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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:15
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2020/10/02(金) 04:12:33 ID:p8HHBndw [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜
【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:14
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1596532746/



315 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 08:08:22 ID:E0sVAodA [ 133-106-89-101.mvno.rakuten.jp ]
道道大曲椴山線にラウンドアバウト交差点(いわゆるロータリー)整備とか。
結局274の信号で詰まって大渋滞の予感しかしない

316 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 08:30:26 ID:VZEEQ2XA [ KD106128194066.au-net.ne.jp ]
道道1180号きたひろしま総合運動公園線ね。
大曲椴山線は市道。

317 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 08:33:17 ID:rG9fdhug [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
夜も寝ないで「眠れない」他人に成りすまし

必死ですな・・・

 云だ、云だ

318 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 08:37:12 ID:rG9fdhug [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日ハム連日大敗、リーグV消滅

突っ込みどころ満載ですが・・・・

云だ、云だ もっともだ

319 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 08:58:48 ID:RJST2OIQ [ KD106180002141.au-net.ne.jp ]
>>314 は2月18日の市民説明会の質疑応答にある話。
脱字と思われる個所は原文ママ。

また、北広島市は市内に水源がなく決まった量の水を買っているため近隣市町村よりも水道代が高いと言われてきておりますが、将来的に人口減少が進むと各家庭における負担額もさらに増えていくことが想定されます。しかし、ボールパークの各施設において水の使用量が増えると、市民負担の軽減が図られることも想定され、今後は市民にとってそのような面での好影響も期待されるとこです。

320 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 09:09:04 ID:RJST2OIQ [ KD106180002141.au-net.ne.jp ]
何のことはない。
札ドの、客が2万超えると使用料が漸増する仕組みをおハムさんは叩いてきたわけですが、
BPで客が入れば入るほど「近隣市町村より高い」水を市に買わされるんだって。
どうせごねてごねて減免させるんじゃないかな。
そのへんを占うには、まずは新駅建設費の調達を見守るのがいいですね。

321 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 10:12:09 ID:S4KC6ftQ [ dw49-106-186-246.m-zone.jp ]
どうでもいい話w

322 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 13:33:17 ID:btdChiew [ sp49-98-171-148.msd.spmode.ne.jp ]
移転より斉藤君の育成のが大事じゃないか?

323 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 17:34:23 ID:jAzN376g [ nthkid112019.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>315
左方優先なら国道274からの車がゲーム終了帰宅ラッシュにはまったら
進めなくなる予感しかしない
274は信号つけずに合流方式では?

324 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/22(木) 17:54:26 ID:rG9fdhug [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]

はい、そうだね どーでもいいが

325 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 10:50:12 ID:0VZp1qqA [ p3351015-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
と言うか道を多少でも知ってる人なら
団地地区通って三愛病院から抜ける人が多い予感。

326 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 11:13:25 ID:/WqaSaig [ ac134184.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
二本目のアクセス道路の完成は後になるから札幌南IC方面には行きにくいし、
北広島IC方面に行く道はボトルネックが多い
結局遠回りなように見えて輪厚スマートIC方面まで行ったほうが早いまである

説明会で「輪厚に抜ける道は整備しないのか?」っていう質問も出た
(ここでいう道は、竹山高原温泉前を通る道じゃなくて
イエローパンから抜ける細い道のことっぽいけど)。
国道36号線だけじゃなくて、羊ケ丘通も延伸されたから、
行先によっては輪厚方面へ迂回するのも悪くない

327 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 11:23:04 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
そんな広域に考えてもね。 美沢で詰まるから。

328 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:05:04 ID:yGXxR9lw [ KD106128195052.au-net.ne.jp ]
美沢そんなに詰まる?
シャトルと恵庭千歳長沼方のみ流すよう誘導すれば長沼以外みんな直進できるじゃん。

329 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:10:20 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
BPに無関係な流動と、シャトルの回送(戻し)があるからね。

330 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:12:27 ID:X8Es+KHQ [ KD106128192003.au-net.ne.jp ]
>>329
地元に住んでたことあるけど、あの交差点なら感覚的にそこまでならない気するんだよな。

331 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:23:05 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
心配しすぎという結果になればいいとは思ってますが、実質的な退出路は美沢と大曲椴山の2本で、片側1車線道路のキャパシティは乗用車が整然と流れる場合で800/h程度とされてるので、交差点であるばかりか地形的にサグになる美沢については懸念してます。
野球場の客が1万数千でも駐車券4000枚はほとんど売れるだろうと踏んでます。北広駅ピストン輸送も運行時間帯が短くなるだけで試合終了時は頻発させることになります。

332 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:31:02 ID:OxGbBy5Q [ KD106128195171.au-net.ne.jp ]
>>331
274が詰まるとなれば、アク道からそのまま大曲通抜ける流れにはならんか?

333 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:33:35 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
もともとアク道1は、大曲椴山〜大曲へ抜けさせるための道の筈なんです。 それが、274直結のアク道2がえらく時間がかかるということで、274への道にされちゃった悲劇。

334 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:41:56 ID:g6Spupnw [ KD106128192197.au-net.ne.jp ]
>>333
道にされちゃったって言ってもどっちにも抜けられるでしょ?詰まり出せば痺れ切らしてラウンドアバウトでぬるぬる抜けてかと思うんだが。
BP駐車場の配置と信号の少なさ考えても、札幌方面はみんなアク道行きそうなもんだけど。

335 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:46:47 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
仰る通り、当初(アク道2の開通前)のドライバーの動きは読み切れない部分があります。
総数として自家用車4000台と北広ピストンと新札他シャトルと選手等輸送車があって、それに対応できる退出路が確保されてないという問題だと思います。
だからこそ付帯施設に誘い込んで時差退出を促すという計画になってる。
デーゲームの終了後なら分かるけど、ナイトゲームの後に何させるつもりなんだろう。
大人数を収容するなら第一滝本館か酸ヶ湯みたいな浴場くらいしか思いつかない。

336 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:54:01 ID:hTbwpNSg [ KD106128194062.au-net.ne.jp ]
>>335
となると、開業後は、少なくともアク道2開通まではナイトゲームの開始早めるなり、集客度外視で細々やるつもりなんだろうな。たまーに満席なるぐらい。
当初10年かけてエリア内整備進める計画が20年に伸びたのもそれも織り込んでか。

337 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 12:57:01 ID:/WqaSaig [ ac134184.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
総合運動公園線(アクセス道路1本目)と大曲椴山線は一応別物扱いで進めるからな。
Fビレッジを出て、右折すると大曲椴山線になって、そこから国道274線に
抜けるという道になる予定だけど、2本目のアクセス道路ができるまでは
このルートはマイナーだろう。
椴山線は既に改修を入れたとはいうが、山道に毛が生えた程度の道のままだし。

新球場開業時、Fビレッジからは北進通を使って道道46号かさもなくば
輪厚方面にでる、もしくはアクセス道路経由で厚別東通ないし札幌新道まで
抜ける。だいたいこんな感じだろ。
北広島ICに向かうとかしないかぎりはスムーズに走れるぞ

アクセス道路2本目ができたら、予定通り半数の自動車が
国道274号線を目指すようになるんだろう。

338 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 13:00:01 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
新駅が無いことも含めて、2023は暫定開業だと思っておくべきでしょうね。
本開業を2028以降と位置付けて、それまでの市全体(特に団地)の人口構成の変化を見込んだら、人口6万回復は絶対に無理だと思いますね。

339 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 13:07:04 ID:6cze8NXA [ KD106128193227.au-net.ne.jp ]
>>338
何をどうしたらあの古びた団地に3000人も増えるのか私もわからん。
もともと61000までいた時代はあるから受け皿自体はあるんだろうけど、空き家活用とかそんなところに住みたいと思わない。

西口再開発を機に徹底的に駅周辺高度化するとか、テコ入れしない限り無理だろうな。

340 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 13:11:07 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
団地は自然消滅に向かうとして、BPにレジデンスをどれだけ作るかでしょう。
MINTO機構の出資はそういう意味だと思ってます。

福住は民間Pと分譲マンションばかり増えてスタジアム文化が育たなかったそうですから、
文化的なニューニュータウンが出来るんだろうなあ。
そのためにも新駅はマストですね。

341 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 13:14:44 ID:z9N+8z+Q [ KD106128194191.au-net.ne.jp ]
>>340
良くわからんけどBP内で暮らしとスタジアムがまとまっていれば勝手に文化になるんでしょう。福住じゃ一体感がないだけで。

342 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 13:15:47 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
シーズンシートと抱き合わせの分譲を本気でやりそう。

343 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 13:19:55 ID:yGXxR9lw [ KD106128195052.au-net.ne.jp ]
>>342
むしろそれぐらいやらないと、BP内レジデンスの価値が無い気さえする。
もう街づくりというかファイターズの国づくりみたいなもんで、最早何でもありでしょう。

344 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 13:21:41 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
そういうことをやりたいって言われて塩対応したのが札幌市、ケツ舐めたのが北広島市。
だから成功の果実も失敗のツケも全て北広が背負うべき。

345 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 16:24:31 ID:pCVvVlEA [ 133.106.130.24 ]
>>336
満席はBP 取り壊しになるまで一回もないと俺は踏んでいる。

346 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 16:43:09 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
どうかな。 23年開幕戦の完売は間違いないと思うけどな。

347 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 17:30:31 ID:PU4OoREQ [ p2552061-ipngn10701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
開幕戦は完売するよ。BPにたずさわった企業は年間シート最低5年は
買わされ、それだけでも千席前後は確定だ。北広島市民もみんな行きたがるよ。
完売する試合は1,2年は続くね。ただし、平日は予想もつかないし、
それこそ5000人もありえる。年間で100万人を超えられるか?

348 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 17:52:46 ID:Z/T/SMOw [ KD106180002249.au-net.ne.jp ]
一度行った客のガッカリ感次第ですね。
本人と家族はもう行かないし、口コミ、SNSでどう書かれるか。

土日の観戦は娯楽だけど、火水木三連戦とかは見に行く方もルーティーン。
それをしんどいと思ったら終わる。

349 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/23(金) 19:13:16 ID:0ZmM5zAg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
うんだウンだ雲鼓だ。

350 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 06:31:52 ID:bN69piNA [ KD119104011063.au-net.ne.jp ]
80年後・日本の人口は今の半分。5千万人
プロ野球チームは全部で5球団。北広に球場は消滅。日ハムも。

351 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 12:13:43 ID:t24ls0sA [ p1760079-ipbf1709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
5球団もあるわけないだろww

352 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 20:22:01 ID:hsp1A5Wg [ 22.154.91.144.lan-do.ne.jp ]
このスレ、北広島市民が見たらどう思うんだろう。
ムキ―ってなるんだろうか。
基地外集まってるわってなるんだろうか。
まあ言ってることは間違ってないわなって
なるんだろうか。市民さんの声を聞いてみたい。

353 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 20:36:48 ID:5ahh4G3A [ KD106180003222.au-net.ne.jp ]
全体として(つまり駅西とかも連動して)市の事業でありながら、成否がその中核になる民間開発の成否に依存してる。
その民間事業の全容は見えず、何を質そうにも市の埒外だから議会でも抽象的な話ばっか。
地方自治はここまで骨抜きにできるという事例として教科書に載ると思う。

354 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 21:08:58 ID:fkh0S9kA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>352
これが待ち構える現実。

(1)自分たちの血税を日ハムBP関連に丸々吸い取られる。しかも年間1/6のために。残りの5/6は無人。
(2)人口は減り続けて税収は落ち込むものの、日ハムからの固定資産税は1円も入らない。
(3)北広島駅前の商店街はBPに客を吸い取られて衰退。
(4)宿泊客は札幌を宿に選ぶため、お金は結局、札幌に落ちる(北広島には長く滞在せず、試合を見終わればさっさと北広島を後にする)。

355 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 21:14:03 ID:5ahh4G3A [ KD106180003222.au-net.ne.jp ]
駅前に商店街なんかあったっけ。
東光とコープがあるだけじゃん。

356 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 21:26:34 ID:x2SMTT6g [ p1667173-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>352
へー程度だろうね
財政再建団体になたったら、車で20分足らずの札幌に引っ越せばいいだけだからね

357 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 21:28:57 ID:bZJYaGbQ [ h175-177-042-188.catv02.itscom.jp ]
Phase1のテーマはロングターム&ステイなんだって。
固定資産税と都市計画税免除されるのは公園区域のみなんだって。

358 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 21:29:21 ID:fkh0S9kA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>355
狸小路のような塊というより、駅周囲に散らばっている店々。
デカイ店ができれば5万そこそこの人を奪い合う潰し合いが起きる。

まあ、札幌にしてみれば対岸の火事だけど。

359 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 21:54:41 ID:5ahh4G3A [ KD106180003222.au-net.ne.jp ]
>>357
公園外区域は当初から本則課税ですな。
しかも新駅建設費の奉加帳も回ってきそう。

誰が出るかな 誰が出るかな。

360 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 22:27:44 ID:bZJYaGbQ [ h175-177-042-188.catv02.itscom.jp ]
3月の本審査待ちかなあ。

361 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/24(土) 22:32:03 ID:ZKfz1tpQ [ sp1-79-85-31.msb.spmode.ne.jp ]
短文語尾◯が増えたな

362 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/25(日) 00:43:01 ID:ir8poWAA [ p3351015-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
在住者だが団地地区に人は増えない。
まあ北進と栄町(東光ストアの上)は駅傍だから
耐用年数が来るまでそこそこは住むでしょうけどね。
増加があるとすればフェーズ2以降で造成されると言われる
分譲マンションか宅地での分でしょう。

363 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/25(日) 00:54:04 ID:ir8poWAA [ p3351015-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]
>>358
北広島の人は市内でしか買物しないとでも思ってる?
そもそも大曲地区の人は同じ市内でもインターヴィレッジとか
平岡イオン辺りに行く方が圧倒的に多いと思うよ。
職場なんかで話題出るけど奥さんが仕事の帰りに平岡イオンで買ってきてるとか
恵庭のトライアルに行くとかそんな人がかなり多いよ。
実際駅付近で買い物してるのは車を持ってないと思われる高齢者の方が多い。

364 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/25(日) 07:43:41 ID:UqMFdrTQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>363
駅付近は将来シャッター街になりそう。

BPにしても、人が来るのは年間1/6で、残りの5/6は静まり返る。
3000人増える要素が見当たらない。

365 名前: STAY HOMEだべさ 投稿日: 2020/10/25(日) 08:44:09 ID:/8XulkJA [ ac134184.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
団地地区と東部地区合わせて市の6割くらいの人口が集中しているはず
でないと市に昇格できないからね
大曲地区には半分もおらんわけ いいとこ2万とかだろ、知らんけど

大曲地区にジョイフルエーケーなどの郊外型店舗が出来ているのは、
おもに羊ケ丘通の影響で市外から客が来るから
駅付近がしょぼいのはそういう需要がないからだ

潰しあいとか因果関係が崩壊してる
需要があるからデカい店舗が出来るのであって、
デカい店舗があるから潰しあうってものじゃないよ

普通の住民に市境とか関係ないから、便利な施設があれば市境を越えて移動する
市境を気にするのは普通でない人と車がない人かな

名前: E-mail(省略可)
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