なかったり、妙に馴れ馴れしくされたりで、人が少なく、身内との繋がりが強いので、コミュニケーションに慣れていない県民性なのかと思いました。
お店に入ってもいらっしゃいませ、ありがとうございました等の基本的なことを言わない接客も多くありました。
心が閉じてる感じの人が多いです。
フレンドリーな人や親切な人はあまりいませんので、疎外感を感じることがあるかもしれません。
(中略)
旅行や少しの移住であれば、デメリットには気付かずに過ごせるのではないでしょうか。
下調べなしでいきなり移住することはおやめになった方がいいと思います。
自分の場合は、メリットよりもデメリットの方が多く、早く山梨を出たい気持ちで過ごしていました。
特に独特の閉鎖的な県民性が無理でした。
慣れはしますが、自分の心まで閉じていきます。
過疎化が進んでいるので移住者を誘致するために良いことばかり並べていますが、移住者が住みやすいかどうかは別ですね…。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12211799837

577 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 13:09:46 ID:big1r8Dg [ softbank126021175045.bbtec.net ]
(質問)
山梨に移住された方、住みやすいですか?
たぶん、イメージだけで人気なのでしょうが、絶対に山梨はおすすめしません。

特に地元の50代以上が最低な人が多過ぎる。
噂話や自慢話、見栄を張ることだけが生き甲斐で、性格が短気できつく、無愛想、他人への失礼な言動、コミュニケーション能力が低い、長いものに巻かれろ的な性格、男尊女卑…田舎ってどこもこんなものでしょうか?
無礼で本当に失礼なことばかり言うジジイが何人もいましたし、他人が自殺したことを笑っている変なババア達がいました。

自治会には入れないで遠くまでゴミを捨てに行けとか、頭を下げなければ入れてやらないというような年寄りが多くて驚きます。
井の中の蛙というか、盆地の中の蛙です。

たくさんの街に引っ越しましたが、本当に住みにくい嫌な所でした。
甲府盆地周辺は人口20万人程度なのに感じの悪い人が多く、まともな人は他県の出身者ばかり…。
盆地なので夏は灼熱で、冬は極寒、1日の寒暖差も激しくて、体を壊す人が多い。
農耕地が少ないため、野菜などの物価も都内と変わりませんし、家賃も田舎の割には高めで、接客が無愛想、良いところが何一つ見当たりません。

理由があってここに数年住んでいますが、来て1ヶ月で本当に嫌気がさしてしまった場所です。
他県からの移住者がすぐに挫折して、引っ越された話は何回か聞きました。

ここまで移住者が住みづらい街ってあるのでしょうか?
海外移住経験も含め、10ヶ所の土地で暮らしましたが、ここまでの住みづらさは感じませんでした。
山梨は引きこもりが多い県の一つです。

保守的で人に心を開かない盆地気質が合わないのかと思います。
そっけないですし、他人にここまでの失礼な言動をする人を見たことがありませんでしたので驚きました。
四方を高い山に囲まれて、箱の中で暮らしているかのような感覚です。
引越して3年以上経ちますが、未だ慣れません。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14189590239

578 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 13:12:27 ID:big1r8Dg [ softbank126021175045.bbtec.net ]
(質問)
山梨県に少し移住したいと考えています。
(中略)
あんな自然いっぱいで東京などの都会のアクセスもいい、こんないい県はあるでしょうか笑
そこで質問です。
山梨県に住んでいて、いい点、できれば悪い点を教えて下さい!よろしくお願いします。

(ベストアンサー)
山梨県に2年半程住んだことがあります。
転勤で、他にも田舎から都会まで何ヶ所か住みましたが、1番住みにくいと感じました。
他県への転勤が決まった時は本当に嬉しかった(笑)

まず、排他的。山梨が1番。
とにかく自分勝手な人、自分さえ良ければいい人が多い。
バスも電車も不便。まあ、この辺まではどこの田舎も同じようなことはありますが、街が点在しているので、色々と不便です。
車が必須の地域なのに、運転マナーが悪い。これも、自分勝手だからだと思います。

無尽というシステムが意味不明。
会社でも入らされたりするし、何かと無尽以外でも集金が多かったイメージ。
「山梨県人が歩いた後は草も生えない」と言われますし、ケチな印象。

先日、訳あって山梨を久々に訪れましたが、また嫌な思いをしました(笑)
相変わらず山梨だなあと思いましたが、またしばらくは行くつもりはありません。
いいところは、晴れる日が多いところかな。
それくらいしか思いつかない。
東京へのアクセス、そんなによくないですよ。
特急しかないし、中央道は渋滞がひどいし。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12197166082

579 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 14:28:14 ID:mWqr2SVw [ 101.102.202.88 ]

読んでる山梨県民は、もうグウの音も出ないでしょうね。
どこへ行っても山梨に接した多くの方々がみんな同じ理由を挙げて批判する。
日本人が、知れば知るほど嫌いになる県。

私が特に気に食わないのは、
悪質な中身を誤魔化し、良い面だけを表に出しながら、移住者誘致・観光誘致・物産プロモーションなどを展開するその姑息な根性。

どのツラ下げて山梨PRしてるのか、この人たちには罪悪感や執着心が無いのかという目で、私は山梨県人の言動や山梨関連の記事広告を見ています。

とにかく臭いものにフタをして、表面だけ良く見せかけながら、ひたすら目先の金儲けに走る。
お役所も企業も商工会も、例外なくみんなこれでしょう?

その腐ってる部位をいつどうやって治療するのかしら?
五臓六腑が腐敗だらけなのに、化粧と衣装でひたすら外面を取り繕い、他県民にお金を落とさせようとする。
山梨県は見世物小屋ですか?

こんな偽装欺瞞に満ちた県は、日本国内に他に無いです。
(近隣で唯一心当たりがあるのは、隣りの半島国家ですが…)

580 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 14:30:39 ID:mWqr2SVw [ 101.102.202.88 ]
失礼
誤:執着心
正:羞恥心

581 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 15:15:46 ID:ggO5Va5w [ 14.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>574
質問に対する答えになってねーわ
外の世界を知ってる人に「本音」を聞けと言われてる

>>575-578
このスレと同じことが言われてるやんw
何を今さらだけど
これが山梨に対する「本音」の評価評判

魔窟だよ、山梨という世界は
人の悪意という悪意が充満してる
魔物を製造し続ける異世界だ
脱出した者だけが人間界でのまともな生活を許される

ネット社会になって山梨という魔界が「発見」され、露呈し、共有が広がってるんだ
時代の解放圧力にどこまで耐えられるか
日本中がみんな見てると思え

582 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 16:46:25 ID:fGoscPwQ [ sp1-79-85-100.msb.spmode.ne.jp ]
>>571
おい、itscom
お前は少年時代に山梨に住んでたとか前に言ってたが、
>>575-578 ←こういうことを感じなかったのか?

子供でまだよく分からなかったとしても、大人になって山梨を離れ、振り返ってみて、そう言えば思い当たるフシがいろいろあるだろう?
無いのか?

リアルの現実世界でも山梨県民はこのくらいディスられてるんだぞ?
関わった人はみんな同じ見解だ

山梨県民を批判する人間がおかしいのではない
山梨県民がおかしいんだ

観念してあきらめろや
矛先が違うぞ

583 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 17:10:08 ID:sLzI+76A [ sp1-79-85-92.msb.spmode.ne.jp ]

人間がおかしいから
おかしな社会が形成されるのか

社会がおかしいから
おかしな人間だらけになるのか

ニワトリが先か
タマゴが先か

ただ一つ言えることは
人は変われるということだ

584 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 19:34:31 ID:/caIxq+Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>581
>>575-578をスレ冒頭のテンプレ一覧に加えたほうが良いね
それぞれの戒めにもなる

結局は地域の雰囲気・人間性・なぁなぁスタイルだから、僅かな無成長の無限ループが発生しやすい
若年者は県外出身者だけに教わり、
権力ある一定年代以上は、アレ(まちBBSに書くとBANされるようなあのワード2つ)を
行って「それが良いのかー」と意固地思想を消滅させるしか無い

585 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/26(火) 21:56:51 ID:K5GEobZw [ KD111239172040.au-net.ne.jp ]
アチョーってブルースリーかよw

586 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/27(水) 15:33:22 ID:dqQN5tSw [ i60-47-205-15.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>208
伝統や文化というのは今をより良く生きるために有効なツールだから活用してるわけで、役目の終わったものはクローズするんだよ。
守るのは歴史資料館の学芸員にでもやらせておけばいい。
活字や映像などの記録として残しておいて時々振り返って確認すれば充分だろ。
県庁所在地なんだし、街というのは常に新しく変わり続けるんだ。

伝統を守ることによって得られるものより、新しくすることによって得られるもののほうがはるかに大きいし、
伝統を失うことによる損失よりも、新しく変わらないことによる損失のほうがはるかに大きい。
もちろん「目先の金」以外の総合的な面でな。

銀行の会長のくせに投資の概念も無いのか?とかなり驚く。
まあ商工会のメンバーに配慮した発言なのだろうが。

587 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/27(水) 17:46:12 ID:FrLKOVKQ [ KD106130201049.au-net.ne.jp ]
米軍は甲府空襲をもっと徹底的に
やって、それこそ盆地全てを火の海に
していれば腐った根性の甲州人が
絶えたはすなのに(笑) 米軍せっか
くのチャンスを全く!

588 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/28(木) 02:00:01 ID:MzyRo0Lg [ sp49-98-145-51.msd.spmode.ne.jp ]
甲府の新スタジアム建設が白紙という発表があり、ヴァンフォーレサポーターが「知事やめさせたる!」とかファミレスで大声で騒いでたわw

589 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/28(木) 19:14:11 ID:EKAZVZNA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>588
計画そのものを廃止するとは言っていない地元ニュース(NHK甲府・山日新聞・YBS・UTY)の報道なのに
タイトルだけニュースを把握するおバ.カ丸出しなごく一部のヴァンフォレーサポーター
超情弱だなそいつら、ネットでニュースを得ててもタイトルと冒頭ヘッドライン部分だけで
「真相情報」と判断してそう

私にはコスト面(建設・維持・利益を出す(赤字を抑える)等の方法)の見直しだけで
計画そのものは続行(商業施設も可能等の市街化区域の種類の変更)という印象だったが

小瀬でもいいから余ってる広大な土地でも良いから専用スタジアムは必要
(それと同時にヴァンフォレーがJ1に昇格→い続けられる指導体制が運営会社には必須だが)

590 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/28(木) 20:34:31 ID:7MLBYXUA [ KD106181201147.au-net.ne.jp ]
甲府にサッカーチームなんていらねえyo!
静かに過ごさせてくれyo!

591 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/28(木) 20:44:42 ID:EKAZVZNA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]

松本市スレでこんな反応するやついたな

松本山雅FCをアンチレベルで嫌うユーザーが

592 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/28(木) 22:19:04 ID:zTVBYgQQ [ v007212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>589
5のヴァンフォーレスレや超ヴァンフォーレというスマホ掲示板でもこんな論調だからなあ
本文まったく読まずフォローも反論ばかりで長崎落とせの大合唱
金ださねど口は出すじゃあダメだろ募金ぐらいしたら?とのレスにてめーがやれだからなあ

他の球技場計画だと募金活動しよーぜとかクラウドファンディング協力するとかなるけど甲府だけは自治体たかり一倒辺
こんなんで自治体が要求を丸呑みすると思っているのかと

593 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/29(金) 08:54:34 ID:5Ug64cSQ [ KD106181215148.au-net.ne.jp ]
スタジアムの前に交通インフラ整備が必須
駅から遠い場所にスタジアム建てても渋滞や有料駐車場が増えるだけで意味がない
イオンモールも休日駐車場満車に近い状態で道が渋滞してても中は空いていたりする
稼働率100%に近づけて収益を最大化するには車を持たない遠征客を増やす事を考えるべき
てか、甲府のサッカーチームに金掛けて何がしたいの?
自己満足?まちおこし?

594 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/29(金) 15:10:39 ID:HNOdaRoA [ sp49-98-156-189.msd.spmode.ne.jp ]
>>592
山梨は災害支援やユニセフなどの募金もかなり少ない。
他人のことなどお構いなし、他人のために金払うなんて馬鹿のやることという主義の県民だから。

山梨県人は、自分からはビタ一文カネは出さない、労力も払わない、責任も回避して逃げ回る。
ただし口だけは存分に出す。なぜなら口は“タダ”だから。

費やすもの(金や労力)は最小限に。
つかむものは米一粒までガメつく。
そしてなるべく他人にカネを払わせる、行動させる。

これで得られるものが甲州人の言う「利」。
これが“うまく”出来る人が「賢い」と賞賛され、周りから一目置かれ、優越感に浸れる。

この「人を利用してうまく優位性を得られた時の優越感」こそが、甲州人にとっての生きていく励みとなる精神的な薬。
些細な作業や仕事でも、いちいち人にやらせる人間が充満している。
身内自慢と嫉妬の応酬が止まらないのも、優越感の張り合い合戦が止まらないから。

大人たちが競ってこういう態度だし、これがうまい生き方だと子供にも教えて育てる。
他人に優位性を譲るなど損。大馬鹿者のやること。
日頃の言動から車の運転にまでそれが現れてる。

観光客に金を落とさせる、移住者に金を払わせるのも、他人を利用するのが賢いというモットーに則っている。
また特に県外出身の人間に金を払わせることで、恍惚に近い優越感を得られる。

595 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/29(金) 15:11:54 ID:HNOdaRoA [ sp49-98-156-189.msd.spmode.ne.jp ]
(続き)

山梨県民は絶対に自分たちが変わるつもりはない。
時代や環境の変化に合わせて変わったら負けだと思っている。
自分たちは変わらず、「最小限の労力で、外的要因を利用して優位性を確保することで得られる優越感」こそが、生きていく糧となる最上級の悦びだと信じている。

山梨県民は、口達者で人を利用し、自分本位の利己主義者、自慢話と嫉妬が止まらず、良心が欠落し、目先の利のためなら平然と嘘をつき、自分の非は決して認めない。
こういう人種を「サイコパス」と言う。

サイコパス(精神病質)
https://keiji-pro.com/magazine/10/

596 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/29(金) 17:38:50 ID:9DMwGSjQ [ sp49-98-150-147.msd.spmode.ne.jp ]
>>594-595
一行一行すべてその通り全面的に同感。
山梨県人の8割方がサイコパスもしくはその予備軍に違いない。

> 費やすもの(金や労力)は最小限に。
つかむものは米一粒までガメつく。
そしてなるべく他人にカネを払わせる、行動させる。


得られるものが小さく、失うものが大きい、最も損する生き方。
「目先の利」と「優越感」しか得られない、貧しい人生の出来上がり。
こういう「個」の総和が、山梨県の社会や経済。

597 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/29(金) 18:26:55 ID:tbNNJArg [ sp49-98-142-79.msd.spmode.ne.jp ]

山梨県甲府市に移住して後悔した!
早く東京に戻りたい!(1)
2019/05/19

山梨県は東京都の西隣の県である。
昭和の時代には飲食店などサービス業関連の人であっても、客に挨拶もせずに横柄な態度をとる人が多かった。

だが半世紀も経ち、東京都の隣県である埼玉県や千葉県、神奈川県と同様に、世界に通用するような標準化されたそれなりのマナーやモラルもあるようになったのかと思いきや、今でもそうではなかった。

東京からの移住者を積極的に受け入れようと地方自治体は努力する一方で、地域住民の多くはそれに呼応することなく、「山梨県民」というプライドと自己の現状に甘んじている。

すなわち平成の世を経て新元号に移った今でさえも、山梨のことは山梨県民だけでどうにかなると言う気風があり、昭和の時代に見られた田舎特有のプライドを捨てることができない。

その一方で少子高齢化の波によって外国人材や東京からの移住者などのニューカマーを受け入れなければならない現実に、矛盾した姿を自ずから露見しているのだ。

https://note.com/pajama2019/n/nb2484924f458

598 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/29(金) 18:28:55 ID:nRT/w8rw [ om126208210021.22.openmobile.ne.jp ]
サイコパスというよりソシオパスだろ

599 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/29(金) 20:02:51 ID:aRpwDDgg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>597
何がそんなに憎いんでしょうねえ
嫌なら出て行けば良いだけの話
陰湿なレスを展開するのは誰かさん独りだけ

600 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 00:41:55 ID:n2LDRlBQ [ softbank126159251069.bbtec.net ]
山梨県人が日本から出てけよ。

601 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 05:33:13 ID:B4ZMBfhw [ p818144-ipbf1001niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
東京の多摩地方と合併して「多摩県」にでもなれば?

602 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 08:33:03 ID:3QzIyJOw [ om126208210021.22.openmobile.ne.jp ]
山梨県民て嫌われる性格してるな
だから県内のお仲間同士でしかつるめないのか
県外に出たら孤立しそうですね

603 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 08:42:01 ID:3QzIyJOw [ om126208210021.22.openmobile.ne.jp ]
他県に出ても
山梨マンセー!信玄様マンセー!言ってんのかな
山梨県民てすぐどこ中?とか言ってくるし
他県民と分かった瞬間フーンてなるし
同胞同士で固まる朝鮮人みたい

604 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 15:02:40 ID:V17YJksQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
あと、マルシェイベントも多すぎる(飲食物除けばアートだったり、いつでも使えるものではない活用限定品)
そういう作家さんや個人〜少数精鋭企業・趣味とする人が集まりやすい地域なのか?甲府盆地は

>>603
県もそういうところが衰退の主要原因の一つかもしれないのに「当たり前」として放置したりするという
だから人口減少対策をしても労働面だけじゃなく人間関係(新しいコミュニケーション面)の様々なマイナス要素が
原因で郷土愛にも深刻な影響を与えてる可能性も高いってのに

605 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 15:09:08 ID:oDxSJY9w [ sp49-98-154-240.msd.spmode.ne.jp ]
>>603
県外に出ると大半は猫かぶってお行儀よく大人しい振りしてますね。
自覚があるんでしょうね。
甲州流スタイルがおかしい、異常、恥ずかしいという。
隅っこで上目づかいでジトーッと周りの人たちの言動を観察してる。

だって東京で出会う日本全国出身の人たち、甲州人みたいな言動してないから。
してる人はまたたく間に嫌われて孤立するし。

ただ自宅に帰宅すると我慢が暴発して抑えがきかないのか、家族に対して横柄かつ卑屈な言動を振りまく人間が多いみたい。

606 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 15:32:55 ID:V17YJksQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>605
方言も甲州弁使う人も減ったり(使っていても生粋や方言濃い地域以外は極僅か)
自分ら(甲州人)も嫌な思いしたくないんだろ(精神的利益にもならない習性をフェードアウトして行く等)

607 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 15:40:48 ID:td7zmROQ [ 101.102.202.74 ]
>>597
これなんだよな。
自分たちだけでやってきた、これからも山梨県人だけでやってく
という、ちっぽけで頑固で偏屈なプライド。
こんなに狭い社会で世間知らずなのに、根拠のない自信とプライドだけが強いという傲慢さ。

山梨が戦後豊かになれたのは、日本全体が高度成長を遂げたその恩恵のおかげ。
今なんとか暮らせてるのも、県外資本のスーパーやコンビニや量販店で買う、県外で生産製造された商品やサービスのおかげ。
山梨県民は大きな勘違いをしている。

さらに言うと地縁血縁や相互互助、無尽などはかつて東北から九州まで日本人みんながやってた習慣。
「家」や隣り組という概念は、戦前の明治政府による国民統治政策。
山梨の伝統は全て「キタリモン文化」だ。

山梨県民は「過去のキタリモン文化」に執念深くしがみつきながら、
「現代のキタリモン文化」を拒否し排除し、時代の変化に適応できず衰退が止まらないという、この壮大な愚かさの無限ループ。

「貧困と無知が人間をダメにする」とは
生まれ故郷山梨の人間を生涯憎んだ山本周五郎の代表作「赤ひげ診療譚」の中で、医師・赤ひげが繰り返し言うセリフだ。
貧しく物を知らないという環境が、人間を視野狭窄、目先の利のみに走る、判断選択ミスの悪循環という「病」に追い込む。

608 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 15:46:18 ID:cAxeXFYg [ sp49-98-152-135.msd.spmode.ne.jp ]
>>599
なんで憎くないの?
これだけ山梨県人の悪態悪弊悪業やそれに対する批判の声を読まされながら、憎悪心が生じないの?
自分の損得利害しか興味ない?
それじゃあまるで甲州人やんけw

609 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 15:54:49 ID:2FBGfwww [ sp49-98-160-98.msd.spmode.ne.jp ]
>>606
東京に出て普段は抑えてても隠しきれず、同僚や知人に対して、ちょいちょい小出しに甲州流を繰り出してる人も多いけどな

初対面の人にいきなりまず学歴から訊くとか
人を利用して何かやらせるとか
してやったんだから良くしろとか
してやったのに割りに合わないブツブツ…とか
いちいち人の悪口言ったり
自慢話や武勇伝が止まらなかったり
ドケチも治らないし、嫉妬深さやセッカチなのは抑えられないしね

まあ案の定、嫌われてますよ。
山梨県人は、東京では。

610 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/11/30(土) 23:56:02 ID:XsrKRK6w [ KD106181196150.au-net.ne.jp ]
毎晩毎晩、珍のハエが五月蝿いんだけど、Kが仕事しないんなら
都内から移住してきた甲府大嫌い一般市民が
ぶっ○しても良いもんなの?
いまだにハエがウザイのは甲府だけだろw
他所は珍もいないし、ハイブリッドの車ばっかりで静かなもんだわ
甲府の田舎もんは見栄っ張りの輸入車率たけーなw
ハイブリッド乗りはたいてい他所からの移住者ってゆうw

611 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 02:50:44 ID:iuI0KbrA [ sp49-98-158-85.msd.spmode.ne.jp ]
日本本土の中で最も付き合いづらい連中なのは確かだよな、山梨県人って。
ここまでアクとクセが強い人間集団も他に事例がない。
とりあえず人種や民族が違うと思って接しないと、こっちがもたない。

612 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 10:11:01 ID:gIia6SWQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
もう精神医学や研究中の未来医学に頼るしか無いかも?
ただし都内の医師団らの手によってだが
DNAそのものを変えてしまうとか

613 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 11:11:44 ID:xgEMW2eA [ sp49-98-143-233.msd.spmode.ne.jp ]
地球規模で世界史的に見ても、かなりヤバい民族だと思うよ
おかしい人や悪い人はどこにでもいるけど、この盆地は普通の人がヤバいから
また長く暮らしてるとみんなヤバくなるし
人の邪念と悪意が充満した密閉窒息空間だと思う
新陳代謝がにぶすぎるから、悪い要素がデトックスされず累積されて悪化していく一方
根性が腐っていく

614 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 15:07:20 ID:MqUII/Ag [ 39.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>8
単に進学や就職で人が出ていくのではなく、人の「気持ち」が日本一離反してる県ということ。

甲州流スタイルに固執して守れば守るほど、人がどんどん離れ、山梨の未来が閉ざされていく。

時代の変化への適応をサボり、改善を先送りしてきた巨大な内向社会が、歴史上初めて大きなターニングポイントに直面している。

615 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 15:55:09 ID:CPA6xZ5Q [ sp110-163-13-109.msb.spmode.ne.jp ]
実は5年くらい前から山梨県庁も県外の人へ助力をお願いしてるんだよね。
山梨県人ではどうしても閉鎖的で視野が狭く、山梨の固定観念と人間関係に縛られてるから、新しいアイデアが出なくて何をやろうにも限界がある。
そこで県外の人にアドバイザーや関連団体の要職をお願いしよう、みたいなことを言ってあちこちにアプローチしてる。

ところが声をかけてる対象は、山梨県出身で東京在住の中高年や老人ばかり。
企業の幹部を歴任した人や各業界で業績を残した人など。

山梨生まれのオッサンオバサンにアドバイスを求めても、根が甲州人なので、郷里のこととなると甲州人根性や甲州流スタンスが発動するんだよね(笑)
また故郷山梨が面倒くさい人間社会なのを重々承知してるから、深く本気では取り組んでくれない人も多く、些細な金と肩書きだけもらって、あとは当たり障りのない助言程度しかしてくれないのが実情。

そして依頼してる県庁の若手職員も、「東京の○○という肩書きの人に依頼できた!」と、自分の功績で周囲にマウント取れる優越感、みたいな。
権威に弱い、肩書き大好き、体裁ばかりの甲州人、というやつ。

だから何が言いたいのかと言うと、本気で山梨が変わりたいのなら、「山梨にゆかりのない」「本当の実力ある」「現役世代」に依頼しないとダメということ。
ろくにITも分からない団塊世代に依頼してもなんの効果も出ないわ。

616 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 16:38:41 ID:oCmt0kKA [ KD106181196150.au-net.ne.jp ]
甲府J1昇格なし!やったね!
来年はJ3に降格して、いずれは消滅してくれるといいね!

617 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 17:37:16 ID:WRCjIZWA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>616
人間関係が上手くいかないのは、自分自身の心の中にありますよw

618 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 18:18:20 ID:ETpbzrhg [ sp110-163-13-8.msb.spmode.ne.jp ]
>>617
毎日ここをのぞきに来て、ねちねち説教じみた小言を陰湿に繰り返してるお前にブーメラン刺さってる
あ、ブーメラン投げ返しお断りで(笑)

619 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 18:23:55 ID:6A2Kcd4g [ sp1-79-89-225.msb.spmode.ne.jp ]
>>617
お前そのau-netとspmodeや他のIPなど、山梨関連の批判を書く人は全員同一人物による自演だと思ってるの?

620 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 18:50:07 ID:/YNsjxUA [ sp1-75-212-250.msb.spmode.ne.jp ]

日本人100人に聞きました。


日本人 95人
「山梨県人は頭おかしい」
「山梨は異常な人間社会だ」


山梨県民 5人
「山梨県がおかしいなんて聞いたことない」
「たまたまその個人がおかしいだけ」
「どの県にも同じような奴はいる」
「田舎はどこも似たようなもんだ」
「そんなこと言ってくるお前らがおかしい」
「類は友を呼ぶ。お前がおかしいから似た者同士集まってくるんだ」
「山梨は東京の隣りだ。首都圏だ。関東だ。だから他の地方県は格下だ。山梨がおかしいわけない」
「山梨にはイオンがあるから都会だ」
「ヨドバシカメラが来るからもはや都会だ。リニアで都心への通勤客が大量に移住してくるから都会だ」
「富士山は山梨から見たほうが形が綺麗だ。お札に描かれてるのも山梨側だ。だから富士山は山梨のものだ」
「武田信玄公が長生きしてたら今ごろ甲府が日本の首都だ」
「うちの身内に郵便局長がいる。元校長がいる。県庁職員がいる。地区の組長がいる。消防団長がいる。だから見くびるな」
「山梨はケンガイ(県外)に屈しない。新しく変わるつもりはない。ヨソモノは金落として俺らのために尽くせ。嫌なら出ていけ」
「山梨は今のままで何も問題ない。未来はバラ色だ」


日本人 95人
「山梨はおかしい…。相手するのやめよう…ザワザワザワ…」

621 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 19:30:51 ID:3rxSnGKw [ sp1-75-241-28.msb.spmode.ne.jp ]
>>617
いやitscom、お前さー
今は東京だけどかつて山梨に住んでたことがあるんだろ?
だったら山梨県民との付き合い方をみんなにレクチャーしてくれよ
それがこのスレにおけるお前の役目じゃないのか?

622 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 20:18:42 ID:/OgZ5w5w [ KD182251124064.au-net.ne.jp ]
とりあえず、このスレッドにしがみついてるSpmode 糞は総て淋しいキチガイ

623 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/01(日) 20:58:05 ID:2f/3KXpA [ sp1-75-246-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>622
おまえアレだろ?
スクロールしにくいから長文やめろとかブチ切れてるやつだろ?

624 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 01:30:12 ID:r8ERYPoQ [ sp1-75-244-118.msb.spmode.ne.jp ]
古代日本に「土蜘蛛(つちぐも)」と呼ばれた人々の集団が全国に点在してて、朝廷に恭順の意を示さず従わなかった連中で、古事記や日本書紀にもたくさん出てくるんだけど、
山梨県民ってまさに現代の土蜘蛛だと思う。

625 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 06:31:55 ID:1+V5qCpg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
哀れな人が精いっぱいのレスですね。
現実から逃避するのも限界がありますよw

626 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 09:16:40 ID:7G65XbYQ [ sp49-98-149-208.msd.spmode.ne.jp ]
>>625
そんな哀れなレスを毎日覗きに来ては、陰湿なひと言を言わないと気が済まないお前こそ、相当な病気だぞ

もっと違うことにエネルギー使って有意義な人生にしたほうがいいんじゃないのか?(鼻ホジホジ)

627 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 10:28:58 ID:3GckqmSQ [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
知人の店でしか飲んだ事ないんだけどそんなに飲食店マナーひどいんか?

628 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 14:56:52 ID:WaibsmQQ [ KD106130219172.au-net.ne.jp ]
どうりで山梨でワイン醸造マスターして
北海道なんかにワイナリー作ってあっち
へ住む若手が少なからずいるわけだ。
気候が山梨じゃブドウが厳しくなってる
のも理由っちゃ理由だけど、一番は甲州
人の腹黒さがわかっちまったからだよ。

629 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 15:38:03 ID:vpLPmcPw [ KD182251124064.au-net.ne.jp ]
>>628
オマエが追い出したンだろがw

630 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 17:22:03 ID:huIrVjog [ p5142-ipngn701koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
甲府市民は東京の隣とか思ってる奴は少ないがな
spmodeが事あるごとに甲府からわずか90分(近頃では80分とか書いてた)と喚いているが
そんな近くに首都の大都会があるんだから甲府が都会である必要がない
むしろ田舎のままでいいんだよ
長野県民とは意識が違うんだから比較しても仕方がない
外部からとやかく言われる筋合いなどこれっぽっちも無い
干渉するなよドコモ接続民のクズ共が

631 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 17:24:37 ID:a5nOygiQ [ KD106163183182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ホント電話接続民は屑ばかりwww

632 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 18:56:56 ID:AktfL+RQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>616
松本甲府対決来るね(スポーツの世界での話だが)

>>628
先日UTYの夕方ニュースが甲府盆地出身で都内23区某所にワイン工房みたいなのを作った
方を中継してたね

山梨ワイン広める意味では誰も怒らないという利点があるが、はてさて

633 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/02(月) 22:55:19 ID:1+V5qCpg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
あはは、やるの?
https://twitter.com/onoma93/status/1201373439547723777/photo/1

634 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/03(火) 10:53:44 ID:CGEcxDGA [ 16.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
山梨県出身の偉大な声優、井上真樹夫さんが亡くなったニュースが県内で大きく扱われないのはなぜだろう
キャプテンハーロック、ルパン三世の石川五ェ門
大好きな声優だった

635 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/03(火) 13:31:06 ID:NYysBFcw [ dw49-106-188-101.m-zone.jp ]
>>630
あなたの母国はどこですか?

長野県民「日本です」
静岡県民「日本です」
山梨県民「山梨です」

636 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/03(火) 14:02:48 ID:7ZEN9KPw [ 94.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>630
ダメだ
社会を閉ざしてしまうと山梨は信用を失い、投資が集まらなくなるんだ
人も金も、工場や事業所なども、夢も希望も、みんな山梨から離れていく

ITやグローバル化によってボーダレスな時代に入ってる
自分たちだけでなんとかやってきたのは、どの県も過去の話
外野にとやかく言われる筋合いはない、嫌なら出ていけが、老人ならまだしろ若者の口からも出てくる
県民のこの卑屈で鬱屈した自暴自棄な精神性こそ、山梨という県の諸悪の根源だ

637 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/03(火) 15:57:31 ID:yE5bDjzg [ p5142-ipngn701koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>635
日本の東京都台東区桜木から一時的に甲府に来ている代々日本国籍の江戸っ子だが何か?

638 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/03(火) 16:03:53 ID:Isq8JZTg [ om126208242124.22.openmobile.ne.jp ]
山梨県は柄の悪い人が多いね
湘南や静岡にも柄悪い人いるけど根は優しいし心根は明るい人達が多かった。
山梨は柄も悪けりゃ心根も暗く自分の仲間以外には心を開かない人が多い気がする。
常に何かに嫉妬して気に入らないと悪口ばかり言ってる。
それがデフォだからここにいると人間てそんな人ばかりなのかと思えてくる。
山梨にもお年寄りで話がわかる優しい人も中にはいるけど、30代から50代が一番質の悪い輩が多いと思う。
ギラついていて恐いわ。

639 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/03(火) 18:48:41 ID:+bkUNQ1Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>634
ラジオはなくなった日の夕方5時半ころのは主な作品を添えて報じられてた(FMFUJIで)

>>638
60台以上も顔が強張ってる(怒ってそうな顔立ち)は声だけでかいし、コレまでの蓄えで圧力かけてそう
先祖代々山梨ぐらしの層は要注意かもね

640 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/04(水) 10:37:31 ID:DyylXWpQ [ sp49-98-154-239.msd.spmode.ne.jp ]

「話せば分かる」が通じない県民です。

厳しく注意してくる相手にはとにかく反発し、丁寧に出てくる相手には上から尊大な態度を取って見下す。
外から言われれば言われるほど意固地になり、さらに殻に閉じこもって頑なに抵抗する。
なので山梨県民に口でいくら指摘しても、事態は膠着するだけなのです。

やはり何か実力行使というか、具体的な行為や力でこじ開けるしかないと思います。
山梨という閉鎖社会の中だけで形成された先入観や固定観念、ぐちゃぐちゃにしがらみまくった人間関係、そして閉ざされた「鬱屈した心」を氷解させるものが。

それには例えば、インターネットやスマホ、イオンモールやヨドバシカメラ、リニア新幹線という「文明の利器」は、人々の意識と行動を変えるインパクトがあると思います。
ただもっと何か劇的に大きな作用をもたらすモノは無いでしょうか?

もちろんすぐに効果は出ないのは分かりますので、時間はかかってもいいです。
ただ、あまり長く待ってると先に山梨県経済が破綻してしまう時勢でもあります。

難解な県、困難な局面ですが、「外からの大きな圧力」と「多くの日本人による英知の結集」が必要です。

641 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/04(水) 12:20:41 ID:ljdmix7w [ sp49-98-156-95.msd.spmode.ne.jp ]
>>630
日本中の地方県が20世紀まで同じこと言ってたんだよ
ところが時代が現状維持を許さない局面に入ってるから、地方も意を決して新しく生まれ変わろうと切り替えてるわけ
取り巻く状況の変化に気付かず最後まで籠城して無謀な戦いを続けてるのが、山梨の大人たちなんだよ
若い脱走兵が止まらないだろ?

642 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/04(水) 19:38:24 ID:fpE9r3RA [ sp49-98-161-69.msd.spmode.ne.jp ]
[1582年 甲州征伐]

2/1 武田勝頼、寝返った木曽討伐のため甲府を出発
先手 武田信豊 5000、本隊 武田勝頼 1万

2/3 織田信長、甲州征伐を決定 動員令
・美濃口 大将・織田信忠 (4万)
・飛騨口 金森長近 (5000)
・駿河口 徳川家康 (2万)
・総後詰 総大将・織田信長 (6万)

武田方の諸将 恐れをなして次々と投降・寝返り・逃亡
2/6 下条氏長 寝返り
2/12 織田信忠 岐阜を出発
2/14 小笠原信嶺 寝返り
2/16 武田軍 木曽義昌+織田勢に敗北
2/17 保科正直 逃亡
2/18 武田信廉(信玄の弟) 逃亡・撤退
2/28 武田勝頼 諏訪から甲府へ撤退 (軍勢わずか1000)
3/1 穴山梅雪(武田の親族衆筆頭・信玄の甥であり娘婿・峡南領主)、戦前からの密約通り満を持して寝返り
3/2 高遠城 落城 仁科盛信(信玄の五男) 戦死
3/3 武田勝頼 甲府を放棄 郡内を目指して逃亡
3/4 徳川家康 穴山梅雪を道案内に甲斐侵入
3/5 織田信長 安土を出発
3/7 織田信忠 甲府入城
3/9 追い込まれた小山田信茂(郡内領主) 勝頼を裏切り
3/11 天目山にて武田勝頼 自害 (軍勢わずか43人)
4/3 織田信長 後始末の終わった甲府に悠然と入城

1万の軍勢で甲府を出発した武田勝頼が、そのわずか39日後にたった43人で山中をさまよい自害に至った、日本史上、前代未聞の離反滅亡劇。

643 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/04(水) 22:30:39 ID:mH6PJWww [ sp49-98-163-253.msd.spmode.ne.jp ]
>>642
勝頼が甲府を発ったわずか2日後に
近江安土の信長が大動員令を発するという
このスピード感がスゴイな
下手したら今より速いくらいなw

よほど間者と伝達網が張り巡らされてて、寝返り工作も準備万端
この時を待ってた!みたいな

644 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 08:40:08 ID:bCSEQnww [ om126208242124.22.openmobile.ne.jp ]
山梨県民の頭の中は脳内戦国時代
今でも信玄さんは心の中に生きている(笑)

645 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 11:34:12 ID:h4PUvC2A [ sp1-75-208-46.msb.spmode.ne.jp ]
>>644
山梨は江戸幕府より歴史が古いんだからなっ!
とか言うからな(笑)

山梨県民は信玄に始まるストーリーの中に生きてる
という現実を無視した自分本位で身勝手な誇大妄想歴史観(笑)

646 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 12:56:48 ID:Xa1+qKTQ [ sp1-75-231-63.msb.spmode.ne.jp ]
(某所よりコピペ)

山梨って田舎県にしてはぶっちゃげお金がかかり過ぎるのよね。

東京と比較して安いのは家賃と駐車場くらいで、

・野菜や魚など生鮮食品は東京よりやや高い。
(内陸で物流コスト高。安く提供しようという親切な小売りもほぼ無しの県民気質)

・車がマストで一人一台も珍しくないので、ガソリン・保険・車検などの維持費が高。

・自治会費は東京の5-10倍。

・冠婚葬祭の目白押しで断れない風土のため、祝儀香典の支出が日本一。

・無尽など交際費の出費も多。

特に県外からの移住者はお金持ってると思われてるので、むしり取られるターゲット。

自然豊かな環境でのんびりスローライフなど幻想で、お金・時間・労力・精神面が摩耗していく社会。

移住してきたものの数年で撤退する人が多いのも、こういった現実が背景にあります。

647 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 18:29:02 ID:GyOKlumw [ 157.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
この時代に寝食忘れて働けとは言わないけれど、県民が睡眠と食事以外の時間はガムシャラに新しい仕事を展開していかないと、とてもとても山梨県は時代に付いて行けず、崖っぷちなドン底状況にあるのは間違いない。
景気も全国ワーストだし。

にもかかわらず、県民の労働時間は全国最下位だわ、遊んでる時間は全国一位だわ、
市街地の現役世代も古めかしい村落共同体的な習慣を惰性で続け、
あとは観光客や移住者やリニアなど外的要因を利用して金落とさせる企みばかり。

時代の大きな転換期の中で、自分たち県民がどう変わっていこうという主体性がまるで無い。
怠けて、楽して、ズルして、人を利用して、おこぼれだけくすねて。
県庁や企業のホワイトカラーですら、みんなこういう気風に染まってる。

ここまで性根の底から腐ってる県民って日本国内に他に居ないし、世界史的に見ても珍しい人間集団なのでは?
根性が腐敗してる。

648 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 20:12:39 ID:jLa4pStA [ KD182251026033.au-net.ne.jp ]
盆地はどうしても閉鎖的だからおさむちゃんみたいな性格になってしまうんやろ

649 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 20:29:43 ID:pqfRwg6A [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
海無し県でも完全に山に囲まれてる盆地県なのは長野・奈良・滋賀・山梨なわけだが
武田家関連以外改革的なor歴史的な出来事がなかったのは山梨だけ?

650 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 21:30:03 ID:WhTAiGVw [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
>>649
参考までに、長野、奈良、滋賀の改革的又は歴史的な出来事について教えて。

651 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 21:56:43 ID:5mT4uNsg [ sp1-75-197-68.msb.spmode.ne.jp ]
>>650
奈良と滋賀は次元が違うだろw
出来事の数や規模がケタ違いだわ

652 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 22:02:13 ID:una7NdUg [ sp1-75-229-220.msb.spmode.ne.jp ]
何かいざこざがあると
10代・20代の口からも
県外出身の家の同級生や知人に対して
「嫌なら出ていけ」
の一言が出てくるところが、
この山梨という県の暗さだよな。

653 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 22:10:44 ID:Bz6f10Og [ ntnigt082203.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
諏訪は伝統古く飛鳥奈良、出雲と並んで「イキガミ様」がいた

654 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 22:16:09 ID:Bz6f10Og [ ntnigt082203.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
奈良は盆地南部の飛鳥を中心にヤマトが形成された

一時、大阪湾望む中百舌鳥古墳群迄進出したが奈良盆地北部に奈良朝になった

別の王朝の可能性高いけど、一応、万世一系を信じている人多くタブー扱い
(考古学者で万世一系、信じている人いない)

655 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 22:19:10 ID:Bz6f10Og [ ntnigt082203.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
滋賀にも有力豪族いた
飛鳥朝が一時混乱したとき古代天皇の血を引く継体天皇が継いだ

ホントに古代天皇の血を継いでいるかどうかは微妙な話
ところで天皇という名称は平安時代になってから
「スメラミコト」だった

656 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/05(木) 22:25:59 ID:Bz6f10Og [ ntnigt082203.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
武田信玄の親父の時代に甲府盆地の豪族を糾合して
「県外進出」図った
信玄の時代に積極策実って領土(信玄を盟主とする連合体)拡張に成功した

織田信長以降の統一政権の概念ではなかった、←これポイント
だから信玄死去の後はバラバラ
>>649
たまたま信玄という英傑が出たダケ
他の地域は国内勢力と離合集散を繰り返したケースが多い

657 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/06(金) 15:34:36 ID:X32j6elw [ KD182251131163.au-net.ne.jp ]
>>653
気質は諏訪人、甲州人とにてるぞ。無尽こそないが御柱
のための強制預金とか、仕事そっちのけの消防団活動とか
。長野県民でも諏訪人は特殊やで。

658 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/06(金) 16:58:56 ID:MmGkQ14g [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
なんかコンビニのMOOK本で得たような知識が出てきて申し訳ない気持ちになった。

659 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/06(金) 23:30:52 ID:q4qhusng [ KD106181192241.au-net.ne.jp ]
甲府ってさ、どこにあるのかわからんスピーカーからさ
大音量で17時に音楽が流れてるようなんだけどさ
わしが少し前に住んでいた都内ではさ、冬の間だけ16時に変更してたんだ
けどさ、甲府は冬もずっと17時なのかな?
この時期に変更されていないって、そう言う事だと思うんだけどさ
何で変更しないのかなって、16時にさ
そう言う所に、ヒントがあるんじゃないのかなってさ、思うんだよね
甲府がクソみたいな街だって言うヒントがさ

660 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/07(土) 00:37:09 ID:HO5ZS7tA [ om126208242124.22.openmobile.ne.jp ]
山梨って10年で8万人減ったって誰か言ってたけど
マジやばない?
人口の増えた神奈川などに移り住んだのかね
免許ないと住めない土地だよね
公共交通もろくに進んでないから免許返納したお年寄りは子供のいる便利な土地に移り住む負のループ
清里も公共交通の進んだ軽井沢と比べ完全負け組
何をやるにせよ後手後手だな
小淵沢のアウトレット数年ぶりに行ったら強制的に300円駐車場料金取られる始末
ありゃ駄目だ
甲府駅前から郊外にかけての有料駐車場にせよ コンテンツで儲けるのではなくインフラで儲けようとしたら終わり

661 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/07(土) 01:20:18 ID:l0T+uKkg [ 248.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
インフラで儲けるのは甲州財閥時代からの伝統。

662 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/07(土) 11:16:05 ID:tlxWbBfQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>659
甲府は17時に「子供は帰宅しましょう」チャイムは夏の間なるんだよね(この秋から「ふるさと」→「甲府市の歌」)
甲斐市に近い地域だと18時にも聞こえる(夏の間だけ)


ま、ココで愚痴るよりも甲府市に直接伝えるべき(夏の17時&18時チャイムに加え、冬は16時&17時チャイムにすべきだと)

663 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 08:09:56 ID:ThRIxU2A [ softbank126021175037.bbtec.net ]
今週職場で静岡出身の人と山梨の人が言い争いをしていて、きっかけは何かよく分からないんだけど、日頃の仕事の仕方うんぬん他、双方とも鬱憤がいろいろ溜まってたらしいんだけど、
山梨の人の言ってることが論点をどんどん外れてて、
「静岡のくせに生意気だ!」とか
「山梨は首都圏だ!関東だ!どっちが格上か分かるか!」とか
甲州人お決まりの「嫌なら出ていけ!」とか
まるで中学生のようなセリフを吐き散らしてた。
その人は40代なんだけどw

首都圏だ関東だとか本当意味が分からない。
長いものに巻かれて、他人の権威を笠に着て、それで人にマウント取って。
自分のやってること恥ずかしいと思わないかね?
ネズミ男とスネ夫を足したような、姑息で卑屈でどうしようもない人間が多い。

664 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 08:55:52 ID:PoO2LWUg [ KD106181209047.au-net.ne.jp ]
東京や神奈川の人には田舎だからしょうがねえらと抜かし、長野や静岡の人には首都圏だ都会だと抜かす糞山梨土民

665 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 09:23:03 ID:yTYnU8zg [ KD106181190148.au-net.ne.jp ]
首都圏から来ましたけど、甲府なんか半世紀前にタイムスリップしたかのような
街並みですけどねw
確かに高層マンションはありますし、交通量も多いですけど、大通りから一歩路地に入ると
目の前に広がる寂れた光景に、童心に返って無邪気に走り回りたくなりますよw

666 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 09:51:19 ID:lZR6wV9A [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>663
6代以上に渡って甲州暮らしだなその40代、6代分に渡って一度も他県に出た経験が無さそう
他のときの態度によってはハラスメント関係で通報できるかも(他県民ハラスメント?)

>>665
東京等の大都市圏でも裏通りや下町エリア行くとそういう町並みもあるが、
甲府だと裏通りでないところからすでに裏通り状態だもの
若い実業家が頑張っているが、50代以上がその改善速度を遅くしてる気がする

甲府はまだカワイイ方、富士吉田・大月なんかもっと悲惨

667 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 16:12:00 ID:73a/bTOA [ i60-34-202-82.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>660
山梨県の人口推移
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001019000/

2000年 88.8万人
2010年 86.3万人
2018年 81.8万人

以下、予測値
2025年 76.3万人
2035年 68.4万人
2045年 59.9万人

このペースで行くと…
2070年(約50年後) 約40万人
2095年(約75年後) 約20万人
2120年(約100年後) 県民滅亡

668 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 16:21:08 ID:73a/bTOA [ i60-34-202-82.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>660
リニアが通ると山梨から東京都心へ通勤する人が県外からいっぱい移住してくるから何も心配ない
山梨の未来は明るい

…的なことを山梨の人ってよく言うんだよね

リニアが通る8年後って山梨県の人口は約75万人と言われてる
そしてリニア効果で移住してくる人は多く見積もって5000-1万人と試算されてる
(1000人も来るのか?という気もするけど…w)

75万人のところに1万人増えて、なぜ山梨の未来が明るいのか?w
10年で8万人ペースで減ってるのにw

移住してくる人が子供を4人5人6人…と産む想定なのだろうか?

669 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 18:49:44 ID:niRynQjA [ dw49-106-174-91.m-zone.jp ]
>>668
都合の良い一面だけを誇張しながら受け入れて
都合の悪い現実はフタをして見なかったことにする
これが甲州流だからな(笑)

都合の良い一面
→リニアが来ると移住者が増える

誇張しながら受け入れる
→人口が増えて経済が復活する

都合の悪い現実
→75万人に対しわずか1万人来るだけ
→しかも10年8万人ペースで減
→悪い情報は見て見ぬ振りしよう
→明るい話題だけ見るようにしよう

670 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 20:33:56 ID:Qfke2O/g [ softbank126021175049.bbtec.net ]
>>664
本当だよね!
山梨の人って、
強い者にはしっぽ振って哀れなくらいペコペコ服従して
その強者の仲間であることを利用して、
弱い者には高圧的に上から見下して徹底的に馬鹿にする

あ、なるほど!
山梨県人の身内の自慢話がエンドレスに続くのはこれか!
自分の背景に、県内におけるそれなりのステータスある人間がいることを相手に知らせて、俺を・私を見くびるなよ!って意味なのかも

ところがそのステータスある人間が、県庁職員だ、校長や教頭だ、山梨中銀だ、郵便局長だ、地区の組長だ消防団長だ、こんなのばかりw
これを県外出身の人にも自信満々に自慢し倒すから、もう井の中の蛙がスゴクて見てるほうが恥ずかしいよ(笑)

671 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/08(日) 22:00:32 ID:dwnifm0Q [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
何の足しにもならないレスの繰り返しですねえ

672 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/09(月) 12:56:48 ID:Bkyz4AXA [ 103.5.140.170 ]
>>671
ネット掲示板ってそういうもんだろ?w

673 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/09(月) 22:17:29 ID:zVCZk6iw [ om126211118039.13.openmobile.ne.jp ]
山梨の人って県外の話題になると、
途端に無口になって不機嫌になるのがあからさまで笑えるよな
普通に県外に遊びに行けばいいと思うし そこから色々と日本の標準を吸収して
集客に活かせばいいのにな
どこかズレているんだよ
信玄や戦国時代の押し付けをしても時代にそぐわない

674 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/10(火) 05:09:12 ID:5b3By6ZA [ p2628050-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
地デジのchが少なすぎ

675 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/10(火) 17:02:07 ID:MQStp7BA [ sp110-163-13-254.msb.spmode.ne.jp ]
テレビに金かけること事態が馬鹿

676 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/10(火) 20:00:27 ID:j7bAyXBA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>674
その分CATV加入者が9割もいる
といっても地上波+衛星放送+CATVネット回線と地上波+衛星放送+ネット回線はNTT等光速回線大手系
が五分五分だろうし、

オンデマンド配信利用者が増えてきたからCATV光が急速に整備されたのだと思うが

677 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/11(水) 01:50:15 ID:dH85i0yA [ KD106181219180.au-net.ne.jp ]
車載テレビのチャンネルが少なすぎ
テレビなんてものは家では見ないんだよなぁ
家から職場での 往復でしか見ない
家帰ったら YouTube でもオンデマンドでも見れるから
通常の地上デジタルで 見れるようになってほしいわ
ケーブルテレビで敷金10万以上とか 月額5000円とか アホかと

678 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/11(水) 02:02:21 ID:WALZHJNQ [ ae254146.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
お前は通勤に何分かけているんだ(笑)

679 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/11(水) 19:04:44 ID:pqsZIASg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
自分は専らラジオだな(FMだけど)

ただ、ラジオもCH少ないよな
甲府市だとFMはFM甲府76.3、FMFUJI83.0、NHKFM(84.7と85.6)
AMはYBS(765・ワイドFM90.9)・NHK第一と第2だけ

両波ともスピルオーバーで幾つかが雑音混じりに聴ける程度

680 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/12(木) 00:05:27 ID:odKy64KQ [ KD106181221089.au-net.ne.jp ]
甲府だとJ-WAVE TOKYO-FM Inter-FMあたりは雑音まじりに聴けたりするね
ラジオはradikoでFM802ばかり聴いてるが
ローカルのFM-FUJIとかはなぜかイライラするからあまり聴かない
ラジオCMがうざいのと昔からDJの馴れ馴れしい&上から目線の話が嫌い
AMも山梨県民らしく不快なケンカ口調で知性が感じられない番組が多いイメージ
なお今はどうなのか知らない模様
radikoに参加し始めて少しは改善したのかな?
確かFM-FUJIはなぜか渋谷にもスタジオあったっけ
伊藤正則の番組は良かったような

681 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/12(木) 19:03:42 ID:sqKgfdbg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>680
有名タレント・アイドルグループがメインDJの番組(生放送・収録録音問わず)は大抵東京渋谷の代々木スタジオで制作されてる

682 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/12(木) 21:18:53 ID:5t8/Af9w [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
代々木スタジオは、コジンマリしていて
そこから放送しているときはたいていファン?がスタジオ前の道にいる。
そんなに大勢がいるとこ見たことないから、
それほど有名な人がくる頻度は多くはないと思う。
綿谷さんは、山梨まで足を運んでるみたいだけど。

683 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/12(木) 22:16:34 ID:P3Adce9w [ ccnetptb.64.63.73.48.nns.ne.jp ]
リニアは大津に決定的みたいね
身延線との接続に云々やってるけど身延線より中央線だろ…

684 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/12(木) 23:03:46 ID:Ae8mFoSQ [ 80.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
山梨県ってのは異常なほどに公共交通機関が貧弱で不便だよね。
これからはより超高齢化社会に突入していくわけだし
先の将来を見据えて身延線に接続して欲しかった。

685 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/12(木) 23:13:28 ID:lLwLxWRQ [ ac201177.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
俺は廃線になったら悲しいから出来るだけ山交バス使ってるぞ

686 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/13(金) 00:14:09 ID:hNSjSVTQ [ sp1-79-88-42.msb.spmode.ne.jp ]
観光客たくさん呼びたいなら
身延線にIC乗車券導入しろやw
舐めんてんの?

687 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/14(土) 01:46:21 ID:FkXg9z2g [ om126208231201.22.openmobile.ne.jp ]
山梨(甲府盆地)の不思議
駅前にコンビニのある場所が甲府駅前以外殆どないから不便
幹線道路である国道20号沿いにも甲府にはコンビニはない(甲斐市以西や石和以東の郊外や20号から外れれば沢山ある)
屋根付きの待合室のあるバス停が皆無
どう考えても留まれないような狭い道沿いにバス停がある
大型の駐車場がないといけないような場所にリニア駅を誘致する 
店がないくせに東京並みに駐車場料金を取る中心街と清里小淵沢エリア
地元民は殆ど行かないぼったくりほったらかし温泉
ニコニコしながらわざとお釣りを間違える店員と当たり前のようなお釣りの方手渡し
店中に響き渡る大声の店員の私語
観光客には高い金額で粗末な物を提供し地元民にはタダ同然のサービス
決め台詞は嫌なら出てけ 東京でも横浜でも手前の好きな所へ住め
もちろんいつもではないがそういう経験は何度もある

688 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/14(土) 07:40:54 ID:KG8MNP1A [ mno3-ppp4768.docomo.sannet.ne.jp ]
甲府駅からSuica使って改札通っても降りた駅でSuica支払い不可とかあるのが不思議
改札前で駅員がSuicaリセットする機械使って処理してるけどあれやるなら最初から入れとけばいいのにね

689 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/14(土) 10:13:32 ID:/TMg0bmA [ sp110-163-11-163.msb.spmode.ne.jp ]
9月に久しぶりに帰省して甲府の街を歩いてみたんだけど、まあー死んでたね、街が
聞いていた以上の廃れ方だったよ

日曜の昼間だというのにあの巨大な中央商店街は人がほとんど歩いてない
シャッター降りてる店だらけ
20mくらい先に何か気配がすると思ったら黒猫がサーッと横ぎってw

ほか、駅前大通りも北口も閑散としていて、これはヒドイと思った
腐っても甲府は県の顔たる街だし、象徴であり、心臓であり、頭脳なんだから、こんなにしてしまっては恥さらしもいいとこだと思う

何かこう…、自分本位で他人のことに無関心な県民気質が集約されてるような空気感の街に感じたね
今の甲府は

690 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/14(土) 10:55:49 ID:HST7ncoA [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>687
他の駅調べても、竜王駅はちょっと歩けばスーパーオギノ・塩崎はちょっと歩けばコンビニがアッたり
徒歩数分でショッピングモールへ
韮崎駅は駅前SCは合同庁舎みたいな施設に生まれ変わり、田畑だったところがガーデンモールに
南口側はアメリカや以外目ぼしいものはない
といっても駅前かそうじゃないかの境界線に多い

石和温泉駅は直ぐ側にイオン系のSC・山梨市駅は斜向いにファミマ・塩山駅はほぼ駅前にツタヤ
それ以外はもうお察しの通り

691 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 08:21:30 ID:qUs3Cw/A [ om126208231201.22.openmobile.ne.jp ]
身延線の駅前は
本当になんも無いね

692 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 10:31:12 ID:4Cilh7Ug [ sp110-163-216-185.msb.spmode.ne.jp ]
甲府駅前もなんも無いに等しいやん

693 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 10:39:50 ID:SLeGr7sw [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
リニアが開通すれば、開発が進むかもね。
2027年に予定どおり開通したとしたら、どういう環境になるんだろう。
順調にいけば
今の小学1年生くらいの子が高校生くらいになったとき開通してる。
放課後や休日に、遊びや塾で都内まで行くのが普通になってるかな。
ま、リニアの運賃がそれほど気軽に往復できるほどの設定になるのは
難しいかもだけど。

694 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 12:59:04 ID:zEjmrtgQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>693
東海道新幹線の各種値段+700円程度(税別?)にってJR東海側が可能性として言及してたな
それが気軽に利用できるほどかは個人差になる

新交通もモノレールは良くない話がネットニュースやら週刊誌やらで報じられたり、
AGT(舎人ライナー・ゆりかもめ・シーサイドライン・六甲ライナー等多数)もトラブルや
コスト面が問題視されてきたから
宇都宮みたいにLRTか、茨城ひたちみたいな専用道BRTでないとな
長崎知事と関係者はそこも見直し検討しているみたいだが、詳細が報じられてないので真相は不明

695 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 14:32:45 ID:uVOS3tJw [ sp110-163-216-253.msb.spmode.ne.jp ]
>>693
例えば新宿に行くとして、
自宅→リニア甲府駅→品川→新宿
と、
自宅→甲府駅→新宿
と、
所要時間や料金考えてどっちがどうだろうね?

696 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 20:35:55 ID:SLeGr7sw [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>694-695
値段は、普段使いや、子どもが遊びに行く感覚ではちょっと難しいかなw
LRTは、運行すれば、かえって車にとって脅威の存在になって
運転マナー向上するかもね。

所要時間としては、品川と山梨県内の駅は25分程度と想定されているから
リニアに乗ってしまいさえすれば
品川で駅構内の構造に慣れて乗り換えがスムーズなら
1時間以内で新宿に付くかな。
高速バスの所要時間、あずさの所要時間を考えると微妙かw
運賃との兼ね合いで考えると、多少東京滞在時間が短くても
高速バスや、JRが今の甲府駅近辺の人々の足の中心になるでしょうね。

697 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 22:30:42 ID:ZR4h/VEw [ 48.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
あずさがまた回数券とか使って値下げするかもね。

698 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/15(日) 23:14:09 ID:M1Wl1kMw [ sp49-98-16-131.msb.spmode.ne.jp ]
あずさ自体もジワジワ速くなってるからな
今は新宿まで最短83分とかだっけ?

699 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/16(月) 00:46:24 ID:hvZ6od2Q [ p1820227-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
リニアの東京名古屋間は新幹線より実距離は圧倒的に短いのに、運賃は新幹線より少し高めとか
営業距離を相当サバ読んで新幹線の営業距離に合わせるんだろう
その為、甲府などの途中駅もそれに応じて営業距離は長めに調整されるだろう

700 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/16(月) 01:07:12 ID:9xyMsSwQ [ sp110-163-13-123.msb.spmode.ne.jp ]
リニアって東京から山梨に行くための鉄道じゃないんだけど、山梨県民は早くも浮き足立って勘違いしてないか?
大丈夫か?

701 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/16(月) 02:21:52 ID:UNgyrPHA [ om126208231201.22.openmobile.ne.jp ]
リニアなんて庶民の乗り物じゃなくてエグゼクティブ専用だろうね
ポルシェとかフェラーリとか乗れる人の足
噴水のあるような高級ホテルを誘致してカジノでも建てれば恩恵あるんじゃない?
底辺従業員として
横浜のカジノ計画が頓挫したら声上げてみれば
治安悪くなるし 貧富の差が開くだろうけど
砂漠の真ん中のラスベガスみたく隔絶された土地として良いかも

702 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/16(月) 07:54:14 ID:p7140rzg [ mno5-ppp7124.docomo.sannet.ne.jp ]
>>700
物心つく前からリニア開発現場見てる人多そうだから仕方ないんじゃない
繋がってないリニア用線路とか記憶にある

703 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/16(月) 11:59:13 ID:JAgxpe5A [ sp1-79-82-160.msb.spmode.ne.jp ]
日本全国あちこちに新幹線が走った平成30年間。
これでオラが町も発展する!と言ってたら、ほとんどの駅周辺で何も起きずシーンとしてるのだが、
そういうの高速鉄道が初めて走る山梨県民は知ってるの?

704 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/16(月) 20:25:31 ID:wibee63Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>696
よし、宇都宮を真似よう!(開業前だろ!と言うツッコミのみ歓迎)

LRTといっても沢山あり、
全線併用軌道(富山地方鉄道市内巡回及び黒部立山方面・広島・長崎・高知・札幌環状・函館・鹿児島(?))
一部専用軌道(ご存知富山ライトレール・高岡万葉線(ごく一部区間のみ)・都電荒川線・福井(?)・熊本)
全線専用軌道(都電の世田谷線)

県リニア担当部署の公表している資料や県民からのお問い合わせにも、今後の交通事情次第ではLRTは検討範囲にも
入っている(千葉や上野ですら延伸の白紙撤回や休止のあるモノレールよりは良いかも?)

705 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/18(水) 19:29:12 ID:Hz00iDXg [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
リニア新駅は結局は大津町で決着へ
JR身延線小井川駅とは専用道BRTシャトルバスで結ぶとのこと
(甲府駅⇔大津町リニア駅⇔小井川駅になるかまでは報道されず)
富士山登山鉄道の方はどの駅から直結するかは不明だがLRTが有力視されてるし
甲府盆地のど真ん中にLRTを!(コスト面が若干厳しいか?)

あと、長野県安曇野市で県内在住の37歳男性医師がJR大糸線に
交差点化のように曲がって列車とぶつかった情けないニュースも
高齢者や特定病気(認知症等)患者でもないのになぜ?
長野中部も霧が濃かったらしいが

706 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/18(水) 21:31:29 ID:ocH7YHkA [ om126133208165.21.openmobile.ne.jp ]
>>705
在来線の身延線と繋げないなんて流石だな
ヴァンフォーレなんて斜陽で衰退するのは目に見えているのに
不便をさせてでも甲府駅前に人を持って行きたい&甲府駅前以外が栄えるのが困るんだな
身延線直結にしたほうが経済効果出るのにバスとかww

談合山梨らしいな 山梨交通と癒着か

707 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/18(水) 21:40:18 ID:Sq96BlaQ [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
LRTは、山梨県民の運転マナーでは運行できないと思う。開業初日から事故が10件で終日運休とかあり得そう。
荒川の上を通せば、ほぼ一直線で作れるが…

708 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/18(水) 21:44:22 ID:oChz4qZw [ KD106181218196.au-net.ne.jp ]
それと車社会から抜け出せない今の現状な
リニア駅の周りに無駄にでかい駐車場作って田んぼみんな潰すつもりか
それで経済効果とか馬鹿かと
普段電車使わないからってリニアと言う交通手段使うのにも車で駅までとかアホか
BRTなんてもんやる前に農村部のバス停に屋根つけるとかからやったほうがいいんじゃないのか?
利権でも儲けようとするクズが多すぎる
目先の金儲けより利益が少なくとも交通弱者が喜ぶ事から始めたほうが良いわ
でなければ人口が減り衰退してくのみ

709 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/18(水) 22:50:06 ID:BC/oPOcw [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
山梨にある大学で全国レベルなのは
医大を除くと都留文だけ。

710 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/18(水) 23:16:00 ID:SwqWl2Bg [ sp49-98-144-178.msd.spmode.ne.jp ]
>>709
全国の人は誰も知らんわw

711 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 00:08:06 ID:YjiQcf2w [ 149.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
都留文は昔は品がよかったんだけど、
市長が介入してしっちゃかめっちゃかだよ。

712 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 00:52:57 ID:4+VSDGkg [ sp49-98-147-74.msd.spmode.ne.jp ]
>>709
東京や神奈川の人でかろうじて名前を聞いたことがあるようなないような…
というレベルの大学だわ

713 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 02:25:38 ID:u8es+ppg [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
https://www.minkou.jp/university/search/yamanashi/
都留文がどうとか言う以前に山梨の大学はBFばかりでやばいでしょ?
実質偏差値60越え(全国的にまあまあのレベル)が都留文科大だけって。

714 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 08:00:32 ID:QwFhiB/g [ KD106181185228.au-net.ne.jp ]
山梨っちゅーたら山梨学院大学しか知らんだろふつーw

715 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 08:10:28 ID:tXp45xcQ [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
地方でマシな私大があるところの方が珍しいだろう。大都市圏以外の地方私大で偏差値60超えるとこなんてかなり珍しいんじゃないか。ていうか、そのサイト偏差値が低めなのかと思ったら我が母校が俺が入った頃より5ポイント以上上がってて驚愕した。

716 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 19:27:30 ID:2/J5dQVw [ dw49-106-188-111.m-zone.jp ]
ていうか偏差値60あって都留文行くなら東京の同等レベルの大学たくさんあるんだからそっち行けよって思う

717 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 21:28:01 ID:W3BXMd4Q [ KD182251073002.au-net.ne.jp ]
インドカレーの店でライスじゃなくて具のないピザみたいのが出てきたんだけど、あれはいったいなんなんだよ。

718 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 21:38:00 ID:0tWIp+0Q [ ntymns063065.ymns.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんだろうね

719 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 21:40:19 ID:tXp45xcQ [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
なんなんだろうね

720 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/19(木) 21:59:47 ID:pSWgzdkw [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>707
免許取得時に路面電車関係問題も出てるはずだけどな(筆記系のみだが)
もちろん南アルプス市の山梨県警運転免許試験場での話だが

>>717-719
こりゃ、大月から座布団が3枚没収されたな

721 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/20(金) 08:17:21 ID:lALAo9pg [ om126133208165.21.openmobile.ne.jp ]
リニアでのまちづくりは失敗してより衰退するよ
山梨の人って利権貪るために墓穴掘るの好きだよね
墓穴掘り続けて今まで来たんだろうけど
お家芸ですか?

722 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/20(金) 09:09:28 ID:t1dCx8Kw [ sp1-75-241-117.msb.spmode.ne.jp ]
>>717
え?なんですかー?それ?

723 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/20(金) 14:14:08 ID:xAEx6QGw [ KD106130211133.au-net.ne.jp ]
>>698
ところが春のダイヤ改正で約9分ほど遅くなる。隣の諏訪の連中が、下諏訪茅野富士見に止めろや!と、ゴネて停車が復活するから。下諏訪茅野の奴らは上諏訪まで出てこいや!
諏訪は甲州人と似てるからな。あそこだけ長野県でも特殊。現代でも武楽者だと影口言われるのも諏訪。

724 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/20(金) 14:43:59 ID:TPKtu/aw [ p403028-ipngn1502koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>705>>706
リニアの駅を身延線に繋げた方が誰が考えても将来的に便利なのは分かっているのになぜ大津町に決まったのか?

理由は想像が付くよね

それは小井川駅が甲府市ではないからだよ。

725 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/20(金) 15:19:39 ID:cBwwBa3Q [ p1290245-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>723
山梨の人間には関係ない話じゃん
それにそんなわずかな時間速くなった遅くなったじゃ話にならんわ
所要時間が半分になりましたとかならいざ知らず
乗る人間はとにかく目的地に到着する時刻を見て色々スケジュール組んでるから、到着時刻さえしっかりしてりゃ所要時間とかどうでもいいしな

726 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/20(金) 19:42:21 ID:RwIeU/Hw [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
>>724
複線ならまだしも単線鉄道にリニアを接続しても意味ないだろ。リニアで品がから来て、小井戸川駅でぼーっと身延線待つつもりか。
JR東海も複線にする気など毛頭ないんだからリニア駅を小井川に接続されてもいい迷惑だろ。

727 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/21(土) 00:35:27 ID:ooVtN72g [ om126133208165.21.openmobile.ne.jp ]
短絡的だね 将来的に必要に応じて複線化だって考えられるのに
便利じゃないから利用者が少なくなる
利用者が少ないから本数減らす
その負のループで山梨は仕事も無くなり人口も減る
ヴァンフォーレもどんどん弱くなる
リスクを恐れて現状維持思考
公務員が唯一の勝ち組とかまじおわってますわ

728 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/21(土) 10:09:37 ID:Rb98O68Q [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>724
それと、大津町地区の住民が前向き(駅及び周辺設備予定地の農家も田畑の移転等の条件が揃ったとかで
構わん方針)だもんな
少し東にある住宅街の住民からは反対の声は聞かないし


小井川駅派はJR東海に根強く要望したのか?
自分は大津町派で、目の前
にアイメッセという中規模コンベンションセンターあるし(リニアの大阪延伸時には
回収or建て替え必要なほど老朽化もあり得る)

>>726
長崎知事が言及してた特急(ワイドビューふじかわ)を小井川駅に停車させるようなダイヤ編成にさせれば
良いのにね
しかも小井川駅〜大津町リニア駅は専用道BRTシャトルバスらしいし

729 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/21(土) 16:24:54 ID:3tT4VD4g [ sp1-75-211-12.msb.spmode.ne.jp ]
だいぶ衰退したとは聞くけど甲府の宝石商ってまだけっこう居るの?

今度来るヨドバシカメラはジュエリーも扱ってるから、甲府の宝石商はヨドバシに収めたりとかそういうことをしないと壊滅だと思うけど、ヨドバシがそれを受け入れるかどうかだよね

中央商店街のおもちゃ屋や文房具屋はまだシャッター下りてないのだろうか?
こっちはヨドバシが大量に扱ってるから壊滅不可避だわ

730 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/21(土) 20:03:59 ID:mIPBr8Bg [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
JR東海が身延線を複線化など、甲府駅前に、高島屋と伊勢丹とハロッズとメイシーズが出来るくらいあり得ない。甲府に首都機能が移転したら、複々線化して甲府から小井川間は地下化するかもしれん。
10年後も50年後も100年後も複線化はあり得ない。むしろ、廃線の可能性が高くなるだけ。

731 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/21(土) 20:53:06 ID:NRdcmxwA [ sp1-75-208-245.msb.spmode.ne.jp ]
身延線は複線化とかリニアとつなげるとか言う前に、IC乗車券導入しろや
静岡県側の駅はToicaやSuicaで乗り降りできるのに、山梨県に入ったら使えませんってなんだこれ?
甲府駅でのJR東との接続問題なんて早く解決しろや

732 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/21(土) 21:07:10 ID:mIPBr8Bg [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
やろうとおもえば明日からでも出来ることをJR東海はやらない。つまりはそういうことなんだよ。
リニア駅が小井川に接続しても複線化もSuica対応もやらない。

733 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 00:36:51 ID:qndpbZeg [ om126208215243.22.openmobile.ne.jp ]
身延線に接続してたら無駄な駐車場用地は不要で自動車は既存駅前の駐車場に分散していきコンパクトにできたのに
鉄道も走らない田んぼに駅が出来たら無味乾燥としただだっ広い駐車場の空き地風景が広がりそう
今後、農業をやる家は減っていき土地も仕事も無くなりより寂れる悪循環。
車社会で栄えている街は存在しないし、仮に存在したとしてもデトロイトや仙台みたいに広い土地のある街だろうな。

734 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 00:58:29 ID:qndpbZeg [ om126208215243.22.openmobile.ne.jp ]
ここで考えてみたいのは甲府盆地は広い面積の駐車場をいくつも抱えられるほど土地があるのかと言うこと
高齢化社会になり免許返納する老人も増える中車無しで山梨で豊かな生活ができるほど交通インフラが整って居るとはとても思えない
子供や老人など交通弱者に優しい街こそ人も仕事も増える街になる一歩だと思う
ネット社会で田舎でも孤独に暮らす老人や障害者も増えてるからね
免許を持たない都会の大学生が車なくとも就職できる社会が理想だよ
例えば今の山梨だと飲酒運転で仮に捕まったらまず山梨では働けない

735 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 01:48:17 ID:0e7Rl4Fw [ KD106128069026.au-net.ne.jp ]
まず働けないってことないよ
該当する阿呆を知ってるが一応働いてはいた

736 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 10:17:31 ID:WGpmvIkQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>729
防災新館直ぐ側のおもちゃ店は長いよねぇ、国母にトイザらス来てもなんともなかったし(その後トイザらスは入居していた商業施設閉鎖に伴い撤退)
ネットショップ超好調なこの時期でもなんとも無い

ココリに入ってたプレミアムジュエリーモールなんかヨドバシのジュエリーエリアにピッタリな気がするんだよな
今はどこでジュエリーショップをやってんだ?ネット上の電子モールか?

737 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 10:41:02 ID:qRuABLOw [ sp110-163-217-99.msb.spmode.ne.jp ]
世間はクリスマス直前の日曜日で、街が最も賑わう稼ぎ時のピークだと言うのに、甲府市や山梨県はいったいどこが盛り上がってるんだよ?
教えてくれよ

738 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 13:50:46 ID:f2PUtomQ [ 121.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>737
富士急ハイランド

739 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 13:54:49 ID:WGpmvIkQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
プチ盛り上がりレベルなら北杜市明野のハイジの村エリア
(ワイワイガヤガヤと言う感じではないが)

740 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 15:49:55 ID:UeMnNygQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
天丼のチェーンてんや行きたいな。近くにあるかな?
山梨にねーじゃねーか!
こういうのばかり。

741 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 16:00:43 ID:FM6RbiAw [ p784a4b8b.tkyea128.ap.so-net.ne.jp ]
岡島百貨店に行ってクリスマス気分を味わいたい

742 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 16:27:52 ID:VWm1qeXA [ sp1-79-85-241.msb.spmode.ne.jp ]
全国で山梨だけ門松が平らなんだよな。
理由は三方ヶ原で負けた徳川家康が「次は信玄坊主の首を斬る!」と言って竹をスパーンと刀で斜めに切ったところから、斜め門松が生まれたと。
だから山梨以外はみんな斜め門松で、山梨だけが平ら門松。

743 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 18:32:42 ID:WGpmvIkQ [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>740
てんや のことだな?
最寄りが長野県諏訪市(諏訪IC降りて諏訪湖方向に左折して暫く行くと左手に)で、
あとは東名高速道路の富士川SA上り(一般道からもアクセス可能)だな
新店舗情報見ても都市圏と長野静岡が多い

744 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 18:35:21 ID:fvFZaIfA [ ac201177.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
てんやは山梨にも欲しいな

745 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/22(日) 18:54:56 ID:Q7HtrrFw [ KD106128074143.au-net.ne.jp ]
八王子や相模原にもあるよ

746 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 00:52:42 ID:aXyj+SiQ [ 112.136.8.173.er.eaccess.ne.jp ]
他県にあって山梨には無いものなんだろう。マツモトキヨシ?

747 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 07:53:43 ID:TyvviDGA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
マツキヨあるよ。

748 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 09:03:47 ID:YjQss5pQ [ p511152-ipngn2301koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
一風堂

749 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 09:58:49 ID:TcVlf4ng [ sp49-98-17-2.msb.spmode.ne.jp ]
なか卯は山梨にあんのか?

750 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 10:23:15 ID:qL6rBZcA [ KD106128069221.au-net.ne.jp ]
HMVとタワレコのどちらもない

751 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 11:50:17 ID:QWuJ8G+A [ KD106181210111.au-net.ne.jp ]
イオンモールやザ ビッグあるのにミニストップないのは残念だ

752 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 11:51:03 ID:DuPdx4/A [ om126179250239.19.openmobile.ne.jp ]
400 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/12/23(月) 11:46:32.56 ID:Yme1aPQw0
勝沼ぶどう郷駅から一宮御坂 大津 小井川 南アルプス市小笠原までをモノレールで通せば便利になりそうだけどな
鉄道経験のない山梨交通が京王線みたいに私鉄走らせるとは思えないし、山梨交通と県はズブズブの癒着構図でさらに甲府駅前商店街連盟が反対に加担するんだろ
既得権益を受け続けるためにな
甲府中心部からすれば他の地域が発展するのは気に入らない
普通に考えれば鉄道で便利になれば利用者数も増え相乗効果が望まれるのに
お山の大将でいたい意識の低い輩が既得権益を守りたいからな

753 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 11:58:47 ID:dMgH6vtA [ KD106130218148.au-net.ne.jp ]
>>749
青山の国母交差点を北に行けばあるだろ、それくらいマップで調べろカス

754 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 13:48:38 ID:KcSMkiLw [ sp49-98-141-238.msd.spmode.ne.jp ]
>>750
マジで?

755 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 13:49:17 ID:KcSMkiLw [ sp49-98-141-238.msd.spmode.ne.jp ]
逆にコメリが山梨の企業だと思ってる山梨県民多いよなw

756 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 16:22:25 ID:Og7pqQnw [ 142.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>749
なか卯のホームページ調べてから投稿しろよ
国母と富士吉田にあるだろ

757 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 16:30:13 ID:Og7pqQnw [ 142.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
東京エレクトロンも本社は東京なのだが、山梨の会社だと思っている人も多い
山梨にあるのは事業所と、グループ法人なんだけど

ファナックは正真正銘山梨が本社であるが

あと、山梨の会社で県外でもネームバリューあるのは、富士急行、シャトレーゼくらいかね

758 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 16:33:54 ID:DuPdx4/A [ om126179250239.19.openmobile.ne.jp ]
とんでんが和風レストランだって知らない人多そう

759 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 17:29:28 ID:Og7pqQnw [ 142.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>758
とんでんは高いイメージ
一番近い店舗で西八王子かな

760 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 17:54:13 ID:/WR68MbQ [ i60-47-205-15.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>757
東京だがシャトレーゼこっちにもよくあるが一度も買ったことないんだわ
洋菓子屋さんいろいろたくさんあるからな

シャトレーゼ入ったことないと山梨の奴らに言ったら、
「あれっ!ケーキとか食ったことないんけ!地元に無いんけ?可哀想にのうー」
と田舎者扱いされたのだがwww

761 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 18:04:43 ID:TyvviDGA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
沖縄のゆいレールですら140億円の赤字なのに、そんなルートのモノレール作って黒字になると思ってるのかね。リニアに幻想を抱いているのか、それとも身延線に幻想を抱いているのか…。
環状線を完成させることの方が遥かに現実的。

762 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 18:47:50 ID:/F1/UF0g [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
麺料理チェーン店もっと増えろ

>>747
マツキヨは先月に須玉IC近くにできた
旧イタヤマメディコだけに出店率が良い

>>751
ミニストップは若干失速気味(知ってた静岡東部のミニストップが数店舗閉店してた)

>>750
レコード店自体オンラインショップや公式の有料配信系に押されて減ってるしなぁ
蔦屋書店(最寄りが諏訪・八王子方面で県内には1つもない)みたいなくつろぐ系要素もないと厳しい昨今

>>755
コメリは新潟、山梨企業なのはくろがねや(DCM傘下だけど)

>>760
その失礼なこと言ったやつ、不二家を知らんのか?
県内にも数店舗あるのに

763 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 19:19:27 ID:Og7pqQnw [ 142.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>760
まあ、山梨をディスるにしても、わかりやすい作り話だことw

764 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 19:50:45 ID:XFaNR1kw [ 157-14-243-184.tokyo.fdn.vectant.ne.jp ]
最近甲府でなんかの祭りやってたの?

765 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 20:04:04 ID:/F1/UF0g [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>764
ちょうど先週末が開府500年の日だったようだ

766 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 22:42:32 ID:UXPG/FUg [ KD106181196117.au-net.ne.jp ]
ジェームス来てくだせえ
化学合成油のオイルとフィルター交換コミコミでべらぼうに安い
他のショップでは交換したくないのだが、クソ山梨にはない

767 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/23(月) 22:43:39 ID:Rh52Fodw [ p544053-ipngn2501koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
サンリオの社名が「山梨王」を由来とするってネタはあまりにも有名なガセネタ

768 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/24(火) 02:01:52 ID:qeAv4r6Q [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
はいよ、県内の企業
[74] 山梨県庁

[69] JR(総合職) 甲府市役所 NHK 大学職員
[68] 富士急 エフエム富士 日立製作所 その他市役所 山梨中央銀行 教員
[65] 甲府NEC HOYA ケル 潤工社 ルネサステクノロジー JA(県)

[59] 三井金属 富士電機デバイス アルソア本社 キッツ ファナック YBS
[55] シチズン電子 横河電機 テンヨ武田 テルモ パイオニア

[54] キトー よっちゃん食品工業 ニスカ TDK UTY 東京エレクトロン
[53] ヤマト科学 コニカミノルタ メッツ YSKe-com
[52] 山梨日立 山梨アビオニクス シチズンセイミツ
[51] 宮入バルブ ふじでん カシオマイクロ THK くろがねや
[50] JR東海(現場) シャトレーゼ

[49] 日本ミクロコーティング 山下電気 山梨松下電工 山梨リコー 岡島 山交デパート
[48] ユーディナデバイス 内外電気 カルク 加藤電器製作所 山梨県警
[47] 山梨交通 桔梗屋 JA単協 オギノ 甲府信金 アム 宝飾業界
[46] サンスター技研 山梨電子工業
[45] 甲斐ベスト 建築なんとか研究社 甲府メモリーテック

[44] 三洋機工 建設業界 甲斐ゼミ 住宅営業 いちやま 駒
[43] 甲信食糧 トキコソフト インターフェイステクノロジ ハイテクシステム
[42] ミラプロ ニックス 和測量等測量会社 シグマトロン
[41] 山梨信金 文理学院 秀英予備校
[40] ドラッグストアー(量販)

[39] 梨中央水産 宅配便 山梨義塾
[35] パチ屋 WILL 刑務官 土方 フリーター

769 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/24(火) 14:24:50 ID:2jpgawPQ [ 101.102.202.72 ]
>>768
これやっぱり山梨県内のヒエラルキーとしては県庁職員が頭一つ抜けた最高峰に位置するの?
県民の感覚としてもそういうイメージ?

770 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/24(火) 19:31:32 ID:qeAv4r6Q [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
ヒエラルキーとしては県庁甲府市役所がトップで次に中銀YBS甲斐ゼミ
ファナックは別格。教員(高校のみ)も上位。
山梨にないものは空港。

771 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/24(火) 19:43:34 ID:Un9Pcdog [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>770
航空学園しかないもんな
しかも小型機専用で公共交通としての機能はない(消防や警察が緊急時に使える程度)

ヘリポート施設(警察・消防・病院等の施設併設以外)はどの位あるんだろう?

772 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/24(火) 20:05:15 ID:45PjpR3w [ ac201177.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>770
よく知らんけど、甲斐ゼミってそこらへんに並ぶくらいなの?

773 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 00:41:59 ID:1ov4yZhQ [ KD106181211195.au-net.ne.jp ]
HOYAは?
株価めちゃ高い

774 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 00:49:15 ID:BcaSCUAA [ om126034118197.18.openmobile.ne.jp ]
優良企業あったとしてもだから何?って感じだがな
山梨は休日楽しく過ごせる場所は少ない
特に盆地

775 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 07:55:53 ID:Q2pbreNQ [ v007104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>755
もうすぐ消えるくろがねやならともかくなんでコメリが県内企業扱いされているんだよ
脳内か?

>>760
シャトレーゼなんて山梨民はあまり入らん
店舗数見ればわかるだろ、山梨は地元のわりに店舗少ないから
そもそも山梨民はあまりケーキを買わない、買ってもコンビニで済ませる

776 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 08:38:12 ID:3tGA+3eg [ KD106181207121.au-net.ne.jp ]
忍野村と言う山梨の外れにある場所にある企業も迷惑だよな
毎度盆地山梨県民の自慢のタネになるんだから
どうせ山梨県民はアレだろ?地元のサッカーチームが勝つときは「我々は勝利した!」
とまるで自分が勝つたかのように威張り散らし負けたら「彼等は負けた」と他人事のように距離を置くような人ばっかりだろ

777 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 08:56:02 ID:3tGA+3eg [ KD106181207121.au-net.ne.jp ]
要するに他者の栄光を浴びたいだけの栄光浴人間が多いんだな
勝ってるときだけサポーター
勝馬に背乗りするくせに負けたら唾を吐くような奴等

778 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 13:55:04 ID:K8ck6P/g [ 191.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
東証一部がファナック、富士急行、山梨中銀の3社のみ、そのうち2社は郡内企業

779 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 18:55:01 ID:+c68wE6g [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
>>775
くろがねやという名称は消えないはずだが、
DCMのワンブランドとして残るはず(ケーヨーデイツーや北海道メインのホーマック等も残ってる)

780 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 20:23:07 ID:+c68wE6g [ ccnetptb.64.63.84.205.nns.ne.jp ]
小売業界での年末年始の休業が全国的に微増傾向な昨今、
ブーブー文句言う○州人は現れないよね?

781 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/25(水) 20:59:56 ID:CG8ANvrw [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
どうせやるなら常永駅の周りを高層ビルばかりにしてほしいわ。
甲府涙目

782 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/26(木) 13:34:20 ID:JCOkHaFQ [ sp49-98-160-30.msd.spmode.ne.jp ]
>>778
山梨中銀は数年で無くなるはずなので、国中地方にはゼロということになるね

783 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/26(木) 14:12:25 ID:mnlgYgmA [ KD182251126121.au-net.ne.jp ]
山梨は数十年で無くなるはずなので。国より一足もふた足も先に人口ゼロということになるね

784 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/26(木) 15:39:34 ID:Wv0R6pqw [ dw49-106-193-91.m-zone.jp ]
>>783
山梨は無くならないよ
甲州人が滅亡するんだよ

785 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/27(金) 20:56:07 ID:r6sIBzeQ [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
市内の環状道路東部区間が一気に進んだ感がある
中央道をくぐる区間の前後が

西下条ランプの盛土もココ数ヶ月片方のみだったが、もう片方も盛土し始めてて
7割方片方との高さに近づいてきた
また、小瀬方面も段々の高架(北行が上り坂?)橋脚ができつつあった
(笛吹市内区間・桜井ランプ〜国道20号またぐ区間は最近確認できてないので不明)

786 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/28(土) 09:09:23 ID:CXJFPFCw [ KD182251071181.au-net.ne.jp ]
人口が多い南アルプスに電車が全く無いのが気になる

787 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/28(土) 09:24:22 ID:5zwuiolw [ KD106181212234.au-net.ne.jp ]
だよな
増穂 南アルプス 一宮御坂あたりまで何かしらの公共交通は欲しいよな
富士急行と山梨交通が合併すればワンチャンあるんだろうけど
そうなれば盆地にもアミューズメント施設できるかも
山梨交通はバス以外走らせられないだろうしな
それと横浜が駄目だった時のカジノ誘致は割と真剣に考えたほうがよいかもな

788 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/28(土) 10:13:44 ID:vtKLOyJg [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>787
前者について
バスはあるにはあるのだが、山交グループだけで、かつ、本数やバス車体の排ガス問題もあるんだよね
小井川駅〜大津町リニア駅を専用道BRTシャトルバスで結ぶのがベストと県は見解を示したが、
甲府駅⇔大津町リニア駅⇔小井川駅⇔南アルプス国立公園入り口をLRTで結んじゃえって思う
(採算性やコスト等の議論はまた別の機会に)


後者について、
横浜等が誘致しようとしてるのは、カジノ+大型ホテル+国際会議場等の複合型IRリゾートだぞ
国内5箇所の候補地は海あり県のみ
(カジノ等IRリゾートの本場アメリカ・ラスベガスは内陸州だが、東アジアのマカオ・東南アジアのシンガポールは
海沿い)
仮に横浜がダメだった場合に、県内にその土地(田畑の持ち主からの土地買収の同意があって確保できた)が
あればだけどね

789 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/28(土) 16:14:49 ID:ocv5Bq4g [ p511152-ipngn2301koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
その昔ボロ電というものがあってだな

790 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/28(土) 18:31:30 ID:AMxk9CVA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
IRリゾートが来れば一発逆転はあり得るな。モナコとサンモリッツを足したような一大リゾートを北杜は手狭だから南アルプス辺りに作ると。ヘリポートも作って、成田から直接富裕層を送り込む。普通の奴はリニアで専用BRTで輸送すればいい。貧民はかいじで来い。果物もいいけど、世界のマネーを相手に考えないとな。
シムシティ的には警察官の数を倍にしないとスラム化するけど。

791 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/28(土) 20:56:19 ID:G+1hcxSg [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
南アルプスに空港を作ってほしい。平地だし畑ばかりだからな。
空港があれば全国から富士山を見にやってくるだろう。
あと山梨の富士の介だっけ?海がない山梨のブランド魚
あれを売り出そう。

792 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/29(日) 01:15:18 ID:tDm6XdnQ [ p423012-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
空港を作ったら騒音すごいよ
甲府盆地を低空で離着陸することになる

793 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/29(日) 06:08:29 ID:qInxQF0g [ sp1-75-244-235.msb.spmode.ne.jp ]
作らないから大丈夫

794 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/29(日) 08:48:11 ID:SCv5uUfg [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
空港は現実的に難しい。山に囲まれてるから離着陸ルートが取れない。もしくは、かなり危険なルートになる。オーストリアのインスブルックみたいに谷あいを縫うように着陸することになりそう。

795 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/29(日) 10:20:14 ID:NLvwUrPg [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>794
長野松本も盆地だけどあっちの方が空港としては地形等自然条件が揃ってたから開港できた
便数は、ほぼ静岡空港並みに少ないけど

1960年代廃止ってのがアカンよなぁ(岐阜市の路面電車は2005年廃止だけど)
今や運転免許返納も山梨は全国平均を下回る微増スピードながらも増えてはいる
マイカー社会見直しは県等がしているようだが

796 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/29(日) 10:21:53 ID:NLvwUrPg [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>795後半はボロ電(山梨交通が運営してた)の話ね
>>789というアンカーつけ忘れてた

797 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/29(日) 22:36:53 ID:O969J7OQ [ 245.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
ボロ電はバスに負けていた上に台風で大打撃だったそうだから。

松本空港は確か離着陸できる機材が限られていた覚えがある。

798 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/29(日) 23:06:19 ID:vJHawcmQ [ om126208244040.22.openmobile.ne.jp ]
老害って全てを否定から入るよね

799 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 01:15:31 ID:F+9roFvQ [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
https://youtu.be/wmO7ZW2m1pc
ボロ電のルートって最高じゃね?
小笠原から甲府駅前に行けるし。

800 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 08:44:10 ID:JJhWtWQw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
相変わらず日の出暴走おるんか

801 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 09:13:21 ID:JkRVl3lw [ p2479003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
>>797
当初はプロペラ限定だったけど、その後MD81限定になったが老朽化で
ボンバルディアQ400になって再度プロペラになるもJALが撤退。
今はFDAがもっと静かで燃費いいエンブラエル175飛ばしてる。
基本、今の新しい機種なら騒音は問題出ない。まつもと空港の滑走路を離着陸できる機種なら。

802 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 11:13:47 ID:F+9roFvQ [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
どちらにせよ、山梨のどこからでも甲府駅に繋がるようにしてくれないと
甲府が活性化しない。イオンモールも甲府駅接続で作ればよかったのに。
何度も何度も出ている、甲府の周辺を甲府と合併を本気で考えてくれないかね?
甲斐市笛吹市山梨市中央市甲州市韮崎市昭和町を甲府に。
できたら市川三郷、富士川もな。

803 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 14:35:22 ID:JJhWtWQw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
ここに帰省組おるんか
居心地はどうよ

804 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 18:19:42 ID:YoCkknuQ [ softbank126159239029.bbtec.net ]
>>803
一旦、山梨を出て文明的な暮らしや質の高い人々との交流をすると
もうこんな僻地にはいられない。三日が限度。

805 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 18:51:40 ID:tDl3W7WQ [ om126208244040.22.openmobile.ne.jp ]
山梨の住民の大半が週末になるとイオンモールに集まるとか笑えるよな
駅と接続できて 鉄道がもっと栄えてれば もっと人も物も分散できてよかったのにな
前も言ったと思うけど車社会で発展した街はないよ
バスがあるって言うけどさ 例えばイオンモールに車停めて気軽に甲府駅 いくだけの本数を走ってるのかって言いたい
仮に走ってたとしても イオンモールみたいなところ以外のバス停って どっからどこまで走ってるのかも分からないし
待ち合わせをする場所もないよね
そういう所だと思うよ
せめて道の駅各所にバスロータリーを作って もっとルートが分かりやすいように 路線図とかのガイドを看板として設置すべきだとおもうんだよ
脱クルマ社会を本気で考えるなら ね

806 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 22:04:03 ID:sDR2oQCQ [ 194.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>801
この過疎板にこんなに詳しい人が出てくるとは。

807 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/30(月) 23:47:47 ID:JyXGosXA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
脱車社会など不可能。成し遂げた街は日本にはない。このまえネットニュースで車社会と電車社会を色分けした地図が出てたが、東京だって半分以上の場所では車社会なわけ。将来的に完全自動運転が出来れば街の形も変わるかもしれないが、石油が枯渇して自転車社会になるのが先かもしれんよ。自転車社会になったら山梨でもそれなりに餓死者が出そろだな。

808 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 00:30:21 ID:WyEDUXbA [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
山梨の有名人って誰?やっぱ輿石東か、堀内光雄?
ジャンボ鶴田、武藤敬司、柏原崇、堀内恒夫、中田英寿
結構いるな。

809 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 00:47:23 ID:HEr04yhg [ KD106128072195.au-net.ne.jp ]
林真理子、金丸信、小佐野賢治、旺文社赤尾、
石橋湛山、小林一三、サンリオ辻信太郎、
森進一、三浦友和、根津甚八、名古屋章、
佐野史朗、田原俊彦、サンプラザ中野くん、
銀河万丈、井上真樹夫、山本周五郎、
THE BOOM、レミオロメン、マキタスポーツ、
さかもっちゃん、竹田ゆめ、武田信玄

810 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 10:28:29 ID:NxLQeZZw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>805
イオンモール・ラザウォーク・富士急ハイランドを中心に分散しても良さそう
そこにビバモールが加わるんだもんなぁ

ヨドバシさん、早くしてくださいな

>>807
宇都宮がそれを脱そうとほぼ併用軌道のLRTを整備中(まだ準備中?)なのだが、
まだ開業してないから他地域も真似できない

>>809
女性声優もいるぞ
志村由美(2016年に引退)、高森奈津美(甲府出身で富士吉田の萌えキャラのCV担当)、
三澤紗千香
男性声優だと若手に斉藤壮馬もいる
ベテランでは窪田等(ナレーター専業?)、

大月のアラン・ドロンこと三遊亭小遊三師匠もそれ
今日の笑ってはいけないで怪我した佐野史郎も山梨市生まれ(育ちは島根)

ただ、佐野史郎の様にちょっとだけの期間住んだ方や生誕〜幼少期まで山梨で暮らした方も
入れて良いのかは不安だが

811 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 10:52:50 ID:WyEDUXbA [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
山梨が田舎なのは当たり前だが、せめて甲府くらいは少し都会になってほしいんだがね。
甲府の全ての田んぼ畑を無くせば多少は町らしくなるかな?
新宿でさえ駅の周辺以外は田舎と変わらんしな。東京駅は別格だけど。

812 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 11:36:33 ID:RA/qaX2Q [ KD106130214240.au-net.ne.jp ]
山梨県おもてなし隊!shingnensって、ローカルアイドル(笑)2015年で更新止まってるな。公式繋がらないし、自然消滅したんか?アイドルって顔じゃないし(笑)

813 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 12:03:18 ID:j4dfXqPQ [ ntnigt082203.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
林真理子押しだけはやめとけ恥かくぞ

814 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 12:35:03 ID:fXQcmmrg [ KD106181211083.au-net.ne.jp ]
>>807
出た都合の良い時だけ東京を引き合いにだして論点ずらし
車社会で成功した街があるなら挙げてみろよ
まさか東京西部とか言うなよ?(笑)
問題は甲府の廃れた街と車社会で一番でかい所にしか人も金も集まらない現状の打開策だろ
案があるなら言ってみろよ
否定から入る老害よ
>>811
田んぼを潰す前に空き店舗を更地にして再開発するほうが先決だろ これ以上廃墟だらけにしてどうするんだ?
山梨ほどPDCA回せてない土地も珍しい
地元有名人で栄光浴で現実逃避

815 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 12:42:12 ID:QEAecaCA [ sp49-98-160-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>786
東京都武蔵村山市も人口7万人だが電車が走ってない
東京都の23区27市の中では唯一

かつては超広大な日産村山工場があり下請け関連企業で栄えた企業城下町であり完全なる車社会
ゴーンが来て工場が廃止されたしばらくのち、跡地の一角に巨大なイオンモールが造られて13年になる
(昭和町のイオンより大きい)

商圏人口が昭和町のイオンモールは50万人に対し、武蔵村山市のイオンモールは100万人

電車は無くとも街はイオンモールを中心に新しく機能し出し、うまく回ってるよ
立川や昭島や他の駅から巡回バスも出てるし
周辺は土日はやや渋滞はするが、スゴイ困るということはない

816 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 12:44:57 ID:iKp1jlzg [ sp49-98-161-163.msd.spmode.ne.jp ]
>>811
>新宿でさえ駅の周辺以外は田舎と変わらんしな。東京駅は別格だけど。

君の「田舎」の基準がよく解らんなw

817 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 12:51:59 ID:fXQcmmrg [ KD106181211083.au-net.ne.jp ]
やりたいことは3つ
貴重な第一次産業の農家の土地は極力維持する(既存の都市部はくまなく再開発)
今ある公共交通交通機関を最大限有効活用(足りなければ無駄なく追加LRTなど)
甲府盆地内での海外旅行観光客に対する取り組みの改善(外国語看板の設置や初めての人でもわかりやすい時刻表などインフラ整備や案内)
車社会で地元の人間が貧しく卑屈に意地悪く生活するだけの閉鎖的な県は卒業しようぜ!

818 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 12:56:24 ID:qMep5NJg [ sp49-98-154-222.msd.spmode.ne.jp ]
>>816
新宿の駅周辺以外が田舎と定義されちゃうと、世界中の大都市がみんな田舎だ

もしかして駅舎や駅ビルの大きさだけで都会・田舎を決めてないか?

819 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 13:30:13 ID:WyEDUXbA [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
偏差値60以上の大学が都留文科大学だけなんて、
受験生が山梨の大学を受験しようなんて思うはずがない。
山梨のレベルは南理を除いてたかがしれている。どんぐりの背比べ。
Fランばかりの山梨の大学。地元の人しか行かない大学ばかり。

820 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 14:41:16 ID:JuUiUYfg [ sp49-98-160-135.msd.spmode.ne.jp ]
>>819
ていうか山梨の大学を卒業した6割が山梨に残らない、みたいな調査結果の発表を受けて、5chでニュー速が立って、そこから抜粋して出回ったコピペ集が、
>>13-16 だと自分は記憶してるよ。
他のところでそういう経緯を見たので。

821 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 15:05:32 ID:NxLQeZZw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>812
ぶどう党という山梨の農業系アイドルは現役だが、
管理元は東京の事務所会社

Fujisakura塾は2019年4月頃にyoutubeにイベントステージに立つ映像が投稿されていたが
公式サイトはリンク切れ

ほかにも個人からグループまでいたが、グループ系はぶどう党以外今年夏までに目立った活動情報が途絶えている
個人系は1人だけブログの更新が数年止まってる以外は活躍中

萌キャラもいつの間にか活動が途絶えたのもいるな
昇仙峡のも消えたし、殆どがフェード・アウトのように活躍しなくなっていった
ただ、富士川町と富士吉田は活躍中なのが幸い(但し、後者は同市の道の駅でのラッピングカーイベントが2013年から4〜5回やったきり
でその後は開催されていない)

822 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 16:12:01 ID:yL9ik8PQ [ sp49-98-158-47.msd.spmode.ne.jp ]
>>821
何をするにも、最初だけ、形だけ。
「取り組んだ」という既成事実づくりだけで、後は誰も責任とらない。
行政も、企業も、個人も、山梨はみんなこれ。
ナレッジが貧困な人間社会。

823 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 17:05:19 ID:NxLQeZZw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
それか、先読みせずに予算を組んで、豪華にしすぎて、主催側が飽きてしまう
若しくは、たったわずかの悪しき甲州人苦情で継続しなくなるパターンも有る

824 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 17:41:34 ID:fXQcmmrg [ KD106181211083.au-net.ne.jp ]
>>818
田んぼなんて潰さなくとも甲府南側なんて廃墟みたいな昭和のおんぼろ建物だらけ
これ以上失敗した建物建てたいかっての
中心で駅前の建物が高いだのでかいだのは関係ないわ
中身の問題、稼働率だよ
車でしかいけない所に商業ビル建てて成功すると思ってる?
論点がとことんズレてるな

825 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/12/31(火) 18:17:25 ID:WyEDUXbA [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
そもそもcatvって必要?ケーブルなら日本中世界中の
テレビ番組見れるなら月2000円払う価値あるが。
日テレすら見れない。
iPhoneで日テレ、tbs見れるようにできないのか?

826 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 00:03:03 ID:JIfGSCVw [ KD106163183182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
除夜の鐘は駄目でも花火は大歓迎っておかしなことだな

827 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 00:34:18 ID:0v37Xn0g [ p2109144-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
甲府民って今でも年越しは蕎麦ではなくほうとうを食べてるの?

828 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 01:48:07 ID:3sMLOQzA [ KD182251075146.au-net.ne.jp ]
そんなことやからほうとう息子と言われるんやで

829 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 11:49:11 ID:tFkHouZA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
もしそうなら
甲府鳥モツ煮は誕生・B1グランプリ1位獲れるほど広まってないだろ
駅前にあったかつメインの食堂で誕生したが、広まったのは蕎麦店なわけだし


というわけで 



あけましておめでとうございます

830 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 13:51:18 ID:86dWB8LQ [ sp49-98-159-249.msd.spmode.ne.jp ]
醤油ドバーッ
砂糖ドバーッ
重曹バサーッ
みたいな味付けしか無いのか?
山梨は

831 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 15:03:56 ID:FujWEv1g [ sp49-98-152-190.msd.spmode.ne.jp ]

一年のスタートと言うことで改めてまずここから。

最新の国勢調査結果

県庁所在地 人口ワースト5
(2019年10月1日)

43位 佐賀県佐賀市 23万3,514人
44位 島根県松江市 20万3,565人
45位 山口県山口市 19万4,990人
46位 鳥取県鳥取市 18万8,740人
47位 山梨県甲府市 18万8,406人(全国最下位)

832 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 15:06:53 ID:FIxrz0SQ [ w194012.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
甲府も石和、竜王、双葉、昭和あたりと合併してれば25万人クラスはあっただろ
断られまくったのが終わってるんだけども

833 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 15:39:57 ID:yAiG4oxA [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
日本一汚いという山梨の方言を撤廃すべく頑張ります。

834 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/01(水) 15:51:50 ID:yAiG4oxA [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
市町村別推計人口・世帯数ページ <<
市町村別推計人口・世帯数
令和元年12月
甲府市 188,449
富士吉田市 47,135
都留市 30,694
山梨市 33,346
大月市 23,069
韮崎市 29,481
南アルプス市 69,812
北杜市 43,655
甲斐市 75,317
笛吹市 68,115
上野原市 22,992
甲州市 29,610
中央市 31,074

835 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 01:07:38 ID:y6kbX5Hg [ om126208216150.22.openmobile.ne.jp ]
相変わらず過去の栄光に縋ってんな
他県民からすればしょうもない事だがな
未来を生きよう
山梨の過去の栄光は 現在は別のところが栄光の架橋を渡っているものなんだよ
昔付き合ってた女はすごい美人だったんだぜ て言ってるようなもんだ
惨めだね

836 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 02:16:05 ID:CPOkMW7g [ sp49-98-159-46.msd.spmode.ne.jp ]
>>835
会話の内容が「昔はこうだったー」ばかりの県民だしな

837 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 09:23:47 ID:4ve+k00g [ KD106181199083.au-net.ne.jp ]
人口少ないのにどうしてあんなに車渋滞するの?朝夕なんか1ミリも動かない時あるんだけど

838 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 09:55:55 ID:VgHwquTw [ KD106128070043.au-net.ne.jp ]
生活が一様で同じ時間に移動するからだよ

839 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 09:56:19 ID:PK2SOxpA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>837
国道を除きゃ狭い抜け道が多いってことよ
環状道路も北部区間は手つかず(着工する前までの手順は進んでるようだが)
東部区間も中央道の下をを潜る区間前後の「足」が出来上がったぐらいだし

廃軌道から県立美術館方向にぬける僅かなショートカット路も着工される気配ないし
(交番前の渋滞の原因)
国母交差点は立体化出来ず、ちんたらしてたら洋服の青山が移転してきてしまうオチ

840 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 13:40:11 ID:0zoRG2AA [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
景色なんか大切にしなくていいから高層ビルやら高速やらたくさん作ってほしい。
変なところでこだわりある県だからな。

841 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 15:58:37 ID:eVq50Quw [ sp49-98-142-199.msd.spmode.ne.jp ]
>>840
変われない自分たちを正当化してるだけだよ

842 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 18:06:52 ID:9RVNrl1A [ 198.38.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
山梨学院の出ない箱根駅伝なんてつまらんな
唯一の救いが5区で区間新記録を出した東洋大学の宮下選手が富士吉田市出身ということくらいか

843 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/03(金) 20:23:23 ID:31VXmwyA [ KD106181188046.au-net.ne.jp ]
「田舎移住の男性」に地元コンビニオーナーが唾を吐く それでも問題にならない不条理
Yahooニュースに載ってたよ
あと30年もすれば山梨も良くなるんじゃないかな

844 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 01:02:10 ID:lsgAwAkg [ wmx2-pvt-145-170-224-119.kualnet.jp ]
半年前位からネズミの帽子かぶって私はバカですて書いてある外人見るのですが、もしかして有名人ですか?

845 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 08:25:18 ID:a0wWCnlw [ 198.38.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
頭がいい人が多そうな都道府県ランキング
https://article.yahoo.co.jp/detail/c89ada52f163ff78c55bd5b83be9f3b93023485d
怒れ県知事
抗議してくれ!

846 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 08:32:05 ID:WiSjZlgA [ KD106128069162.au-net.ne.jp ]
ばっかで〜しゅ

847 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 09:06:48 ID:ocqZ9eyw [ sp49-98-154-131.msd.spmode.ne.jp ]
>>845
ワロタw
最下位やん!

848 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 09:15:26 ID:KtTcGqyw [ KD106128070192.au-net.ne.jp ]
しかも唯一のゼロ票


けどこれおかしいな
福岡が5位と11位にある
下のは見当たらない長野か

849 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 09:36:39 ID:RrpSmWgw [ sp49-98-163-166.msd.spmode.ne.jp ]
5位が長野の間違いじゃないか?
教育県という印象広くあるからな

850 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 10:20:22 ID:2trjrGTA [ sp49-98-157-43.msd.spmode.ne.jp ]
ゼロ票ってある意味悪いより悪いからな
ネタにすらならない
印象がない

日本社会の中で孤立して忘れられてる

851 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 10:47:58 ID:GWf707zw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>842
関東学連選抜チームにも学院大生1人出場してたよ(OP参加のため順位はなく17〜19番目あたりでフィニッシュ)


>>848
来世で生まれたいは41位だったな

他のランキング(苦手な人は23位・チャラい人多そうは33位タイ・一生行かなそうなは28位等)
ではネガティブでは徳島佐賀山陰2県が上位に多かったがポジティブ系だとほぼそっくり入れ替わる

あくまでも回答者らによる情報からのイメージ・体験・一時期暮らしたときの感想等から来てるようだが
カッとならずに、今残ってる若い人らを優秀な人材にさせていく方策を官民一体で取り組まないとワーストランキングしか
残らなくなるね

韮崎出身のO先生のように優秀な方やワイン研究の教授もいるが、
街中で見かけるので( ゚д゚)や(゜∀。)な人が多いのかも?

852 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 11:21:59 ID:aKOx+xhw [ KD106128075088.au-net.ne.jp ]
>>849
11時時点で直しやがったw
それまでは本文の解説で5位福岡を挙げて全国の都市に言及してたのに、ばっさり削除して手直し

853 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 12:15:13 ID:zfpE7zlA [ v007104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
グランパークという廃墟を税金かけて建てて失敗しているのに
ココリというそれ以上の廃墟を税金かけて建てる時点で頭悪いとしか思えんだろ

854 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 13:08:10 ID:GWf707zw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>853
今やテナント部分はイオンのモノだもんな
書店跡等1階が悲惨だが

855 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 13:11:20 ID:Z6vV05sg [ sp49-98-160-118.msd.spmode.ne.jp ]
何をやっても付け焼き刃、一時しのぎ、その場しのぎ
県政から企業、商店街、個人に至るまで、山梨はみんなこれ

856 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 14:19:29 ID:zfpE7zlA [ v007104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
金融リテラシーランキングがブービーの沖縄と5ポイントも差がついた最下位
島田紳助から「山梨はアホの福祉が行き届いている」と言われる
目先のことしか考えられず長期的な事は考えない

こんな県民性だから県内外からアホ扱いされる

857 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 14:50:25 ID:GWf707zw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
声や力の大きい著名作家さんや専門家、権力者が○○県のイメージについて47種類分出版してくれたらわかるかもな
山梨版だけあえてド派手な表紙にして、中身は深刻(明日でも10年後でも)なイメージだらけにする
プラスは伸ばすべきものだけわかりやすくするとか

電子版はトップページに鎮座させて恥晒しさせるのも良いかも

858 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 16:10:19 ID:/6d2cXOg [ sp49-98-158-87.msd.spmode.ne.jp ]
>>845

5位 67票 長野県
47位 0票 山梨県

これな。

859 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 18:36:25 ID:N1UwgRlQ [ p2591077-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
最下位が4位と5位に挟まれてるって、すごい光景だな
努力したくない、楽して稼ぎたいという県民性を改めない限り、最下位から抜け出すのは無理だろう

860 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 18:59:45 ID:S5J8uGDQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
自分から率先してやれば良いんじゃないの?ww

861 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 19:18:30 ID:/ITK1pOg [ sp49-98-155-58.msd.spmode.ne.jp ]
>>860
「自分」の話ではなく、山梨県民の話をしてるからね
判るかな?itscom君、お久しぶりw

・すかさず揚げ足取り
・自分がやれ、お前がやれ
・自分のことさえしてれば公は無関心


これ全部、典型的な山梨県人の特徴。

君は生まれと現在地は違っても、まぎれもなく甲州人なのだよ。
山梨という世界によって精神形成された生粋の甲州人。
おめでとうw

ちなみに俺も君と同じ東京都民なので。
山梨にゆかりはあるが、住んだことはない。

862 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 19:25:43 ID:RtgeS3Jg [ nttkyo648167.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
バクサイでやれし

863 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 19:36:16 ID:j3Ov3MmQ [ sp49-98-157-39.msd.spmode.ne.jp ]
>>862
何それ?

864 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 22:26:31 ID:zAYtqNng [ KD106181208207.au-net.ne.jp ]
珍走団が今時いるような県だしな
街並みもインテリジェンスの欠片も無くて終わってるし

865 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/04(土) 23:52:52 ID:4Q6rwDEQ [ sp49-98-158-234.msd.spmode.ne.jp ]
>>860
この人ホントに同じことしか言わないね
自分がやるやらないと、山梨の問題と、なぜ一緒にするのか意味不明
自分さえ良ければいい、その思考が山梨の諸問題を生んでるのに

866 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 01:33:13 ID:X9K6ozPA [ sp49-98-153-185.msd.spmode.ne.jp ]
スルーでOK

867 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 10:06:22 ID:FZH0PR5A [ v007104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
最下位で抗議した時の山梨の仕方がアレだからなあ

以前PHP研究所がやった全国自治体ランキングで甲府が最下位になった時
当時の市長(温泉宿の番頭)がPHP研究所が抗議したけどその後自分たちで
自治体ランキングをやり出し都合のいい解釈やって甲府が1位と発表。
当然このランキングで下位扱いを受けた自治体から抗議を受けたけど
「自分たちは正確な内容で順位を決めている」とまったく聞く耳持たずだった。
最終的には当時の自治省(現在の総務省)からもやめるよう言われて取り消したけど。

こんな自分たちを自画自賛して他を見下すから周りから嫌われるんだよなあ

868 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 10:17:25 ID:FZH0PR5A [ v007104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
あと景況感ランキングで再開が続いた時知事が帝国データバンクに山梨を除外しろと圧力かけて
その知事が在任中は山梨だけランク外になった時があった。
その結果山梨が実質最下位のままという印象与えて県内企業倒産と人口流出が加速したからな。

こんな知事を選び続けた県民だから頭が悪いと思われる。

869 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 10:26:23 ID:QSXB/8rQ [ KD106128069007.au-net.ne.jp ]
>再開が続いた時知事

て何?

870 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 10:42:45 ID:5zvxc3GQ [ sp49-98-13-171.msb.spmode.ne.jp ]
最下位だろ
文脈で分かるだろ

871 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 11:08:28 ID:LnmUmliw [ sp49-98-9-74.msb.spmode.ne.jp ]
>>867-868
悪い部分をひたすらウヤムヤにしようとする姿勢が、常軌を逸してるよな
県政から個人に至るまでオール山梨でみんなこれ
改善意欲というものがまるで無い

都合の良いように解釈したり、良い一面だけを拡大解釈して誇張したり、事実を捏造したり、他県の一部の悪い部分を引き合いに出して揚げ足取りをしたり

とにかく悪い部分をカムフラージュして臭いものに蓋をすることに全力を尽くして、改善することにはエネルギーを全く注がない県民気質

理不尽だらけの村社会を生きてきた中で、先祖代々に渡り身につけた悪知恵なんだろうか

こういうところも半島国家の人達と酷似してる

872 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 17:12:43 ID:P2JTQ0yg [ ntnigt082203.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
敗戦後、農地改革がおこなわれた。地主から小作農へ格安で払い下げたのだ
平野部でも丸い形の田んぼが多かったところを四角に区切り割り当てた
農道あぜ道も多くが真っすぐになった
1946〜1950年代の米軍航空写真で劇的に変化した全国各農地を確認できる

目に付いた範囲だけど甲府盆地の殆どが曲がったまんまなんですよコレが
他の盆地、松本、長野、山形、米沢、会津、横手ナドナド傾斜のキツクなる
山の際以外は真っすぐだ

機械化と水路は真っすぐの方がイイのだろうけど
【何かがあって頑なに拒否した】んだろうね
水田は数センチでも段差があれば水が上手く流れない
日本全国大半の盆地では水路を開削し調整した
ところが甲府盆地大半はそのまんま、そして水田の半分は果樹、桃葡萄畑
そして宅地になっちゃって道は狭くてグニャグニャ曲がっている

873 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 17:29:06 ID:nZ3Q477w [ sp49-98-11-187.msb.spmode.ne.jp ]
>>872
「甲州枡」という枡(ます)があってこれで米の獲れ高を量るんだけど、またこれ武田信玄が作ったとかいう話。

豊臣・徳川期になって天下が治まり、枡も全国統一の物と決められた。
それで石高量ったりするからね。

ところが甲斐の民衆だけが反発し続け、度重なる是正勧告も聞き入れず甲州枡を採用し続け、江戸幕府も例外として渋々これを黙認。
そのままなんと大正時代まで甲州枡を使い続けた。

中央政府の指示に従わず、甲州流スタイルを限界ギリギリまで執念深く継続する人々なんですよ。

874 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 17:38:12 ID:R/E4/RRQ [ KD182251124064.au-net.ne.jp ]
そろそろ永眠しろや、亡霊どもがっ
続きははくさいでやっとけ!

875 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 17:47:50 ID:j/wvK5yA [ 219.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
山梨県人ってこんなに長年に渡って四方八方から嫌われ批判されてるのに、自分たちに非があるとは考えないのかな?
自分たちの言ってることやってること、どうやらおかしいぞ・・・とは思わないのかな?
どういう頭の構造なんだろ?
不思議で仕方ない

876 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 18:12:05 ID:pR9+4jzw [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>長年に渡って四方八方から嫌われ批判されてるのに、自分たちに非があるとは考えないのかな?
まんま、ブーメランだと思う。

877 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 18:53:48 ID:CYT8NnrA [ softbank126159205035.bbtec.net ]
>>875
おそらく山梨カッペは先天的に馬鹿だから一生理解できないだろうね。
「どうやらおかしいぞ」と思う知性を山梨県人が持っていたら、もっとマシな地域になっていたと思われ。

878 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/05(日) 21:47:45 ID:fpZn7xlA [ sp1-75-248-207.msb.spmode.ne.jp ]
山梨には山梨の事情がある
自分達なりになんとかやってきたし、
これからも山梨のことは山梨県民だけでやっていく
俺らは俺らで
こっちはこっちで

・・・みたいなちっぽけなプライドと勘違いを卒業しないと、山梨はもうダメだろうね

879 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 01:48:18 ID:7WI56RKA [ p79677ec2.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ワイン県宣言

880 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 08:22:03 ID:zwcFRYjQ [ sp110-163-13-56.msb.spmode.ne.jp ]
メルシャンが長野に新ワイナリーを建設して、信州産のブドウを使ったワインを製造することを決定したのは、何故だと思う?

881 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 13:12:47 ID:oPPZUQdA [ sp110-163-11-160.msb.spmode.ne.jp ]
>>872-873
意固地になって、歯を食いしばりながら、徹底抗戦してるよね。
悪い盆地根性というか山国根性というか。

882 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 13:44:11 ID:c3s/Hzjg [ KD106130211095.au-net.ne.jp ]
>>880
表向きは気候とかだが、土地とかで偏屈な地主と揉めたんだろどーせ。ロマネコンティの醸造家が函館にワイナリー作ったりと、すでに山梨は新たにワイナリー作る場所とされてなくなりつつあることを認めないからな。

883 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 17:02:14 ID:DRImEcsA [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
結婚する気持ちないから故郷の山梨に戻ってのんびり生活しようという考えがよぎる時がある

884 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 18:25:16 ID:AHT3F8XQ [ sp110-163-10-133.msb.spmode.ne.jp ]
>>883
50-60歳くらいになって後悔するのが目に見えてるからやめたほうがいい
おおらかな自然風景に反して、マイノリティーに大変厳しい人間社会だし、県外帰り・独身は生涯後ろ指さされ逃げ場がない
都会はその分、独身王国だしあらゆる個性を受け入れ自由だ
自由には責任が伴うが、田舎で卑屈に生きるより有意義なはずだ

885 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 18:46:55 ID:pNxSGAJg [ i114-184-61-152.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
山梨学院大学て馬鹿しかいなくて
高卒の方がいいんだ オレの時代だけとさ
で陸上部に誘われたとか 運動オンチが

886 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 20:44:13 ID:jgt6c08A [ dw49-106-188-130.m-zone.jp ]
暗い県だな
ネガティブで
陰鬱としてる

887 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/06(月) 21:07:53 ID:wUCdKqIA [ KD182251061207.au-net.ne.jp ]
暗くても根がデブでも何もやまなしいことはしておらんぜよ

888 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/07(火) 08:31:37 ID:w6C2/hQw [ sp49-98-149-168.msd.spmode.ne.jp ]
道徳なき経済に持続性なし
目先の損得で商売をしてはならぬ
正しいやり方でみんなが喜ぶ仕事をせよ
それが社会・経済の持続的好循環をもたらす

で有名な日本資本主義の父・渋沢栄一が、来年の大河ドラマの主人公だね。

山梨県人は全員見るべき。

889 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/07(火) 12:50:07 ID:k14Z1L6A [ KD106156052199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
このスレで文句言ってる奴ら
まさに山梨県民の縮図だな
他人を蔑み、見下し、陰湿な陰口で溢れて
毎日毎日なんの生産性もない同じ文句を繰り返してる
そらこのスレの住民みたいな奴ばっかだから山梨が陰湿なのは仕方ない

890 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/07(火) 13:22:44 ID:8wjNqbGw [ sp49-98-147-68.msd.spmode.ne.jp ]
>>889
矛先を換えて山梨県民の問題点をすり替えないようにw

891 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/07(火) 14:34:58 ID:cjtkmsFw [ KD182251070062.au-net.ne.jp ]
甲斐市中央市昭和をまず甲府に

892 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/07(火) 14:49:36 ID:K85hKRvg [ i223-216-234-199.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>889
声を挙げ続けるって大事だと思うぞ
悪い状態が当たり前になって麻痺してしまわないように

893 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/08(水) 10:52:23 ID:EkUS/Xrg [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
山梨のマンションとかでも変な住民同士の付き合いとかあるの?
戸建てならまあ分かる

894 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/08(水) 11:47:33 ID:yn/YCszw [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
山梨が人気がない県だと分かっているなら
対策しないと。

895 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/08(水) 19:42:38 ID:JHhvBndQ [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
もはや他県民のみで山梨活性策を練るしか無い
そのくらい、何やっっても長続きしないのが多くなりがちな半無限ループになりつつある現状

896 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/08(水) 21:45:17 ID:pQjW10OA [ om126133224204.21.openmobile.ne.jp ]
一方、お隣の県静岡裾野市ではトヨタ自動車が計画的な街を建造

897 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/08(水) 22:38:17 ID:EkUS/Xrg [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>884
たとえば同窓会とかならまだ独身はネタにされる程度なんだろうけど
これが実生活レベルなら陰口どころか排除の対象になったりすんのけ?

898 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/09(木) 00:35:11 ID:7RNlUGhg [ sp49-98-152-169.msd.spmode.ne.jp ]
>>894
例えばそんなことを気にしながらビクビク生きてるのが山梨県人だよ
見ていて分かるだろう?

899 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/09(木) 19:02:29 ID:3oOzx46A [ i114-184-61-152.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
影うすい日本一
おめでと

900 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/09(木) 20:26:42 ID:fxLZCt3w [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>896
元々TOYOYAグループの工場とかがあった土地の跡地利用で計画されるみたいだよ
富士山の世界文化遺産の構成資産エリア対象なのか対象外なのかは記事にあらず

一方の甲府盆地では電気部品工場跡地に来月にビバモールが出来るが
旧ルネサス甲府跡地はなーんも進展なし(建物解体もされてない?)
使われなくなった土地や建物・老朽化や業務効率化等で土地が確保できても
草茫々にしか出来んのがねぇ

マンション等住宅利用も人口問題以前に需要ギリギリのように見える

901 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/10(金) 01:20:44 ID:vLy9VzZA [ om126133224204.21.openmobile.ne.jp ]
ただでさえ少ない盆地の土地で車社会と言う土地の無駄遣いだからね
しかも他地域との接続が貧弱
陸の孤島

902 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/10(金) 01:29:11 ID:5ct2YiTQ [ sp49-98-153-86.msd.spmode.ne.jp ]
今後ますます老人王国になるんだから、やっぱりバスを整備するべきだろ
200-300円で乗り放題、県内あちこちに行ける路線と本数増やして

ただでさえ交通マナー悪い県民なのに、免許返納しない老人だらけになったら事故りまくりになるよ

903 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/10(金) 01:29:50 ID:vLy9VzZA [ om126133224204.21.openmobile.ne.jp ]
少ない土地で少ない富を奪い合う
泥棒も多いし、ブスを取り合う
感性が狂ってるから未だに暴走族がいる超ダサい土地
静岡でも長野でも東京でも山梨を引き取って貰ったほうがよいな
山梨の内向き思考を変えない限り山梨は変わらない

904 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/10(金) 12:20:18 ID:78kXBxRw [ 7ns26i0.proxyag065.docomo.ne.jp ]
果物ください
特に桃

905 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/10(金) 13:39:30 ID:WBrd8bHQ [ 205.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>902
そのバスの経費は誰が出すんだ
運賃収入だけなら確実に大赤字だぞ

906 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/10(金) 19:11:21 ID:eQG3DPQg [ KD106156052199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
バスの路線増やしてとか小手先の事やっても焼け石に水でしかないな
根本的に区画整理して大規模再開発しないともうダメだろうな
盆地の中心地以外に新しく住むの禁止
郡内は富士吉田や富士五湖周辺以外は新しく住むの禁止
梨大、学院、県立大、英和全部酒折周辺に集める
商業地も1〜2か所に完全集約
それで余った郊外の土地は大規模農地と企業誘致

まあ話分かりやすくするためにちょっと過激に書いてはあるけど
基本的にはこれ位やらないと山梨に限らず地方都市は全部破綻する

907 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/10(金) 22:28:33 ID:aeX4laSQ [ ZO168029.ppp.dion.ne.jp ]
47都道府県幸福度ランキング(2018)(寺島実郎:監修、日本総合研究所:編)
https://asahi-ad.co.jp/images/column/201810/img01_b.pdf
1位 福井県、2位 東京都、3位 長野県、4位 石川県、5位 富山県
6位 山梨県、7位 愛知県、・・・・
このように、山梨県は幸福につながるファンダメンタル指標は高く恵まれている県だと言える
しかし実際、県民が幸福感に満ちているとは とても思えない
それは、すぐ よその幸せそうな家と比較して、羨ましがったり妬んだりする気質が強い
それから、この幸福に繋がる豊かなファンダメンタルズを自分たちだけで独占してヨソ者には渡さないという意識の強い
その気持ちからは絶対に幸福感は生まれない

908 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/11(土) 14:47:32 ID:yjkGZh1w [ KD182251075049.au-net.ne.jp ]
山梨で家を建てるとかどれほど情報弱者なんだよ。
結婚したら嫁の見栄で建てざるを得ないんだろうな。
山梨なら結婚しない方が幸せだよな。

909 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/11(土) 14:54:52 ID:y6liKJZQ [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
県内に住む大阪出身の高杉J二郎さんが革新すべきの意味がありそうな指摘コメントを呟いてくださってるぞ
大阪出身でありながら山梨愛が強い方らしいありがたい指摘をしてくださってる
https://www.facebook.com/100002015317969/posts/2688600067883811/
フォロワーらの返答も気づけた人や他見目線の意見が散見されてた

910 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/11(土) 16:48:59 ID:bdOto+Uw [ softbank126159244097.bbtec.net ]
>>909
高杉J二郎さんがありがたいアドバイスをしてくれても
山梨土猿は全っっっくと言っていいほど変わることが出来ないんだろうな。

911 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/11(土) 22:41:23 ID:W7lCTIpA [ M106073096064.v4.enabler.ne.jp ]
杉作J太郎の何か?テレビの有名人?最近、テレビ見ないから誰なのか分からんw

912 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 00:48:20 ID:Cmm98rCA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>
かつてはFMFUJIで夕方の3時間番組をやってた
今はヴァンフォーレの情報番組とキャンピングカーのPR番組やってる
あとはスポーツ試合の実況やスタジアムナレーターもやってる
基本ラジオや舞台といった非映像系が多く、TVは数年に1回ゲスト出演する程度
TVだとそっくりな顔をした遠い親戚のおばちゃん「みなみおばちゃん」がいる
本業は今は噺家「三枝亭二郎」としてあちこちで舞台に立ってる

ちなみに、昨年大騒動になった吉本興業所属である(大騒動の中身とは無縁だが)

913 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 01:02:52 ID:zPnJQ2Aw [ p544053-ipngn2501koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
関西人だからどんなつまんないこと言っても許されると勘違いしてる
声をはって勢いだけでおしきれば面白いと思ってる典型
おばちゃんの女装ネタなんかは芸人としてのポテンシャルがあってはじめて笑いになるのにただただ格好だけ真似てほらほら面白いやろ?って思ってそう
サッカーやキャンピングカーのときのほら僕こんなかっけぇ一面もあるんやでって自分に酔ってるところがとことん嫌い

914 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 01:12:45 ID:+/g+YX9w [ KD106181210237.au-net.ne.jp ]
このように山梨の問題点を指摘してくれる人がいるのは良い事だよ
あとはどう捉えるか

915 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 01:16:08 ID:+/g+YX9w [ KD106181210237.au-net.ne.jp ]
傍から見れば山梨は糞田舎で井戸の中のカエルばかりで狭い視野しか持ってないから
他県民をイジメて憂さを晴らしてる可哀想な徳の少ない人が多いと捉える

916 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 10:34:53 ID:Cmm98rCA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>914
しかも「山梨が好きな人」が言ったことが重要だぞ
高杉氏の生活の拠点も甲府盆地内だし、彼は今や「ヨソモン」ではないのだ



政治思想も自民党等保守系思想候補者が市議選・県議選・国政選挙・知事選で当選するようになったのは
ネットの複数視点報道や情報リテラシー向上の影響もあるが、若い人が微増ながらも投票に行くように
なった(投票率は人口減少の影響もあってか下がってるが)

40代でも少数派だった政治保守が力を増し、他県相応になったのも若干は影響し始めた
進化した文化等が何でもあらゆる媒体で入ってくるようになった
あとは一人一人が未来志向になることがステップアップ、かつ、目先利益と未来投資は同時に大切と気づくべきだとね

917 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 10:49:08 ID:awXnB6Kw [ sp49-98-152-197.msd.spmode.ne.jp ]
今の老人が死ぬのを待ってたらもう間に合わないというタイミングまで来てるからな
山梨は

918 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 18:02:08 ID:0XObgpGw [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
人を集めたいが集まらない。
空き家を外国人に無料で明け渡すなりなんなりしてほしい。
駅周辺も何故あんなに田舎臭いのか。

919 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 19:38:21 ID:h+6SONrg [ ntymns063065.ymns.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
田舎臭いのがいいんじゃんw

920 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 20:17:10 ID:dJrsR9Ew [ KD111239172159.au-net.ne.jp ]
修行僧みたいなのが道端に立っていてばあちゃんじいちゃんがお金をあげてたけど何なんだ?

921 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 21:21:05 ID:hNltWgoA [ sp49-98-159-131.msd.spmode.ne.jp ]
>>920
それは托鉢だろ?
東京都心でもよくいるわ

922 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 22:55:30 ID:h+6SONrg [ ntymns063065.ymns.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
多分日本語をしゃべらない人だよ

923 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/12(日) 22:59:21 ID:iXO6Fong [ KD111239172155.au-net.ne.jp ]
托鉢五郎は 托鉢五郎は いかしているんだよ〜

924 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 03:13:40 ID:/Uly4wXg [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
もういっそ在日コリアンや在日チャイを受け入れる専門の県にしたらどうだろう。
空き家は無料で渡すなりして。
そうやって人口増やさないと山梨やばいだろ?

925 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 08:55:37 ID:ocMj2lZw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
「家売ります」じゃなくて「家あげます」って無理かな
両親も自分らの親が残した不動産とか畑の始末に困ってるんだが

926 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 09:45:17 ID:gEbY8h7w [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>921
高校の修学旅行で長崎市内旅したけど修行僧みたいなのが大きい国道商店街の中にいたぞ
その修行僧みたいなのってなんか被ってた?(コムソウ的なもの?)

>>925
畑は農業会社や農協に相談して売却すれば良い
家の場合は基本は自治体等地方や国の役所だが、不安なら大手の住宅買取会社に相談を推奨する
譲渡だと相当な手続きがありそうだけど(私自身も家族も親族も知人らもそういった経験がないので
具体的に語れなくてスマソ)

927 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 09:58:12 ID:qICXrfyA [ softbank126159247249.bbtec.net ]
山梨県なんて存在価値あるの?
あるとしたら「こうなっちゃいけない」という反面教師的な存在ってだけだろ。

928 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 10:13:19 ID:podKlNVg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
それなら出ていって無関心が良いんじゃないかな?www

929 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 15:43:04 ID:BOoMsNOg [ i223-216-234-199.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>925
もらってくれる人も居ないくらい将来的な価値のない地域だから過疎化も止まらないんじゃないのか?

930 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 15:44:37 ID:BOoMsNOg [ i223-216-234-199.s41.a013.ap.plala.or.jp ]

「道徳なき経済に持続性なし」
他者利益を第一としてこそ、やがて自分も永続的な利益を得られる
- 日本資本主義の父・渋沢栄一

「道徳なき経済は犯罪であり、経済なき道徳は寝言である」
- 二宮尊徳 報徳思想

「先義後利栄」
商人は利益を追求してはならない
信義や道理を先に立てると、利益は必ず後から回ってきて、持続的に栄えることができる
- 近江商人

931 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 17:57:40 ID:ocMj2lZw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>929
中国人とかでもいかんか

それはそうと農業とか色濃い土地って住宅用土地と農業用土地ってしっかり分割されてるの?
戦後のゴタゴタでそのあたりしっかり分けられてないとことかありそう

932 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 21:43:57 ID:/Uly4wXg [ 112.136.8.206.er.eaccess.ne.jp ]
空き家ばかりなのにタワーみたいなマンションばかり建ててる。入る人いるのかね?
駐車場もないし。
旧トポスやら、北口にバシバシ建ててる。

933 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/13(月) 22:17:08 ID:V8SQl9Tg [ om126179118066.19.openmobile.ne.jp ]
公務員が唯一の勝ち組の県

934 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/14(火) 00:07:20 ID:qoUBOpSg [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
あと、元公営企業とかもね
国や地方自治体との繋がりが民営化された今でも強いまま
コンプライアンス向上や倫理等の改善でブラックな噂は
あっさりと表面化するようになった

935 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/14(火) 02:02:03 ID:5dLhhyNw [ KD106156052199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>932
今は人入るだろうけど20年後とかヤバイだろうね
多摩ニュータウンみたいな事になるくらいなら御の字で
もしかしたら越後湯沢みたいな事になる可能性も高い

936 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/14(火) 09:48:02 ID:VwbHImCA [ mno7-ppp1512.docomo.sannet.ne.jp ]
なんでタワマン??

937 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/14(火) 13:56:48 ID:mapN3gkQ [ sp49-98-16-220.msb.spmode.ne.jp ]
>>931
地目というのがあって宅地と農地は別登記されてるはず。
山梨みたいな田舎だと確かに昭和の頃まであやふやな所も多かったと思うが、今ではちゃんと登記されてると思う。

938 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/15(水) 04:38:33 ID:LgQtDRFw [ fp96f9ac60.tkyc624.ap.nuro.jp ]
被害者集結(〃´o`)
サ高住・・・ざんねーん( ;∀;)
同じようなことくりかえすよなー

939 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/15(水) 18:42:22 ID:yVgEl6sA [ om126179118066.19.openmobile.ne.jp ]
山梨県民は変な劣等感や小さなコミュニティの優越感を捨て去りもっと活発に外に出て社交的になったほうが良いよ

940 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/15(水) 19:56:24 ID:m6xhBq9A [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
13日の成人の日ニュースで成人らが言ってた事、全て受け入れろよ
県外に行くやつは業職種の希望条件以外にも諸条件でソッチのほうが快適と思われてしまってる

941 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/16(木) 20:46:38 ID:f6NFrl3w [ KD182251074055.au-net.ne.jp ]
タンタカ タンタン タタンカ タンタン
成人の祝いで ワインを飲んだら 尻穴がスパークリングよね

チックショー!

942 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/17(金) 11:45:26 ID:sGaw/tGg [ sp1-75-197-104.msb.spmode.ne.jp ]
>>939
山梨のことは山梨県民だけでやっていく
今までもそうやってきた
余計なお世話だ
俺らは俺らで
こっちはこっちで

・・・みたいな、
ちっぽけなプライドと勘違いを捨てないと、山梨はもう先が無いだろうね

943 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/17(金) 12:27:33 ID:NzsIZm+A [ KD106128045030.au-net.ne.jp ]
人口10万人あたりでの自殺者最も多いのは山梨県と聞いて納得だわそりゃ自殺するわ

https://www3-nhk-or-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200117/amp/k10012248921000.html?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15792315966446&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww3.nhk.or.jp%2Fnews%2Fhtml%2F20200117%2Fk10012248921000.html

944 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/17(金) 20:32:11 ID:DoiVWprw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>943
富士の樹海に限れば名所と呼ばれるくらい他県民が殆どだが、
それ以外となると、まぁ、ワースト1位になるわな
そのニュースに、自殺した方の居住している都道府県はどこかという情報がないのが気掛かり
他県の自殺の名所も実は当該都道府県外から来た人だったこともあるわけで

山梨に籍がある人が自殺の理由って金銭詐欺の被害にあって、被害額や手元に戻ってきた割合によっては自らあの世へという人も多いかも?


話は変わって、
この後からは数センチの雪が予報されてるが、センター試験だったり、大津町では
アイメッセで県内トヨタ系列の一大新車イベント(18・19日開催)だってのに
天候にも嫌われるとは・・・

945 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/18(土) 02:21:45 ID:AdxftWtQ [ KD106156052199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
自殺者数は自殺者の居住地じゃなく死んだ場所でカウントだから
山梨が人口当たりの自殺者数ワーストなのは
もうずっと昔から樹海のせい

946 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/18(土) 10:06:47 ID:M42HAQvg [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
県条例で樹海等県内で自殺した人の家族や親族・社会人ならその所属会社に、自殺を防止できなかったバツとして罰金というのを制定するべきかもな、
自治体単位では公表程度はできそうだが、それ以上って出来るのかな?(法律に相当詳しい人おねがいします)

この位をしないとワースト1位は脱せれないだろうな

鉄道の人身事故(3大理由(自殺・体調不良による意識喪失で線路に倒れる・身体のバランスを崩して線路に倒れる))があるが
「他人を巻き込むな」とよく言われるのは前者で、それと同じ様に「他地域で自ら命を絶つな」と言われる時代が近い可能性も

947 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/18(土) 15:35:45 ID:AeNF/P9A [ KD106181188152.au-net.ne.jp ]
国による安楽死制度を議論するべきだと思いますが…遅すぎるぐらいだけど

948 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 01:22:58 ID:Pk2Uhc9w [ sp110-163-216-186.msb.spmode.ne.jp ]
潔い(いさぎよい)とか
清々しい(すがすがしい)
という人間が全然いないよな、山梨は

己の有利のためなら
嫌われても嫌われても
執念深く、悪あがきをし、しぶとく粘る

949 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 07:35:24 ID:3OgRTmJA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>948
今年も
やっぱり
そのくだらないレスをするだけの人生ですかねぇw

950 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 10:26:17 ID:Ro2qOxoA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
山梨市の方で老害が踏み間違い迷惑事故起こしたな
しかも市役所近くのいちやまメインの平面小型SCで
どの地域に住む老害が起こしたかは報じられてないが、山梨市内か甲府か甲州と
隣まちだろうな
踏み間違えるくらいに衰えてる可能性高けりゃさっさと免許返納して自治体等に移動手段を相談しろよと
山梨市民だったらちょうど向かいに相談箇所あるやん

甲府も他人事じゃないけどね

951 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 11:06:31 ID:w0/aBIuA [ nttkyo648167.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>949
喜ぶだけだから かまっちょ

952 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 14:51:34 ID:Am4lh6pw [ i60-47-205-15.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>945
樹海を除いても全国トップクラスと聞いたことあるぞ

>>943
山梨県は精神障害者手帳の人口あたり発行部数も、全国一位か二位かなんだよな
生まれながらというより、後天的に鬱やノイローゼ等の治療で長期に及ぶため、手帳を発行される人が多いらしい

やはりこの独特な閉鎖環境や人間関係で精神をやられてしまう人が多いのだろうか

953 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 15:02:24 ID:Am4lh6pw [ i60-47-205-15.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>940
昨年から今年にかけて山梨の人と話す機会が何度かあり、今の山梨県社会のムードについて複数人に率直に訊いてみた

まず10-20代前半あたりは完全に山梨の大人たちや社会風土にNGを出してる
さすがにこれだけの時代なので彼らも外の世界で世の中がどれだけ大きく変化してるのか情報だけは知ってる
山梨の閉鎖性と時代錯誤な文化のせいて、彼らの将来は完全に閉ざされてる
山梨でまともな仕事にありつけても、県外に出ていきたいと考える若者が非常に多いと聞いた

そしてそういう若者たちの声や、ここ数年で発表されてきた社会・経済などの統計結果やランキングなどを受けて、60代以上ももはや観念して意気消沈ムードが漂ってるらしい
自分たちのやってきた甲州流の生き方がどうやら限界と白旗を揚げる声が多く、互いにそういうことを話してるのだとか

山梨もいよいよ時代の外圧がボディーブローのように効いてきたのかなという気配が年々高まってきてるらしい

954 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 15:40:38 ID:Ro2qOxoA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>953
やっとかって感じだな、無尽のような時代遅れ的自治会集会も減り、防災減災・ゴ.ミ関連・ギスギスした関係を作らせない等に転じ始めている
山梨ラブなラジオDJで噺家の高杉J二郎さんですら気づけたり、先月まで山梨住みます芸人だった
ぴっかり高木さんもごくわずか一部の甲州市民とは馴染めなかったような感じの書き込みがフェイスブックにあった(今も閲覧できるかは不明)
ビジネス面も徐々にだが、変わってきた(昨年秋の消費税増税による国のキャッシュレス化政策で重い腰を上げる県内スーパー)
後は無駄に声や圧がでかい勢力をどうするかだよな

他地域(東京長野静岡は近くてライバル心が芽生えかねないので関西九州東北北海道辺りが妥当)の成功例を話しまくるとか?

955 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 15:42:00 ID:Ro2qOxoA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
そういや無尽って10年前・20年以上前と比べたら変わった部分ってあるの?

956 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 17:03:08 ID:GdyLFCHg [ dw49-106-188-67.m-zone.jp ]
>>955
「名ばかり無尽」が増えてる。
ただの割り勘飲み会でも「無尽」と称してたりする。
だったら普通に飲み会と言えばいいのに、こういうところが甲州人は執念深いw

957 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/19(日) 18:48:59 ID:k3NkTCuQ [ i223-218-81-112.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
飲食店で無尽の御用命は当店で
ってかいてあるし
かわるもんか

958 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 00:38:35 ID:XlXeHnhg [ KD106181188192.au-net.ne.jp ]
例えば、5人の無尽で毎月1万円納めて、自分は5回目の無尽で5万円貰えるんでしょ?
プラマイ0でしょ?何が問題なの?

959 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 01:44:47 ID:Ljm9Jq0A [ p544053-ipngn2501koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
無尽会費にしとけば経費にできて、とるときは個人の財布にinするから

960 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 10:36:04 ID:0Pwwn77A [ sp110-163-216-222.msb.spmode.ne.jp ]
>>958
マッカーサーに禁止され、戦後、日本全国の人が卒業していった、戦前までの風習だから。

ライフスタイルのアップデートが出来ない山梨県民の内向性・保守性を象徴する文化。

961 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 10:38:25 ID:Z/4gZgWA [ sp1-79-82-227.msb.spmode.ne.jp ]
>>958
また、君が言ってるように、目先の損得勘定でしか物事を考えられない山梨県民の悪弊を増長させる習慣だから。

962 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 13:44:29 ID:dSoKUqEQ [ sp110-163-10-14.msb.spmode.ne.jp ]
>>943
2-3日前に甲府市役所で職員の飛び降り自殺があったらしいな

963 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 16:50:16 ID:k1l9ydYg [ 103.5.140.138 ]
>>958
そういうところだぞ(笑)

964 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 17:52:55 ID:QZaqFGfw [ KD124209167159.ppp-bb.dion.ne.jp ]
身延の山奥育ちだがこんな空気なかったがなあ

甲府〜笛吹の人らの話なのかね

965 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/20(月) 20:14:39 ID:QBpG5Auw [ sp1-75-213-116.msb.spmode.ne.jp ]
>>964
身延、イイ所ですよね!
大好きです。

966 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 07:45:00 ID:sGhXuUng [ mno6-ppp422.docomo.sannet.ne.jp ]
https://i.imgur.com/b3wUKGf.jpg
https://i.imgur.com/9c9M1RZ.jpg

昨日撮影した甲府駅前(15:00頃)
平日でこれだぞ
人がいないとこ狙ったわけじゃないからな

967 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 08:45:59 ID:HVaaBtyA [ KD106181186095.au-net.ne.jp ]
歩道より車道を広くしろっつの
大通りから一歩入ったら車幅と同じ道幅ってあり得ないわ
区画整理しろっつの
信号のタイミングもおかしい
だから渋滞する
山梨の警察は無能か?

968 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 08:58:02 ID:5tLn0cIw [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
>>966
俺が子供のころは甲府駅周辺なんて人でごった返してたんだけどな
というかサラリーマンすらほとんどおらんのな

969 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 13:25:29 ID:DeprJfbw [ sp49-98-162-182.msd.spmode.ne.jp ]
>>966
こんな街って日本に腐るほどあるんだけど
県庁所在地かつ県最大の街でここまで廃れてるのはちょっと無いのではないか?
しかも東京の横にありながら

970 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 14:40:10 ID:jrnmbESw [ dw49-106-192-110.m-zone.jp ]
>>958
本当に「損得」でしか物事を考えられないんだなあ
日本中の人々がなぜ、どうやって、無尽を卒業していったのだろうとか考えないのか?

971 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 15:52:20 ID:TgvuKj+w [ KD106130214153.au-net.ne.jp ]
>>969
事実、何もないだの田舎だのとネタにされる鳥取県にも負ける、県庁所在地で人口日本最小やからな甲府。

972 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 15:55:30 ID:TgvuKj+w [ KD106130214153.au-net.ne.jp ]
>>970
そもそも横領されたりとかでトラブル多かったし、出資法のからみで違法に近い判断されたと思った。だから全国にかつてあった相互銀行が無尽の役割をして合法的にと設立された経緯がある。山梨県にはそもそも相互銀行自体が作られなかった。

973 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 19:04:42 ID:yYEhUM8w [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>967
特に貢川交番前&貢川交番南の2交差点は北行き(気象台方面)が朝も夕方も混むしな、渋滞がひどい時はアルプス通り沿いのマック前まで至ることも
交番南〜貢川の僅かなバイパス区間が未着工(頑固ヤロウが拒否してる?)だから余計にな
城東BPの中央4〜朝気公園近くの進捗もまだかかるみたいだし


あと、甲斐市の富竹新田から甲府市に入ってすぐにある櫛形立体下の20号の側道に対する信号も
車両の多い少ないに関わらず短めの時間のみ、感知センサーで若干青信号の時間伸ばしてほしいぐらいだわ

974 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 19:25:34 ID:vO54AzGw [ dw49-106-174-242.m-zone.jp ]
>>972
無尽って定期的に現行犯逮捕者出るんだよな
金額が高いかつ悪質で常習性があると出資法違反となるらしい
常識の範囲内で個人が楽しむぶんなら許容されてて、その点、麻雀と同じ扱いらしいよ

975 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 19:26:12 ID:BlvS+QVw [ p544053-ipngn2501koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
山梨の公安の無能さは国母通りからR20にかけて集約されてる

976 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 19:53:52 ID:QQw9K01Q [ softbank126159244157.bbtec.net ]
こんだけ空き家問題が取り沙汰されて、なおかつ県内市内にも空き家が有り余ってるんだから
内部を改装して受験生の自習スペースにでもしたらどうだろうかね。彼らの方が未来があるもの。
今まで散々醜態晒して今後の社会への蓄えを食い潰してきたゴキブリダニ老害どもになんか使うよりいいだろう。

977 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 20:47:44 ID:iqbb28rg [ sp49-98-163-252.msd.spmode.ne.jp ]
>>976
レンタルスペースとかな
WiFi飛んでたりとか
都内は多いよな
勉強や仕事、打ち合わせなどで使う人が多い

978 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 21:14:07 ID:/ONlYByw [ KD106128075110.au-net.ne.jp ]
電気代とか税金充てるの?

979 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 22:28:49 ID:ttDZyCMw [ KD106156052199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
山梨と長野の空き家率高いのは別荘多いからで
それ抜くと実は言うほど空き家率高くない
むしろ空き家の解消率は全国3位で空き家どんどん減ってたりもする

980 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/21(火) 22:33:46 ID:uknzNpFg [ KD106160030048.ppp-bb.dion.ne.jp ]
甲府市職員がまた自殺
しかも市役所で

981 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 00:37:51 ID:VZNtOlyQ [ sp49-98-160-214.msd.spmode.ne.jp ]
>>979
空き家抜いても山梨は一位です

982 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 01:42:46 ID:E5xD8eYA [ KD106156052199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>981
空き家抜いても?ってどういう意味?

983 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 04:09:01 ID:MGJthb9Q [ KD182251074204.au-net.ne.jp ]
空き家は抜かんとあかんでしょうが

984 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 08:31:50 ID:0BM/zzQg [ sp110-163-12-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>982
あ、ごめん間違えた
別荘抜いても、の間違い
山梨県だけ別荘をカウントから除いても、それでも山梨県は空き家率一位、という意味です

985 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 11:42:17 ID:34dFGcTw [ KD106130205007.au-net.ne.jp ]
>>974
前に確かケンミンショーだかだったと思うけど、山梨県の年寄りの健康の秘訣は無尽だと、山梨の大学の教授が全国に自慢してた。バカかこいつと呆れたね。全国じゃ問題だらけでほとんど廃止や禁止なってんのに。

986 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 18:02:44 ID:Dt46miYQ [ dw49-106-193-64.m-zone.jp ]
>>985
その教授もメディアではそう言わなきゃ生きていけないのが山梨県社会の空気。
察してやれ。

山梨県人は、昼は山梨好き、夜は山梨嫌い、と言われる。

公の場、集団の場では山梨が大好きなことにしておいたほうが、無難に過ごせる。
ただし個人的にはもうこんな閉鎖社会はうんざりだと思ってる。

こんな所まで表の顔と腹の内が異なる上げ底根性。
人が出て行き帰らないのも解るだろう?

987 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 19:13:30 ID:qEEt/+gw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>986
あと、それを好意的に演出して放送した読売テレビのスタッフにも問題ある
(山梨出身スタッフも1名以上はいると思われる)

988 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 19:14:25 ID:qEEt/+gw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
交差点の角等の空き家だけは即行なんとかしてもらいたい
見通し悪くて危ない

989 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/22(水) 20:14:01 ID:qEEt/+gw [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
市内だと千塚交差点南の押しボタン信号のところ、新田小東の信号交差点のところだよな
前者は引き込み電線の線が切断されており、明らかに空き家だが
後者は人住んでんの?

990 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/23(木) 08:27:04 ID:I+fKEH4w [ softbank126159244157.bbtec.net ]
>>980
前も甲府市役所職員の自殺があったよね。それから働き盛りの30代職員の過労死もあった。
なのにそれを隠蔽する卑怯な甲州ヒトモドキ体質に辟易する。

991 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/23(木) 09:46:51 ID:nj6bxKXg [ KD106181198213.au-net.ne.jp ]
甲府市役所の自殺の記事って、さんにち?の有料記事で見れないんだね
知らねえよさんにちとか、○ねよマジで○ソが
○○テレビ?とか○○放送とか、知らねえよ
山梨独自でやんなよマジで、クソつまんねえんだよ
○ね、潰れろ
山梨をブッ壊す政党はないものか

992 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/23(木) 19:44:23 ID:RRXwm+vA [ ccnetptb.64.63.109.20.nns.ne.jp ]
>>991
事象発生翌日だったらコンビニで買うべし
それかN国党の党本部事務所に問い合わせ推奨

993 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/24(金) 14:03:43 ID:Po2ozs2A [ KD106130218209.au-net.ne.jp ]
>>989
電気メーター見て回ってるなら管理者とか持ち主がいる。引き込み線切られてる家は所有者が放置か不明の可能性高いな。そんな電気も来てない家は防犯の警報装置も絶対無いから、廃墟探検とか古物とかで金になりそうなものを漁るやつが来る。

994 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/25(土) 02:23:19 ID:HQzNQCBg [ 123.230.88.7.er.eaccess.ne.jp ]
ローンで家買うとどうなんの?

995 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/26(日) 12:28:48 ID:L40599sQ [ p1948119-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
神聖な神社のお堀にブラックバスやブルーギルを放しちゃうくらいなんだから
市民の民度が伺い知れるというもの

996 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/27(月) 07:36:00 ID:qVaVbkjg [ KD106156052199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
上皇陛下に対する不敬罪はやめろ

997 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/27(月) 12:36:19 ID:/wCWePEg [ 110-133-176-145.rev.home.ne.jp ]
>>995
どこでもやられていますよ。
山梨県に限った事では無いです。

998 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/27(月) 13:20:13 ID:S68J1ySg [ i121-116-91-149.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
定型のお返事待ちw

999 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/27(月) 14:52:14 ID:7ekdziuw [ dw49-106-193-204.m-zone.jp ]
>>998
え?どゆこと?
土着民さん

1000 名前: 雪ん子 投稿日: 2020/01/27(月) 16:03:00 ID:q4oDxAqg [ sp1-79-84-191.msb.spmode.ne.jp ]
どの県行ってもそういう奴はいる!
どの県行っても同じことはある!

山梨県人の定番セリフ
県内全域、親も祖父母もみんなこれ言う

なんとかして矛先を他に向けさせたい
山梨がスケープゴートになることを避けたい
問題点を認めないし、決して改善しない
認めたら負け

「善悪や正誤」よりも
「勝ち負け・優劣・損得」が先に立っちゃう県民

名前: E-mail(省略可)
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