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【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part22
1 名前: Deep Ecoφ 投稿日: 2019/02/17(日) 20:41:12 ID:5NuDb1Aw [ MODERATOR ]
皆で向日市について熱くかたりませんか?
地元の人で「あ!これ知ってる!」と言う話題が出たらいいですよね?
皆で楽しく談話しましょう
レス番号>>995を越えたら、後継スレッドの申請お願いします。

【関連リンク】
向日市 公式ウェブサイト
http://www.city.muko.kyoto.jp/
向日市観光協会
http://www.muko-kankou.jp/
向日市商工会
http://muko.kyoto-fsci.or.jp/
京都府向日市の天気予報 マピオン
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/26/26208.html
京都激辛商店街 向日市|激辛!
http://www.kyoto-gekikara.com/

【前スレッド】
【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1515287106/



2 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/20(水) 20:39:46 ID:asetglmg [ mno5-ppp7016.docomo.sannet.ne.jp ]
お疲れ様です

3 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/20(水) 21:21:35 ID:vtoI7ZMg [ 101-140-123-133f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
新スレッド作成お疲れ様です

4 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 13:51:44 ID:72CAPHBw [ p1041032-ipngn200810kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
京都市の健康福祉部が酷いなあ。談合疑惑に対して向日市側や京都市側の四回の住民説明会と京都市議会で初めからずっと「施設側が土地を取得してると初めて知ったのは2018年3月の公募に応募してきた時」と明確に説明してたし配布資料にもそう書いてた。

でも、今回京都市議や向日市議やメディアに追求されて隠し通せんと「実は2015年に福祉法人側から救護施設建設の提案を受けてました」と自白し、さらに「2016年9月に施設側が購入した時点ですでに相談してました」と述べはった。ヤラセの談合やん。嘘言うてたんは選定委員の問題も含めて京都市の条例や地方公務員法等に触れるでしょ。住民「説明」で向日市民集めて、何度も意識的に嘘言い続けて来たということやけど、これやったら嘘の発表会ですがな。

5 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 14:09:40 ID:7LaC8w2g [ p951215-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
だいぶ昔になるが、物集女車塚古墳の近くにあった中華料理店「飛龍」を憶えている人いる?
ふと思い出して、急にその店のジャンボジーデン(醤爆鶏丁)が食べたくなった。

6 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 20:26:28 ID:EM8w4z6g [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
京都市の進め方ですが、何か罪に問えるのでしょうか?テレビのコメンテーターも裁判とおっしゃってましたがいかがなものなのでしょう

7 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 20:26:41 ID:oG6e6S7w [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>4
ほんまやで。
これ許されるんやったら何でも都合よくやりたい放題やん。
嘘ついてたことはどう説明するん

8 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 21:06:48 ID:/7zd+uPg [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
本当に酷い話ですよね。みなと寮と京都市のズブズブの関係は、元から分かりきってましたけどね。
向日市民の前で嘘つき続け、こんな誠意のない人達をどう信じろというんでしょ?
職員と応募者は接触したら駄目なんですよね?罪に問えるなら問いたい!

9 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 21:25:35 ID:oG6e6S7w [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>8
裁判てなったらどんな方法でどれくらい裁判費用が集められるかですよね...

10 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 00:26:40 ID:e8Y0NDOQ [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>9
どのくらいかかるんですかね?
裁判することによって白紙撤回なるならする価値はあると思う。
回覧などで、市民からお金集めるとか?向日市のお金でしてくれたりするのかな?でも、今の市長じゃ無理よね。

11 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 01:43:33 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
市長は知らんぷりだし向日市は何もしないし。
市議さんに頑張ってほしいですが。
そもそも向日市が動いてくれてれば市民が裁判起こす必要ないわけで。
行政を相手にする裁判は、よく資金の問題で諦めることになるみたいです。
長引くほどかかるので、いくらかかるか想像つかない感じだと思います。
この問題に賛同できる人から集めることになるんでしょうけど、
よくわかりませんが、他府県の人からも協力を得られないと厳しいんじゃないでしょうか。
向日市民協議会さんが賢明な活動されてますし、次どうするかきっといろいろ考えておられると思います。

12 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 12:05:46 ID:rbH5aeUg [ p1024004-ipngn200808kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
大阪の千里にも同じみなと寮があって、最初は住民の反対があったが
話し合いがたくさん行なわれて 最後は住民も参加するような感じで
活動してるとかニュースで言ってた。
しかし住民が言ってたけど、ちゃんと丁寧に説明しないと最初は
誰でも反対するのは当たり前だと。
千里では働いてる人も若い人が多く生き生きと働いてたし
お年寄りの住民もボランティアで働いてるのかな?
何か人のために役立つことをしてるということで関わった人は
生き生きしてたよ。

13 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 14:16:50 ID:fQ3y21pg [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
募金の仕方だけど、クラウドファンディングもあるよ。
インターネット経由なら、全国から集められる。
考える会のサイトからリンクしとけばいい。
ただ、私は経験ないのでやり方とかはわからないけど、考えてみる価値はあるかも。

14 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 14:25:17 ID:VHWOYAbw [ p515028-ipngn200605kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
匿名での寄付募れば日本電産会長さんが寄付してくれそう

15 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 14:29:51 ID:fL8eampw [ om126193176153.23.openmobile.ne.jp ]
施設側が用意した「住民」じゃないですよね?
マスコミが見つけてきたホントの住民ですよね?
テレビ報道をそのまま信用できなくって。

16 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 15:55:49 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
クラウドファンディング使ったら集められそうですよね。詳しくないんですが。
向日市だけではだめだと思います。

17 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 16:33:49 ID:3w6pLgOA [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
>>6
法的には何ら問題ないのでは?

18 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 17:09:58 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>17
公募要項で禁じられている、応募者と選定委員は接触してはならない、に反し
選定委員の京都市職員が相談にのっていたこと。
みなと寮の土地取得を公募前から知っていたこと。
住民説明会で土地を取得していたのは知らなかったと説明していたが、2月16日に京都市がそれは嘘だと認めたこと。
選定に関し議事録が存在せず、中身が何も確認できないこと。
そもそも選定委員会がどうかということ。
向日市民協議会さんの努力でいろいろわかってきたので。

19 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 17:10:18 ID:3w6pLgOA [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
>>12
向日市民の方も施設と一緒に何ができるかを考えて、ここに出来て良かったと思えるような施設になるよう前向きな議論をして欲しいものです。

20 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 17:38:59 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>19
施設側と京都市が積極的に議論しようとしないことをご存知ないのでしょうか。
市民が要望を出し、場所から何からすべてセッティングし、待たされて
やっと実現している状況なので。

21 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 21:31:54 ID:e8Y0NDOQ [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
クラウドファンディング良さそうですね!TVで全国的にも知られているだろうし。
リターン(支援者に何かお返しする)と、お返しなしの支援のみとか色々選べるんですよね。
あと、集まったお金は税金がかかるんじゃなかったかな?
私もしたことないのであまり詳しくないですが…

22 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 08:32:50 ID:OS7GHvQw [ sp49-106-207-130.msf.spmode.ne.jp ]
テレビでみる限り説明会って言っても反対してる人が建設中止を目的に糾弾してるようにしか思えない。
境界云々言ってるけど、本質(自分たちの近くには建てるな)は南青山と一緒。

23 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 08:42:58 ID:MKyooQ/Q [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>22

最初はどうしてもそうなります。
おまけに元々は向日市側には説明会を開かず建設しようとしてたんですよ。不信感がつのりますよね。

京都市やみなと寮が住民側の不安や疑問に一つ一つ答えて、解決策を提示し、お互いが納得することができるためのプロセスを経てこそ、地域との共生が始まるんじゃないでしょうか?

24 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 12:29:00 ID:0aaEizOg [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>22
そう見えるように報道されているので、そう思われる方がいるのは仕方ないのでしょうか。
施設や京都市だけでなくテレビ局にも皆さん相当不信感持ってます。
南青山と同じに見えるよう明らかに報道してる局があり、ましな局もあります。
ツイッターや向日市民協議会のブログも読んでもらえれば少しは向日市民が置かれている状況がわかるんじゃないかと思うのですが、
関係ない人がそこまでしないんでしょうね。
ただネットで何か書き込みするなら、自分なら調べてからにしますが。

25 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 12:47:38 ID:0aaEizOg [ softbank220046090205.bbtec.net ]
テレビであの場所が最適と言っていたみなと寮が、
2月16日にあの場所は条件最悪と認めたことも報じません。
では何が最適なのか?京都市から追い出せることになってしまうので報じれません。
選定委員会真っ黒なんですよね。それも報じません。
京都市の議員さんがあの場所も選び方もおかしいと委員会で質問していて、その時テレビ局もいたのに報じません。
向日市民協議会さんは他の4つのみなと寮の施設まで行き、環境調査などを行なってレポートを作成し、
今回の場所のおかしさについて追求しています。
そういう賢明な活動も報道されず、毎回説明会で怒鳴ってる同じ部分を必ず流すなどして、
京都市の差別意識がバレないようにしてるんでしょう。
権力の怖さを知ったとツイートしている人がいましたが、本当にその通りだと思います。

26 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 20:07:23 ID:0aLLqWcQ [ 103.5.140.187 ]
>>25
そもそもなぜ京都市があの場所を最適と判断したのかは疑問です。みなと寮も最悪と思うなら取得しなかったらいいのに。
ただ、最適か最悪かは主観が入るので何とも言えませんが、客観的に言えるのは、あの場所で建設するのは法的には問題ないということ。

27 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 20:50:27 ID:VsSONPwQ [ softbank126093102031.bbtec.net ]
>>22
新幹線の遮音壁があるので、向日市側の住宅地近辺は田んぼもあり日当たりも良くのどかな感じですが、新幹線と高速道路の間にある建設予定地のあの地点は日もささず1日中薄暗い場所です。新幹線と名神高速、4車線国道がクロスし、付近でもあの地点は激しい振動と騒音などが京都エリアでは突出してきつく、夏の高速国道渋滞時の排気ガスと排熱もえげつないです。施設の玄関出たら即国道。そこにわざわざ滞在型の療養社会復帰施設をつくる側の悪意についてはお気づきにならないのでしょうね。

28 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 22:23:12 ID:72Epjt1g [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
裁判の話が出てきたようですがクラウドファンディング、寄付て・・
誰が何の得があって他人の資産と安全の為にお金出すんでしょう
出してもらうならそれに見合う対価が必要ですよ?
まずは反対してる方達がお金を出し合うのが先じゃないでしょうか?
それでも足りない部分をあなた達が街頭に立って募金をつのるとかすればどうですか?
裁判したいからクラウドファンディングや寄付なんて浅はか過ぎで他力本願と言わざるを得ませんね。

29 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 23:01:50 ID:Rp1Nm76A [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
建設予定地は工業地域だから工場を建てることも可能な地域。
隣接の住宅街に住んでる人は、当然工場が建設される可能性があること、大型トラックが走ったり騒音、煙等の影響も考えて、住宅を買われたはず。
それに比べて福祉施設が建つ方が住民の方にとっては良いのでは。

30 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 00:03:22 ID:y97ooyGw [ 112-69-65-49f1.wky1.eonet.ne.jp ]
工場ができても大型トラックは小学校のある西方向には行かないよ。道狭いし。
171号線沿いなんだから、入る必要ない。
クラウドファンディングいいと思います。実際に出すのは反対してる人達
メインになると思いますが、向日市民協議会の方が集めて回るより合理的な
気がします。近隣の反対してる方々は土地価格が下落することを考えたら
5万〜10万ぐらいは出せるのではないかと。私は白紙撤回で別の場所になる
なら10万出してもいいです。

31 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 00:27:30 ID:W96J6yKg [ p1024004-ipngn200808kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
ふつう クラウドファンドで一般の方が金を出資するなら
施設建設のために出したいと思うけどな
建設反対のために他人が金を出して精神的満足感が得られるとは思えない
もう少し西のほうが環境が良いというなら、京都市と向日市が
共同で出資して適切な土地に作ればいい。
たぶん 底の土地は京都市で一番安い土地を手に入れて
金の負担を減らしたのだろうと思うし。

32 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 00:34:39 ID:8Nj6smzg [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
せっかく世界中と簡単に繋がれるこんな時代なんだから、クラウドファンディングもひとつの効果的な提案だと思いますよ!
実際どれだけ集まるかは未知ですが、「誰がなんの得があってお金出すんでしょう」って、そんなもの出す人それぞれでしょう。
出さない無関係の人がいるのも当然の範疇だし、それはそれ。
とにかく文句いいたい阻止したい感じの人はなんなんでしょう?
土地ありき、着工ありきで初めから話が進んでることに全く納得いきませんし、私も地域住人ではないですが出しますよ。
テレビ新聞ももっと本当に報道してほしい部分をちゃんと世に出して欲しいですね。

33 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:01:36 ID:wQ2iZAFw [ softbank220046090205.bbtec.net ]
自分も近隣住民じゃないが協力するよ。
クラウドファンディングのことは詳しくないと皆付け加えてるのに、そんな言わんでもという人がいますね。
しかし建設反対の為の出資に精神的満足感の話はちょっとわかるかな。
意地でも建てたい人は京都市か施設の関係者ですかね。
報道は本当ひどい。報道ランナーは最近の中ではましだった。

34 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:09:19 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
じゃあ、京都市のど真ん中に建てれるようにクラウドファンディングでお金を集めたらどうですか?
お金があれば、環境最適な場所の土地を買えますよね!
あんな環境最悪な場所に作られるとみんなが知れば協力してくれますよ(^^)

35 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:28:51 ID:wQ2iZAFw [ softbank220046090205.bbtec.net ]
あなたはどの立場での意見だ?
今京都市の便利で環境最適な場所に建ってますよ。
そのままの場所で建て替えもお願いしたりしてます

36 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:38:14 ID:8Nj6smzg [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
京都市のど真ん中に建てて欲しいとは思わないですよ。ど真ん中が施設にとって最適な場所であるならばそれが一番でしょうけど。
少なくともあの菱川の土地は救護施設にとっては適した場所であるとはおおよそ考えにくいです。どこにせよ施設の目的に沿った最適な場所に建てられるべきだと思います。
これがもし、向日市の事業で向日市から然るべき行程で提案されたものであればこんな拒絶反応に近いものはここまで起こらなかったでしょうし、本当にこの施設がこの場所に最適なものであるか、また考えうる範囲での妥当で具体的な対策案などが親身に提示されていれば不安感はあれども納得していくことはできたと思います。
現状、全くもって真反対の状況であるので受け入れるかどうかのラインにも立てないというところですよね。

37 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:45:45 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
私は、反対派です。
たて替えは施設が複合化とかなんとか言って無理って言ってるんですよね。
では、他の最適な場所を探すしかなくないですか?
まぁ、でもたて替えて貰うのが一番みんなが納得できる話やと思いますが。

38 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 02:05:21 ID:wQ2iZAFw [ softbank220046090205.bbtec.net ]
反対派、失礼。どういう考えの意見かわからず身構えてしまった。
>>36
おっしゃる通りです。

39 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 03:13:59 ID:vadhbrkg [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
報道の自由と言いながら、政治のする事には、権力があり、事実さえ報道してもらえないと今回の事でよくわかりました。週刊誌からも取り上げが無いのも、気になります。向日市民が差別的に反対してると思われてる方も、冷静に考えてみてください。こんな行政の進め方は、施設の内容とは別に考えなければならない事ではないですか?一般企業ではあり得ない進め方だと思いませんか?

40 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 07:22:45 ID:yzFOjw5g [ 101-141-58-14f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>>28>>31といい住民が積極的に動くのを嫌がるレスが露骨過ぎる
京都市の方かな(棒)

41 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 07:28:33 ID:WC33bXPw [ dw49-106-188-241.m-zone.jp ]
公益性、公共性の高い事業と営利目的の民間企業と同じように考えるのはどうかと…。

42 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 07:48:52 ID:q8m9EsCA [ 210.227.19.68 ]
今や学校や保育園を建てようにも反対運動が起こる御時世
境界やら環境やら行程が問題とか言ってるけど、結局は反対するための口実に過ぎない。
どんなに正規の手続きを踏んでも反対する人はいる。
一部の反対住民のため、多数の人が必要としている事業を潰してはならない。

43 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 08:22:07 ID:zbRsS4zA [ p951215-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>40
そういう事は書かない方が良い。
反対派の印象を悪くさせているだけだ。

44 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:10:19 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
境界、環境、行程に問題があるって問題ありすぎやと思いますが…。
逆に自分や自分の大切な人があんな場所の施設に預けられるとしたらどうですか?私なら絶対嫌です。入所しても、勝手に出ていっちゃうかも。これって高い税金かけて作ってるのに、入所者のためにならないって税金の無駄遣いですよ。
そういう事も考えられるんですよ?
ただ、必要だから作ればいいって話じゃない!

45 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:15:45 ID:zUHI1BeA [ sp49-104-33-6.msf.spmode.ne.jp ]
説明会で「出入り自由の施設」「窃盗で捕まった人の支援もするので、近隣に窃盗が増える可能性はある」と言った説明がされたと聞いたのですが、本当ですか?
いくらなんでもそれはないだろうと思ったのですが…。
向日市に実家のある人が教えてくれました。

46 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:49:52 ID:zlGwp2dw [ p2216063-ipngn17501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
本当ですよ。
状況というか、内情がわかればわかるほど酷い事実がワラワラ出てきています。

ttps://ameblo.jp/mukousikamiuenotyou/
色々まとめてくださっているので、読んでみてください。

47 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:52:15 ID:zlGwp2dw [ p2216063-ipngn17501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
一応、匿名掲示板なのでh抜きましたが、リンクされない仕様なんですね。
すみませんが文頭にhを足して飛んでください。

48 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 15:37:38 ID:yzFOjw5g [ 101-141-58-14f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>>43
そうやって行動を制限させようとするのが胡散臭いと言ってるのよ
ただでさえ京都市側が昔から根回ししてるのに今の根回しを勘繰ることすら否定するのはあんまりにも愚か過ぎる

49 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 15:56:42 ID:TEsBi5GQ [ p14072-ipngnfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>42
いや、待ってくださいよ。
反対が起きている向日市側の上植野地区近辺には小学校も幼稚園もある。
障害者授産施設もある。特別養護老人ホームもある。府立高校もある。
府営住宅などもあります。障害者サポートステーションもあります。
向日市内でも小さな地区に公共性が高い福祉や教育施設が集中している地区。
それらについて別に反対運動なんて一度も起きていないですよ。知ってます?
福祉に手厚い地域として移住者もいるくらい。その事情知らないでしょ。
嘘じゃないから。ネットの地図でよく調べてくださいすぐ分かることです。
別にもともと気取ったブランドもないし、単に郊外の静かな住宅エリアです。

これまで、自分のところで調和を取ってやってきた。
問題は向日市なんて小さな市にすぎません。
150万人の巨大な京都市の福祉の受け皿になんてなれないです。
苦しい財政で100人で地域の一人の困窮者は支えられても、地域の人口では
京都市からおまえら10人でわしらの1人を地域で面倒見ろと言われても無理。

まして運営は基本京都市はタッチせず民間会社に丸投げ。地域防犯も対策なし。
計画もずさん。自分たちから説明する気なし、しぶしぶ説明したら嘘だらけ。
これは流石に無理と断ると反対派の口実だとか差別だと言われつづけてます。

50 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 16:38:50 ID:USzX92/w [ sp49-104-45-159.msf.spmode.ne.jp ]
>>49
京都市は生活保護費を含めすべての面倒を向日市に押し付けてきてるんですか?

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05