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南浦和 Part85
1 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/11/09(金) 11:06:52 ID:z1CLhG3Q [ p5013-ipngn4001souka.saitama.ocn.ne.jp ]
※290を過ぎたら速やかに次スレを立てて誘導してください。
 次スレ誘導なき300埋め立て厳禁!

前スレは>>2以降

近隣スレ  さいたま市 大谷場
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1115310071/l50

さいたま市南区Webサイト
http://www.city.saitama.jp/minami/



82 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/10(木) 20:10:51 ID:uG2diVPg [ p15090-ipngn2801souka.saitama.ocn.ne.jp ]
南浦和にある八百屋のふるさとについてですが、歩道を占領(台車放置、段ボール散乱)して店舗開店閉店準備をしていている子どもをやめてほしいのですが、何処に連絡すればご存じの方教えてください。
直接は変わり者の店長なので避けたいです。
よろしくお願いします。

83 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/10(木) 20:12:48 ID:ixlOeOUw [ sp1-66-97-181.msc.spmode.ne.jp ]
子ども は変換誤りですね。。
子ども ×
事を ○

84 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/10(木) 20:14:38 ID:Z+XZVC6Q [ 42-144-148-114.rev.home.ne.jp ]
変換ミスじゃなくて打ち間違いでしょ 完全に自分のミスをIMEのせいにしてる

85 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/10(木) 23:53:17 ID:+AIXhP0A [ p4afb1f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>82
道路の占有許可は警察の管轄なので、警察に言うのが良いでしょうね。
ただ、こういうケースってイタチごっこになるでしょうから、本当にやめさせるなら、粘着して通報し続けないと難しいかもしれませんね。

86 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 01:34:33 ID:bqRrejqA [ 49.253.85.171.eo.eaccess.ne.jp ]
営業時間中なら大問題だけど、開店閉店準備の時間だけなんでしょ
しかも、接点あるみたいだし。「江戸の敵を長崎で」なら、ちょっと?
自分で火をつけたのに、火の粉が自分に降りかかってくるよ

87 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 07:28:08 ID:ch+T/PYg [ p6e427d08.tkyea122.ap.so-net.ne.jp ]
良い関係がある常連客なら世間話の中でやんわり注意すればよい程度の話でしょうかね

街の出来事で他人の行為は完全には制御できないことをまず想定しておかれるのが吉かと思います

警察を介入させても警察の権限やリソースの限界もあって改善しない可能性もありそうです

その場合に貴方が平穏な心情でいられるか 自分の心配や腹立ちを収められないか そこも想定しておかれることをお勧めします

88 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 18:16:35 ID:8OgAaEdA [ 124-140-173-191.rev.home.ne.jp ]
>>84さん
>>83で変換ミスって訂正しているところ以外にも「打ち間違い」がありますから
きっと普段から間違いが多くてさらに責任転嫁しがちな方なんでしょうね
そういう人にまさに今悩まされているので、84さんの的確な指摘が心地良かったです

89 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 19:00:23 ID:1oYlxkcg [ sp49-98-130-186.msd.spmode.ne.jp ]
予測変換の選択ミスかもしれないじゃん

90 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 19:40:18 ID:Xv4w4akg [ p4afb1f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
何でルール守ってない店じゃなくて、>>82が叩かれてんのか分かんないよ。
ちょっとの時間だろうが、ルール違反はルール違反でしょ。
これがオッケーなら、よく問題になってる塾の送り迎えも、ドライバーが乗ってハザード付けてたら、駅前の大通りに駐車して子供待っててもオッケーって事になっちゃうよ。
まぁ、ルール違反と言うか、法律違反だけどね。

91 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 20:56:11 ID:VTljCD3Q [ 42-144-148-114.rev.home.ne.jp ]
八百屋は周辺住民の役に立ってる
>>82はどこの誰だかわからない、我々からしたら何もしてない人

どちらを贔屓するかはもちろん前者

92 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 21:06:33 ID:JPw6bjjg [ 119-173-96-196.rev.home.ne.jp ]
南浦和駅の西口のエレベーター、乗って少し進むと、後ろに倒れる感覚になるんだけど、よく見てたらガタンって少し揺れてるのね。俺だけ?、

93 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 23:24:19 ID:wGK41Wmg [ p2192-ipngn2701souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>91
役に立つからルール違反してもいいってわけではないでしょ

>>82さんのいってることはわかるよ
ふるさとの車が店の前に止まってるときに
あの道を通ろうとすると確かに邪魔で仕方ない
歩道も品出し作業で塞いでるし、
道路に停車してるから、こちらがかなり車道にはみ出して通りすぎなくてはいけない

94 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/11(金) 23:40:23 ID:VTljCD3Q [ 42-144-148-114.rev.home.ne.jp ]
お宅が南浦和に引っ越してきたときも、引越し作業車が道を塞いでいたりエレベータを占拠していたり迷惑を掛けていたのだからお互い様
という感覚がない人が増えたね、自分は何にもしてないのに

95 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 00:14:51 ID:N9QbCzqw [ i114-183-220-2.s41.a011.ap.plala.or.jp ]
西口住人だからそれ、どこ?って思ってググってみたら画像がちょうどトラック止まってるところで吹いたwww
まぁ確かに邪魔っちゃ邪魔だな
どれくらいの時間止まってるか知らないけど

96 名前: 86 投稿日: 2019/01/12(土) 00:16:29 ID:PqzI7U4Q [ 49.253.80.35.eo.eaccess.ne.jp ]
自分は守られて、相手は晒すって行為は好きじゃないな
でも、終わりにしましょ。相談は浦和警察署地域課
その場で来てほしいなら110番

97 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 00:18:57 ID:n73SAoWQ [ 213.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>94は時代遅れのヤベーやつだな。
老婆心ながら言うけど、あんたの考え方は今の世の中だともう通用しないよ。
っていうか、かわいそう…。

98 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 00:22:27 ID:N2Udzoxw [ 42-144-148-114.rev.home.ne.jp ]
>>97
とい言いつつ、引っ越してきたときはマンションの玄関を作業車で塞いでんだろ
必要な場合は容認されるんだよ

99 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 00:30:27 ID:N9QbCzqw [ i114-183-220-2.s41.a011.ap.plala.or.jp ]
>>98
頻度がまったく違うだろ
例えが的外れ過ぎ

100 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 00:47:00 ID:N2Udzoxw [ 42-144-148-114.rev.home.ne.jp ]
>>99
自分は頻度が少ないからルール違反してもいいというのはルール絶対主義者としては都合よすぎるんじゃないか?

101 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 03:05:20 ID:HCRfkfzA [ 137.129.232.153.ap.dti.ne.jp ]
営利目的の商店が毎日やってる道路占拠と、引っ越しの一時的な道路占拠を同列に扱うのはさすがに…

102 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 07:46:10 ID:N9QbCzqw [ i114-183-220-2.s41.a011.ap.plala.or.jp ]
>>100
ちょっと何言ってるかわかんないんだが?
俺は「八百屋の行為と引越しは頻度が違い過ぎるから例えが的外れ」って言ってるだけだし、
「ルール違反してもいい」とも言って無いし、
『ルール絶対主義者』ってナニ?なんだけどな

103 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 12:19:40 ID:mk/msiOA [ mno5-ppp5189.docomo.sannet.ne.jp ]
南浦和って肉屋がないけどちょっといい肉ですき焼きやりたいときにお手頃な価格で手に入れるにはどこがいい?

104 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 14:37:13 ID:UtLQdwXQ [ KD119106082027.ppp-bb.dion.ne.jp ]
「必要な場合は容認される」わけではない
引越作業車は駐車許可証を取っているんだよ

駐車許可とは http://www.police.pref.saitama.lg.jp/f0040/kotsu/tyusya-kyoka.html

105 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 14:39:47 ID:LPS3FpLg [ p1652058-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>103
自分は南浦和だと丸広に行きます
あとマルエツもそこそこ良い肉扱ってると思います

前は浦和パルコに柿安があったので柿安一辺倒でした

106 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 14:44:27 ID:UtLQdwXQ [ KD119106082027.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そんなわけで、道路を管理してるのは警察なので
>>82
警察署の交通規制課に連絡がオススメ

107 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 18:34:09 ID:mk/msiOA [ mno5-ppp5189.docomo.sannet.ne.jp ]
>>105
やっぱまるひろかね
今回は北浦和のたかはしで買っちゃった

108 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/12(土) 22:20:32 ID:2d97Q+Rw [ 142.201.197.113.dy.bbexcite.jp ]
打ち間違いしただけで人間否定したり古い考えの住民が相変わらず多いのは変わらないのね。
ずっと住んでる人が偉いみたいな山奥の閉鎖された田舎の考えやばすぎる
とにかく南浦和、車の交通ルールは悪いよ。業者だけじゃなくて住民も。

109 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/13(日) 00:30:41 ID:NueGJLVg [ 42-144-148-114.rev.home.ne.jp ]
>直接は変わり者の店長なので避けたいです。

特定人物に対していきなり人間否定書き込みを始めたのはお宅

110 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/13(日) 00:34:33 ID:NueGJLVg [ 42-144-148-114.rev.home.ne.jp ]
打ち間違いに対してIMEの変換ミスと自分のミスを誤魔化す性格について指摘したのに、
この期に及んでまだその誤魔化したことを誤魔化す性格

111 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/13(日) 11:32:59 ID:OToacJiQ [ 119-173-96-196.rev.home.ne.jp ]
南浦和はシオザワが閉めた後、個人経営の肉屋がなくなったね。小谷場商店街に細々とやってるお肉屋さんはあるけど。あとは大谷場あたりにお住まいなら、前地通りを浦和に向かっていけば、一件あるよ

112 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/13(日) 19:51:37 ID:CsxOhsIg [ 137.129.232.153.ap.dti.ne.jp ]
1人おかしい人が居るだけで他の人はそこそこ普通に見えますが…

113 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/13(日) 20:39:45 ID:OToacJiQ [ 119-173-96-196.rev.home.ne.jp ]
南浦和小近くのライフ、今月末で閉店なんですね?寂しい

114 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/13(日) 20:45:22 ID:093vZspg [ p4afb1f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ライフのすぐ近くにオーケーストアが出来るそうですよ。
とんでんの隣くらいかな。

115 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/13(日) 21:20:37 ID:wuNXbo+Q [ KD106129214064.au-net.ne.jp ]
根岸の豆腐屋が閉店してしまって悲しい

116 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/14(月) 01:15:50 ID:W/10Harw [ p15090-ipngn2801souka.saitama.ocn.ne.jp ]
82です。変換誤りに気づいたので書き込もうと思ったら制限されてしまったので携帯回線から訂正してましたが、そこに引っ掛かる方がいらっしゃるとは。。失礼しました。

一度の事ではないので気になり相談した次第です。
>>101 に書いてある通りの事を思っていました。企業として地域社会との共存意識に掛けていること、誰かが怪我をする環境になっている状態と感じました。
また、通行人に対してお構い無しなので多少は配慮すべきではないかと考えています。

>>106 教えていただきありがとうございます。

117 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/14(月) 06:51:51 ID:wANEVs1A [ 119-173-117-123.rev.home.ne.jp ]
閉店するライフの一画は全滅だね。安楽亭 華屋与兵衛など、南浦和 武蔵浦和と
東・西と中途半端な立地。住宅街だね。

118 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/15(火) 14:25:22 ID:BcbwQB6Q [ 124-140-173-191.rev.home.ne.jp ]
>>82さん
誤解をされている方もいるようなので

打ち間違いや変換ミスだけならあえてそこには何も言われないと思います
誰しも間違いはしますし、そもそも大体の文脈で分かりますからね
PCと携帯で投稿したことに突っかかってるわけでもないですよ

いきなり名指しで店舗の批判をしただけではなく、一個人である店長さんの人格否定をしたから
引っかかる人がいるんじゃないでしょうか


どこに連絡・相談するべきかを本当に思いつきませんでしたか?
どこかに自分がこんなに迷惑をこうむっているんだから晒してやろう、と思う気持ち、ありませんでした?

特定の店舗名も出さず、これこれこういう事案があって困っています
お店には何度かお願いしてはみましたが聞き入れてもらえませんでした
こういう事でも警察や役所に相談してもいいものでしょうか?

こんな感じの書き込みだったら誤字や変換ミスがあろうとそこはスルーされて、
警察と役所のどっちがいいとかそれぞれ○○課がいいとかを教えてもらえるだけですんだのでは、と思いました

119 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/15(火) 14:35:08 ID:BcbwQB6Q [ 124-140-173-191.rev.home.ne.jp ]
118です
個人攻撃しなければ味方が増えたり当該店舗の方が見てうちのことかも、って改めてくれるきっかけになったかもしれないな、との思いで書きこんだら長々となってしまいました
すみません

120 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/15(火) 15:24:12 ID:+xzbEIKw [ p6e427d08.tkyea122.ap.so-net.ne.jp ]
その通りですね

この件に限らず地域スレッドで起きがちなのですが
投稿した人の動機は心配心・正義感・ある時は腹立ちなどさまざまでしょうが
つい相手を晒して私罰を誘導する下心が感じ取れる文章で書いてしまう
対してネットの野次馬は無責任な処罰感情で警察へ通報しろとかクレーム入れろとかけしかける
どちらも匿名ネットの安全圏でストレス発散し合うエコーチェンバー現象です

街の人達の生活から生じるいろいろな出来事
寛容に許す人 許せないと感じる人 それぞれの感性があります
投稿者の感情を他人が制御できることではありませんが
ここは単なる文字投稿の場で実際の様子が正確に伝えられる筈もないので本来 誰も白黒は判断できません

まずは客観的な立場で相談を受け付けるところを利用してください、それ以上のことは言えないし言うべきことではないと思います

121 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/15(火) 19:18:26 ID:yy5H/k/g [ p2013142-ipbf2804souka.saitama.ocn.ne.jp ]
その店が仕入れた商材を搬入するためだったら、駐車禁止には当たらないですからね。
で、その店が無くなったら困るのは地域住民ですからね。
これは、当該店舗だけではなく何処のお店でもそう。
味方が増えるのか、それとも「ウチの愛用している店を悪く言う」と言う敵が出来るのか。
宅配便のトラックが停まってても「ウチもつかってるんだから」って思うよ。

すくなくとも「塾に子供を送り迎え」より、公共性が高い。

122 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/15(火) 21:04:26 ID:6vrnTSCw [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>121
駐車禁止に当たらないという論拠は?
宅配も一時駐車は違法ということで、配達拠点を設けたり、ドライバー2名体制でやってたりしますけど。

ネットの無責任とか使い古された言葉で変な公平さを出そうという書き込みが散見されるけど、法律が公益性に勝るなんて聞いたことないし、そういう事例があるなら教えて欲しいよ。
無医村に腕の良い無資格医がいて、無医村の為になるから無資格医が居ていいとか強弁しちゃうのかね。

まぁ、ネットの書き込みなんで、どう受け取るかは人それぞれだろうけど、人が書く以上、その人の私見が入るのは当然だし、そこに無責任に安全地帯から誰かを晒し貶めるのやめろとか言うのは、匿名ネットの本質を理解してないんだと思うよ。

そもそも法律やルールを守っていればそんな書き込みは出ないんだから、そこを考えて欲しいな。
自転車の鍵をかけずに自転車を盗まれて、盗んだ人ではなく、鍵をかけなかった人を叱るようなことはないようにしたいものです。

123 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/15(火) 21:07:20 ID:6vrnTSCw [ 102.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>122
文脈でわかると思うけど、法律と公益性は逆ね。
打ち間違えごめんなさい。

124 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/15(火) 21:58:07 ID:JchYNnuw [ p2192-ipngn2701souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ルール違反、マナー違反のお店が
地域に貢献しているとかないわ
店先の物以外は別に安くないし、品物も大してよくないしね

125 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 06:46:30 ID:GyPjTQiQ [ p6e427d08.tkyea122.ap.so-net.ne.jp ]
匿名掲示板には書き込みが事実である証明がありません
これが「無責任な場」という意味です

ここは事実ではない誇張や虚偽で他者を貶めることが可能な場なのです

ですので投稿する側も、反応する側も、ある人や店の行為が違法かどうかを「相手の名を挙げて」議論してよい場ではないのです

まちBBSのルール(削除ガイドライン)をお読みください

「個人が特定できる投稿」は一律、「店の誹謗中傷にあたるもの」は禁止・削除対象とされています
運営側も巻き込まれたくないのです

これに対して「この書き込みは事実だ、誹謗ではない」という主張がおありでしたら投稿者の責任でお願いしたいものです
なお公益性の有無はこのルールとは関係ありません
もしその点にご不満なら まちBBSの運営と訴訟で戦うしかないと思います

法律を論じる人がルールを軽んじるとしたらギャグになってしまいますね

もっとも世間には「法律さえ守っていればルール違反は構わない」と考える人もおられますが
でもそれは刑事法の世界でのみ生きている人で民事をご存知ない方でしょう

場のルールや「他者の権利侵害の可能性」に敏感であることも、法を大事にする姿勢だと思います
その点、ご理解を得られればなによりと思います「

126 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 07:46:01 ID:hwZkuT1w [ 78.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>125
長々と書いてあるけど、あなたの主張は一連の書き込みが誹謗であるという前提でしか成り立たないけど、あなたは書き込みが誹謗であるということの論拠を示してないよね。
ガイドラインを読むのは言うまでもなく、書き込みが誹謗であるかの判定は運営側がするものであって、あなたの個人的感覚でなされるものではないよ。

そもそもの書き込み者の発言を見ても、店を貶めるつもりはなくて、何とか状況を改善したいと言う感じだったことに異論はないと思う。
店長云々の下りは蛇足だけど、誹謗とまでは行かないと思う。
実際に誹謗である場合は削除されているということであり、現時点で削除されていないという事は、誹謗ではないということではないのかな。

まぁ、これが誹謗だと言うんなら、削除依頼でも出せばいいと思うし、そこで削除されたら納得するよ。

あと、刑事だろうが民事だろうが、ルールに則って生きることは非常に大切なことですよ。
自分の意見を正しくないのに正論と振りかざす人に対して、法律やルールがなければ弱者は安穏と暮らせませんからね。

127 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 07:54:01 ID:GyPjTQiQ [ p6e427d08.tkyea122.ap.so-net.ne.jp ]
投稿者が相手の名を挙げずまちBBSのルールを尊重して個人や店が特定できない一般化した表現で書き込めばよかったことです

つまりは

>>118
>>119

さんのご指摘の通りなのではないでしょうか

その点を 貴方以外の方にもお判りいただけるように丁寧に説明したのですが

是非ここのルールをまず尊重していただければと思います

128 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 08:05:38 ID:3IKFZNsg [ om126133238223.21.openmobile.ne.jp ]
京浜東北の社内アナウンスに中国語が追加されてる

129 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 08:20:31 ID:GyPjTQiQ [ p6e427d08.tkyea122.ap.so-net.ne.jp ]
もうひとつだけ補足です

私はあの書き込みが誹謗だと断ずる立場ではありません

事実か誹謗か また何か誇張はないのか 匿名掲示板の文字情報では誰にも判断できないことのみを説明したものです

「実名書き込みは権利侵害や係争化の可能性があります ですのでここのルールとして止めてください」
これが運営の立場・趣旨だと思います

実名晒しの書き込みによってその人を罰すべきと感じたとしても
もしかすると誹謗や誇張によってその権利が侵害されていないか
他者の立場に敏感になることは大切なことだと思います これも法を守る姿勢です

削除依頼でも権利は回復されるとは限りませんね
ですので掲示板にはルールが定められている訳です

投稿者はご自分の問題意識に対して客観的な判断をしてもらえる窓口に相談に行かれればよいでしょう
警察の(犯罪の通報窓口ではなく)交通安全に関する相談窓口、あるいは市役所区役所が該当すると思います

閲覧者にはこの種の書き込みに対し どちらにも安易に肩入れしない冷静な姿勢が求められると思います

私は投稿者と店のどちらの味方でもありません
安易な投稿、安易な反応で場のルールや法の趣旨が曲げられ 無責任な人によっていつか誰かの権利が侵害されることを憂うだけの立場です

130 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 09:15:18 ID:sqdMxYIQ [ 198.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>129
なんかもっともらしい事を書こうとしてるみたいだけど、何が言いたいかわからないよ。

事実認定について、匿名掲示板の文字情報では誰にも判断出来ないって、物事にもよるでしょ。
道路の占有許可とかは、匿名の掲示板であろうが、法で規定されてるんだから答えは一つしかないでしょ。

なんか勘違いしてる人が多いけど、そもそも道路の不法占有を問題視してるのに、法とは関係ない公益性とか店への誹謗中傷だとか論点をずらしてるのがおかしいと思うよ。
どの店が不法行為をしてるか書かないと問題提起にならないでしょ。

そもそもの主張を無視して、匿名掲示板のあり方とか店側の権利侵害とか言い出すのは、違和感がありまくるんですが。
枝葉の部分で問題を大きくして、わざと本論を誤魔化そうとしてるんじゃないかと勘繰っちゃうよ。

まぁ、色んな意見はあっていいと思いますが、四角四面に掲示板のルールを独自解釈して、さも自分の解釈が正しいように書くのは、意図があってしているのでなければ、一度考えて見られることをおすすめします。

あなたの書いた、実名書き込みについての下りは、最後に思いますという風に書いてますが、さも運営が書いたように印象付ける感じで、私個人的に正直好ましくないと思っています。
運営の考え方は、運営が書いた文字のみで引用して提示すべきです。

131 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 09:36:56 ID:jmcH0RCQ [ KD182250243049.au-net.ne.jp ]
生活笑百科にでも相談すればいいのに

132 名前: 利根っ子 投稿日: 2019/01/16(水) 11:53:16 ID:YW7DZ7iA [ sp49-97-99-89.msc.spmode.ne.jp ]
南浦和に住む者同士
仲良くやろうぜ

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05