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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:10
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/12/13(金) 02:22:42 ID:VfusLbKQ [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜
【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:9
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1571408301/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 02:42:19 ID:C+ENi4ng [ ai126149193245.54.access-internet.ne.jp ]
いやあ、とうとう10スレ目ですか。
しかも新駅Goのタイミングで。

JRリリース見て爆笑しちゃいました。
島田修さんって、ドザエモンになっちゃったエリートのお二人(合掌)より断然肝っ玉据わってるなーとは思ってたけど、
まさかここまでやるとはね。
手〇キだけで50万ふんだくる暴力風俗の店長みたいなもん。

まぁ素人には意味分かんねえだろーな。
1000レスまで書けるみたいだから、暴力風俗のタケノコよろしく少しづつ少しづつ見せていきましょうかね。

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 05:29:00 ID:z90P/guQ [ M111108020248.v4.enabler.ne.jp ]
しゃっちょさん、あと8年はここで暮らせるね(笑
便所の落書きだって、継続は力なり!だからね(笑
8年もあればしゃっちょさんの承認欲求もかなり満たされますやん(笑
北広やJRには感謝しかありまへんな(笑
よかったネ(笑

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 06:56:21 ID:kS1xGvpg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島の破綻も見えてきたな。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 07:42:13 ID:GYvRLTXg [ KD182250241069.au-net.ne.jp ]
JR側は答えを出した
ボールは北広島側にある

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 08:35:24 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
必ず振ると分かってる打者に対して、どういう球を投げるかですよね。

JR北海道。
この会社には経営自主権が全くない。
それは弱点だと一般に思われてますし、僕も基本的にそう思ってました。
でも違いましたね。
失うものが無いとここまで強く出られるもんですか。
政治学だとこのへんは権力論の範疇。

JRが出した資料のなかのイメージイラストと配線に真意が隠れてます。
いや隠れてないな。 あからさまです。
少なくともイラストの方は。
あの配線図を見たら、僕より年上で鉄道に詳しい人なら興津と島田を思い出すだろうなあ。
興津は釧路じゃないですよ。
島田はJR社長じゃないしファイターズの人でもないですよ。

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 08:36:38 ID:dr1qsmog [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークに無関係な話は、公園の便所にでも書いてくれ。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 08:39:49 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ウィークデーの朝から公園の便所へYokoso!

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:03:36 ID:wdmMLIrQ [ dw49-106-174-3.m-zone.jp ]
便所に入り浸りのやつおるなw
みんなに嫌われて便所しか居場所がなあくなったか?

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:04:45 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
なあくなったかwwwwww

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:29:34 ID:z90P/guQ [ M111108020248.v4.enabler.ne.jp ]
>>10
しゃっちょさん、そんなことでいちいち草生やしてて
恥ずかしくないの?ちっちゃい男でんな(笑

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:31:47 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
2023年の新球場開業は死守してほしい

札幌Dから日ハムが出ていってくれるおかげで、札幌Dが2023年に招致している女子サッカーW杯の会場に内定したようだ
日ハム移転効果がさっそく現れてきているね

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:31:53 ID:2riwm6WQ [ sp1-79-82-95.msb.spmode.ne.jp ]
>>7
ここが便所なんすわ

なのに別なところでンコするカスがいる
隔離スレから出るなよっての

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:34:00 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
>>11
そこが、アパート大家の限界なんだろw
揚げ足取りしかまともな書き込みを見たことがないからな

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:35:29 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
まず全体の話しから入りましょうか。


JRが北広島市に言ってることを端的にまとめれば、

靴舐めろ

という話です。
しかもこれが、靴舐めろって言われたら靴と、ついでにケツも舐めることを見透かされてる。
ポイントオブノーリターンはとっくに過ぎてて、新駅はマストだってゲンメイされてるわけですからそうなるに決まってます。
入口に怖い御兄さんがいて、いま発射オーライの状況で延長どうしますかって言われてるわけですな。
タイマー握ってるのはお店のほうだけど(笑

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:37:18 ID:6u2wVNfw [ dw49-106-174-31.m-zone.jp ]
便所ワールドw

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:50:19 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ほら。
ここの坊やたち、具体的な論評がひとつもできなくなっちゃってますね。
新駅設置が北広にとって「朗報」だとひとたび思っちゃうと、そこから抜け出せない。
ヤフコメにも劣るわけですねこのインターネッツは。

年初の市民説明会の資料を見てみましょう。
新駅の費用を30-70億って書いてあります(p.25/31)。
予算は30万から70万でって言ってくる客に30万の商品を売るようじゃ営業失格で、
そういう間抜けには80万の商品を売るのが当たり前です。

当初、このBPというのは、肉屋と広告屋が田舎市をしゃぶり尽くす興行だと思われていて、
破綻目前の鉄道屋はそれに巻き込まれる懸念があったわけです(道新、HBC、日経もそう見てた)。
今回リリースの最大の意義は、鉄道屋もしゃぶり尽くす陣営に寝返ったのが明らかになったことですね。

そう評価できる理由は。。。
それはゆっくり書きましょうか。 要は、JR北として得るものと失うものを整理すれば分かります。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:20:19 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
ぼくのよそうが全て破綻したんだから、説得力がまったくないw

便所の落書きのお手本だな

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:24:55 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
誰とは言わんが

千歳線に増便なんか無理です、高架を建設する必要があるから
→2020年からエアポート増便決定

新駅なんかJRは検討すらしていない
→JRから新駅についての具体的な提案が示される

バスで大量輸送なんてできないだろ
→1台で定員120人の国産の連節バスが発表される

素人の予想ってしょせんは素人だなって感じだね、技術は進歩していく、課題は解決していくというプロセスを経験したことのない人間は社会死していくでしょう

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:36:25 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
デマは繰返し書いてもデマですよ。

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/11(水) 13:00:51 ID:YbqKC3dg [ ai126149163172.54.access-internet.ne.jp ]
千歳線に増便なんか無理です、高架を建設する必要があるから
→僕はそんなこと言ってないし、僕が来るようになる以前の1スレ目が立つさらに以前
 快速増便は内閣官房長官が明らかにしてましたよね。

新駅なんかJRは検討すらしていない
→これも言ってないですね。 ボトルネックを引き受ける蛮勇には呆れますが。

1台で定員120人の国産連節バスが発表され
→連接バスは1985年に茨城県を走ってましたし、今も国内某所の輸送に使われてますね。
 僕もパディントンからロンドンブリッジまで通勤するときに乗ってました。直通が無いのが難でしたけど。
 国産のお値段は8780万だそうです。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:36:36 ID:+Jp1+EFQ [ i60-34-165-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
ちょっと遅くはなるが新駅ができるのはよかった。はじまりのころ
北広の市長がほとんどは車で来るから心配ないと言っていて、ふざけるなと思っていた。
ただ駅ができるまで帰りが大変だろうね。そのころ清宮まだいるのかな。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:42:18 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
さて。 JRが得るものと失うものですね。

得るもの。
これは自営の経験があると多分分かりやすい。
個人の旅行や飲食や買い物を法人の経費で上げちゃう。
経費で上げるだけならあとは税務署の判断で済みます。

あるいは小売と問屋、あるいは小売とメーカーでもいいや。
優越的地位の濫用でコートリに怒られる人たちが後を絶ちません。

もちろんいきなり栗と栗鼠なんか攻めませんよ。
秋田市でJR新駅を20億(周辺整備込み)で建設する計画が動いてます。
交流電化の複線の幹線という条件は同じ。
寒冷地という点も共通(北広の方が条件はやや悪い)。
他方、アプローチは秋田の方が厳しい。

あと60-70億は何に使うのかにゃぁ〜
興味がある人は北大の南にある土建屋にでも訊いておいてYO!

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:50:39 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
それでは改訂版。

【ST福住 vs. JR新駅(快速通過)】

球場からの移動距離  0.8km  至近
主な移動手段  徒歩  徒歩
札駅までの所要  14分  普通約20分(待避時間除く)
札駅までの運賃  250円  540円?
主な経由地  豊水すすきの・大通  新札幌・JR白石
市電バス乗継割引  あり  なし
主な割引運賃  SAPICAポイント(自動付与)  普通回数券(11枚綴り3か月有効)
敬老SAPICA利用  可  不可
ドニチカ利用  可  不可
始発列車  全列車  なし?
座席指定車  なし  なし
22時台輸送力
 定期列車  4128  2500強?(普通3)
 臨時列車  最大4128  878(新駅留置6連)
23時以降輸送力
 定期列車  3096  2500強?(普通3)
 臨時列車  設定可能 設定一応可能(西の里再整備必要)
終電  2400(札駅2414)  2334頃(札駅2354) 
輸送障害  稀  ときどき有り
臨時列車留置線  福住3本  新駅1本+西の里1本可能
留置線以外の臨時送り込み  容易  不可能ではない

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:53:04 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
この改訂版のミソはですね、実はJRリリースの種明かしになっちゃうからボカして書くと、
北広で客を拾っちゃった普通列車は新駅で乗せられる客数に限りがあるんですね。

解決方法は。。。
ありまぁす。
あるんだけど、かなりトリッキーな方法になります。
物理的にはできるけど、実務的に可能かどうかはけっこう悩ましいところですね。
説明はいずれ。 10スレ目のうちには書けるでしょう、たぶん。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 14:34:00 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
誰とは言わんが

千歳線に増便なんか無理です、高架を建設する必要があるから
→2020年からエアポート増便決定

新駅なんかJRは検討すらしていない
→JRから新駅についての具体的な提案が示される

バスで大量輸送なんてできないだろ
→1台で定員120人の国産の連節バスが発表される

素人の予想ってしょせんは素人だなって感じだね、技術は進歩していく、課題は解決していくというプロセスを経験したことのない人間は社会死していくでしょう

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 14:55:11 ID:8ULXj30A [ 61-205-103-230m5.grp5.mineo.jp ]
>>25
2020に快速エアポート増便するのは早くから決まっていて色々努力をしてきた
これが最大限の輸送力でボールパークの事なんて全く想定も予定もしていない

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 14:57:29 ID:hmxLojzA [ sp1-79-85-162.msb.spmode.ne.jp ]
しゃっちょさん、必死ですやん(笑
あんまり頑張るとあと8年もちませんぜ(笑

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 15:01:49 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
(笑 ってのは誰も笑ってくれない局面で使うと悲惨だねぇ〜。

今ちょうど信金さんが来てて、12年後までの事業計画書を出したところ。
与信は足でやるに限ります。

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 15:08:40 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
これで今日の、というか今週の弊社の仕事は終わりなんで、
ヱビスビールなんぞ飲みながら(本当は一番のほうがいいんだけど、貰っちゃったんだからしょうがない)あれを小出しにしてみますか。

興津〜島田。
JNRを覚えてる人なら、湘南色113に掲げられた青いヘッドマークを思い出すんじゃないかな。
同じ時代に札幌は711(塗色は切替中だっけ)でポプラ号って言ってましたね。
こういう比較になるわけです。
手稲
江別
千歳
(のちに)あいの里教育大前
仲間外れがいるでしょ?

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 15:30:45 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
あるいは、こう書いてあげると親切かにゃ。

10.6
21.0
41.0
15.2

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 16:02:51 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
それはそうと、20年3月改正出てきましたね。
ほらごらん。
特快66号は現行Sおおぞら1にピッタリ貼りつき。
そういう線路容量なんだからデータイム12分等間隔も守れない。
これは苦渋だよねえ。 到着してその足で乗る空港発と違って、札駅発は覚えやすさが勝負なのに。
80号は単なる速達化だな。 ラッシュと逆だしな。
219号も貼りつき(66号ほど極端じゃないけど、こっちは単線を抜けてくるわけだから多少の延発には対応しないといけない)。207号は速達化。

あ、BPスレだっけここは。
2130試合終了で現駅まで徒歩20分(笑)でしたっけ?
快速5本で5400人運ぶの? へー。
でも運ばないと新駅で積み残すよねー。

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 16:11:49 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
これ、誰が一番気の毒かって、
現行Sおおぞら1、新おおぞら1の発車が9分も繰り上がって(地下鉄で来る人は大変だよ)
帯広は着時間も早くなるけど釧路はほぼ同じ。
1号は283のままのはずだけど、そのあと261化する前提だなこりゃ。

白石〜千歳はアブソーバーを埋められるだけ埋め込んでおかないとね(はあと

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 20:07:09 ID:4BLmpzUA [ dw49-106-193-158.m-zone.jp ]
千歳線が本気の増便をはじめる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53328760T11C19A2L41000/

千歳線は増便なんかできるはずがないと豪語したやつがいたよな・・・

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 20:34:58 ID:lr8i3Xjg [ dw49-106-193-195.m-zone.jp ]
新駅は10両編成まで増結可能で、さらに北広島駅側に1編成の留置が可能らしいね
これで東豊線以上の輸送能力が発揮できる
4両編成60km/hでノロノロ走る東豊線と違い、120km/hの10両編成で走るJRならいいね
2030年からはじまる予定の新札幌A、B、C街区再開発および新札幌駅改修で3番線、4番線の建設が決まればピストン輸送も可能になりそう

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 20:54:18 ID:1zUR5uLg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>33
それなんだけど、JR北海道自身が無理だっていってんだよな
だいたいこんな感じで

2016年官房長官:来年から新千歳の発着枠が3割増えるし、
これからも増えるから快速エアポートの輸送力を3割増やさんと
2017年JR北海道:せめて札幌貨物タ前の平面交差を解消しないと
無理っすよ。んで、100億くらいかかるので自腹では採算とれない

で、平面交差解消の話が出ないまま、
「なんとか快速エアポートを一時間4本から5本に増やせますわ」
ってJR北海道が言い出したので、鉄オタたちはみんなポカーンとしてた。

JR北海道の「無理」「できない」は条件闘争のためのブラフなことも
多いようなので、話半分に聞いていた方がいいのかもな。

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 21:17:42 ID:dr1qsmog [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>ってJR北海道が言い出したので、鉄オタたちはみんなポカーンとしてた。

いや、前から普通に増便できるだろって言っていた。
オタの方がなまじっか詳しいからね。
下かが上がってきた報告を発表するだけなら、無理と言うしかないだろうね。
本格的に調査するにもお金がかかるからね。

やりたくない場合の無理見積もりと同じだね。

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 21:45:07 ID:J2Piq3kw [ i118-21-87-61.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
2000GTのフォルムは美しい。
セルシオも名車だった。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 22:29:56 ID:RDZjCGFg [ 61-205-89-17m5.grp3.mineo.jp ]
>>33
この増発はボールパーク云々以前から、増え続けるインバウンド対策で決まっていた話だろ。
ボールパークの利用客なんか全く想定していない、札幌〜新千歳の客の為にやりくりしたんだよ。
だからボールパークの利用客を運ぶ普通列車なんかさらに厳しくなるぞ。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 00:15:23 ID:bkRiYRxw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
快速は増えたものの、札幌から新千歳空港までの所要時間が1〜3分長くなっている。
ダイヤに余裕がないので、スローペースで走るんだろうね。
あ、BPは普通しか止まらないから関係ないか(笑)。

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 01:33:48 ID:o8mDTxXg [ 87.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
新駅の費用負担は市単体ではキツイとか言ってるらしいが
市で出す以外有り得ないだろ
他にどこも出すわけないんだから
こういうのは予定よりも予算膨らむ可能性あるがそれも呑むしかない

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 02:44:39 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
おい君たち。
12月の金曜の夜だってのにまちBなんか(なんかとか言うな)にいたのか。
日頃世話になってる人たちとの忘年会とか、あるいは嫁との〇っくすとか、娘に絵本読んでやるとか、
そういう有意義な時間の使い方はしなかったのか。
米欧では金曜の夜に仕事の飲み会を入れるとたいてい酷いことになるぞ。

ま、それはさておいてだな。

>>33 >>35 >>36 あたりの話しって、まず時系列無視は呆れるしか無いけど
(官房長官講演は16年10月。 このスレは1スレ目が今春、僕が来るようになったのは5スレ目)
要はこういうこと。

もともと快速APっていうのは、15分パティーンダイヤですね。
30年近くの歴史があるけど近年は旭川直通をやめたり恵庭停車したり120km/hに下げたりいろいろありました。
御存じのインバウンドがあって、指定は値上げにもかかわらず買えないという苦情が増えた。
これは2013年あたりから顕著。

政府のスポークスマンである官房長官のあの講演っていうのは、もちろん事務方(国交省大臣官房)との話がついてるから出てきたわけですが
要するに、毎時4本の5本化(25%増、車両更新効果と合わせて約3割増)はいちおう可能ですっていう上奏が下敷きです。
4本の5本化は、パンが無ければケーキを食べればいいじゃないみたいな簡単な話かっていうと、そんなわけないんですよ。
本スレでずっと言ってきたのは線路容量の問題ですが、車両と乗務員が必要なことくらいは猿みたいなキミらでも分かるだろう。
電車の運転士はタクシー乗務員みたいにすぐは雇えないんだ。
今いる運転士に25%増しの乗務をさせるのは無理なんだ。
733の量産は目途があったけど、721の置き換えに加えてそれをやらなきゃいけなかった。

(つづく)

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 02:53:02 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
車両、乗務員、それから信号の組み換え。
これらは全部カネが絡む話。
自主財源があればいいけど、石勝線事故以降の桑園にはそんなものは無い。
但し空港輸送増強は実質国策だからその限りではない。
そういう複雑な要因が絡み合った結果として増発は成ったわけです。
成ったんだけど、もともとは無理がある話だからどこに皺寄せが来るのかが玄人筋の間で話題になってた。
きょう(日付変わって昨日)それが明らかになりました。
毎時5本は空港行においては12分パティーンではなく11-14分の変則なんだって。

こういう話ですよ。
24時間戦えますかっていうのがありましたね(平成になったばかりでしたね)。
そりゃ戦えますよ。 現にそういう場面はあった。
きょう24時間戦うのは平気です。 
きょうとあしたの2日にわたって24時間(つまり48時間)働けるか。 20代の頃ならできたかもしれないけど今は無理。
3日72時間働けるか。 絶対に無理。
雪印の社長は読売の記者に怒られたけどね。
枝野寝ろなんてのもありましたね。

(つづく)

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 03:00:38 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
千歳線の輸送力の話しでしたね。
千歳線というのは大きく分けて5つの役割を担ってます。
通勤通学通院輸送。 空港輸送。 道南特急。 道東特急。 貨物。
役割が2つ(通勤通学通院輸送、ドーム輸送)しかない東豊線とはそこが違う。

この5つの役割のなかで、空港輸送を3割増にする。
ほかの輸送を犠牲にしないでそれをやり遂げようとした結果が、パティーンの崩壊です。
素人は甘く見るけど、これは衝撃的な改正(というか改悪)です。
バゲージクレームから流れてくる空港駅と違い、予め何分に乗るか考えてくるところでパティーンを崩した。
運転業務関係の教科書には今後これが載るようになるくらいのビーフインパクトがありますね。
(過去ログで、パティーンを崩すとすれば空港方ではなく札駅方だと書いた筈)。

(つづく)

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 03:10:19 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
そろそろまとめに入りますか。

20年3月改正の大枠は16年秋には公知性があった(今週分かったのはその具体的なダイヤグラム)わけですから
僕の書き込みに限らず、増発余地が無いというのはこの20-3からOn Topで増発できるかの話しに決まってます。
まぁ、分かっててイヤガラセの為に書いてるんだろうけど。

つぎ。
さらなる増発余地はあるのか。
あるか無いかでいえば、ある。
それは具体的にどんなものかと言えば、前述の5つの役割の一部または全部を放棄すれば可能。
そうでなければ法外なリソースを確保すれば可能。

新駅、もとは30億とか言ってましたよね。
両端式月台+跨線橋+改札くらいならそんなもんでしょう。
これが何故、最低80億になるのか(実際は100億を超えるのではないか)。
札幌ドームは野球場ではなく、やろうと思えば野球もできるサッカー場ですが、
BP新駅というのは球場駅ではなく、球場輸送の機能「も」持ったxxです。
xxが何なのかは既に書いてありますから探してください。

(おわり)

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 06:51:51 ID:5bYT6w5w [ 42.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]
建築資材も上がってて、人手不足だから、今の試算も上がっても下がることはない。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 08:47:09 ID:8Zp1c2Hw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>44
新駅、もとは30憶ってどこから出てきた数字ですか?
JRですか?日本ハムですか?北広島市ですか?

私の知っている範囲だとこうです。
JR「新駅は慎重に検討します」金額を出したのは今回が初
北広島市「新駅はそもそもできるかどうか決まっていません。相手(JR)
がいることですから。ただ新駅整備費用として30-70億を用意します」
道新「引き込み線・盲腸線で、立体交差ができるから110億円です」

信頼できるソースで、「新駅は30億」ってみたことがないので
教えてほしいです。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 09:21:31 ID:JjUgVvCw [ pw126233028108.20.panda-world.ne.jp ]
>>46
その北広島の甘い想定を勘違いして覚えてるんだろう

普通の平面駅な苗穂駅移転が50億以上かかってるのを知ってたら甘過ぎなのはすぐわかる

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 10:38:31 ID:iz+gfWRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>38
当たり前の話をドヤ顔で話しても何もうまれないよ。

多分だけど >>33 の言いたいことは、このスレで増便なんて絶対無理と決めつけていた人へのものじゃない?
絶対に無理と思っていたことが、創意工夫により克服していけるということを言いたいのでしょう。

他にも自分勝手な予想をここに晒している人がいるけど、
なぜそこまで無知振りを晒すのかよくわからない。
人から批判されたりするのが快感に感じるタイプなんだろうかな。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 10:39:01 ID:IvADr5zw [ tk2-233-26284.vs.sakura.ne.jp ]
恋人を家に連れて帰ります。
http://www.88doll.com

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:27:10 ID:TP6UYLNA [ sp1-79-82-206.msb.spmode.ne.jp ]
>>49
委員会の風紀を乱す者は出ていけ!

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:36:28 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
最近、億 を 憶 って誤変換するミスが目立つ。
この前は某新聞社のサイトでも見かけた。
人間がチェックするのには限界があるけど
どっかの誰かさんに言わせれば校閲記者をクビにしてAIが見ればいいんだろうなあ。

20年3月改正の空港輸送ダイヤが公表済ですが、
あれを見て、工学に理解のある人なら悪い予感を抱いたでしょうね。

JNRがJRになって、当時はバブル期でもあり、高速化と利便性向上に向けた動きがありました、
もちろん商品価値を上げることは大事ですが、その過程で無理も生じた。
無理が顕在化したのは主に西日本と北海道です。顕在化とは何を言ってるのかは書くまでもないですね。
ほか(他4社)にも山手貨物〜湘南新宿の流れとか、懐かしのシンデレラエクスプレス固着とか結構ヤバい話は転がってます。

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:37:36 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
北海道は結局、貨物の脱線頻発、あの隧道内火災、氷塊落下事故多発を経て
傾斜制御の休止
低速化
軌道破壊※低減

※このへんが詳しいかな。
https://cara-moe.at.webry.info/theme/1a90633bb9.html
もっとも破壊度合いは赤熊さんによるものも大きい。

なんかをやって、空港は1分延びたくらいで済んだけど、道南道東の競争力は大幅に損なわれました。

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:45:31 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
20-3‰ü³‚ÍŽz‚©‚ék¬ƒgƒŒƒ“ƒh‚𔽓]‚³‚¹‚é˜T‰Œ‚Ȃ킯‚Å‚·‚ªA
‚¢‚©‚ñ‚¹‚ñ¬Žèæ‚̉ü—Ç‚µ‚©‚µ‚Ä‚È‚¢‚̂ŁA‹ó`s‚̔ߎS‚ȃpƒeƒB[ƒ“”j‰óƒ_ƒCƒ„‚ª‚Å‚«‚ ‚ª‚Á‚½‚킯‚Å‚·‚ˁB

ŽžŠÔ’Ê‚è‘–‚Á‚Ă镪‚É‚Í‚Ü‚ ‚¢‚¢‚¯‚ǁA
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“S“¹ƒ_ƒCƒ„‰ñ•œ‚Ì‹Zp (“ú–{Œê) ’Ps–{iƒ\ƒtƒgƒJƒo[j – 2010/8/6

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:47:25 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
あ。 化けた。
アマゾンの記述からコピペしたからだな。

ちょっとリライトして午後にでも上げるか。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:49:55 ID:tZn2EJkQ [ sp49-98-151-20.msd.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はBPに無関係の書き込みばかりだな
そろそろ証拠も揃ってきた感じだな

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:56:14 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
ダイヤの話しは持ち越して、30億ね。 憶じゃなくて。

4000台しか流れない(それもアク道Aの開通後、かつ渋滞は発生する前提)ところに8000とか7000とか5000とか口走る人たちだというのは御愛嬌としても、30億は市が当初想定してた数字。
棒線駅前提で駅単体ならそんなもんですって吹き込んだやつがいるんですね。
30-70っていう最大133%増しのレンジを設定したのは駅単体機能ではなくBP側接続のほうの機能強化を念頭に置いたものです。
JRリリースにあったイラストの中にオレンジの線が引いてあるでしょう。 あれで分かるはずだけどなあ中学生並みの学力があれば。

玉子とイカくらい食べさせようと思って息子をトリトンに連れてったらウニとイクラとトロとカズノコを頼まれた親父みたいな気分ですね。
すし善に行ける日がくるといいですね。 大丸のじゃなくて円山のですよ。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:13:44 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
ついでに >>55 を挑発する意味で書いておくと

新駅の配線プラン。
あれ、何と比較すると面白いかというと
札駅の桑園方の配線に対応すると思っておけばいいです。
千歳線では革命的なものです。70年代の付け替え以降最大といってもいい。
それを「他人」のカネで作れるなんて願っても無い好機ですね単体年商80Bの会社にとって。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:22:34 ID:iz+gfWRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>55
>51-53、56-57 はすべてスレチだね。スレチの連投は悪質だから運営へ報告してあげれば?

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:38:17 ID:8Zp1c2Hw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
さんざん「新駅などJRにとって負担でしかない」「新駅など作るわけない」
とかいってたのに、新駅の具体的な提案が出てきたとたん
「他人のカネで作れるなんて願っても無い好機」ですか

いってることメタメタやん

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:41:23 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
そう。
だってこれ、「新駅」じゃないもん。
新駅に見せかけた、駅とは別の機能を持つ運転施設ですもん。

まさかそこまでやるとはね。
増毛や浦臼であれだけ卑屈になってたJRHが。

その兆しがあったのは日高だな。
一歩も引かなかったですからね、あの交渉。

もう一度だけ書いておくね。
JRリリースのイラストにオレンジの線が引いてあるでしょ。
それと、同じリリースのケツに何がくっつけてあるか見てごらん。
Scope(責任範囲)がそこに書いてあります。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:45:08 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
このスレの過去ログ(僕が来る前も含む)を見ると、
ハムは新札から私鉄引け って繰り返し書いてた人がいますね。

それは半分当たったわけです。
半分は謂い過ぎか。 3割かな。
欧州にはタリスとか旧CNLみたいな上物特化のオペレーターがいるけど。

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:48:01 ID:iz+gfWRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>だってこれ、「新駅」じゃないもん。
>新駅に見せかけた、駅とは別の機能を持つ運転施設ですもん。

これはもう支離滅裂。
言っていることが自分のワールドでしか通用しない。

まともな精神状態ではありませんな。

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 13:34:10 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
なるほど。
手〇キはしてもらえるから一応「新駅」ですね。
御代は50万円ですけどね。

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 13:57:00 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
やっぱりこう、地方幹線鉄道っていう運送機関の特性は素人には理解されてないんですね。
あの「新駅」の真の目的はですね。。。 これは後日改めて。

まぁ、そりゃそうだよな。
あの豊中市の件で痛感させられた。
土地の仕込みを日常的に行なっているものや、自治体の環境部局とやりとりがあるものには当たり前にわかることが
東大や早稲田や慶応を出てる新聞記者には分からないらしい。 ましてや短大出の専業主婦に分かるわけが無い。
不動産に土地鑑がなくても、法務の人間なら気づけないとマジヤバイぞ。

えーとね。
「新駅」があの場所(北広島市共栄)に出来るじゃないですか。
最大の受益者は誰だと思います?

ファイターズ?
違いますね。 「新駅」は無いよりあったほうがいいですが、たいした益じゃない(たいした駅じゃないって変換されそうになった)。
公園外区域の回遊性という意味ではむしろマイナスになるかもしれない。
さすがにそれはパートナーが何とかするだろうけど。

最大の受益者はですね、
第二の開業が目前の新さっぽろを抱える札幌市厚別区です。
北広島市の皆さん、「新駅」本当にありがとうございます。
最高のクリスマスプレゼントになりました。
中央区民の僕からも、厚別区だけに厚く御礼申し上げます。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 14:55:00 ID:tZn2EJkQ [ sp49-98-151-20.msd.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp は対話形式で書き込みしているけど、いったい誰と話しているの?
なんか、一人で誰かと会話している感じだけど大丈夫なの?

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 14:56:57 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
生活費と遊興費には困ってませんけど。
来月からまた10万手取りが増えるそうです。 新規テナントの保証会社の審査が通ったそうなので。

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 15:16:52 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
ちなみに、須弥山(趣味と専門)の人たちの「新駅」への関心は既に、こっちに移ってます。
http://blog.livedoor.jp/tatake_mars/archives/52276290.html

上野幌方からは北広現駅と共通乗車の扱いにするような気がします。
莫迦正直に新規のキロ程設定すると新札からの運賃が下がっちゃうのと、
「新駅」の乗車を諦めて現駅に回らざるを得なくなった客に乗車変更とか1駅分買い足せとかやってると現駅がパンクしますから。
問題は島松方からの設定をどうするか。
(臨)扱いで上野幌まで取るのかな。
増収分よりシステムコストのほうが高くつきそう。

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 15:19:32 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
なお、このブログの最新記事がこれ。
http://blog.livedoor.jp/tatake_mars/archives/52335456.html
19年10月改定に関しては、僕も9月30日に札駅MVで買った120円券(大阪〜天満)を10月30日に桑園駅で乗変して
11月の旅行の運賃をかなり安く上げました。

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 15:59:08 ID:tZn2EJkQ [ sp49-98-151-20.msd.spmode.ne.jp ]
スレチですね

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 16:04:14 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
カレチなら知ってるけど。
あとカバチも。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 16:13:40 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
「新駅」と現駅の営業上の扱いはBPにとって非常に重要です。
何故重要か。
13500人を、現駅5400と「新駅」8100に分けるんだそうです。
そんなことは本来、1人1人の客に対して、あんたは足腰悪いから「新駅」使っていいぞとか、お前さんは球場自由席利用だから現駅へ回れっていう権限がなければできない話なんですが
(そういう権限を示すのが、英語の助動詞だとwill)
権限でそれをやらない、あるいはできないのなら、そういう誘導が出来るような物理的心理的仕掛けが必要になります。
オムニバス発着場は、2023〜2027の2万人輸送用があるから足りるとは思いますが(笑
あ、温浴で朝まで滞留させればいいのか(嗤

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 22:16:33 ID:bkRiYRxw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
駅は2面とはいえ、福住とは異なり、札幌方面に分岐器がないので、札幌方面への乗車は1面のみ。
ホームが札幌方面に向かう人で溢れて入場制限がかけられ、千歳方面へ向かう人は到着する電車は空いていてもホームに入れず乗りたくても乗れない。
そんな酷い光景が繰り広げられるのな。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 02:57:30 ID:8k5jutag [ ai126149145092.54.access-internet.ne.jp ]
これですね。
こうしてみると島松っていい駅ですねぇ。
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/hokkaido/chitose/

個人的に好きな駅は備後落合と長門本山とParis Estです。

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 14:53:46 ID:Md5SW0hg [ sp49-98-148-63.msd.spmode.ne.jp ]
>>73
スレチ

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 17:51:03 ID:W/s8OusA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
新駅ができるのが先か、北広島が破綻するのが先か。

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 22:34:17 ID:S8U5Zl8w [ p687019-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
北広島市の人口がどれくらい減るかによるな
こんな市にいても何も良いことないからな

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 02:26:25 ID:XPnMLzHw [ 12.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
市民には出て行く自由はあるしね
野球が好きじゃない市民はどう思ってるんだろう
儲かればラッキー儲からなければバイバイってとこなのかな

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 05:28:56 ID:llJkMTqA [ sp1-79-89-30.msb.spmode.ne.jp ]
北広島に家建てている奴は出て行く余裕ないでしょ

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 09:30:47 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
新駅は10両編成対応のホーム、待機線、通過線と中々の規模ですね。10両編成ということは、定員比で東豊線の約2.8倍になります。待機線もあるから試合終了に合わせた臨時便も可能になる。1時間45分程度で輸送が完了しそうですね、これは東豊線よりも早いのではないでしょうか。

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 09:57:50 ID:bu2bgWaw [ pw126233028108.20.panda-world.ne.jp ]
10両対応は特急の臨時便(カムイ延長やクルーズトレイン等)想定してじゃないかな?
普通車両は6両までしか統括制御対応してないので
専用編成新造か既存車両の対応改修(少ないとも733基本番台全て)が必要
これらの費用は通常運用ではオーバースペックなのでBP側勢負担になるだろう

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 11:47:52 ID:Y383cZww [ ai126165038180.73.access-internet.ne.jp ]
まさかとは思うがきみたちの中に、「新駅」が90億円で済むなどと思ってる奴はいないだろうな。
2つの意味で。

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 11:59:35 ID:3UaR0/JQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BP移転はゼロからのスタート思ってしなければならないのに
球団は少し楽観的だと思う。
札幌、移転当初も野球好きでなければなかなかわからない球団だったけど
球団は新庄獲得以外も積極的に動いていた。
しかし、今はどうだろう?ここにきて当時選手だった稲葉、賢介に頼る
方法しか思いつかないのか?あの二人がBPの宣伝マンだとしたら
効果は薄いぞ。
北広島市民以外誰が見ても不便な場所まで行くのを、行きたくなる場所へするには
相当なことをしなければ難しい。

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 12:14:46 ID:7Uurvu8g [ sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp ]
>>80
将来的な拡張の余地も考えて10両ホームにしたんだろうけどね

まあ特急臨時停車とかは新球場開業後に検討すればいいんじゃない
で、需要が足りないと分かれば無しになる

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 15:44:47 ID:Y383cZww [ ai126165038180.73.access-internet.ne.jp ]
ちょっと古い数字だな。 新しいの探すか調べるかしないと。

2010年 65歳以上比率

夕張市 43.82%
小樽市 31.54%
長沼町 29.73%
函館市 27.52%
旭川市 26.61%
札南区 25.76%
釧路市 25.25%
北広市 22.46%
厚別区 21.94%
恵庭市 20.84%
札幌市 20.53%
豊平区 20.23%
清田区 19.36%
中標津 19.31%
白石区 19.09%
中央区 18.73%
千歳市 17.44%

道平均 24.70%

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 16:04:09 ID:UhGLylkw [ KD106154087237.au-net.ne.jp ]
長さ10両分って10両の電車停まると勘違いしてる奴いるけど
ただ単に幅取れないから滞留場所の確保でしょ

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 17:28:07 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
>>83
そうだね、新聞にも最大10両編成で輸送すると書いてあった。
全便が10両ではないと思う。
実際JR北海道の通勤型車両では最大9両までしか増結対応できないはず。

千歳側に待機線が確保されていて、最大2編成が留置できるようですね。ということは600m近い待機線になるのかも。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 17:39:21 ID:Y383cZww [ ai126165038180.73.access-internet.ne.jp ]
2030年代ともなれば、さすがに733の後継の設計は始まってる。
それより空港駅スルー化計画はどうなった。 新札は有効長確保済。

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:33:13 ID:bu2bgWaw [ pw126233028108.20.panda-world.ne.jp ]
>>87
東海の313の様に733の番台が増えるだけだと思う
もう発表されてる二両編成電車は多分5000番台になるだろう

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:44:30 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
家内が御殿場に単身赴任してた時期があるから懐かしいなあ313。

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:54:18 ID:33iykqrQ [ p1944093-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そういやサイクリングロードで無料レンタサイクルの貸し出しするとかしないのかね、上野幌駅とか、大谷地駅辺りでサイクルポート作れば多少は役に立つと思うけど。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:57:27 ID:qbzpf00g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
BP内移動に自転車使いたがる人もいるんじゃないかな

まー危ないけど

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:03:14 ID:33iykqrQ [ p1944093-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
車で渋滞とか嫌だし、JRで混雑も嫌だとなったらサイクリングロードで徒歩かランニングかサイクリングしかないなぁと、電動アシスト自転車なら結構楽だろうと。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:23:22 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
>>88
711なんて47年間も運用したのだから、73x系は2060年まで運用し続けるでしょう。

加速の遅い785をロングシート3ドア化して9両編成としてボールパークラインに転用したらいい。
元祖789を転用してもいいな。
学園都市線で使用している721を全部ロングシート化してボールパークラインとして使用しそうな予感がする。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:27:57 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
アーバンパークラインみたいに言うな。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:40:10 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
お前は関係ない、どうでもいい

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:43:01 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
どうでもいいのなら気にしなければいいだけですね。

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:58:30 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
独り言

このお莫迦さんの論法に従うと、
1981年に運用開始された185系は来年で39年経つわけですから、その故事に倣って、
いや、現役だから故事ではなくて前例に倣って、
1988年〜 の651系は2027年頃まで(これはありうるかも)
1990年〜 の251系は2029年頃まで(残念でした)
1991年〜 の253系は2030年頃まで(厳しいと思うなあ)
活躍することになります。

JNRとJRは財務の思想が根本的に変わっており、アコモデーションの陳腐化も以前より早いですから
そういう、前戯がいい加減な性交みたいな粗雑な立論はやめたほうがいいと思うなあ。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 21:20:58 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
同じ記事を重複掲載したり、しまいには見出しと記事がディスクレ。
http://www.elneos.co.jp/1912sc1.html#Anchor-000

あ、一応BP関連記事がありますから。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 01:12:58 ID:CMkfajNA [ FL1-122-130-127-243.hkd.mesh.ad.jp ]
当の日ハムは建設費600億の目途ついたのだろうか?

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 01:23:55 ID:hiEm7sCA [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
資本金240億確保済ですから、ざっとあと400億あれば足ります。
着工時に全額用意する必要もないし。

親の最新の決算書はこちら。
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/accounting/pdf/2020/20201031.pdf

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 07:53:10 ID:vWMM2PvA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
> 学園都市線で使用している721を全部ロングシート化してボールパークラインとして使用しそうな予感がする。

これは現実的な気がします。
711末期は3ドア化までしていましたから、基本性能は721から735までずっと変わっていないので、余っている721の有効活用は可能性が高いですね。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 09:00:07 ID:V2ViWVYw [ sp110-163-217-27.msb.spmode.ne.jp ]
721なら車椅子は難しいね。
あの扉ては。

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 10:11:43 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>97
通勤型と特急型の耐用年数を比較してどうするw
ぐぐって今知った知識を晒すからこんなアホみたいな比較しているんだよね?
考えが素人すぎる

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 10:13:31 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>99
はじめから自己資金は300億だよ、これはさんざんソースが出ているから、過去ログ探してね

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 10:40:57 ID:f8YqMleA [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
早く第二の「カナディアンワールド」or「グリュック王国」造ってください。
電通の方は思考がバブリーですねw
北海道にどれほどの廃墟されたホテル・保養施設、テーマパークがあるか
調べればわかるのに…
北広島の方ご愁傷様。

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:22:39 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
>>103
通勤型とか口走るのにナイスなレス番だけどね、それはともかく、
711とか喚きだしたのは誰かさんだからなあ。
あれは急行にも使われたって言い張るのかなwww

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:25:37 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
そういえばいつだったか、どっかの駅でカラ回し中の721の方向幕を眺めてたら
急行 旭川 とか書いてあったような気がする。
うろ覚えだから間違ってたらすまんが。

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:31:41 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
こんなのも落ちてた。
いろいろ言いたいことはあるけど、それはまあ。
2023年(rpt2023年)開業祝賀ムードにxxをぶっ掛けて白けさせるようなことは控えようっと。
ソースは変態新聞。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191217-00000005-mai-soci

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:34:58 ID:ldGgY23w [ om126208178016.22.openmobile.ne.jp ]
>>104
200億だろうw

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:38:06 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
資本構成については当事者がさんざんでたらめを言ってきた変遷の経緯がある一方、それ以外の建設費については基本的にどうにでもなるしどうでもいいですね。大きい会社にはふつう、社内金利というバーチャルなパーセンテージがありますが、外野には関係のないことです。

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:43:35 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
ああそうか。 ここの少年たちは資産と資本の区別がついてないのか。 総資産と純資産は違うんだとか。

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:53:37 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
金利とは何か。 大きい買い物をするとか、あるいは事業を始めるにはまとまったお金が必要で、本来のやり方はこつこつ貯めてからそれらを始めることなのですが、こつこつなんかやってるうちに人は白髪か禿になってしまうわけで、そこで他人から借りようという発想が出てきます。 金利とはタイムマシンの運賃のことだそうです。 弊社も北洋銀行に15年固定2%の運賃を払って7%儲けて5%手許に残すという収益モデルになってます。 いまは空前の低金利ですし、あの親の威光があれば変動金利ならほぼ無金利に近い水準で借りられるでしょう。 こういうことを理解していない人たちが小池百合子なんかに投票するわけです。 私企業の興行の話しを地方自治に引き戻すのは大変だ。

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:22:23 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>106
711ってセブンイレブンのことだと思っているのか?
電化区間が滝川までだったことを知らない世代か?

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:27:20 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
103に続いて113もげとですね!

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:39:09 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
711の余生が道央圏でしか過ごせなかった理由もわからなそうだなw
ぐぐって知った知識ではそんなもなろうw

東豊線が臨機応変に増便できるとかほざいいぇいたぐらいだしな

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:41:47 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
115も取れるように追い込んでみたら取りに来ましたね。
シティーライナーも行っちゃえ。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:41:54 ID:Fn/HMSoA [ ai126228019086.66.access-internet.ne.jp ]
>>107
急行 かむい 旭川行

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:50:03 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
そんなもなろう
ほざいいぇいた
いいから涙拭け

東豊線ってのはクローズドサーキットですから、試合展開で空振りになっても栄町から戻ってくれば済むんですね。
上の方で「新駅」の配線について少し書いてありますから初心者はそれを見ておいてください。
90億円負担予定の皆様には一札幌市民として厚区、じゃなかった厚く御礼申し上げます。

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 14:20:22 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191217-00010000-stv-hok&p=3

学部から院に進んだ頃の岸氏は覚えてます。
ヤクルトの内藤に似てるって言われてました。

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 17:15:42 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
最後の追い込みはあるか。
https://ballpark.city/project/detail/526

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 17:29:34 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>118
東豊線が東西線つながっていることも知らない初心者は勉強し直したほうがいいよw

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:38:55 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
日本語読解力ゼロの年寄りに叱られてもなあ。

僕も2050年頃には貴殿を追っかけることになりますから、先にあちらで盛り上がっててください。
2038年の北広島の様子はその時にご報告しますね。

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:48:47 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
2010年/2018年 65歳以上比率

夕張市 43.8% 50.8% 
小樽市 31.5% 39.0%
長沼町 29.7% 35.7%
函館市 27.5% 33.9%
旭川市 26.6% 32.3% 
釧路市 25.3% 26.6%
北広市 22.5% 30.6%
恵庭市 20.8% 26.6%
札幌市 20.5% 26.2%
中標津 19.3% 24.5%
千歳市 17.4% 22.2%

道平均 24.7% 30.5%

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:53:24 ID:NpQD5Adw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いつまでもくらだい書き込み良く続くね

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:59:56 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
2019年は31.4%ですか。 152位。
160位の音威子府は高校生がいますからね。

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 19:01:03 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
くらだい
なにそれ
へんなの

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 19:25:58 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
さて、18年春の交通局試算では、福住撤退に伴う地下鉄の減収は年2.1億円ということになってます。
多客輸送対応にはコストがかかってますから、減益は2億どころか1億に満たないところに落ち着きそうです。
BPアク道2が順調に流れるようなら新札・大谷地シャトルで数千人は輸送するようになり、これらの暇人たちも東西線のお得意様に。
90億円「新駅」の真の機能は破綻JRが美味しく頂戴するそうです。

多くの素人は勘違いをしているようですが、札ド建設費の処理に肉屋球団の使用料は無関係です。
(株)札ドはナイブリューホが溜まるたびになんちゃら新設とかかんちゃら更新とかの工事をして、その成果物を大家である札幌市に寄付しており(近年はそのやり方を一層強化)、それが無くなるのが札幌市にとっての最大の「損害」ということになりますが、
やきうで酷使しなければ人工芝の更新なんかもっとスローペースで済みます。

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 08:51:01 ID:KK6P30rA [ sp49-98-145-51.msd.spmode.ne.jp ]
今朝の道新に新駅建設費80〜90億円を民間に頼る記事が載っていたね。
年間50日程度しかまともに稼働しない駅に大金を出す会社なんてあるのかな?
言い出しっぺの北広島が全額、出すべきでしょ。
破綻してもいいから(笑)

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 09:24:26 ID:PTAnnwdQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島市はJRや球団と協議とか役所言葉で書いてるけど
カネを出してくれるスポンサー探しをお願いするのだろう。
マンション建設とかを言っているが、それができると新たなに
下水道設備など市の負担も出てくる。
市民から新駅建設に財政的な不安が出てるので、今後も紆余曲折かな

BPも構想発表予定の年末を来月に延期だそうだ。

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 09:25:25 ID:NGJnqk2w [ sp1-79-83-111.msb.spmode.ne.jp ]
アヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャ

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 09:53:11 ID:HopimRqA [ sp49-98-167-56.msd.spmode.ne.jp ]
>>128
そこは北広島市に責任をとってもらうしかないでしょうね
日ハムは土地として税金免除、新駅開業として約90億の設備投資費削減と免除ととてもラッキーですね、札幌市は日ハムの魂胆を見抜いて正解でした

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:00:49 ID:ekovxkDA [ KD106161214145.au-net.ne.jp ]
葬られた第2のマクガバン報告。

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:23:20 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
僕は道新なんていう田舎新聞はふだん基本読まない
(紙も有料電子版も。ときどき出先で紙を見かける)
から、こんな記事の存在に今頃気づいちゃった。

スイシンハの連中もスルーしてたのは、そいつらも購読してないのかな。
老人が多そうなのに意外だな。


総工費 市の想定大幅超過 北広島 球場新駅設置決定 民間投資の呼び込み鍵
12/12 10:23 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/373869

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:28:48 ID:ADYAvcqA [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
話吹っ掛けた「広告代理店・電通」に金出資させろよ。
東京五輪購入するぐらい金持ってるんだろw
ググルといくらでもそんな話出てくるぞ。

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:30:23 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
さて、スイシンハは独逸もこいつも逃げてるから、僕が書くか。

JRリリースのイメージ。
オレンジの線が引いてあって、90億で作れる範囲はそこから線路側だけ。
そこからBP側は総額の外数になります。
JR側にあるのは、面積的に考えて、
最小限の台数の券売機と、
月台に下りる経路のキャパに見合った台数の自動改札と、
コンパクトな事務室。
儲かる駅ならそこで商業展開して儲けようとするのが普通です。

事業体にはプロフィットセンターとコストセンターがありまして、
前者のScopeを極力拡げ、後者をSlim化するのが普通です。
普通列車しか停まらない「新駅」がどういう設計思想で構想されてるのか、
209系以降の設計思想すら理解してない昭和脳JNR脳の爺さんには分からんだろうなあ。 呵呵。

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:34:12 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
JRリリース、最後に、市が出してる輸送分担案がas isで載ってるでしょ。
「新駅」が詰まってBP連絡通路が朝霧になっても、利用者数が8100を超えるようなら想定を誤った側の責任で
弊社には一切非はございませんという御話です。
そちらの誘導人員もJRは出しません。当然ですね。

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:35:24 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
>>134
その広告屋は、あまりにも安易なステマが簡単にバレて米帝の会社から損害賠償請求食らう模様。

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:42:40 ID:ay+cECuA [ 112.136.87.220.er.eaccess.ne.jp ]
新駅の費用は市が出すしかないと思う
放っておけばそうなるのに他が出すとは思えない

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:46:30 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
再掲

2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 02:42:19 ID:C+ENi4ng [ ai126149193245.54.access-internet.ne.jp ]
いやあ、とうとう10スレ目ですか。
しかも新駅Goのタイミングで。

JRリリース見て爆笑しちゃいました。
島田修さんって、ドザエモンになっちゃったエリートのお二人(合掌)より断然肝っ玉据わってるなーとは思ってたけど、
まさかここまでやるとはね。
手〇キだけで50万ふんだくる暴力風俗の店長みたいなもん。

まぁ素人には意味分かんねえだろーな。
1000レスまで書けるみたいだから、暴力風俗のタケノコよろしく少しづつ少しづつ見せていきましょうかね。

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:48:43 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
で、新会社は国交省(旧建設省)系の例のあそこからカネ引っ張ってきたわけで、
新駅のカネはたとえば文科省系のどっかから引っ張ってきたらどうでしょう。
基本はスポーツ公園なうえに、大学も誘致するんでしょ?
ね? ね?

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 15:19:05 ID:ADYAvcqA [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いっそ創価大学の分校造っちゃえよ、学生寮込みでw
そうすれば北広島に人集まるぞ。

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 17:10:16 ID:CbC9/mzA [ ai126165081219.73.access-internet.ne.jp ]
S学会と関係の深いM新聞の印刷工場が北広にあるなあ。
自社の新聞は夕刊廃止済、朝刊はたった3万部(実売は1万ちょいかな)。
支社長(北大法卒)が早期退職して苫小牧民報にとらばーゆしちゃう惨状。セウォル号みたい。

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 18:48:09 ID:CbC9/mzA [ ai126165081219.73.access-internet.ne.jp ]
さて。 90億ね。
貧乏人には重たいけど、金持ちには大した負担じゃないな。
ニトリの経常利益1か月分くらいですよ。

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 22:39:06 ID:KvQKeATg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
札幌学院大:江別→札幌移転
日本医療大:恵庭→札幌移転

大学は札幌に集まる。
北広島はない(笑)。

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 23:22:03 ID:HopimRqA [ sp49-98-167-56.msd.spmode.ne.jp ]
小樽の薬科大も札幌へ移転したというニュースを見た覚えが

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:36:37 ID:X7y2S4Yg [ softbank126225072155.bbtec.net ]
札幌市との金銭トラブルで北広島市に乗り換えた球団。
北海道の観光人気を利用して、アジアからの観光客をターゲットに世界的な人気球団を目指すそうです。道民球団とは名ばかり。迷惑な話です。

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:38:43 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
一体どういう迷惑がかかっているの?

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:41:06 ID:48BFZoHg [ dw49-106-188-187.m-zone.jp ]
そもそも札幌市と金銭トラブルなんてあったか?
わざわざ虚偽の内容を書き込む理由を知りたいぐらいだ
報道をすべて信じるわけじゃないか、札幌市と金銭トラブルなんて聞いたことがない

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:42:10 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
>>129 指摘の道新記事ですが、出先で紙版で見てきたYO。
「北海道日ハム」の「北海道BP」のために「JR北海道」に作らせる、駅だけで90億とかいう「北海道を象徴するような文化」計画の話しなんだから、当然社会面か総合面に載ってると思ったら、ま、まさかの地域面。

確かに書いてありました。 駅と一体のMS建てる案。
分譲マンションが建つのは文化とは呼べないってあのお方が仰ってましたけどね(笑
ところで、4000台大駐車場と別に、市街地に民間駐車場が雨後の筍のようにオープンしたりはしないですよね。
ね? ね?

https://number.bunshun.jp/articles/-/828671?page=4
札幌ドームの周囲は街づくりが進むどころか、私設の有料駐車場とマンションが増えていただけだった。スタジアムは「文化」と呼べるものではなかった。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:45:24 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
で、その分譲MSって、まさかとは思うけど、
「始発駅」「座って通勤」とか言って売らないですよね。
それじゃまるでどっかの福住ですよね。
ね? ね?

あのエグい堤さんですらそんな真似はしなかったのに。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:51:44 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
>>146 >>148

金銭トラブルね。いい形容ですね。

最初は「使用料」。
それがいつの間にか「指定管理者」になり、
果ては「文化」「床が硬い」だって。

大阪肉屋の感覚では普通のネゴなんでしょう。
世間一般の感覚ではゴネたって言います。

上で引用したインタビューにも 26億 とかいう、イケマキちぇんちぇ〜の被虐待自慢みたいな数字が出てくる。
だから僕は前から言ってるの。
新球場建設費を通常の商務条件で返済したうえでなお球団の損益が改善すればおハムさんの勝ち。 そうでなければ負け。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 10:56:52 ID:eXZjidKg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島市は土地を使ってもらう代わりに、固定資産税の10年免除、下水道の
整備くらいでそんなにカネが出ると想像していたと思えない。
JRはJRが喜んでする、道路は国か道が整備してくれる。当然、北海道が
全面的に協力してくれる。
ところが、決まって喜びとは裏腹に世間は厳しい。JRは請願駅対応、
道路は道々に格上げにはなったけど1本のみしか決まってない。
北海道も前知事からはトーンダウン。
札幌市とのアクセスは話し合いすら行われていない。
近隣市は・・・・・・何もなし。応援するから近隣町・村はBPへの
バスをだしてほしい。
これまたカネのかかる話が先だ。

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 11:01:59 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
今さら や〜めた とは言えませんよねぇ〜。
損切ができるような種族はそもそも市役所になんか勤めない。

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:19:20 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
>>151
札幌ドームは市営じゃないだろw
それぐらい理解してから出直せ

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:21:03 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
>>149
市街化調整区域とか、用途地域という言葉を勉強してから出直せ

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:35:46 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
円山球場も麻生球場も周辺は森林か住宅地
球場のあった中島公園も周辺は林と住宅街
札幌ドームだって同じことよ

access-internet.ne.jp のいう、球場があるから周囲が発展するってどういう発想なんだべな

解体された月寒共進会場だって周りは農地、住宅街、札幌流通総合会場の周囲は倉庫ばかり、集客施設があっても市街化調整区域や用途地域で制限されていることも知らないのだろうか

access-internet.ne.jp って考えが浅くて、ぐぐって知ったことばかり書いているから支離滅裂なことばかりなのか?
とにかく、他人には到底理解し難い思い込みで書いているから周りとコミニュケーションがとれずに、自分の思いをひたすら書き込みしているのだろうか?

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:56:12 ID:Pwym6wqA [ sp1-75-236-53.msb.spmode.ne.jp ]
>sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp
必死だなw

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 13:09:04 ID:6p4F2F0w [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
球場の周囲が発展しないっていうならBPなんて無駄じゃないのか
大人しく球場のみ造っておけばよい

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 14:03:27 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
>>157
論破認定ありがとう

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 14:18:59 ID:dywudIZA [ sp110-163-13-28.msb.spmode.ne.jp ]
共進跡地を見送った大きな理由として、土地の利用制限が厳しかった、という点もあったようだね

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 15:15:02 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
市の保有施設を三セクで保有して、そこを借りてくれる球団があった。
誰かが誰かに何かを強制したわけではないですね。
気に入ったから入居し、気に入らなくなったから出ていく。
健全な関係です。

あと3年は使わせろと言いながら悪態をつくのは恥ずかしいけどね。

そしてこれは何度でも書いておきますが、
札幌市の貸館からパパの新築に引っ越す坊やの移転成否は次の2点で判断しましょう。
パパにまともに建設費を返しながら損益を改善させること。
興行主の社会的責任である円滑な輸送。

後者はコストがかかるので、これを全うしようとすると前者が破綻します。
がむばってください。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 15:16:30 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
訂正: 三セクで保有して → 三セクで運営して

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 15:31:38 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp 先生への公開質問

1) 12月11日にJRが公表した 80-90億円 という新駅建設費とそのScopeは、適正だと思いますか。
2) 北広島市はこれを受け入れる方向と伝えられていますが、地方自治の本旨に照らして適切だと思いますか。
3) その80-90億円は誰がどんな割合で分担するのがスジだと思いますか。
4) 上記3)のような負担割合は実現すると思いますか。

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 16:59:17 ID:nxseQwqA [ sp1-79-83-111.msb.spmode.ne.jp ]
便所の落書き掲示板で公開質問とか
さすがしゃっちょさんはオモロイひとでおまんな(笑
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 17:13:14 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
僕は AはBだ って言いたいときに、AはBだ とは書かないですから。

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:30:45 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
まさに、便所ワールドw
便所に引き籠る観点での書き込みばかりだよな
せめて、チラシの裏に昇格してほしいものだ

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:33:20 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
そういう煽りは僕にあんまりダメージを与えないんですよね。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:34:15 ID:Z4ov/qjA [ dw49-106-188-198.m-zone.jp ]
>>163
無意味な疑問ばかりw
あんたの頭の中はどうなっているんだ?
過去に人生で大きな屈辱でも味わった?
対人恐怖症とか、人間不信とかな人か?

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:35:54 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
煽りだってw
あれを煽りに感じてしまうのならネットワールドでは誰からも相手にされなくなるだろうな

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:39:36 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
30歳を超えてからの僕は、会社勤めでも自営でもひたすら投資判断をしてその結果を引き受けてきたので、そういう視点でのみBPとかいうものに興味があります。野球の投手でいえば3安打1失点完投勝利くらいな戦績です。完投勝利とはいえ失点があることは屈辱ですね。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:47:14 ID:Z4ov/qjA [ dw49-106-188-198.m-zone.jp ]
access-internet.ne.jp の人って、誰かと会話しているような書き込みだけど、誰と話しているの?

自営業を生業にしているとか、誰からも訊かれていないことをダラダラと書いているけど、そんなん誰が信じてくれると思っているのだろうか?
スレ違いな書き込みを連綿と続けて自己陶酔していりだけだよね
オレすごいこと言った、オレ正しいことを言った、オレが正しい、オレが中心だと思っているやつの末路は、、、言うまでもないよね

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:48:48 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
いっしょうけんめいかんがえたわるぐちがこれですって。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:54:28 ID:Z4ov/qjA [ dw49-106-188-198.m-zone.jp ]
このスレは札幌市と日ハムが金銭面で争ったとかデマを流したり
日ハムを肉屋と愚弄したり、日常生活の鬱憤晴らしのようなスレだよね
よっぽど、日ハムが北広島に移転したら生活が困窮するんだろう

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:58:35 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
そう思うんなら思っておいてください。

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:00:00 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
わるくちwww
真実を言うと、みんなオレを否定すると叫ぶやついるよね
そういう奴の末路って、、、言うまでもないよね

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:01:41 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
本当にわかりやすい
教科書通りの流れですね

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:02:01 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
僕が一貫して書いてることはたった2つです。
移転によって球団の損益は改善しない。
観戦券の発売枚数を抑制しない限り円滑な輸送はできない。
それ以外は雑談なので大した意味はありません。

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:03:37 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
なーんだ、ただの日ハム球団社員かよw

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:05:04 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
民間企業の事業に何か言いたいのなら、その企業の株をいっぱい買って総会で意見しましょうね

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:11:36 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
dw49-106-188-198.m-zone.jpは僕のことを利害関係者だといい、sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jpはそうでは無いという。フフフ。

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:55:09 ID:txnjhhxA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スレ違いばかりだな。

民間企業に事業に不安を持っているということは、企業業績が自分の生活に影響を及ぶってことでしょ。
それを心配するのはわかるけどさ、こんなところで何を言っても変わらないぞ。

ボールパークができれば一度は行くわ。
新駅ができれば駅に10回は行くわ。

北広島が破綻してもどうでもいい、ボールパークで親会社の業績が傾いてもどうでもいい。
関係ない。

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:59:04 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
親会社の業績は傾かないよ。
EBITDAが500億もあるんですよ。
道楽なんだから全損でもいいんですよ。

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 22:12:20 ID:eEUBvXzQ [ sp1-75-196-24.msb.spmode.ne.jp ]
心配しすぎだろw

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 22:22:35 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
「新駅」そのものは単なるゲートウェイにすぎませんから、それ単体に投資する民間事業者というのはちょっと考えられない。
何らかの商権の見合いになるはずです。そうでなければ投資する企業のBoardは背任。
だから要するに、BP全体の商場としての価値で、「90億」のうち60億程度の資金を引っ張らないといけない。
それができれば「新駅」は成り、できなければ成らない。

MINTO機構の皆さんお元気ですか。

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 01:03:02 ID:3gwGxfDg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
で、「新駅」のScopeとAmount due(笑)の御話。

https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=790

16/10/16、日曜日のガースー講演を踏まえて、中央図書館であれこれ調べて木曜20日にアップされてます。
手際いいなあ。この人は40代のITエンジニアだそうだけど、平日に時間取れるんだろうか。

快速毎時5本化を特快2+快速2+区間快速1と読んでますが、とりあえず増発実現時点では外れたことになります。
実際は空港発12分間隔に対し、営業政策上もパターンダイヤが期待されるはずの空港行が11〜14分間隔という冗談みたいなダイヤになりました。
要するに関係方面から外濠を埋められてしまったJRが、ワンショットで貰った例のあれと、枯渇まであと数年といわれる運転資金から捻出しうる金額の範囲で車両増備、変電所やりかえ、信号改修してなんとか実現した無理の大きなダイヤグラムです。
こういう無理をさせると何が起きるのか、あの尼崎を思い出すまでもないですし、看板列車の減速運転までさせて確保した余裕を吐き出すことにもなっています。
道南(さらに本州方面)、また道東から遅れ進入があったときにどこまでリカバーできるかなできるかなはてはてふむ〜。
宝塚線の運転時分に指令が厳しいのは、いうまでもなく遅れが京都方・松井山手方・西明石方に波及するからです。

ケツの方に、「信号設備と退避設備の増設ってだけで数十億円の出費ですが」というくだりがあって、
信号ももちろん大変ですが、土木である待避設備の財務インパクトを的確に見積もっているといっていいでしょう。
あとは誰が出すかだけの問題ですね。

本業の取引関係を人質に取られてあそことかあそこがBPに出るような気は正直しています。
土地使用料と固都税と経済波及効果も勘案して、それが持続可能なビジネスであることを、昨年度は271人しか生まれなかった北広島の新生児のためにも祈りたいと思います。 Amen。

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:00:02 ID:WUYvsBLA [ sp1-75-199-91.msb.spmode.ne.jp ]
まーたBPと関係ない話題
学習できない人なのか

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:03:09 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
田舎市BP特設サイトとかいうところに書いてある話しそのものですぜ旦那。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:04:49 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
https://ballpark.city/project/detail/526

祝4割到達(だいぶ前に)。
あと10万くらい市長が功徳積めばいいのに。

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:06:39 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
こういうの貰えるんだって。
先週年金入ってただろお前らwwwwww

https://ballpark.city/data/fund/5309/projectfund.jpg

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:17:27 ID:WUYvsBLA [ sp1-75-199-91.msb.spmode.ne.jp ]
>>184
投資、出資、融資の違いを再勉強
駅舎と駅ビルは別物だからさ

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:19:56 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
JR北海道は特殊法人だという認識くらいはあるのかな。

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:27:31 ID:WUYvsBLA [ sp1-75-199-91.msb.spmode.ne.jp ]
JR北海道を完全な民間企業だと思っている時点でw

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:31:05 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
90億円のScopeには簡素な橋上駅舎があるだけですが、駅ビルは誰がどこに建てるんでしょうねwww

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:34:05 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
先進事例
http://www.pewre.com/floor/

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:35:19 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
もうすぐ4年半
http://www.pewre.com/recommend/

準備中
http://www.pewre.com/event/

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 10:41:26 ID:GkPPHiSg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今朝のラジオで球団の岩本さんが、アメリカ視察の話をしていた。
やはりレンジャーズの3月に開業するドームと、すでにあるフロリダの
開閉式ドームでの問題点などを調査したようだ。
その中で言っていたのは「今の構想が出来上がる3年後には普通のモノ」に
なっている位、テクノロジーの進化が凄く、そこを指摘をしていた。
PCも新しいの買うと最先端と類似している。
BPを主導している面々の陳腐化しないかがカギだろう
自分には岩本氏の話しぶりから陳腐化に感じた。
BPがアミューズメントなのかエンターティメントなのか?未だにわからん

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 11:24:29 ID:cwCCy5Lg [ om126208155050.22.openmobile.ne.jp ]
>>196
テクノロジーの発展とか言う前に自然と調和してやろうという心意気を感じない
建設決めてから芝生の実験とか芝の対応とか杜撰すぎる

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:03:26 ID:CicpH+Xw [ ai126244194177.61.access-internet.ne.jp ]
TDRよりも魅力的なBPを作れば、90億くらいの新駅投資は余裕でペイするから心配イラン。

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:19:19 ID:0GdktfFQ [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広にはミッキーマウスは居ないから 客寄せパンダですら居ない

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:22:19 ID:CicpH+Xw [ ai126244194177.61.access-internet.ne.jp ]
そこで赤毛のアンですよ。

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:36:25 ID:CicpH+Xw [ ai126244194177.61.access-internet.ne.jp ]
そういえばなんか、新球場の「コンセプト(笑)」で
最新鋭VR体験みたいなこと言ってなかったっけ。
捕手目線で有原や上沢のボールを受けられるみたいな感じかしら。

良く言えばテクノロジーテーマパーク(常に陳腐化リスクには晒される)、
でもたぶん小手先の小細工みたいな集客ツールがテンコ盛りになるような気がする。
札ドでボンフィンとか言ってるのの延長線上から抜け出せるかどうか生暖かく見守りましょう。

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 21:54:08 ID:7nL7iGiQ [ om126208130038.22.openmobile.ne.jp ]
ハムソーセージパークだか何だか知らんが、勝手にしろ。そんなもんには税金使うな

札幌市民の顔面に思いっ切り絶縁状を叩きつけた企業という事実は変わらない

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 22:18:36 ID:9TBEXZWg [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島駅から登っていく感じで歩くんでしょ、
YouTubeとかで見ると。
新駅できる前に大半の人間は挫折するな確実に、冬に上り坂歩く人間いないなw

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 23:54:23 ID:i1B+3sug [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
絶縁状の相手は札幌ドームと札幌市役所だろ

なんで札幌市民全部になってんだ
中の人ですか?

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 00:40:09 ID:sna/IRVA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>203
夏なら熱中症の死者も出る。
もう仕事帰りのサラリーマンがいく場所ではない。

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 02:29:47 ID:VvJL0kjg [ ai126246150109.62.access-internet.ne.jp ]
>>203 >>205
120人乗りの連接バスがどーたらこーたら言ってた人がいるからたぶん大丈夫!

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 02:58:46 ID:VvJL0kjg [ ai126246150109.62.access-internet.ne.jp ]
【小さな金額の話】
https://ballpark.city/project/detail/526
結局、4割には何とか乗せたもののそこから微動だにせず糸冬了。

【大きな金額の話】
https://toyokeizai.net/articles/comment/247588?page=5&sort=older
18年11月にすでにこう看破されてるー。

QT
JR北海道の新駅設置に関する意見
北広島市の負担を求めるコメントが
有りましたが ほぼ全額100億近い
設置負担が 求められるでしょう…
UQT

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 10:37:09 ID:hrG4usfg [ softbank126225085228.bbtec.net ]
>>204
札幌市と絶縁しておきながら札幌市民は金づるとしてキープしておこうという虫の良さ

北広島市民と肉屋だけで勝手にやってろハゲ

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 11:01:33 ID:ZCuacxlg [ KD106128068242.au-net.ne.jp ]
まだやってんのかこのスレ。ご苦労なこって。

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 12:34:15 ID:KDQA1L5A [ ai126164159190.72.access-internet.ne.jp ]
>>208
「新駅」の主な機能は札幌市民のレジャー用の乗降だから、設置費は札幌市が負担すべきだって言うゆにーくな書込みを某やふーで見かけましたよ。

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 16:56:43 ID:KDQA1L5A [ ai126164159190.72.access-internet.ne.jp ]
2018/2/4道新に、こんな間抜けな話しが書いてある。

>市は新駅ができない場合、球場と北広島駅の間を結ぶ代替交通手段を検討するだけでなく、試合後に観客が駅に殺到しないよう歩いて楽しめる仕掛けも考えるとした。

2023年から新駅(できるかなできるかなはてはてふむ)開業までは代替交通手段が必要になるわけですが、それはともかく、
「試合後に観客が殺到しないよう」な「仕掛け」が必要なのは、現駅よりむしろ新駅なんですけどね。
その「仕掛け」のコストは例のあの90億円にはもちろん含まれていません。

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 22:57:03 ID:KDQA1L5A [ ai126164159190.72.access-internet.ne.jp ]
それにしても、人口5.8万の市で新生児が年に270人とか、終わってますね日本。

僕は道外の生まれですけど、人口20万の市に11校あった公立中学のうちの1つに通ってて、8クラスで328人いたぞ同級生。
全員が公立でも270人しかいないんなら、学校なんか市に1校でいいだろ夕張みたいに。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 00:47:02 ID:UwXPBqDA [ 61-205-11-22m5.grp2.mineo.jp ]
数人の子供しかいないのにわざわざニュースにするなんて平和で他にネタないんだな
https://www.htb.co.jp/news/archives_6334.html

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 11:04:23 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
田舎だと、1年生より来賓の村会議員のほうが多い入学式とかごく普通ですからね。

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:11:03 ID:aKiCqAkA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>210
札幌が負担する理由は何もないね。
破綻してもいいから、北広島が全額出すのが当然。
出せないのなら、新駅はいらんね。

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:29:47 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
野球はそこそこ魅力的なスポーツだし、BPも夢があっていいとは思う。

でもねえ。
ケチのつきはじめはたかだか「年26億円」なんですよ。
中島公園通の電停の前にある、1階にペンギン(パン屋。その前はファミマだった)が入ってるビルが3年前に8億3千万で転売されたそうですから
ざっとあれ3棟分程度の話しでしかない。
そんなもののためにひとつの市が市運を賭けちゃう。
泣けてきますわ。

夕張も芦別も悲惨だけど、あちらは一応、高度成長を支えたという自負がある(それをこじらせてるのが問題なわけですが、特に夕張は)。
北広はクラーク通過以外に何があるのかな。

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:43:49 ID:bwdmlckw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
北広島が破綻しても札幌市と合併させられるだけだけどな

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:44:58 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
総務省が持参金つけてくれるんなら貰ってもいいな。
あとお前玄関の靴並べとけって感じで扱う。

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:45:25 ID:bwdmlckw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
北広島が破綻しても札幌特別市構想が本格に再開されるだけ

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:47:53 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
札幌市ゲートウェイ区。

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 23:07:01 ID:oHdRfirw [ p2091-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>203
正確には下ってから登り

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 05:19:36 ID:QWJy02bw [ softbank126225085228.bbtec.net ]
名ばかりの道民球団。ファイターズは札幌市の球団ではないと前社長が要らん発言をしてたが、まあ、そらそうだ。事実、大阪の球団だし。札幌の球団でも北海道の球団でもない。たまたま儲かったから北海道に居座ってるだけ。

日ハムからすれば、札幌市はビジネス目的で利用しただけ。
札幌市民からの慰留もシカト。
札幌だろうが北広島だろうが東京だろうが、儲かりゃそれでいい。
地元愛もクソもない。応援する価値もない。

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 07:46:22 ID:62K8gcAg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民間企業として当然でしょうね。

未練たらたらの札幌市民ははずかしい。

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 07:50:01 ID:GLb10rrA [ ai126250080122.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>儲かりゃそれでいい。

おうちに帰るまでが遠足。
回収するまでが投資。

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 08:43:44 ID:MHfhdanA [ om126208203015.22.openmobile.ne.jp ]
>>223
日ハムも民間企業ならCSって言葉位、わかっていなきゃいけないでしょw

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 09:40:06 ID:J/6Xt1Hg [ dw49-106-174-201.m-zone.jp ]
>>225
CSはクレーマーにためにあるものじゃないぞwww

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 09:53:27 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>222
大阪の球団?
はぁ?
球団経営は札幌市内の会社だろw
大阪の日本ハムが経営していると思っているのか?

アホすぎる、レベルが低すぎる
親会社のことを言いたかったのかねw

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 11:19:40 ID:vgJyz29Q [ dcm2-119-240-143-84.tky.mesh.ad.jp ]
前にも言われてたけど、ファイターズは親会社の日本ハムの本社が大阪にあるだけで、大阪の人間でさえ、誰も大阪の球団だとは思ってないだろうw
ファイターズが東京にあった時からそうだった

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 11:43:55 ID:DKIdajMg [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道の球団ならなんで選手北海道在住じゃないのかね!?
一部だけでしょ、マスゴミが北海道のチームと言っても説得力ゼロだな。
変に地元愛をごり押しするの辞めてほしいな、冷めてみる人間もいるので。

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 11:47:25 ID:MHfhdanA [ om126208203015.22.openmobile.ne.jp ]
>>226
札幌市民をクレーマー扱いするんか?
札幌ドームのお客さんの8割は札幌市民やで

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:20:23 ID:cfGpXkKw [ KD106161205132.au-net.ne.jp ]
西宮冷蔵ー

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:23:57 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>230
だから?
何を言いいたいのかさっぱりわからんw

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:27:46 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
大阪の球団呼ばわりとかアッホくさいわ
札幌への移転前はどこが本拠地だったのかも知らなさそうだな
レベル低くーーー

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:29:28 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
スタジアムの近くに分譲MSと民間Pが増えるようなところは文化とは呼べないそうなので、
新駅にレジデンスは併設されないし、4000台P以外の民間Pは増えないんですよね。

ね? ね?

※前者はともかく、後者はBPや市のコントロール外の話しですよね。
 それとも駐車場設置規制条例でも作るのかしら。

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:53:05 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
自分で考えろ
どうでもいい話だ

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 13:01:21 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
あれ〜。
ずいぶんイライラしてますねぇ〜。
加工肉ばっか食ってPの摂り過ぎでCaが足りないんじゃないのぉ〜?
日本ルナのヨーグルトでも飲んで補ったらぁ〜www

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 13:55:10 ID:OI393TRw [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>235
論破されまくりだな(w
反論できないと
>自分で考えろ
>どうでもいい話だ
だってさー
情けねぇwww

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 14:14:46 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
え? ParkingのCapacityが足りない?
そりゃ大変。
新駅はマスト!

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 14:29:37 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
ち〜がう〜だろ〜
Parkingが足んないんじゃなくて
Parkingは8000でも10000でも作れるけど
Road Capaが足りないんだろ〜

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 16:25:52 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>237
自分で考えろ
どうでもいい話だ

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 16:36:12 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
福住のMSとPは悪いMSとP
北広のMSとPは良いMSとP

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 17:42:24 ID:wqdgJLwQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ドームにしろ、北広のアウトレットにしろ、羊が丘通りの片側3車線、
国道36往線で流れができるけど、BPはどうみても流れはない。
274も2車線だからノロノロ運転いたら一気に渋滞してしまう。
4000台は無理だろう、せいぜい1000台位でないか?それで
今の札幌ドーム並みの台数だ。

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 18:01:28 ID:PHEvCgxw [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
しゃっちょさん、今日は承認欲求が満たされて
鼻の穴おっぴろがっててご機嫌でおまんな(笑
アヒャヒャヒャヒャ

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 18:39:40 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
弊社は20日に銀行回りも終わって、あとは暇なんですわ。
正月の登別を今頃予約したら5万だって。

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 21:17:50 ID:q1Ya/P5g [ sp1-79-89-39.msb.spmode.ne.jp ]
>>242
道路の幅だけが問題ではないぞ
札幌闊歩路というサイトの管理人さんもが、
たとえ10車線あっても駐車場の入口が少なかったり、駐車場で滞留すると道路が渋滞すると言っていた
このスレでは、車線数とか駐車場の台数だけで判断しているけど、長くゼネコンに務めていた(らしい)人の意見は、浅い内容でも考える事が違うなと思った
AIを使った駐車場内の誘導システムなんかも提唱していたね
再開発や建設サイトで語られる内容はやはりレベルが違うと思った

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:15:12 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
BPを推進するオプチな人たちは、寝ても覚めてもBPの中の「楽しいこと」ばかり考えていて、客はBPの外から来てBPの外へ帰っていくんだということをまともに考えた形跡が見当たらないんですね。
既に粗造成も始まって、よほどの覚悟(とはいっても青島幸男程度だが)が無ければ引き返せない今に至ってなお、芝の生育は実験中で、アク道Aも新駅も無い状態で見切り発射です。中田氏のあとで護謨付けたって意味ないのに。

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:26:49 ID:QL6lNwew [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
トトロが「ウォーー」と呼ぶと猫バスが来てくれて乗せてくれるのがいいなぁ

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:28:27 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
で、19年12月になってJRが出してきた(というか叩きつけてきた)宿題のケツに添えてあるのは、田舎市が作った例のあれです。

8000→7000→5000→4000と減らした自動車で12000(早く来い来いアク道A)。
ミステリーシャトル7000。
徒歩自転車2500。
現駅5400+新駅8100。

こういうのは「積算」とは言わない。
積み上げて35000を決めたわけじゃないからね。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:29:29 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>247
120人乗りで8000万円のやつですね。

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 23:28:13 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
猿ベージ

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/05(土) 13:32:03 ID:hZLZiP5g [ ai126162040063.56.access-internet.ne.jp ]
これですね。

安全確保と費用懸念 BPアクセス新駅先送り
道新 19/02/26

要旨
http://sapporokapporo.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs/index.php?action=res2&resno=2096 ※欄投稿の整理による)

ボールパークへのアクセス道路の整備が十分に整わず、バスやタクシー、自家用車など他の交通機関との輸送分担が見通せないまま新駅を設置した場合、千歳線のキャパシティを超えて客が殺到してしまう可能性が高い。
JR側は明石市の歩道橋で起きた将棋倒し事故を度々引き合いに出し「大事故に繋がりかねない」と懸念している。

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 05:06:25 ID:iMd6htVA [ softbank126225085228.bbtec.net ]
日ハムはオーナー判断で全てが決まる球団。栗山は操り人形にすぎない。
ダルビッシュの海外販売も北広島移転もオーナー判断によるもの。
日ハムは北海道の球団ではなく、大阪の球団ですから。

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 09:56:05 ID:pW+KmIcw [ dw49-106-174-122.m-zone.jp ]
>>251
組織というのはそういうものだろ、学生君

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 12:09:52 ID:yqy99P4w [ KD106161207148.au-net.ne.jp ]
西宮冷蔵

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 13:12:59 ID:TIczmyDw [ ai126189198218.58.access-internet.ne.jp ]
クレーンゲームに負けてしまう道産食材。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/377734

BPの検討を祈ります。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 13:14:13 ID:TIczmyDw [ ai126189198218.58.access-internet.ne.jp ]
検討じゃねえや。 健闘を。
しっかり検討しろよという意味ではあながち間違いでも無いか。

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 16:50:05 ID:cUlk/YLQ [ sp49-98-16-220.msb.spmode.ne.jp ]
>>254
スレ違い

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:09:08 ID:ygV8RT5A [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>256
BPの中に道産品の販売店やら道産食材を使ったレストランやらも入れるんだろ
あながちスレチでもなかろうに

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:09:31 ID:cUlk/YLQ [ sp49-98-16-220.msb.spmode.ne.jp ]
>>257
スレ違い

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:10:48 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
で、結局、やきうとぐらんぴんぐ以外に何やるんですかね、もりのやきうチームの球公園は。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:13:54 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
一応真面目な話をすると、北海道観光のポテンシャルを踏まえれば、オーベルジュ的なものはもっと出来る筈なんだけど、外国語で給仕できる人材が圧倒的に足りない。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:15:58 ID:cUlk/YLQ [ sp49-98-16-220.msb.spmode.ne.jp ]
>>260
スレ違い

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:32:33 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
え? やきう専用施設なの、球公園って?

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:38:37 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
高単価・高収益率ビジネスとしても注目される「グランピング」施設
https://www.sogo-unicom.co.jp/data/book/0520150201/index.html

食材原価や人件費をコントロールして、営業利益率は20%以上を目指したい。リースなどを組み合わせ、初期投資を抑えれば、2年程度のキャッシュフローで初期投資を回収できる可能性がある。ホテルや旅館などのROI(利回り)と比較しても、かなり高い数字であり、投資回収の早い事業といえる。
https://glampedia.jp/archives/74394

株式会社スノーピークグランピングの清算を決議したことによる減損損失8200万円
https://www.nikkei.com/article/DGXLRST0471095T10C18A2000000/

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:40:12 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
国内最大級のアウトドアメーカー「スノーピーク」が、今までにない最高峰グランピング施設「FIELD SUITE」をオープン!
https://hinata.me/article/1149148308459525607

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 18:46:19 ID:7Mac1eYw [ sp1-79-84-116.msb.spmode.ne.jp ]
そもそも、日ハムが正式に建設を表明したのは球場だけだろ
長い期間をかけて色々な設備を企画していくんだろ
グランピング場よりも北広島の雇用を支える屠畜加工場を建設して、大型直営レストランを併設した方がよっぽどいいわ
羊を放牧して、羊が原とか命名して羊が原ソフトクリームとか売ってくれよ

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 18:54:12 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
市が球団への提案に使った誇大妄想絵図。
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c

HBP全部のせ。
https://www.hkdballpark.com/ballpark/

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 18:56:19 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
「北海道ボールパークは、ただの野球場ではありません。」

野球の客をきちんと捌いてからそういう寝言言いましょう。

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 19:20:56 ID:YDXiA7iA [ sp110-163-10-179.msb.spmode.ne.jp ]
日ハムが最初に公開したイメージはゲートから球場まで通路両側に商業施設をイメージした施設があったが、最終的に公開したイメージは球場しかない
球場内に札幌ドーム程度のテナントあるだろうが、基本は球場だけ

>>266
北広島市の提案がそのまま現実になると思っていたら大間違いだぞ
ボールパークに過大な期待を持っているなら現実を見ろ

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 19:31:49 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
7000人シャトルバスがどこから来てどこへ行くのか分からないのと同じで、やきう以外に何がどうしてどうなるのかも分からないのに年150億が見込まれている経済はきゅ〜ん効果。

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 19:49:56 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
建設部門で100億円の投資から147億円のはきゅ〜ん効果が見込まれる事例
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/toukei-jouhou/hakyukouka_d/fil/001.pdf

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 00:28:13 ID:k/mWt7iw [ dcm2-119-241-53-20.tky.mesh.ad.jp ]
二軍や一軍半の選手は関東、千葉の鎌ヶ谷辺りに住んでるのかもしれないけど、一軍に定着してる選手は北海道、札幌方面に住んでるんじゃないの?
栗山監督は北海道に家を持ってるって話だったと思うけど

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 00:40:04 ID:z64/k+7w [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
栗山は栗山には住んでない

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 01:09:42 ID:qiaApyqw [ 42-146-220-47.rev.home.ne.jp ]
一軍の選手でも札幌に住んでるけど住所は鎌ヶ谷のままの人が多いと聞いた事がある。
選手の自家用車見る機会があったらナンバー見て欲しいけど札幌ナンバーは
ほぼおらず鎌ヶ谷市の管轄になってる習志野ナンバーが殆ど。

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 01:17:19 ID:WAuMiOdw [ 61-205-82-12m5.grp2.mineo.jp ]
冬は札幌生活じゃ辛いからこっちは試合とかがある時の為だろうね。

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 02:33:21 ID:A1R4PAsw [ ai126188238146.59.access-internet.ne.jp ]
中古のBM

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 04:51:44 ID:++E6mXjg [ p2207006-ipngn8702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパーク新駅に直結のマンションが決定って。本州の投資家目当てだね。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 07:40:26 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
他人がやるから許せなかっただけだったみたいですね。 やっぱりね。

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:29:28 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
スタジアムの近くに分譲MSと民間Pが増えるようなところは文化とは呼べないそうなので、
新駅にレジデンスは併設されないし、4000台P以外の民間Pは増えないんですよね。

ね? ね?

※前者はともかく、後者はBPや市のコントロール外の話しですよね。
 それとも駐車場設置規制条例でも作るのかしら。

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:10:07 ID:hy6ScxFQ [ sp49-98-170-150.msd.spmode.ne.jp ]
11/2に道都大学で、広島の人が講演をした
カープとレイソル、それにメジャーの例を出して、スポーツチームの存在が地域の文化になっていることを分かりやすく説明してた

札幌ドームはそこにハコがあるだけで、興味ない人は意識することもない。広島は球場を中心に赤く染まっていき、試合がある日は街が変化して市民がソワソワしだす
レイソルもそんな感じみたい

文化になっているスポーツチームの例を見ると、あーファイターズは文化になってないなってよくわかる

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:14:35 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
広島にとってカープは、自分たちが大阪や東京の仲間であって岡山や松山とは違うんだぞっていう確認できる象徴ですからね。
西鉄転出からダイエーが来るまでは福岡より「格上」だとすら思ってた。

レイソルは知らん。それより新潟や長崎のほうが気になる。

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:25:17 ID:b+V2ijzQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>225
CSは十分は浸透しているのでは?

日本ハムが少年野球場整備へ 基金でまず3球場
https://www.asahi.com/articles/ASMDS5HGXMDSUTQP010.html

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:27:30 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
CSもいいけど、CSRもお忘れなく。

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:28:36 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
※武士の情けでリンクは張らない

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:33:44 ID:b+V2ijzQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>281
CSをクライマックスだと勘違いしているあなたへ贈ります。

日本ハムが少年野球場整備へ 基金でまず3球場
https://www.asahi.com/articles/ASMDS5HGXMDSUTQP010.html

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:35:48 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
じゃお礼にCAのご案内。
http://yesgrp.com/sapporo/line/

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:38:16 ID:Hylz2jJw [ sp1-79-85-130.msb.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はCSを顧客満足度でなくクライマックスシリーズだと思っていたのかよwww

記事から略語の判断すらできないのか、頭が硬いな

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:40:33 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
もはや言い掛かりつけるくらいしか策の無くなった気の毒な人たちめりくり。

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:43:42 ID:b+V2ijzQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
社会人なら誰でも知っているはず。

ES:従業員満足度
CS:顧客満足度
CSR:企業の社会的責任

>>285 誰でも勘違いはあるから、そこまで捲し立てなくても・・・

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:44:41 ID:Hylz2jJw [ sp1-79-85-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>286
だな、access-internet.ne.jp を筆頭になw

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:51:16 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
へんな人たちですね。 社会貢献と顧客満足に何の関係も無いのに。

あれから2週間だけど、これの意味に気づいた人はいないみたいですね。
10.6
21.0
41.0
15.2

老人のスクツのわりに、同時代史を知らないんだなあ。
東札幌や豊平の昔の様子を、札幌育ちの爺さんとかでも案外覚えてなかったりする。

東北地方にとって43.10(ヨンサントオ)が画期だった例のあれは、
北海道では二波に分かれて襲ってきました。
1つは付け替えですが、根本的に輸送体系が変わったのは55.10。
もともと国鉄北海道は函館から「奥地」へ客を送り込む発想だった(函館発滝川経由釧路行とか、網走行とか)のが
遅まきながら札幌中心の輸送を指向したんですね。 485-1500に懲りて781を開発して。

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:56:19 ID:Hylz2jJw [ sp1-79-85-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>289
スレ違い

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:01:41 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
ファイターズは文化か?

文化なわけ無いじゃん。
こずゑが担当する程度のものが。

新駅直結のMSはさしずめ文化住宅。

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:02:54 ID:lH6XetEw [ p1273073-ipngn201003fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>283
それ
CSやない
CSRやん

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:04:26 ID:vmy1ogGA [ dw49-106-192-140.m-zone.jp ]
>>286
お前だろwww
新駅に目処→新駅は新駅じゃないとか便所ワールドフィールドを展開

お前がこのスレで言いがかりの元凶だな

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:04:44 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
やきう場とグランピングとレジデンスがある球公園っていうのは何なんでしょうね。
バーニャカウダと刺身とカレーが順番に出てくる創作料理みたいなもんですか。

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:06:40 ID:vmy1ogGA [ dw49-106-192-140.m-zone.jp ]
>>291
文化住宅とか、お前関西出身者?
もしかして、もと日ハムの社員?
もしかして、日ハムに恨みでも有るの?

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:08:44 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
人様に向かってお前とか言わない文化圏の生まれ育ちです。

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:11:11 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp のように日ハムを肉屋とか見下すやつにはお前呼ばわりで十分だろw

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:12:48 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
日ハムに恨みはないけど、下品だなあとは常々思ってます。
ゼンショーとかロイヤルとかと並んで。
子供が就職したいって言い出したらやめとけって言うだろーな。もちろん決めるのは本人。

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:14:33 ID:Doot1N+g [ dw49-106-188-54.m-zone.jp ]
>>297
ですね、お前呼ばわりでももったいないぐらいだよw

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:16:11 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
ファイターズが札幌に来たのって、要するに東京で相手にされなくて来たわけでしょ。
あれに似てると思う。 グレーズドーナツが10年も遅れてやってくる。

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:17:21 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>297>>299の麗しい相互尾何ー鑑賞スレッドはこちらですか?

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:17:40 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
クリスマス・イブでも朝から夜中まで延々と日ハム批判を書き込んでいたようだし、おねえちゃんと遊ぶよりも日ハム批判を選ぶとかどんだけ寂しい人生なのかと

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:19:14 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
僕は日ハム批判なんかした覚えはないけどなあ。
嘲笑してるだけで。

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:19:46 ID:lH6XetEw [ p1273073-ipngn201003fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>297
副社長さんが、税金泥棒でいまだに現役
前社長さんが、ANAのCAにセクハラ三昧するとか肉屋いわれてもしゃーないわw

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:21:11 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
肉 のあとに 棒 って書かれないだけ有難いと思った方がいいですね。

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:22:12 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>301
ついに人間不信ですかw

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:22:46 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
なおあれはCAではなくVIPラウンジの係員。

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:24:09 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>306
そりゃそうですよ。 誰とやるかが重要ですから。
きのうも信金のお兄ちゃんが保険のリーフレット持ってきたよ。

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:27:08 ID:199Xmilg [ dw49-106-174-196.m-zone.jp ]
>>292
CSRの意味しっている?
今回の例ならCS適当だろ

CSRというなら本拠地である札幌ドームの
施設改修を自ら行うとか、札幌ドーム周辺の歩道整備をするとか、普段お世話になっている所へ恩返しするのならCSRだろうけどな

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:28:25 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>304
おまわりさん、この人ですw

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:29:52 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>305
棒を書く勇気がないだけだでしょ

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:30:55 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>308
因果応報という教えがありましてですね

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:32:33 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>300
あんたが、このスレにやってきたのはblogで相手にされなくなって来たわけでしょ。

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:33:58 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
僕はblogなんかやったこと無いですよ。

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:34:49 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp は下品の意味を知らないらしい

298 なまら名無し 2019/12/25(水) 09:12:48 [qkWcL53Q] ID:ai126188111206.59.access-internet.ne.jp
日ハムに恨みはないけど、下品だなあとは常々思ってます。



305 なまら名無し 2019/12/25(水) 09:21:11 [qkWcL53Q] ID:ai126188111206.59.access-internet.ne.jp
肉 のあとに 棒 って書かれないだけ有難いと思った方がいいですね。

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:35:16 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>309 のくだらない書き込みを見てると、メセナとかフィランソロピーとかズロースとかを思い出す。

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:40:19 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>315
生まれつきついてるものは仕方ない。
それをどう使うかです。
包丁でおいしい食事を作るか、銀行に押し入るかの違いですね。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:41:46 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
日ハムに恨みはないけど、妬み嫉み僻みは少しあるよ。
弊社は僕の存命中にEBITDA500億は無理だと思うし、球団を持つことも難しいだろう。
買えるんならスワローズを買いたい。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:49:19 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
EBITDA50Bはまず無理だけど、SALES50Bはワンチャンあるな。
ワンチャンだけど。

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 11:45:30 ID:q2YoATmQ [ 59x158x111x18.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
新駅直結MSの方から少しは新駅の費用負担してもらえるのかな?
とりあえず2023年に間違いなく移転してくれればいいが

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 13:24:09 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
MS建てるということは、当然、そこに住む子供を通わせる小学校中学校が必要になりますね。

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 14:41:27 ID:tm/HPXng [ sp1-79-84-55.msb.spmode.ne.jp ]
既存の学校へ通学すればいいだけ

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 15:09:01 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
まぁ全般に既存施設が余ってるのは確かだから、120人乗りスクールバスを仕立てればいいか(棒

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 15:11:56 ID:z64/k+7w [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
東苗穂の寮に住んでる連中用のMSにすればいいだけ
さっさと出て行け

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 15:13:06 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
東苗穂ちゃうやろ。
東区の苗穂地区ではあるけど。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 17:42:46 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
北広島市出生数推移
 H05年度 405
 H10年度 412
 H15年度 418
 H20年度 391
 H25年度 346
 H30年度 271 ※
※新駅開業が見込まれる2028(R10)春に小学4年生に進級見込。

H28度生(6年生) 333
H29度生(5年生) 299
H30度生(4年生) 271
R1度生 (3年生) 8か月で176、単純に1.5倍にすると264
R2度生 (2年生) 現在仕込み中

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 19:00:50 ID:Lmx92qzw [ sp49-98-147-43.msd.spmode.ne.jp ]
どんだけこいつは張り付いてんだ(笑)

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 21:00:23 ID:Ov6huKhQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>324
練習場と寮は今の苗穂を使うらしいから、MSはいらんな(笑)。

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 21:01:56 ID:xEcjWSqw [ sp49-98-171-190.msd.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はボールパークに関係ない内容で下品な内容ばかり書き込んでいる証拠が十分とれました。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 10:43:44 ID:5+FodJoA [ ai126162046120.56.access-internet.ne.jp ]
>ボールパークに関係ない内容で下品な内容

そんな内容は、無いよう

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 10:53:25 ID:5+FodJoA [ ai126162046120.56.access-internet.ne.jp ]
>証拠が十分とれました

性懲りも無く何言ってんすか

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 12:46:20 ID:DYN8vbnQ [ KD106161197223.au-net.ne.jp ]
西宮冷蔵ー

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 13:54:19 ID:7SRGlF0g [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか張り付いてる人間がいるなw

ボールパークね…そこでしか体験できないモノを造らないと確実に失敗だな。
(プロ野球以外)
今はすぐネット等で悪い評判なんて広がるからね難しいな。
電通の人間は頭がまだバブルだな、悪いけど。

第二の夕張になったら誰が責任取るのかね!?

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 14:01:00 ID:5+FodJoA [ ai126162046120.56.access-internet.ne.jp ]
電通は冷徹に見てますよ。あれくらいの出資なら関連の随契で早期に回収できる。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 14:50:53 ID:olr357Vw [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
>>333
第二の夕張が出来上がる頃奴らはトンズラかな

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:05:42 ID:Qvay5a9w [ ai126149085069.54.access-internet.ne.jp ]
600億円の墓標。

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:24:20 ID:hhGesRVA [ 61-205-11-109m5.grp2.mineo.jp ]
夕張からも電通が骨の髄までしゃぶっていたから、北広島も同じ構図

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:30:39 ID:Qvay5a9w [ ai126149085069.54.access-internet.ne.jp ]
夕張の頃はまだ、世の中全体が浮かれてたから情状酌量の余地は多少ある。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:51:27 ID:dy9uXWNQ [ ai126197001057.18.access-internet.ne.jp ]
>>2
爆笑の意味不明
説明して

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:52:36 ID:dy9uXWNQ [ ai126197001057.18.access-internet.ne.jp ]
>>333
お前が取れ

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:58:10 ID:DrD4h8kw [ softbank126225085228.bbtec.net ]
大阪肉屋球団は、札幌を切り捨て、北海道人気に便乗してアジア観光客相手の商売がしたいだけ。道は協力を一切するな
北海道を取り込んで金儲けがしたいだけ。田中義剛よりタチ悪い
似非道民
とっとと失敗して出てけ

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 16:12:50 ID:Qvay5a9w [ ai126149085069.54.access-internet.ne.jp ]
>>339
近年のJR北海道というのは、交渉事の相手となる沿線市町村に対して徹底的に卑屈な姿勢を取ってきました。
増毛、月形など。
それが、胆振東部地震で吹っ切れたのかどうか知りませんが、日高方面でここ1年、強気な姿勢が目立ちます。
12月11日は完全に潮目が変わったことを対外的に宣言した日といっていいでしょう。
特に道北方面の関係者はそろそろ御覚悟を。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 03:09:00 ID:kkPriUfg [ p2207006-ipngn8702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
函館のカールレイモンがパーク内に出店決定等飲食や物販がほぼ決まってきてますね。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 05:10:58 ID:Sx2olr+Q [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
傘下の企業が出店することが取り上げるほど凄い事なのか

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 08:13:46 ID:Q+gr7L7Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ボールパークスレにちょっとした情報を書き込んだだけで噛みつかれる不思議

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 09:37:05 ID:X3AxB91w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
帯広のグリュック王国、芦別のカナディアンワールドの
二の舞になりはしないかと………
10年持つだろうか

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 10:07:04 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
電車で行けるさとらんどみたいな感じになるんですかね。

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 11:24:05 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
球公園における やきう「以外」 と やきう の関係は、「以外」がやきうを補完するのか、相乗効果を狙ってるのか。
実は当事者もそこを決めあぐねてるんだと思ふ。

ただ、やきうだけで採算は取るって言ってたから、

球場の600億は基本30年で定額法で償却されたうえ、
増資しなくても債務超過にならず、
かつ資金ショートもしない

という線だけは死守するんだろう。
窮状にはならない、ということで。

「以外」のほうは賃料設定次第かな。
租税公課は本則によるそうだけど。
流行らなければカンテーシさんがそれなりに鉛筆舐めてくれるでしょう。

コケた場合の後始末は、食品製造団地じゃないかな。

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 11:39:18 ID:HWQndWdQ [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
良くても占冠村の星野リゾートトマムだろw
中国に買われるかな…

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 12:19:43 ID:dZOmxWFg [ sp49-98-141-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>346
球場がテーマパークだと?

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 12:23:49 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
当事者はこんなこと言うてはりまんな。

次世代ライブエンターテイメント
テクノロジー等を活用した新しい拡張幹線体験の創造

最先端ウェルネスライフ
大自然アクテビティや最先端健康ソリューションの提供

未来型リビングコミュニティ
スポーツを核にしたオープンでフラットな街づくり

これらとカール・レイモンがどう繋がるのか全く分かんないです。

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 12:25:10 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
幹線 → 観戦ね。 ごめん。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 14:25:39 ID:BefdIi/g [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
>>349
もし中国が買ったら中国人向けにいろんな物作りそうだな
中国人で溢れかえって儲かるならそっちの方がいいかもしれないよ
日本人は近寄らなくなるだろうけど

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 15:23:54 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
肉制品公司的棒球場、略して肉棒。

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 15:26:02 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
北京には国貿中心っていうのがあるな。
北広には肉棒中心っていうのを作ったらどうかな。

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 08:50:38 ID:DOvpjLzg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
台湾や中国大陸から素質のあるの集めまくって
チャイニーズ中心のプロチームにすれば連日大入り
未来永劫安泰
カナダにありながらメジャー球団のトロント・ブルージェイズが
存在するから有り得る

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 08:59:08 ID:bbcEHj5A [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それなら沖縄にでも移転してくれ

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 11:44:45 ID:0T93SMqQ [ ai126197048188.18.access-internet.ne.jp ]
ホークスなんか、札幌より釜山やソウルに遠征するほうが断然近い。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 14:30:19 ID:0T93SMqQ [ ai126197048188.18.access-internet.ne.jp ]
なお、こういうのが随所に埋まってるから、当初のDepreciationは年2Bでは済まない。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hojin/05/06.htm

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 23:15:22 ID:1H4PP+bw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
IRは贈賄・収賄。
こうなると疑ってしまう。

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/29(日) 00:58:27 ID:OLfPqPWg [ dcm2-119-240-141-0.tky.mesh.ad.jp ]
>>358
30数年前、まだ大阪にあった南海ホークスのオーナーがそういう事を言って、日本のプロ野球は韓国の球団とも一緒にやったらいいって提案してたらしい

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/30(月) 17:11:06 ID:5U2LNLoQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>350
くるるの杜とパイの奪い合いで共倒れかな。

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/30(月) 17:33:07 ID:GyBpzw7A [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>362
どういう比較?

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/31(火) 19:44:53 ID:dH1MiCMw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
ついでに市も共倒れかな。
その確率が一番高いかな。

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 12:18:57 ID:KsTx8zsg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道・北広島ボールパーク、「新駅」登場で開発目白押し?北広島は第二の札幌となりうるか?
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/hokkaido/3873.html

長文なので続きはWEBで。

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 13:17:29 ID:F39l4gfg [ KD106176142176.ppp-bb.dion.ne.jp ]
道新の市長・知事対談でBPの事訊いてましたね

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 16:24:37 ID:OY5agHHg [ KD106154089120.au-net.ne.jp ]
第二の札幌とか大風呂敷拡げる前に
第二の江別になれるかを考えようよ

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 22:49:58 ID:PMsuoSLw [ softbank126225107119.bbtec.net ]
札幌市民は北広島ボールパーク構想を全く支持していないし、第二の札幌も要らない。

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 22:53:41 ID:48dsnHQg [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
第二の夕張

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/03(金) 07:59:22 ID:jdNiokFQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>368
気楽に行ける場所ではないから支持はされないな。
TV観戦者が増えるだけ。
ガラガラのスタンドがTVに映し出されるんだろうなぁ。

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/03(金) 14:32:42 ID:o4EfYcKw [ KD106154120252.au-net.ne.jp ]
2035年にはどっちも居ないと思われる2名様。
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00134900/00134926/20200101.pdf

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 09:32:19 ID:rabfw3Og [ softbank060114026038.bbtec.net ]
10年もつかな・・・

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 11:47:07 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
資本金は減増資して、それから融資は大幅にリスケあるいは債権放棄してもらえばもつでしょう。
それでも済まなければ再建放棄。

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 12:18:17 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
夢のドリームに絡めとられると、こうなる。
まるでどっかの市長。

https://news.livedoor.com/article/detail/17616199/

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 13:03:13 ID:llBEc6Fw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
西川はダルや大谷や賢介のように、札幌ドームからメジャーに羽ばたいて欲しい。
BPなんて経由するのは時間の無駄だし、西川にBPは似合わない。

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 15:05:22 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
西川ねえ。
行けるかなあ。
行けるとしたら今しか無いだろうなあ。
でも実質フル出場で19盗塁。
肩はあの調子。
営業面での貢献も期待薄。
賢介と同じ記念渡米に終わるのでは。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 15:24:45 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
NPB1000本安打達成のシーズン終了後に渡米
帰国
NPB1500安打には届かず、MLBと合算で1500安打達成して引退
500万円の銅像が売り出される

着実な歩みだな西川。

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/05(日) 22:00:42 ID:CmM2maKg [ p2446036-ipad35sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
https://news.livedoor.com/article/detail/17619449/

 まあ頑張れ、中国に買われるのは容易に想像できるがw

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 04:41:51 ID:mY/F5bMg [ softbank126225107119.bbtec.net ]
札幌市民の気持ちを無視して移転に踏み切った球団が札幌市民から無視されるのは当たり前。
周囲の忠告を無視して日ハム誘致を進めた北広島市が破綻しようが自業自得。
暴走して自爆した夕張みたいに国からも道からも見捨てられ爆死するのがオチ。

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 09:00:30 ID:gKAM5kCg [ sp1-79-83-97.msb.spmode.ne.jp ]
>>378
やはり客離れが予想されますね。
つまらない、遠い、不便、…となれば。

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 11:15:02 ID:0EV2y56Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今月末までにBP内での参加企業が発表される。
しかし、また発表延期をしたら社会的信用は低下するな。
今喜ぶのはBP工事で近隣に店構えたガソリンスタンドや工事関係者の
弁当販売企業だな

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 14:03:40 ID:gz7g7ESg [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
西川や有原がこのタイミングでメジャー行きますと宣言した時
少なくとも彼らはBPを楽しみにしてたわけではないんだなと思った
BPについて選手側からはあまり声が聞こえてこないけど、みんな
本音はどうなんだろう

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 14:10:33 ID:fX7Qs5lQ [ KD106154121169.au-net.ne.jp ]
床が硬くなくなる以外のメリットが皆無。

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 02:24:52 ID:V3SgnS8A [ softbank126225107119.bbtec.net ]
北広島移転が、多くのファンから支持されていないことは選手の耳にも届いています。
札幌撤退のショックから、ドームの常連客は減り、雰囲気も一変しました。選手もそれを肌で感じています。
嘗てのように札幌ドームの客席が満員になることはありません。優勝パレードに十数万人の市民が集まる事も二度とありません。
FA権を有する選手は今後の身の振り方を模索しているでしょう。

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 07:10:20 ID:+YD/HUFw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>384
もしかすると選手もこの委員会掲示板を見ているかもね?
あのスカスカの客席を目の当たりにしたら気になるのも自然かな。
去年の夏、チカホにブースを設けて「身に来てください」と通行人に大声で呼び掛けていた球団関係者と思われる人の姿には笑いを通り越して哀れさを感じた。
でも、もう手遅れかもね。北広島のチームには親しみもないし。

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 09:11:31 ID:u6tlwYVA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>380 つまらない、遠い、不便…

三重苦かよ
どう乗り切るんだろう…
日ハム商法通じるかな
果してシャウエッセンの様に旨くいくかな…

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 12:47:46 ID:+Lc39qWw [ ai126244145254.61.access-internet.ne.jp ]
移転によって球団の損益が改善することは無い(出資配当と融資返済をきちんとするならば)のだけれど、仮に改善したとしても現役の年俸がアップするわけではないですから選手が盛り上がらないのは当たり前。

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/09(木) 15:08:28 ID:qQ7lNDQA [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
莫大な移転費用回収のために選手の年俸抑えるのはあるかもね
もともと高額年俸の選手は放出してきた球団だし

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 01:19:38 ID:IbyJsKWw [ sp49-98-166-7.msd.spmode.ne.jp ]
日ハムも潮時かな。
冷めてきているみたいだし。
これからはサッカーやラグビーの時代かな。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 10:46:18 ID:j2+6jVhg [ p1965100-ipbf2507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「潮時」の意味知っているんだろうか?

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 11:22:06 ID:QHJyB74Q [ om126034123124.18.openmobile.ne.jp ]
絵本プロジェクト大コケの影響はでかかった

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 12:40:16 ID:gO+XvnLg [ sp49-98-16-51.msb.spmode.ne.jp ]
日ハムと縁を切る良い好機、ということですな。

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 11:03:38 ID:a9WhVrGg [ W192222.ppp.dion.ne.jp ]
札幌の人って札幌にあれば何でも応援するんですか?

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 11:10:08 ID:pMsBIcfw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>388
年俸抑えて万年最下位になったら客足ますます…

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 11:16:28 ID:YKSuDcUg [ sp49-98-146-191.msd.spmode.ne.jp ]
>>393
札幌でなくても応援するが、
場所にもよるだろw

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 13:22:30 ID:EZ49ljcw [ om126034123124.18.openmobile.ne.jp ]
>>393
BPがガラガラになっても札幌から通えない所にBP作った親会社ではなく、
わざわざ通って応援しない札幌の人のせいにしそうやなw

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 13:54:39 ID:+5yqX/uw [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>393
球団が「どことやるのが大事!」って言ってるからね

この言葉を札幌市民は忘れない

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 14:16:19 ID:eEPqW59w [ sp49-98-173-3.msd.spmode.ne.jp ]
そーんなことを気にしているのは
ここに張り付いているいじけたガイジでしょw

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 18:02:49 ID:+5yqX/uw [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>398
お前にバカにされたことも忘れないからな

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 21:49:01 ID:Ltn8L5cQ [ sp1-79-82-243.msb.spmode.ne.jp ]
熱しやすく冷めやすい気質だし、黒淵眼鏡にも嫌気が指し、それらのこともあって、日ハムの観客数は年々ジリジリ減っている。

西暦/日ハム/(参考)コンサ
2016/29281/14559
2017/28978/18418
2018/27731/18223
2019/27368/18768

2019はTVを通して内野席をタダで放出し、毎回無料ユニやら何やらをバラまき、苦肉の策で715を復活させながらこれでら、もう末期に向かっている。
来年は27000に届かず、2023以降は20000はおろか10000を下回るだろうね(笑)。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 03:11:09 ID:CscFCXlg [ KD106154121151.au-net.ne.jp ]
高齢化が一層進むから、715より逆715をやればいい。
7時15分までに退場すれば安いチケット。
帰宅時混雑の分散化に役立つ。

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 04:55:58 ID:huidm44Q [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それは2000席あるタダ観で充分賄える

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 10:07:13 ID:05h+2WoQ [ sp49-98-148-177.msd.spmode.ne.jp ]
>>399
マジでキモいよ

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 14:02:55 ID:huidm44Q [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>403
呼んだか?

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 20:10:44 ID:FOfJPjhg [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
正直空いてる方が快適だし格安チケばらまきは有り難いんだよなー
列の両端しか観客居なくて前後左右誰も居なかった時はさすがに寂しかったけどw
移転したら平日ナイターは確実に行けなくなるから、今のうちに行けるだけ行くよ

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 20:52:56 ID:A06EObQA [ om126034123124.18.openmobile.ne.jp ]
席は空いててもラッシュで帰れないというのが普通にありそうなのが怖い

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 09:03:33 ID:IvZNIwdg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>400
>来年は27000に届かず、2023以降は20000はおろか10000を下回るだろうね(笑)。

さすがに1万割れはないだろうけど
コンサ並みに落ち込んだら商売成り立つかな…

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 09:26:38 ID:nHyZkB1A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もし、ファイターズがまだまだ客は来るよ、と思ってるな。
一昨年あたりから減少傾向が出て去年ハッキリと出た。
選手が新球場の話をマスコミから振られない限り言うのもいない。
自発的に言うのは「いつかはメジャー」このギャップ

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 09:27:52 ID:nHyZkB1A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もし、削除して

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 10:05:07 ID:pwnnhHcQ [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>408
大谷がいなくなった時点で他球団から羨ましがる選手はいないからね
人気ある選手がいたら必然と観客は増えるけど今じゃ認知度低い選手ばかりだね

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 12:05:52 ID:ZG7ZY9hA [ om126234113008.16.openmobile.ne.jp ]
スーパースターの清宮いるじゃん

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 13:14:30 ID:pwnnhHcQ [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
減っているじゃん

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 18:48:12 ID:piKEyE1w [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
・知らない選手ばかり
・つまらない
・もうすぐ遠くへ旅立つ

観客が増える要素が見当たらない。
西川と有原がメジャーに行く2021以降はファンクラブを辞める人もチラホラ現れるのでは?マジで。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 21:37:04 ID:09pMFMNg [ ai126197103107.18.access-internet.ne.jp ]
廃止になる路線や車両を見に行く葬式鉄があるわけですから、葬式観戦もあるでしょう。

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 21:48:44 ID:4Qr3yHqQ [ om126255169096.24.openmobile.ne.jp ]
>>393
市民は「札幌市内に留まって下さい」と懇願したが、日ハムは「真っ平御免」と札幌撤退。
札幌市民が日ハムを応援し続ける理由は何も無いでしょう。

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 22:01:56 ID:KpenS7ug [ softbank126140211007.bbtec.net ]
そもそもはドーム運営会社の天下り連中がスポーツ興行のマーケティングに疎かったせいなのに
北広を敵視するのはなぜ?

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 22:05:04 ID:ZG7ZY9hA [ om126234113008.16.openmobile.ne.jp ]
>>416
君よりもスポーツ興業について精通しているよw

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 22:22:24 ID:/DxGGSBA [ 61-205-4-157m5.grp1.mineo.jp ]
世界的にみても野球に明るい未来はないからね

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 00:39:04 ID:TC9/WCNg [ sp49-98-142-81.msd.spmode.ne.jp ]
半年前まで関東に住んでいたけど
向こうではドーム側がぼったくっていたってテレビでやってたけど実際は?

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 03:41:38 ID:8MBLYsLA [ om126234113008.16.openmobile.ne.jp ]
>>419
嘘出鱈目
そもそも東京ドームより使用料半額で収まるから札幌ドームに移転したわけで

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 05:43:02 ID:riPU447w [ softbank126225078246.bbtec.net ]
>>419
日ハムが札幌ドームから不当に金銭を巻き上げられているというのは根も葉もないデッチ上げ。
札幌ドームは日ハムに対し正規の利用料しか請求した事はない。

日ハム側が交渉を有利にするためマスコミに流したデマ。

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 06:50:04 ID:U+UznPCA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北広島が移転候補地に決まった後に札幌市が出した資料
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/fighters-shinkyujokensetsukoso/index.html
これのP4をみると、ぱっと見東京ドームの半分くらいにも見える。
だけど本来の料金は830万円で、2万人を超えると1人415円追加される。
今では一人423円になっているが、これは消費税が8から10に上がったためだ。
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
3万人で1345万、4万人入ると、1660万くらいになる。
そりゃ東京ドーム様よりは安いが、他のドームと比べて安いとはいえないかなー。

ファイターズの使用料は13億くらいらしい。
札幌ドーム手島常務が取材に答えている。
https://togetter.com/li/1369926

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 06:52:07 ID:U+UznPCA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ただ、両者とも、公式には料金が決定的な理由だとは言っていないんだよ。
札幌市長の言葉。

P11
よく、札幌ドームの料金が高いからそれを下げれば、
今回ファイターズさんが留まったのではないかとお話になる方、
ご意見いただく方が多いのですが、先ほど経過をお話しましたように、
今回の構想が出た段階では、料金が安いとか高いとかという問題ではなく、
新たなボールパークという夢の実現に向けて球団が進んでいく、
そこにまちとしてどのように関われるのかということでございます。

日本ハム側は「ソフトとハードを融合したサービスを提供できない」
というところに限界を感じていたみたい。
客を飽きさせないための工夫をしたいが、ハード面で殆どやりたいことができない、と。そこは自前の球場や、指定管理者をやっているところとの違いだな。
このままではじり貧だから新天地で自由に新サービスをやりたいんだろう。

札幌市側の言い分としは、やはり札幌ドームは多目的ドームで
市民のための公共財だから、一民間企業のために大きくいじることはできない、と。
それなりの理由はあるわけだ。

値段がどうの、じゃなくて、時代の変化かな。
「ソフトとハードを融合したサービスを提供する」というプロ野球界の時代の変化と、
公共財としての札幌ドームとでコンセプトが絶望的に合わない。
お互いそれなりに言い分があるから、いずれ出ていく運命だったのかな、
と思わないでもない。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 08:05:50 ID:+4EWDYvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>423
おはようございます
年末年始はゆっくりなさったようですね 今年もよろしくお願い致します

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 08:26:42 ID:loPKua9A [ softbank060114026038.bbtec.net ]
札幌ドームに目をつけて東京飛びだして人気球団?(少なくとも在京時よりも)
になったのに軌道に乗ったらドーム捨ててさっさと北広島へって流れは
どうみても札幌市民の感情をさかなでするだろうな

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 08:42:45 ID:TC9/WCNg [ sp49-98-142-81.msd.spmode.ne.jp ]
食い物とかグッズの売上を搾取されていた話は?

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 09:47:19 ID:J2CROV3w [ pw126233172184.20.panda-world.ne.jp ]
最初に北広島からオファー来た後は電通劇場

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:21:55 ID:+4EWDYvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>426
札幌市の公共施設で借り手が直接食い物やグッズを売らせてる所ってある?
スタルヒンや帯広開催では球団が直接なの?

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:42:43 ID:MJwvOZTA [ sp1-75-199-45.msb.spmode.ne.jp ]
>427
よくある言い回しだな。
もう古典の域だが。

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:53:04 ID:6z+WvPAw [ sp49-98-143-254.msd.spmode.ne.jp ]
最初にオファーを出したのはファイターズじゃないかな

2015年12月に、北広島運動公園に一軍移転する構想があることを北広島市に話した
その上で2016年1月に札幌市長に、札幌ドームから出ていくことも検討していると相談したら、「出ていくなら仕方ない、使用料値下げ交渉などには応じない」と返された

そして2016年6月、北広島市が一軍誘致案を正式に提案した
慌てて引き留めに入ったが、2016年12月四者会談で決裂、札幌ドームから出ていくことが決まった

さらにその二、三年位前から不満が溜まっていたみたいです
それが表に出て燃え上がったのが2016年1月
ここで火消しは出来たと思うが市長に危機感がなかった。舐めていたんだね、どうせ出て行けないたろ、と。

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:59:44 ID:J2CROV3w [ pw126233172184.20.panda-world.ne.jp ]
新駅だって日ハムが札束ビンタすればすぐ実行に移れるのに市に交渉させてるのは旨味無いの解ってるからだろうし

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 14:35:49 ID:ANniXAhw [ softbank126225126032.bbtec.net ]
秋元市長が優秀だとは思わんが、市民犠牲にして日ハム様のいいなりになるようなアホ市長よりマシ

BPなんて所詮私企業のビジネスでしかない。道外企業の金儲けの為に道民が負担を強いられるくらいならとっとと出てって貰った方が良い

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 15:45:01 ID:4Hk87/zw [ pw126233217010.20.panda-world.ne.jp ]
最初は北広島市がファイターズ に二軍施設を誘致しようとした。
ところが思いの外広さが充分あるのと駅からも近い。
それでファイターズ が北広島ボールパークに動き出した。

とどっかで見た気がする。
誰かソース知らない?

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 17:31:02 ID:e9DiG3nw [ 61-205-101-51m5.grp5.mineo.jp ]
>>433
その件は知っている。ソースは記憶にない。
北広島のあんな使い道のない不便な塩漬けにされた土地を北広島長が何でもいいから開発したかったのは当然。

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 18:01:37 ID:hkIebO3g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ファイターズが移転当時から、羊が丘通りを挟んだ土地にホテルを作って、
という話はされていた。しかし、国がなかなかOK出してくれない。
札幌ドーム内や周りの敷地は規制が多いので自由度はなく、国へお伺いが多いのが
実情だ。私企業へ簡単には使わせないだろう。
そこに北広島が以前からファーム誘致をしていたのがBP構想が出て
ご自由に使って、しかも10年間税の免除という破格の提示。
当時の知事も北海道に残るのなら応援してくれると言った。
誤算はJRが新駅に応じず、請願駅のまま、そして周辺の市の
応援がない。私企業のBPという認識が世間の見方なのが気づいてないとこかな。

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 18:17:29 ID:U+UznPCA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>433
2019年2月シンポジウムで説明されているな
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00131718.html
45:30くらいから
2002 北広島市、室内練習場を誘致(ファイターズとの最初の接点)
2015/10 北広島市、総合運動公園整備に動く
2015/12 北広島市が二軍誘致をしてみた。ここでファイターズが、
北広島市に一軍移転できるほどの土地があることに気が付く。
そして北広島市に新球場構想を明かす
2016/6 北広島市、一軍誘致正式表明

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 18:32:41 ID:luASOtcA [ pw126035148122.25.panda-world.ne.jp ]
>>436
サンクス
2018.3.26
のあとにTVで上野市長が言ってたんだが、ソースがみあたらなかったんだ

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 21:44:04 ID:DPl2Paaw [ om126034119097.18.openmobile.ne.jp ]
welove北海道だの、北海道愛だの、やたらと北海道は持ち上げる癖に、最も協力してきた札幌市は糞ほどにしか思ってない日ハム。
北海道ブランドのネームバリューにしか興味がない日ハム。
北海道にはブランド価値があるが、札幌は特にブランド価値がないので札幌は切り捨て。
金儲けの為に北海道を買い占めようとしてる中華企業と何ら変わらん。

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 08:45:03 ID:N3D6nhmg [ KD106128070217.au-net.ne.jp ]
うわあ、これが札幌市民プライドってやつか。みっともない。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 10:09:34 ID:mDHhuRug [ 219-100-54-30m5.mineo.jp ]
それなら、北広島市の身の程知らずの方が桁近いにみっともない

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 12:53:34 ID:hws/1LRA [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
故郷や住んでる街に誇りを持つのは別に悪いことじゃないだろう
誰だって地元を悪く言われると嫌なものだと思うよ
しかしハムももう少し穏やかにやれなかったのかと
「気に入らないから出て行くわ!」という態度じゃ反発が出るのは
分かりそうなものだけどな
二度と会わない相手ならそれでいいかもしれないが、今後も客として
来てほしい相手なら尚更そこは慎重にやるべきだったと思う

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 19:24:59 ID:6Gge8T3A [ p3216-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>426
グッズは日ハムからの売り子が出てるし食い物は業務用食品を日ハムから買ってる
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2018/zadankai.html

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 23:15:13 ID:wfdbOv3g [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>438
>welove北海道だの、北海道愛だの、やたらと北海道は持ち上げる癖に、最も協力してきた札幌市は糞ほどにしか思ってない日ハム。
それなら糞の倍返しで、みんな一斉に見に行くのをやめるとか(笑)。
まあ、遠くて不便で嫌でつまらないの四拍子に加えて、知らない選手ばかりで関心も薄れていきそうだから、自とそうなるかもだけど。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 00:29:43 ID:O0onXt1A [ p2033031-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大谷君いなくなったら興味無くなったわ

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 08:11:57 ID:OHg51New [ softbank060114026038.bbtec.net ]
清宮君もスペランカ気味だし
吉田君も期待外れでパッとしないしね・・・

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 08:43:32 ID:K9V+A8Kg [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
中田も頼れる四番は無理だったしね

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 08:45:52 ID:K9V+A8Kg [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>443
そういう意思をもたなくても自然と減っていくよ

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 11:06:27 ID:VHFNB8tA [ 112.136.80.119.er.eaccess.ne.jp ]
よく行ってた店でも不便な場所に移転したら自然に行かなくなるよね
それでも特に生活に支障はないしそのうち忘れていく

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 14:30:57 ID:JdblY/zg [ KD111239160168.au-net.ne.jp ]
移転後の客数よりも客の年齢構成データを見てみたい。
平日は勤め人の観戦はほとんど無理だろ。

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 15:49:45 ID:s3sjvhfg [ softbank126242196025.bbtec.net ]
>>439
食品大手の日本ハムは、北海道のブランドイメージには利用価値があるが、札幌市は切っても構わないと判断した。事実上、札幌市を除外した北海道(北広島市)の球団となった。

故郷を糞味噌に言われ、全否定され、誇りを傷付けられた札幌市民からしてみれば、今更日本ハムを応援する理由は何も無いだろう。

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 16:02:54 ID:MhcalHCQ [ sp49-98-150-231.msd.spmode.ne.jp ]
切り離したのは札幌市役所と札幌ドームであって札幌市そのものじゃないだろ

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 18:11:25 ID:4BASUmNA [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
そういう書き込み何度か見たけど、都合のいい解釈だと思うわ

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 20:21:39 ID:ZUQ2lf9g [ KD111239160016.au-net.ne.jp ]
ここ見てる人のうちどれくらい札幌市民か知らないけどさ。
あなたが札幌市民だとして、去年PMF行った?
去年近代美術館行った?
キタラとヒタルと四季とどれくらい行った?

福住は分譲マンションと民間駐車場ばっかになってドームは文化って呼べないっていうんだから、北広島で文化するんでしょ。
文化の集客力を拝見しましょう。
モエレ沼や芸術の森よりは来るだろ、客。

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 22:28:46 ID:f6SNaEIw [ KD106128070217.au-net.ne.jp ]
当社増資のお知らせ

株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント(本社:北海道札幌市、代表取締役社長:川村浩二、以下「FSE」という)は、2020年1月17日付で、一般財団法人民間都市開発推進機構を引受先とする第三者割当増資を実施いたしました。

FSEは、2023年開業予定の新球場・ボールパーク建設計画にかかり、2019年10月2日付で民間都市再生整備事業計画にかかる国土交通大臣の認定を受けており、先にお知らせしたとおり、今般、一般財団法人民間都市開発推進機構より出資を頂きました。

今回の増資により、FSEの出資金は合計240億円(資本金:120億円、資本準備金:120億円)となりました。民間都市開発推進機構が株主に加わることによって、新球場を核としたまちづくりやボールパーク周辺の公共施設整備など様々な側面において、より一層の連携が期待されます。

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 00:08:13 ID:jvIlcMfw [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>453
日本ハムに飽きて嫌になって応援する気をなくした多くの人には何も響かない。
もう客離れも進んでいるし、少子高齢化も待ったなしで、遠くて行けないとなれば尚更。
ナイターなんて5000くらいでは??(笑)。TVで十分だし。

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 01:40:49 ID:6FP4XzAw [ 22.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
実際テレビ観戦に慣れてしまったら球場行こうとは思わないよ
チケ代交通費いらない、遠くまで行く労力いらない
好きな体勢で好きなもの食べながら見られる
つまらなかったらチャンネル変える
テレビ観戦最強だよ

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 07:28:38 ID:jvIlcMfw [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
・札幌→札D
往復ワンコイン500円で、片道20〜30分
・札幌→BP
往復1000円越えで、待ち時間を含めて片道1時間。
加えて運休のリスクもある。

フラッと行くレベルではないね。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 08:39:29 ID:Dvc/H5XA [ KD111239195092.au-net.ne.jp ]
>>457
息をするように嘘つくの止めない?
札駅から北広まで20から30分でしょ

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:04:29 ID:jM40MERQ [ pw126233237002.20.panda-world.ne.jp ]
>>458
現行駅から球場まで徒歩ならあながち間違いでない

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:25:54 ID:HXcxCRvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>458
交通費が嵩むのは事実だろ

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:34:20 ID:ocirZ9Kg [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>458
純粋な所要時間なだけじゃないね

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:38:06 ID:vn8+i/sw [ h175-177-042-184.catv02.itscom.jp ]
まあふらっといくような施設じゃないからね
例えるならコンビニ(札ド)とデパート(BP)の差

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 11:06:51 ID:6NPmQcXw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>458
BPであって北広ではない。
おまえこそ嘘をつくな(笑)

あまりの遠さにみんな嫌気が刺して夏にはスッカラカンだろうね。

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:01:25 ID:Rat2+cgw [ softbank126242232140.bbtec.net ]
日本ハム球団のように独善的で非民主的なやり方は北海道民には支持されない。
。。北海道には既に北海道独自の文化が育っているし、札幌独自の文化も育ってる。余所者は知らないだけ。スキーやスケートすらろくにやったことも無い連中が何言ってんだか。
文化はその土地に自然に育つもの。
気候も風土も生活様式も違う米国からボールパークを持ってきて、真似がしたいだけ。
日本ハムが北海道文化を育ててやるだと?思い上がるのもいい加減にしろ。球界のお荷物球団が誰のお陰で人気球団になれたと思ってんだ。
BPだか何だか知らんが、そんなもん道民は望んじゃいない。恩知らずはとっとと出てけ。

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:14:28 ID:A2DukWkg [ sp1-75-211-209.msb.spmode.ne.jp ]
札幌に住むだけでここまで頭悪くなれるんだな

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:39:45 ID:HXcxCRvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>465
悔しいなぁ

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:57:59 ID:zonV3GAA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
190万人もいれば、そりゃ異常な人間が少々混じるのは仕方ない

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:59:14 ID:y5QHgogQ [ dw49-106-188-121.m-zone.jp ]
>>465
ここはそんなきもはげオヤジの
集まる基地街隔離スレ笑
生暖かく見守るのが吉ですよ

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:03:58 ID:caoz7pbQ [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
新駅も道路も未完のまま開業した時、実際どのくらい時間がかかるかだね
JR1本で行けるし札駅からなら札ドと大差無いと本気で思ってる人は待機時間ってものを全く考えてないし

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:22:39 ID:6pXMsjGw [ sp1-79-83-245.msb.spmode.ne.jp ]
>>458
自宅の最寄り駅が札幌駅の人は少ないと思うよ

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:38:02 ID:vJZGq5Hg [ KD111239160191.au-net.ne.jp ]
徒歩20分って言ってたじゃねえかよ、っていう恨み言が聞けると思う。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:40:14 ID:3MtO/zVQ [ 61-205-7-33m5.grp1.mineo.jp ]
>>470
そうだよね。札駅〜北広島駅だけを○分は詐欺的表示だな。
札幌市民の大半が地下鉄や路線バスを使わないと札駅まで行けないからな。
札駅まで行っても地下鉄みたいにすぐに電車に乗れるならいいがJRはあり得ないからな。

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 18:51:42 ID:o2t0jmwA [ sp49-98-147-151.msd.spmode.ne.jp ]
>>472
それを言ったらどうしようもないんじゃね
じゃ新札に住んでる人はってなるじゃん

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 18:56:25 ID:mEKlhJ/Q [ KD106154092203.au-net.ne.jp ]
福住は遠いって言ってる時点で北広島は論外なのだよ

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 20:22:29 ID:a/LewnYA [ 61-205-87-180m5.grp3.mineo.jp ]
>>473
JRに乗り換えるまでの時間だよ。
新札なら地下鉄利用が多いだろ。

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 21:02:27 ID:aTU+pM+A [ 59-169-131-80.rev.home.ne.jp ]
どうもハムは東京の地下鉄と鉄道のシームレス感覚を持ち込んでる気がする
大半の札幌市民にとって、地下鉄とJRはまるで別物だよね

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 23:06:48 ID:esL1i+kg [ p3216-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
純粋な乗り物による移動時間は大差無いんだろうけど
JRはいつ止まるか分からん危険性がある
しかも頻度がそれなりに高い

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 23:47:27 ID:0hiB17jg [ sp1-79-86-80.msb.spmode.ne.jp ]
>>475
何を言ってるの?
なんで乗り換えよ
人口密度が高いのは白石、厚別だろ?

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 13:22:42 ID:DPg+CtYw [ 61-205-6-237m5.grp1.mineo.jp ]
>>478
白石や厚別が市内で人口密度が高いだとw
まあ地下鉄沿線はそれなりにマンションも多いからな。
北広島駅に行くには、多くは札幌駅か新札駅からになるだろ。
JR駅まで徒歩で行ける人がどれだけいることかw

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 17:16:09 ID:PnTKRPzA [ dw49-106-192-206.m-zone.jp ]
すべてにおいてダメっぽいね、BPは。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 18:23:26 ID:lWJNAk4A [ ai126146167026.53.access-internet.ne.jp ]
札幌市統計書(H30年度版)

地下鉄駅1日乗車人員推移
H25年度 58.5万
H27年度 60.2万
H29年度 62.7万

JR駅年間乗車人員推移を365で割った数字
H25年度 21.0万
H27年度 21.5万
H29年度 22.1万

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 20:49:46 ID:iFXgAdzA [ softbank126242202109.bbtec.net ]
IRもBPも要らね
外国の真似っ子しか出来ない馬鹿共が

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 12:39:17 ID:f05r0bvg [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
>>476
たしかに多くの札幌市民にとって地下鉄とJRはまったくの別物だね
ハムはそこのところ全然理解してなかったと思う
JRは敬老パスが使えないのも大きい
シニア層と関わり多い人なら分かると思うけど、彼らは基本的に敬老パスが
使えない場所には行きたがらないし行かない
JRは敬老パス使えないので論外だしバスも札幌市外へ出るとアウトだから
北広まで行くのはかなりハードル高いと思う
札幌市の補助で激安だった交通費がJRでまともな運賃かかると割高感が半端ない

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 15:48:27 ID:EEzKfnoA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
年に2,3試合程度のだった人はどこに移転しても大差はない感覚だ。
しかし、頻繁に行ってた人は移転で時間も交通費も大差が出るので
色々文句も出る。
結論として行かなくなる、と言う声に変わっていく。
ヘビーユーザーは北広島市民になって貰わないと球団は
採算で厳しくなるとみるのは普通だ。
市民一人当たり年に20回行けば最低100万人はクリアーできる。
後は年に数回来場者をどれだけ確保出来るかで黒字か赤字かだな。

こんなことが書かれてるような気もする

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 17:00:13 ID:GNtz81uw [ sp1-79-87-232.msb.spmode.ne.jp ]
>>482
野球って日本で生まれたスポーツだっけ?

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 17:34:36 ID:HPEqLitw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>480
どう考えても無理っぽい

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