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【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう6本目【愛煙・嫌煙】
1 名前: 八景 投稿日: 2018/05/10(木) 23:28:41 ID:ZaKFOslA [ MODERATOR ]
神奈川県内の、公共の場所などでの喫煙に関する議論のスレです
喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
神奈川県では、公共的施設における受動喫煙防止条令が制定されています
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f35/p583.html

第三者がいる場所での喫煙の是非についての議論もここで行い、他スレでのタバコ議論は避けましょう

>>970を踏んだ方は次スレの作成依頼、次スレへの誘導をお願いします
スレの進行が早いと感じられた場合は>>950でスレ建て依頼をお願いします
>>990を過ぎたら依頼&誘導の為にレスを残しておきましょう

前スレ

【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう5本目【愛煙・嫌煙】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1471690655/



490 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:00:56 ID:+cI3DA7A [ mno1-ppp1323.docomo.sannet.ne.jp ]
>>488
受動喫煙する可能性って、100%じゃないんでしょ?

悪魔の証明?

491 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:02:55 ID:IigGZtxg [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>489
なんだ貴方も>>399と同じく「私ってステキやん。みんな遠慮せんと褒めてええのよ。ほら褒めて!おら褒めろよ!褒めろって言ってるだろ!でrftgyふじこ」
な人でしたか
> お互いに配慮という言葉は、知らないのかな?
とりあえず貴方は知らないと言うのは理解できましたよw

492 名前: 399 投稿日: 2018/11/18(日) 17:29:43 ID:8k9xCBGA [ KD106154025127.au-net.ne.jp ]
>>491
少なくとも人のことをそんな風に罵倒するあなたにモラルはありませんね

493 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:39:54 ID:lBUiRv7w [ 134.180.6.9 ]
>>491
はあ?
ちょっと弱すぎない?

494 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:45:20 ID:mm/lWNBg [ om126034012242.18.openmobile.ne.jp ]
>>486
喫煙者が配慮していないのだから
受動喫煙被害者には配慮の必要性は皆無。

殺人犯にも人権があるから殺害された被害者の権利抑制は仕方がないと言ってることと同じ。
言うまでもなく、犯罪者への人権を制限的に担保してるのは憲法が法執行機関に抑制しているということだけ。
被害者や遺族の側に対しては殺人犯に人権を認めてはいない。

そもそもタバコを吸わなければ、タバコが日本に存在しなければ起こらない論争や問題なのだから、タバコを完全に規制してしまえば万事解決。

ニコチン依存症の者には時限的に自宅内での喫煙を容認するだけで、しかも独居の場合のみで、家族と同居している場合は自宅でも完全に禁煙とすべき。
これは妥当性のある正論だが、喫煙を断ち切れない愚者は何だかんだと屁理屈を捏ねて反論するだろうなw

495 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:45:50 ID:IigGZtxg [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>492
私は>>489さんと>>399さんの自己紹介で書いたのですが
罵倒だと思ってるのですか?まぁポイ捨てを見ても清掃せずにココに愚痴を書くだけの貴方にモラルは無縁でしょうねw

>>493
>ちょっと弱すぎない?
では自分の言葉でどうぞ。自分では何もせず周りに頼るのは>>399さんで間に合ってますw

496 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 18:18:24 ID:UvzhLGBQ [ h175-177-010-122.catv01.catv-yokohama.ne.jp ]
嫌煙者が喫煙者に求める「配慮」・・・受動喫煙の可能性を0にすること
喫煙者がやっている「配慮」・・・喫煙指定エリアでタバコを吸う(受動喫煙対策無し)

これじゃ「喫煙者は何を配慮しているんだ」って反論せざるを得ませんわ
「お互いに配慮を〜」とか言われても、寝ぼけてるの?としか言えない

497 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 18:32:53 ID:AfhhqGKQ [ KD118156088029.ppp-bb.dion.ne.jp ]
厨学校の学級会を中継しているのはここでつか?

498 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 21:00:58 ID:IYD14FCg [ sp49-97-107-21.msc.spmode.ne.jp ]
まぁ、ここで吸って良いですよと指定されている所のみで吸ってる喫煙者に、そこの喫煙所の設備に不備があるからと喫煙場所指定となっているのにも関わらずに喫煙を我慢しろって言うのは今の日本国内でそれを言うのは行きすぎてると思いますよ。
もし、そういうことを言うなら、まず設備的に不備のある喫煙所を設置し、安易に許可して一応カタチだけは備えてます〜みたいな半無責任な管理者へ指導なりクレーム入れる活動をするのが本当の正義感だと思います。
ここで訴えてるだけでは単なる憂さ晴らしにしか見えませんね。

499 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 21:27:07 ID:1avre4+A [ 134.180.2.193 ]
>>498
これが分かっていないんだから、駄目ですよね。
ここの特定の人

500 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 22:05:38 ID:IigGZtxg [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>499
「喫煙所に不備があるのに喫煙するなら、それは愛煙家に問題が有るのでは?」
「電車が事故で不通になっても線路を歩いたら歩いた人が捕まるだろ」
「いやその例えはおかしい。例えに成ってない」
「喫煙は飲酒や麻薬覚せい剤と違って人に危害を与える行為をする事が無いんだからもっと寛容になるべきだろ」
「麻薬覚せい剤は違法で飲酒運転も違法だろ。何言ってんだ」

理屈と膏薬は何処にでも付く
お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて
自分に優位になるように討議してるから駄目なんだよ。

502 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 22:11:36 ID:lWI68XVg [ softbank126227173036.bbtec.net ]
ダメだってわかっててやってるわけだから終わってるよw

504 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 23:00:55 ID:UvzhLGBQ [ h175-177-010-122.catv01.catv-yokohama.ne.jp ]
>>498
>喫煙場所指定となっているのにも関わらずに喫煙を我慢しろって言う
こんなこと言ってないのだが・・・どこを読んで解釈したの?

>カタチだけは備えてます〜みたいな半無責任な管理者へ指導なりクレーム入れる
やっているから、「半無責任」な店が次々と全面禁煙になっているのだけど?

505 名前: 399 投稿日: 2018/11/18(日) 23:07:09 ID:8k9xCBGA [ KD106154025127.au-net.ne.jp ]
>>495
通り掛かる場所の掃除をしてまわるほどの善人ではありませんので(そもそも他人がくわえた煙草に触れたくもない)
あなたの基準は0か100か、なんですかね

506 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 23:15:04 ID:IigGZtxg [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>504
では貴方はここの書込みをした方々をすべて正しく解釈しているのですか?

>>500
>お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて
>自分に優位になるように討議してるから駄目なんだよ。
書込み後1時間もしないでコレだもんw
いやーもう笑うしか無いわwww

507 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 23:31:17 ID:IigGZtxg [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>505
ポイ捨てに憤る癖に清掃もせず
ポイ捨てする人に憤る癖に防犯パトロールもせず
人の善意に甘えるだけの人がモラル的と貴方が言うならモラル的な人なんでしょうね。貴方の中では

で気になるのですが
>(そもそも他人がくわえた煙草に触れたくもない)
「火ばさみ」や「箒と塵取り」を使えば触らずに廃棄できるのですが
掃除してくれた近所の方は素手で掃除してくれたと思ったのですか?w

508 名前: 399 投稿日: 2018/11/18(日) 23:42:56 ID:8k9xCBGA [ KD106154025127.au-net.ne.jp ]
>>507
仕事帰りに通りかかるだけなので、そんな装備は持ち歩きませんね
清掃しない人はポイ捨てを嘆くこともすべきではないと?

509 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/11/18(日) 23:56:33 ID:D7XjtAyg [ MODERATOR ]
501,503 削除ガイドライン2,5で削除しました。

510 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 00:22:11 ID:3vGdsUAg [ sp49-97-107-21.msc.spmode.ne.jp ]
>>504あなたは488さんかな??
↓これに対して言ったんだけど?

>488 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/18(日) 14:53:00 ID:jYH2okpw [ 36-2-184-8.kanagawa.fdn.vectant.ne.jp ]
>486
お互いに配慮というなら完全に閉ざされた喫煙室のみで喫煙可で他は完全NGにするべきでしょう。
それ以外のところで吸われると受動喫煙の可能性が出てくるのだから。



喫煙所の中には完全密閉になってないところもたくさんある。こういう所での受動喫煙の可能性を言ってると思ったから書いたんだけどね。
読んでないのかな?

それと、これはあなたの発言
>カタチだけは備えてます〜みたいな半無責任な管理者へ指導なりクレーム入れる
やっているから、「半無責任」な店が次々と全面禁煙になっているのだけど?

全面禁煙になってる所で喫煙する話なんてどこにも書いてませんよ。
ですから、未だに不備があって受動喫煙の可能性のある喫煙所を設けている管理者へ指導なりクレームを入れなさいって話なんですが読めてますか?
それとも全面喫煙になった所はあなたの功績だとアピールしたかったのかな。
そんな情報はどうでも良いです(笑)

511 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 00:25:37 ID:YBkNefTA [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>508
貴方は私に何を期待しているのですか?
はいはい。そうだよねぇー。たまたま仕事帰りに見かけただけだから掃除道具なんて持ってなかったよねー
でも明日からは掃除道具持参して通勤するから掃除ができるよ!やったね!

と言えば満足なんですか?

まぁ>>500
>お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて
>自分に優位になるように討議してるから駄目なんだよ。
を理解できない時点でお察しですねwww

512 名前: 399 投稿日: 2018/11/19(月) 00:59:14 ID:0ZM4VVdQ [ KD106154025127.au-net.ne.jp ]
>>511
そんなこと期待していませんよ
>>479を読めてないの?

513 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 01:04:57 ID:YBkNefTA [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>512
>>482

514 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 01:11:56 ID:Tb0t+wfw [ h175-177-010-122.catv01.catv-yokohama.ne.jp ]
>>510
ああそうなの?ならアンカーつけてくれないとややこしいので、次からよろしく
俺に言ってないなら後半は関係ないので、無視していいよ

515 名前: 399 投稿日: 2018/11/19(月) 01:15:09 ID:0ZM4VVdQ [ KD106154025127.au-net.ne.jp ]
もう意味わからん…

516 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 10:58:22 ID:YBkNefTA [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>515
「やってみせ言って聞かせてさせてみて 誉めてやらねば人は動かし
 話し合い 耳を傾け 承認し 任せてやらねば人は育たず
  やっている姿を感謝で見守って 信頼せねば 人は実らず」山本五十六

ポイ捨てに嘆き悲しむ事は良い事ですよ。
なのに貴方自身ココに愚痴を書くだけで何も行動をしないのに
他人に改善するような行動を期待するのは狂気としか言えない

518 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 12:04:37 ID:gHtwsKgA [ c170.163.stb.c3-net.ne.jp ]
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519 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 13:00:37 ID:XFIDp1zA [ 134.180.7.34 ]
>>510
喫煙スペースが密閉されていないってのは、国なり自治体なりに掛け合うべきだろう。

法令などで、要求されてないからでしょ?

520 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 13:43:12 ID:9LkWngMQ [ sp49-98-156-42.msd.spmode.ne.jp ]
>>519そうですね。
ですから、こういう喫煙所で吸ってる喫煙者にまで文句を言うのは今の日本では行きすぎだと思います。
どうしても改善したい人達は、カタチばかりの喫煙所を管理してる事務局なり、改善される所へ言葉が届く所へ指導なりクレームの矛先を変えるべきです。
ここで文句や嫌味を書いてるだけの人は単なる憂さ晴らしにしか見えないのです。
私自身は喫煙所へ足を運んでそこで吸ってる喫煙者達に対しては例えニオイが通路にはみ出ていようとも、中で吸ってる人達に文句は無いです。
例えば通学路や病院など環境的に受動喫煙の害が大にして目立ちって気になったら私ならそういう管理者や事業部へクレームを入れますけどね。

521 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 19:53:57 ID:XFIDp1zA [ 134.180.7.34 ]
>>520
うん。
ルールを守っている人に文句を言うならば、オマエが家から出るなって要求されても反論できないんだよね。
これが分からんらしいので、弱いという言葉を使ってるんだよね。

522 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 21:11:28 ID:Tb0t+wfw [ h175-177-010-122.catv01.catv-yokohama.ne.jp ]
串カツ田中が禁煙になったことを知らなかった喫煙者
彼らは店周辺で路上喫煙して、ポイ捨てして去っていったという

こういう事例もあるのだけどね

523 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 21:12:30 ID:XTZ/Pc2Q [ 134.180.2.108 ]
>>522
揚げ足取り

524 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 21:17:11 ID:YBkNefTA [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>523
【審議中】

525 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 21:19:48 ID:+tdHTU4w [ p784b4083.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>520
>ここで文句や嫌味を書いてるだけの人は単なる憂さ晴らしにしか見えないのです。

もちろん憂さ晴らしですよ、ここに書いて何が改善するわけでもなし
垂れ流しの喫煙所を設置している自治体や施設管理者へご意見ご要望を送った後のね

>>296 の2軒のファミリーマートのうち1軒だけ吸い殻入れが撤去され
近隣よりの苦情により撤去された旨貼り紙がしてありました
私以外にもご意見を送った人がいたんでしょう
糞コンビニと書来ましたが少し評価を改めます

526 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 21:47:19 ID:Tb0t+wfw [ h175-177-010-122.catv01.catv-yokohama.ne.jp ]
結局の所、「嫌煙者の憂さ晴らしが気に食わない」と言ってるだけだよね
しかも「喫煙者はルールを守るのに、嫌煙者はルールを守れない」という前提で

527 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 22:02:52 ID:9LkWngMQ [ sp49-98-156-42.msd.spmode.ne.jp ]
そうすると、スレタイにある、この2つ

@神奈川県内の、公共の場所などでの喫煙に関する議論のスレです
喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
神奈川県では、公共的施設における受動喫煙防止条令が制定されています

A第三者がいる場所での喫煙の是非についての議論もここで行い、他スレでのタバコ議論は避けましょう


のうち、ここでは嫌煙家によるAへの議論がエスカレートした比重が高いスレになってる訳ですね。

528 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 23:33:17 ID:XTZ/Pc2Q [ 134.180.2.108 ]
>>526
そんなこと誰も書いてないけど。

529 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/19(月) 23:36:55 ID:XTZ/Pc2Q [ 134.180.2.108 ]
ルールを守っていない喫煙者を叩くのは大いに結構。
ルールを守っている人を叩くのが、おかしいと言っているだけ。

530 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/11/19(月) 23:59:06 ID:rR+KdRqQ [ MODERATOR ]
議論が議論になっていません。
この話題、いったんストップしてください。
このままの状態で続くようでしたらスレストも考えます。


517 削除ガイドライン2,5で削除しました。

531 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/20(火) 11:07:35 ID:WnXynL4g [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
難しいね。愛煙家と嫌煙家の議論は
「お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて自分に優位になるように討議してるから」
スレストすると各地のスレが愛煙家と嫌煙家の泥仕合が繰り広げられるけど
管理人さんがそれもやむなしと考えたら従うしか無いか

532 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/20(火) 11:11:25 ID:arShNLSA [ sp49-98-156-108.msd.spmode.ne.jp ]
>>526あなたはそういう発想に行き着いたのですね。了解しました。

533 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/11/20(火) 11:14:29 ID:9HQ6aLHw [ MODERATOR ]
>>531
当たり前ですが地域スレッドにはかけないようにしますよ

534 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/20(火) 11:32:27 ID:WnXynL4g [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>533
鎌倉スレがきな臭く成ってきましたのでご注意下さい

535 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/20(火) 13:21:49 ID:arShNLSA [ sp49-98-156-108.msd.spmode.ne.jp ]
>>483すまん、見逃してましたね。あなたの質問の↓

>「喫煙者に対してよほど強い悪意の強い嫌煙家の自作自演も考えられなくは無い」ね・・・
では、嫌煙者がそこまで強い悪意を持つ理由とは?
並の嫌煙者なら、そもそも臭いの元に近づこうとすら思わない

もし、喫煙者に対して強い悪意を持つ嫌煙者の理由は、あなたもご自分で書かれていますように、その嫌煙者は『並み』では無いから気の持ちようも異常なんだと思います。

536 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/11/20(火) 13:57:44 ID:9HQ6aLHw [ MODERATOR ]
spmode.ne.jp規制

537 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/20(火) 14:06:35 ID:WnXynL4g [ 65.220.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>536
あぁあ、やっぱり。。。

538 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/20(火) 18:26:45 ID:bfnXpkcA [ FL1-220-144-156-182.ngn.mesh.ad.jp ]
妥協点?

なんでそんな日和見的な自分たちに都合のいい言葉が出てくるんだろうか?

どこでも当たり前のようにタバコを吸ってた時代の価値観を今でも残そうと
必死なのか?

体に悪く有害なものが100%排斥されるべきだろう、そういう認識で喫煙はこ
れまで規制されてきて、まだまだ不十分ながらある程度排斥されてきてたわ
けだ。

妥協点なるものをどういうものを想定しているのかわからないが、なんであれ
有害なものは隔離されるだろう、結論は一つしかない。

密閉された喫煙室以外では周囲に有害な喫煙はできないというのは当たり前
の結論だろう。

539 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/11/20(火) 18:27:44 ID:bfnXpkcA [ FL1-220-144-156-182.ngn.mesh.ad.jp ]
そこに妥協点などあるわけもない・・・

540 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/11/20(火) 18:29:58 ID:+Q4aI81A [ MODERATOR ]
スレストします

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