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【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part22
1 名前: Deep Ecoφ 投稿日: 2019/02/17(日) 20:41:12 ID:5NuDb1Aw [ MODERATOR ]
皆で向日市について熱くかたりませんか?
地元の人で「あ!これ知ってる!」と言う話題が出たらいいですよね?
皆で楽しく談話しましょう
レス番号>>995を越えたら、後継スレッドの申請お願いします。

【関連リンク】
向日市 公式ウェブサイト
http://www.city.muko.kyoto.jp/
向日市観光協会
http://www.muko-kankou.jp/
向日市商工会
http://muko.kyoto-fsci.or.jp/
京都府向日市の天気予報 マピオン
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/26/26208.html
京都激辛商店街 向日市|激辛!
http://www.kyoto-gekikara.com/

【前スレッド】
【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1515287106/



2 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/20(水) 20:39:46 ID:asetglmg [ mno5-ppp7016.docomo.sannet.ne.jp ]
お疲れ様です

3 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/20(水) 21:21:35 ID:vtoI7ZMg [ 101-140-123-133f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
新スレッド作成お疲れ様です

4 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 13:51:44 ID:72CAPHBw [ p1041032-ipngn200810kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
京都市の健康福祉部が酷いなあ。談合疑惑に対して向日市側や京都市側の四回の住民説明会と京都市議会で初めからずっと「施設側が土地を取得してると初めて知ったのは2018年3月の公募に応募してきた時」と明確に説明してたし配布資料にもそう書いてた。

でも、今回京都市議や向日市議やメディアに追求されて隠し通せんと「実は2015年に福祉法人側から救護施設建設の提案を受けてました」と自白し、さらに「2016年9月に施設側が購入した時点ですでに相談してました」と述べはった。ヤラセの談合やん。嘘言うてたんは選定委員の問題も含めて京都市の条例や地方公務員法等に触れるでしょ。住民「説明」で向日市民集めて、何度も意識的に嘘言い続けて来たということやけど、これやったら嘘の発表会ですがな。

5 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 14:09:40 ID:7LaC8w2g [ p951215-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
だいぶ昔になるが、物集女車塚古墳の近くにあった中華料理店「飛龍」を憶えている人いる?
ふと思い出して、急にその店のジャンボジーデン(醤爆鶏丁)が食べたくなった。

6 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 20:26:28 ID:EM8w4z6g [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
京都市の進め方ですが、何か罪に問えるのでしょうか?テレビのコメンテーターも裁判とおっしゃってましたがいかがなものなのでしょう

7 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 20:26:41 ID:oG6e6S7w [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>4
ほんまやで。
これ許されるんやったら何でも都合よくやりたい放題やん。
嘘ついてたことはどう説明するん

8 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 21:06:48 ID:/7zd+uPg [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
本当に酷い話ですよね。みなと寮と京都市のズブズブの関係は、元から分かりきってましたけどね。
向日市民の前で嘘つき続け、こんな誠意のない人達をどう信じろというんでしょ?
職員と応募者は接触したら駄目なんですよね?罪に問えるなら問いたい!

9 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/23(土) 21:25:35 ID:oG6e6S7w [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>8
裁判てなったらどんな方法でどれくらい裁判費用が集められるかですよね...

10 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 00:26:40 ID:e8Y0NDOQ [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>9
どのくらいかかるんですかね?
裁判することによって白紙撤回なるならする価値はあると思う。
回覧などで、市民からお金集めるとか?向日市のお金でしてくれたりするのかな?でも、今の市長じゃ無理よね。

11 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 01:43:33 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
市長は知らんぷりだし向日市は何もしないし。
市議さんに頑張ってほしいですが。
そもそも向日市が動いてくれてれば市民が裁判起こす必要ないわけで。
行政を相手にする裁判は、よく資金の問題で諦めることになるみたいです。
長引くほどかかるので、いくらかかるか想像つかない感じだと思います。
この問題に賛同できる人から集めることになるんでしょうけど、
よくわかりませんが、他府県の人からも協力を得られないと厳しいんじゃないでしょうか。
向日市民協議会さんが賢明な活動されてますし、次どうするかきっといろいろ考えておられると思います。

12 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 12:05:46 ID:rbH5aeUg [ p1024004-ipngn200808kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
大阪の千里にも同じみなと寮があって、最初は住民の反対があったが
話し合いがたくさん行なわれて 最後は住民も参加するような感じで
活動してるとかニュースで言ってた。
しかし住民が言ってたけど、ちゃんと丁寧に説明しないと最初は
誰でも反対するのは当たり前だと。
千里では働いてる人も若い人が多く生き生きと働いてたし
お年寄りの住民もボランティアで働いてるのかな?
何か人のために役立つことをしてるということで関わった人は
生き生きしてたよ。

13 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 14:16:50 ID:fQ3y21pg [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
募金の仕方だけど、クラウドファンディングもあるよ。
インターネット経由なら、全国から集められる。
考える会のサイトからリンクしとけばいい。
ただ、私は経験ないのでやり方とかはわからないけど、考えてみる価値はあるかも。

14 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 14:25:17 ID:VHWOYAbw [ p515028-ipngn200605kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
匿名での寄付募れば日本電産会長さんが寄付してくれそう

15 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 14:29:51 ID:fL8eampw [ om126193176153.23.openmobile.ne.jp ]
施設側が用意した「住民」じゃないですよね?
マスコミが見つけてきたホントの住民ですよね?
テレビ報道をそのまま信用できなくって。

16 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 15:55:49 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
クラウドファンディング使ったら集められそうですよね。詳しくないんですが。
向日市だけではだめだと思います。

17 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 16:33:49 ID:3w6pLgOA [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
>>6
法的には何ら問題ないのでは?

18 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 17:09:58 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>17
公募要項で禁じられている、応募者と選定委員は接触してはならない、に反し
選定委員の京都市職員が相談にのっていたこと。
みなと寮の土地取得を公募前から知っていたこと。
住民説明会で土地を取得していたのは知らなかったと説明していたが、2月16日に京都市がそれは嘘だと認めたこと。
選定に関し議事録が存在せず、中身が何も確認できないこと。
そもそも選定委員会がどうかということ。
向日市民協議会さんの努力でいろいろわかってきたので。

19 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 17:10:18 ID:3w6pLgOA [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
>>12
向日市民の方も施設と一緒に何ができるかを考えて、ここに出来て良かったと思えるような施設になるよう前向きな議論をして欲しいものです。

20 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 17:38:59 ID:mrCWaneA [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>19
施設側と京都市が積極的に議論しようとしないことをご存知ないのでしょうか。
市民が要望を出し、場所から何からすべてセッティングし、待たされて
やっと実現している状況なので。

21 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/24(日) 21:31:54 ID:e8Y0NDOQ [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
クラウドファンディング良さそうですね!TVで全国的にも知られているだろうし。
リターン(支援者に何かお返しする)と、お返しなしの支援のみとか色々選べるんですよね。
あと、集まったお金は税金がかかるんじゃなかったかな?
私もしたことないのであまり詳しくないですが…

22 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 08:32:50 ID:OS7GHvQw [ sp49-106-207-130.msf.spmode.ne.jp ]
テレビでみる限り説明会って言っても反対してる人が建設中止を目的に糾弾してるようにしか思えない。
境界云々言ってるけど、本質(自分たちの近くには建てるな)は南青山と一緒。

23 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 08:42:58 ID:MKyooQ/Q [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>22

最初はどうしてもそうなります。
おまけに元々は向日市側には説明会を開かず建設しようとしてたんですよ。不信感がつのりますよね。

京都市やみなと寮が住民側の不安や疑問に一つ一つ答えて、解決策を提示し、お互いが納得することができるためのプロセスを経てこそ、地域との共生が始まるんじゃないでしょうか?

24 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 12:29:00 ID:0aaEizOg [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>22
そう見えるように報道されているので、そう思われる方がいるのは仕方ないのでしょうか。
施設や京都市だけでなくテレビ局にも皆さん相当不信感持ってます。
南青山と同じに見えるよう明らかに報道してる局があり、ましな局もあります。
ツイッターや向日市民協議会のブログも読んでもらえれば少しは向日市民が置かれている状況がわかるんじゃないかと思うのですが、
関係ない人がそこまでしないんでしょうね。
ただネットで何か書き込みするなら、自分なら調べてからにしますが。

25 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 12:47:38 ID:0aaEizOg [ softbank220046090205.bbtec.net ]
テレビであの場所が最適と言っていたみなと寮が、
2月16日にあの場所は条件最悪と認めたことも報じません。
では何が最適なのか?京都市から追い出せることになってしまうので報じれません。
選定委員会真っ黒なんですよね。それも報じません。
京都市の議員さんがあの場所も選び方もおかしいと委員会で質問していて、その時テレビ局もいたのに報じません。
向日市民協議会さんは他の4つのみなと寮の施設まで行き、環境調査などを行なってレポートを作成し、
今回の場所のおかしさについて追求しています。
そういう賢明な活動も報道されず、毎回説明会で怒鳴ってる同じ部分を必ず流すなどして、
京都市の差別意識がバレないようにしてるんでしょう。
権力の怖さを知ったとツイートしている人がいましたが、本当にその通りだと思います。

26 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 20:07:23 ID:0aLLqWcQ [ 103.5.140.187 ]
>>25
そもそもなぜ京都市があの場所を最適と判断したのかは疑問です。みなと寮も最悪と思うなら取得しなかったらいいのに。
ただ、最適か最悪かは主観が入るので何とも言えませんが、客観的に言えるのは、あの場所で建設するのは法的には問題ないということ。

27 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 20:50:27 ID:VsSONPwQ [ softbank126093102031.bbtec.net ]
>>22
新幹線の遮音壁があるので、向日市側の住宅地近辺は田んぼもあり日当たりも良くのどかな感じですが、新幹線と高速道路の間にある建設予定地のあの地点は日もささず1日中薄暗い場所です。新幹線と名神高速、4車線国道がクロスし、付近でもあの地点は激しい振動と騒音などが京都エリアでは突出してきつく、夏の高速国道渋滞時の排気ガスと排熱もえげつないです。施設の玄関出たら即国道。そこにわざわざ滞在型の療養社会復帰施設をつくる側の悪意についてはお気づきにならないのでしょうね。

28 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 22:23:12 ID:72Epjt1g [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
裁判の話が出てきたようですがクラウドファンディング、寄付て・・
誰が何の得があって他人の資産と安全の為にお金出すんでしょう
出してもらうならそれに見合う対価が必要ですよ?
まずは反対してる方達がお金を出し合うのが先じゃないでしょうか?
それでも足りない部分をあなた達が街頭に立って募金をつのるとかすればどうですか?
裁判したいからクラウドファンディングや寄付なんて浅はか過ぎで他力本願と言わざるを得ませんね。

29 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/25(月) 23:01:50 ID:Rp1Nm76A [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
建設予定地は工業地域だから工場を建てることも可能な地域。
隣接の住宅街に住んでる人は、当然工場が建設される可能性があること、大型トラックが走ったり騒音、煙等の影響も考えて、住宅を買われたはず。
それに比べて福祉施設が建つ方が住民の方にとっては良いのでは。

30 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 00:03:22 ID:y97ooyGw [ 112-69-65-49f1.wky1.eonet.ne.jp ]
工場ができても大型トラックは小学校のある西方向には行かないよ。道狭いし。
171号線沿いなんだから、入る必要ない。
クラウドファンディングいいと思います。実際に出すのは反対してる人達
メインになると思いますが、向日市民協議会の方が集めて回るより合理的な
気がします。近隣の反対してる方々は土地価格が下落することを考えたら
5万〜10万ぐらいは出せるのではないかと。私は白紙撤回で別の場所になる
なら10万出してもいいです。

31 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 00:27:30 ID:W96J6yKg [ p1024004-ipngn200808kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
ふつう クラウドファンドで一般の方が金を出資するなら
施設建設のために出したいと思うけどな
建設反対のために他人が金を出して精神的満足感が得られるとは思えない
もう少し西のほうが環境が良いというなら、京都市と向日市が
共同で出資して適切な土地に作ればいい。
たぶん 底の土地は京都市で一番安い土地を手に入れて
金の負担を減らしたのだろうと思うし。

32 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 00:34:39 ID:8Nj6smzg [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
せっかく世界中と簡単に繋がれるこんな時代なんだから、クラウドファンディングもひとつの効果的な提案だと思いますよ!
実際どれだけ集まるかは未知ですが、「誰がなんの得があってお金出すんでしょう」って、そんなもの出す人それぞれでしょう。
出さない無関係の人がいるのも当然の範疇だし、それはそれ。
とにかく文句いいたい阻止したい感じの人はなんなんでしょう?
土地ありき、着工ありきで初めから話が進んでることに全く納得いきませんし、私も地域住人ではないですが出しますよ。
テレビ新聞ももっと本当に報道してほしい部分をちゃんと世に出して欲しいですね。

33 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:01:36 ID:wQ2iZAFw [ softbank220046090205.bbtec.net ]
自分も近隣住民じゃないが協力するよ。
クラウドファンディングのことは詳しくないと皆付け加えてるのに、そんな言わんでもという人がいますね。
しかし建設反対の為の出資に精神的満足感の話はちょっとわかるかな。
意地でも建てたい人は京都市か施設の関係者ですかね。
報道は本当ひどい。報道ランナーは最近の中ではましだった。

34 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:09:19 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
じゃあ、京都市のど真ん中に建てれるようにクラウドファンディングでお金を集めたらどうですか?
お金があれば、環境最適な場所の土地を買えますよね!
あんな環境最悪な場所に作られるとみんなが知れば協力してくれますよ(^^)

35 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:28:51 ID:wQ2iZAFw [ softbank220046090205.bbtec.net ]
あなたはどの立場での意見だ?
今京都市の便利で環境最適な場所に建ってますよ。
そのままの場所で建て替えもお願いしたりしてます

36 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:38:14 ID:8Nj6smzg [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
京都市のど真ん中に建てて欲しいとは思わないですよ。ど真ん中が施設にとって最適な場所であるならばそれが一番でしょうけど。
少なくともあの菱川の土地は救護施設にとっては適した場所であるとはおおよそ考えにくいです。どこにせよ施設の目的に沿った最適な場所に建てられるべきだと思います。
これがもし、向日市の事業で向日市から然るべき行程で提案されたものであればこんな拒絶反応に近いものはここまで起こらなかったでしょうし、本当にこの施設がこの場所に最適なものであるか、また考えうる範囲での妥当で具体的な対策案などが親身に提示されていれば不安感はあれども納得していくことはできたと思います。
現状、全くもって真反対の状況であるので受け入れるかどうかのラインにも立てないというところですよね。

37 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 01:45:45 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
私は、反対派です。
たて替えは施設が複合化とかなんとか言って無理って言ってるんですよね。
では、他の最適な場所を探すしかなくないですか?
まぁ、でもたて替えて貰うのが一番みんなが納得できる話やと思いますが。

38 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 02:05:21 ID:wQ2iZAFw [ softbank220046090205.bbtec.net ]
反対派、失礼。どういう考えの意見かわからず身構えてしまった。
>>36
おっしゃる通りです。

39 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 03:13:59 ID:vadhbrkg [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
報道の自由と言いながら、政治のする事には、権力があり、事実さえ報道してもらえないと今回の事でよくわかりました。週刊誌からも取り上げが無いのも、気になります。向日市民が差別的に反対してると思われてる方も、冷静に考えてみてください。こんな行政の進め方は、施設の内容とは別に考えなければならない事ではないですか?一般企業ではあり得ない進め方だと思いませんか?

40 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 07:22:45 ID:yzFOjw5g [ 101-141-58-14f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>>28>>31といい住民が積極的に動くのを嫌がるレスが露骨過ぎる
京都市の方かな(棒)

41 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 07:28:33 ID:WC33bXPw [ dw49-106-188-241.m-zone.jp ]
公益性、公共性の高い事業と営利目的の民間企業と同じように考えるのはどうかと…。

42 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 07:48:52 ID:q8m9EsCA [ 210.227.19.68 ]
今や学校や保育園を建てようにも反対運動が起こる御時世
境界やら環境やら行程が問題とか言ってるけど、結局は反対するための口実に過ぎない。
どんなに正規の手続きを踏んでも反対する人はいる。
一部の反対住民のため、多数の人が必要としている事業を潰してはならない。

43 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 08:22:07 ID:zbRsS4zA [ p951215-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>40
そういう事は書かない方が良い。
反対派の印象を悪くさせているだけだ。

44 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:10:19 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
境界、環境、行程に問題があるって問題ありすぎやと思いますが…。
逆に自分や自分の大切な人があんな場所の施設に預けられるとしたらどうですか?私なら絶対嫌です。入所しても、勝手に出ていっちゃうかも。これって高い税金かけて作ってるのに、入所者のためにならないって税金の無駄遣いですよ。
そういう事も考えられるんですよ?
ただ、必要だから作ればいいって話じゃない!

45 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:15:45 ID:zUHI1BeA [ sp49-104-33-6.msf.spmode.ne.jp ]
説明会で「出入り自由の施設」「窃盗で捕まった人の支援もするので、近隣に窃盗が増える可能性はある」と言った説明がされたと聞いたのですが、本当ですか?
いくらなんでもそれはないだろうと思ったのですが…。
向日市に実家のある人が教えてくれました。

46 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:49:52 ID:zlGwp2dw [ p2216063-ipngn17501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
本当ですよ。
状況というか、内情がわかればわかるほど酷い事実がワラワラ出てきています。

ttps://ameblo.jp/mukousikamiuenotyou/
色々まとめてくださっているので、読んでみてください。

47 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 10:52:15 ID:zlGwp2dw [ p2216063-ipngn17501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
一応、匿名掲示板なのでh抜きましたが、リンクされない仕様なんですね。
すみませんが文頭にhを足して飛んでください。

48 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 15:37:38 ID:yzFOjw5g [ 101-141-58-14f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>>43
そうやって行動を制限させようとするのが胡散臭いと言ってるのよ
ただでさえ京都市側が昔から根回ししてるのに今の根回しを勘繰ることすら否定するのはあんまりにも愚か過ぎる

49 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 15:56:42 ID:TEsBi5GQ [ p14072-ipngnfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>42
いや、待ってくださいよ。
反対が起きている向日市側の上植野地区近辺には小学校も幼稚園もある。
障害者授産施設もある。特別養護老人ホームもある。府立高校もある。
府営住宅などもあります。障害者サポートステーションもあります。
向日市内でも小さな地区に公共性が高い福祉や教育施設が集中している地区。
それらについて別に反対運動なんて一度も起きていないですよ。知ってます?
福祉に手厚い地域として移住者もいるくらい。その事情知らないでしょ。
嘘じゃないから。ネットの地図でよく調べてくださいすぐ分かることです。
別にもともと気取ったブランドもないし、単に郊外の静かな住宅エリアです。

これまで、自分のところで調和を取ってやってきた。
問題は向日市なんて小さな市にすぎません。
150万人の巨大な京都市の福祉の受け皿になんてなれないです。
苦しい財政で100人で地域の一人の困窮者は支えられても、地域の人口では
京都市からおまえら10人でわしらの1人を地域で面倒見ろと言われても無理。

まして運営は基本京都市はタッチせず民間会社に丸投げ。地域防犯も対策なし。
計画もずさん。自分たちから説明する気なし、しぶしぶ説明したら嘘だらけ。
これは流石に無理と断ると反対派の口実だとか差別だと言われつづけてます。

50 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 16:38:50 ID:USzX92/w [ sp49-104-45-159.msf.spmode.ne.jp ]
>>49
京都市は生活保護費を含めすべての面倒を向日市に押し付けてきてるんですか?

51 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 17:03:32 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>50
そうしようとしていますよ。住む所も向日市で探すような事も京都市職員が言ってました。

52 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 17:25:58 ID:bOIikTYQ [ 210.248.148.148 ]
>>50

全てじゃないですよ。基本は京都市が持つ形になる。
しかし、地域への定住促進。アパートなどの斡旋。年間利用者数三桁後半となるとね。
計画書に書かれているのに、聞かれないとその次のことを一切説明しないからみんな怒っているんでしょうね。

53 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 17:29:28 ID:bOIikTYQ [ 210.248.148.148 ]
>>50

書き方が悪かったかな。「施設にいる間」京都市が生活保護をもつってことです。自立支援施設ですから。

54 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 17:57:26 ID:zbRsS4zA [ p951215-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>48
この板、完全に反対派と称する人たちにジャックされてしまったな‥‥

55 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 18:08:37 ID:8Nj6smzg [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
そら、こんな田舎の何も話題のない町に突然降りかかってきた話題なんだからおおごとになるでしょうし、ある程度の方がつくまでは続く話題だと思いますよ。
それほど今まで(ヤンキーなどはいたけど)良くも悪くものんびりした場所だったってことで。
施設から出た人は自立という名のもとおそらく府営を斡旋されるでしょうね。
あの府営自体、京都市からそそのかされてきた偽装離婚母子家庭が何世帯もいて、ただでさえ財源の薄い向日市の保護費むしり取ってる現状ですから。

56 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 18:11:13 ID:USzX92/w [ sp49-104-45-159.msf.spmode.ne.jp ]
反対派の反論半端ないね。

57 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 18:49:02 ID:890A/plA [ sp49-104-44-101.msf.spmode.ne.jp ]
今日のNHKのニュースは大変分かりやすくまとめららていた。
京都市も工事を先延ばしするようだし、向日市民の意向を汲んでくれている。お互い歩みよって、施設がうまく運営されることを望みます。

58 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 19:55:15 ID:i8rCivaw [ KD106161246116.au-net.ne.jp ]
それ以外のネタ無いんだろうけど、
すっかり救護施設を語るスレになってますね

59 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 20:56:33 ID:CzBsTOOQ [ dw49-106-188-48.m-zone.jp ]
京都市が歩みよりを見せてるんだから、向日市民も答えないと。

60 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 21:07:47 ID:zbRsS4zA [ p951215-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
施設設置の是非ではなく、>>43のような想像・決め付けで相手を罵倒するのは良くないと書いただけなのに、
このハチの巣つつきの騒ぎになるようでは、賛同する人がいても遠ざかってしまうよ言っただけなのにな‥‥

61 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 21:11:53 ID:/yvileSA [ sp49-98-44-147.mse.spmode.ne.jp ]
せめてもう少し騒音源から離れたところに置けなかったのかな……
すぐ近くの電器屋に30分くらい居れば分かるけど、色々弱ってる人間が住んだらほぼ間違いなく病む
おまけに目の前の171は交通量が多いし歩道は狭いときた
最悪死人が出るよ

62 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 21:21:26 ID:/yvileSA [ sp49-98-44-147.mse.spmode.ne.jp ]
>>60
一利ある
仮に語ってる内容がまともだったとしても、態度や言葉遣いで煙たがられるようじゃ逆効果だしね
熱くなりすぎたらダメだと自戒

63 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 21:36:31 ID:8Nj6smzg [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
ああ、そうですね…。
冷静に進めていかないと、「怒号!紛糾!」と面白がられて本質に目を向けてもらえなくなる恐れですね。
相手の思うツボにはまらぬよう、自分の首を自分でしめてはいけませんね。

64 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 22:00:06 ID:wQ2iZAFw [ softbank220046090205.bbtec.net ]
そうですね...
ついイライラしてしまいますが。深呼吸して耐えます。

65 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/26(火) 23:30:40 ID:3pqLZjYA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
そうですね…。これからも戦いは長いですが冷静に的を突いていきましょう。

66 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 01:14:55 ID:1TuwiCww [ pc6d1cf.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp ]
話ぶった切ってすみません
日本電産の会社っていつできるんですか?

67 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 01:47:47 ID:K59wIG8Q [ 101-143-144-43f1.osk3.eonet.ne.jp ]
第一期工事(生産研究棟A,C一部)が2022年3月頃
第二期工事(生産研究棟B,C残り)が2025~2026年頃
第三期工事(第二本社ビル)が2030年頃

らしいです
業績悪化や土地取得の遅れとかで延びる可能性ありますけどね
ttps://www.nidec.com/ja-JP/corporate/news/2019/news0108-01/

68 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 01:48:20 ID:peOPXBRg [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
今日のNHKの放送は、京都市の行政としての落ち度を何一つ触れませんでした。取材をきちんとしてないのか、京都市への配慮なのか、国民の受信料で運営されているのだから、事実をきちんと報道すべきです。向日市民も、京都市がしっかりと議論精査して決めたというなら納得する人が増えるはずです。調べるほどに、説明を聞くたびに不安感は増す、信用は、どんどん無くなる。他の事でもいい加減な事してるんじゃないかと、そこまで疑ってしまいます。

69 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 01:50:57 ID:peOPXBRg [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
京都市は、自分達からは、説明会を開かないと言ってますから、それもきちんと報道してくれないと誤解を受けます

70 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 07:41:19 ID:eFC14oQg [ dw49-106-193-211.m-zone.jp ]
まぁ反対してる方は被害者意識が前面に出てて、そういう人は京都市の発言や報道に関しても、マイナス面のことしか頭に入ってこないのか、発言している内容も何かにつけて疑いの目で見てるように感じてしまう。

71 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 07:54:17 ID:XZAcASBw [ 103.5.140.157 ]
反対派の人が納得できる答えなんてないんだから、これから説明会開いても京都市の揚げ足とりに終始することは目に見えている。
そちらにばかり時間を割くのはもったいないので、建設に前向きな方々と工事期間中の注意事項や開設後の運営、地域との協議会をどうするのかといった建設的な意見交換の場が必要だろう。

72 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 08:21:06 ID:pA6F717Q [ sp49-106-216-86.msf.spmode.ne.jp ]
>>71
京都市の最初の対応がまずかったことは否めない。南青山と違うと反論されているが第三者からみれば同じ。

73 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 10:08:03 ID:M4DEUxAw [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
建設に前向きな方は、周辺地域にはほとんどいないんではないでしょうか?
前向きな方は、離れていて自分には関係ない、他人事と思われてる方でしょう。
そんな状態で、着工しても地域共生なんて生まれません。

74 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 11:51:38 ID:pA6F717Q [ sp49-106-216-86.msf.spmode.ne.jp ]
>>73
>>>70の人がコメントしたとおりの思い込み。

75 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 12:27:57 ID:F7bN1VbQ [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>68
NHKの内容は良くなかったんですね。
自分は見れなかったのですがツイッターで感想探したら同じような感じでした。
何のために急に放送したんでしょうか。残念です。

76 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 12:36:52 ID:F7bN1VbQ [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>73
京都市が地域共生や入所者のことを考えているとは全く思えません。
自分は
>>49
この方の内容があの地域のことをしっかり伝えてくださってると思うので、
こういう内容をテレビでも伝えてほしいと思います。

77 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 13:20:51 ID:pA6F717Q [ sp49-106-216-86.msf.spmode.ne.jp ]
>>75
国営放送らしく中立的な立場で客観的な内容でよくわかりました。
この日、京都市が建設を新年度に先延ばしすることが決まったので放送されたのではないでしょうか。

78 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 13:59:43 ID:hmvxgsFQ [ sp49-106-201-104.msf.spmode.ne.jp ]
必死やね

79 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 17:22:50 ID:M4DEUxAw [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>76
私もそう思ってますよ。入所者の方を思って建てるならあんな場所に建てるはずないですから。

京都市の狙いは、生活保護者を向日市に追いやること。だと思う。

80 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 19:54:59 ID:Y8vI2T4Q [ dw49-106-192-23.m-zone.jp ]
>>49
それって何年前の話です?学校なんて40年位前でしょう。
障害者施設建設時には大変な反対があったこともご存じないようだし…。
反対派の方は、自分たちの行動を正当化しようと必死なことは理解しました。

81 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 20:01:46 ID:EfqGUWdA [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
必死になることは恥ずかしかったり悪いことでしょうか?
物言わぬまま納得せぬまま事実が進んでしまい、突然生活が変わってしまうかもしれないことを恐れるのは当たり前だと思いますよ…。
だから、例え施設が出来てもこれまでの生活と変わらぬものを保証しますので安心してくださいという前置きが欲しいのに、そこが全く抜け落ちているから不安になるし必死になるんですよ。
出来てしまってから、進んでしまってからでは遅いから。
この件が起きてから、今まで知らなかったことをたくさん学ぶことができたと感じています。
実際建設されて、掲げられているような地域共生が出来たならそれこそ素晴らしいことだと思います。
素直にそこに期待できるような対応を求めることがどうして非難されないといけないんでしょうか…。
京都市と企業が本来なすべき手順をしっかり踏んでくれさえすれば少なくともここまでの騒動にはならなかったのにと悔しく思いますよ。
一生懸命になる人たちを嘲笑する方は、結局他人事だからですよね。傷つきます。

82 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 23:02:41 ID:ptVdyMOw [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>80
ひまわり園のことですね。知ってますが、今回は次元が違うと思います。

>>81
「例え施設が出来てもこれまでの生活と変わらぬものを保証しますので安心してくださいという前置きが欲しい」
に激しく同意します。
向日市民協議会はそういうことを訴えてるんですよね!

83 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 23:09:33 ID:JowcLnnQ [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
>>81
誰も嘲笑なんてしてないと思いますよ。今はネガティブな情報ばかりが取り上げられていることもあって、真剣に考えるからこそ色々なことが心配になっておられるようで心中お察し申し上げます。
京都市も工事着工先延ばしや大阪の施設の視察も検討しているようなので、一度救護施設がどのような所なのか入所されている方がどのように過ごされているのかを見てから判断されたらどうでしょうか?

84 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 23:20:22 ID:peOPXBRg [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
京都市が、その視察を勧めてこられる場所は、千里寮なんです。千里寮は、伏見に作られる施設とは、性質が異なり千里寮を見ても、安心とはならないのに、それを勧めてくるところも、騙されそうなやり方なんです。
本当の姿を見る為に視察に行くなら、今の京都駅にある一時救護施設ホワイトハウスを見せてもらうべきなのだとおもいます。そこの視察を勧めてくれるなら、少しは安心できたのですが…
どこをとっても、やり方が汚いと感じてしまうのです。

85 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 23:22:05 ID:S1QD9EgQ [ sp49-96-29-130.mse.spmode.ne.jp ]
>>82
そういう活動をされていることが報道やネットの情報では伝わってきません。
市民には、場所の選定の不正や談合(?)を追及し、何がなんでも反対するための運動をされているようにしか見えないのですが…。

86 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/27(水) 23:54:50 ID:ptVdyMOw [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>85

そうですか…?
協議会のブログやツイッターやチラシなど読んでみても、反対とは一言も書いてないし、一貫して京都市・みなと寮に納得のいく説明を求めると書いてますよ。
納得のできる説明がない場合は、計画の変更を求めるって言うのはありますが。
署名の際、メンバーの方とお会いして話を伺ってみましたが、あくまでも反対とは言ってないとおっしゃってましたが…。
私の認識が間違ってるのでしょうか??

87 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 00:13:19 ID:U9qzmoog [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
→続き

ただ、納得いかない事実が判明しすぎているのが現状ですけどね。

88 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 00:23:20 ID:yGDa/2+g [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
まさにNot In My Back Yard ですね。

89 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 00:55:29 ID:ZdbtyAww [ softbank220046090205.bbtec.net ]
>>86
あってます。協議会さんは反対とは書いてないです。テレビでも説明を求めていると言っていましたし、私もその内容に納得して署名しました。
それに対しコメンテーターが反対している住民という言葉を使いますし、向日市民が悪いような報道が多いので、テレビだけで判断するならただ反対しているように見えるかもしれません。
今後話し合いが繰り返され、これだけ地域の事を考えて頑張ってくださっている協議会さんが納得し、建設されるなら、それでよいと思います。

90 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 00:58:16 ID:ZdbtyAww [ softbank220046090205.bbtec.net ]
ひまわり園の事はその頃住んでいませんでしたので、経緯を詳しく存じませんでした。不勉強で申し訳ありません。

91 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 03:07:41 ID:AnStYnjA [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
協議会さんは、救護施設について色々調べるうちに、行政のいい加減さや、不透明な部分が多い事に気付かれていき、今に辿り着かれてるのではないでしょうか。京都市が、真剣に検討され、これからも安心して任せられると判断できたら、良好な関係を結んで施設との共存も選択肢にあったのではないかと思います。当事者では無いのであくまでも憶測ですが…

92 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 06:55:01 ID:U9qzmoog [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>89
86です。
ありがとうございます。
一瞬不安になりましたが安心しました。

93 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 08:38:19 ID:qjPvescg [ sp49-98-77-127.mse.spmode.ne.jp ]
会の活動目的・趣旨は理解できました。
ただ、納得出来ない場合は…とありますが、市民の常識と役所の常識は必ず一致する訳ではなく、会が納得できるような答えがでるのかは難しいような気がします…。

94 名前: 近畿人 投稿日: 2019/02/28(木) 14:50:09 ID:U9qzmoog [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
磯野勝さんが、伏見区との市境に建設予定の救護施設について考える向日市認定の協議会を立ち上げたそうです。

95 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/01(金) 17:44:39 ID:uuKJIR7g [ dw49-106-193-30.m-zone.jp ]
認定って何が認定されたんでしょうかね。今まで頑張ってこられた協議会さんとの関係はどうなのでしょう?
議員さんが絡むと政治の力が働いて、住民主体から違う方向にすすまないかだけが心配です。

96 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/01(金) 20:47:27 ID:/QJUyCjg [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
本当に向日市民の事を思って立ち上げられたなら、今まで頑張ってこられた杉谷さんや松山さんも会に入れて活動すればよろしいのに…選挙も近いので、余計に政治の匂いがして しまいますね。フェイスブックに載ってる事も、ほとんど全て、向日市民協議会さんが調べあげられた事ですよね。プライドとかは、ないんでしょうかね

97 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/01(金) 21:49:46 ID:2FoP5B0A [ p8474112-ipngn39801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
京都市の救護施設計画に近接の向日市民が反発 「治安悪化の恐れ」 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20190301/k00/00m/040/058000c

うーん…

98 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/01(金) 22:34:05 ID:ytjBLuTQ [ 61-205-93-202m5.grp4.mineo.jp ]
表向きは説明を求めるなんて言ってるけど、結局のところ、本心は自分達の近所に迷惑施設を建てるなってことでしょ。

99 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/01(金) 22:53:08 ID:elAxKgNA [ pl19502.ag5354.nttpc.ne.jp ]
ずっとこの話題が続いてますが、どう転んでも「Let it be.」です。

100 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/03(日) 11:00:06 ID:PsQmuu8Q [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
>>94
Facebookをみると状況メモには救護施設に対応すると書かれていますが、会則を見ると救護施設対応限定ではないようにも受けとれます。
自治会長等の要望を受けて結成とありますが、=住民の総意と理解していいのでしょうか?
今後、京都市との窓口はこの協議会を通じてということで、これまで活動されてきた皆さんが納得されているのなら構わないのですが…。

101 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/03(日) 17:06:57 ID:4YpiOGag [ softbank220046090205.bbtec.net ]
向日市民協議会さんからこの件で何かコメントが出ないと、今のところこの会をどう捉えたらよいのか、という感じ

102 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/03(日) 21:32:09 ID:gfhirhrw [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>100
94です。
私は向日市民協議会ではないんですが、今まで向日市の説明会開催や京都市への要望書などに尽力していただいた松山市議(共産)などは向日市公認の協議会には入っておらず、保守系の方で固めてるので、磯野さん達はどういうスタンスでやっていかれるのか未知な感じでなんととらえていいやら…。
見てる感じでは、自民党は建設賛成みたいですし…。
でも、メンバーに入ってる上植野自治会長さんは、京ビスでは「白紙撤回」と主張してたし、向日市民協議会よりもっと反対派だと思いますし…。
101さんのおっしゃる通り、まだ判断できないですね。

103 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/03(日) 21:40:34 ID:gfhirhrw [ 58x158x102x5.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
続→

自治会長さん方は共産に頼りたくないから磯野さんに頼んだのかな?
という気がしてきました。

104 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/03(日) 23:17:16 ID:PsQmuu8Q [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
政治が絡むと、市民にはわからない色々なしがらみとかがあって、一筋縄では行かないんでしょうかね。

105 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/05(火) 23:42:14 ID:JjuHTc7Q [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
明日、磯野さんの決起大会行く人いますかー?

106 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 03:13:32 ID:sIwrz7qw [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
磯野さんの決起大会、スピードの今井さんが来ると写真付きで宣伝してますね。どんな思いで、今井さんの写真を載せておられるのでしょうか…向日市民のレベルが、そんなに低いとお考えなのかな??救護施設についても訴えるとツイッターに載せておられますが、宣伝ハガキには、京都市の救護施設に、もの言わない向日市長安田守のお名前もあり、磯野さんは、どういうお考えなのか、わからないですね。

107 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 10:05:33 ID:keLgV6XA [ sp49-98-54-69.mse.spmode.ne.jp ]
>>106
どこに載ってます?

108 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 12:17:26 ID:+DbVvKPA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
決起大会行かれる方いたら、また内容教えてください(特に救護施設の事について)

109 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 14:41:08 ID:P+OWPTxg [ pw126035192091.25.panda-world.ne.jp ]
しゃぶ葉 3/13オープン!

110 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 15:10:19 ID:5JlHA63A [ p13129-ipngnfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
決起大会って磯野勝の4月の府議会議員
立候補に向けた決起集会で、そのなかで
施設の問題も話すって感じみたい。
なんか磯野を応援してくれる人は集まって!
ってことになりそう。

111 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 15:33:54 ID:ttDLEUMA [ sp49-104-27-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>110
選挙の争点になるんでしょうか?

112 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 16:15:18 ID:XRyncbQQ [ p97180-ipngn200601kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
磯野さん、フェイスブックしてないのでツイッターで教えて欲しい

113 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/06(水) 23:10:32 ID:0QLn235w [ sp49-96-9-117.mse.spmode.ne.jp ]
決起大会って明日?

114 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/08(金) 03:34:52 ID:8I79ALvQ [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
先日の向日市議会でも、安田市長は、相変わらず救護施設について「京都市がされる事業なので口出す立場ではない」と言うておられたので、その市長が応援してる磯野さんは、救護施設の事に関して市長と対立する立場には、ならないと思えてきます。これだけ話題の救護施設なので、一応、考えてますよアピールなのでは?もうそんなに市民はバカでは無いと思いますが…

115 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/08(金) 11:08:39 ID:h1e8s+WQ [ p97180-ipngn200601kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
ただの選挙にむけたパフォーマンスなのでは?
問題解決に尽力するフリをして実は京都市と
つながっていて、うまいこと和解に誘導するだけ
だったら逆にジャマな存在。

116 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/08(金) 16:16:41 ID:8I79ALvQ [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
やはりそうなのですかね…向日市市民協議会さんは、磯野さんたちと安易に手を組まないで欲しいですね。裏切られる絵しか浮かばなくなってきました。

117 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/08(金) 17:38:16 ID:xMvbFHkw [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
そもそも、キャッチーで人気取りになるような事ばっかりしてる議員さんですからねぇ

118 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/08(金) 17:43:54 ID:+Xdl/P9Q [ sp49-96-35-51.mse.spmode.ne.jp ]
>>116
とは言え、認定(?)協議会が京都市との窓口となってしまっているなら、無視はできないのではないでしょうか?

119 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/08(金) 20:10:04 ID:2U3z4u6Q [ softbank220046090205.bbtec.net ]
協議会立ち上げが決起大会の直前すぎてさすがw

120 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/08(金) 20:54:34 ID:0d9dIISw [ ac077016.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>116
労働争議の定番の手法では、会社が組合潰しを目的に会社公認の御用組合を作り、第二組合としか交渉せず取り扱いに格差をつければ不当労働行為に該当する。でも仮に万が一これが同じ方法でも労働争議ではありませんから違法じゃないです。

121 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/09(土) 02:42:18 ID:ubVuvrtQ [ p97180-ipngn200601kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>120
は?

122 名前: よそ者 投稿日: 2019/03/09(土) 11:55:05 ID:mHtXG1ww [ pw126233226032.20.panda-world.ne.jp ]
>>114
今回の問題はどう考えても京都市側に非があると思います。
向日市長が京都市長に計画撤回を申し入れすれば、政治判断をせざるを得ない事案だとは思いますが、向日市長が動かない限り、残念ながら状況が変わることはないでしょう。

123 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/09(土) 21:06:10 ID:gCOIQ3DA [ sp49-104-46-177.msf.spmode.ne.jp ]
イソノさん街宣してはりました、あやふやな言い回しで。
不安が解消されるまでって言ってはりました、つまりは受け入れるって事ですね。

124 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/09(土) 21:57:23 ID:AxjVW9lg [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
向日市長も今の時点では不安が解消するまで説明してもらうしかない。と議会で言ってたので、同じ考えなんでしょうね。
市民協議会の方々が市長に会って話したい!と申し入れしているそうですが、是非会って頂いて市民の声を直に聞いて頂きたいですね。
杉谷議員もおっしゃってましたが、市民に寄り添って欲しい!本当にそう思います。

125 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/10(日) 09:00:37 ID:hGGF51PQ [ sp49-96-22-254.mse.spmode.ne.jp ]
建設は間違いないでしょうから、これからの協議は条件闘争になるんでしょう。
向日市民に過度な負担にならないようにお願いします。

126 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/10(日) 11:48:50 ID:fPInXqVQ [ p538160-ipngn200603kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
向日市在住なんですが
洛西建設で住宅を購入して15年です
住宅の事で洛西建設に連絡しようとしたら電話が繋がらず…
一時期、洛西建設さんは向日市でもかなりの分譲をしていた思うのですが最近はメッキリ静かな感じで気に鳴ったいまして。やはり、以前の水漏れか何かの案件で住宅分譲は止めたのですかね? 洛西建設の事でご存知の方々がおられたら助かります。

127 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/10(日) 13:28:22 ID:TO5kmy2g [ KD106130135037.au-net.ne.jp ]
どこかのスレッドで廃業したと読んだような…

128 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/10(日) 14:12:50 ID:rI0ruDVQ [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
不安が解消されるまでっていつまでの目安で考えてるんですかね?
解消されなかったらその先はどーなんの?そういう所の向日市長の考えを教えてほしいですね。

129 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/10(日) 19:16:57 ID:6AidwJXQ [ KD106130129185.au-net.ne.jp ]
そういう施設が、できたときに、
他所ではどんな弊害やら事件やらが起きているのか。
他所では対応どうしてるのか。
向日市と京都市で対応できるのか。
その辺を検討したうえでないと反対も、賛成もボンヤリするよねえ。

130 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/11(月) 04:30:35 ID:GJHzHFAw [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
向日市長の考えを聞きたい…それも最もだけど、向日市民の1番の味方であるべき市長なのに、市議はじめ向日市民にすぐに情報を伝えなかっただけでなく、その後も、向日市民の立場に立った意見を言わない市長は、もういらないです。今回の事で、人となりがよくわかったんじゃないでしょうか…何かあったら、市民を置いて1番に逃げるような方なんではなかろうか…今まで応援してだけど、今回はガッカリです。

131 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/11(月) 08:28:17 ID:g18R183A [ sp49-104-34-225.msf.spmode.ne.jp ]
>>129
京都に唯一の救護施設である洛南寮では何か事件とか発生してるのでしょうか?ニュースとか見た記憶ないですが…

132 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/11(月) 14:01:28 ID:g18R183A [ sp49-104-34-225.msf.spmode.ne.jp ]
京都市が救護施設の整備に係る経過を公表しました。かなり詳細に書かれています。
最初からこれを説明していたら、不信感や疑惑を抱かれることもなかっただろうと思われます。
まあ、どれだけ説明しても納得されない方は納得されないでしょうけど、この件については問題なしということで、今後は開設後の不安・懸念等の解消に向けて丁寧に対応をお願いしたいものです。
https://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/page/0000248938.html

133 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/11(月) 15:47:22 ID:GeNTjv+A [ 210.248.148.148 ]
京都府議会資料です。洛南寮の課題やテーマとかも書かれてますね。
http://www.jcp-kyotofukai.gr.jp/act/uploads/2016%E5%B9%B4%EF%BC%92%E6%9C%88%E8%AD%B0%E4%BC%9A%20%E5%B1%B1%E5%86%85%E4%B8%80%E8%88%AC%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%A8%E7%AD%94%E5%BC%81%E5%A4%A7%E8%A6%81.pdf

134 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/11(月) 17:27:24 ID:g18R183A [ sp49-104-34-225.msf.spmode.ne.jp ]
>>133
ざっくり読んだ限りでは、近隣住民とのトラブル等の記載はないようで安心しました。
入所者をケアするため職員体制を充実させることは重要だと思います。

135 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/11(月) 21:34:13 ID:FJJDmPrA [ p1146124-ipngn200814kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
洛南寮て 京都田辺市にある府立の老人ホームのことで
それと何か今回の件とつながりがあるんですか?
内容まで見てないので

136 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/11(月) 21:44:32 ID:FJJDmPrA [ p1146124-ipngn200814kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
洛南寮には救護施設もあるのですね  失礼しました

137 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/12(火) 18:52:09 ID:8xhSpgUA [ 58-188-18-211f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
第五付近に35年のローンで新築買ったのに、
ふざけないでぇ

138 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/12(火) 22:44:42 ID:e66XaavA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
救護施設は全部が全部同じような雰囲気ではないみたいですし、運営してる会社?によって全然違うと聞きます。
洛南寮もみなと寮がしているわけではないので、比べる対象にはならないと思います。
それと、どんな内容か分かりませんが近隣住民からの苦情も一件ですがありましたよ。

139 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 01:27:03 ID:nMzWIF2A [ M014010133193.v4.enabler.ne.jp ]
>>137
20年先には老人ホームだらけになってるかもしれませんよ。

140 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 01:31:12 ID:u/k4kVfg [ sp49-104-39-56.msf.spmode.ne.jp ]
>>138
運営している法人のカラーもあるでしょうが、入所する人の住居歴による影響の方が大きいような気がするのですが…。京都人と大阪人は全く別ものと言われますし。

141 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 02:05:21 ID:IRR4GIUA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
確かに京都人よりも大阪人の方がドぎついイメージがありますが、救護施設に関しては都道府県関係なく入所されます。
みなと寮は大阪で広く活躍されてるので、そんな大阪人に慣れられてるみなと寮が京都で運営されると思うと、なんだかさらに心配です。

142 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 10:09:15 ID:awbxNjnw [ sp49-106-211-179.msf.spmode.ne.jp ]
>>141
制度上は全国どこからでも入所できますが、入所期間中も元住所地のケースワーカーが関わることを考えると近隣市町村に限定されるのが実情です。
京都しか運営されていない法人が初めて大阪で運営するとなると心配ですが、大阪での実績があるなら全国どこでも大丈夫でしょう。

143 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 10:29:35 ID:Wjk2eJiw [ softbank126093102031.bbtec.net ]
>>138
洛南寮は府立の養護老人ホームに併設された救護施設で、府立公設民営委託の施設じゃなかったかな。市境の予定施設は京都市委託の民設民営でホームレスその他の緊急一時宿泊施設と救護施設を混ぜた民営企業の施設です。名前はおんなじ救護施設だけど施設の前提と内容、入る人の救護目的の構成なんかが違うから単純に比らべるのは乱暴ですけどね。

144 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 13:50:22 ID:IeLdxdtQ [ sp49-106-212-86.msf.spmode.ne.jp ]
地震きた

145 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 13:53:41 ID:8SHEczgA [ softbank060151212090.bbtec.net ]
30秒くらい揺れたね
遠くの方で大きな地震が起きた時の揺れと似てる

146 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 15:06:50 ID:IRR4GIUA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
えっ?揺れた?地震全く分からなかったわww

>143
仰る通りです。
一時宿泊施設も大規模で運営されるのは初めてみたいですしね。

市境も分からなくて土地勘がない、説明会は向日市側が要請しないとしない、環境劣悪なところに建設しようとする金儲け主義者が、入所者や近隣住民の細かなサポートができると思えません。

147 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 15:13:50 ID:cBokVAzA [ 101-140-54-234f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
さっさと競輪場廃止されてくれ頼む

148 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/13(水) 23:12:08 ID:CTqV03KA [ sp49-106-202-12.msf.spmode.ne.jp ]
相手は始めから黙って話し進めようとしたり住民説明会では嘘の証言をして騙し討ちしようとしてるのに、もはや賛成なんて出来る訳もなかろう

ましてや談合っぽい行動まで明るみになってるのに

149 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 08:48:20 ID:eDA1YUFQ [ sp49-104-38-201.msf.spmode.ne.jp ]
京都市の初期対応が悪いとはいえ、端から賛成する気がないというのは、南青山と同じと言われても仕方ないわな。

150 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 10:42:35 ID:gpApBerQ [ FL1-125-198-154-179.kyt.mesh.ad.jp ]
初期対応と言うか騙す気満々じゃん。こんな対応見てたら何か問題起きても知らぬ存ぜぬでバックレるの目に見えてるし。
青山と京都市を一緒にしたらむしろ青山に失礼だわ

151 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 11:23:32 ID:WJN76iog [ ntkyto052175.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>149
交番やバリケードの設置、市民によるオブザーバーの設置等
これらをやってくれるなら全然賛成だけど

お前の理解力が単に足りないだけだから
同じに見えるんだろ

152 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 11:27:04 ID:BsmKIS7Q [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
少なくとも私は建設場所がもっと環境的に素晴らしいとこだったらもっと聞く耳を持ったと思う。でも、あの環境じゃあねぇ…。
あんなとこあからさまに入所者の方達をゴミ扱いで、「受け皿になりたいんです!」なんて言われても、何も響かないよ。
みなと寮も、大阪では頑張ってるのにあんなとこで運営しだしたら評判がた落ちだろうな。

153 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 12:09:03 ID:BPJ+lubA [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
無理な条件挙げて、全部呑めたら賛成って言われても説得力に欠ける。

154 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 12:22:41 ID:K/MsoZcg [ sp49-104-5-23.msf.spmode.ne.jp ]
まぁ、そのハードルあげさせたのは京都市な初期対応なんだけどな

いっそ今ある施設を改装して継続利用したら良い

155 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 13:42:13 ID:NNL1IPHg [ p571239-ipngn200602kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
毎年、向日神社で年始に競輪場無くなるようにお祈りしてるけど
廃止のはなし今の市長さんになってからどうなってんのやろ。
いろんなもん押しつけられてどんな政治力が無いのかと泣けてくるわ。

156 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 16:55:02 ID:BPJ+lubA [ sp49-106-215-180.msf.spmode.ne.jp ]
入所者の環境が悪いの云々は、反対するための口実に過ぎない。
向日市の住宅地の真ん中の環境に良さそうな場所に建設しようとしたら賛成するのだろうか?
おそらく別の理由を挙げて反対するだろう。

157 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 19:55:27 ID:Lm4pczFA [ p664044-ipngn200505kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>155
競輪場って、あなたが生まれたとき、若しくはこのまちに越して来たときにはまだ無かったの?
そうじゃないなら受け入れるべき

158 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 21:27:27 ID:o4fjqX9g [ sp49-98-77-254.mse.spmode.ne.jp ]
競輪場って、びわ湖競輪場が廃止になったお陰で
場外が見込めるから廃止中止が決定したって聞いたけど
ガセネタを聞かされたのかな?

159 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 22:50:10 ID:HslGKAdw [ p952033-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>156
利害が絡めばそれは何だかんだ理由つけて反対するだろう

あなたがひたすらあそこに施設建てさせたいかのようにね

160 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/14(木) 23:56:16 ID:BsmKIS7Q [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
長い年月があったにも関わらず、あんなお粗末な計画になってしまったのは、金儲けに走ってしまったみなと寮と、計画に対して後ろ向きな姿勢な京都市が招いた結果ですよね。

反対意見を屈服させたいなら、それに見合う計画を考え直して提案したら?
そのためには、土地選びは大事です。
それでも反対意見はでるでしょうが、京都市とみなと寮が胸を張れる土地を選び、ちゃんとしたプロセスを踏んできたなら理解してもらえるんじゃないでしょうか?対策などの話はそれをクリアしてこそ進めていける話です。

161 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 08:37:18 ID:wz1jPJGg [ sp49-104-50-196.msf.spmode.ne.jp ]
そんなに入所者のトラブルとか環境とか言うなら、救護施設やめて葬儀場でいいやん。死者がトラブル起こすこともないし騒音も気にならないでしょうし。
住所投票でもして、救護施設か葬儀場か選択してもらったら民主的でいいじゃん。

162 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 13:29:43 ID:TWTqXvvg [ p951215-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>161
葬儀場は葬儀場でイチャモン反対運動が盛んだぞ。数年前に長岡京市の西友の近くの葬儀場建設で大騒動があった。
「葬儀参列者で交通渋滞になる」とか「平穏な住宅地に葬儀場は要らない」とか。

163 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 13:37:03 ID:rdysudWg [ 101-140-54-234f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>>157
宝ヶ池にあったのを押し付けられたようなモンなのに受け入れろは無いわ…

164 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 13:47:41 ID:MwavWr0g [ sp49-98-44-10.mse.spmode.ne.jp ]
これすき
https://twitter.com/kinokuniyanet/status/737581479102816257?s=19

165 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 17:16:22 ID:U5vjaOig [ 60-56-197-112f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
問題を根本的に理解してない人ちょいちょい来るけどわざとやってるんだよね?
利害云々で反対とか賛成とか以前に、騙すような形で筋を通さず実行しようとしてる事が批判されてるんだからたられば並べても何の意味もない
まず己のした事を全てさらけ出して事実を伝えろと
賛成か反対かを議論するのはその後
今はその段階ですらない

166 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 18:30:31 ID:2XCwPK5w [ dw49-106-193-158.m-zone.jp ]
賛成でも反対でもない第三者の立場で言わせてもらうと、京都市側は最初から包み隠さず本当のことを説明しておけば、今ほどの騒ぎになってなかったのに、これから信頼を得るためには相当の努力が必要。向日市民は重箱の隅をつつくようなことばかりせず、建設された場合の住民への影響を考えて、対応策を京都市やみなと寮に求める行動に移す時期にきている。認定協議会と淡々と話も進んでいるだろうし、あまり時間はない。

167 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 18:37:40 ID:2XCwPK5w [ dw49-106-193-158.m-zone.jp ]
>>165
この板は経過を詳しく知ってる人間ばっかりが来てる訳ではない。
ここに書かれていることが一般市民の感覚だと思う。

168 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 19:46:36 ID:KS5kR4RA [ p1146124-ipngn200814kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
ぺんぺん草が生えてるような場所の有効利用に見えるけどな。
家電量販店以外には何もないし。

それとも向日市と京都市が共同で駅近くに救護施設を作ったほうが
便利でよいとでも? かえって反対がおおくなる気がするけどな。

169 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 22:42:02 ID:R4UmyoyA [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
みなさん、色んな思いがあっての反対です。
私も環境だけでなく、京都市の経緯は許せません。
なので、もう何回話し合っても向日市民とは信頼回復も何も無理だと思います。
市民と地域共生したいなら一からやり直して他探してください。

170 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/15(金) 22:51:22 ID:KS5kR4RA [ p1146124-ipngn200814kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
そういう施設はオリンピックまでに作るのだから
もうよそを探してる時間はないと思うよ。
昔のオリンピックでも一斉に浮浪者とか屋台がなくなったそうだし。

171 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/16(土) 00:50:09 ID:MmP1xQow [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
てか、向日市のゴミ処理施設も京都市に隣接するような場所に建ててるし
行政はどこでも同じ事やってんだね。
結局35年ローンで買った家の資産価値が落ちるから騒いでんだろ?
向日市の土地なんて施設があっても無くても35年後には二束三文の価値しか残ってないよ。
あれは良いけど これは嫌って言ってるような自己中な奴の協力なんかする気にはならないな。

172 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/16(土) 02:22:12 ID:S3bAQc+g [ softbank220046090205.bbtec.net ]
向日市だけでやってるゴミ処理施設なんてある?
京都府洛西浄化センターのそばにあるグリーンプラザ乙訓じゃなくて?

173 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/16(土) 17:19:32 ID:TmcAnM/Q [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
>172
たぶんそこのことじゃないかな?
向日市だけでなく乙訓地域のだからね。しかも、周りに住宅地はないよね。

ゴミの話がでてきたから、向日市をもっといい町にできたらと、この話題するけど…
向日市のゴミ処理にかかってるお金って10億らしい。。
ゴミの中身を調べたら約30%が古紙類なんだとか…
燃えないゴミの分別や、古紙回収を市民一人一人がもっと意識したいね。
そして、人口によってお金の負担は分担されてるみたいだけど、市のゴミの量でお金の負担を変えるっていう案は凄くいいと思った!

174 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 05:16:11 ID:ZAU69GMA [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
京都市は、向日市を甘く見てたのは確かでしょうね。みなと寮を考える向日市民協議会さんのような政治家ではない方々が、こんなに調べてくるとは思ってなかったでしょう。安田市長を丸め込んでただろうから、自民系の議員使って上手く進めるつもりやったのにさんだんが外れたはず。まずは、向日市民をないがしろにした現市長に、次の選挙では、しっかり市民を裏切った責任を取ってもらわねばならないと思う。私達向日市民は、京都市には何も権利ないけど、せめて、私達よりも京都市に気を使うような市長には、もう票は入れたくない!きっと私達の知らない事でも、裏切られることがあるのでは?市民を裏切ったらどうなるか、一度味わうべきだ。

175 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 10:05:52 ID:mwZQ1Pgg [ sp49-98-50-117.mse.spmode.ne.jp ]
故紙回収車のなかで古新聞、ダンボールを家の前に出していても古新聞しか持っていかない業者がいるからダンボールをゴミの日に出すしかないんだよな。
故紙回収の人に文句言うわけにもいかず。

176 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 13:51:23 ID:yDv/h21g [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
向日市だけのゴミ処理施設じゃ無いから問題ないの?
しかも周りに住宅地あるんだけど? あれが無いというなら、みなと寮予定地にも無い事になるな。

その施設は向日市だけのじゃ無いから知らん。とか言うような輩がみなと寮建設反対しても説得力の欠片も無いな。

京都市も、救護施設は民間のみなと寮が設置運営するものだからウチは関係ないって、言われるのと同じじゃね?

177 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 14:13:49 ID:X7WtVwFw [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
段ボールは確かにたまに忘れられことありますね。

>176
西町一辺りのことを言われてるんですか?
だいぶ施設からは離れてますし、建ち並んでる家は比較的新しいので、おそらくゴミ処理場があることを承知で家を購入されてますよね。

こちらは、先に住民が住んでるところに施設ができようとしてます。しかも住宅地なんてそちらと比べものにならないくらい近いです。先に住んでる住民に配慮するのがマナーですよね。

178 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 17:50:17 ID:yDv/h21g [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>177 別に住宅地だけを取り上げて言ってるのではありませんよ?
   隣の市に隣接するような場所に作るのは世の常だと言ってるのですが?
   住宅地の遠い近いはその程度では50歩100歩の世界ですね。
   それに、橋を渡れば納所の昔からの街は広がってます。

   ま、そういう意味では淀の競馬場も京都市の端で久御山町に隣接するような場所に建ててますがね
   これもまた世の常って事ですね笑

179 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 22:03:20 ID:uXvcH42w [ 60-56-197-112f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
ゴミ処理施設の話は今してない
問題があると思うのならその地域のスレッドで好きなだけ語ればいい
話題逸らしたいのが見え見えだぞ

180 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 23:44:02 ID:X7WtVwFw [ 121-81-1-122f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
あなたは、その世の常を許すんですね。では、今後ご自身の周りで同じようなことが起きても批判しないでくださいね。
向日市民はその世の常に異議を唱えたんです。そして問題は市境や住宅近くという単純なことだけでなくたくさんありますからね。

181 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/17(日) 23:54:00 ID:yDv/h21g [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
何言ってんの? その向日市(乙訓)はゴミ処理施設を京都市に隣接するような場所に建ててるって言ってんだろ
じゃ何か? 競輪場潰してそこにゴミ処理場でも作るか?
確かに単純じゃねーよなー お前が35年ローンで買った30坪あるかないかの立派なペンシルハウスの資産価値が下がるんだもんなー

182 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/18(月) 03:33:59 ID:enQrKPog [ sp49-106-201-58.msf.spmode.ne.jp ]
いちいち他人を煽ったり喧嘩腰だったりするだけで読む気が失せる現象、とても面白い
煽りと刺を抜けば普通の主張(?)なのに勿体ないなぁ

183 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/18(月) 15:18:19 ID:Qqfk6URg [ 121-81-0-132f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
実際に近くじゃない方が、近くの住民批判するのは、ストレス発散か何かかと思ってしまいます。今回の起こっている事は、単なる迷惑施設が来る事ではありません。行政のいい加減なやり方、不透明すぎ、住民に対する配慮の無さが、これから大切な救護施設を作るのだという自覚がなさすぎて、それでは、共存できないと言っているだけです。いい加減な誹謗をされてる方は、ご自身の勉強不足を露呈していると思ったほうが良い。今回の立地は、入居者の事も何一つ考慮される事なく進められている経緯を見てください。大切な税金を使って建てるのだから、少しでも、入居者が1人で生活できるように支援できる施設でないといけないと思います

184 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 14:19:11 ID:nEHQkoYg [ ntkyto052175.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>181
調べたけど乙訓環境衛生組合の施設のが先で
住宅街は後から建てられたものやな
1978/05/23の航空写真では大淀下津町の住宅街は存在していない
https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=647293&isDetail=true

存在していないので反対運動も起こらない
そして件の保護施設の最大の焦点は治安問題であり
乙訓環境衛生組合のゴミ処理施設が存在する事で治安が悪化したという話は聞いたことも無いし
調べても出てこない

なので比較対象としては不適当

はい論破

185 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 18:56:24 ID:6LWddUWQ [ sp1-75-229-44.msb.spmode.ne.jp ]
地元の方々かな?必死に反対の理由を正当化されているようですが、誰が見ても反対ありきの偏った主張であり、賛成でも反対でもない第三者の意見にも耳を傾けるべきだと思います。
行政への不信感、行政批判をされてますが、今まで行政に無関心でご存知ないだけで、住民無視で様々なサービスの切り捨て、不自然な行程、知らないうちに事業が進んでること等多々あるんですよ。自分たちが当事者になって初めて気づかれたのでしょう。
それだけに首長や議員選挙がいかに重要なのか理解されたはず。ただ今の市長や市議会議員も住民に選ばれた方なんです。それを批判することは投票した向日市民を批判することにもなるんです。
色々と不信・不満はあると思いますし、この書き込みに対しても反論はあるかもしれませんが、それは置いといて、今回の選挙で民意が示されるのでしょうから、反対派の候補者が当選されるよう支援されたらいいんじゃないですか。
あとは結果を見守り、それに従いましょうよ。

186 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 19:33:10 ID:vIBqFnhg [ sp49-106-212-136.msf.spmode.ne.jp ]
そういうあんたは施設の移籍元の土地の人間か施設から利益を受ける関係者なんじゃないのか?
前々からのコメント内容を見てると、どうしても建設してほしい感が滲み出てるぞ

187 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 19:36:47 ID:nEHQkoYg [ ntkyto052175.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>185
>必死に反対の理由を正当化されているようですが、誰が見ても反対ありきの偏った主張であり、賛成でも反対でもない第三者の意見にも耳を傾けるべきだと思います。

関係ない第三者の意見に耳傾けてなんの意味があんのわかんねーなぁー?
どこの誰も共わかんねー奴らの意見聞いてなんかいい事あんの??
頭大丈夫かよw

188 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 22:11:43 ID:ZyCSJP9Q [ FL1-218-227-91-186.kyt.mesh.ad.jp ]
ま、市のキャッチコピーが「むこう向こう」だしなw
利権が絡まなきゃ我関せずの市政だから、件の施設も4月から着工開始が既定だろう。

189 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 22:18:53 ID:uoWhj3Ow [ p312036-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>184
はい論破 が言いたくてわざわざ国土地理院まで引っ張りだしてご苦労なこったな。
 レスちゃんと読んでる?隣の市に隣接するような場所に建てるのは世の常だ。と言ってんだろ
 で、これで俺が何を見たかったかというと あれは良いけどこれはダメ という自分勝手な反対論を出してくるんじゃねぇの?
 という目論見。 あまりにもハマりすぎて笑ったわ。

190 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 22:44:48 ID:eq5+c0jg [ sp49-98-66-246.mse.spmode.ne.jp ]
言葉で民意を示されるが良いです。あなたの言葉の説得力と整合性で結果は異なるでしょう。市会議員、府会議選挙が試金石です
もし、満足いかないなら、自ら立候補すべきです。

191 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 22:58:07 ID:nEHQkoYg [ ntkyto052175.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>189
つまりお前の言いたかったことをソース付きで返されて否定されてるって事やん

>レスちゃんと読んでる?

勿論やでーw
↓これお前の書き込みだよなー?
>向日市(乙訓)はゴミ処理施設を京都市に隣接するような場所に建ててるって言ってんだろ

どういう能書き垂れるにしてもこれに関して間違いを認めても
遅くないと思うけどなw

>これで俺が何を見たかったかというと

何が言いたかったのかというと、と忖度してやるけども
お前が持ってきた比較対象が間違ってるんやから
そこからお前の望むような結論には至れんやろ
アホかよw

192 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 23:01:56 ID:nEHQkoYg [ ntkyto052175.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>190
向日市民は京都府市議会における投票権も何もないので関係ないな

ま、府議会選挙やろうけどそんなの150万人の京都市民と
7万人の向日市民とは数の原理で端から勝負になっとらんわw
まー、分かっててこういう寝言書いてんだろうけど

結局数にまかせて黙殺したいという意図が見え見えやんけ
京都市民がクズってのはお前見てると確信に変わるわな

193 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 23:15:26 ID:nEHQkoYg [ ntkyto052175.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちなみに向日市は障碍者訓練施設が住宅地へ建設されてたりするので
ID:uoWhj3Owの言うような
あれがダメこれがダメと反発しているわけではない

京都市のやり方がゴミすぎるのが問題なのよ
そこを理解しないと一生わかりあえんだろうな

194 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/19(火) 23:41:52 ID:r8DpgSeA [ p1146124-ipngn200814kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
運営についてご近所の方のボランティア活動も含めて
建物が出来上がったあとも意見をちゃんと聞くように
施設と京都市も受け入れるとして建設すればどうでしょう
早く救護施設を作って困ってる人を助けたいと思うのが
皆の願いでしょうし

195 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/20(水) 00:13:22 ID:5RUNXDVg [ ntkyto052175.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>194
聞くようにってつまり具体的にどうする訳?
つうか、どのような形であれ施設が出来たとして
話は聞いてくれるだろうね

聞くだけだろうけど
それ、世間じゃ聞き流すって言うんだけど

城南のし尿処理場もそうだったが
聞き流すだけやぞ

>早く救護施設を作って困ってる人を助けたいと思うのが皆の願いでしょうし

じゃあ聞くが施設が出来たことで
困った目に遭う人が現れたら彼らを助けるのは誰なのか

そんなとこに住んでるのが悪いわ
ご愁傷様ーwで終わらそうとしてんのが京都市民なんだけどさ

196 名前: 近畿人 投稿日: 2019/03/20(水) 10:16:26 ID:yynBXg0Q [ sp1-75-240-108.msb.spmode.ne.jp ]
なんか必死に反論してる人いるけど、言葉使い乱暴だし、向日市民のイメージ悪くなるし止めてもらうか丁寧な言葉を選んでもらえるかな?
冷静な市民は選挙で反対を表明している議員に投票する等民主主義に基づいた行動で示そうと思ってますので。

197 名前: ミスタービーン 投稿日: 2019/03/20(水) 12:27:47 ID:llNstoyQ [ 07002180766147_hu.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezB2pro09.ezweb.ne.jp ]
阪急東向日からJR向日町の間の深田橋公園の横の寺戸川にカルガモ数羽と鯉かフナが泳いでいましたよ。毎年この時期になると見られます。

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