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神奈川の民俗・歴史 1
1 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/20(土) 01:09:25 ID:1f9Vmwfg [ MODERATOR ]
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習(ドンド焼きなど)、民間信仰はさまざま。
歴史も有史以前から現代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史、地形、各種遺構などテーマは沢山。

980を踏んだ方は次スレ立て依頼をしてください。

禁止事項
 ・差別問題に関する話題(特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの)
 ・近代・現代以降の歴史認識に関する話題
 ・国際紛争、政治や宗教の細かい内容に関する話題
 ・現代の反社会勢力につながる話題
 ・個人情報に発展する話(歴史上の人物の現代における子孫なども含む)
※禁止事項についてはスレの展開次第で追加変更があり得ます。



520 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/04/21(火) 21:23:29 ID:rZk+cG4w [ sp1-79-84-5.msb.spmode.ne.jp ]
北条にとってさして重要な拠点でもなかったろうしな

521 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/04/22(水) 03:51:58 ID:6peTGjHQ [ 165.221.151.153.ap.dti.ne.jp ]
後北条家が
小机城を再整備したのは1522年頃
神奈川県鎌倉市玉縄玉縄城    1513年頃 築城
神奈川県相模原市緑区津久井城 1524年頃 再整備
東京都千代田区千代田江戸城  1524年頃 攻略
埼玉県川越市郭町川越城     1537年頃 攻略
東京都八王子市丹木町滝山城  1546年頃 調略

後北条にとって小机城は整備後まもなく最前線じゃなくて領国経営の代官所な所だから
軍事的な重要な拠点では確かに無いね

小田原征伐の時も時の城主は小机城を放棄して
小田原城で籠城したから小机城は無傷で落城したからね

522 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/27(月) 21:03:30 ID:2iEYDa0w [ sp49-98-7-89.msb.spmode.ne.jp ]
>>511
城の真下を電車(横浜線)が貫通してる。
これはなかなかお目にかかれる
物ではないな。しかも小机駅側と
鴨居方面とを同じ場所で観察できる。
踏切の音も聞こえて不思議な感じでした。

523 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/28(火) 00:45:43 ID:B2ygS86w [ h119-224-254-172.catv01.catv-yokohama.ne.jp ]
>>522
新幹線に貫通されてるお城もあったような
大極殿も近鉄が通ってるし、あまりめずらしい気はしない

524 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/28(火) 06:54:29 ID:HlQ8wQIA [ 165.221.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>523
有名なのは広島県の三原城ですね。徒歩0分
縄張りで言えば小田原城や江戸城も城内に駅がありますね

525 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/28(火) 07:04:48 ID:ySpMDj4w [ softbank060090078191.bbtec.net ]
小田原城は元が広すぎだろw

526 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/28(火) 08:52:48 ID:QcOWEOmw [ softbank126036232069.bbtec.net ]
後北条系の城は中に街道を通してる構造がよくありますね

527 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 09:21:27 ID:2A3L9vSw [ softbank126036232069.bbtec.net ]
歴史・民俗系の施設(博物館とか)で県営は8月31日まで閉鎖が決まってたのにビックリ。
市営は連休明けまでが多いので、同じかと思ってました...

528 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 11:15:57 ID:JPKcFXaA [ KD182251105239.au-net.ne.jp ]
まあ市立もGW明けから延びちゃうでしょ。

529 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 14:01:24 ID:mdbsX0Gg [ p2771231-ipngn19301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
小机城址は東西に横浜線 南北に第三京浜が貫いて四つ裂きになっている

530 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 17:13:16 ID:05NWJ02g [ sp49-98-7-89.msb.spmode.ne.jp ]
ブラタモリに来てほしいな。
結構事情を知らない人多いし
昔はともかく近年の事情は
視聴者受けすると思う。
つーかタモリさんも好きそう。
近いし。

531 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 17:19:36 ID:w7rPdeDA [ softbank060090078191.bbtec.net ]
タモさん城址にはあまり興味無いんだよなあ…
古墳は好きみたいだけど

532 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 17:33:54 ID:05NWJ02g [ sp49-98-7-89.msb.spmode.ne.jp ]
じゃあ弘明寺の3との台(一括変換)
はどうだろう。

533 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 18:21:46 ID:ZIPiXqVw [ sp1-75-2-180.msc.spmode.ne.jp ]
城址となると、どうしても山を登ったり降りたりもあるしね
地形や地質とからめて面白そうな事象でもあればなぁ

534 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 18:54:03 ID:qj7jd+Hg [ h119-224-254-172.catv01.catv-yokohama.ne.jp ]
来るなら千田さんだろう

535 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 18:55:14 ID:w7rPdeDA [ softbank060090078191.bbtec.net ]
中島卓偉だろ

536 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 21:39:06 ID:K+4pIG6g [ 116-65-30-145.rev.home.ne.jp ]
三殿台遺跡、竪穴式住居に一晩泊まって土器で食事つくるツアーとかやれば観光収入が
増えて結構そうに思えるんだけどだめなんすかね。

537 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/29(水) 22:23:25 ID:QuUIH7wA [ c44.185.c3-net.ne.jp ]
数年前に見学に行ったとき、説明していただきました。縦穴式住居は泊まる企画だと夜に色んな虫が、天井から垂れて来るらしい。草葺き屋根と同じで、中で焚き火しないと駄目だと。

538 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2020/04/30(木) 09:07:04 ID:DqIYE0Og [ KD106130045221.au-net.ne.jp ]
都筑区の大塚・最勝土遺跡公園にも竪穴式住居が復元されてるけど、ここも中を燻すとかされてないと現代人が泊まるのはきつそう

公園からそう遠くないところにある茅ヶ崎城址
区のページによると「中世城郭史の傑作」なんだとか
よくわからんが、現地の解説板に具体的なことが書いてあるのかしらん

539 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/30(木) 09:14:43 ID:N+z73K0w [ sp49-98-13-68.msb.spmode.ne.jp ]
傑作は言い過ぎだろなあ

540 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/30(木) 19:04:58 ID:hzavNKCQ [ softbank126036232069.bbtec.net ]
県内でこりゃ凄いと思えたのは小田原城外郭くらいかなぁ
といっても県内は20も見てないですがw

541 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/04/30(木) 19:22:05 ID:5HiN7kBw [ sp1-72-9-223.msc.spmode.ne.jp ]
一夜城はどうですか?

542 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/01(金) 05:29:56 ID:TTPBiJHQ [ om126133224043.21.openmobile.ne.jp ]
相模は北条流の築城が多いからね
土の城はいいですな。
扇ガ谷上杉の大庭城もおすすめ。

543 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/01(金) 09:23:33 ID:hC7aztqA [ softbank060090078191.bbtec.net ]
大庭城は折角の堀が藪化して埋まってしまっているのが残念

544 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/01(金) 09:48:37 ID:gm0syMzg [ softbank126036232069.bbtec.net ]
あ、鉄道でぶった切られた城だと、権現山城がありますね。
横浜埋立の土を取るのに山を丸ごと削っちゃって、そこに鉄道を通した。
横浜駅の北側が尾根続きだったなんて、今じゃ想像もできない。
原形不明だし、後北条が再利用してない?から山城としての工夫はさほどでもなかったのでしょうけれど、
激戦地だったしゴツい城だっただろうなぁ。

545 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2020/05/03(日) 07:59:42 ID:e4+2DJqw [ KD106130049013.au-net.ne.jp ]
>>541
石垣山城は小田原城と共に国の史跡に指定されてますね

突然、山中に現れた城を見て北条方は驚愕、戦意を喪失したというお話が有名ですが
実際には80日くらいの工期とのべ人数3〜4万人の人員が必要だったらしいですから、小太郎率いる風魔忍者にバレないとは考えにくいw

小机城で興味深いサイトがありましたのでご紹介
【ビギナー女子の山城歩き】
https://shirobito.jp/article/306

546 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/03(日) 08:39:40 ID:j+MhfQPA [ softbank126036232069.bbtec.net ]
石垣山城は後北条側に内応者がいないと無理ですよね

石垣の材料を切出せる山の場所は重要秘密のはずなのに
天正18年3月 山中城落城
同年4月6日 秀吉が早雲寺入
同年6月 石垣山城お披露目w

以下、勝手な妄想
早雲寺入の直後に石垣山城築城を決めたとして、普通なら材料の石切丁場を探すのは簡単じゃありません。
それがさっさと決まってその山の頂上に石垣の城を造れたのはなぜか。
後北条が雇っていた石大工は青木善左衛門が有名で、小田原落城直後に家康に採用されてます。
煙硝庫の石積みが見事でヘッドハントされたということになってますが、本当は...w
それとは別に、実は石大工頭領の青木の前任者がいて、後北条を首になった後、どうやら徳川家に雇われたらしい。
そいつが情報を提供して石切の監督もやった、なんて妄想もできます。

547 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2020/05/03(日) 08:54:23 ID:e4+2DJqw [ KD106130049013.au-net.ne.jp ]
なるほど
小田原城内でも松田、成田等の重臣は調略されていたわけですからね
秀吉や黒田如水あたりは城外でも抜かりはなさそうです

548 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/04(月) 05:04:29 ID:HXwVJ0fQ [ 165.221.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>546
早川周辺には江戸城築城時の石切り場が点在
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/kanko/corridor/battle/p10014.html
伊豆や熱海も江戸城築城時の石切場があるからそんなに困らないのでは?

549 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/04(月) 11:01:14 ID:NxLZURkg [ softbank126036232069.bbtec.net ]
>>548
どうなんでしょうね。
徳川の江戸入以前にも、早川から熱海にかけての石切丁場が使われていたかどうかは...

村の石切場程度の利用はあったかもしれないが、
その場所が築城用の大量な石材供給地になれたのは、
江戸築城以後であり、たまたまだと思ってます。
ご承知の通り、石の城がほとんどない地域なので
大量の石材供給が可能な場所を知っていたかどうかすら怪しいです。

後北条が石大工の棟梁をやとっていたので、石の利用は当然あったし
丁場があったことも間違いありませんが、御用米曲輪の発掘で出た大量の風輪石は、
江戸城の石垣に使われた根府川系の石とは違うように見えました。
詳しくないのですが、あの界隈の石は五輪塔や石臼などに加工するには適さないような気が。

後北条氏は古文書がよく残っている戦国大名なので、
入生田の博物館あたりなら丁場の歴史を調査済みかも。

550 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/04(月) 12:48:38 ID:aLxgR8kw [ 36-3-199-167.kanagawa.fdn.vectant.ne.jp ]
あの磯田も風魔忍者の記述や手掛かりを求めて小田原城の催しにも行ったと言ってた

551 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/14(木) 08:19:28 ID:SYdV/vxg [ 36-3-199-167.kanagawa.fdn.vectant.ne.jp ]
5年ほど前の拾いもので約23分 ひまな時間にでもどうぞ
ボーっと後北条の最期を思う時
たまに聞きたくなる
磯田なので嘘っぱちくさいのもありますが。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2145442.mp3

552 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2020/05/21(木) 22:52:44 ID:XfP54I4w [ KD106130058217.au-net.ne.jp ]
ご存知の方もいるかも知れないけど、ちょっと面白い記事があったので
ちなみに支持政党はありませんし、我が家は曹洞宗w
徳川宗家
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051900999&g=pol&utm_source=yahoo&utm_medium=referral&utm_campaign=link_back_edit_vb
北条家末裔
https://history-land.com/hojo-descendants/

遠い昔、親戚だった両家は今でも交流はあるんでしょうかね

553 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/21(木) 23:21:14 ID:pvMi7DPQ [ softbank060090078191.bbtec.net ]
北条は好きだが子孫がな…

554 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/22(金) 06:17:15 ID:jnydL8GA [ 123.230.57.48.er.eaccess.ne.jp ]
kwsk

555 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/22(金) 06:24:40 ID:eL3zG3NA [ sp1-72-6-166.msc.spmode.ne.jp ]
>>552に書いてあるじゃないか

556 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/22(金) 06:50:13 ID:jnydL8GA [ 123.230.57.48.er.eaccess.ne.jp ]
現代の話を期待してた

557 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/22(金) 07:59:03 ID:eL3zG3NA [ sp1-72-6-166.msc.spmode.ne.jp ]
それも書いてある

558 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/22(金) 19:32:06 ID:t+XfqZMw [ softbank126036232069.bbtec.net ]
後北条ではなく、北条氏の方のネタですが
鎌倉の腹切りヤグラに高倉建が毎年、塔婆をあげてました。
何か関係があったのかどうかは知りません。

559 名前: STAY HOME 神奈さん 投稿日: 2020/05/22(金) 19:46:22 ID:oToBExVw [ p1444164-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
後北条の末裔は今どこで何やってんの?
個人情報抵触なら諦めるw

560 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/05/26(火) 16:07:48 ID:T/3D8RVQ [ softbank126036232069.bbtec.net ]
神奈川県立歴史博物館 6月9日から再開

他の市町の歴史系博物館・資料館は8月一杯閉館とか、6月1日までとかありますが、
まだ再開を明示はしていないようです。

561 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/05/30(土) 18:33:42 ID:ZCm76wbw [ softbank126036232069.bbtec.net ]
綾瀬市吉岡の神崎遺跡へ初めて行きました。

弥生時代の環濠集落で、環濠は城風に言えば薬研堀。
土器の形状から、愛知県東部から静岡県西部にかけての一帯より
移住してきた人々の集落と見なされているそうです。

隣接する資料館が8月31日までクローズなので詳しいことは判りませんでしたが、
台地の端に作られていて、ちょっと面白かったです。

562 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/06/03(水) 12:35:02 ID:uRsWoU8Q [ softbank126036232069.bbtec.net ]
横浜だけの情報ですが、歴史系博物館はすでに再開したようです。

○横浜市歴史博物館
 6月 2日(火)〜(常設展・企画展)
https://www.rekihaku.city.yokohama.jp/news/osirase0528/

○横浜開港資料館
 6月 2日(火)〜(常設展)
 6月13日(土)〜(企画展)
http://www.kaikou.city.yokohama.jp/news/oshirase.html#saikai

○横浜都市発展記念館・横浜ユーラシア文化館
 6月 2日(火)〜(1階ギャラリー等)
 その他は準備が整い次第、施設再開館
http://www.tohatsu.city.yokohama.jp/
http://www.eurasia.city.yokohama.jp/

○横浜市三殿台考古館
 6月 2日(火)〜
http://www.rekihaku.city.yokohama.jp/shisetsu/sandd/news/detail.php?seq=79

○埋蔵文化財センター
 6月 1日(月)〜
http://www.rekihaku.city.yokohama.jp/maibun/index.html

○横浜市八聖殿郷土資料館
 6月 1日(月)〜屋外展示等を実施
 準備が整い次第、施設再開館
http://www.rekihaku.city.yokohama.jp/shisetsu/hasei/

563 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/06/10(水) 17:18:18 ID:BbBIBX6Q [ softbank126036232069.bbtec.net ]
県立の歴史博物館。
予定していた6月の企画展は中止。
次の企画展は10月だそうです。
予定していたものもあるだろうに、コロナで全部すっとんで
ゼロからやり直しってことでしょうか。大変だ

564 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/06/10(水) 20:30:42 ID:Ik9xkgKw [ KD182251117220.au-net.ne.jp ]
図録だけが開けなかった特展の名残ですね。

565 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/06/19(金) 18:36:52 ID:g8YhaDow [ softbank126036232069.bbtec.net ]
おお。なるほど、図録という手があったか。

県内の他の歴史系博物館・資料館も"ほぼ"再開したようです。
7月になると全部かも。
図書館も閲覧席利用が始まっていますし、やっとほぼ元通りですかね。

566 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/07/23(木) 11:16:24 ID:mq+JyfDA [ p1194175-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>507
荏田城は、東名が
2020年6月28日撮影 東名江田バス停(上り)より
https://i.imgur.com/YhMaMEC.jpg
https://i.imgur.com/qUBYfjX.jpg

2020年6月28日撮影 別の場所から
https://i.imgur.com/OD4XSpv.jpg

2020年6月23日撮影
https://i.imgur.com/PniuqAB.jpg
https://i.imgur.com/6y98fvZ.jpg
https://i.imgur.com/FZzHQlE.jpg

567 名前: 566 投稿日: 2020/07/23(木) 11:19:35 ID:mq+JyfDA [ p1194175-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
補足 >>566の画像の緑の鬱蒼とした所が、荏田城址。私有地なので、城址の敷地内には入れないので注意。

568 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/07/29(水) 09:18:26 ID:paEP9iXQ [ softbank126036232069.bbtec.net ]
藤沢の遊行寺交差点から南下する大通り(467号線)の一本西側に
曲がった道があり、そこに蔵町があったそうです。
その一帯は467号線が昔の境川で、舟で荷揚げしていたのだとか。

境川の支流、柏尾川と合流するあたりには
かつて玉縄城の荷揚げ場があったという話もありますが
小舟でしょうけれども、米俵とか積めたのだろうか。
そんなに水量があったのだろうかなどなど、疑問符だらけです。

569 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/08/07(金) 18:46:47 ID:Hxmw5VSA [ softbank126036232069.bbtec.net ]
今年は各種行事が軒並みコロナ禍で中止。
講中の集まりまで中止になっていて、中には流行病防止が本来の目的だったものも。
現実の流行病には勝てませんね...

570 名前: 神奈さん 投稿日: 2020/08/09(日) 10:32:25 ID:T7MyoZeA [ softbank126036232069.bbtec.net ]
そろそろスナモリシーズンなので資料を読んでいたら、スナモリと似て非なるものがありました。
平塚で「オハケ」と呼ぶもので、四方に竹(笹)を立て、その間に砂を盛る。
稲荷講や伊勢講でやっていた地域があるようです。
「ハケ」は幣束のことらしく、稲荷講は宿番の家に作り、伊勢講は代参する人が出発する前に作っていたそうです。

今となってはどちらも消滅しているかもしれませんが、神奈川県史 各論編5 民俗にこんな記述が。
>>キツネ憑きが出たらオイヌサマのお姿を借りてきたり、
家の庭先にオハケを立てて、その上で火を焚いたりした。
後者のようにすると、その砂盛りの上にオイヌサマの足跡がつき、
キツネが落ちるのだという。<<
これも現代ではやらなくなっているでしょうけれども、
スナモリを祭壇と見れば、他の民間信仰でも作られていたのかも。

名前: E-mail(省略可)
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