――― 北海道板雑談スレ第9話 ―――

1 名前： ぷーこφ 投稿日： 2020/11/12(木) 13:05:29 ID:cpNF/+zQ [ MODERATOR ]

――― 北海道板雑談スレ第9話 ――― 北海道関連の雑談は、こちらでまったり楽しくお願いします。
自治体スレで書けない話題もこちらでもよろしくとの事。

＜過去スレ＞
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?whence=0&tt=%96k%8AC%93%B9%94%C2%8EG%92k%83X%83%8C&submit=%83X%83%8C%83%5E%83C%8C%9F%8D%F5

【前スレ】
――― 北海道板雑談スレ第8話 ―――
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1515429493/

8 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/13(金) 22:35:30 ID:AVRyoFsw [ M014009148225.v4.enabler.ne.jp ]

>>3
3はトンチンカンな話だ。君が過去原発の世話になったかならなかったのか、
という話だ。原発の世話になっている時、強く反対したのか。具体的になにを
どうしたというのか。答えてもらおうか。

9 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 05:25:01 ID:S/DG4KXg [ p978237-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>6
> 原発の恩恵
てのがトンチンカンな詭弁だから、レスもトンチンカンになるよ。ほら、

大体、原発の無かった過去の歴史を批判する事自体が間違いだ。当時はそれで良かったんだ。それを否定するなら、原発が、将来にわたって絶対的に正しいと言えるのか。それを証明してみろ。
これからは、エアコンなど止めて、無駄遣いはしませんので非原発を止めて下さい、と本気で言えるのだろうか。

バカバカしくなってきたわ。

>>7
> 当時は全員ではないにしろ、それが正しかった、という判断だろう。
という前提が間違い。水俣病は有名な話なのでググるなりしてみて。

10 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/14(土) 06:15:14 ID:3Z7gFFXg [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俗に言う格のゴミ処理施設は過去現在まで、今どこにもないという事
危険という判断を下す材料が乏しすぎる。諸外国の例も紹介されてない。
危険だから反対一辺倒では、いずれどこかに必要な処理施設を、どうやって
作れば良いのか。今は、自分の居住地域に作るのがイヤと言ってるような話ばかりで
メディアもただ危険性ばかりを煽る報道。もっと世界的な現状も取材して紹介すべきではないか

11 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 06:59:17 ID:S/DG4KXg [ p978237-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>10
小泉元首相がつい先日寿都で紹介していたでしょう。その記事から固有名詞を拾い調べてみるといい。ただ、

> メディアもただ危険性ばかりを煽

らず、意に沿う論調があるかは知らない。
だって、危険なのだもの。

12 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/14(土) 08:05:02 ID:3Z7gFFXg [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

放置してたらもっと危険だろ

13 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 09:48:15 ID:f+UFQZYA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

このスレいると平和ボケしない
電気使ってる以上知らんぷりで避けて通っちゃいけない話だし
バカバカしくてもトンチンカンでも関心持っていたいという
共通点が有るから同じ話が続いているんだろうね

14 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 09:55:09 ID:f+UFQZYA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

皆みたいに難しく議論するとややこしくなるからできないけど
エアコン使ってないしクールビズもウオームビズも
そんな言葉無いうちからそういった生活送ってるし
土地持ってないけど何かの間違いで条件の良い広大な土地が手に入ったら
ソーラー発電の会社に提供するから泊の再稼働は勘弁してもらいたい

15 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/14(土) 12:24:03 ID:3Z7gFFXg [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

稼働止めても処理しなければいけないゴミはあるんだ

16 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 13:40:45 ID:f+UFQZYA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そうですよね
現実的に泊で積み置かれている物が神恵内から見えるそうですし
泊原発が再稼働するかしないかで道内で排出される処理困難物の量は
僅かばかりだろうけど変わってくるのではと思う
前スレでも話したけど北海道で出たものは北海道で処理すべきなのかなと

皆のように全国的世界的地球的な考え方は出来ずにいますが
道民としてこの問題を素通りするのは心苦しいのでここでの話聞いています

17 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 14:58:14 ID:f+UFQZYA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

原発ネタについての持論について偽プーコとenablerの考えは
>>10やら前スレ終盤の連投でなんとか理解できてついていけてます^^(敬称略)
>>4
CM見る側にどんな反応を期待してあのセリフになったんだろ
なんかシュールすぎる空気残ったまま場面終了だもね

18 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 15:08:56 ID:S/DG4KXg [ p978237-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>12
マジか。そんな危険な所に原発放置イクナイ。さっさと廃炉にしないと。
まず原発を止め、それから穴掘りなりしないとね。さもなきゃ核ゴミ増え続けて、寿都神恵内が穴だらけになってしまうからね。

19 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/14(土) 15:42:45 ID:f+UFQZYA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>18は
『泊原発は廃炉にしてそこに処理困難物の貯蔵施設を作るのが良い』
という考えですか？

20 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/14(土) 16:04:18 ID:3Z7gFFXg [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

泊村の住民は十分恩恵を受けているんだから、核ゴミも責任持てってことか

21 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/15(日) 00:25:36 ID:vC4F30hw [ i153-145-42-81.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

ここ

22 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/15(日) 06:34:37 ID:BO8xX4yg [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今朝は朝起きて外見たら霜で真っ白だ
そんなに寒いと思わなかったんだけどな

23 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/15(日) 07:40:56 ID:BO8xX4yg [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今年の冬はラニーニャで寒くなるらしい。雪も結構振るかな。

24 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/15(日) 11:22:49 ID:VML91JGA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ありゃ　>>18の回答待ちなんだけど急に静かになったんだね　
原発ネタばかりしてると雑談スレなの忘れてしまう

どんな冬になるんだか　雪は少ないほうがいいね

25 名前： 18 投稿日： 2020/11/15(日) 11:50:07 ID:fnfMWvTw [ p978237-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>24
乃木坂46だか38だかは解散し、クラーク坂23に改変せしめると、エコだとお考えですか?

26 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/15(日) 13:10:28 ID:VML91JGA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>25
>>19の質問に答えてくださいませね　その間に回答考えておきます
空気変わるの嫌なら関連自治体スレでま名前『18』で投稿すればわかるので

原発的持論を語っている人達並みの回答期待しています

27 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/15(日) 13:51:56 ID:VML91JGA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

なんでかってーと
がっつりした考えの投稿に対してあれこれ言いたいこと言ってる人は
どんな考え持ってるのかなって…特に原発ネタはね…知りたいところなので

どんな書込であれ参加している以上なにかしら持論持ってるのだろう
スレ遡っても見当たらないからね　聞いてみたいので

28 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/15(日) 21:32:24 ID:VML91JGA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ってか
みんなあちこちでいろいろ大変だね

ちなみにOCNは神奈川とかだと大規模規制で書込めないから
半角規制でError出たのには笑った

29 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/16(月) 14:47:37 ID:LVUF1aCA [ ntkngw485091.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

北海道で３０年後には限界集落になっている「沿岸の」市町村はどこ辺りでしょうか？２０年後は？１０年後は？

30 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/16(月) 15:26:14 ID:HrOI0KLg [ public-nat-01.vpngate.v4.open.ad.jp ]

ジイのくせに勃起射精
無駄な労力

31 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/16(月) 16:38:07 ID:1bzMfHCA [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

限界集落って車が通れない細い道を歩いた先に
交通手段のない高齢の方が住んでいるイメージ

北海道沿岸の民家って普通に車が通る場所にあるように思います
なので限界集落言われることなく集落が消えていくのかと

あるでしょうかね　この30年以内かそれ以降か「令和の大合併」って

32 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/16(月) 20:37:08 ID:RvtLSAUQ [ p980098-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

「核のごみ」で町長を追認した議会　公開の議論少なく
https://www.asahi.com/articles/ASNCF735YNCFIIPE00F.html

> 一方、木村真男町議は反対意見で「（文献調査で行う）地盤調査やそれによる交付金は、地域振興や財政基盤の確立につながる」と主張。「町長の下した決断に対し、民意を把握するのは整合性を欠く」とも語った。反対の立場で発言した議員は木村氏1人だった。

地方自治的に整合性を欠いた発言です。>>5 でも述べましたが、議会が町長をチェックする機能を放棄してはいけません。

ところで、住民投票により原発を退けた事例があったことを思い出しました。四半世紀前の新潟です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-31/03_01.html

33 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/17(火) 01:28:57 ID:YUslTsqA [ p2314222-ipbf1330sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

端っこの電柱まで行った電気はそのあとどうなるのか？！
わいは70なる前についに気づいたぞ！

おまえらもすごい知りたいだろ！
でも教えない

34 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/17(火) 09:18:29 ID:gX+84pGw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

再投ありがとさんです

町長や議員を選んだのは町民
次回選挙も含め何かしら方法を見つけて声を形にしていくのかどうか
町民の会がどこまで機能するか
納得のいく流れを作っていけるといいですね

35 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/18(水) 07:46:38 ID:OmROHPaw [ 230.232.225.218.ap.mvno.net ]

36 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/18(水) 10:39:19 ID:iw94FrgQ [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ガストのピリ辛担々麺美味しかった。

37 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/18(水) 17:12:55 ID:xcCPdTYw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>33
端っこまで行った電気がどうなるか70歳になる前にわかった電柱おじさん
嬉しそうでなにより
>>35
電柱おじさんの事大好きなんですね　有名な事知りませんでした
>>36
どこだかで食べたエゾシカの担々麺もおいしかったですよ
ガストはしばらく行けてないです　最後に食したのはホウレンソウ炒め

38 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/18(水) 19:07:02 ID:OmROHPaw [ 230.232.225.218.ap.mvno.net ]

>>37
いやそいつは気持ち悪いだけ
どのスレ開いても無差別に暴れてる基地外発狂自慰荒らしだから

39 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/18(水) 20:55:09 ID:f4lAj1wQ [ p2554002-ipngn10701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

「核のごみ」最終処分場選定文献調査北海道の2自治体で開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201117/k10012717241000.html

伊藤眞一NUMO理事の発言、
> 今後、2つの自治体に対話の拠点を設け、常日頃から忌憚のない意見をもらったり、やりとりを行ったりしていきたいと考えている

この拠点に、助けてドラえもんと泣きつくと、四次元ポケットのように建物から港から様々な物が出て来る仕組みとのこと。ただし2年で20億円を上限に。
歳入50億円(寿都町)、20億円(神恵内村)の町に年10億円は大きいです。
例えば年収5百万円の世帯に百万円が加わったら、生活は随分潤います。ゆとりある生活を2年で打ち切り、元の生活に戻るのは相当苦しいのでないかと想像できます。実際、神恵内村は今貰っている交付金では足りなくて、この挙に出た訳です。

40 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/18(水) 21:10:47 ID:xcCPdTYw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

リンク貼りまくって電柱おじさんの存在を広げる
お手伝いをしているのかと思いました

41 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/18(水) 21:29:55 ID:xcCPdTYw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

交付金をどのように使うかですね
箱物立てまくって維持できずに廃墟とか
そうならない使い道を考えるのでは

42 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/19(木) 06:33:48 ID:P0kupSVg [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

成田空港闘争、沖縄普天間基地闘争、に続くか

43 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/19(木) 22:14:15 ID:Q9ylV3bA [ M014009148225.v4.enabler.ne.jp ]

>>9
1.君はどうして、そうトンチンカンな事ばかり言うのか、不思議ちゃんだ。
誰が原発の無い時代の話をしている。原発は1965年から55年以上使われ
続けている。君はその年代に生存しているのだから、当然恩恵を受けている。

多くの照明・テレビ・冷蔵庫・洗濯機・アイロン・炊飯器・電子レンジ・エアコン
ウオッシュレット・パソコン・プリンター・アイホンの充電器他、電気漬けだろう。
それらを製造している工場では、どれだけ電力を消費しているのだろうか。
勝手に作って勝手に売っているのだから、自分に関係ないとでも言うのだろうか。

それらは空気のような存在で、誰も消費電力など気にしない。
電車にも普通に乗っている。それが4800万世帯で毎日消費されているのだ。
そこを理解してないから、原発の恩恵を受けていないと言わんばかりの、
他人事のような顔ができるのだ。

44 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/19(木) 22:22:54 ID:Q9ylV3bA [ M014009148225.v4.enabler.ne.jp ]

2.1965年当時、原発は突然出てきた話ではなく、その昔から長い間議論されて
出てきた話だ。理由は日本の産業がどんどん発達し、個人所得も伸びて3C時代に
突入した、産業と個人の所謂高度成長の時代で、エネルギーが逼迫してきた時代だ。

3.それまで日本は、水力と火力に頼ってきた。それだけでは、全然足りなくなってきた。
そして、それはそれぞれ欠陥を抱えている。水力は川を浚渫したければならない。
火力は空気を汚染し、二酸化炭素を排出し続けている。

4.そこで登場したのが、二酸化炭素を排出しない原子力だ。イギリスの原子炉を
モデルとして、東海村から始まった。当時は、火力・水力・原発それぞれ
1/3が良いという事だった。

45 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/19(木) 22:56:05 ID:Q9ylV3bA [ M014009148225.v4.enabler.ne.jp ]

5.恐らく、福島事故がなかったら、こんな議論も無く誰も関心がなく
原発が延々と続いていたのだろう。もっとも最近は、二酸化炭素による地球規模での
温暖化による気象の変化が問題となって、二酸化炭素を排出しない原発が
火力を締め出し、見直される時代がくるかも知れない。

6.自然エネルギーの最大の欠陥は安定していない事である。が高性能な
充電システムが完成すれば現在16％から飛躍的に発達する可能性はある。

また、最近になって、日本独自の自然を生かした地熱エネルギーが、有力視されている。
自分的には、日本中にあるこのエネルギーによる方法が、最有力であると
思っている。

46 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/19(木) 23:03:07 ID:Q9ylV3bA [ M014009148225.v4.enabler.ne.jp ]

7.不思議ちゃんの登場で、この話題は飽きてきたので、現在問題になっている
トリチュウムの話はどうだろう。そのきっかけとして、世界でどのくらい
原発から河川あるいは、空気中に排出されているのか。誰か知っている人いる？

47 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/20(金) 00:59:00 ID:bqXcsaIw [ 183.177.138.15 ]

1～6に関しては声を大にして言えない世の中だけどその通りだと思う
頑張って！影からたまに見守ります

48 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/20(金) 08:17:56 ID:GNrSzmig [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

福島原発事故で核ゴミ廃棄処理問題がひっ迫してきた

49 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/20(金) 16:55:24 ID:GNrSzmig [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

武豊町竜宮の「JERA武豊火力発電所」
紛らわしい

50 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/21(土) 22:18:00 ID:8y2b6Xog [ p1597146-ipngn7402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>43
あなたの作文は何年も読ませて貰っているが、長文で煙に巻けると考える癖が全然抜けないな。この場で嘗て奏効したこと無かろうに。

あなたの受けているのは殆んど「非」原発由来の電力の恩恵なのだよ。泊原発など僅か20年間しか稼働していない。3号機に至ってはたったの3年。その3年間でも電力量の4割程度。残りは「非」原発だよ。
ましてこの10年間は100%「非」原発だしね。あなたが30歳だとしても、あなたの使った電気はほぼ「非」原発由来。だから、
> 君はその年代に生存しているのだから、当然恩恵を受けている。
以降は、自文を参照して貰えばいいかな。

>>45
福島以前から原発事故は頻々と起きていたので、津波がなくても、何れ別のかたちで大事故は起きていたろうね。

>>46
兄を見習えと母国を誇りたいのかもしれないが、原発事故の処理水を排出する国なんて無いよ。またココへ戻るの?

51 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/22(日) 10:04:57 ID:A/z7bFgw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

原発の恩恵ってなんなんだろかと考えさせられます
大きな事故が起こらないうちに停止したことも自分にとっては恩恵かな

52 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/22(日) 10:59:39 ID:A/z7bFgw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>46
>世界でどのくらい原発から河川あるいは、空気中に排出されているのか。誰か知っている人いる？

話題が変わりよかったです^^↓調べてみました↓
（参考）世界の原子力発電所等からのトリチウム年間排出量
https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/committtee/takakusyu/pdf/008_02_02.

難しい話はできませんが
トリチウム以外にも人体に良くない物質を浴びたり摂取したりしている
「人間にとって害のある量ではないですよ」と謳う専門家もいたりする
そういったな中で出来上がってる地球の環境で生きていられるだけなのかな

53 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/22(日) 11:08:22 ID:A/z7bFgw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

リンク飛ばない…これでどうでしょう
https://warp.da.ndl.go.jp/search/archivesearch/WE01-Search.do

54 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/22(日) 11:15:29 ID:A/z7bFgw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

飛ばない( ﾉД`)
>>53のリンクから『世界の原子力発電所等からのトリチウム年間排出量』で検索

2件目が>>52です

55 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/22(日) 22:41:52 ID:rC4LXFnw [ p2712168-ipbf1523sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

前からのこの原発嫌悪厨のOCNて
もしかしたら釧路の節子か？ｗｗｗｗｗｗｗ

56 名前： ぷーこ(偽) 投稿日： 2020/11/23(月) 06:21:33 ID:qv9KB/wQ [ p2165038-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

原発の専門科でもないものが、どこかの資料を張り付けても理解できないだろ
雑談板なんだからそのレベルでお願いします
所で素泊まりのお勧めのホテルは？

57 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/23(月) 07:28:22 ID:c9wZAJ3A [ p2051155-ipngn7702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>55
するとあなたがハイランダーだったりするのか。

58 名前： STAY HOMEだべさ 投稿日： 2020/11/24(火) 16:13:42 ID:dXCVGMPw [ p2182128-ipngn8502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

原発バトルは終わりましたか
どこもかしこもOCN
素泊まりはカプセルホテルでどうぞ

read.cgi V2.1(PC) 2013/05