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長野県松本市スレッド 天守188階
1 名前: スレ建て職人 投稿日: 2019/05/12(日) 23:10:45 ID:Mr1Pho/Q [ softbank126058009217.bbtec.net ]
長野県松本市 天守188層目です。利用者必読の注意等が>>2にありますので、必ずご一読下さい!
次スレ用意する前に埋め立てるのは止めましょう。ご協力願います。

【最重要!】荒らしへのエサやりゼッタイ厳禁!!
 問題ある書き込みは華麗にスルーし、護美箱スレへ誘導もしくは会議室へ一報を入れましょう。
 自制の効かないmineoや長野のあうがおかしな投稿をした場合などは徹底して放置プレイで。

前スレ
長野県松本市スレッド 天守187階
https://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1554562685/l50



2 名前: スレ建て職人 投稿日: 2019/05/12(日) 23:14:19 ID:Mr1Pho/Q [ softbank126058009217.bbtec.net ]
※980過ぎたら次スレ建てと相互リンクをお願いします。
 990過ぎても建ってない場合は気付いた人が建ててリンク繋いで下さい。

★【お約束】
 おかしな投稿でスレを荒らすヤツは当然問題ですが、反射的にレスを返す阿呆は「もっと迷惑」です!
 構ってちゃんを冷静にスルーする耐性を身につけましょう。

★【スレが荒れた時は】
 ここではスルーして、以下の護美箱スレへ誘導もしくは削除依頼スレへ一報を
 【口論は】北陸甲信越護美箱スレッド71【こちらで】
  http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1499528543/l50
 北陸甲信越板 削除依頼はこちらにどうぞ 第67巻
  http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1434209807/l50

★ご来場者必読★【板ルール・ガイドライン】
 まちBBS削除FAQ
  http://www.machi.to/saku.htm
 まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
  http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
 まちBBS北陸甲信越板ローカルルール
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html(URL仮)
 まちBBS筆頭管理人 シベリア寒気団長・語録・板のエチケット@まちBBS北陸甲信越
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html

長野県113市町村揃うかなリンク集@まちBBS
http://www.machibbs.net/~nagano/

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 13:51:03 ID:M6yOTg+g [ KD106160189247.ppp-bb.dion.ne.jp ]
おーミヤネ屋、松本走り特集キタ!
これで一躍全国区な松本住民

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 14:54:32 ID:hdm7tpkQ [ UQ036011224007.au-net.ne.jp ]
無理に右折「松本走り」止めてと市民に訴え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000056-dal-life

5 名前: 名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 15:14:04 ID:SpPHjq4g [ p242043-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>4
市の他人事感が半端ない
市民の過失が責められないといけないのは勿論だが、30年も前から言われてきて、大した対策も講じてこなかったって、行政の怠慢も酷い
行政がこんな他人事だから、変わんないんだよ

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 15:48:28 ID:0gbSZIeg [ KD182251132007.au-net.ne.jp ]
松本走りって名称は平成かも知れないけど、
昭和50年代には既に松本走りが横行してたと、親世代の人から何度も聞かされてる。
>>4のリンク先では30年前しか辿れなかったという事なのだろう。

日本での運転免許が普及してきた経過を考えあわせれば、
松本は最初っからず〜〜っとマナー最悪のままだった、他の土地でマナーやルールが浸透して行く間も原始のままだったという事に他ならない。
そして極々少数の良識あるドライバーが
「何で右折待ちしてんの?とっとと行けよ、先に動けば曲がれるんだよ馬鹿なの?」
って目線を浴びる無法地帯として取り残されたんだ。

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 16:01:49 ID:0gbSZIeg [ KD182251132007.au-net.ne.jp ]
広報まつもとの編集さんもどうせなら
「恥!知ってますか?松本走りって原始人扱いされてる事を」とか
「家族を返せ!松本走りが奪った我が子の命」とか
もっと思い切った啓蒙しないと。
緩いよね、知ってますか?って。知らないヤツおらんやろ〜〜。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 16:16:36 ID:BKBpNVQw [ p838172-ipngn4001yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
5ちゃんで好きなだけ語ってくれ
【くるま】「松本走り」「名古屋走り」「山梨ルール」「茨城ダッシュ」「伊予の早曲がり」「播磨道交法」各地にはびこる危険運転
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557730455/

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 16:51:56 ID:+wHBoEAw [ ZF142158.ppp.dion.ne.jp ]
この人次スレでも暴れるんだ…
異世界転生でもしたのかな

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 17:12:06 ID:JJ20F/1Q [ sp1-75-251-134.msb.spmode.ne.jp ]
松本走りが、あっちこっちでピックアップされてるな

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 17:14:38 ID:uQ30389w [ sp49-97-108-208.msc.spmode.ne.jp ]
こんなの行政の怠慢が招いたものだろ
道路事情を他の20万都市レベルにしてから物言えよ

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 17:17:19 ID:uQ30389w [ sp49-97-108-208.msc.spmode.ne.jp ]
飯田とか佐久行くと松本の道の悪さに愕然とするわ

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 17:19:37 ID:uQ30389w [ sp49-97-108-208.msc.spmode.ne.jp ]
中部縦貫道さえままならないとかマジ頭イカレてるわ

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 17:20:11 ID:UnS4NEnQ [ p833091-ipngn4001yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
飯田とかほとんど車走ってない
南信はどこものどかなもんだよ

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 17:28:18 ID:0pKXfwwQ [ p1499207-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
播磨道交法って呼び名カッコいいな!

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 17:38:42 ID:0cLDeEgQ [ ag062221.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
行政云々のせいにする前に一人ひとりが直していこうよ。
お上がどうとか道路事情がどうとか人のせいにしている限り変われないよ。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 18:21:58 ID:QH560bpw [ i121-113-44-63.s42.a020.ap.plala.or.jp ]
むりだよあきらめようよ

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 18:23:31 ID:uzwh2RDQ [ i222-150-73-59.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
ヤフーで松本走りとか  ワロタ

19 名前: 名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 18:30:41 ID:SpPHjq4g [ p242043-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>16
曲解するなよ
行政の方が自分達の責任について言及せずに、一方的に市民だけに責任を押し付けてるように感じるが、それは良いのか?
一人一人の意識を変える必要は当然あるが、市民レベルの努力では限界があるし、どこかに歪みが来る
変わるのは、市民だけで良いのか?違うだろ?

貴方の言い分も、市民だけに責任があるかのような言い方で、非常にバランス感覚に欠けてると思わないか?

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 18:41:52 ID:qEM+ePgw [ pc01011.anc-tv.ne.jp ]
>>18
ほんと恥ずかしいですね
しかし松本走りって信号変わったとたんに急発進して右折していく馬鹿のことだと思ってましたがいろいろ種類があるのですね

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 18:42:01 ID:0cLDeEgQ [ ag062221.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>どこかに歪みが来る

どこにどういう歪み?

>変わるのは、市民だけで良いのか?

行政がダメでも自分たちが変わればいい話。

>市民だけに責任があるかのような言い方で、

責任がどちらかだけにあるという話ではない。
やれるところ、始められるところから始めればいいという話。

>非常にバランス感覚に欠けてると思わないか?

思わない。

22 名前: 親権白髪取り 投稿日: 2019/05/13(月) 18:46:43 ID:e1cuPfCg [ KD182250254006.au-net.ne.jp ]
>>19
甘えるな、くそ枯れ松猿w
電車とかすきだろw?

センスと知性皆無な稚拙な駄長文レスって悦に入ってんじゃねえよ
んで安倍がやるこたぁなんでも賛成で、反対するやつぁ皆パヨクなんだろ?
類人猿かよ

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 18:50:20 ID:0XhHPWXQ [ 150-66-80-244m5.mineo.jp ]
松本走りは法律違反 NHK
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20190510/1010008615.html

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 18:55:13 ID:UuJnxj6A [ M014008101065.v4.enabler.ne.jp ]
城下町だから道が狭いとかよくいうけど上越も富山も甲府も道が広いんですが
100歩譲っても狭いのが許されるのは城の周りだけだと思うんですが

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 19:03:27 ID:+gtRK9HA [ sp49-97-113-146.msc.spmode.ne.jp ]
なにこの誰が頭悪いか選手権?

26 名前: 開店ラガラガ 投稿日: 2019/05/13(月) 19:12:34 ID:e1cuPfCg [ KD182250254006.au-net.ne.jp ]
頭マトモな奴がいまどき町BBSやらへんやろ

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 19:13:38 ID:f/Dx5PdQ [ sp1-66-101-126.msc.spmode.ne.jp ]
まずは片側二車線の道路見て興奮するのからやめた方が良い
松本人が山梨環状とか見たら脱糞するんだろうな

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 19:15:00 ID:hwl8ylfQ [ softbank060094047200.bbtec.net ]
松本慣れしすぎてると片側三車線とか対応できなくなる

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 19:20:14 ID:+scoR4Eg [ i114-184-120-63.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
おまえら平日昼間からどうでもいいことに熱いな

30 名前: キリングミーハードリー 投稿日: 2019/05/13(月) 19:23:25 ID:e1cuPfCg [ KD182250254006.au-net.ne.jp ]
昼前て
外でろやとしか

あんだけヒャッハな松本走りしてて渋滞とかさw
世紀末救世主もびっくりだわ

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 19:24:50 ID:I9+OrghA [ p303072-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
この時間でもtwitterのトレンドに入り続けてんの地味に辛いな松本走り

32 名前: 木古木公さん 投稿日: 2019/05/13(月) 19:28:26 ID:e1cuPfCg [ KD182250254006.au-net.ne.jp ]
まあ発狂して「昼っ間ぁのぉレスみていってるんだぁ」ってレスすんの

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 19:35:52 ID:d/r4/3gw [ 120-51-89-215.nagano.fdn.vectant.ne.jp ]
終わたらメールしてやww。

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 19:39:22 ID:0gbSZIeg [ KD182251132007.au-net.ne.jp ]
どうでもいい貴方の愛する人が、大津や池袋の事故の様に突然の不幸に巻き込まれたりするのが交通モラル崩壊。
松本走りは今やその代表格な危険運転なのだから撲滅すべき。

そして松本走りの原因は松本人という事実を隠蔽しようと必死な奴らが、
道路事情ガー、行政の怠慢ガーと吠えてるのがこのスレッドだったので盛り上がってるのだ。

>>16
素晴らしい!

>>19
逃げちゃダメだ
市民だけが変われば全部解決なんて単純な話ではないが、
解決のためには、少なくとも市民は「絶対」変わらなきゃならないのが事実だ。

>>20
うん、違う。
この機会に松本走りという恥ずべき道交法違反の内容を
正しく把握してくれると嬉しいぞ。

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 20:13:41 ID:TCYtu0yw [ i121-116-93-79.s42.a020.ap.plala.or.jp ]
おい行政 城下町だから道が狭いで済ますなや 19号が狭いのは言い訳
できんぞ、あれ一応バイパスなんだから笑

36 名前: 買えれマンデー 投稿日: 2019/05/13(月) 20:23:27 ID:e1cuPfCg [ KD182250254006.au-net.ne.jp ]
道が狭いなら狭いなりに走れや、類人猿
叡知皆無かよ

37 名前: 名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 20:35:32 ID:SpPHjq4g [ p242043-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>22
お前は論外だから無視

>>21
ちょっとは自分の頭で考える癖つけろ
考えるの放棄するな
右折を守ったとして、渋滞はどうなる?
解消されるのか?解消されないどころか酷くならないか?
そうすると、また元に戻るリスクがあるだろ?
他人の頭使わず自分でよく考えてみろ
できるところからと言いつつ行政に全く触れないところが、バランス欠いてんだよ

>>34
逃げてないだろ?
一人一人の意識を変える必要は当然ある
って書いてる

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 21:15:04 ID:PHO8CEVQ [ ZO168029.ppp.dion.ne.jp ]
こうなったら全員でで遵法闘争したらどうだ
直進車が切れるまで絶対に右折しない
後ろにどれだけ溜まっても我慢する
街中が渋滞で身動きできなくなり、市民も観光客も激怒すれば
行政も真剣に考えるだろう・・・
一週間位、本気でやってみたら何かが動きだすかもしれない

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 21:17:43 ID:0cLDeEgQ [ ag062221.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>他人の頭使わず自分でよく考えてみろ

>右折を守ったとして、渋滞はどうなる?
>解消されるのか?解消されないどころか酷くならないか?

直進車、左折車が右折車の後続車をみて渋滞しているようであれば譲ればいいんだよ。
まさかそれやってないの?

相手に譲ることが自分の側の渋滞解消にもつながることが理解できていれば、
絶対に渋滞はひどくならずにより解消に向かう。

他人の頭を使わずに自分でよく考えてみて下さい。

>できるところからと言いつつ行政に全く触れないところが、バランス欠いてんだよ

あなたがそう思っても欠いていません。
行政に触れていないのではなく、行政云々ではなく、です。

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 21:22:53 ID:RNmhTGqw [ p302139-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
まあ実際松本の右折事故が他地域と比べて突出して多いわけでもないし
今更なにを問題にしてるのかさっぱりわからないな

41 名前: 名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 21:30:49 ID:1qv37wMw [ i58-89-185-156.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
>>39
バランス欠いてるよ
そんな小手先で変わるならとっくに変わってる
現実が見えてないわ
本気で変えたいなら市民も行政も変わらないと
それが分からないなら馬鹿だよ

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 21:32:02 ID:exrPZsCA [ p211126-ipngn2701yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
人口多いからどんどん高齢者による殺人運転で口減らしすべき
高齢者も捕まる前に自害しろ

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 21:36:34 ID:ni21oMhw [ host14-14-46-127.tvm.ne.jp ]
なかなか微妙な順位
良いとも悪いとも言えない
全国・全地域の交通事故発生率番付
http://area-info.jpn.org/TrafPerPopAll.html

44 名前: 名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 21:41:07 ID:SpPHjq4g [ p242043-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>39
お前、重症だわ

右折に譲るのを実行したら右折車は、譲ってくれるのが当然という考えになるんだよ
つまり、今と同じ状況なんだよ?分かる?
何も変わらない
今も空気を読んで、右折を入れてるだろ?
それが危険だって言われてんの
問題が分かってないお馬鹿さん

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 21:57:08 ID:vUB45b9w [ FLA1Aax147.ngn.mesh.ad.jp ]
色々言われているが、他県に行くと長野県の運転はマシだと分かる
名古屋とかひどかった

JAF 2018年 信号機のない横断歩道における車の一時停止率(全国)
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/crosswalk/index.htm
長野 58.6%
全国平均 8.6%

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 22:03:22 ID:6qlc/aoQ [ p706175-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>45
そうなんだけど
ここの奴らはあまり外に出ないから

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 22:07:21 ID:0cLDeEgQ [ ag062221.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>右折に譲るのを実行したら右折車は、譲ってくれるのが当然という考えになるんだよ

なぜ譲られているのかがわからない人にはそうかもしれない。
だから、運転する側が変わっていかないといけない。

>今も空気を読んで、右折を入れてるだろ?

空気詠んでではない。

一台しか右折車がいなくて皇族がなく渋滞を起こしていないときは
あくまでも直進、左折者が優先なので譲らない。
後続車をつまらせて渋滞を引き起こしているときには譲っている。

そうすることで右折車が来た道の渋滞を緩めることができる。
ひいてはこれからこちらが進む側の渋滞も緩和できる。

ただ入れているとしか思えていないあなたのようなドライバーの意識開花期がまず必要。

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 22:11:03 ID:0cLDeEgQ [ ag062221.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
↑変換ミス多すぎすまん

>>41
行政は変わる必要ない、ならバランスを欠いている。
けどそんな事は言っていない。

人のせいにせず、まずは自分から変わろうよ、ということ。

小手先だからやらない、ではなく、少しずつでも変えていくことが大事。
変わらないからやらない、という人も足を引っ張ることになる。

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/05/13(月) 22:19:34 ID:0cLDeEgQ [ ag062221.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>44

ああ、後もう一つ譲らないパターンあるけど考えてみて。
さすがにそれは書かなくてもわかるだろうと思って書かなかったけど、あなたわからないかもしれないので。

50 名前: 名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 22:21:57 ID:SpPHjq4g [ p242043-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>47
ホームラン級の馬鹿だな
まさにお前が書いてあることが、松本走りというローカルルールが生まれたルーツなんだよ
当時の人達は合理的と考えたが、結局こうなってるんだよ

その考え方を変えないと駄目
人間が運転している以上、ヒューマンエラーが付き物
お前みたいな奴が松本走りを生むんだよ

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05