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【松戸市】二十世紀が丘・三矢小台・矢切周辺を語る part 10
1 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/14(金) 14:23:54 ID:2pcakeYQ [ KD027085204124.au-net.ne.jp ]
松戸市二十世紀が丘と大橋、
また上矢切・中矢切・下矢切・三矢小台(みやこだい)・栗山について語るスレです。
市川市の北国分・堀之内の方もどうぞ。

前スレ
【松戸市】二十世紀が丘・三矢小台・矢切周辺を語る part 9
http://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1492469135/
【松戸市】 矢切周辺
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1298013224/



2 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/14(金) 18:18:14 ID:2pcakeYQ [ KD027085204124.au-net.ne.jp ]
矢切の耕地を未来につなげる会って結局のところプロ系だよね
結局そういう団体に巻き込まれると、当事者不在の反対運動になんだよね
支援してんだか掻き乱してんだかってなるのがおち
畑は無くならないで欲しいけど気味悪い看板立てたり変な運動もやめてほしいわ

3 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/15(土) 00:48:17 ID:FV0inq3w [ mno5-ppp3674.docomo.sannet.ne.jp ]
>>1
新スレありがとうございます!
>>290 取ったら次スレ立てにしましょうかね

4 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/15(土) 09:16:17 ID:fKpWysgQ [ 111-90-25-251.koalanet.ne.jp ]
な、とりあえず反対運動があると訳もなく反対運動に反対する奴が出てくるんだよ

5 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/15(土) 18:46:29 ID:APA+LZZQ [ softbank219174046243.bbtec.net ]
新葛飾橋のたもとに大型トラックやコンテナ車の出入り口なんか出来たら、
6号線の朝夕の渋滞がさらに酷いことになるだけじゃなく、周辺道路まで
巻き込んでの交通環境悪化は必至だし、少なくとも物流施設なんてものの
建設は絶対に止めて欲しい。

あと、今年、国の重要文化的景観に指定された柴又地区のほうにも、景観
的にそんなもの建てて欲しくないって声があるみたいだから、柴又側住民
や、来年50周年プロジェクトで新作を作るらしい寅さん映画関係者にも
働きかけてみては?

6 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/15(土) 21:10:37 ID:JrlsxYWQ [ fp276fffa2.chbd105.ap.nuro.jp ]
二十世紀が丘の「スーパーヒラセ」の前に貸店舗募集の看板が。
いつ閉店になったんだろう。
Kマート時代からたまにしか行かなかったが。

7 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/15(土) 21:26:40 ID:wkL+O7Qw [ sp49-98-148-160.msd.spmode.ne.jp ]
>>6
大型駐車場のあるマミーマートに流れたんだろう

8 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 01:54:56 ID:vtdWSrTQ [ 150-66-99-86m5.mineo.jp ]
地方議員は反対運動続けてる限り一定数の投票を見込めるから反対運動を盛り上げるんだよね。
続けることに意義がある。

その手で「関さんの森」は開通するのに40数年かかった。
今度は矢切の物流倉庫ですか。
関さんの森で中心的に動いていた市議が絡んでるから、第二の「関さんの森」にしたいんだね。

9 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 06:21:32 ID:6FOIJxpA [ softbank219174046243.bbtec.net ]
「関さんの森」の話では、「周辺住民の交通の利益を考えろ、地権者は我が儘を言わず土地を提供
しろ」って意見に与してたような連中が、矢切の問題では「土地を売るのは地権者の勝手だ。周辺
住民は交通環境の悪化を甘んじて受け入れろ」なの?平然と矛盾したこと言ってるね。
まさにそういうこと言ってる連中自身が、地域住民視線でも何でもなく、運動家視線でモノ言って
るよな。

10 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 09:45:12 ID:b1UmQ13w [ 220-208-70-251.koalanet.ne.jp ]
>9 ちょっと違うのでは? どっちも地主から土地を奪いたいということで矛盾はないかと。

11 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 10:48:07 ID:CzjbYBKg [ KD027085206047.au-net.ne.jp ]
そうなんだよ
上から目線で反対運動を潰そうとしてる人たちに理屈なんてないんだよ
それが矛盾してるとかしてないとかどうでもよくて、上(国や企業)からの指示は黙って従うべきだという一点、もしくは反対運動する奴はパヨク!と言いたいだけ
是々非々という言葉を知らない

12 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 11:35:04 ID:tvx5oesA [ 150-66-102-58m5.mineo.jp ]
>>11
何にでも適当な理由をつけて反対するって訳ですね。
是々非々の使い方間違ってるよ。

上からの押し付けならなんでも反対! なんでしょう。
今回だって渋滞するかどうかもわからないうちから
渋滞するって決めつけて、もう反対表明ですから。

反対運動の方って正直ですねえ。
さすがプロ市民。

13 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 13:47:31 ID:7jc3DTeA [ fp8393c433.chbd115.ap.nuro.jp ]
所有権を持つ土地について揉めているときに、
「常に」差し出せという側につく人達と
差し出せと言われている側を「常に」支援する人達
どちらが良いかという問題でな
これに対してどっちもどっちと思うなら、是々非々な対応を求めるべき

14 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 15:39:30 ID:tvx5oesA [ 150-66-102-58m5.mineo.jp ]
>>13
今回、所有権を持ってるのは農家。
農家は売りたいの。

あんたみたいなよくわかってない連中が、
変な理屈をつけて反対してるんだよ。
取り上げようとしてるのはあんたらだろ。
農家は自分の農地を売りたいの。
自分の土地でもない人たちが、
自然がなくなる(自分が懐かしむ風景がなくなるのは嫌だ)
交通渋滞が起こる(つまり、自分が困る)
と反対してる。
間違ってる?

是々非々とかいう前に事実関係は押さえたら?

15 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 16:33:44 ID:ddZq40YA [ KD106139013161.au-net.ne.jp ]
交通環境の悪化は大したことないでしょ
そもそも一物流センターのために信号なんてできんの?
物流センター一件のために国道の交差点作って信号までつけるかね?
物流センターで国道に信号っていう事例千葉県では見たことないけど
まあでも矢切に住んでて物流センター歓迎なんて人はほぼいないよな
みんな畑がいいっていうに決まってるけど人の土地だからね

16 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 17:10:20 ID:oBjmvDww [ sp1-75-255-128.msb.spmode.ne.jp ]
>>14
そんな貴方は次のうちどれ?

1. 単にリベラルが嫌い
2. 工事したい土建屋
3. 倉庫建てたい業者

17 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 17:28:27 ID:CzjbYBKg [ KD027085206047.au-net.ne.jp ]
農家はみんな売りたいというソースなし
万が一そうだとしても周囲の住民の同意も必要不可欠
交通渋滞が起こらないという確固たるエビデンスがない限り、実際に建って渋滞が酷くなってからだと対処ができない
渋滞は起こらないと立証するのは建築、認可側
つーか、そもそもあの辺って建築条件的に建てられるのかな?

18 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 20:37:54 ID:wXF5OpGQ [ fp9f1cb374.chbd115.ap.nuro.jp ]
別に農家が土地を売るのには反対しねえよ?
ただ、配送センターを建てるのに反対してるの
メガソーラーなら静かだし反対しねえよ
トラック一杯来るのはノーサンキュー

19 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/17(月) 23:51:26 ID:6FOIJxpA [ softbank219174046243.bbtec.net ]
「関さんの森」問題では、周辺住民利益が絶対正義で地権者側の言うことを「変な理屈」扱いしときながら
矢切の問題では、地権者利益が絶対正義で周辺住民側の言うことが「変な理屈」になるのか。

変な理屈だな。

20 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/18(火) 00:09:03 ID:8K2NtZ0w [ g111125029082.d310.icnet.ne.jp ]
>>16
2.3.やその関連業者(コンサルとか地上げ屋)に雇われたに過ぎない
ちんけなネット工作員かもね、それも受注したネット工作企業からの孫請けで
1レス8円とかの完全出来高制とかだったりして

21 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/18(火) 06:43:16 ID:eB3ESjuw [ 150-66-102-58m5.mineo.jp ]
>>20
自分がそうだからって、証拠もなく人もそうだと思うなよ。

22 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/18(火) 23:52:38 ID:eB3ESjuw [ 150-66-102-58m5.mineo.jp ]
>>19
関さんの森は金持ちのわがままだった。
矢切は金持ちには見えない。その違いかな。
事情は知らんが、農家をやめるんだから、次の生活のために
早く金が欲しいだろう。
サラリーマン生活したことない人が、一大決心だと思う。
だが、反対運動が起こればそれも先に延びる。

23 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/18(火) 23:54:01 ID:8K2NtZ0w [ g111125029082.d310.icnet.ne.jp ]
図星かw

24 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 00:17:26 ID:ZkmxNsbQ [ 150-66-102-58m5.mineo.jp ]
>>17
矢切農家の様子は、松戸市議の「山中 啓之 (やまなか けいじ)」のブログの
5月9日の分に書いてあったから、自分で探して。

なんどもURLをあげようとしてるんだけど、
エヌジーワードでアップできない。

どうなってんだここは?

25 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 00:32:31 ID:ZkmxNsbQ [ 150-66-102-58m5.mineo.jp ]
>>23
頭悪いんだね。会話が成り立たない。返事する価値ないな。

26 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 10:02:07 ID:Fxu2yxnw [ 111-90-25-251.koalanet.ne.jp ]
>>24
見たけど、この文章読む限りにおいては地元の農家には手放す方向で考えてる人もいれば、この土地、農業を守りたいと真剣に考えてる人もいる。
土地を手放すことも自由だが、一方で地元住民がこの風景を守りたいという声を上げていくことが大事。あと現状は大規模開発は不可な地域。

という至極もっともな話だと思う。
少なくとも地元の農家はみんな手放したいとか、周囲の人が反対の声を上げるのはエゴだとかそんな話は何もなかった。

だからこそ地元民の自分は反対したいし、反対運動に参加したいと思っている。
手放す意思は尊重するが、違う方向の開発を考えるべきだと思う。

27 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 10:36:49 ID:dfNwzhFQ [ KD106132083190.au-net.ne.jp ]
>>26
ファンドでも何でも立ち上げて農地を買い取ればいいだろ
農家さんは土地を売れる、アナタは大規模開発も防げて win-win だ

28 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 11:26:05 ID:4exjP3JA [ p2239182-ipngn2502funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
上矢切の農家組合は解散しました

29 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 11:52:26 ID:Fxu2yxnw [ 111-90-25-251.koalanet.ne.jp ]
>>27
そうやって意味のない話をしたところで何も変わらないだろ
今の情報だと流通基地を作るためには制度変更が必要なわけだから、民主主義の国として変更反対の声を上げるのは自然なことなんだぞ
法律で認められてるなら何やってもいいってわけでもないしな

30 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 13:58:24 ID:BCSpDyRQ [ 176.248.2.103.shared.user.transix.jp ]
>>24
「「矢切の耕地を未来につなげる会」準備会へ」で検索すると1個目に出てくるから読みやすいかも。

>思っていたより参加者が少なかった事(20人程度)・・・ただこれは、準備会という性質上、コアメンバーだけの集まりだと思われるため驚くほどの事ではありません。私が驚いた事は、当事者である矢切の農家(特に上矢切地区の農地の所有者)の方々は、農地を死守しようと一丸となってないことでした。
>多くの一般市民は「できることなら農地は守りたい」でしょうが、当事者の多くは「後継ぎがいない」・「いざという時は資産と考えている」というのも紛れもない現実であり、掛け声だけではどうにもならない深刻な状況だと考えます。まして資産売買は個人の権利。それを、カネも出さない他所の地域市民が「とにかく守れ」と先立って言うのはどこか正義の押しつけのような気がするのです。

ここはもっともだと私は思ったな

31 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 14:25:32 ID:ck6F3mvA [ softbank219174046243.bbtec.net ]
>>22
「関さんの森」の地権者の何が「わがまま」なの?

32 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/19(水) 14:48:34 ID:4exjP3JA [ p2239182-ipngn2502funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>30
同意です

33 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/09/25(火) 11:56:37 ID:N62M9kvw [ dw49-106-188-116.m-zone.jp ]
なんか最近矢切駅内でスマホの通信が全然出来ないけど
他の方はどう?ちなみにドコモ。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05