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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:10
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/12/13(金) 02:22:42 ID:VfusLbKQ [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜
【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:9
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1571408301/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 02:42:19 ID:C+ENi4ng [ ai126149193245.54.access-internet.ne.jp ]
いやあ、とうとう10スレ目ですか。
しかも新駅Goのタイミングで。

JRリリース見て爆笑しちゃいました。
島田修さんって、ドザエモンになっちゃったエリートのお二人(合掌)より断然肝っ玉据わってるなーとは思ってたけど、
まさかここまでやるとはね。
手〇キだけで50万ふんだくる暴力風俗の店長みたいなもん。

まぁ素人には意味分かんねえだろーな。
1000レスまで書けるみたいだから、暴力風俗のタケノコよろしく少しづつ少しづつ見せていきましょうかね。

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 05:29:00 ID:z90P/guQ [ M111108020248.v4.enabler.ne.jp ]
しゃっちょさん、あと8年はここで暮らせるね(笑
便所の落書きだって、継続は力なり!だからね(笑
8年もあればしゃっちょさんの承認欲求もかなり満たされますやん(笑
北広やJRには感謝しかありまへんな(笑
よかったネ(笑

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 06:56:21 ID:kS1xGvpg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島の破綻も見えてきたな。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 07:42:13 ID:GYvRLTXg [ KD182250241069.au-net.ne.jp ]
JR側は答えを出した
ボールは北広島側にある

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 08:35:24 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
必ず振ると分かってる打者に対して、どういう球を投げるかですよね。

JR北海道。
この会社には経営自主権が全くない。
それは弱点だと一般に思われてますし、僕も基本的にそう思ってました。
でも違いましたね。
失うものが無いとここまで強く出られるもんですか。
政治学だとこのへんは権力論の範疇。

JRが出した資料のなかのイメージイラストと配線に真意が隠れてます。
いや隠れてないな。 あからさまです。
少なくともイラストの方は。
あの配線図を見たら、僕より年上で鉄道に詳しい人なら興津と島田を思い出すだろうなあ。
興津は釧路じゃないですよ。
島田はJR社長じゃないしファイターズの人でもないですよ。

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 08:36:38 ID:dr1qsmog [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークに無関係な話は、公園の便所にでも書いてくれ。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 08:39:49 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ウィークデーの朝から公園の便所へYokoso!

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:03:36 ID:wdmMLIrQ [ dw49-106-174-3.m-zone.jp ]
便所に入り浸りのやつおるなw
みんなに嫌われて便所しか居場所がなあくなったか?

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:04:45 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
なあくなったかwwwwww

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:29:34 ID:z90P/guQ [ M111108020248.v4.enabler.ne.jp ]
>>10
しゃっちょさん、そんなことでいちいち草生やしてて
恥ずかしくないの?ちっちゃい男でんな(笑

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:31:47 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
2023年の新球場開業は死守してほしい

札幌Dから日ハムが出ていってくれるおかげで、札幌Dが2023年に招致している女子サッカーW杯の会場に内定したようだ
日ハム移転効果がさっそく現れてきているね

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:31:53 ID:2riwm6WQ [ sp1-79-82-95.msb.spmode.ne.jp ]
>>7
ここが便所なんすわ

なのに別なところでンコするカスがいる
隔離スレから出るなよっての

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:34:00 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
>>11
そこが、アパート大家の限界なんだろw
揚げ足取りしかまともな書き込みを見たことがないからな

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:35:29 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
まず全体の話しから入りましょうか。


JRが北広島市に言ってることを端的にまとめれば、

靴舐めろ

という話です。
しかもこれが、靴舐めろって言われたら靴と、ついでにケツも舐めることを見透かされてる。
ポイントオブノーリターンはとっくに過ぎてて、新駅はマストだってゲンメイされてるわけですからそうなるに決まってます。
入口に怖い御兄さんがいて、いま発射オーライの状況で延長どうしますかって言われてるわけですな。
タイマー握ってるのはお店のほうだけど(笑

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:37:18 ID:6u2wVNfw [ dw49-106-174-31.m-zone.jp ]
便所ワールドw

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 09:50:19 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ほら。
ここの坊やたち、具体的な論評がひとつもできなくなっちゃってますね。
新駅設置が北広にとって「朗報」だとひとたび思っちゃうと、そこから抜け出せない。
ヤフコメにも劣るわけですねこのインターネッツは。

年初の市民説明会の資料を見てみましょう。
新駅の費用を30-70億って書いてあります(p.25/31)。
予算は30万から70万でって言ってくる客に30万の商品を売るようじゃ営業失格で、
そういう間抜けには80万の商品を売るのが当たり前です。

当初、このBPというのは、肉屋と広告屋が田舎市をしゃぶり尽くす興行だと思われていて、
破綻目前の鉄道屋はそれに巻き込まれる懸念があったわけです(道新、HBC、日経もそう見てた)。
今回リリースの最大の意義は、鉄道屋もしゃぶり尽くす陣営に寝返ったのが明らかになったことですね。

そう評価できる理由は。。。
それはゆっくり書きましょうか。 要は、JR北として得るものと失うものを整理すれば分かります。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:20:19 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
ぼくのよそうが全て破綻したんだから、説得力がまったくないw

便所の落書きのお手本だな

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:24:55 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
誰とは言わんが

千歳線に増便なんか無理です、高架を建設する必要があるから
→2020年からエアポート増便決定

新駅なんかJRは検討すらしていない
→JRから新駅についての具体的な提案が示される

バスで大量輸送なんてできないだろ
→1台で定員120人の国産の連節バスが発表される

素人の予想ってしょせんは素人だなって感じだね、技術は進歩していく、課題は解決していくというプロセスを経験したことのない人間は社会死していくでしょう

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:36:25 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
デマは繰返し書いてもデマですよ。

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/11(水) 13:00:51 ID:YbqKC3dg [ ai126149163172.54.access-internet.ne.jp ]
千歳線に増便なんか無理です、高架を建設する必要があるから
→僕はそんなこと言ってないし、僕が来るようになる以前の1スレ目が立つさらに以前
 快速増便は内閣官房長官が明らかにしてましたよね。

新駅なんかJRは検討すらしていない
→これも言ってないですね。 ボトルネックを引き受ける蛮勇には呆れますが。

1台で定員120人の国産連節バスが発表され
→連接バスは1985年に茨城県を走ってましたし、今も国内某所の輸送に使われてますね。
 僕もパディントンからロンドンブリッジまで通勤するときに乗ってました。直通が無いのが難でしたけど。
 国産のお値段は8780万だそうです。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:36:36 ID:+Jp1+EFQ [ i60-34-165-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
ちょっと遅くはなるが新駅ができるのはよかった。はじまりのころ
北広の市長がほとんどは車で来るから心配ないと言っていて、ふざけるなと思っていた。
ただ駅ができるまで帰りが大変だろうね。そのころ清宮まだいるのかな。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:42:18 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
さて。 JRが得るものと失うものですね。

得るもの。
これは自営の経験があると多分分かりやすい。
個人の旅行や飲食や買い物を法人の経費で上げちゃう。
経費で上げるだけならあとは税務署の判断で済みます。

あるいは小売と問屋、あるいは小売とメーカーでもいいや。
優越的地位の濫用でコートリに怒られる人たちが後を絶ちません。

もちろんいきなり栗と栗鼠なんか攻めませんよ。
秋田市でJR新駅を20億(周辺整備込み)で建設する計画が動いてます。
交流電化の複線の幹線という条件は同じ。
寒冷地という点も共通(北広の方が条件はやや悪い)。
他方、アプローチは秋田の方が厳しい。

あと60-70億は何に使うのかにゃぁ〜
興味がある人は北大の南にある土建屋にでも訊いておいてYO!

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:50:39 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
それでは改訂版。

【ST福住 vs. JR新駅(快速通過)】

球場からの移動距離  0.8km  至近
主な移動手段  徒歩  徒歩
札駅までの所要  14分  普通約20分(待避時間除く)
札駅までの運賃  250円  540円?
主な経由地  豊水すすきの・大通  新札幌・JR白石
市電バス乗継割引  あり  なし
主な割引運賃  SAPICAポイント(自動付与)  普通回数券(11枚綴り3か月有効)
敬老SAPICA利用  可  不可
ドニチカ利用  可  不可
始発列車  全列車  なし?
座席指定車  なし  なし
22時台輸送力
 定期列車  4128  2500強?(普通3)
 臨時列車  最大4128  878(新駅留置6連)
23時以降輸送力
 定期列車  3096  2500強?(普通3)
 臨時列車  設定可能 設定一応可能(西の里再整備必要)
終電  2400(札駅2414)  2334頃(札駅2354) 
輸送障害  稀  ときどき有り
臨時列車留置線  福住3本  新駅1本+西の里1本可能
留置線以外の臨時送り込み  容易  不可能ではない

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 12:53:04 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
この改訂版のミソはですね、実はJRリリースの種明かしになっちゃうからボカして書くと、
北広で客を拾っちゃった普通列車は新駅で乗せられる客数に限りがあるんですね。

解決方法は。。。
ありまぁす。
あるんだけど、かなりトリッキーな方法になります。
物理的にはできるけど、実務的に可能かどうかはけっこう悩ましいところですね。
説明はいずれ。 10スレ目のうちには書けるでしょう、たぶん。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 14:34:00 ID:muwP2XpQ [ sp1-75-231-52.msb.spmode.ne.jp ]
誰とは言わんが

千歳線に増便なんか無理です、高架を建設する必要があるから
→2020年からエアポート増便決定

新駅なんかJRは検討すらしていない
→JRから新駅についての具体的な提案が示される

バスで大量輸送なんてできないだろ
→1台で定員120人の国産の連節バスが発表される

素人の予想ってしょせんは素人だなって感じだね、技術は進歩していく、課題は解決していくというプロセスを経験したことのない人間は社会死していくでしょう

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 14:55:11 ID:8ULXj30A [ 61-205-103-230m5.grp5.mineo.jp ]
>>25
2020に快速エアポート増便するのは早くから決まっていて色々努力をしてきた
これが最大限の輸送力でボールパークの事なんて全く想定も予定もしていない

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 14:57:29 ID:hmxLojzA [ sp1-79-85-162.msb.spmode.ne.jp ]
しゃっちょさん、必死ですやん(笑
あんまり頑張るとあと8年もちませんぜ(笑

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 15:01:49 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
(笑 ってのは誰も笑ってくれない局面で使うと悲惨だねぇ〜。

今ちょうど信金さんが来てて、12年後までの事業計画書を出したところ。
与信は足でやるに限ります。

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 15:08:40 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
これで今日の、というか今週の弊社の仕事は終わりなんで、
ヱビスビールなんぞ飲みながら(本当は一番のほうがいいんだけど、貰っちゃったんだからしょうがない)あれを小出しにしてみますか。

興津〜島田。
JNRを覚えてる人なら、湘南色113に掲げられた青いヘッドマークを思い出すんじゃないかな。
同じ時代に札幌は711(塗色は切替中だっけ)でポプラ号って言ってましたね。
こういう比較になるわけです。
手稲
江別
千歳
(のちに)あいの里教育大前
仲間外れがいるでしょ?

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 15:30:45 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
あるいは、こう書いてあげると親切かにゃ。

10.6
21.0
41.0
15.2

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 16:02:51 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
それはそうと、20年3月改正出てきましたね。
ほらごらん。
特快66号は現行Sおおぞら1にピッタリ貼りつき。
そういう線路容量なんだからデータイム12分等間隔も守れない。
これは苦渋だよねえ。 到着してその足で乗る空港発と違って、札駅発は覚えやすさが勝負なのに。
80号は単なる速達化だな。 ラッシュと逆だしな。
219号も貼りつき(66号ほど極端じゃないけど、こっちは単線を抜けてくるわけだから多少の延発には対応しないといけない)。207号は速達化。

あ、BPスレだっけここは。
2130試合終了で現駅まで徒歩20分(笑)でしたっけ?
快速5本で5400人運ぶの? へー。
でも運ばないと新駅で積み残すよねー。

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 16:11:49 ID:ms0XOrTw [ ai126250111254.11.tss.access-internet.ne.jp ]
これ、誰が一番気の毒かって、
現行Sおおぞら1、新おおぞら1の発車が9分も繰り上がって(地下鉄で来る人は大変だよ)
帯広は着時間も早くなるけど釧路はほぼ同じ。
1号は283のままのはずだけど、そのあと261化する前提だなこりゃ。

白石〜千歳はアブソーバーを埋められるだけ埋め込んでおかないとね(はあと

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 20:07:09 ID:4BLmpzUA [ dw49-106-193-158.m-zone.jp ]
千歳線が本気の増便をはじめる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53328760T11C19A2L41000/

千歳線は増便なんかできるはずがないと豪語したやつがいたよな・・・

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 20:34:58 ID:lr8i3Xjg [ dw49-106-193-195.m-zone.jp ]
新駅は10両編成まで増結可能で、さらに北広島駅側に1編成の留置が可能らしいね
これで東豊線以上の輸送能力が発揮できる
4両編成60km/hでノロノロ走る東豊線と違い、120km/hの10両編成で走るJRならいいね
2030年からはじまる予定の新札幌A、B、C街区再開発および新札幌駅改修で3番線、4番線の建設が決まればピストン輸送も可能になりそう

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 20:54:18 ID:1zUR5uLg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>33
それなんだけど、JR北海道自身が無理だっていってんだよな
だいたいこんな感じで

2016年官房長官:来年から新千歳の発着枠が3割増えるし、
これからも増えるから快速エアポートの輸送力を3割増やさんと
2017年JR北海道:せめて札幌貨物タ前の平面交差を解消しないと
無理っすよ。んで、100億くらいかかるので自腹では採算とれない

で、平面交差解消の話が出ないまま、
「なんとか快速エアポートを一時間4本から5本に増やせますわ」
ってJR北海道が言い出したので、鉄オタたちはみんなポカーンとしてた。

JR北海道の「無理」「できない」は条件闘争のためのブラフなことも
多いようなので、話半分に聞いていた方がいいのかもな。

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 21:17:42 ID:dr1qsmog [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>ってJR北海道が言い出したので、鉄オタたちはみんなポカーンとしてた。

いや、前から普通に増便できるだろって言っていた。
オタの方がなまじっか詳しいからね。
下かが上がってきた報告を発表するだけなら、無理と言うしかないだろうね。
本格的に調査するにもお金がかかるからね。

やりたくない場合の無理見積もりと同じだね。

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 21:45:07 ID:J2Piq3kw [ i118-21-87-61.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
2000GTのフォルムは美しい。
セルシオも名車だった。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 22:29:56 ID:RDZjCGFg [ 61-205-89-17m5.grp3.mineo.jp ]
>>33
この増発はボールパーク云々以前から、増え続けるインバウンド対策で決まっていた話だろ。
ボールパークの利用客なんか全く想定していない、札幌〜新千歳の客の為にやりくりしたんだよ。
だからボールパークの利用客を運ぶ普通列車なんかさらに厳しくなるぞ。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 00:15:23 ID:bkRiYRxw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
快速は増えたものの、札幌から新千歳空港までの所要時間が1〜3分長くなっている。
ダイヤに余裕がないので、スローペースで走るんだろうね。
あ、BPは普通しか止まらないから関係ないか(笑)。

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 01:33:48 ID:o8mDTxXg [ 87.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
新駅の費用負担は市単体ではキツイとか言ってるらしいが
市で出す以外有り得ないだろ
他にどこも出すわけないんだから
こういうのは予定よりも予算膨らむ可能性あるがそれも呑むしかない

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 02:44:39 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
おい君たち。
12月の金曜の夜だってのにまちBなんか(なんかとか言うな)にいたのか。
日頃世話になってる人たちとの忘年会とか、あるいは嫁との〇っくすとか、娘に絵本読んでやるとか、
そういう有意義な時間の使い方はしなかったのか。
米欧では金曜の夜に仕事の飲み会を入れるとたいてい酷いことになるぞ。

ま、それはさておいてだな。

>>33 >>35 >>36 あたりの話しって、まず時系列無視は呆れるしか無いけど
(官房長官講演は16年10月。 このスレは1スレ目が今春、僕が来るようになったのは5スレ目)
要はこういうこと。

もともと快速APっていうのは、15分パティーンダイヤですね。
30年近くの歴史があるけど近年は旭川直通をやめたり恵庭停車したり120km/hに下げたりいろいろありました。
御存じのインバウンドがあって、指定は値上げにもかかわらず買えないという苦情が増えた。
これは2013年あたりから顕著。

政府のスポークスマンである官房長官のあの講演っていうのは、もちろん事務方(国交省大臣官房)との話がついてるから出てきたわけですが
要するに、毎時4本の5本化(25%増、車両更新効果と合わせて約3割増)はいちおう可能ですっていう上奏が下敷きです。
4本の5本化は、パンが無ければケーキを食べればいいじゃないみたいな簡単な話かっていうと、そんなわけないんですよ。
本スレでずっと言ってきたのは線路容量の問題ですが、車両と乗務員が必要なことくらいは猿みたいなキミらでも分かるだろう。
電車の運転士はタクシー乗務員みたいにすぐは雇えないんだ。
今いる運転士に25%増しの乗務をさせるのは無理なんだ。
733の量産は目途があったけど、721の置き換えに加えてそれをやらなきゃいけなかった。

(つづく)

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 02:53:02 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
車両、乗務員、それから信号の組み換え。
これらは全部カネが絡む話。
自主財源があればいいけど、石勝線事故以降の桑園にはそんなものは無い。
但し空港輸送増強は実質国策だからその限りではない。
そういう複雑な要因が絡み合った結果として増発は成ったわけです。
成ったんだけど、もともとは無理がある話だからどこに皺寄せが来るのかが玄人筋の間で話題になってた。
きょう(日付変わって昨日)それが明らかになりました。
毎時5本は空港行においては12分パティーンではなく11-14分の変則なんだって。

こういう話ですよ。
24時間戦えますかっていうのがありましたね(平成になったばかりでしたね)。
そりゃ戦えますよ。 現にそういう場面はあった。
きょう24時間戦うのは平気です。 
きょうとあしたの2日にわたって24時間(つまり48時間)働けるか。 20代の頃ならできたかもしれないけど今は無理。
3日72時間働けるか。 絶対に無理。
雪印の社長は読売の記者に怒られたけどね。
枝野寝ろなんてのもありましたね。

(つづく)

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 03:00:38 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
千歳線の輸送力の話しでしたね。
千歳線というのは大きく分けて5つの役割を担ってます。
通勤通学通院輸送。 空港輸送。 道南特急。 道東特急。 貨物。
役割が2つ(通勤通学通院輸送、ドーム輸送)しかない東豊線とはそこが違う。

この5つの役割のなかで、空港輸送を3割増にする。
ほかの輸送を犠牲にしないでそれをやり遂げようとした結果が、パティーンの崩壊です。
素人は甘く見るけど、これは衝撃的な改正(というか改悪)です。
バゲージクレームから流れてくる空港駅と違い、予め何分に乗るか考えてくるところでパティーンを崩した。
運転業務関係の教科書には今後これが載るようになるくらいのビーフインパクトがありますね。
(過去ログで、パティーンを崩すとすれば空港方ではなく札駅方だと書いた筈)。

(つづく)

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 03:10:19 ID:PmbFCFpQ [ ai126149172070.54.access-internet.ne.jp ]
そろそろまとめに入りますか。

20年3月改正の大枠は16年秋には公知性があった(今週分かったのはその具体的なダイヤグラム)わけですから
僕の書き込みに限らず、増発余地が無いというのはこの20-3からOn Topで増発できるかの話しに決まってます。
まぁ、分かっててイヤガラセの為に書いてるんだろうけど。

つぎ。
さらなる増発余地はあるのか。
あるか無いかでいえば、ある。
それは具体的にどんなものかと言えば、前述の5つの役割の一部または全部を放棄すれば可能。
そうでなければ法外なリソースを確保すれば可能。

新駅、もとは30億とか言ってましたよね。
両端式月台+跨線橋+改札くらいならそんなもんでしょう。
これが何故、最低80億になるのか(実際は100億を超えるのではないか)。
札幌ドームは野球場ではなく、やろうと思えば野球もできるサッカー場ですが、
BP新駅というのは球場駅ではなく、球場輸送の機能「も」持ったxxです。
xxが何なのかは既に書いてありますから探してください。

(おわり)

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 06:51:51 ID:5bYT6w5w [ 42.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]
建築資材も上がってて、人手不足だから、今の試算も上がっても下がることはない。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 08:47:09 ID:8Zp1c2Hw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>44
新駅、もとは30憶ってどこから出てきた数字ですか?
JRですか?日本ハムですか?北広島市ですか?

私の知っている範囲だとこうです。
JR「新駅は慎重に検討します」金額を出したのは今回が初
北広島市「新駅はそもそもできるかどうか決まっていません。相手(JR)
がいることですから。ただ新駅整備費用として30-70億を用意します」
道新「引き込み線・盲腸線で、立体交差ができるから110億円です」

信頼できるソースで、「新駅は30億」ってみたことがないので
教えてほしいです。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 09:21:31 ID:JjUgVvCw [ pw126233028108.20.panda-world.ne.jp ]
>>46
その北広島の甘い想定を勘違いして覚えてるんだろう

普通の平面駅な苗穂駅移転が50億以上かかってるのを知ってたら甘過ぎなのはすぐわかる

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 10:38:31 ID:iz+gfWRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>38
当たり前の話をドヤ顔で話しても何もうまれないよ。

多分だけど >>33 の言いたいことは、このスレで増便なんて絶対無理と決めつけていた人へのものじゃない?
絶対に無理と思っていたことが、創意工夫により克服していけるということを言いたいのでしょう。

他にも自分勝手な予想をここに晒している人がいるけど、
なぜそこまで無知振りを晒すのかよくわからない。
人から批判されたりするのが快感に感じるタイプなんだろうかな。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 10:39:01 ID:IvADr5zw [ tk2-233-26284.vs.sakura.ne.jp ]
恋人を家に連れて帰ります。
http://www.88doll.com

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:27:10 ID:TP6UYLNA [ sp1-79-82-206.msb.spmode.ne.jp ]
>>49
委員会の風紀を乱す者は出ていけ!

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:36:28 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
最近、億 を 憶 って誤変換するミスが目立つ。
この前は某新聞社のサイトでも見かけた。
人間がチェックするのには限界があるけど
どっかの誰かさんに言わせれば校閲記者をクビにしてAIが見ればいいんだろうなあ。

20年3月改正の空港輸送ダイヤが公表済ですが、
あれを見て、工学に理解のある人なら悪い予感を抱いたでしょうね。

JNRがJRになって、当時はバブル期でもあり、高速化と利便性向上に向けた動きがありました、
もちろん商品価値を上げることは大事ですが、その過程で無理も生じた。
無理が顕在化したのは主に西日本と北海道です。顕在化とは何を言ってるのかは書くまでもないですね。
ほか(他4社)にも山手貨物〜湘南新宿の流れとか、懐かしのシンデレラエクスプレス固着とか結構ヤバい話は転がってます。

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:37:36 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
北海道は結局、貨物の脱線頻発、あの隧道内火災、氷塊落下事故多発を経て
傾斜制御の休止
低速化
軌道破壊※低減

※このへんが詳しいかな。
https://cara-moe.at.webry.info/theme/1a90633bb9.html
もっとも破壊度合いは赤熊さんによるものも大きい。

なんかをやって、空港は1分延びたくらいで済んだけど、道南道東の競争力は大幅に損なわれました。

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:45:31 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
20-3‰ü³‚ÍŽz‚©‚ék¬ƒgƒŒƒ“ƒh‚𔽓]‚³‚¹‚é˜T‰Œ‚Ȃ킯‚Å‚·‚ªA
‚¢‚©‚ñ‚¹‚ñ¬Žèæ‚̉ü—Ç‚µ‚©‚µ‚Ä‚È‚¢‚̂ŁA‹ó`s‚̔ߎS‚ȃpƒeƒB[ƒ“”j‰óƒ_ƒCƒ„‚ª‚Å‚«‚ ‚ª‚Á‚½‚킯‚Å‚·‚ˁB

ŽžŠÔ’Ê‚è‘–‚Á‚Ă镪‚É‚Í‚Ü‚ ‚¢‚¢‚¯‚ǁA
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“S“¹ƒ_ƒCƒ„‰ñ•œ‚Ì‹Zp (“ú–{Œê) ’Ps–{iƒ\ƒtƒgƒJƒo[j – 2010/8/6

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:47:25 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
あ。 化けた。
アマゾンの記述からコピペしたからだな。

ちょっとリライトして午後にでも上げるか。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:49:55 ID:tZn2EJkQ [ sp49-98-151-20.msd.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はBPに無関係の書き込みばかりだな
そろそろ証拠も揃ってきた感じだな

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 11:56:14 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
ダイヤの話しは持ち越して、30億ね。 憶じゃなくて。

4000台しか流れない(それもアク道Aの開通後、かつ渋滞は発生する前提)ところに8000とか7000とか5000とか口走る人たちだというのは御愛嬌としても、30億は市が当初想定してた数字。
棒線駅前提で駅単体ならそんなもんですって吹き込んだやつがいるんですね。
30-70っていう最大133%増しのレンジを設定したのは駅単体機能ではなくBP側接続のほうの機能強化を念頭に置いたものです。
JRリリースにあったイラストの中にオレンジの線が引いてあるでしょう。 あれで分かるはずだけどなあ中学生並みの学力があれば。

玉子とイカくらい食べさせようと思って息子をトリトンに連れてったらウニとイクラとトロとカズノコを頼まれた親父みたいな気分ですね。
すし善に行ける日がくるといいですね。 大丸のじゃなくて円山のですよ。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:13:44 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
ついでに >>55 を挑発する意味で書いておくと

新駅の配線プラン。
あれ、何と比較すると面白いかというと
札駅の桑園方の配線に対応すると思っておけばいいです。
千歳線では革命的なものです。70年代の付け替え以降最大といってもいい。
それを「他人」のカネで作れるなんて願っても無い好機ですね単体年商80Bの会社にとって。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:22:34 ID:iz+gfWRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>55
>51-53、56-57 はすべてスレチだね。スレチの連投は悪質だから運営へ報告してあげれば?

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:38:17 ID:8Zp1c2Hw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
さんざん「新駅などJRにとって負担でしかない」「新駅など作るわけない」
とかいってたのに、新駅の具体的な提案が出てきたとたん
「他人のカネで作れるなんて願っても無い好機」ですか

いってることメタメタやん

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:41:23 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
そう。
だってこれ、「新駅」じゃないもん。
新駅に見せかけた、駅とは別の機能を持つ運転施設ですもん。

まさかそこまでやるとはね。
増毛や浦臼であれだけ卑屈になってたJRHが。

その兆しがあったのは日高だな。
一歩も引かなかったですからね、あの交渉。

もう一度だけ書いておくね。
JRリリースのイラストにオレンジの線が引いてあるでしょ。
それと、同じリリースのケツに何がくっつけてあるか見てごらん。
Scope(責任範囲)がそこに書いてあります。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:45:08 ID:XcH+qBig [ ai126164218058.72.access-internet.ne.jp ]
このスレの過去ログ(僕が来る前も含む)を見ると、
ハムは新札から私鉄引け って繰り返し書いてた人がいますね。

それは半分当たったわけです。
半分は謂い過ぎか。 3割かな。
欧州にはタリスとか旧CNLみたいな上物特化のオペレーターがいるけど。

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 12:48:01 ID:iz+gfWRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>だってこれ、「新駅」じゃないもん。
>新駅に見せかけた、駅とは別の機能を持つ運転施設ですもん。

これはもう支離滅裂。
言っていることが自分のワールドでしか通用しない。

まともな精神状態ではありませんな。

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 13:34:10 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
なるほど。
手〇キはしてもらえるから一応「新駅」ですね。
御代は50万円ですけどね。

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 13:57:00 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
やっぱりこう、地方幹線鉄道っていう運送機関の特性は素人には理解されてないんですね。
あの「新駅」の真の目的はですね。。。 これは後日改めて。

まぁ、そりゃそうだよな。
あの豊中市の件で痛感させられた。
土地の仕込みを日常的に行なっているものや、自治体の環境部局とやりとりがあるものには当たり前にわかることが
東大や早稲田や慶応を出てる新聞記者には分からないらしい。 ましてや短大出の専業主婦に分かるわけが無い。
不動産に土地鑑がなくても、法務の人間なら気づけないとマジヤバイぞ。

えーとね。
「新駅」があの場所(北広島市共栄)に出来るじゃないですか。
最大の受益者は誰だと思います?

ファイターズ?
違いますね。 「新駅」は無いよりあったほうがいいですが、たいした益じゃない(たいした駅じゃないって変換されそうになった)。
公園外区域の回遊性という意味ではむしろマイナスになるかもしれない。
さすがにそれはパートナーが何とかするだろうけど。

最大の受益者はですね、
第二の開業が目前の新さっぽろを抱える札幌市厚別区です。
北広島市の皆さん、「新駅」本当にありがとうございます。
最高のクリスマスプレゼントになりました。
中央区民の僕からも、厚別区だけに厚く御礼申し上げます。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 14:55:00 ID:tZn2EJkQ [ sp49-98-151-20.msd.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp は対話形式で書き込みしているけど、いったい誰と話しているの?
なんか、一人で誰かと会話している感じだけど大丈夫なの?

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 14:56:57 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
生活費と遊興費には困ってませんけど。
来月からまた10万手取りが増えるそうです。 新規テナントの保証会社の審査が通ったそうなので。

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 15:16:52 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
ちなみに、須弥山(趣味と専門)の人たちの「新駅」への関心は既に、こっちに移ってます。
http://blog.livedoor.jp/tatake_mars/archives/52276290.html

上野幌方からは北広現駅と共通乗車の扱いにするような気がします。
莫迦正直に新規のキロ程設定すると新札からの運賃が下がっちゃうのと、
「新駅」の乗車を諦めて現駅に回らざるを得なくなった客に乗車変更とか1駅分買い足せとかやってると現駅がパンクしますから。
問題は島松方からの設定をどうするか。
(臨)扱いで上野幌まで取るのかな。
増収分よりシステムコストのほうが高くつきそう。

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 15:19:32 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
なお、このブログの最新記事がこれ。
http://blog.livedoor.jp/tatake_mars/archives/52335456.html
19年10月改定に関しては、僕も9月30日に札駅MVで買った120円券(大阪〜天満)を10月30日に桑園駅で乗変して
11月の旅行の運賃をかなり安く上げました。

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 15:59:08 ID:tZn2EJkQ [ sp49-98-151-20.msd.spmode.ne.jp ]
スレチですね

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 16:04:14 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
カレチなら知ってるけど。
あとカバチも。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 16:13:40 ID:E02ozcEg [ ai126198177202.60.access-internet.ne.jp ]
「新駅」と現駅の営業上の扱いはBPにとって非常に重要です。
何故重要か。
13500人を、現駅5400と「新駅」8100に分けるんだそうです。
そんなことは本来、1人1人の客に対して、あんたは足腰悪いから「新駅」使っていいぞとか、お前さんは球場自由席利用だから現駅へ回れっていう権限がなければできない話なんですが
(そういう権限を示すのが、英語の助動詞だとwill)
権限でそれをやらない、あるいはできないのなら、そういう誘導が出来るような物理的心理的仕掛けが必要になります。
オムニバス発着場は、2023〜2027の2万人輸送用があるから足りるとは思いますが(笑
あ、温浴で朝まで滞留させればいいのか(嗤

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/14(土) 22:16:33 ID:bkRiYRxw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
駅は2面とはいえ、福住とは異なり、札幌方面に分岐器がないので、札幌方面への乗車は1面のみ。
ホームが札幌方面に向かう人で溢れて入場制限がかけられ、千歳方面へ向かう人は到着する電車は空いていてもホームに入れず乗りたくても乗れない。
そんな酷い光景が繰り広げられるのな。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 02:57:30 ID:8k5jutag [ ai126149145092.54.access-internet.ne.jp ]
これですね。
こうしてみると島松っていい駅ですねぇ。
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/hokkaido/chitose/

個人的に好きな駅は備後落合と長門本山とParis Estです。

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 14:53:46 ID:Md5SW0hg [ sp49-98-148-63.msd.spmode.ne.jp ]
>>73
スレチ

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 17:51:03 ID:W/s8OusA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
新駅ができるのが先か、北広島が破綻するのが先か。

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/15(日) 22:34:17 ID:S8U5Zl8w [ p687019-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
北広島市の人口がどれくらい減るかによるな
こんな市にいても何も良いことないからな

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 02:26:25 ID:XPnMLzHw [ 12.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
市民には出て行く自由はあるしね
野球が好きじゃない市民はどう思ってるんだろう
儲かればラッキー儲からなければバイバイってとこなのかな

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 05:28:56 ID:llJkMTqA [ sp1-79-89-30.msb.spmode.ne.jp ]
北広島に家建てている奴は出て行く余裕ないでしょ

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 09:30:47 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
新駅は10両編成対応のホーム、待機線、通過線と中々の規模ですね。10両編成ということは、定員比で東豊線の約2.8倍になります。待機線もあるから試合終了に合わせた臨時便も可能になる。1時間45分程度で輸送が完了しそうですね、これは東豊線よりも早いのではないでしょうか。

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 09:57:50 ID:bu2bgWaw [ pw126233028108.20.panda-world.ne.jp ]
10両対応は特急の臨時便(カムイ延長やクルーズトレイン等)想定してじゃないかな?
普通車両は6両までしか統括制御対応してないので
専用編成新造か既存車両の対応改修(少ないとも733基本番台全て)が必要
これらの費用は通常運用ではオーバースペックなのでBP側勢負担になるだろう

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 11:47:52 ID:Y383cZww [ ai126165038180.73.access-internet.ne.jp ]
まさかとは思うがきみたちの中に、「新駅」が90億円で済むなどと思ってる奴はいないだろうな。
2つの意味で。

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 11:59:35 ID:3UaR0/JQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BP移転はゼロからのスタート思ってしなければならないのに
球団は少し楽観的だと思う。
札幌、移転当初も野球好きでなければなかなかわからない球団だったけど
球団は新庄獲得以外も積極的に動いていた。
しかし、今はどうだろう?ここにきて当時選手だった稲葉、賢介に頼る
方法しか思いつかないのか?あの二人がBPの宣伝マンだとしたら
効果は薄いぞ。
北広島市民以外誰が見ても不便な場所まで行くのを、行きたくなる場所へするには
相当なことをしなければ難しい。

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 12:14:46 ID:7Uurvu8g [ sp49-106-209-199.msf.spmode.ne.jp ]
>>80
将来的な拡張の余地も考えて10両ホームにしたんだろうけどね

まあ特急臨時停車とかは新球場開業後に検討すればいいんじゃない
で、需要が足りないと分かれば無しになる

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 15:44:47 ID:Y383cZww [ ai126165038180.73.access-internet.ne.jp ]
ちょっと古い数字だな。 新しいの探すか調べるかしないと。

2010年 65歳以上比率

夕張市 43.82%
小樽市 31.54%
長沼町 29.73%
函館市 27.52%
旭川市 26.61%
札南区 25.76%
釧路市 25.25%
北広市 22.46%
厚別区 21.94%
恵庭市 20.84%
札幌市 20.53%
豊平区 20.23%
清田区 19.36%
中標津 19.31%
白石区 19.09%
中央区 18.73%
千歳市 17.44%

道平均 24.70%

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 16:04:09 ID:UhGLylkw [ KD106154087237.au-net.ne.jp ]
長さ10両分って10両の電車停まると勘違いしてる奴いるけど
ただ単に幅取れないから滞留場所の確保でしょ

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 17:28:07 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
>>83
そうだね、新聞にも最大10両編成で輸送すると書いてあった。
全便が10両ではないと思う。
実際JR北海道の通勤型車両では最大9両までしか増結対応できないはず。

千歳側に待機線が確保されていて、最大2編成が留置できるようですね。ということは600m近い待機線になるのかも。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 17:39:21 ID:Y383cZww [ ai126165038180.73.access-internet.ne.jp ]
2030年代ともなれば、さすがに733の後継の設計は始まってる。
それより空港駅スルー化計画はどうなった。 新札は有効長確保済。

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:33:13 ID:bu2bgWaw [ pw126233028108.20.panda-world.ne.jp ]
>>87
東海の313の様に733の番台が増えるだけだと思う
もう発表されてる二両編成電車は多分5000番台になるだろう

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:44:30 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
家内が御殿場に単身赴任してた時期があるから懐かしいなあ313。

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:54:18 ID:33iykqrQ [ p1944093-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そういやサイクリングロードで無料レンタサイクルの貸し出しするとかしないのかね、上野幌駅とか、大谷地駅辺りでサイクルポート作れば多少は役に立つと思うけど。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 19:57:27 ID:qbzpf00g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
BP内移動に自転車使いたがる人もいるんじゃないかな

まー危ないけど

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:03:14 ID:33iykqrQ [ p1944093-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
車で渋滞とか嫌だし、JRで混雑も嫌だとなったらサイクリングロードで徒歩かランニングかサイクリングしかないなぁと、電動アシスト自転車なら結構楽だろうと。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:23:22 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
>>88
711なんて47年間も運用したのだから、73x系は2060年まで運用し続けるでしょう。

加速の遅い785をロングシート3ドア化して9両編成としてボールパークラインに転用したらいい。
元祖789を転用してもいいな。
学園都市線で使用している721を全部ロングシート化してボールパークラインとして使用しそうな予感がする。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:27:57 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
アーバンパークラインみたいに言うな。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:40:10 ID:hh93s+jQ [ sp49-98-170-149.msd.spmode.ne.jp ]
お前は関係ない、どうでもいい

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:43:01 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
どうでもいいのなら気にしなければいいだけですね。

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 20:58:30 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
独り言

このお莫迦さんの論法に従うと、
1981年に運用開始された185系は来年で39年経つわけですから、その故事に倣って、
いや、現役だから故事ではなくて前例に倣って、
1988年〜 の651系は2027年頃まで(これはありうるかも)
1990年〜 の251系は2029年頃まで(残念でした)
1991年〜 の253系は2030年頃まで(厳しいと思うなあ)
活躍することになります。

JNRとJRは財務の思想が根本的に変わっており、アコモデーションの陳腐化も以前より早いですから
そういう、前戯がいい加減な性交みたいな粗雑な立論はやめたほうがいいと思うなあ。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/16(月) 21:20:58 ID:jtuE1ivQ [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
同じ記事を重複掲載したり、しまいには見出しと記事がディスクレ。
http://www.elneos.co.jp/1912sc1.html#Anchor-000

あ、一応BP関連記事がありますから。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 01:12:58 ID:CMkfajNA [ FL1-122-130-127-243.hkd.mesh.ad.jp ]
当の日ハムは建設費600億の目途ついたのだろうか?

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 01:23:55 ID:hiEm7sCA [ ai126151037055.55.access-internet.ne.jp ]
資本金240億確保済ですから、ざっとあと400億あれば足ります。
着工時に全額用意する必要もないし。

親の最新の決算書はこちら。
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/accounting/pdf/2020/20201031.pdf

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 07:53:10 ID:vWMM2PvA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
> 学園都市線で使用している721を全部ロングシート化してボールパークラインとして使用しそうな予感がする。

これは現実的な気がします。
711末期は3ドア化までしていましたから、基本性能は721から735までずっと変わっていないので、余っている721の有効活用は可能性が高いですね。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 09:00:07 ID:V2ViWVYw [ sp110-163-217-27.msb.spmode.ne.jp ]
721なら車椅子は難しいね。
あの扉ては。

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 10:11:43 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>97
通勤型と特急型の耐用年数を比較してどうするw
ぐぐって今知った知識を晒すからこんなアホみたいな比較しているんだよね?
考えが素人すぎる

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 10:13:31 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>99
はじめから自己資金は300億だよ、これはさんざんソースが出ているから、過去ログ探してね

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 10:40:57 ID:f8YqMleA [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
早く第二の「カナディアンワールド」or「グリュック王国」造ってください。
電通の方は思考がバブリーですねw
北海道にどれほどの廃墟されたホテル・保養施設、テーマパークがあるか
調べればわかるのに…
北広島の方ご愁傷様。

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:22:39 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
>>103
通勤型とか口走るのにナイスなレス番だけどね、それはともかく、
711とか喚きだしたのは誰かさんだからなあ。
あれは急行にも使われたって言い張るのかなwww

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:25:37 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
そういえばいつだったか、どっかの駅でカラ回し中の721の方向幕を眺めてたら
急行 旭川 とか書いてあったような気がする。
うろ覚えだから間違ってたらすまんが。

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:31:41 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
こんなのも落ちてた。
いろいろ言いたいことはあるけど、それはまあ。
2023年(rpt2023年)開業祝賀ムードにxxをぶっ掛けて白けさせるようなことは控えようっと。
ソースは変態新聞。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191217-00000005-mai-soci

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:34:58 ID:ldGgY23w [ om126208178016.22.openmobile.ne.jp ]
>>104
200億だろうw

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:38:06 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
資本構成については当事者がさんざんでたらめを言ってきた変遷の経緯がある一方、それ以外の建設費については基本的にどうにでもなるしどうでもいいですね。大きい会社にはふつう、社内金利というバーチャルなパーセンテージがありますが、外野には関係のないことです。

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:43:35 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
ああそうか。 ここの少年たちは資産と資本の区別がついてないのか。 総資産と純資産は違うんだとか。

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 11:53:37 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
金利とは何か。 大きい買い物をするとか、あるいは事業を始めるにはまとまったお金が必要で、本来のやり方はこつこつ貯めてからそれらを始めることなのですが、こつこつなんかやってるうちに人は白髪か禿になってしまうわけで、そこで他人から借りようという発想が出てきます。 金利とはタイムマシンの運賃のことだそうです。 弊社も北洋銀行に15年固定2%の運賃を払って7%儲けて5%手許に残すという収益モデルになってます。 いまは空前の低金利ですし、あの親の威光があれば変動金利ならほぼ無金利に近い水準で借りられるでしょう。 こういうことを理解していない人たちが小池百合子なんかに投票するわけです。 私企業の興行の話しを地方自治に引き戻すのは大変だ。

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:22:23 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>106
711ってセブンイレブンのことだと思っているのか?
電化区間が滝川までだったことを知らない世代か?

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:27:20 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
103に続いて113もげとですね!

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:39:09 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
711の余生が道央圏でしか過ごせなかった理由もわからなそうだなw
ぐぐって知った知識ではそんなもなろうw

東豊線が臨機応変に増便できるとかほざいいぇいたぐらいだしな

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:41:47 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
115も取れるように追い込んでみたら取りに来ましたね。
シティーライナーも行っちゃえ。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:41:54 ID:Fn/HMSoA [ ai126228019086.66.access-internet.ne.jp ]
>>107
急行 かむい 旭川行

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 12:50:03 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
そんなもなろう
ほざいいぇいた
いいから涙拭け

東豊線ってのはクローズドサーキットですから、試合展開で空振りになっても栄町から戻ってくれば済むんですね。
上の方で「新駅」の配線について少し書いてありますから初心者はそれを見ておいてください。
90億円負担予定の皆様には一札幌市民として厚区、じゃなかった厚く御礼申し上げます。

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 14:20:22 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191217-00010000-stv-hok&p=3

学部から院に進んだ頃の岸氏は覚えてます。
ヤクルトの内藤に似てるって言われてました。

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 17:15:42 ID:8/x071NA [ ai126188217196.59.access-internet.ne.jp ]
最後の追い込みはあるか。
https://ballpark.city/project/detail/526

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 17:29:34 ID:CSSGArWg [ sp49-98-170-141.msd.spmode.ne.jp ]
>>118
東豊線が東西線つながっていることも知らない初心者は勉強し直したほうがいいよw

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:38:55 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
日本語読解力ゼロの年寄りに叱られてもなあ。

僕も2050年頃には貴殿を追っかけることになりますから、先にあちらで盛り上がっててください。
2038年の北広島の様子はその時にご報告しますね。

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:48:47 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
2010年/2018年 65歳以上比率

夕張市 43.8% 50.8% 
小樽市 31.5% 39.0%
長沼町 29.7% 35.7%
函館市 27.5% 33.9%
旭川市 26.6% 32.3% 
釧路市 25.3% 26.6%
北広市 22.5% 30.6%
恵庭市 20.8% 26.6%
札幌市 20.5% 26.2%
中標津 19.3% 24.5%
千歳市 17.4% 22.2%

道平均 24.7% 30.5%

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:53:24 ID:NpQD5Adw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いつまでもくらだい書き込み良く続くね

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 18:59:56 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
2019年は31.4%ですか。 152位。
160位の音威子府は高校生がいますからね。

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 19:01:03 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
くらだい
なにそれ
へんなの

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/17(火) 19:25:58 ID:so+37IQw [ ai126246168075.62.access-internet.ne.jp ]
さて、18年春の交通局試算では、福住撤退に伴う地下鉄の減収は年2.1億円ということになってます。
多客輸送対応にはコストがかかってますから、減益は2億どころか1億に満たないところに落ち着きそうです。
BPアク道2が順調に流れるようなら新札・大谷地シャトルで数千人は輸送するようになり、これらの暇人たちも東西線のお得意様に。
90億円「新駅」の真の機能は破綻JRが美味しく頂戴するそうです。

多くの素人は勘違いをしているようですが、札ド建設費の処理に肉屋球団の使用料は無関係です。
(株)札ドはナイブリューホが溜まるたびになんちゃら新設とかかんちゃら更新とかの工事をして、その成果物を大家である札幌市に寄付しており(近年はそのやり方を一層強化)、それが無くなるのが札幌市にとっての最大の「損害」ということになりますが、
やきうで酷使しなければ人工芝の更新なんかもっとスローペースで済みます。

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 08:51:01 ID:KK6P30rA [ sp49-98-145-51.msd.spmode.ne.jp ]
今朝の道新に新駅建設費80〜90億円を民間に頼る記事が載っていたね。
年間50日程度しかまともに稼働しない駅に大金を出す会社なんてあるのかな?
言い出しっぺの北広島が全額、出すべきでしょ。
破綻してもいいから(笑)

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 09:24:26 ID:PTAnnwdQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島市はJRや球団と協議とか役所言葉で書いてるけど
カネを出してくれるスポンサー探しをお願いするのだろう。
マンション建設とかを言っているが、それができると新たなに
下水道設備など市の負担も出てくる。
市民から新駅建設に財政的な不安が出てるので、今後も紆余曲折かな

BPも構想発表予定の年末を来月に延期だそうだ。

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 09:25:25 ID:NGJnqk2w [ sp1-79-83-111.msb.spmode.ne.jp ]
アヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャ

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 09:53:11 ID:HopimRqA [ sp49-98-167-56.msd.spmode.ne.jp ]
>>128
そこは北広島市に責任をとってもらうしかないでしょうね
日ハムは土地として税金免除、新駅開業として約90億の設備投資費削減と免除ととてもラッキーですね、札幌市は日ハムの魂胆を見抜いて正解でした

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:00:49 ID:ekovxkDA [ KD106161214145.au-net.ne.jp ]
葬られた第2のマクガバン報告。

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:23:20 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
僕は道新なんていう田舎新聞はふだん基本読まない
(紙も有料電子版も。ときどき出先で紙を見かける)
から、こんな記事の存在に今頃気づいちゃった。

スイシンハの連中もスルーしてたのは、そいつらも購読してないのかな。
老人が多そうなのに意外だな。


総工費 市の想定大幅超過 北広島 球場新駅設置決定 民間投資の呼び込み鍵
12/12 10:23 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/373869

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:28:48 ID:ADYAvcqA [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
話吹っ掛けた「広告代理店・電通」に金出資させろよ。
東京五輪購入するぐらい金持ってるんだろw
ググルといくらでもそんな話出てくるぞ。

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:30:23 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
さて、スイシンハは独逸もこいつも逃げてるから、僕が書くか。

JRリリースのイメージ。
オレンジの線が引いてあって、90億で作れる範囲はそこから線路側だけ。
そこからBP側は総額の外数になります。
JR側にあるのは、面積的に考えて、
最小限の台数の券売機と、
月台に下りる経路のキャパに見合った台数の自動改札と、
コンパクトな事務室。
儲かる駅ならそこで商業展開して儲けようとするのが普通です。

事業体にはプロフィットセンターとコストセンターがありまして、
前者のScopeを極力拡げ、後者をSlim化するのが普通です。
普通列車しか停まらない「新駅」がどういう設計思想で構想されてるのか、
209系以降の設計思想すら理解してない昭和脳JNR脳の爺さんには分からんだろうなあ。 呵呵。

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:34:12 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
JRリリース、最後に、市が出してる輸送分担案がas isで載ってるでしょ。
「新駅」が詰まってBP連絡通路が朝霧になっても、利用者数が8100を超えるようなら想定を誤った側の責任で
弊社には一切非はございませんという御話です。
そちらの誘導人員もJRは出しません。当然ですね。

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:35:24 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
>>134
その広告屋は、あまりにも安易なステマが簡単にバレて米帝の会社から損害賠償請求食らう模様。

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:42:40 ID:ay+cECuA [ 112.136.87.220.er.eaccess.ne.jp ]
新駅の費用は市が出すしかないと思う
放っておけばそうなるのに他が出すとは思えない

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:46:30 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
再掲

2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/13(金) 02:42:19 ID:C+ENi4ng [ ai126149193245.54.access-internet.ne.jp ]
いやあ、とうとう10スレ目ですか。
しかも新駅Goのタイミングで。

JRリリース見て爆笑しちゃいました。
島田修さんって、ドザエモンになっちゃったエリートのお二人(合掌)より断然肝っ玉据わってるなーとは思ってたけど、
まさかここまでやるとはね。
手〇キだけで50万ふんだくる暴力風俗の店長みたいなもん。

まぁ素人には意味分かんねえだろーな。
1000レスまで書けるみたいだから、暴力風俗のタケノコよろしく少しづつ少しづつ見せていきましょうかね。

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 11:48:43 ID:QwL7wO2A [ ai126146090063.53.access-internet.ne.jp ]
で、新会社は国交省(旧建設省)系の例のあそこからカネ引っ張ってきたわけで、
新駅のカネはたとえば文科省系のどっかから引っ張ってきたらどうでしょう。
基本はスポーツ公園なうえに、大学も誘致するんでしょ?
ね? ね?

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 15:19:05 ID:ADYAvcqA [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いっそ創価大学の分校造っちゃえよ、学生寮込みでw
そうすれば北広島に人集まるぞ。

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 17:10:16 ID:CbC9/mzA [ ai126165081219.73.access-internet.ne.jp ]
S学会と関係の深いM新聞の印刷工場が北広にあるなあ。
自社の新聞は夕刊廃止済、朝刊はたった3万部(実売は1万ちょいかな)。
支社長(北大法卒)が早期退職して苫小牧民報にとらばーゆしちゃう惨状。セウォル号みたい。

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 18:48:09 ID:CbC9/mzA [ ai126165081219.73.access-internet.ne.jp ]
さて。 90億ね。
貧乏人には重たいけど、金持ちには大した負担じゃないな。
ニトリの経常利益1か月分くらいですよ。

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 22:39:06 ID:KvQKeATg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
札幌学院大:江別→札幌移転
日本医療大:恵庭→札幌移転

大学は札幌に集まる。
北広島はない(笑)。

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/18(水) 23:22:03 ID:HopimRqA [ sp49-98-167-56.msd.spmode.ne.jp ]
小樽の薬科大も札幌へ移転したというニュースを見た覚えが

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:36:37 ID:X7y2S4Yg [ softbank126225072155.bbtec.net ]
札幌市との金銭トラブルで北広島市に乗り換えた球団。
北海道の観光人気を利用して、アジアからの観光客をターゲットに世界的な人気球団を目指すそうです。道民球団とは名ばかり。迷惑な話です。

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:38:43 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
一体どういう迷惑がかかっているの?

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:41:06 ID:48BFZoHg [ dw49-106-188-187.m-zone.jp ]
そもそも札幌市と金銭トラブルなんてあったか?
わざわざ虚偽の内容を書き込む理由を知りたいぐらいだ
報道をすべて信じるわけじゃないか、札幌市と金銭トラブルなんて聞いたことがない

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:42:10 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
>>129 指摘の道新記事ですが、出先で紙版で見てきたYO。
「北海道日ハム」の「北海道BP」のために「JR北海道」に作らせる、駅だけで90億とかいう「北海道を象徴するような文化」計画の話しなんだから、当然社会面か総合面に載ってると思ったら、ま、まさかの地域面。

確かに書いてありました。 駅と一体のMS建てる案。
分譲マンションが建つのは文化とは呼べないってあのお方が仰ってましたけどね(笑
ところで、4000台大駐車場と別に、市街地に民間駐車場が雨後の筍のようにオープンしたりはしないですよね。
ね? ね?

https://number.bunshun.jp/articles/-/828671?page=4
札幌ドームの周囲は街づくりが進むどころか、私設の有料駐車場とマンションが増えていただけだった。スタジアムは「文化」と呼べるものではなかった。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:45:24 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
で、その分譲MSって、まさかとは思うけど、
「始発駅」「座って通勤」とか言って売らないですよね。
それじゃまるでどっかの福住ですよね。
ね? ね?

あのエグい堤さんですらそんな真似はしなかったのに。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 09:51:44 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
>>146 >>148

金銭トラブルね。いい形容ですね。

最初は「使用料」。
それがいつの間にか「指定管理者」になり、
果ては「文化」「床が硬い」だって。

大阪肉屋の感覚では普通のネゴなんでしょう。
世間一般の感覚ではゴネたって言います。

上で引用したインタビューにも 26億 とかいう、イケマキちぇんちぇ〜の被虐待自慢みたいな数字が出てくる。
だから僕は前から言ってるの。
新球場建設費を通常の商務条件で返済したうえでなお球団の損益が改善すればおハムさんの勝ち。 そうでなければ負け。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 10:56:52 ID:eXZjidKg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島市は土地を使ってもらう代わりに、固定資産税の10年免除、下水道の
整備くらいでそんなにカネが出ると想像していたと思えない。
JRはJRが喜んでする、道路は国か道が整備してくれる。当然、北海道が
全面的に協力してくれる。
ところが、決まって喜びとは裏腹に世間は厳しい。JRは請願駅対応、
道路は道々に格上げにはなったけど1本のみしか決まってない。
北海道も前知事からはトーンダウン。
札幌市とのアクセスは話し合いすら行われていない。
近隣市は・・・・・・何もなし。応援するから近隣町・村はBPへの
バスをだしてほしい。
これまたカネのかかる話が先だ。

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 11:01:59 ID:uB+8Yktg [ ai126165014061.73.access-internet.ne.jp ]
今さら や〜めた とは言えませんよねぇ〜。
損切ができるような種族はそもそも市役所になんか勤めない。

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:19:20 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
>>151
札幌ドームは市営じゃないだろw
それぐらい理解してから出直せ

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:21:03 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
>>149
市街化調整区域とか、用途地域という言葉を勉強してから出直せ

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:35:46 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
円山球場も麻生球場も周辺は森林か住宅地
球場のあった中島公園も周辺は林と住宅街
札幌ドームだって同じことよ

access-internet.ne.jp のいう、球場があるから周囲が発展するってどういう発想なんだべな

解体された月寒共進会場だって周りは農地、住宅街、札幌流通総合会場の周囲は倉庫ばかり、集客施設があっても市街化調整区域や用途地域で制限されていることも知らないのだろうか

access-internet.ne.jp って考えが浅くて、ぐぐって知ったことばかり書いているから支離滅裂なことばかりなのか?
とにかく、他人には到底理解し難い思い込みで書いているから周りとコミニュケーションがとれずに、自分の思いをひたすら書き込みしているのだろうか?

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 12:56:12 ID:Pwym6wqA [ sp1-75-236-53.msb.spmode.ne.jp ]
>sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp
必死だなw

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 13:09:04 ID:6p4F2F0w [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
球場の周囲が発展しないっていうならBPなんて無駄じゃないのか
大人しく球場のみ造っておけばよい

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 14:03:27 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
>>157
論破認定ありがとう

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 14:18:59 ID:dywudIZA [ sp110-163-13-28.msb.spmode.ne.jp ]
共進跡地を見送った大きな理由として、土地の利用制限が厳しかった、という点もあったようだね

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 15:15:02 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
市の保有施設を三セクで保有して、そこを借りてくれる球団があった。
誰かが誰かに何かを強制したわけではないですね。
気に入ったから入居し、気に入らなくなったから出ていく。
健全な関係です。

あと3年は使わせろと言いながら悪態をつくのは恥ずかしいけどね。

そしてこれは何度でも書いておきますが、
札幌市の貸館からパパの新築に引っ越す坊やの移転成否は次の2点で判断しましょう。
パパにまともに建設費を返しながら損益を改善させること。
興行主の社会的責任である円滑な輸送。

後者はコストがかかるので、これを全うしようとすると前者が破綻します。
がむばってください。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 15:16:30 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
訂正: 三セクで保有して → 三セクで運営して

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 15:31:38 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp 先生への公開質問

1) 12月11日にJRが公表した 80-90億円 という新駅建設費とそのScopeは、適正だと思いますか。
2) 北広島市はこれを受け入れる方向と伝えられていますが、地方自治の本旨に照らして適切だと思いますか。
3) その80-90億円は誰がどんな割合で分担するのがスジだと思いますか。
4) 上記3)のような負担割合は実現すると思いますか。

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 16:59:17 ID:nxseQwqA [ sp1-79-83-111.msb.spmode.ne.jp ]
便所の落書き掲示板で公開質問とか
さすがしゃっちょさんはオモロイひとでおまんな(笑
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 17:13:14 ID:vnxKce1Q [ ai126162130145.56.access-internet.ne.jp ]
僕は AはBだ って言いたいときに、AはBだ とは書かないですから。

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:30:45 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
まさに、便所ワールドw
便所に引き籠る観点での書き込みばかりだよな
せめて、チラシの裏に昇格してほしいものだ

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:33:20 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
そういう煽りは僕にあんまりダメージを与えないんですよね。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:34:15 ID:Z4ov/qjA [ dw49-106-188-198.m-zone.jp ]
>>163
無意味な疑問ばかりw
あんたの頭の中はどうなっているんだ?
過去に人生で大きな屈辱でも味わった?
対人恐怖症とか、人間不信とかな人か?

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:35:54 ID:QF2ZBAdg [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
煽りだってw
あれを煽りに感じてしまうのならネットワールドでは誰からも相手にされなくなるだろうな

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:39:36 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
30歳を超えてからの僕は、会社勤めでも自営でもひたすら投資判断をしてその結果を引き受けてきたので、そういう視点でのみBPとかいうものに興味があります。野球の投手でいえば3安打1失点完投勝利くらいな戦績です。完投勝利とはいえ失点があることは屈辱ですね。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:47:14 ID:Z4ov/qjA [ dw49-106-188-198.m-zone.jp ]
access-internet.ne.jp の人って、誰かと会話しているような書き込みだけど、誰と話しているの?

自営業を生業にしているとか、誰からも訊かれていないことをダラダラと書いているけど、そんなん誰が信じてくれると思っているのだろうか?
スレ違いな書き込みを連綿と続けて自己陶酔していりだけだよね
オレすごいこと言った、オレ正しいことを言った、オレが正しい、オレが中心だと思っているやつの末路は、、、言うまでもないよね

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:48:48 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
いっしょうけんめいかんがえたわるぐちがこれですって。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:54:28 ID:Z4ov/qjA [ dw49-106-188-198.m-zone.jp ]
このスレは札幌市と日ハムが金銭面で争ったとかデマを流したり
日ハムを肉屋と愚弄したり、日常生活の鬱憤晴らしのようなスレだよね
よっぽど、日ハムが北広島に移転したら生活が困窮するんだろう

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 20:58:35 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
そう思うんなら思っておいてください。

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:00:00 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
わるくちwww
真実を言うと、みんなオレを否定すると叫ぶやついるよね
そういう奴の末路って、、、言うまでもないよね

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:01:41 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
本当にわかりやすい
教科書通りの流れですね

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:02:01 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
僕が一貫して書いてることはたった2つです。
移転によって球団の損益は改善しない。
観戦券の発売枚数を抑制しない限り円滑な輸送はできない。
それ以外は雑談なので大した意味はありません。

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:03:37 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
なーんだ、ただの日ハム球団社員かよw

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:05:04 ID:8rjzEhCA [ sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jp ]
民間企業の事業に何か言いたいのなら、その企業の株をいっぱい買って総会で意見しましょうね

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:11:36 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
dw49-106-188-198.m-zone.jpは僕のことを利害関係者だといい、sp1-75-197-225.msb.spmode.ne.jpはそうでは無いという。フフフ。

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:55:09 ID:txnjhhxA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スレ違いばかりだな。

民間企業に事業に不安を持っているということは、企業業績が自分の生活に影響を及ぶってことでしょ。
それを心配するのはわかるけどさ、こんなところで何を言っても変わらないぞ。

ボールパークができれば一度は行くわ。
新駅ができれば駅に10回は行くわ。

北広島が破綻してもどうでもいい、ボールパークで親会社の業績が傾いてもどうでもいい。
関係ない。

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 21:59:04 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
親会社の業績は傾かないよ。
EBITDAが500億もあるんですよ。
道楽なんだから全損でもいいんですよ。

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 22:12:20 ID:eEUBvXzQ [ sp1-75-196-24.msb.spmode.ne.jp ]
心配しすぎだろw

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/19(木) 22:22:35 ID:8zqbPyKg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
「新駅」そのものは単なるゲートウェイにすぎませんから、それ単体に投資する民間事業者というのはちょっと考えられない。
何らかの商権の見合いになるはずです。そうでなければ投資する企業のBoardは背任。
だから要するに、BP全体の商場としての価値で、「90億」のうち60億程度の資金を引っ張らないといけない。
それができれば「新駅」は成り、できなければ成らない。

MINTO機構の皆さんお元気ですか。

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 01:03:02 ID:3gwGxfDg [ ai126197171135.18.access-internet.ne.jp ]
で、「新駅」のScopeとAmount due(笑)の御話。

https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=790

16/10/16、日曜日のガースー講演を踏まえて、中央図書館であれこれ調べて木曜20日にアップされてます。
手際いいなあ。この人は40代のITエンジニアだそうだけど、平日に時間取れるんだろうか。

快速毎時5本化を特快2+快速2+区間快速1と読んでますが、とりあえず増発実現時点では外れたことになります。
実際は空港発12分間隔に対し、営業政策上もパターンダイヤが期待されるはずの空港行が11〜14分間隔という冗談みたいなダイヤになりました。
要するに関係方面から外濠を埋められてしまったJRが、ワンショットで貰った例のあれと、枯渇まであと数年といわれる運転資金から捻出しうる金額の範囲で車両増備、変電所やりかえ、信号改修してなんとか実現した無理の大きなダイヤグラムです。
こういう無理をさせると何が起きるのか、あの尼崎を思い出すまでもないですし、看板列車の減速運転までさせて確保した余裕を吐き出すことにもなっています。
道南(さらに本州方面)、また道東から遅れ進入があったときにどこまでリカバーできるかなできるかなはてはてふむ〜。
宝塚線の運転時分に指令が厳しいのは、いうまでもなく遅れが京都方・松井山手方・西明石方に波及するからです。

ケツの方に、「信号設備と退避設備の増設ってだけで数十億円の出費ですが」というくだりがあって、
信号ももちろん大変ですが、土木である待避設備の財務インパクトを的確に見積もっているといっていいでしょう。
あとは誰が出すかだけの問題ですね。

本業の取引関係を人質に取られてあそことかあそこがBPに出るような気は正直しています。
土地使用料と固都税と経済波及効果も勘案して、それが持続可能なビジネスであることを、昨年度は271人しか生まれなかった北広島の新生児のためにも祈りたいと思います。 Amen。

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:00:02 ID:WUYvsBLA [ sp1-75-199-91.msb.spmode.ne.jp ]
まーたBPと関係ない話題
学習できない人なのか

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:03:09 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
田舎市BP特設サイトとかいうところに書いてある話しそのものですぜ旦那。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:04:49 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
https://ballpark.city/project/detail/526

祝4割到達(だいぶ前に)。
あと10万くらい市長が功徳積めばいいのに。

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:06:39 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
こういうの貰えるんだって。
先週年金入ってただろお前らwwwwww

https://ballpark.city/data/fund/5309/projectfund.jpg

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:17:27 ID:WUYvsBLA [ sp1-75-199-91.msb.spmode.ne.jp ]
>>184
投資、出資、融資の違いを再勉強
駅舎と駅ビルは別物だからさ

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:19:56 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
JR北海道は特殊法人だという認識くらいはあるのかな。

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:27:31 ID:WUYvsBLA [ sp1-75-199-91.msb.spmode.ne.jp ]
JR北海道を完全な民間企業だと思っている時点でw

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:31:05 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
90億円のScopeには簡素な橋上駅舎があるだけですが、駅ビルは誰がどこに建てるんでしょうねwww

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:34:05 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
先進事例
http://www.pewre.com/floor/

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 09:35:19 ID:+SUvGB8A [ ai126146056160.53.access-internet.ne.jp ]
もうすぐ4年半
http://www.pewre.com/recommend/

準備中
http://www.pewre.com/event/

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 10:41:26 ID:GkPPHiSg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今朝のラジオで球団の岩本さんが、アメリカ視察の話をしていた。
やはりレンジャーズの3月に開業するドームと、すでにあるフロリダの
開閉式ドームでの問題点などを調査したようだ。
その中で言っていたのは「今の構想が出来上がる3年後には普通のモノ」に
なっている位、テクノロジーの進化が凄く、そこを指摘をしていた。
PCも新しいの買うと最先端と類似している。
BPを主導している面々の陳腐化しないかがカギだろう
自分には岩本氏の話しぶりから陳腐化に感じた。
BPがアミューズメントなのかエンターティメントなのか?未だにわからん

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 11:24:29 ID:cwCCy5Lg [ om126208155050.22.openmobile.ne.jp ]
>>196
テクノロジーの発展とか言う前に自然と調和してやろうという心意気を感じない
建設決めてから芝生の実験とか芝の対応とか杜撰すぎる

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:03:26 ID:CicpH+Xw [ ai126244194177.61.access-internet.ne.jp ]
TDRよりも魅力的なBPを作れば、90億くらいの新駅投資は余裕でペイするから心配イラン。

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:19:19 ID:0GdktfFQ [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広にはミッキーマウスは居ないから 客寄せパンダですら居ない

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:22:19 ID:CicpH+Xw [ ai126244194177.61.access-internet.ne.jp ]
そこで赤毛のアンですよ。

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 13:36:25 ID:CicpH+Xw [ ai126244194177.61.access-internet.ne.jp ]
そういえばなんか、新球場の「コンセプト(笑)」で
最新鋭VR体験みたいなこと言ってなかったっけ。
捕手目線で有原や上沢のボールを受けられるみたいな感じかしら。

良く言えばテクノロジーテーマパーク(常に陳腐化リスクには晒される)、
でもたぶん小手先の小細工みたいな集客ツールがテンコ盛りになるような気がする。
札ドでボンフィンとか言ってるのの延長線上から抜け出せるかどうか生暖かく見守りましょう。

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 21:54:08 ID:7nL7iGiQ [ om126208130038.22.openmobile.ne.jp ]
ハムソーセージパークだか何だか知らんが、勝手にしろ。そんなもんには税金使うな

札幌市民の顔面に思いっ切り絶縁状を叩きつけた企業という事実は変わらない

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 22:18:36 ID:9TBEXZWg [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島駅から登っていく感じで歩くんでしょ、
YouTubeとかで見ると。
新駅できる前に大半の人間は挫折するな確実に、冬に上り坂歩く人間いないなw

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/20(金) 23:54:23 ID:i1B+3sug [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
絶縁状の相手は札幌ドームと札幌市役所だろ

なんで札幌市民全部になってんだ
中の人ですか?

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 00:40:09 ID:sna/IRVA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>203
夏なら熱中症の死者も出る。
もう仕事帰りのサラリーマンがいく場所ではない。

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 02:29:47 ID:VvJL0kjg [ ai126246150109.62.access-internet.ne.jp ]
>>203 >>205
120人乗りの連接バスがどーたらこーたら言ってた人がいるからたぶん大丈夫!

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 02:58:46 ID:VvJL0kjg [ ai126246150109.62.access-internet.ne.jp ]
【小さな金額の話】
https://ballpark.city/project/detail/526
結局、4割には何とか乗せたもののそこから微動だにせず糸冬了。

【大きな金額の話】
https://toyokeizai.net/articles/comment/247588?page=5&sort=older
18年11月にすでにこう看破されてるー。

QT
JR北海道の新駅設置に関する意見
北広島市の負担を求めるコメントが
有りましたが ほぼ全額100億近い
設置負担が 求められるでしょう…
UQT

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 10:37:09 ID:hrG4usfg [ softbank126225085228.bbtec.net ]
>>204
札幌市と絶縁しておきながら札幌市民は金づるとしてキープしておこうという虫の良さ

北広島市民と肉屋だけで勝手にやってろハゲ

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 11:01:33 ID:ZCuacxlg [ KD106128068242.au-net.ne.jp ]
まだやってんのかこのスレ。ご苦労なこって。

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 12:34:15 ID:KDQA1L5A [ ai126164159190.72.access-internet.ne.jp ]
>>208
「新駅」の主な機能は札幌市民のレジャー用の乗降だから、設置費は札幌市が負担すべきだって言うゆにーくな書込みを某やふーで見かけましたよ。

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 16:56:43 ID:KDQA1L5A [ ai126164159190.72.access-internet.ne.jp ]
2018/2/4道新に、こんな間抜けな話しが書いてある。

>市は新駅ができない場合、球場と北広島駅の間を結ぶ代替交通手段を検討するだけでなく、試合後に観客が駅に殺到しないよう歩いて楽しめる仕掛けも考えるとした。

2023年から新駅(できるかなできるかなはてはてふむ)開業までは代替交通手段が必要になるわけですが、それはともかく、
「試合後に観客が殺到しないよう」な「仕掛け」が必要なのは、現駅よりむしろ新駅なんですけどね。
その「仕掛け」のコストは例のあの90億円にはもちろん含まれていません。

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/21(土) 22:57:03 ID:KDQA1L5A [ ai126164159190.72.access-internet.ne.jp ]
それにしても、人口5.8万の市で新生児が年に270人とか、終わってますね日本。

僕は道外の生まれですけど、人口20万の市に11校あった公立中学のうちの1つに通ってて、8クラスで328人いたぞ同級生。
全員が公立でも270人しかいないんなら、学校なんか市に1校でいいだろ夕張みたいに。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 00:47:02 ID:UwXPBqDA [ 61-205-11-22m5.grp2.mineo.jp ]
数人の子供しかいないのにわざわざニュースにするなんて平和で他にネタないんだな
https://www.htb.co.jp/news/archives_6334.html

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 11:04:23 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
田舎だと、1年生より来賓の村会議員のほうが多い入学式とかごく普通ですからね。

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:11:03 ID:aKiCqAkA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>210
札幌が負担する理由は何もないね。
破綻してもいいから、北広島が全額出すのが当然。
出せないのなら、新駅はいらんね。

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:29:47 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
野球はそこそこ魅力的なスポーツだし、BPも夢があっていいとは思う。

でもねえ。
ケチのつきはじめはたかだか「年26億円」なんですよ。
中島公園通の電停の前にある、1階にペンギン(パン屋。その前はファミマだった)が入ってるビルが3年前に8億3千万で転売されたそうですから
ざっとあれ3棟分程度の話しでしかない。
そんなもののためにひとつの市が市運を賭けちゃう。
泣けてきますわ。

夕張も芦別も悲惨だけど、あちらは一応、高度成長を支えたという自負がある(それをこじらせてるのが問題なわけですが、特に夕張は)。
北広はクラーク通過以外に何があるのかな。

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:43:49 ID:bwdmlckw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
北広島が破綻しても札幌市と合併させられるだけだけどな

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:44:58 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
総務省が持参金つけてくれるんなら貰ってもいいな。
あとお前玄関の靴並べとけって感じで扱う。

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:45:25 ID:bwdmlckw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
北広島が破綻しても札幌特別市構想が本格に再開されるだけ

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 14:47:53 ID:Eun0wemw [ ai126149054089.54.access-internet.ne.jp ]
札幌市ゲートウェイ区。

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/22(日) 23:07:01 ID:oHdRfirw [ p2091-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>203
正確には下ってから登り

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 05:19:36 ID:QWJy02bw [ softbank126225085228.bbtec.net ]
名ばかりの道民球団。ファイターズは札幌市の球団ではないと前社長が要らん発言をしてたが、まあ、そらそうだ。事実、大阪の球団だし。札幌の球団でも北海道の球団でもない。たまたま儲かったから北海道に居座ってるだけ。

日ハムからすれば、札幌市はビジネス目的で利用しただけ。
札幌市民からの慰留もシカト。
札幌だろうが北広島だろうが東京だろうが、儲かりゃそれでいい。
地元愛もクソもない。応援する価値もない。

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 07:46:22 ID:62K8gcAg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民間企業として当然でしょうね。

未練たらたらの札幌市民ははずかしい。

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 07:50:01 ID:GLb10rrA [ ai126250080122.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>儲かりゃそれでいい。

おうちに帰るまでが遠足。
回収するまでが投資。

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 08:43:44 ID:MHfhdanA [ om126208203015.22.openmobile.ne.jp ]
>>223
日ハムも民間企業ならCSって言葉位、わかっていなきゃいけないでしょw

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 09:40:06 ID:J/6Xt1Hg [ dw49-106-174-201.m-zone.jp ]
>>225
CSはクレーマーにためにあるものじゃないぞwww

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 09:53:27 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>222
大阪の球団?
はぁ?
球団経営は札幌市内の会社だろw
大阪の日本ハムが経営していると思っているのか?

アホすぎる、レベルが低すぎる
親会社のことを言いたかったのかねw

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 11:19:40 ID:vgJyz29Q [ dcm2-119-240-143-84.tky.mesh.ad.jp ]
前にも言われてたけど、ファイターズは親会社の日本ハムの本社が大阪にあるだけで、大阪の人間でさえ、誰も大阪の球団だとは思ってないだろうw
ファイターズが東京にあった時からそうだった

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 11:43:55 ID:DKIdajMg [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道の球団ならなんで選手北海道在住じゃないのかね!?
一部だけでしょ、マスゴミが北海道のチームと言っても説得力ゼロだな。
変に地元愛をごり押しするの辞めてほしいな、冷めてみる人間もいるので。

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 11:47:25 ID:MHfhdanA [ om126208203015.22.openmobile.ne.jp ]
>>226
札幌市民をクレーマー扱いするんか?
札幌ドームのお客さんの8割は札幌市民やで

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:20:23 ID:cfGpXkKw [ KD106161205132.au-net.ne.jp ]
西宮冷蔵ー

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:23:57 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>230
だから?
何を言いいたいのかさっぱりわからんw

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:27:46 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
大阪の球団呼ばわりとかアッホくさいわ
札幌への移転前はどこが本拠地だったのかも知らなさそうだな
レベル低くーーー

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:29:28 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
スタジアムの近くに分譲MSと民間Pが増えるようなところは文化とは呼べないそうなので、
新駅にレジデンスは併設されないし、4000台P以外の民間Pは増えないんですよね。

ね? ね?

※前者はともかく、後者はBPや市のコントロール外の話しですよね。
 それとも駐車場設置規制条例でも作るのかしら。

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:53:05 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
自分で考えろ
どうでもいい話だ

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 13:01:21 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
あれ〜。
ずいぶんイライラしてますねぇ〜。
加工肉ばっか食ってPの摂り過ぎでCaが足りないんじゃないのぉ〜?
日本ルナのヨーグルトでも飲んで補ったらぁ〜www

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 13:55:10 ID:OI393TRw [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>235
論破されまくりだな(w
反論できないと
>自分で考えろ
>どうでもいい話だ
だってさー
情けねぇwww

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 14:14:46 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
え? ParkingのCapacityが足りない?
そりゃ大変。
新駅はマスト!

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 14:29:37 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
ち〜がう〜だろ〜
Parkingが足んないんじゃなくて
Parkingは8000でも10000でも作れるけど
Road Capaが足りないんだろ〜

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 16:25:52 ID:ARW1a4FQ [ sp1-75-229-191.msb.spmode.ne.jp ]
>>237
自分で考えろ
どうでもいい話だ

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 16:36:12 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
福住のMSとPは悪いMSとP
北広のMSとPは良いMSとP

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 17:42:24 ID:wqdgJLwQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ドームにしろ、北広のアウトレットにしろ、羊が丘通りの片側3車線、
国道36往線で流れができるけど、BPはどうみても流れはない。
274も2車線だからノロノロ運転いたら一気に渋滞してしまう。
4000台は無理だろう、せいぜい1000台位でないか?それで
今の札幌ドーム並みの台数だ。

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 18:01:28 ID:PHEvCgxw [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
しゃっちょさん、今日は承認欲求が満たされて
鼻の穴おっぴろがっててご機嫌でおまんな(笑
アヒャヒャヒャヒャ

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 18:39:40 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
弊社は20日に銀行回りも終わって、あとは暇なんですわ。
正月の登別を今頃予約したら5万だって。

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 21:17:50 ID:q1Ya/P5g [ sp1-79-89-39.msb.spmode.ne.jp ]
>>242
道路の幅だけが問題ではないぞ
札幌闊歩路というサイトの管理人さんもが、
たとえ10車線あっても駐車場の入口が少なかったり、駐車場で滞留すると道路が渋滞すると言っていた
このスレでは、車線数とか駐車場の台数だけで判断しているけど、長くゼネコンに務めていた(らしい)人の意見は、浅い内容でも考える事が違うなと思った
AIを使った駐車場内の誘導システムなんかも提唱していたね
再開発や建設サイトで語られる内容はやはりレベルが違うと思った

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:15:12 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
BPを推進するオプチな人たちは、寝ても覚めてもBPの中の「楽しいこと」ばかり考えていて、客はBPの外から来てBPの外へ帰っていくんだということをまともに考えた形跡が見当たらないんですね。
既に粗造成も始まって、よほどの覚悟(とはいっても青島幸男程度だが)が無ければ引き返せない今に至ってなお、芝の生育は実験中で、アク道Aも新駅も無い状態で見切り発射です。中田氏のあとで護謨付けたって意味ないのに。

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:26:49 ID:QL6lNwew [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
トトロが「ウォーー」と呼ぶと猫バスが来てくれて乗せてくれるのがいいなぁ

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:28:27 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
で、19年12月になってJRが出してきた(というか叩きつけてきた)宿題のケツに添えてあるのは、田舎市が作った例のあれです。

8000→7000→5000→4000と減らした自動車で12000(早く来い来いアク道A)。
ミステリーシャトル7000。
徒歩自転車2500。
現駅5400+新駅8100。

こういうのは「積算」とは言わない。
積み上げて35000を決めたわけじゃないからね。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 22:29:29 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>247
120人乗りで8000万円のやつですね。

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 23:28:13 ID:RK8fGKRA [ ai126248050089.9.tss.access-internet.ne.jp ]
猿ベージ

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/05(土) 13:32:03 ID:hZLZiP5g [ ai126162040063.56.access-internet.ne.jp ]
これですね。

安全確保と費用懸念 BPアクセス新駅先送り
道新 19/02/26

要旨
http://sapporokapporo.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs/index.php?action=res2&resno=2096 ※欄投稿の整理による)

ボールパークへのアクセス道路の整備が十分に整わず、バスやタクシー、自家用車など他の交通機関との輸送分担が見通せないまま新駅を設置した場合、千歳線のキャパシティを超えて客が殺到してしまう可能性が高い。
JR側は明石市の歩道橋で起きた将棋倒し事故を度々引き合いに出し「大事故に繋がりかねない」と懸念している。

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 05:06:25 ID:iMd6htVA [ softbank126225085228.bbtec.net ]
日ハムはオーナー判断で全てが決まる球団。栗山は操り人形にすぎない。
ダルビッシュの海外販売も北広島移転もオーナー判断によるもの。
日ハムは北海道の球団ではなく、大阪の球団ですから。

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 09:56:05 ID:pW+KmIcw [ dw49-106-174-122.m-zone.jp ]
>>251
組織というのはそういうものだろ、学生君

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 12:09:52 ID:yqy99P4w [ KD106161207148.au-net.ne.jp ]
西宮冷蔵

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 13:12:59 ID:TIczmyDw [ ai126189198218.58.access-internet.ne.jp ]
クレーンゲームに負けてしまう道産食材。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/377734

BPの検討を祈ります。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 13:14:13 ID:TIczmyDw [ ai126189198218.58.access-internet.ne.jp ]
検討じゃねえや。 健闘を。
しっかり検討しろよという意味ではあながち間違いでも無いか。

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 16:50:05 ID:cUlk/YLQ [ sp49-98-16-220.msb.spmode.ne.jp ]
>>254
スレ違い

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:09:08 ID:ygV8RT5A [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>256
BPの中に道産品の販売店やら道産食材を使ったレストランやらも入れるんだろ
あながちスレチでもなかろうに

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:09:31 ID:cUlk/YLQ [ sp49-98-16-220.msb.spmode.ne.jp ]
>>257
スレ違い

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:10:48 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
で、結局、やきうとぐらんぴんぐ以外に何やるんですかね、もりのやきうチームの球公園は。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:13:54 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
一応真面目な話をすると、北海道観光のポテンシャルを踏まえれば、オーベルジュ的なものはもっと出来る筈なんだけど、外国語で給仕できる人材が圧倒的に足りない。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:15:58 ID:cUlk/YLQ [ sp49-98-16-220.msb.spmode.ne.jp ]
>>260
スレ違い

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:32:33 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
え? やきう専用施設なの、球公園って?

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:38:37 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
高単価・高収益率ビジネスとしても注目される「グランピング」施設
https://www.sogo-unicom.co.jp/data/book/0520150201/index.html

食材原価や人件費をコントロールして、営業利益率は20%以上を目指したい。リースなどを組み合わせ、初期投資を抑えれば、2年程度のキャッシュフローで初期投資を回収できる可能性がある。ホテルや旅館などのROI(利回り)と比較しても、かなり高い数字であり、投資回収の早い事業といえる。
https://glampedia.jp/archives/74394

株式会社スノーピークグランピングの清算を決議したことによる減損損失8200万円
https://www.nikkei.com/article/DGXLRST0471095T10C18A2000000/

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 17:40:12 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
国内最大級のアウトドアメーカー「スノーピーク」が、今までにない最高峰グランピング施設「FIELD SUITE」をオープン!
https://hinata.me/article/1149148308459525607

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 18:46:19 ID:7Mac1eYw [ sp1-79-84-116.msb.spmode.ne.jp ]
そもそも、日ハムが正式に建設を表明したのは球場だけだろ
長い期間をかけて色々な設備を企画していくんだろ
グランピング場よりも北広島の雇用を支える屠畜加工場を建設して、大型直営レストランを併設した方がよっぽどいいわ
羊を放牧して、羊が原とか命名して羊が原ソフトクリームとか売ってくれよ

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 18:54:12 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
市が球団への提案に使った誇大妄想絵図。
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c

HBP全部のせ。
https://www.hkdballpark.com/ballpark/

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 18:56:19 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
「北海道ボールパークは、ただの野球場ではありません。」

野球の客をきちんと捌いてからそういう寝言言いましょう。

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 19:20:56 ID:YDXiA7iA [ sp110-163-10-179.msb.spmode.ne.jp ]
日ハムが最初に公開したイメージはゲートから球場まで通路両側に商業施設をイメージした施設があったが、最終的に公開したイメージは球場しかない
球場内に札幌ドーム程度のテナントあるだろうが、基本は球場だけ

>>266
北広島市の提案がそのまま現実になると思っていたら大間違いだぞ
ボールパークに過大な期待を持っているなら現実を見ろ

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 19:31:49 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
7000人シャトルバスがどこから来てどこへ行くのか分からないのと同じで、やきう以外に何がどうしてどうなるのかも分からないのに年150億が見込まれている経済はきゅ〜ん効果。

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/24(火) 19:49:56 ID:0X+vCO3A [ ai126189165135.58.access-internet.ne.jp ]
建設部門で100億円の投資から147億円のはきゅ〜ん効果が見込まれる事例
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/toukei-jouhou/hakyukouka_d/fil/001.pdf

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 00:28:13 ID:k/mWt7iw [ dcm2-119-241-53-20.tky.mesh.ad.jp ]
二軍や一軍半の選手は関東、千葉の鎌ヶ谷辺りに住んでるのかもしれないけど、一軍に定着してる選手は北海道、札幌方面に住んでるんじゃないの?
栗山監督は北海道に家を持ってるって話だったと思うけど

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 00:40:04 ID:z64/k+7w [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
栗山は栗山には住んでない

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 01:09:42 ID:qiaApyqw [ 42-146-220-47.rev.home.ne.jp ]
一軍の選手でも札幌に住んでるけど住所は鎌ヶ谷のままの人が多いと聞いた事がある。
選手の自家用車見る機会があったらナンバー見て欲しいけど札幌ナンバーは
ほぼおらず鎌ヶ谷市の管轄になってる習志野ナンバーが殆ど。

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 01:17:19 ID:WAuMiOdw [ 61-205-82-12m5.grp2.mineo.jp ]
冬は札幌生活じゃ辛いからこっちは試合とかがある時の為だろうね。

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 02:33:21 ID:A1R4PAsw [ ai126188238146.59.access-internet.ne.jp ]
中古のBM

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 04:51:44 ID:++E6mXjg [ p2207006-ipngn8702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパーク新駅に直結のマンションが決定って。本州の投資家目当てだね。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 07:40:26 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
他人がやるから許せなかっただけだったみたいですね。 やっぱりね。

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/23(月) 12:29:28 ID:P+LSZP3Q [ ai126149126228.54.access-internet.ne.jp ]
スタジアムの近くに分譲MSと民間Pが増えるようなところは文化とは呼べないそうなので、
新駅にレジデンスは併設されないし、4000台P以外の民間Pは増えないんですよね。

ね? ね?

※前者はともかく、後者はBPや市のコントロール外の話しですよね。
 それとも駐車場設置規制条例でも作るのかしら。

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:10:07 ID:hy6ScxFQ [ sp49-98-170-150.msd.spmode.ne.jp ]
11/2に道都大学で、広島の人が講演をした
カープとレイソル、それにメジャーの例を出して、スポーツチームの存在が地域の文化になっていることを分かりやすく説明してた

札幌ドームはそこにハコがあるだけで、興味ない人は意識することもない。広島は球場を中心に赤く染まっていき、試合がある日は街が変化して市民がソワソワしだす
レイソルもそんな感じみたい

文化になっているスポーツチームの例を見ると、あーファイターズは文化になってないなってよくわかる

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:14:35 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
広島にとってカープは、自分たちが大阪や東京の仲間であって岡山や松山とは違うんだぞっていう確認できる象徴ですからね。
西鉄転出からダイエーが来るまでは福岡より「格上」だとすら思ってた。

レイソルは知らん。それより新潟や長崎のほうが気になる。

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:25:17 ID:b+V2ijzQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>225
CSは十分は浸透しているのでは?

日本ハムが少年野球場整備へ 基金でまず3球場
https://www.asahi.com/articles/ASMDS5HGXMDSUTQP010.html

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:27:30 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
CSもいいけど、CSRもお忘れなく。

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:28:36 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
※武士の情けでリンクは張らない

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:33:44 ID:b+V2ijzQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>281
CSをクライマックスだと勘違いしているあなたへ贈ります。

日本ハムが少年野球場整備へ 基金でまず3球場
https://www.asahi.com/articles/ASMDS5HGXMDSUTQP010.html

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:35:48 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
じゃお礼にCAのご案内。
http://yesgrp.com/sapporo/line/

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:38:16 ID:Hylz2jJw [ sp1-79-85-130.msb.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はCSを顧客満足度でなくクライマックスシリーズだと思っていたのかよwww

記事から略語の判断すらできないのか、頭が硬いな

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:40:33 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
もはや言い掛かりつけるくらいしか策の無くなった気の毒な人たちめりくり。

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:43:42 ID:b+V2ijzQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
社会人なら誰でも知っているはず。

ES:従業員満足度
CS:顧客満足度
CSR:企業の社会的責任

>>285 誰でも勘違いはあるから、そこまで捲し立てなくても・・・

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:44:41 ID:Hylz2jJw [ sp1-79-85-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>286
だな、access-internet.ne.jp を筆頭になw

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:51:16 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
へんな人たちですね。 社会貢献と顧客満足に何の関係も無いのに。

あれから2週間だけど、これの意味に気づいた人はいないみたいですね。
10.6
21.0
41.0
15.2

老人のスクツのわりに、同時代史を知らないんだなあ。
東札幌や豊平の昔の様子を、札幌育ちの爺さんとかでも案外覚えてなかったりする。

東北地方にとって43.10(ヨンサントオ)が画期だった例のあれは、
北海道では二波に分かれて襲ってきました。
1つは付け替えですが、根本的に輸送体系が変わったのは55.10。
もともと国鉄北海道は函館から「奥地」へ客を送り込む発想だった(函館発滝川経由釧路行とか、網走行とか)のが
遅まきながら札幌中心の輸送を指向したんですね。 485-1500に懲りて781を開発して。

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 08:56:19 ID:Hylz2jJw [ sp1-79-85-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>289
スレ違い

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:01:41 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
ファイターズは文化か?

文化なわけ無いじゃん。
こずゑが担当する程度のものが。

新駅直結のMSはさしずめ文化住宅。

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:02:54 ID:lH6XetEw [ p1273073-ipngn201003fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>283
それ
CSやない
CSRやん

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:04:26 ID:vmy1ogGA [ dw49-106-192-140.m-zone.jp ]
>>286
お前だろwww
新駅に目処→新駅は新駅じゃないとか便所ワールドフィールドを展開

お前がこのスレで言いがかりの元凶だな

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:04:44 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
やきう場とグランピングとレジデンスがある球公園っていうのは何なんでしょうね。
バーニャカウダと刺身とカレーが順番に出てくる創作料理みたいなもんですか。

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:06:40 ID:vmy1ogGA [ dw49-106-192-140.m-zone.jp ]
>>291
文化住宅とか、お前関西出身者?
もしかして、もと日ハムの社員?
もしかして、日ハムに恨みでも有るの?

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:08:44 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
人様に向かってお前とか言わない文化圏の生まれ育ちです。

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:11:11 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp のように日ハムを肉屋とか見下すやつにはお前呼ばわりで十分だろw

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:12:48 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
日ハムに恨みはないけど、下品だなあとは常々思ってます。
ゼンショーとかロイヤルとかと並んで。
子供が就職したいって言い出したらやめとけって言うだろーな。もちろん決めるのは本人。

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:14:33 ID:Doot1N+g [ dw49-106-188-54.m-zone.jp ]
>>297
ですね、お前呼ばわりでももったいないぐらいだよw

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:16:11 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
ファイターズが札幌に来たのって、要するに東京で相手にされなくて来たわけでしょ。
あれに似てると思う。 グレーズドーナツが10年も遅れてやってくる。

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:17:21 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>297>>299の麗しい相互尾何ー鑑賞スレッドはこちらですか?

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:17:40 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
クリスマス・イブでも朝から夜中まで延々と日ハム批判を書き込んでいたようだし、おねえちゃんと遊ぶよりも日ハム批判を選ぶとかどんだけ寂しい人生なのかと

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:19:14 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
僕は日ハム批判なんかした覚えはないけどなあ。
嘲笑してるだけで。

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:19:46 ID:lH6XetEw [ p1273073-ipngn201003fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>297
副社長さんが、税金泥棒でいまだに現役
前社長さんが、ANAのCAにセクハラ三昧するとか肉屋いわれてもしゃーないわw

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:21:11 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
肉 のあとに 棒 って書かれないだけ有難いと思った方がいいですね。

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:22:12 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>301
ついに人間不信ですかw

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:22:46 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
なおあれはCAではなくVIPラウンジの係員。

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:24:09 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>306
そりゃそうですよ。 誰とやるかが重要ですから。
きのうも信金のお兄ちゃんが保険のリーフレット持ってきたよ。

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:27:08 ID:199Xmilg [ dw49-106-174-196.m-zone.jp ]
>>292
CSRの意味しっている?
今回の例ならCS適当だろ

CSRというなら本拠地である札幌ドームの
施設改修を自ら行うとか、札幌ドーム周辺の歩道整備をするとか、普段お世話になっている所へ恩返しするのならCSRだろうけどな

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:28:25 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>304
おまわりさん、この人ですw

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:29:52 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>305
棒を書く勇気がないだけだでしょ

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:30:55 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>308
因果応報という教えがありましてですね

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:32:33 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>300
あんたが、このスレにやってきたのはblogで相手にされなくなって来たわけでしょ。

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:33:58 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
僕はblogなんかやったこと無いですよ。

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:34:49 ID:DuSI/dJg [ sp110-163-11-235.msb.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp は下品の意味を知らないらしい

298 なまら名無し 2019/12/25(水) 09:12:48 [qkWcL53Q] ID:ai126188111206.59.access-internet.ne.jp
日ハムに恨みはないけど、下品だなあとは常々思ってます。



305 なまら名無し 2019/12/25(水) 09:21:11 [qkWcL53Q] ID:ai126188111206.59.access-internet.ne.jp
肉 のあとに 棒 って書かれないだけ有難いと思った方がいいですね。

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:35:16 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>309 のくだらない書き込みを見てると、メセナとかフィランソロピーとかズロースとかを思い出す。

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:40:19 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
>>315
生まれつきついてるものは仕方ない。
それをどう使うかです。
包丁でおいしい食事を作るか、銀行に押し入るかの違いですね。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:41:46 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
日ハムに恨みはないけど、妬み嫉み僻みは少しあるよ。
弊社は僕の存命中にEBITDA500億は無理だと思うし、球団を持つことも難しいだろう。
買えるんならスワローズを買いたい。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 09:49:19 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
EBITDA50Bはまず無理だけど、SALES50Bはワンチャンあるな。
ワンチャンだけど。

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 11:45:30 ID:q2YoATmQ [ 59x158x111x18.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
新駅直結MSの方から少しは新駅の費用負担してもらえるのかな?
とりあえず2023年に間違いなく移転してくれればいいが

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 13:24:09 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
MS建てるということは、当然、そこに住む子供を通わせる小学校中学校が必要になりますね。

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 14:41:27 ID:tm/HPXng [ sp1-79-84-55.msb.spmode.ne.jp ]
既存の学校へ通学すればいいだけ

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 15:09:01 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
まぁ全般に既存施設が余ってるのは確かだから、120人乗りスクールバスを仕立てればいいか(棒

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 15:11:56 ID:z64/k+7w [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
東苗穂の寮に住んでる連中用のMSにすればいいだけ
さっさと出て行け

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 15:13:06 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
東苗穂ちゃうやろ。
東区の苗穂地区ではあるけど。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 17:42:46 ID:qkWcL53Q [ ai126188111206.59.access-internet.ne.jp ]
北広島市出生数推移
 H05年度 405
 H10年度 412
 H15年度 418
 H20年度 391
 H25年度 346
 H30年度 271 ※
※新駅開業が見込まれる2028(R10)春に小学4年生に進級見込。

H28度生(6年生) 333
H29度生(5年生) 299
H30度生(4年生) 271
R1度生 (3年生) 8か月で176、単純に1.5倍にすると264
R2度生 (2年生) 現在仕込み中

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 19:00:50 ID:Lmx92qzw [ sp49-98-147-43.msd.spmode.ne.jp ]
どんだけこいつは張り付いてんだ(笑)

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 21:00:23 ID:Ov6huKhQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>324
練習場と寮は今の苗穂を使うらしいから、MSはいらんな(笑)。

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/25(水) 21:01:56 ID:xEcjWSqw [ sp49-98-171-190.msd.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はボールパークに関係ない内容で下品な内容ばかり書き込んでいる証拠が十分とれました。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 10:43:44 ID:5+FodJoA [ ai126162046120.56.access-internet.ne.jp ]
>ボールパークに関係ない内容で下品な内容

そんな内容は、無いよう

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 10:53:25 ID:5+FodJoA [ ai126162046120.56.access-internet.ne.jp ]
>証拠が十分とれました

性懲りも無く何言ってんすか

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 12:46:20 ID:DYN8vbnQ [ KD106161197223.au-net.ne.jp ]
西宮冷蔵ー

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 13:54:19 ID:7SRGlF0g [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか張り付いてる人間がいるなw

ボールパークね…そこでしか体験できないモノを造らないと確実に失敗だな。
(プロ野球以外)
今はすぐネット等で悪い評判なんて広がるからね難しいな。
電通の人間は頭がまだバブルだな、悪いけど。

第二の夕張になったら誰が責任取るのかね!?

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 14:01:00 ID:5+FodJoA [ ai126162046120.56.access-internet.ne.jp ]
電通は冷徹に見てますよ。あれくらいの出資なら関連の随契で早期に回収できる。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 14:50:53 ID:olr357Vw [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
>>333
第二の夕張が出来上がる頃奴らはトンズラかな

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:05:42 ID:Qvay5a9w [ ai126149085069.54.access-internet.ne.jp ]
600億円の墓標。

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:24:20 ID:hhGesRVA [ 61-205-11-109m5.grp2.mineo.jp ]
夕張からも電通が骨の髄までしゃぶっていたから、北広島も同じ構図

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:30:39 ID:Qvay5a9w [ ai126149085069.54.access-internet.ne.jp ]
夕張の頃はまだ、世の中全体が浮かれてたから情状酌量の余地は多少ある。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:51:27 ID:dy9uXWNQ [ ai126197001057.18.access-internet.ne.jp ]
>>2
爆笑の意味不明
説明して

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:52:36 ID:dy9uXWNQ [ ai126197001057.18.access-internet.ne.jp ]
>>333
お前が取れ

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 15:58:10 ID:DrD4h8kw [ softbank126225085228.bbtec.net ]
大阪肉屋球団は、札幌を切り捨て、北海道人気に便乗してアジア観光客相手の商売がしたいだけ。道は協力を一切するな
北海道を取り込んで金儲けがしたいだけ。田中義剛よりタチ悪い
似非道民
とっとと失敗して出てけ

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/26(木) 16:12:50 ID:Qvay5a9w [ ai126149085069.54.access-internet.ne.jp ]
>>339
近年のJR北海道というのは、交渉事の相手となる沿線市町村に対して徹底的に卑屈な姿勢を取ってきました。
増毛、月形など。
それが、胆振東部地震で吹っ切れたのかどうか知りませんが、日高方面でここ1年、強気な姿勢が目立ちます。
12月11日は完全に潮目が変わったことを対外的に宣言した日といっていいでしょう。
特に道北方面の関係者はそろそろ御覚悟を。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 03:09:00 ID:kkPriUfg [ p2207006-ipngn8702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
函館のカールレイモンがパーク内に出店決定等飲食や物販がほぼ決まってきてますね。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 05:10:58 ID:Sx2olr+Q [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
傘下の企業が出店することが取り上げるほど凄い事なのか

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 08:13:46 ID:Q+gr7L7Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ボールパークスレにちょっとした情報を書き込んだだけで噛みつかれる不思議

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 09:37:05 ID:X3AxB91w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
帯広のグリュック王国、芦別のカナディアンワールドの
二の舞になりはしないかと………
10年持つだろうか

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 10:07:04 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
電車で行けるさとらんどみたいな感じになるんですかね。

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 11:24:05 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
球公園における やきう「以外」 と やきう の関係は、「以外」がやきうを補完するのか、相乗効果を狙ってるのか。
実は当事者もそこを決めあぐねてるんだと思ふ。

ただ、やきうだけで採算は取るって言ってたから、

球場の600億は基本30年で定額法で償却されたうえ、
増資しなくても債務超過にならず、
かつ資金ショートもしない

という線だけは死守するんだろう。
窮状にはならない、ということで。

「以外」のほうは賃料設定次第かな。
租税公課は本則によるそうだけど。
流行らなければカンテーシさんがそれなりに鉛筆舐めてくれるでしょう。

コケた場合の後始末は、食品製造団地じゃないかな。

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 11:39:18 ID:HWQndWdQ [ p2056-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
良くても占冠村の星野リゾートトマムだろw
中国に買われるかな…

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 12:19:43 ID:dZOmxWFg [ sp49-98-141-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>346
球場がテーマパークだと?

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 12:23:49 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
当事者はこんなこと言うてはりまんな。

次世代ライブエンターテイメント
テクノロジー等を活用した新しい拡張幹線体験の創造

最先端ウェルネスライフ
大自然アクテビティや最先端健康ソリューションの提供

未来型リビングコミュニティ
スポーツを核にしたオープンでフラットな街づくり

これらとカール・レイモンがどう繋がるのか全く分かんないです。

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 12:25:10 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
幹線 → 観戦ね。 ごめん。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 14:25:39 ID:BefdIi/g [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
>>349
もし中国が買ったら中国人向けにいろんな物作りそうだな
中国人で溢れかえって儲かるならそっちの方がいいかもしれないよ
日本人は近寄らなくなるだろうけど

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 15:23:54 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
肉制品公司的棒球場、略して肉棒。

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/27(金) 15:26:02 ID:SU9+uJ6A [ ai126197212035.18.access-internet.ne.jp ]
北京には国貿中心っていうのがあるな。
北広には肉棒中心っていうのを作ったらどうかな。

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 08:50:38 ID:DOvpjLzg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
台湾や中国大陸から素質のあるの集めまくって
チャイニーズ中心のプロチームにすれば連日大入り
未来永劫安泰
カナダにありながらメジャー球団のトロント・ブルージェイズが
存在するから有り得る

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 08:59:08 ID:bbcEHj5A [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それなら沖縄にでも移転してくれ

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 11:44:45 ID:0T93SMqQ [ ai126197048188.18.access-internet.ne.jp ]
ホークスなんか、札幌より釜山やソウルに遠征するほうが断然近い。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 14:30:19 ID:0T93SMqQ [ ai126197048188.18.access-internet.ne.jp ]
なお、こういうのが随所に埋まってるから、当初のDepreciationは年2Bでは済まない。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hojin/05/06.htm

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/28(土) 23:15:22 ID:1H4PP+bw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
IRは贈賄・収賄。
こうなると疑ってしまう。

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/29(日) 00:58:27 ID:OLfPqPWg [ dcm2-119-240-141-0.tky.mesh.ad.jp ]
>>358
30数年前、まだ大阪にあった南海ホークスのオーナーがそういう事を言って、日本のプロ野球は韓国の球団とも一緒にやったらいいって提案してたらしい

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/30(月) 17:11:06 ID:5U2LNLoQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>350
くるるの杜とパイの奪い合いで共倒れかな。

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/30(月) 17:33:07 ID:GyBpzw7A [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>362
どういう比較?

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/31(火) 19:44:53 ID:dH1MiCMw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
ついでに市も共倒れかな。
その確率が一番高いかな。

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 12:18:57 ID:KsTx8zsg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道・北広島ボールパーク、「新駅」登場で開発目白押し?北広島は第二の札幌となりうるか?
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/hokkaido/3873.html

長文なので続きはWEBで。

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 13:17:29 ID:F39l4gfg [ KD106176142176.ppp-bb.dion.ne.jp ]
道新の市長・知事対談でBPの事訊いてましたね

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 16:24:37 ID:OY5agHHg [ KD106154089120.au-net.ne.jp ]
第二の札幌とか大風呂敷拡げる前に
第二の江別になれるかを考えようよ

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 22:49:58 ID:PMsuoSLw [ softbank126225107119.bbtec.net ]
札幌市民は北広島ボールパーク構想を全く支持していないし、第二の札幌も要らない。

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/02(木) 22:53:41 ID:48dsnHQg [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
第二の夕張

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/03(金) 07:59:22 ID:jdNiokFQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>368
気楽に行ける場所ではないから支持はされないな。
TV観戦者が増えるだけ。
ガラガラのスタンドがTVに映し出されるんだろうなぁ。

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/03(金) 14:32:42 ID:o4EfYcKw [ KD106154120252.au-net.ne.jp ]
2035年にはどっちも居ないと思われる2名様。
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00134900/00134926/20200101.pdf

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 09:32:19 ID:rabfw3Og [ softbank060114026038.bbtec.net ]
10年もつかな・・・

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 11:47:07 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
資本金は減増資して、それから融資は大幅にリスケあるいは債権放棄してもらえばもつでしょう。
それでも済まなければ再建放棄。

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 12:18:17 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
夢のドリームに絡めとられると、こうなる。
まるでどっかの市長。

https://news.livedoor.com/article/detail/17616199/

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 13:03:13 ID:llBEc6Fw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
西川はダルや大谷や賢介のように、札幌ドームからメジャーに羽ばたいて欲しい。
BPなんて経由するのは時間の無駄だし、西川にBPは似合わない。

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 15:05:22 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
西川ねえ。
行けるかなあ。
行けるとしたら今しか無いだろうなあ。
でも実質フル出場で19盗塁。
肩はあの調子。
営業面での貢献も期待薄。
賢介と同じ記念渡米に終わるのでは。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/04(土) 15:24:45 ID:xpNVBWog [ KD106154120141.au-net.ne.jp ]
NPB1000本安打達成のシーズン終了後に渡米
帰国
NPB1500安打には届かず、MLBと合算で1500安打達成して引退
500万円の銅像が売り出される

着実な歩みだな西川。

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/05(日) 22:00:42 ID:CmM2maKg [ p2446036-ipad35sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
https://news.livedoor.com/article/detail/17619449/

 まあ頑張れ、中国に買われるのは容易に想像できるがw

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 04:41:51 ID:mY/F5bMg [ softbank126225107119.bbtec.net ]
札幌市民の気持ちを無視して移転に踏み切った球団が札幌市民から無視されるのは当たり前。
周囲の忠告を無視して日ハム誘致を進めた北広島市が破綻しようが自業自得。
暴走して自爆した夕張みたいに国からも道からも見捨てられ爆死するのがオチ。

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 09:00:30 ID:gKAM5kCg [ sp1-79-83-97.msb.spmode.ne.jp ]
>>378
やはり客離れが予想されますね。
つまらない、遠い、不便、…となれば。

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 11:15:02 ID:0EV2y56Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今月末までにBP内での参加企業が発表される。
しかし、また発表延期をしたら社会的信用は低下するな。
今喜ぶのはBP工事で近隣に店構えたガソリンスタンドや工事関係者の
弁当販売企業だな

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 14:03:40 ID:gz7g7ESg [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
西川や有原がこのタイミングでメジャー行きますと宣言した時
少なくとも彼らはBPを楽しみにしてたわけではないんだなと思った
BPについて選手側からはあまり声が聞こえてこないけど、みんな
本音はどうなんだろう

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/07(火) 14:10:33 ID:fX7Qs5lQ [ KD106154121169.au-net.ne.jp ]
床が硬くなくなる以外のメリットが皆無。

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 02:24:52 ID:V3SgnS8A [ softbank126225107119.bbtec.net ]
北広島移転が、多くのファンから支持されていないことは選手の耳にも届いています。
札幌撤退のショックから、ドームの常連客は減り、雰囲気も一変しました。選手もそれを肌で感じています。
嘗てのように札幌ドームの客席が満員になることはありません。優勝パレードに十数万人の市民が集まる事も二度とありません。
FA権を有する選手は今後の身の振り方を模索しているでしょう。

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 07:10:20 ID:+YD/HUFw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>384
もしかすると選手もこの委員会掲示板を見ているかもね?
あのスカスカの客席を目の当たりにしたら気になるのも自然かな。
去年の夏、チカホにブースを設けて「身に来てください」と通行人に大声で呼び掛けていた球団関係者と思われる人の姿には笑いを通り越して哀れさを感じた。
でも、もう手遅れかもね。北広島のチームには親しみもないし。

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 09:11:31 ID:u6tlwYVA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>380 つまらない、遠い、不便…

三重苦かよ
どう乗り切るんだろう…
日ハム商法通じるかな
果してシャウエッセンの様に旨くいくかな…

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/08(水) 12:47:46 ID:+Lc39qWw [ ai126244145254.61.access-internet.ne.jp ]
移転によって球団の損益が改善することは無い(出資配当と融資返済をきちんとするならば)のだけれど、仮に改善したとしても現役の年俸がアップするわけではないですから選手が盛り上がらないのは当たり前。

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/09(木) 15:08:28 ID:qQ7lNDQA [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
莫大な移転費用回収のために選手の年俸抑えるのはあるかもね
もともと高額年俸の選手は放出してきた球団だし

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 01:19:38 ID:IbyJsKWw [ sp49-98-166-7.msd.spmode.ne.jp ]
日ハムも潮時かな。
冷めてきているみたいだし。
これからはサッカーやラグビーの時代かな。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 10:46:18 ID:j2+6jVhg [ p1965100-ipbf2507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「潮時」の意味知っているんだろうか?

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 11:22:06 ID:QHJyB74Q [ om126034123124.18.openmobile.ne.jp ]
絵本プロジェクト大コケの影響はでかかった

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/11(土) 12:40:16 ID:gO+XvnLg [ sp49-98-16-51.msb.spmode.ne.jp ]
日ハムと縁を切る良い好機、ということですな。

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 11:03:38 ID:a9WhVrGg [ W192222.ppp.dion.ne.jp ]
札幌の人って札幌にあれば何でも応援するんですか?

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 11:10:08 ID:pMsBIcfw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>388
年俸抑えて万年最下位になったら客足ますます…

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 11:16:28 ID:YKSuDcUg [ sp49-98-146-191.msd.spmode.ne.jp ]
>>393
札幌でなくても応援するが、
場所にもよるだろw

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 13:22:30 ID:EZ49ljcw [ om126034123124.18.openmobile.ne.jp ]
>>393
BPがガラガラになっても札幌から通えない所にBP作った親会社ではなく、
わざわざ通って応援しない札幌の人のせいにしそうやなw

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 13:54:39 ID:+5yqX/uw [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>393
球団が「どことやるのが大事!」って言ってるからね

この言葉を札幌市民は忘れない

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 14:16:19 ID:eEPqW59w [ sp49-98-173-3.msd.spmode.ne.jp ]
そーんなことを気にしているのは
ここに張り付いているいじけたガイジでしょw

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 18:02:49 ID:+5yqX/uw [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>398
お前にバカにされたことも忘れないからな

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/12(日) 21:49:01 ID:Ltn8L5cQ [ sp1-79-82-243.msb.spmode.ne.jp ]
熱しやすく冷めやすい気質だし、黒淵眼鏡にも嫌気が指し、それらのこともあって、日ハムの観客数は年々ジリジリ減っている。

西暦/日ハム/(参考)コンサ
2016/29281/14559
2017/28978/18418
2018/27731/18223
2019/27368/18768

2019はTVを通して内野席をタダで放出し、毎回無料ユニやら何やらをバラまき、苦肉の策で715を復活させながらこれでら、もう末期に向かっている。
来年は27000に届かず、2023以降は20000はおろか10000を下回るだろうね(笑)。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 03:11:09 ID:CscFCXlg [ KD106154121151.au-net.ne.jp ]
高齢化が一層進むから、715より逆715をやればいい。
7時15分までに退場すれば安いチケット。
帰宅時混雑の分散化に役立つ。

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 04:55:58 ID:huidm44Q [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それは2000席あるタダ観で充分賄える

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 10:07:13 ID:05h+2WoQ [ sp49-98-148-177.msd.spmode.ne.jp ]
>>399
マジでキモいよ

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 14:02:55 ID:huidm44Q [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>403
呼んだか?

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 20:10:44 ID:FOfJPjhg [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
正直空いてる方が快適だし格安チケばらまきは有り難いんだよなー
列の両端しか観客居なくて前後左右誰も居なかった時はさすがに寂しかったけどw
移転したら平日ナイターは確実に行けなくなるから、今のうちに行けるだけ行くよ

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/13(月) 20:52:56 ID:A06EObQA [ om126034123124.18.openmobile.ne.jp ]
席は空いててもラッシュで帰れないというのが普通にありそうなのが怖い

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 09:03:33 ID:IvZNIwdg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>400
>来年は27000に届かず、2023以降は20000はおろか10000を下回るだろうね(笑)。

さすがに1万割れはないだろうけど
コンサ並みに落ち込んだら商売成り立つかな…

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 09:26:38 ID:nHyZkB1A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もし、ファイターズがまだまだ客は来るよ、と思ってるな。
一昨年あたりから減少傾向が出て去年ハッキリと出た。
選手が新球場の話をマスコミから振られない限り言うのもいない。
自発的に言うのは「いつかはメジャー」このギャップ

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 09:27:52 ID:nHyZkB1A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もし、削除して

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 10:05:07 ID:pwnnhHcQ [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>408
大谷がいなくなった時点で他球団から羨ましがる選手はいないからね
人気ある選手がいたら必然と観客は増えるけど今じゃ認知度低い選手ばかりだね

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 12:05:52 ID:ZG7ZY9hA [ om126234113008.16.openmobile.ne.jp ]
スーパースターの清宮いるじゃん

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 13:14:30 ID:pwnnhHcQ [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
減っているじゃん

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 18:48:12 ID:piKEyE1w [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
・知らない選手ばかり
・つまらない
・もうすぐ遠くへ旅立つ

観客が増える要素が見当たらない。
西川と有原がメジャーに行く2021以降はファンクラブを辞める人もチラホラ現れるのでは?マジで。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 21:37:04 ID:09pMFMNg [ ai126197103107.18.access-internet.ne.jp ]
廃止になる路線や車両を見に行く葬式鉄があるわけですから、葬式観戦もあるでしょう。

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 21:48:44 ID:4Qr3yHqQ [ om126255169096.24.openmobile.ne.jp ]
>>393
市民は「札幌市内に留まって下さい」と懇願したが、日ハムは「真っ平御免」と札幌撤退。
札幌市民が日ハムを応援し続ける理由は何も無いでしょう。

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 22:01:56 ID:KpenS7ug [ softbank126140211007.bbtec.net ]
そもそもはドーム運営会社の天下り連中がスポーツ興行のマーケティングに疎かったせいなのに
北広を敵視するのはなぜ?

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 22:05:04 ID:ZG7ZY9hA [ om126234113008.16.openmobile.ne.jp ]
>>416
君よりもスポーツ興業について精通しているよw

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/14(火) 22:22:24 ID:/DxGGSBA [ 61-205-4-157m5.grp1.mineo.jp ]
世界的にみても野球に明るい未来はないからね

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 00:39:04 ID:TC9/WCNg [ sp49-98-142-81.msd.spmode.ne.jp ]
半年前まで関東に住んでいたけど
向こうではドーム側がぼったくっていたってテレビでやってたけど実際は?

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 03:41:38 ID:8MBLYsLA [ om126234113008.16.openmobile.ne.jp ]
>>419
嘘出鱈目
そもそも東京ドームより使用料半額で収まるから札幌ドームに移転したわけで

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 05:43:02 ID:riPU447w [ softbank126225078246.bbtec.net ]
>>419
日ハムが札幌ドームから不当に金銭を巻き上げられているというのは根も葉もないデッチ上げ。
札幌ドームは日ハムに対し正規の利用料しか請求した事はない。

日ハム側が交渉を有利にするためマスコミに流したデマ。

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 06:50:04 ID:U+UznPCA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北広島が移転候補地に決まった後に札幌市が出した資料
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/fighters-shinkyujokensetsukoso/index.html
これのP4をみると、ぱっと見東京ドームの半分くらいにも見える。
だけど本来の料金は830万円で、2万人を超えると1人415円追加される。
今では一人423円になっているが、これは消費税が8から10に上がったためだ。
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
3万人で1345万、4万人入ると、1660万くらいになる。
そりゃ東京ドーム様よりは安いが、他のドームと比べて安いとはいえないかなー。

ファイターズの使用料は13億くらいらしい。
札幌ドーム手島常務が取材に答えている。
https://togetter.com/li/1369926

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 06:52:07 ID:U+UznPCA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ただ、両者とも、公式には料金が決定的な理由だとは言っていないんだよ。
札幌市長の言葉。

P11
よく、札幌ドームの料金が高いからそれを下げれば、
今回ファイターズさんが留まったのではないかとお話になる方、
ご意見いただく方が多いのですが、先ほど経過をお話しましたように、
今回の構想が出た段階では、料金が安いとか高いとかという問題ではなく、
新たなボールパークという夢の実現に向けて球団が進んでいく、
そこにまちとしてどのように関われるのかということでございます。

日本ハム側は「ソフトとハードを融合したサービスを提供できない」
というところに限界を感じていたみたい。
客を飽きさせないための工夫をしたいが、ハード面で殆どやりたいことができない、と。そこは自前の球場や、指定管理者をやっているところとの違いだな。
このままではじり貧だから新天地で自由に新サービスをやりたいんだろう。

札幌市側の言い分としは、やはり札幌ドームは多目的ドームで
市民のための公共財だから、一民間企業のために大きくいじることはできない、と。
それなりの理由はあるわけだ。

値段がどうの、じゃなくて、時代の変化かな。
「ソフトとハードを融合したサービスを提供する」というプロ野球界の時代の変化と、
公共財としての札幌ドームとでコンセプトが絶望的に合わない。
お互いそれなりに言い分があるから、いずれ出ていく運命だったのかな、
と思わないでもない。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 08:05:50 ID:+4EWDYvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>423
おはようございます
年末年始はゆっくりなさったようですね 今年もよろしくお願い致します

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 08:26:42 ID:loPKua9A [ softbank060114026038.bbtec.net ]
札幌ドームに目をつけて東京飛びだして人気球団?(少なくとも在京時よりも)
になったのに軌道に乗ったらドーム捨ててさっさと北広島へって流れは
どうみても札幌市民の感情をさかなでするだろうな

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 08:42:45 ID:TC9/WCNg [ sp49-98-142-81.msd.spmode.ne.jp ]
食い物とかグッズの売上を搾取されていた話は?

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 09:47:19 ID:J2CROV3w [ pw126233172184.20.panda-world.ne.jp ]
最初に北広島からオファー来た後は電通劇場

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:21:55 ID:+4EWDYvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>426
札幌市の公共施設で借り手が直接食い物やグッズを売らせてる所ってある?
スタルヒンや帯広開催では球団が直接なの?

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:42:43 ID:MJwvOZTA [ sp1-75-199-45.msb.spmode.ne.jp ]
>427
よくある言い回しだな。
もう古典の域だが。

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:53:04 ID:6z+WvPAw [ sp49-98-143-254.msd.spmode.ne.jp ]
最初にオファーを出したのはファイターズじゃないかな

2015年12月に、北広島運動公園に一軍移転する構想があることを北広島市に話した
その上で2016年1月に札幌市長に、札幌ドームから出ていくことも検討していると相談したら、「出ていくなら仕方ない、使用料値下げ交渉などには応じない」と返された

そして2016年6月、北広島市が一軍誘致案を正式に提案した
慌てて引き留めに入ったが、2016年12月四者会談で決裂、札幌ドームから出ていくことが決まった

さらにその二、三年位前から不満が溜まっていたみたいです
それが表に出て燃え上がったのが2016年1月
ここで火消しは出来たと思うが市長に危機感がなかった。舐めていたんだね、どうせ出て行けないたろ、と。

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 10:59:44 ID:J2CROV3w [ pw126233172184.20.panda-world.ne.jp ]
新駅だって日ハムが札束ビンタすればすぐ実行に移れるのに市に交渉させてるのは旨味無いの解ってるからだろうし

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 14:35:49 ID:ANniXAhw [ softbank126225126032.bbtec.net ]
秋元市長が優秀だとは思わんが、市民犠牲にして日ハム様のいいなりになるようなアホ市長よりマシ

BPなんて所詮私企業のビジネスでしかない。道外企業の金儲けの為に道民が負担を強いられるくらいならとっとと出てって貰った方が良い

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 15:45:01 ID:4Hk87/zw [ pw126233217010.20.panda-world.ne.jp ]
最初は北広島市がファイターズ に二軍施設を誘致しようとした。
ところが思いの外広さが充分あるのと駅からも近い。
それでファイターズ が北広島ボールパークに動き出した。

とどっかで見た気がする。
誰かソース知らない?

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 17:31:02 ID:e9DiG3nw [ 61-205-101-51m5.grp5.mineo.jp ]
>>433
その件は知っている。ソースは記憶にない。
北広島のあんな使い道のない不便な塩漬けにされた土地を北広島長が何でもいいから開発したかったのは当然。

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 18:01:37 ID:hkIebO3g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ファイターズが移転当時から、羊が丘通りを挟んだ土地にホテルを作って、
という話はされていた。しかし、国がなかなかOK出してくれない。
札幌ドーム内や周りの敷地は規制が多いので自由度はなく、国へお伺いが多いのが
実情だ。私企業へ簡単には使わせないだろう。
そこに北広島が以前からファーム誘致をしていたのがBP構想が出て
ご自由に使って、しかも10年間税の免除という破格の提示。
当時の知事も北海道に残るのなら応援してくれると言った。
誤算はJRが新駅に応じず、請願駅のまま、そして周辺の市の
応援がない。私企業のBPという認識が世間の見方なのが気づいてないとこかな。

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 18:17:29 ID:U+UznPCA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>433
2019年2月シンポジウムで説明されているな
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00131718.html
45:30くらいから
2002 北広島市、室内練習場を誘致(ファイターズとの最初の接点)
2015/10 北広島市、総合運動公園整備に動く
2015/12 北広島市が二軍誘致をしてみた。ここでファイターズが、
北広島市に一軍移転できるほどの土地があることに気が付く。
そして北広島市に新球場構想を明かす
2016/6 北広島市、一軍誘致正式表明

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 18:32:41 ID:luASOtcA [ pw126035148122.25.panda-world.ne.jp ]
>>436
サンクス
2018.3.26
のあとにTVで上野市長が言ってたんだが、ソースがみあたらなかったんだ

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/15(水) 21:44:04 ID:DPl2Paaw [ om126034119097.18.openmobile.ne.jp ]
welove北海道だの、北海道愛だの、やたらと北海道は持ち上げる癖に、最も協力してきた札幌市は糞ほどにしか思ってない日ハム。
北海道ブランドのネームバリューにしか興味がない日ハム。
北海道にはブランド価値があるが、札幌は特にブランド価値がないので札幌は切り捨て。
金儲けの為に北海道を買い占めようとしてる中華企業と何ら変わらん。

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 08:45:03 ID:N3D6nhmg [ KD106128070217.au-net.ne.jp ]
うわあ、これが札幌市民プライドってやつか。みっともない。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 10:09:34 ID:mDHhuRug [ 219-100-54-30m5.mineo.jp ]
それなら、北広島市の身の程知らずの方が桁近いにみっともない

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 12:53:34 ID:hws/1LRA [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
故郷や住んでる街に誇りを持つのは別に悪いことじゃないだろう
誰だって地元を悪く言われると嫌なものだと思うよ
しかしハムももう少し穏やかにやれなかったのかと
「気に入らないから出て行くわ!」という態度じゃ反発が出るのは
分かりそうなものだけどな
二度と会わない相手ならそれでいいかもしれないが、今後も客として
来てほしい相手なら尚更そこは慎重にやるべきだったと思う

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 19:24:59 ID:6Gge8T3A [ p3216-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>426
グッズは日ハムからの売り子が出てるし食い物は業務用食品を日ハムから買ってる
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2018/zadankai.html

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/16(木) 23:15:13 ID:wfdbOv3g [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>438
>welove北海道だの、北海道愛だの、やたらと北海道は持ち上げる癖に、最も協力してきた札幌市は糞ほどにしか思ってない日ハム。
それなら糞の倍返しで、みんな一斉に見に行くのをやめるとか(笑)。
まあ、遠くて不便で嫌でつまらないの四拍子に加えて、知らない選手ばかりで関心も薄れていきそうだから、自とそうなるかもだけど。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 00:29:43 ID:O0onXt1A [ p2033031-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大谷君いなくなったら興味無くなったわ

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 08:11:57 ID:OHg51New [ softbank060114026038.bbtec.net ]
清宮君もスペランカ気味だし
吉田君も期待外れでパッとしないしね・・・

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 08:43:32 ID:K9V+A8Kg [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
中田も頼れる四番は無理だったしね

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 08:45:52 ID:K9V+A8Kg [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>443
そういう意思をもたなくても自然と減っていくよ

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 11:06:27 ID:VHFNB8tA [ 112.136.80.119.er.eaccess.ne.jp ]
よく行ってた店でも不便な場所に移転したら自然に行かなくなるよね
それでも特に生活に支障はないしそのうち忘れていく

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 14:30:57 ID:JdblY/zg [ KD111239160168.au-net.ne.jp ]
移転後の客数よりも客の年齢構成データを見てみたい。
平日は勤め人の観戦はほとんど無理だろ。

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 15:49:45 ID:s3sjvhfg [ softbank126242196025.bbtec.net ]
>>439
食品大手の日本ハムは、北海道のブランドイメージには利用価値があるが、札幌市は切っても構わないと判断した。事実上、札幌市を除外した北海道(北広島市)の球団となった。

故郷を糞味噌に言われ、全否定され、誇りを傷付けられた札幌市民からしてみれば、今更日本ハムを応援する理由は何も無いだろう。

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 16:02:54 ID:MhcalHCQ [ sp49-98-150-231.msd.spmode.ne.jp ]
切り離したのは札幌市役所と札幌ドームであって札幌市そのものじゃないだろ

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 18:11:25 ID:4BASUmNA [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
そういう書き込み何度か見たけど、都合のいい解釈だと思うわ

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 20:21:39 ID:ZUQ2lf9g [ KD111239160016.au-net.ne.jp ]
ここ見てる人のうちどれくらい札幌市民か知らないけどさ。
あなたが札幌市民だとして、去年PMF行った?
去年近代美術館行った?
キタラとヒタルと四季とどれくらい行った?

福住は分譲マンションと民間駐車場ばっかになってドームは文化って呼べないっていうんだから、北広島で文化するんでしょ。
文化の集客力を拝見しましょう。
モエレ沼や芸術の森よりは来るだろ、客。

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/17(金) 22:28:46 ID:f6SNaEIw [ KD106128070217.au-net.ne.jp ]
当社増資のお知らせ

株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント(本社:北海道札幌市、代表取締役社長:川村浩二、以下「FSE」という)は、2020年1月17日付で、一般財団法人民間都市開発推進機構を引受先とする第三者割当増資を実施いたしました。

FSEは、2023年開業予定の新球場・ボールパーク建設計画にかかり、2019年10月2日付で民間都市再生整備事業計画にかかる国土交通大臣の認定を受けており、先にお知らせしたとおり、今般、一般財団法人民間都市開発推進機構より出資を頂きました。

今回の増資により、FSEの出資金は合計240億円(資本金:120億円、資本準備金:120億円)となりました。民間都市開発推進機構が株主に加わることによって、新球場を核としたまちづくりやボールパーク周辺の公共施設整備など様々な側面において、より一層の連携が期待されます。

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 00:08:13 ID:jvIlcMfw [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>453
日本ハムに飽きて嫌になって応援する気をなくした多くの人には何も響かない。
もう客離れも進んでいるし、少子高齢化も待ったなしで、遠くて行けないとなれば尚更。
ナイターなんて5000くらいでは??(笑)。TVで十分だし。

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 01:40:49 ID:6FP4XzAw [ 22.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
実際テレビ観戦に慣れてしまったら球場行こうとは思わないよ
チケ代交通費いらない、遠くまで行く労力いらない
好きな体勢で好きなもの食べながら見られる
つまらなかったらチャンネル変える
テレビ観戦最強だよ

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 07:28:38 ID:jvIlcMfw [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
・札幌→札D
往復ワンコイン500円で、片道20〜30分
・札幌→BP
往復1000円越えで、待ち時間を含めて片道1時間。
加えて運休のリスクもある。

フラッと行くレベルではないね。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 08:39:29 ID:Dvc/H5XA [ KD111239195092.au-net.ne.jp ]
>>457
息をするように嘘つくの止めない?
札駅から北広まで20から30分でしょ

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:04:29 ID:jM40MERQ [ pw126233237002.20.panda-world.ne.jp ]
>>458
現行駅から球場まで徒歩ならあながち間違いでない

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:25:54 ID:HXcxCRvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>458
交通費が嵩むのは事実だろ

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:34:20 ID:ocirZ9Kg [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>458
純粋な所要時間なだけじゃないね

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 10:38:06 ID:vn8+i/sw [ h175-177-042-184.catv02.itscom.jp ]
まあふらっといくような施設じゃないからね
例えるならコンビニ(札ド)とデパート(BP)の差

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 11:06:51 ID:6NPmQcXw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>458
BPであって北広ではない。
おまえこそ嘘をつくな(笑)

あまりの遠さにみんな嫌気が刺して夏にはスッカラカンだろうね。

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:01:25 ID:Rat2+cgw [ softbank126242232140.bbtec.net ]
日本ハム球団のように独善的で非民主的なやり方は北海道民には支持されない。
。。北海道には既に北海道独自の文化が育っているし、札幌独自の文化も育ってる。余所者は知らないだけ。スキーやスケートすらろくにやったことも無い連中が何言ってんだか。
文化はその土地に自然に育つもの。
気候も風土も生活様式も違う米国からボールパークを持ってきて、真似がしたいだけ。
日本ハムが北海道文化を育ててやるだと?思い上がるのもいい加減にしろ。球界のお荷物球団が誰のお陰で人気球団になれたと思ってんだ。
BPだか何だか知らんが、そんなもん道民は望んじゃいない。恩知らずはとっとと出てけ。

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:14:28 ID:A2DukWkg [ sp1-75-211-209.msb.spmode.ne.jp ]
札幌に住むだけでここまで頭悪くなれるんだな

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:39:45 ID:HXcxCRvA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>465
悔しいなぁ

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:57:59 ID:zonV3GAA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
190万人もいれば、そりゃ異常な人間が少々混じるのは仕方ない

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 12:59:14 ID:y5QHgogQ [ dw49-106-188-121.m-zone.jp ]
>>465
ここはそんなきもはげオヤジの
集まる基地街隔離スレ笑
生暖かく見守るのが吉ですよ

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:03:58 ID:caoz7pbQ [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
新駅も道路も未完のまま開業した時、実際どのくらい時間がかかるかだね
JR1本で行けるし札駅からなら札ドと大差無いと本気で思ってる人は待機時間ってものを全く考えてないし

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:22:39 ID:6pXMsjGw [ sp1-79-83-245.msb.spmode.ne.jp ]
>>458
自宅の最寄り駅が札幌駅の人は少ないと思うよ

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:38:02 ID:vJZGq5Hg [ KD111239160191.au-net.ne.jp ]
徒歩20分って言ってたじゃねえかよ、っていう恨み言が聞けると思う。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 15:40:14 ID:3MtO/zVQ [ 61-205-7-33m5.grp1.mineo.jp ]
>>470
そうだよね。札駅〜北広島駅だけを○分は詐欺的表示だな。
札幌市民の大半が地下鉄や路線バスを使わないと札駅まで行けないからな。
札駅まで行っても地下鉄みたいにすぐに電車に乗れるならいいがJRはあり得ないからな。

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 18:51:42 ID:o2t0jmwA [ sp49-98-147-151.msd.spmode.ne.jp ]
>>472
それを言ったらどうしようもないんじゃね
じゃ新札に住んでる人はってなるじゃん

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 18:56:25 ID:mEKlhJ/Q [ KD106154092203.au-net.ne.jp ]
福住は遠いって言ってる時点で北広島は論外なのだよ

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 20:22:29 ID:a/LewnYA [ 61-205-87-180m5.grp3.mineo.jp ]
>>473
JRに乗り換えるまでの時間だよ。
新札なら地下鉄利用が多いだろ。

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 21:02:27 ID:aTU+pM+A [ 59-169-131-80.rev.home.ne.jp ]
どうもハムは東京の地下鉄と鉄道のシームレス感覚を持ち込んでる気がする
大半の札幌市民にとって、地下鉄とJRはまるで別物だよね

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 23:06:48 ID:esL1i+kg [ p3216-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
純粋な乗り物による移動時間は大差無いんだろうけど
JRはいつ止まるか分からん危険性がある
しかも頻度がそれなりに高い

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/18(土) 23:47:27 ID:0hiB17jg [ sp1-79-86-80.msb.spmode.ne.jp ]
>>475
何を言ってるの?
なんで乗り換えよ
人口密度が高いのは白石、厚別だろ?

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 13:22:42 ID:DPg+CtYw [ 61-205-6-237m5.grp1.mineo.jp ]
>>478
白石や厚別が市内で人口密度が高いだとw
まあ地下鉄沿線はそれなりにマンションも多いからな。
北広島駅に行くには、多くは札幌駅か新札駅からになるだろ。
JR駅まで徒歩で行ける人がどれだけいることかw

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 17:16:09 ID:PnTKRPzA [ dw49-106-192-206.m-zone.jp ]
すべてにおいてダメっぽいね、BPは。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 18:23:26 ID:lWJNAk4A [ ai126146167026.53.access-internet.ne.jp ]
札幌市統計書(H30年度版)

地下鉄駅1日乗車人員推移
H25年度 58.5万
H27年度 60.2万
H29年度 62.7万

JR駅年間乗車人員推移を365で割った数字
H25年度 21.0万
H27年度 21.5万
H29年度 22.1万

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/19(日) 20:49:46 ID:iFXgAdzA [ softbank126242202109.bbtec.net ]
IRもBPも要らね
外国の真似っ子しか出来ない馬鹿共が

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 12:39:17 ID:f05r0bvg [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
>>476
たしかに多くの札幌市民にとって地下鉄とJRはまったくの別物だね
ハムはそこのところ全然理解してなかったと思う
JRは敬老パスが使えないのも大きい
シニア層と関わり多い人なら分かると思うけど、彼らは基本的に敬老パスが
使えない場所には行きたがらないし行かない
JRは敬老パス使えないので論外だしバスも札幌市外へ出るとアウトだから
北広まで行くのはかなりハードル高いと思う
札幌市の補助で激安だった交通費がJRでまともな運賃かかると割高感が半端ない

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 15:48:27 ID:EEzKfnoA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
年に2,3試合程度のだった人はどこに移転しても大差はない感覚だ。
しかし、頻繁に行ってた人は移転で時間も交通費も大差が出るので
色々文句も出る。
結論として行かなくなる、と言う声に変わっていく。
ヘビーユーザーは北広島市民になって貰わないと球団は
採算で厳しくなるとみるのは普通だ。
市民一人当たり年に20回行けば最低100万人はクリアーできる。
後は年に数回来場者をどれだけ確保出来るかで黒字か赤字かだな。

こんなことが書かれてるような気もする

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 17:00:13 ID:GNtz81uw [ sp1-79-87-232.msb.spmode.ne.jp ]
>>482
野球って日本で生まれたスポーツだっけ?

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/20(月) 17:34:36 ID:HPEqLitw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>480
どう考えても無理っぽい

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 06:05:14 ID:luJs2shw [ softbank126242247073.bbtec.net ]
札幌撤退北広移転なんかしたら殆どの札幌市民がファンをやめるのは当たり前


>>485
はあ?何言ってんだ?

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 06:26:38 ID:NPIQguGA [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
移転しなくても減っていくよ

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 06:54:59 ID:uxAnQbJg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
ダル、小笠原、新庄がいた昔は見ていた。
でも今は興味が薄れた。減って当然だな。

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 08:56:16 ID:89zMuCvA [ KD106128121036.au-net.ne.jp ]
>>487
頭弱そうですね。

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 09:32:41 ID:B0nxsk9g [ sp49-98-156-105.msd.spmode.ne.jp ]
>>487
何言ってんのはお前だよ(笑)

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 09:35:05 ID:B0nxsk9g [ sp49-98-156-105.msd.spmode.ne.jp ]
>>487
IRもBPも要らね
外国の真似っ子しか出来ない馬鹿共が

野球も真似っこですよね?

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 09:36:36 ID:IPH+8NqQ [ sp49-98-166-244.msd.spmode.ne.jp ]
ダルビッシュ、大谷とスター選手が抜けたのだから日ハムファンは減って当然
BP移転発表前から客は減っている

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 11:41:43 ID:luJs2shw [ softbank126242247073.bbtec.net ]
BPなんか要らない
無駄遣いの極み
アメリカの真似っ子しか出来ない馬鹿

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 11:48:41 ID:luJs2shw [ softbank126242247073.bbtec.net ]
>>492
で?

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 15:01:16 ID:Unu+ApGg [ sp49-98-140-219.msd.spmode.ne.jp ]
>>495
んで、将来的に見捨てられて北海道撤退、の流れでは?
もう見捨てられつつあるけど(笑)

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 17:28:26 ID:bwDAyZ7g [ sp49-97-107-210.msc.spmode.ne.jp ]
もう「お前の母ちゃんデベソ」くらいの意味のない罵倒くらいしかできないようだね

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 18:31:46 ID:kRwf21Gw [ KD182250241068.au-net.ne.jp ]
パレードやるやらないのときに札幌市民は熱しやすく冷めやすいって教えてあげたのに覚えていなかったんだな

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 18:39:55 ID:qgVajnJg [ sp1-75-233-46.msb.spmode.ne.jp ]
よく行ってた店でも不便な場所に移転したら自然に行かなくなるよね
それでも特に生活に支障はないしそのうち忘れていく

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 20:30:13 ID:tJIGFmYw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
北広島も工業団地の方はしんだようなもんだな。
パチンコ屋は潰れてるし、食堂も潰れてラーメン屋になってる。
三井住友アウトレットパークあたり以外は死んだような街だわ

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 20:42:40 ID:BfqDN6pg [ sp1-75-209-172.msb.spmode.ne.jp ]
よく行ってた店でも不便な場所に移転したら自然に行かなくなるよね
それでも特に生活に支障はないしそのうち忘れていく

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 22:01:08 ID:4Ec+fs2A [ om126255177225.24.openmobile.ne.jp ]
日本ハム札幌撤退後は、札幌から応援に行く人はあまり居ないでしょうから、札幌からのアクセスは特に問題無いと思います。
新駅も特に必要ではないし、駐車場も必要最低限のスペースで良いと思います。
北広島市の規模に見合った運営をしていくべきだと思います。
BPは北広島市民の為の施設です。北広島市民の憩いの場になれば良いと思います。

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 22:24:01 ID:uxAnQbJg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
コンサと違い、大半の2軍は道外の鎌ヶ谷。
何方不付で親しみを持てない人もけっこういるのでは?

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/21(火) 22:26:38 ID:05CZXalg [ 61-205-97-115m5.grp4.mineo.jp ]
アジアナンバー1のボールパークって、もう諦めたから使わなくなったな。
地域ナンバー1くらいのボールパークとはかけ離れたインチキボールパークになりそうだ。

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/22(水) 06:45:34 ID:xhndt/Ag [ softbank060114026038.bbtec.net ]
あんまり大風呂敷広げ過ぎるとね…
現状維持が無難

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 02:38:05 ID:CBPBCzmw [ KD111239160023.au-net.ne.jp ]
やきうの動員が100万は超えるけど12球団最下位になると思う(開業景気収束後は確実に)。
そうなるとやきう以外がどれだけ頑張っても「No.1ボールパーク」は誇大宣伝にしかならない。

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 06:41:07 ID:emec1+JQ [ softbank126242154191.bbtec.net ]
札幌市との絶縁宣言から大幅集客ダウン。移転に半信半疑だったファンも、どうやら本気で北広に移転するらしいとの事で更にファン離れは加速。

日本一になった場合、北広島栗山町を優勝パレード。日ハムは何処を目指してるのか。

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 16:23:02 ID:uL2SQICg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
試合時間が長すぎると言う話が一番多いかな

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 18:17:58 ID:k8v+MKKA [ KD106154125015.au-net.ne.jp ]
だからこそ仙台ではデーゲームを多くして、夜が早い田舎の生活に合わせてるわけですね。

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 22:01:43 ID:2NiZhFkg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>507
道新は2018.3.24に北広島移転をフライングで発表。
その直後に白々しく否定を演じる日ハム。
でも結局は2日後にフライング通りの発表。

こんなやりとりを目の当たりにしたらみんな冷めきるのも当然。
観客数も年々減っているし、もはや日ハムがいなくても困らない。

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 22:18:26 ID:k8v+MKKA [ KD106154125015.au-net.ne.jp ]
それは仕方ないよ。 広報のごくふつうの対応です。

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 22:34:19 ID:DwTG8w5w [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌市民が冷めるのもごくふつうの対応です。

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 22:55:19 ID:9vDnfDww [ 61-205-6-41m5.grp1.mineo.jp ]
日ハム担当者、電通担当者、北広島市長、こいつらが一番の悪だ。

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 23:16:34 ID:sTXvARZg [ om126194229200.10.openmobile.ne.jp ]
市外に移転してもファンは付いて来ると思ってる時点で終わってる

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 23:26:24 ID:k8v+MKKA [ KD106154125015.au-net.ne.jp ]
そうだよなー。
めちゃくちゃ面白くて、東京でしか見られないなら東京まで行っちゃうような興行なら北広でも当然見に行くけど、実際は惰性で通ってる客に支えられてる。

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 23:34:17 ID:p5j4DBcg [ 103-84-127-160m5.mineo.jp ]
あんな場所なのに前沢の考えがこれだぞ

親子でふらっと立ち寄って、快適に過ごせる空間を作りたい。

https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/23(木) 23:44:21 ID:k8v+MKKA [ KD106154125015.au-net.ne.jp ]
あの立地にふらっと立ち寄るのはクマの親子だろ。

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 00:19:02 ID:xeGqIhow [ KD106128069040.au-net.ne.jp ]
>>514
逆について行かないやつはそもそもファンじゃないでしょ
ただの暇人でしょ

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 00:20:57 ID:vde26ozA [ KD106154125015.au-net.ne.jp ]
41138のうち30000が暇人なわけですね。

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 08:26:15 ID:xeGqIhow [ KD106128069040.au-net.ne.jp ]
>>519
逆に11138もファンいることに驚きだわ

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 09:43:17 ID:PKH/4OoA [ FL1-119-242-11-162.hkd.mesh.ad.jp ]
>>514
ファンは間違いなくついてくるだろ。
人数は別として。

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 09:55:18 ID:6yJm+2AA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>518
野球観戦は暇を持て余した暇人の余暇だよ

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 10:09:30 ID:Xby6M3Ow [ KD106154124230.au-net.ne.jp ]
11138のうち5000くらいは脱落するでしょう。敬老SAPICAが使えないから。

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 11:11:56 ID:VcmaA8Hg [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
SAPICAの敬老パスはもちろんだけど定期使ってる層も脱落するのでは?

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 11:40:46 ID:xeGqIhow [ KD106128069040.au-net.ne.jp ]
>>523
だからその程度で脱落するならそもそもファンじゃないって

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 11:49:17 ID:phetvpgQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>525
敬老SAPICAを使って応援に行ってる人達はファンじゃないって・・・

問題発言だな

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 14:00:13 ID:Lp64cN3Q [ KD106154124051.au-net.ne.jp ]
北広島以南から札幌方面のJR定期を持ってる層が新規にやきうの客になり得る。
ただしそいつらはJRにとっては1円の増収ももたらさない。

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 15:03:14 ID:Oxy6Ne/w [ nthkid192088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
よほどの野球好き以外はわざわざ途中で降りないだろう
というか快速列車があるうちは快速乗るだろうし停まらないよね

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 15:26:07 ID:Lp64cN3Q [ KD106154124051.au-net.ne.jp ]
2019札ド公式戦でいちばん不入りだった試合が15000。
ざっと常連10000とそれ以外5000。
北広で平日で特別な動員要因が無い日は常連5000とそれ以外3000の8000でしょうね。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 16:18:12 ID:6yJm+2AA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
趣味でも娯楽でも、健康で自分の経済が安定してこそ楽しめるものであって
それこそ10年続けられたら幸せなものだ。
そういうことも「ファンでない」と言っている方は
ファンという言葉を狭義にはしてほしくないね。

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 16:37:42 ID:Lp64cN3Q [ KD106154124051.au-net.ne.jp ]
デリカシーが欠落してるからなあ、彼ら。
だからこそ航空会社ラウンジでも平気で。

https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=426

Number 2017/08/16
日本ハムの新スタジアム構想が凄い!「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。
https://number.bunshun.jp/articles/-/828671

北海道日本ハムファイターズ事業統括本部前沢氏を取材したコラムです。
新球場の理念は素晴らしいと思うし、札幌ドームというのが「球場」の域を出なかったとは思う。しかし、
>私設の有料駐車場とマンションが増えていただけだった。スタジアムは「文化」と呼べるものではなかった。
とこき下ろされるのも心外です。実際に札幌の夜にファイターズが一定根付いて「今日会社上がったら野球見に行こうか?」という文化が根付いたわけです。15年経ってガラガラだった札幌ドームが一定の集客を見込めるようになったのはもちろん球団の努力、スター選手の活躍はありますが、心からファイターズを応援しようという札幌だけでなく北海道の草の根活動があってこそです。

札幌市街地から地下鉄で15分、福住から徒歩でドームが見えてくるまでの道。殺風景なマンションと郊外型店舗しかないと言われるかもしれないけれど、この道をワクワクしながら歩いたファンがたくさんいるわけです。これもまた文化の一つだったことは、球団にも考えていてほしい。

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 16:41:35 ID:xeGqIhow [ KD106128069040.au-net.ne.jp ]
>>530
それは逆に「ファン」を都合よく解釈しすぎだろ

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 16:44:39 ID:Lp64cN3Q [ KD106154124051.au-net.ne.jp ]
ハードルを高くするほど、脱落しない俺は真のファンなんだっていう確信が高まる。
チンコロアイドルの商売と同じ。

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 20:12:46 ID:phetvpgQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
球団はファンの事をなんとも思ってないだろ
ただの金蔓

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 20:48:28 ID:r7ISQYGw [ 122-100-26-1m5.mineo.jp ]
少子高齢化で北海道の人口はどんどん減るんだからな。
だから道外や海外からの客の利便性を優先した立地のアジアナンバー1ボールパークなんだろ。

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 20:48:44 ID:8J2AfGqQ [ om126208233049.22.openmobile.ne.jp ]
>>518
東京から北海道まで付いてきたファンはどれだけいるのよ?
伊集院とか榎戸みたいな真のファンなんか殆ど居ないだろ。
北海道に来てから全国的にファンが増えただけ

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 21:05:55 ID:pLUKHhkA [ KD106154124234.au-net.ne.jp ]
遠来の客を歓迎するのは間違いではないが、遠来の客でベースとなる数字(最低でも数千人)を作れるわけが無い。

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 21:21:01 ID:phetvpgQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広の片田舎のどこが道外や海外からの客の利便性があるんだ?
笑わせるな

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 21:35:50 ID:r7ISQYGw [ 122-100-26-1m5.mineo.jp ]
札幌市内からより新千歳空港からの方が安心してスムーズに行ける立地

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 22:01:31 ID:pLUKHhkA [ KD106154124234.au-net.ne.jp ]
※ただし今朝のようなことがあると目も当てられない

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 23:08:39 ID:VyTzWxJA [ om126133244115.21.openmobile.ne.jp ]
球団は、札幌のファンを見限ってでも道外や海外からの観光客誘致に力を入れたいんだろ

最早、道民球団でも何でもないわ

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 23:14:50 ID:xeGqIhow [ KD106128069040.au-net.ne.jp ]
札幌、札幌うるせえな。
札幌市外の道民からしたらいい気味だよ

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 23:28:22 ID:aqJQ22sg [ om126133247006.21.openmobile.ne.jp ]
道民というより北広島市民な

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/24(金) 23:39:00 ID:aqJQ22sg [ om126133247006.21.openmobile.ne.jp ]
いい気味も何も、日ハムは札幌市民と絶縁して北広島市の球団になったんだから、札幌以外の道民にはどうでもいい話だろ

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 00:25:01 ID:ru1StgDA [ KD106154124234.au-net.ne.jp ]
引き続き観戦に来てほしいなら靴舐めろってことなんじゃないの。

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 01:24:22 ID:GvJeNhpQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>544
●北広島と鎌ヶ谷の共同所有
・日ハム
●札幌の単独所有
・コンサ
・レバンガ
・エスポ
・ラグビーチーム→予定
等々
ということですな。

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 01:58:58 ID:AK050a7A [ 182.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
ハムが札ドに居た時は札幌市民が中心になって支えたけど
移転後はお役ごめんということでいいのでは
その後は北広島市民に支えてもらえばいい
チーム名に北海道冠してる所はたくさんあるけど
ヴォレアス北海道は旭川市民が中心で盛り上げてるんだし
札幌はレバンガやコンサなどを応援していけば全体的に
活気が広がって良さそうに思うんだが

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 02:03:41 ID:ru1StgDA [ KD106154124234.au-net.ne.jp ]
周りと話を合わせたり調子を合わせたりするのってあるじゃないですか。
パートのおばちゃんで、朝の連ドラに本当は興味が持てないんだけど職場でその話に適当に合わせないといけなくて仕方なく見てるって人がいたり、韓国で、本当は日本に旅行したいんだけどとてもじゃないけど周囲に言えないとか。
身の回りでファイターズの話しをする人が3割くらい減ると、そういう層は一気に離れていくと思う。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 07:01:59 ID:4qP1E9Vg [ softbank126242159069.bbtec.net ]
>>547
その通りだと思います。
球団は札幌市民の慰留を蹴ってまで北広島市を選んだのですから、これからは北広島市の球団として、北広島の為に頑張って貰いたいですね。

札幌市にも、いつの日かまたプロ野球チームが来てくれると嬉しいです。

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 07:28:38 ID:4qP1E9Vg [ softbank126242159069.bbtec.net ]
>>548
そうですね。
取引先の方々に聞いても、職場でファイターズの話題は殆ど出なくなったと伺いました。

かつては、ファイターズを北海道の代表かつ我が街の誇りと思い応援してきた市民も、二年前からは大きく事情が変わりましたからね。
残念ながら、もう「我が街の誇り」ではありませんし。

札幌市民にとって「忘れたい過去」になりつつあるのでしょうね。

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 12:07:54 ID:VFEHyfBA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
広島県には北広島町が実在するし
広島カープという老舗球団と被るから広島を冠するのはやめて
この際改名したら?

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/25(土) 12:15:10 ID:XrbhUtkA [ KD106154125244.au-net.ne.jp ]
でも北広島市のほうが北広島町(2005〜)より先だし。

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/26(日) 08:13:02 ID:QSXD/g4A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>550
相手投手KOのときに「Na,Na,Hey,Hey,Kiss him goodby」が流れる。
7回に「時計台の鐘が鳴る〜♪」が流れる。
8回に「Surfin Bird」が流れる。
チャンス時は主に「北の国から」が流れる。
そして、ダルや新庄、小笠原、稲葉、マック、大谷などスターがいて強かった頃が懐かしいですな。

その後、なにを勘違いしたのか徐々に血迷い始め、彼氏にしたいナンバーワンとかアホなことばかりやらかし、試合にしてもオープナーとか意味不明なことをやらかし、今は名前も知らない面白味のカケラもないつまらない奴らばかりで、数年後に西川と中田が抜けたら完全に魅力ゼロ。
加えて、少子高齢化、今後は高額運賃で遠くて不便で疲れる、野球への関心薄れとなれば、もう興味はなくなるのも当然かな。


今やコンサの試合でチャナティップの粘り強い攻めを見ている方がずっとオモロイ。

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/26(日) 08:52:51 ID:/Dbb3TRw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>553
>今やコンサの試合でチャナティップの粘り強い攻めを見ている方がずっとオモロイ。

同意!
武蔵やルーカスもね!
コンサとハムの入場者数が逆転するXデ−が近いうちにやってくるかも…

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/26(日) 14:22:07 ID:ONHhbk5Q [ W192222.ppp.dion.ne.jp ]
>>554
>コンサとハムの入場者数が逆転するXデ−が近いうちにやってくるかも…
そりゃそうでしょうね。札幌にさえあればどんなもんでも応援してくれるんだから。

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/26(日) 15:16:35 ID:A2+E6AOg [ dw49-106-192-163.m-zone.jp ]
>>554
ファイターズに注目選手がいないから当然そうなるだろう
けど、コンサドーレはBPよりも不便な厚別公園陸上競技場で試合しているのに集客がすごいな
BPは厚別公園陸上競技場に比べたらめぐまれすぎだよな

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/26(日) 18:26:14 ID:vorHducw [ 61-205-90-118m5.grp3.mineo.jp ]
>>556
平日じゃないからだろ
それに札幌市内だから駅からタクシーでも余裕で行ける。

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/26(日) 18:39:28 ID:CjerGjdQ [ KD106154125027.au-net.ne.jp ]
競技日程が違うんだから単純比較は無意味だが、定員が4万1千から3万5千に減るのなら平日の客数を増やさないと年間動員は維持できない。

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/26(日) 19:21:25 ID:6tfGXU7Q [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
只見の人数を二千なんてケチらずに三万くらいにしろよ

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 04:54:38 ID:snpcEDAg [ softbank126242160095.bbtec.net ]
コンサは札幌市を中心とした北海道の球団。ファイターズは札幌と訣別した北広島市の球団。
同じ北海道の球団ではあるけど意味が全く違うわ。

日ハムが札幌との絶縁宣言をしてからコンサの動員数が激増してるしね。まあ当然か。

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 07:09:07 ID:lnXxGjCw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>558
赤字経営が目に見えているのに球団はどうして強気でいけるのかな
本社のサポートがあるから?
そんなに資金潤沢なのかな

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 07:12:32 ID:lnXxGjCw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>558
赤字でも経営可能なのかな?
それほど本社の資金は潤沢ってこと?

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 08:16:15 ID:cCnyfqXg [ h175-177-042-184.catv02.itscom.jp ]
>>562
うわあ…まさかそんな発言飛び出るとは…日本ハム舐められすぎでしょ。

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 11:22:46 ID:Wm2q5NpA [ p1803129-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京時代なんか誰がどう見たって赤字なのに
つぶれずやってきた

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 11:28:56 ID:UJCAahYA [ KD106154125161.au-net.ne.jp ]
お前ら親会社の決算書くらい眺めたのか。

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 11:41:08 ID:Ph4DNC5Q [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
金が無いから選手も逃げ出してるんだろ

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 12:27:10 ID:3hf2JALA [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
実際幹部候補以外の選手は年俸が上がると追い出そうとする感じはあるよね
選手にしたらそういうのは気持ちのいいものじゃないだろうから、年俸が
頭打ちだなと思ったら自ら出ていこうとするっていうのはあるかもしれない

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 13:50:57 ID:3sYc9XtQ [ nthkid192088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
連動でファンを追い出しているよね

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/27(月) 14:44:28 ID:UJCAahYA [ KD106154125161.au-net.ne.jp ]
親はうなるほどカネ持ってる。
球団はやきうだけで採算を取るって豪語してる。
配当しないで融資返済を無期限に延ばしていけばワンチャンあるかもくらい。

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/28(火) 13:30:41 ID:mB6r/fgg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>569
日ハム2019売上高 1兆2340億 純利益47.9%減195億
ニトリ2019売上高  6000億 純利益680億

ニトリ半分の売上高で純利益は日ハムの3.5倍
日ハムがうなるほどの金持といえるのか
トヨタなら文句なしだが
経済に詳しい人に解説してほしい

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/28(火) 15:13:44 ID:RllICEnw [ KD106154125113.au-net.ne.jp ]
ニトリが異常なんであって、一般の経済社会でいえば日ハムはうなるほど金持ちですよ。
まぁ、うならないのは自由だけど、球団を道楽で持ち続けられる程度の金持ちであることは間違いない。
畜肉周辺は参入障壁も高いし。

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/28(火) 15:15:02 ID:RllICEnw [ KD106154125113.au-net.ne.jp ]
あと付け加えるとすれば、利益は税前か税後か区別してみないと。

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/28(火) 16:41:59 ID:ByVboFwg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
道楽で球団もつにしてはケチくさい親子だな
地元にも観客にもタカリっぱなしじゃねぇか

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/28(火) 17:05:37 ID:RllICEnw [ KD106154125113.au-net.ne.jp ]
利益を売上高対比でみるのは、業種業容が似てる場合の比較ならいいけど
製造、小売、商社、金融では全然違ってくる。
内部留保とか言って騒いでる爺さん婆さんたちには難しいと思うけどね。

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/28(火) 20:09:20 ID:mB6r/fgg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
親が安泰のうちは子はいいように手のひらで遊ばれてるって感じ?
親の広告塔になればいいくらいに
ソフバンみたいに毎年優勝でもされたら年俸天井知らずになって球団経営危機に
陥るし…
しかるに10年に一度のペースで優勝すればいいくらいの経営方針?

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 06:38:23 ID:DAt0fjCw [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
日ハム新球場は「エスコンフィールド北海道」 命名権売却へ
01/29 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/387705
地場企業が全然振り向かないから日本ハム地元の大阪系ばっかりで話が進むな

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 06:53:38 ID:DZ/SCVwg [ KD106180035197.au-net.ne.jp ]
北広島の名前どこにもなくて草

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 07:15:41 ID:Om00FhpA [ p1809002-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
略称は札ドに習えばエスド

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 08:46:00 ID:GnK8RILQ [ KD106128122203.au-net.ne.jp ]
>>577
北広島はそれでも構わない、と当初から言って誘致進めてきてるからな。北海道のシンボルとなれば良い、ってだけ。

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 08:51:33 ID:thrYveyg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
最近、商業施設を買っている会社とも組むことになったんだ。
中部電力の傘下だし、商業施設等大和、三井が北海道では住み分けてるとこに
参入だから、北海道勢とビジネスでのバッテイング増えるな。

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 09:17:18 ID:dzCBZXjA [ nthkid192088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>577
使えば知名度的に広島県と思うだろうな

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 11:31:10 ID:shx3ssLg [ zz20164177696F66C5A1.userreverse.dion.ne.jp ]
札幌の中心部は北海道なのに狭苦しい
北海道産らしい広々した街を作ってほしいな

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 11:33:56 ID:VRgiipWg [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
>>576
地場企業は商機なしと見てるだろうから関わらないかもね
ネーミングライツはハードロックが買うとかいう噂もあったけど
外資系はもっとシビアだからな
IR参入に関してハムじゃなくコンサに投資してるあたり見ると
野球はオワコンと考えてるのかもしれない

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 11:53:30 ID:dzCBZXjA [ nthkid192088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>582
どこを指している?

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 12:13:11 ID:ANJfnUkg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>582
どこから来た?

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 13:56:44 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
ネッツ札幌の会社ね。
BPホテルはあのクラスになるのかな。
それじゃ選手は泊められない。

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 14:01:19 ID:ANJfnUkg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ネッツ札幌っていうからトヨタ系列なのかと思ったら違うんだね
ホテルネッツ札幌なのね
札幌人は札幌のホテル使うことが無いから判らないんだよね

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 14:05:58 ID:ANJfnUkg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
このニュースのヤフコメ見てビックリ!
札幌市が、札幌ドームがってコメントばかり

さすが電通 50億もの金を払ってくれる企業には微に入り細に入り手厚い対応だな 最初だけ

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 14:18:16 ID:VRgiipWg [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
ヤフコメの多くはマスコミの報道鵜呑みにしてる第三者だろうからそういう反応になるんだろうね
そういやハムは札幌ドームがネーミングライツ売り出そうとした時いい顔しなかったよな

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 16:02:55 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
土地鑑の無い人のコメントはそっとしておいてあげましょう。

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 16:05:02 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
>>587
昨今の札幌のホテルで要注目なのは クロス ベッセルカンパーナ からくさ Tマークシティの新しい方 くらいな感じだと思いますね。
クロスはオリックス。

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 16:25:36 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
>>588 >>589

ざっと見てきました。
アホばっかですね。

建設費600億と創業経費を、資本金240億と借入400億でバランスさせる。
10年で50億ゲットできれば建設費の1割近く浮くって喜んでる。
残念ながらキャパ35000だと、平日まで満席にしてようやく球団のソフトの部分の経営がトントンで
ハードの返済の方まで手が回らない。

野球場「以外」の部分にTDRやUSJクラスのコンテンツを引っ張ってこられないと、BP経営は自立できませんね。

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 17:34:08 ID:hOQcd5KA [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
年間5億って雑費で消えていく程度の金だろうね

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 17:40:44 ID:thrYveyg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
球場の中に小さいホテルを造るんだ。現状では別棟での建設は難しいのだろう。
ただ、アメリカで球場にホテルがあった部屋ではとんでもないことを
した過去もあるので・・・・どうかな(笑)

1ケ月伸びたのに期待したほどのアナウンスではなかったね。

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 17:41:16 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
400億を長期プライム0.95%で借りると金利が年3.8億。

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 18:05:18 ID:ioad3x9Q [ nttkyo658184.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今時、大企業は長プラなんかで借りない。もっと安い。ちなみに昨年日ハム本社が発行した5年債の表面利率は年0.15%。

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 18:12:35 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
発行実務はその通りだが、投融資案件の稟議上げるなら社内金利1.2とか1.5で見るのが当たり前田健太。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 18:27:26 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
というかですね、ミートパッカーがケツ拭くんだから事業が失血する心配は無いです。
球団なりBPが自力で損益を均衡させられるのかといえば、それは無理だと思います。
市がカツアゲされまくるのは自業自得。

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 18:52:15 ID:ioad3x9Q [ nttkyo658184.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>597
だからー中小企業じゃあるまいに100bp超なんて話にならない。実質日ハム本社の保証付きみたいなもんだし、北洋・道銀はホイホイ貸すと思う。

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 18:57:04 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
パパの傘の下での道楽でしょと言ってるだけなんですけどね。

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 19:43:54 ID:gxUhFJgA [ 61-205-3-215m5.grp1.mineo.jp ]
>>599
道内の銀行は拓銀破綻を見てきてるから慎重になるだろ。
道内企業は地元の事を知っているからバカな投資はしないだろう。
流れはカナディアンワールドと同じだな。

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 19:47:31 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
親会社保証があれば普通貸すよ。

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 19:50:09 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
融資よりむしろ出資のほうですよ興味深いのは。
2035年頃までには減増資で立て直す話が出てくるでしょう。

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 20:01:38 ID:gxUhFJgA [ 61-205-3-215m5.grp1.mineo.jp ]
道外企業なら融資するのは大手メガバンクじゃないか

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 20:03:56 ID:olKmED9w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
せめて生きてる間はグリュックやカナディアンのような廃墟にだけはならないでほしい

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 20:05:04 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
それはポジションによるでしょう。
むしろBP本体より、関連の商売をやる会社への融資ができるかどうか。
こちらは通常の与信です。
そこで貸し込んで焦げたら悲惨です。

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 20:09:02 ID:gxUhFJgA [ 61-205-3-215m5.grp1.mineo.jp ]
道内企業であんな場所に箱モノ作って商売やるなんて、余程の事じゃないと銀行は融資してくれないだろ。

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 20:13:59 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
場所というより、野球観戦(公式戦約60試合)とそれ以外の商売をどうやって組み合わせるのかが全然見えない。
相乗効果(野球来場者に野球以外のものも売る)?
補完効果(野球の無い日の固定費くらい回収する)?

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 23:48:18 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
遅くなったけど、>>577が指摘するように
スタジアムの命名、あるいはBP全体の呼称としても北海道が出てきて北広島とは言わないわけね。
5万8千人で出血してやるメリットがあるんだろうか。
上福岡(埼玉、現ふじみ野)みたいな知名度で終わっちゃうだろ。

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/29(水) 23:58:34 ID:WllPQSZA [ KD106154125091.au-net.ne.jp ]
しかしまぁ、伐採して造成した土地で FOREST なのかよ。
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00002413.html

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 06:23:32 ID:4kGSk0BA [ 42.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]
フェーズを4つに分けて5年毎20年かけて作るんだそうだ。ここに書いてる人が
元気でいれば完成形が見れる(笑)

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 07:17:43 ID:LfvJxiNA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
20年後は少子高齢化と人口減少の真っ只中で、病院や店が集中し、地下鉄も走り、各種イベントが行われる札幌都心に人口が集中している。
廃墟のリゾートと同じ運命を辿るな、これは。

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 07:35:50 ID:JE0uMGbg [ softbank126242160095.bbtec.net ]
日ハムは、百九十万人の札幌市民全員に絶縁状を叩き付けたのだから、大量のファン離れは避けられないだろうな。

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 08:28:27 ID:QgM0WGbw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>612
やはり心配した通りグリュックやカナディアンと同じ道辿りますかね?(泣

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 08:36:17 ID:XGRdcHGQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今回の命名権はしたたかな同士の交渉だったとみえるわ。
BP側は命名権を売りに出して、エスコン側は開発の参加権利を模索した。
通常なら資本金参加なのだが、それを選ばずに命名権に参加料を付加して
今回の金額なったのだろう。これならカネは塩漬けにならずに早期に
回収が出来るし、万が一の時は撤退も容易だろう。
BP側も命名権の売却とデベロッパー企業との提携が一度に完了した。
どちらも商売上手だね。
西武が鉄道路線沿いに住宅を造るために西武球場を造ったのと
ビジネスモデルは変わらん。

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 11:09:12 ID:jKQVERUw [ KD106154125161.au-net.ne.jp ]
昭和50年代の埼玉南西部と令和の北海道じゃ条件が全然違うし。

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 11:31:57 ID:3xRo5grA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌ドームが命名権を売り出そうとした時さんざん文句言って潰しておきながら

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 12:11:18 ID:eYn+ebqA [ 221x245x194x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>612
自分もそうなると思う
知人で北広島市の西の里に家持ってた人いたけど、去年札幌に新しく家建てて越してきたわ
年老いた親と住むようになると、やっぱり札幌が安心だってさ
緊急事態で救急車呼んでも、受け入れてくれる病院が見つからないと間に合わなくなるから
絶対的に病院数の多い札幌がいいらしい

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 12:29:46 ID:jKQVERUw [ KD106154125161.au-net.ne.jp ]
徳洲会に担ぎ込むんじゃ駄目なのかな。
やっぱ不安か。

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 12:42:28 ID:jKQVERUw [ KD106154125161.au-net.ne.jp ]
>>617
昨日付けの北広島市広報資料には、札幌市章も堂々と載せられてて
厚かましさに苦笑。

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 14:23:55 ID:IFCMsI9A [ KD106128120021.au-net.ne.jp ]
>>620
載せられててって、交通部会メンバーだから当たり前じゃないの?

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 14:26:24 ID:jKQVERUw [ KD106154125161.au-net.ne.jp ]
taking reluctantly part in it

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 17:23:49 ID:UbqhuTyg [ om126194248203.10.openmobile.ne.jp ]
昔、HBPに似た名前の北海道スピードパーク(HSP)てのもあったな。現在は自然に還ってるが。

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 17:51:21 ID:ZV3d+dMw [ p1816072-ipbf2007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>571
マジでいうと
JR北海道のほうが金持ちな

JR北をいつ破綻してもおかしくない赤字会社と
思い込んでる笑えるアホが98%だがw

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 17:55:17 ID:ZV3d+dMw [ p1816072-ipbf2007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>570
兆円は親会社の日ハムのさらに連結だろが

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 18:04:51 ID:ZV3d+dMw [ p1816072-ipbf2007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
このスレてアホだらけだな
赤字になるだの失敗するだの連連呼してるやつw

てことは、日ハムという企業が法人が緻密に計算して成功するとして
総投資額600億なのに
それをおまえらが否定てことはおまえらのほうが頭いいの?www

成功しない大赤字になるというおまえらの予想が当たるといいなw
外れたときはちゃんと切腹しろよw



そういえばJR北も何年も前から明日にでも潰れるて連呼してるけど
未だ潰れないなw
新千歳改修1000億円どころか、札駅の駅ビル改修やMS事業で
何百億円も自腹投資発表してるがなw

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 18:07:23 ID:ZV3d+dMw [ p1816072-ipbf2007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>574
売上高と取り扱い高を同じに考えるアホだからだろw


降雪量と積雪量の違いをわかってないやつと同じw

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 18:13:22 ID:ZV3d+dMw [ p1816072-ipbf2007sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
総投資額600億円が大金か?w
20年償却なら単純に年あたり30憶な

仮に年に10憶の営業赤字になろうが
親会社からみれば球団て
もともと赤字がふつうの、赤字でもいい、宣伝費損金部門だぞ


※全球団で単体で黒字は昔の巨人だけだろ

球団単体で黒字が難しいから
米国型みたいに「ボールパーク」なわけで

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 18:26:51 ID:Ok+D0gug [ om126204229047.3.openmobile.ne.jp ]
成功しようが失敗しようがどうでも良い。今となっては札幌市民と無関係な話。

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 18:50:15 ID:vWmGQ4jA [ ac139224.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ここは札幌市民の代表者が多いスレですね。

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 18:52:51 ID:3FnBtyLQ [ KD106154124021.au-net.ne.jp ]
まったくですね。
こっち見んな、って感じです。

石狩南部・空知南部広域組合で支えてください。
成功をお祈り申し上げます。

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 18:57:16 ID:3FnBtyLQ [ KD106154124021.au-net.ne.jp ]
そういえば最近、億を憶ってやっちゃう誤変換があちこちで目立つんだよな。

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 19:48:38 ID:3xRo5grA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
電通文字って奴なんだろ

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/30(木) 20:39:08 ID:QgM0WGbw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>632
誤変換で思い出したが(笑)
最近レジでお釣り渡すの忘れるやつ多い気がしない?
ついこっちがもらったの忘れたかと思っておそるおそる確認すると
完璧に向こうのミス
電子マネーでお釣り渡す機会少なくなったせいとか???

635 名前: ツづ按づ慊づァツ鳴シツ鳴ウツつオ 投稿日: 2020/01/30(ツ姪) 20:55:29 ID:4kGSk0BA [ 42.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ツ陛ツ債堕型ツボツーツδ仰パツーツクツづツづ竅

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 06:42:37 ID:H1nUh4wg [ softbank126242160095.bbtec.net ]
新球場が何処に出来るかで最高に盛り上がってたのはもう三年くらい前かな。真駒内、月寒、稲積公園、北大、いろんな噂が飛び交い、札幌市内はかなり盛り上がったが、最終的に最低最悪の北広島に決まり、日ハム熱は一気に冷めた。
それからと言うもの、札幌で日ハムの話をする者は誰一人いなくなった。
早いとこ失敗して北海道から撤退してくれることを願う。

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 07:17:39 ID:ys4dccGQ [ KD106154124167.au-net.ne.jp ]
>>626 は今頃涙目か。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/388468
JR北海道が、札幌市中央区の本社ビル(北11西15)の隣接地に建設を予定していた自社の業務用ビルの建設を断念することが分かった。経営再建に取り組む中で数十億円の建設費が見込まれるビルを建てることに社外から厳しい声があるためだ。

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 07:26:46 ID:heoKsLJg [ mno5-ppp3342.docomo.sannet.ne.jp ]
市民全員に聞いたんですね
凄いですね。

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 09:06:04 ID:A5dcWWdQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ブームは波のように来るもので今は底へ向かっているとこ。
球団はBPを起爆剤としたいとこで、アドバルーンをあげてる。
しかし、演じる選手には国内一線級と呼べる実力者がいない。
東京時代もドーム見たさで来場が増えた時期もあったが
ブームが去ると閑古鳥、43歳の落合を獲得したけど
観客は増えなかった。
自前球場になれば赤字から黒字と言う人もいるが
現在も本社と連結で大谷の移籍金もしっかり本社の
決算書に利益計上されている。
やり方は変わらんと思う

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 09:09:36 ID:hqYirB0A [ flh3-125-197-236-109.tky.mesh.ad.jp ]
ここに書き込んでいる札幌市民は市民全員のことに精通しているんだな。
凄いですね。

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 09:12:07 ID:5grhhHYQ [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
>>637
利益を産むビルと利益を生む事を考えるビルじゃ全く別の話やで

まあ、職場環境の悪さで離職者が相次いでるのに環境改善を邪魔する社外の声は負のループを止められないから良くないね

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 09:13:50 ID:Frqab/TA [ dw49-106-174-27.m-zone.jp ]
>>637
それ、駅ビルじゃないからwww

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 11:39:00 ID:A5dcWWdQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPに関して知事のコメントもなくなったね。
本来であれば命名権の時にコメントがあったはずだ。

記者会見にBP側は同じ部門の部長と副部長が出てて
コメントは副部長が多かったようだ。
部長はあのMさん、会社も少し気にして言葉の柔らかい
副部長を出したと思った。

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 11:54:55 ID:VzNaa8yA [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
知事はIRのこと考えてそうだし、道はもう金出さないだろう
あとはハムと北広島でよろしくやってくれという感じなんじゃない

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 12:56:03 ID:YG+ddKuA [ KD106154124055.au-net.ne.jp ]
>>641 >>642
5丁目の業務用施設を集約して商業展開する話がこけたんですけどね。

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 13:01:54 ID:YG+ddKuA [ KD106154124055.au-net.ne.jp ]
まぁ、たまたま場所が線路っ端ってこともあってBPの話しにJRが出てくるわけですが、
事業は結局は具体的にカネが落ちる必要がある。
単独維持困難って言われた地元自治体はほとんど能無しなので、何かやれって言わてると
談合でもしたのかってくらい フォトコンテスト をやりたがる。
撮影者はほとんどが自動車利用。
写真に誘われて乗りに来る客はゼロではないだろうが、コンテスト開催経費ほどの運賃収入があるのかどうかも怪しい。

ファイターズは無観客試合でも黒字になるようなビジネスモデルを構築しないと。

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 13:43:55 ID:YG+ddKuA [ KD106154124055.au-net.ne.jp ]
JR北海道 H30年度(31-3期)。

前期末現金等249億。
営業CFは76億プラス。
安全確保(238億)を主眼に設備投資371億。
助成金123億貰っても投資CFマイナス233億。
財務CFが267億プラス(借入の純増ね)。

経営自主権なんかあるわけがない。

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 13:51:38 ID:m+NFTXqw [ 61-205-5-150m5.grp1.mineo.jp ]
JR北海道は、国から2年間で400億円の支援があって成り立っている会社だからな。
北広島市も将来、同じ運命になるんだぞ。

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 14:25:06 ID:YG+ddKuA [ KD106154124055.au-net.ne.jp ]
機構貸付が始まった段階で、常識的には破綻会社。

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 18:34:53 ID:QFzdwxRw [ KD182250241065.au-net.ne.jp ]
>>634
外国人の客の買い物がちょうと777円だったのでレジ打たずに暗算で333円のお釣り渡してやったら日本人の計算能力に驚いていたわ

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 18:47:28 ID:PJzuMhDQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>650
釣れるかい?

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/01/31(金) 19:29:29 ID:K0TpC3QA [ om126208211254.22.openmobile.ne.jp ]
>>640
最近本州から引っ越してきたような連中からすりゃ北広島も札幌も全部同じ。要するに馬鹿にされてんだろう。
商売する側からしたら、道民を全て一括りにした方が都合が良いんでしょうな。

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 00:18:47 ID:jpihq7FA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
日ハム→関西
エスコン→関西&東京
関西色が満載で萎える(笑)。
まあ、札幌から遠くて行けないから、もう関心はないけどな。

札幌色で染まっているコンサと石屋の方が親しみはある。

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 00:46:10 ID:/Z1ZJN3Q [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
>>653
建設する大林組もエスコンと同じく東京(創業大阪)
本社の伝で繕ってる感満載
今の所出店が決まってるのもハムグループ内のソーセージ屋
本当外部の反応が薄いから身内しかいない

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 10:27:19 ID:EK9xTOgA [ KD111239207157.au-net.ne.jp ]
>>654
下請けは札幌の土建だろ?
設計とか島民にまかせられないだろ(笑)

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 10:38:42 ID:3/J3hRXw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
そりゃ出入り業者の大半は札幌の会社でしょ
形態としては下請けになるのかもしれんが、実働部隊は現地中心でやるしかない

結局札幌も潤うから

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 11:44:50 ID:i3jzb9vw [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
いらない 北広の業者がやればいい

いらない

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 12:07:57 ID:BFRx0ZgA [ mno3-ppp5566.docomo.sannet.ne.jp ]
札幌市民は地元業者が潤わなくてもいいんだね。

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 12:10:58 ID:EK9xTOgA [ KD111239207157.au-net.ne.jp ]
へそまがりのタートルネックこどおじしかいない

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 12:45:54 ID:i3jzb9vw [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
都合のいい時だけ札幌を頼るなよ

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 12:58:09 ID:BFRx0ZgA [ mno3-ppp5566.docomo.sannet.ne.jp ]
それなら札幌市内で全て完結すれば?

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 14:18:23 ID:jpihq7FA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
年間で50日程度しか稼働せず、しかもほとんどは平日。
真冬に至っては、雪に埋もれるだけ。
歴史村と同じ運命を辿りそう。
ウポポイと潰し合ってくださいな。

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 14:26:01 ID:9nCDWHYw [ p1551218-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
建設作業員は全国で不足しているからな。
特に札幌市内は建設ラッシュで大変。
高い人件費かけても本州から確保になるよ。

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 14:44:50 ID:L3qWBcsw [ KD106154124193.au-net.ne.jp ]
いまヒマで口開けて餌待ってる工事屋さんなんかいないと思う。

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 14:52:59 ID:L3qWBcsw [ KD106154124193.au-net.ne.jp ]
それより僕が楽しみに見守ろうと思ってるのが、バイト君の確保。
運営、警備、飲食、物販で必要人数を確保できるかな。
駐車台数がドームより増えることもお忘れなく。

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 14:54:52 ID:unZ5UhEg [ sp49-98-144-89.msd.spmode.ne.jp ]
場所が不便になって観客減るからバイトなんて余裕で確保できるべ

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 15:13:01 ID:i3jzb9vw [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
バイト君の数のほうが多くなるわな

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 15:20:53 ID:L3qWBcsw [ KD106154124193.au-net.ne.jp ]
人が足りなければ、北広の団地から老人を強制徴用すればいいのか。

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 19:23:18 ID:AmM+n1HQ [ catv076-036.lan-do.ne.jp ]
>>560
ファイターズが北広島市の球団と言うのなら
コンサドーレはどうやったって札幌市の球団だろう。
「札幌市を中心とした北海道の球団」なんてくだらない
言い方しないでいいんだよ。ほんとに北海道のチームだと
言うなら「コンサドーレ北海道」でいいんだから。チーム名から
札幌を外そうとしないのが自分たちは北海道じゃなくて
札幌のチームだと主張しているようなもん。

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/01(土) 19:26:27 ID:QdY7161w [ nthkid192088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>665
その代わり動線をうまく確保できないという・・・
入出場にかなり時間かかりそう

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 05:05:04 ID:k7WF3IHQ [ om126208139163.22.openmobile.ne.jp ]
地域密着で北広島市民にだけ愛される球団になって欲しい

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 05:10:11 ID:k7WF3IHQ [ om126208139163.22.openmobile.ne.jp ]
>>669
コンサドーレ札幌のままで良かったと言ってる人多いからね
長すぎるし

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 08:04:48 ID:J0LbtOLA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>669
「コンサドーレ札幌」でいいんだよ。
無理矢理「北海道」なんてくっつける必要はない。
目障りだし、言いづらい。

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 08:52:43 ID:kiKoMJKA [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
コンサドーレ自体が道産子の逆さ読みにレ付けたんだから北海道無くても意味は通じるんだよな
頭痛が痛いみたいな余分感

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 09:59:39 ID:eYVqGD4A [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>662
>年間で50日程度しか稼働せず、しかもほとんどは平日。
真冬に至っては、雪に埋もれるだけ。

これこれ!
冷静になって現実直視するとほんとに立ちゆくのかな…
心配になって夜も眠れない
やはりグリュック&カナディアンの二のマイか…

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 13:18:12 ID:I0TcdUZg [ KD106154125039.au-net.ne.jp ]
どこまでを地元として謳うかは難しいんだよ。
仙台楽天、宮城楽天じゃなくて東北楽天。
東京ヤクルトって言われてもね。
中日は中部日本。

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 13:19:55 ID:j3p8vRlw [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
全日本ファイターズにでも改名して笑われればいい

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 13:37:28 ID:8sXvQdTw [ h175-177-042-184.catv02.itscom.jp ]
ここは札幌市民のすくつなんですね。

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 14:17:19 ID:3/QiBP7w [ i114-183-41-21.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
お馬鹿

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 14:53:19 ID:tmKK3Xpg [ i114-183-39-87.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ここで批判してる人はドームから出ていかれると相当困るんでしょうなぁ

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 15:06:39 ID:I0TcdUZg [ KD106154125039.au-net.ne.jp ]
https://www.livewalker.com/mdata/detail.aspx?i=27708

詳細データー
名称 エスコンフィールドHOKKAIDO
住所 北広島市 共栄 228-1
最寄り駅
JR千歳線 北広島 徒歩37分
JR千歳線 上野幌 徒歩105分

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 17:45:06 ID:J0LbtOLA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>680
今は困るというより、もう気持ちが冷めて無関心となり、どうでもいいって感じでは?
札幌からはむちゃくちゃ遠いし、試合以外のアクティビティとかサウナ&スパとか地元食材を使ったカフェレストランとか全て札幌で用は足りるし、何より関西の施設に高い金は落としたくないし、まあ、無関心になれば客足はおのずと遠退き、やがて閑古鳥が鳴く。
みんな行かなければ支持もされずということで、やはり歴史村と同じ結末になる(笑)。

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 18:03:47 ID:eYVqGD4A [ softbank060114026038.bbtec.net ]
歴史村って夕張の?
開拓の村と間違えた(笑)

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 18:39:06 ID:s3vmi1wg [ KD106128120205.au-net.ne.jp ]
札幌で用は足りる〜って言ってる人は、おそらくだけど普段から出かけもしないし、そういうところにそもそも行ったことないに等しいぐらいの経験しかない方々じゃないだろうか。そもそも札幌から出ること自体なさそう。

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 18:43:58 ID:I0TcdUZg [ KD106154125039.au-net.ne.jp ]
福住にすら行かない奴は北広には行かないから無関係。
北広のほうが便利だという客はいるにはいるが数が限られる。
福住の客の何割を北広に呼べるかが全て。
僕は開業3年目で野球動員年間110万を想定してます。初年度はもっと行くでしょう。

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 18:45:31 ID:I0TcdUZg [ KD106154125039.au-net.ne.jp ]
ただ、同業者との集まりでこの数字を口にしたら、楽観的過ぎるってバカにされましたが。

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 18:50:31 ID:FJKlHkiw [ softbank126194184064.bbtec.net ]
>>674
コンサドーレは道産子を逆さにした”コンサド”にラテン語の響きの”オーレ”を付けた
造語だからな。決して”コンサド”に只"レ”を付けたのではないからな。

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 19:00:03 ID:I0TcdUZg [ KD106154125039.au-net.ne.jp ]
オレオレオレオレ ウィアザチャンプ ウィアザチャンピョンズ

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 19:59:36 ID:/LCXrEvA [ p1914129-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
チャンピオンズなら知っているけど、

チャンピョンズ?朝鮮語?

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 20:01:02 ID:MXOyUx0g [ sp49-98-150-40.msd.spmode.ne.jp ]
チャンピョンズw
チャンピョンズw
チャンピョンズw

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 20:23:21 ID:1EFYFOVw [ KD175129130182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
確かに、福住なら学生バイト君たちも沢山集めることができただろうけど
北広の山奥ではそうそう集まらんだろうな。
そのあたり、日ハム等の運営会社はタカをくくってる雰囲気。
後で超困ることになるだろうよ。笑笑笑
今の現役リーマン世代はまともに色々見通せないバカばかりだからな。笑

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 21:20:27 ID:UvemIpVw [ sp1-79-88-109.msb.spmode.ne.jp ]
徒歩37分………
無理だな

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 22:16:41 ID:j3p8vRlw [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
新球場ってオープン戦とか出来るのか?

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/02(日) 23:32:44 ID:6CQmri7w [ softbank126242160095.bbtec.net ]
>>684
平日の仕事帰りに札幌から北広島までわざわざ野球観に行く人って、あんま居ないと思うな。
札幌市民を見限った球団をそこまでして応援する理由もないだろうし。常連ファンは殆どが北広島市民になると思う。
札幌からは休日にドライブがてら年に一、ニ回も行けばいいとこでしょ。

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 07:11:49 ID:3LfRfRXw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>694
居ないでしょうね。
激減では?

札幌の中心街からはむちゃくちゃ遠い上、トラブルで家に帰れない可能性もあります。
今はスマホの動画で見られるし、というか、ダルや大谷がいたときほどの魅力はないし、オープナーとかアホでつまらんことばかりやっているし、わざわざ高い交通費と時間をかけてまで行く必要もない。

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 07:16:09 ID:cecbH/hA [ 42.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]
今朝の北海道新聞3面、北広島市駅前開発に関してBP関連の財政出動が決まって
新たに現駅前開発にも着手に市民から慎重論が出てるようだ。
駅周りが人口減少して大曲が人口増えてる状況にはビックリしたね。
駅前開発も民間の投資を呼び込むようだが、人口が減っている居住地に
投資する企業あるのかな

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 07:36:24 ID:RimU84Pw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>695
札幌市民はあてにできないのなら
北広島市民は毎試合市民の半分(2.5万人くらい?)は球場に足を運ぶよう
どこかの国の様に強制動員をかける
これを市の国是とするよう市議会で議決すれば何とかなるんでないの?
従わなかった人は反則金を課すとか(笑)
こんなことしたらみんな札幌に転居しちゃうかな

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 07:47:42 ID:usxq0kmw [ KD111239193056.au-net.ne.jp ]
SoftBankが張りついて必死すぎるw

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 08:07:48 ID:QpBhNxLg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
そのくらい嫌われてるんだよ

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 09:44:26 ID:usxq0kmw [ KD111239193056.au-net.ne.jp ]
>>699
俺の回りにいねーぞw
弱くて呆れてるの位か

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 10:09:18 ID:dlIjQN2g [ mno7-ppp450.docomo.sannet.ne.jp ]
自分の考えが全て正しいとでも思ってるんでしょう

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 10:49:32 ID:QpBhNxLg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
宗教団体に傾倒してるのか 信心が足りないんだろ

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 10:53:38 ID:QpBhNxLg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
福住西友にマスクあった 一人二袋までだけど

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 11:01:07 ID:UxtOJ+5A [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
チームは好きだけどフロントは大嫌いor信用出来ない

ってのは多いと思う

要は新球場に浮かれてないで戦力どうにかしてくれ
箱よりも先ずは中身だ

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 12:48:34 ID:7oDxXq7w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2月1日のオーナーの挨拶
左手にメモを持って、時折見ながらだよwwwww
あれが日本ハム本社の社長、サラリーマン社長だな

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 13:10:06 ID:z2YW6juw [ sp49-98-166-88.msd.spmode.ne.jp ]
>>697
向こう10年間はBPの固定資産税も入らない。10年後は今の中年や年寄りがヨボヨボになり、子どもも都会に旅立つころ。
血税を関西人の趣味や遊びにもぎ取られる仕打ちをくらいなら、新幹線もくるし、病院や店も多い札幌の方がましだね。

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 13:11:22 ID:RimU84Pw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
しゃにむに北広島市が札幌市をおしのけて誘致したんだから
強制動員でもなんでもあらゆる手段を講じて
とことん最後まで北広島市が日ハムを支えるってことで
いいんですよね?
ま、いうなれば運命共同体みたいな

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 13:38:23 ID:3d98PQyA [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
どうも集客の話になると「札幌の奴ら行けよな!」ってなるけど
地元の北広島市民が率先して行けばいいと思う
札幌にはコンサドーレ、レバンガ、エスポラーダがあってバレーの
デンソーも加わるしラグビーのチームも来るかもしれない
それらのチームはやっぱり地元札幌の後押しが必要だと思うし
応援したいと思うよ
北広島の人たちもハムが来たら後押ししてあげたらいい

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 13:42:03 ID:C7crI+5w [ softbank126242160095.bbtec.net ]
>>700
札幌市民の誇りだったファイターズは消滅し、北広島の球団になります。札幌での人気が無くなるのは自然の成り行きです。
これからは北広島市民が球団を盛り上げていくのでしょう。

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 14:00:26 ID:7oDxXq7w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道新の電子版記事に書いてあった

>北広島市が札幌のベッドタウンとして人口約5万8千人(19年12月末現在)に成長し、
札幌寄りの大曲地区などの人口が増える一方、高齢化が進む北広島団地地区では93年に
約2万人いた住民は18年に約1万5千人に減少した。高齢化率(18年)は市内5地区で
最も高い45・4%だ。

BPが出来る北広島団地エリアは人口減少と高齢化が凄いんだな

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 14:47:34 ID:NdVOIgAw [ p1551218-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>706
10年後には北広島市の人口が3000人増えている前提で、財政が黒字になると市議会で言ってたからな。
札幌市でさえ人口減少に入っているのに、凄い皮算用だわ。

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 16:52:33 ID:So2hrJ3w [ sp1-79-86-108.msb.spmode.ne.jp ]
>>703
なるほどね(笑)
遠くなるから粘着してんのねw

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 17:19:36 ID:XAIDzmrA [ om126255059021.24.openmobile.ne.jp ]
>>707
そういう事ですね。北広島市民は私財を投げ売ってでも球団を支えていく覚悟なのだと思います。だからこそ誘致に踏み切ったのでしょう。市民税増税は避けられないでしょうね。

どっかの白髪豚市長みたいに「札幌さんは兄弟なんで協力(カンパ)お願いしまーす」などとは口が裂けても言わないと思います。

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 17:47:36 ID:RimU84Pw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>713
なるほどそれで北広島市民はみな自主自立の精神が旺盛なんですね
でなければわずか6万にも満たない小都市が誘致に名乗り出る訳がない
北広島には十分やっていけるだけの目論見、計算があってことなんですね
でないと市民6万人弱が路頭に迷うことになってしまいますからね

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 18:57:39 ID:QYOssmmg [ 9b.48.caa1.ip4.static.sl-reverse.com ]
共栄は団地ではなく東部に括られるハズだけど。

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/03(月) 23:52:41 ID:3LfRfRXw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>709
さっぽろ雪まつりも出禁だね。
ブースを出すなんてもってのほか。
よそ者だし(笑)。

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 00:20:03 ID:iucK1qdw [ 9b.48.caa1.ip4.static.sl-reverse.com ]
この前、チカホに何かよく分からんけど小さなブースが出てて、ポケットティッシュを持ってっていいよって書いてあるから1個貰ってきて、あとで見たら北広島市のだった。鼻かんだりtintin拭いたりして使い切りました。おわり。

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 00:55:27 ID:lw/3TuVA [ 61-205-99-46m5.grp4.mineo.jp ]
>>696
道内企業は手をださないだろう。

日ハムBP、定住の呼び水に 北広島駅西口を市が再開発 民間投資期待 重い財政負担に懸念も
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/389285

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 08:23:04 ID:Z8COtxMw [ f9.90.caa1.ip4.static.sl-reverse.com ]
だって新駅作るんだろ。
そっちが混むから仕方なく来るやつしか今の駅使わないんだろ。

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 08:44:53 ID:Z8COtxMw [ f9.90.caa1.ip4.static.sl-reverse.com ]
資料見てみた。
自家用車12000人。
シャトルバス7000人。
新駅8100人。
今の駅5400人。
徒歩、自転車等2500人。

野球満員でも5400人しか来ない。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 09:08:57 ID:lAJ0Flsw [ KD106176142176.ppp-bb.dion.ne.jp ]
HBCで、前沢氏の講演?のCMやってた

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 09:45:05 ID:6vNR0Z6Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>719
見積書は出たけど、北広島市はまだ決断はしていない。
民間資金での建設でなければ、市だけでは破たんの引き金になりえなくもないからな

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 12:25:00 ID:re3lWUJg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>722
北広島市は財政上のきちんとした裏付けが有って勝算あるから堂々と
札幌市に喧嘩売って言葉は悪いが球団かっさらっていたんでないの?
これじゃ話が違うじゃん…

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 12:50:07 ID:XSCF3weQ [ sp49-98-172-180.msd.spmode.ne.jp ]
>>718
社会的に少子高齢化や人口減は避けられず、人口減は地方交付金の削減に繋がる。
BP職員にしても札幌から車で通えるとなれば移り住む理由がない。
そして、新函館北斗駅前と函館の地理的関係に例えると、新函館北斗駅前がBP、函館が札幌のようなもので、BPがあるだけでスーパーや病院など生活施設は乏しく、試合がない300日以上は閑散とした場所でじっとしていないといけない。
定住者が増える要素が見当たらないですな。

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 12:53:10 ID:7sfHO+Lw [ KD106154124152.au-net.ne.jp ]
そのために大学とか誘致するはずでしたよね。

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 19:45:02 ID:9dB4xgwQ [ KD106128120063.au-net.ne.jp ]
>>724
いやいやアクセス課題なんだから移り住むしかないでしょ。

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 20:35:56 ID:gxvBaI0A [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
というこは苗穂の寮と練習場も移転だな
球団事務所も前倒しで北広に逝ってくれないかな

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 21:10:57 ID:qcKEpTkg [ sp49-98-141-112.msd.spmode.ne.jp ]
>>727
それは賛成
再開発してマンション建てればいい

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 21:28:34 ID:re3lWUJg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>727
移転する寮や練習場の建設費は当然北広島市の財政出動によって賄われるんでしょう?

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 21:42:25 ID:5SxCnTyg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>726
アクセス課題をクリアするために新駅を作るんだから移住しなくてもいいじゃんwww
札幌に持ち家がある稲葉監督も監督になったら札幌から通うだろうし。

最初だけ物珍しさで見に行く人はいてもあんな山の中への移り住みまでは考えないでしょ。

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 22:12:07 ID:f4hrIh+Q [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
>>728
イベントホール化でいいじゃね?
アクセスサッポロの半分サイズ
需要は十分あるだろ

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 22:45:30 ID:J7eYgN8g [ KD106128121250.au-net.ne.jp ]
>>730
本気で解決すると思ってんなら脳内お花畑だわ

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/04(火) 22:46:15 ID:TSJg5KMw [ KD106128123176.au-net.ne.jp ]
>>729
なんで北広島市?球団に決まってるじゃん。

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/05(水) 06:09:52 ID:aFLkmMdQ [ softbank126242160095.bbtec.net ]
北広島市共栄と言えば角地のパチンコ廃墟が目印だな。。

今後北広島市に人口増加の可能性があるとすれば、数年後、地球温暖化が更に進み、居住不能となった本州からの大量移民が来る。
北広島市はそこまで読んでる。だからこそ球団を誘致したんだよ。

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/05(水) 07:42:58 ID:4Ewxuorg [ sp1-79-86-24.msb.spmode.ne.jp ]
>>727
福住のプララさん
ちいーす!

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/05(水) 17:26:30 ID:iHaC9/ww [ dw49-106-192-41.m-zone.jp ]
>>734
居住不能となった本州からの大量移民が北海道へ来たとしても、病院施設も教育施設も商業施設も貧相なこんな不便な地を選ぶとは思えないけど(笑)。

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/05(水) 21:48:49 ID:debGd9jA [ KD106128120162.au-net.ne.jp ]
>>736
それだけの大量移民が出るなら、それ相応に住宅団地そのものが整備されるもんだと思うんですが?
まあ北広島に整備されるとは言わないが、受け皿になれる土地は千歳線沿線いくらでもあるよね。

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 02:36:36 ID:Xdnc83/Q [ om126204216144.3.openmobile.ne.jp ]
>>727
札幌市は日ハム側から一方的に縁を切られたのだから、いつまでも札幌市民を都合良く利用するのはいい加減にやめて貰いたいですね。

日ハムの球団関連施設は全て北広島市内に移転してほしいし、ススキノのBPの看板もさっさと北広島に移設して貰いたいもんです。

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 08:05:10 ID:/csgLNrg [ h175-177-042-186.catv02.itscom.jp ]
札幌市民の恨み節スレ

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 08:11:14 ID:p4btKdVQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>734
アンタの言いたいことが伝わってないようだな。

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 11:18:20 ID:b/YQgUKg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
GAOLAのキャンプ中継を見て異変があった。
今までは内外野のフェンスにニトリの広告がいたるとこに飾られてたけど
今年は1枚もないし、他の広告もない。
スポンサー離れか??

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 12:36:01 ID:exQ9HQFw [ p1803129-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
球団への文句はこちらまで
質疑応答の時間ありますね
https://www.hbc.co.jp/company/press/pdf/20200203.pdf

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 13:06:57 ID:SLz2g43Q [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
今更やるのかよ、候補地選定中に札幌ドームでやるべきだっただろ
コンサドーレの考える会(https://www.consadole-sapporo.jp/news/2015087076/)みたいに

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 13:17:47 ID:L36FGKHQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
今更札幌でやる必要がどこにある?北広で開催すればいい

どことやるのが重要なんだろ

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 13:44:05 ID:8HU3l2QA [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
>>742
今更だね
移転決定まではこういう機会なくてファンの声を全然聞かないんだなと思ってたけど
今頃になってなんなんだろう

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 14:12:03 ID:tunTtpqg [ KD106154124052.au-net.ne.jp ]
交通関係、何を訊いても「協議中」で逃げられると思うから行く気なし。

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 14:21:09 ID:SLz2g43Q [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
>>745
https://www.hbc.co.jp/news/doki-talklive/
テーマ募集に応募があったんだろう

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 14:29:53 ID:s4OQX/Nw [ sp1-79-89-200.msb.spmode.ne.jp ]
>>744
福住のプララさんw
チョリース!

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 15:34:10 ID:L36FGKHQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
アイヌのユニフォームの件でも突っ込まれればいい

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 16:03:00 ID:tunTtpqg [ KD106154124052.au-net.ne.jp ]
HBCが仕切るんなら、そういう質問は遮られるに決まってる。

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 16:42:37 ID:L36FGKHQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ということは質問内容も答えも決まってるってことだね
電通が糸を引いてるのか

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 17:38:19 ID:2gmrqrYg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
まあそのうち分かってくるんじゃない
道民の気質や本州とは違う交通体系人口構成経済文化歴史等の特殊性に

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 18:06:19 ID:s4OQX/Nw [ sp1-79-89-200.msb.spmode.ne.jp ]
>>749
福住のプララさん
トゥイース!

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 19:32:51 ID:Fphha0EA [ KD106128120162.au-net.ne.jp ]
お前ら真駒内のはいったのか?

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 21:05:17 ID:FDjx4MBw [ om126193189167.23.openmobile.ne.jp ]
札幌出てく事はとっくに決まってんだから今更質問なんか無いだろうに。そういうのは北広島市内で好きなだけやってくれ。札幌とはもう関わらないで欲しい。

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 21:24:10 ID:FDjx4MBw [ om126193189167.23.openmobile.ne.jp ]
>>739
恨みはない
日ハムは、札幌市と訣別し北広島市の球団になる道を選んだのだから、今まで後押ししてくれた札幌のファンに対し、きっちりケジメをつけるべきだと言っている。

「札幌のファンの皆さん今までありがとうございました」くらいの事も言えないのか、コイツラは。どうしょうもない奴等だ。

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 21:36:33 ID:Fphha0EA [ KD106128120162.au-net.ne.jp ]
ケジメをつけるべきだ
って思ってしまってる時点で恨みじゃない?
だって道民球団でしょ、ファイターズ 。

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 21:38:02 ID:s4OQX/Nw [ sp1-79-89-200.msb.spmode.ne.jp ]
>>756
北海道日本ハムファイターズなんだよw
ここで恨んでいる香具師は福住住みなんだろワラワラワラワラワラワラ
遠くなってウンコ

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 22:07:01 ID:L36FGKHQ [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>757
どことやるのが大事って球団が言った時点で既に道民球団では無い

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 22:20:21 ID:99x3yNIg [ KD106154125192.au-net.ne.jp ]
倫理や道徳の話しではなく、商売の損得として変でしょう。
これからも来場してほしいと思ってるのならああいう態度はとらない。

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 22:40:13 ID:s4OQX/Nw [ sp1-79-89-200.msb.spmode.ne.jp ]
>>759
福住のプララさん
トゥイース!

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 22:46:50 ID:Kk5oaNFw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>759
その通り。
道民球団でも何でもないね。
道民の1/3はハムと訣別した札幌だし、移転を機に無関心になった人も増えたんじゃない?
観客数も年々順調に減っているみたいだしね。

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 22:47:54 ID:sPSt6rUw [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
>>760
ハムの態度見てると、札幌から客はもう来なくていいという考えなんだと思った
しかし移転決定後に「札幌の人に来てもらわないと話にならない」とか言ってて
来てほしいのかほしくないのかどっちなんだ? と思ったよ
感情的には来なくていいけど勘定的には来ないと困るってところだろうけど
どっちにしろもう少し角が立たないやり方をするべきだったと思うな

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/06(木) 22:52:43 ID:99x3yNIg [ KD106154125192.au-net.ne.jp ]
札幌市役所とファイターズが対立すれば、札幌市民の多くは自分たちについてくれるとファイターズは思ってるようですが、僕はそれは過信だと思います。 結果はじきに出ますから楽しみに見守ります。

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 00:08:55 ID:vf+v9DSA [ KD106128120162.au-net.ne.jp ]
>>759
それは真駒内民へ牽制でしょうに。
真駒内民に対してなんも思わんのお前ら?
自分ら棚に上げるのすっきやな。

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 00:25:39 ID:uqbBuBsQ [ KD106154125192.au-net.ne.jp ]
球団が道民球団を標榜するのは勝手だけど、それを迷惑だと思う道民も俺関係ないもんねという道民も当然いるわけですね。
それをどれだけ減らせるかが大阪商人の腕前でしょうに。

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 01:03:37 ID:llVO/0jA [ om126194247056.10.openmobile.ne.jp ]
道民球団かどうかは道民が決めることだな。
札幌市を全否定した大阪企業が勝手に道民球団を名乗るんじゃねえっての。

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 01:25:10 ID:47hVq3rQ [ h175-177-042-186.catv02.itscom.jp ]
道民の過半数は札幌市民以外だけどね。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 01:41:08 ID:rTSVcwQg [ om126208169116.22.openmobile.ne.jp ]
過半数の道民が日ハムを支持してるとは思えんな。
実際、阪神戦や巨人戦では日ハムより相手チームのファンの方が多い状況になってるし。親会社があれじゃな。

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 01:42:15 ID:uqbBuBsQ [ KD106154125192.au-net.ne.jp ]
札幌だけが北海道ではない。
札幌も北海道。
どっちも正しいのに不毛だなあ。

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 01:45:48 ID:rTSVcwQg [ om126208169116.22.openmobile.ne.jp ]
日ハムは札幌市を除外した北海道北広島市の球団だから。もう関わらなくていいよ。

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 01:52:40 ID:uqbBuBsQ [ KD106154125192.au-net.ne.jp ]
大阪はお上(役所)をバカにしてナンボの気風があるけど、北海道はそうじゃない。
経済が官依存の部分もあるし。
喧嘩の相手は札幌市役所であって札幌市民ではないなんていう理屈は共感されない。
福住常連のうち北広まで足繁く通うのが7割ならハムの勝ち、5割以下なら負けでしょう。
僕は5割を見込んでますけど。

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 05:32:14 ID:5lHlQo6w [ i114-183-39-87.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌市民が無関係なら何故ここに居る?

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 06:05:41 ID:4YpEFGqA [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
逆だな 球団が札幌に拘ってるんだよ

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 06:38:41 ID:j4GFeyyQ [ mno5-ppp4652.docomo.sannet.ne.jp ]
こんな弄れた人生嫌だなぁ

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 06:49:51 ID:DTCJxqAQ [ KD111239194142.au-net.ne.jp ]
>>774
福住住みのプララさん
チョリース!
あんたみたく札幌ドームの近くに住んでる市民はそんなに多くないよ

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 07:45:30 ID:mLDbPXxQ [ softbank126242160095.bbtec.net ]
>>773
日ハム球団は札幌市と絶縁したのだから、これ以上札幌市民に関わらないで欲しい、ただそれだけ。

札幌のプロ野球はセリーグ中心で行く事で方針が決まっているのだから、これ以上邪魔しないで欲しい。

札幌から北広島まで日ハムを観に行く奴も少しは居るだろうが、そんな事は札幌市が道が口を挟む問題ではない。北広島市か日ハムが無料送迎バスを出すなりして勝手にやればいい。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 08:56:36 ID:bnAqUzJQ [ 128.22.16.210 ]
>>777
何と戦ってるの?

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 08:59:56 ID:FOYP3qFw [ sp110-163-12-4.msb.spmode.ne.jp ]
>>768
将来は道民の半分は札幌市民になるのでは?

医者の半分は札幌にいる。
地方は学校の統廃合が加速する。
大学の札幌移転も進んでいる。
少子高齢化で都心回帰が進む。
地方のJRは廃線が進むけど、札幌は新幹線ができて利便性は増す。
等々

レバンガやコンサは札幌市内で地下鉄で気軽に行けるけど、北広島みたいな遠くて不便なところへはもう応援には行けないな。
さよなら、日ハム。
今までありがと。

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 09:57:16 ID:FPAUa3pQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アメリカ式を取り入れるのもいいが、アメリカのボールパークは2017年から
観客が減っている。入場料の値上げなどで数字的にはプラスと言う状況だ。
日本は?ボールパークと言う言葉は出ているが、観たくなる選手を
集める方向に動いている。
今のファイターズはドラフトで運よくスターを集められてるけど、古参が
いなくなり、今の選手もメジャーが目標となりチームへの熱は冷め始めている、
こんな時期だと思う。BPは野球以外での楽しみを謳っているが、概要が
わからないので何とも言えないが、今回の球場完成がフェーズ1なので
フェース2以降だとすると2028年以降の事業となり、全体像が出来るのは
2043年、その頃の北海道は400万人で札幌180万人だ。BP側は初期投資の
リスク分散が進んでいるけど、自治体の北広島市は国以外の支援が
乏しく、仮に進んでもBP側が事業計画縮小することも視野にいれるべきと
思う。

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 11:05:23 ID:k/kzpOxw [ KD106154124196.au-net.ne.jp ]
その400万や180万の年齢別構成比も見るとぞっとしますよ。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 11:30:16 ID:UQ47o3zA [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
レバンガも引っこ抜こうとしてるから
札幌市は警戒した方がいいぞ
例えば五輪誘致でドーム隣接地に移転建て替え予定のアリーナにホーム勧誘(指定管理者選定も含めて)するとか
この場合常設リンクを残す必要が出るので旧施設も存続させた上で新アリーナは羊ヶ丘アリーナにでもすればいい

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 11:47:13 ID:k/kzpOxw [ KD106154124196.au-net.ne.jp ]
いっそ差し上げちゃったら?

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 13:01:04 ID:FOYP3qFw [ sp110-163-12-4.msb.spmode.ne.jp ]
いっそ、日ハムを道外に差し上げよう。
見に行かなければBPは廃れる。

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 13:34:08 ID:0ILluM6w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
このスレに目を通すと日本ハムは道民を分断に追い込んじゃったようだね
もっとスッキリしたやり方があっただろうに
特に集客見込める札幌市民の過半数を敵にまわしたのは痛手だ
札幌市民無料パスデ−など工夫しないと戻ってこないかも

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 14:07:47 ID:UkPHb/ww [ softbank221023070206.bbtec.net ]
平日だったら無料でも行かない。

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 15:10:37 ID:pJDQX+Jw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
>>785
それは本当に思うなんであんなケンカ売るようなこと言ったのか
休日は良いとしても平日ナイターは札幌市民に来てもらわなきゃ商売にならないだろうに
まぁどっちみち物理的にナイターは行けなくなるんだけどね

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 15:12:56 ID:pJDQX+Jw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
すでに区民や近隣町村無料招待とかやってるけど当選しても行かない人も多いんだよね

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 16:07:01 ID:k/kzpOxw [ KD106154124196.au-net.ne.jp ]
僕も道新販売店が配ってるらしい券が何人かの手元を回りまわってきたんで1回行きました。

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 20:49:52 ID:0ILluM6w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
日ハムとライバル福岡SBホークスとの比較

・日ハムの集客圏    北海道 84000平方キロメートル  530万人
・SBホークスの集客圏  福岡県 5000平方キロメートル  511万人

北海道の約17分の1の面積にほぼ同じ人口が集積する
交通体系 JR西日本に加え西鉄等の私鉄、市営地下鉄など多岐
どうみても勝負にならない・・・

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/07(金) 21:00:07 ID:EJKmdGLg [ sp1-79-82-127.msb.spmode.ne.jp ]
>>790
あんな金持ち球団と勝負できませんよ

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 07:47:11 ID:tbnypW+g [ softbank126242160095.bbtec.net ]
札幌市民からすれば日ハムには裏切られた訳だし。札幌を出し抜いた北広島のファイターズなんか死んでも応援したくもないしな。かなりの札幌市民がアンチ化してるしね。そう長くは持たないだろう。

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 10:35:39 ID:fbc1bp3g [ h175-177-042-186.catv02.itscom.jp ]
現れました、謎の自称札幌市民代表。

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 10:55:15 ID:r9Du2m1A [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌市民190万を代弁するかのようないい方をするから
「札幌市長乙」とかいわれるのよね

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 11:10:37 ID:h7OMS8uA [ KD106154124058.au-net.ne.jp ]
札幌市民全員がハムを嫌ってるわけではない、それは確かなのだが、
嫌ってる人が無視できない程度に増えてることも間違いない(僕調べ)。
1試合平均18000動員ができなくなる日はそんなに遠くないと思われます。

>>790
久留米より近い鳥栖がその511万に含まれないからなあ。

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 11:15:35 ID:h7OMS8uA [ KD106154124058.au-net.ne.jp ]
いや、嫌ってるというのは表現が強すぎる。
しらけちゃったという人がかなりいますね。

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 11:28:55 ID:JRyc23iw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>796
>しらけちゃった
   ↑
 言い得て妙なり
 核心付いてる

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 14:04:27 ID:h7OMS8uA [ KD106154124058.au-net.ne.jp ]
明日は我が身
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00254940-kyt-l26

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 15:08:03 ID:JdTAMNag [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
シラケちゃったがまさに的確だ
新庄時代から通ってた常連達も移転決まって通えなくなるってわかってから急激に覚めてるもんな

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 16:13:55 ID:kOINtmMQ [ sp1-79-83-56.msb.spmode.ne.jp ]
なんか結果が見えてる負け試合みたい

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 16:14:03 ID:h7OMS8uA [ KD106154124058.au-net.ne.jp ]
ナベツネの「たかが選手」
小池の「排除いたします」
と並ぶ鈍感さですよ。

https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=426

新球場の理念は素晴らしいと思うし、札幌ドームというのが「球場」の域を出なかったとは思う。しかし、
>私設の有料駐車場とマンションが増えていただけだった。スタジアムは「文化」と呼べるものではなかった。
とこき下ろされるのも心外です。

札幌市街地から地下鉄で15分、福住から徒歩でドームが見えてくるまでの道。殺風景なマンションと郊外型店舗しかないと言われるかもしれないけれど、この道をワクワクしながら歩いたファンがたくさんいるわけです。これもまた文化の一つだったことは、球団にも考えていてほしい。

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 16:21:56 ID:h7OMS8uA [ KD106154124058.au-net.ne.jp ]
セブンイレブンの鈴木氏が言ってたように、現代の商売って経営学より心理学の部分があって、明瞭に忌避される理由があるならそれを徹底改善すれば巻き返せるんだけど、よく分からないふわっとした理由で離れた客の支持ってのは回復が難しいと思います。
電通もハムも強く明るく元気に盛り上げようとしてますし、これから一層そうするでしょう。
いったんしらけた客には、それは逆効果かも。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 20:24:17 ID:xfQn27cw [ 27-143-196-13.rev.home.ne.jp ]
札幌市民は日ハムを嫌ってはいないよ
むしろ移転しても応援するのが大多数だと思う

ただ、そのう、わざわざJRに乗って北広島まで行くかというのは別問題
本州は市と市の間の継ぎ目が分からない位密集してるけど
北海道は市と市を跨いで行くのはちょこっと大事になるよ

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 21:14:20 ID:bTEiqZ2A [ i114-181-170-189.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
そうかも。

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 21:55:25 ID:duckgjDQ [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
市をまたぐと敬老パスが使えない
もちろんドニチカも使えない、JRは乗り継ぎ割引もない
これは結構大きいと思う
球場には行かずテレビで応援するって人は増えるかもね

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 21:57:31 ID:wicHpmDw [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
金を落とさない客をハムって球団は必要としない

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 22:37:35 ID:STSnWbvg [ om126194251083.10.openmobile.ne.jp ]
球団と親会社は嫌いだが、選手に恨みはないからな。
以前は毎試合注目してたが、今はテレビ中継も要らないし、金かけて遠くまで見に行こうとも思わない。良い選手はどんどん他のチームへ行けば良いと思う。

金銭絡みのゴタゴタで地元捨てるような球団を応援してもしょうがない。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 22:39:32 ID:STSnWbvg [ om126194251083.10.openmobile.ne.jp ]
>>803
選手を嫌ってないだけ
日ハムはかなり嫌われてる

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 22:54:09 ID:CPpQZKIQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>803
嫌うというより、もうどうでもいいわという無関心が広がるのでは?
実際にあの乱暴な移転騒動以降、観客数も年々減り続けている。
熱しやすく冷めやすい気質なので、一度無関心になったらもう見向きもしなくなり、二度と観客席には戻っては来ない。
もう応援もくそもないね。

今日、雪まつりに行ってきたけど、すすきの会場にはコンサ関連の氷像、大通会場にはコンサ選手の市民雪像があるけど、日ハム関連の像はひとつもない。
もう熱狂的な興味がなくなったんだよ。

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 22:56:13 ID:duckgjDQ [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
ファンは選手を応援してるんだよね
親会社を応援してるわけではない

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/08(土) 23:29:30 ID:wKCMmnig [ 61-205-87-145m5.grp3.mineo.jp ]
日ハムファンはコンサファンと全く次元が違う
日ハムの試合が札幌ドームだから行ってたにわかファンがほとんど

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/09(日) 00:59:29 ID:jOhWCN9w [ sp110-163-217-76.msb.spmode.ne.jp ]
>>806
福住住みのプララさん
チョリース!
書き込み頻度落ちてんじゃないすか?
福住から北広まで交通費かけて応援しに行ってくたさいよ(笑)
今まで交通費かかってなかったんだから(  ̄▽ ̄)

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/09(日) 01:19:42 ID:OKqHxbPg [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>812
よう、コウモリ男 コロコロIP変えて大変だな
また遊んでくれよ

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/09(日) 06:28:38 ID:JmJg10ag [ softbank126242189204.bbtec.net ]
神戸のブルーウェーブが大阪のバッファローズになった時と似たような状況だからな。神戸市民がオリックスに裏切られた感情を抱くのは当然。札幌も同じ。

献身的なファイターズ選手と札幌市民が築いてきた絆を、親会社と球団と電通と北広島市がブチ壊した。もう取り返しはつかない。

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/09(日) 09:39:35 ID:p5Yge+uw [ sp49-98-147-103.msd.spmode.ne.jp ]
>>813
福住住みのプララさん
トゥース!
家ではウィーフィーだし出先はドコモ回線なんでIPかわんのは勘弁してや

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/09(日) 22:34:39 ID:MbfCvc0Q [ sp1-75-236-13.msb.spmode.ne.jp ]
>>813
福住住みのプララさん
チョリース!

俺が考察するに
福住住みのプララさんは
北海道日本ハムファイターズが大好きで札幌ドーム付近の福住にマイホーム(笑)を建てたけど
北広島に移転してしまうことになり
怒り狂いアンチに転じてしまったってことでしょうか?

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 08:46:54 ID:ssUbQp0A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>814
パチンコ屋と同様、単純に行かなければ、BPは廃れる。
みんな冷静になれば、無駄な時間とお金を費やして疲れる思いをしてまで行くところではないことに目覚める。
これは、ウポポイと同じ。

結局なんやかんやで、札幌市民は札幌市内の店やアミューズメントに落ち着いて金を落とす。

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 10:45:33 ID:udC4MJvQ [ pw126182149025.27.panda-world.ne.jp ]
まだ修学旅行等で固定の団体利用が見込めるウポポイの方がまし

協会が暴走しなければ

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 11:04:46 ID:ycTanUog [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
テレビで名護キャンプ見てたら、北海道から行ってるの減ってるね
話題すらならないのだろう。まったく触れない。

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 11:52:25 ID:tLgpeOpQ [ KD106154124114.au-net.ne.jp ]
関西から雪まつり見に来た知人がいたので、札幌都心〜R36〜大曲通〜BP用地〜江別恵庭線〜R274〜R12〜札幌都心と回ってきました。
朝のすいてる時間で、途中下車しないで1時間40分。
大曲通と西の里〜上野幌あたりの勾配が予想よりきつかったって言ってました。

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 13:24:12 ID:Ksu3blKg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
日帰りで行き来できる福岡県民500万と
一泊余儀なくされる北海道民500万-200万(札幌圏)
今更だけど札幌市内にあるとないでは天と地の差
北海道の地域性ちゃんとリサーチしたのかお伺いしたくなる…

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 13:26:13 ID:tLgpeOpQ [ KD106154124114.au-net.ne.jp ]
>>817 >>818
北広の小学生中学生は団体観戦だな。
年間動員にかなり貢献することになる。

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 13:38:43 ID:tLgpeOpQ [ KD106154124114.au-net.ne.jp ]
>>821
札幌市だけで195万を超えてるので、札幌圏200万は過少です。
BPの商圏の話しをするなら少なくとも江別北広恵庭千歳長沼までは含めるべきでしょう。

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 15:54:16 ID:Ksu3blKg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
江別北広恵庭千歳長沼を含めてもせいぜい34万
250万も行かないよね

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 15:56:56 ID:Ksu3blKg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
この34万がそっぽ向いた札幌市民を補てん出来るかどうかって話だよね

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 16:13:27 ID:tLgpeOpQ [ KD106154124114.au-net.ne.jp ]
それら地区のなかでは千歳が顕著ですが、シフト制の現場仕事(製造、サービス)という就労形態と野球観戦の時間調整が厳しい。
野球は平日の夜と土日の昼間。

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/10(月) 23:27:50 ID:sv/3SKyQ [ 61-205-81-36m5.grp2.mineo.jp ]
ファイターズボールパーク約32億円計上へ北広島市

https://www.htb.co.jp/news/archives_6730.html

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 00:21:44 ID:gP0QUOZQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>821
リサーチ?してないでしょ。
黒縁と白髪が暴走しただけ。

ま、いいんですよ。
多くのファンの心が冷めるだけですから。

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 01:11:35 ID:G4wE5Lcw [ sp1-75-198-37.msb.spmode.ne.jp ]
>>825
そっぽを向いた札幌市民って(笑)
福住にマイホーム(笑)建てた
元北海道日本ハムファイターズファンでしょ

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 07:04:07 ID:ncmKs1ug [ 42.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北広島、市の予算1割超えをボールパークに使うんだ。
来年以降も下水道などあるから膨らんでいくな

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 08:43:50 ID:qmnbb7ew [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>829
きみ視野が狭すぎるな

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 08:49:50 ID:YT5myxIA [ KD106154124204.au-net.ne.jp ]
新駅の着工金と中間金も用立てないと。

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 09:05:44 ID:qmnbb7ew [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広市民しゃぶりつくされなければよいが…

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 09:25:40 ID:1T3DbBug [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>829
よう、妄想野郎
まだそんなこと言ってるのか

場が白けるのが見えてないのか

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 12:41:15 ID:G4wE5Lcw [ sp1-75-198-37.msb.spmode.ne.jp ]
>>834
顔真っ赤ですよ( *´艸`)

ところでスマホはSoftBankかい?ワラ

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 13:16:19 ID:YT5myxIA [ KD106154124204.au-net.ne.jp ]
球団はともかく北広島市民が真っ青になるのは間もなくだけど。

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 14:39:53 ID:1T3DbBug [ i223-218-98-210.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>835
電通のバイトも質が落ちたなぁ
もう少し頑張らないと褒めて貰えないぞ

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 16:01:28 ID:YT5myxIA [ KD106154124204.au-net.ne.jp ]
そういう殴り合いあるいはプロレスは要らないんだよ。

現実の問題として、いま41138は次のような方法で来てる。
地下鉄
シャトルバス
路線バス・空港連絡バス
団体バス
自家用車(ドームP)
自家用車(民間P)
自家用車(家人による送迎)
自転車・バイク・徒歩
タクシー
これが北広共栄になるとどう変わるのかが大事なんで。

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 16:18:42 ID:G4wE5Lcw [ sp1-75-198-37.msb.spmode.ne.jp ]
>>837
福住住みのプララさん
チョリース!

スマホはSoftBankですか?(笑)
札幌ドームまでは徒歩ですかぁぁぁ

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 17:10:12 ID:xVpHLwTA [ 61-205-84-110m5.grp3.mineo.jp ]
>>839
いい加減、厨房みたいな絡みは目障りでスレ汚しだぞ

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 21:06:22 ID:gP0QUOZQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>836
別に北広島が破産しても、地球は回る。
世の中の平和は維持される。
何ら問題ない。

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/11(火) 23:08:43 ID:hzn9U+Lw [ KD111239194168.au-net.ne.jp ]
>>840
マイネオは黙って

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/12(水) 07:20:41 ID:VvcLEOYg [ sp49-106-207-225.msf.spmode.ne.jp ]
ファイターズが移転しようがしまいが地球は回るし、このスレに何を書こうが平和は維持されますけどね

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/12(水) 09:19:22 ID:ws1SyE/Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BP側には 客入るのか??
北広島市には  財政大丈夫なのか??
こんな声だね

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/12(水) 11:19:41 ID:iK4jPmdA [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
客は確実に減るでしょうよ
特に平日ナイターは「気軽に」行けるそもそもの人口が激減するんだから
札幌圏外とファンは今と変わりないって言うけど札幌駅拠点にする人達だって相当不便になるだろうね

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/12(水) 11:25:30 ID:iK4jPmdA [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
札幌駅から5分ちょっと待てばすぐ来る地下鉄、降りてから平坦な道路を15分歩く
札幌駅から15分以上は待たされるJR、降りてから上り坂を2,30分歩く
さらに帰路を考えるとってなるとTV観戦でいいやになるのは当たり前
せめて新駅と道路は先に作れ

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/12(水) 11:51:24 ID:vsHrA+3Q [ KD106154124129.au-net.ne.jp ]
道路作ったところで、白旗山より遠いところだからなあ。

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/12(水) 12:26:59 ID:P/fHt5dQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>846
これ目の当たりにすると正直不安になる…
これなら真駒内やサトランドでもよかったのにね
って気になる

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/12(水) 21:57:21 ID:+FY0MURw [ 61-205-101-122m5.grp5.mineo.jp ]
明日のHTBイチオシ!で特集やるな

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:08:18 ID:URRwPt5A [ KD114018171009.ppp-bb.dion.ne.jp ]
周辺人口は比較にならんけどペイペイドームだって地下鉄駅から徒歩15分くらいでバスメインだしな

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:31:42 ID:KvF8e97A [ KHP059137178114.ppp-bb.dion.ne.jp ]
天然芝で屋根開放した球場のナイターって綺麗だぞ
甲子園球場のナイターは本当綺麗

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:33:41 ID:KvF8e97A [ KHP059137178114.ppp-bb.dion.ne.jp ]
開閉式天然芝だと
マリナーズの球場も球場に入ってフィールド見ただけで行きそうになったな

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:35:25 ID:KvF8e97A [ KHP059137178114.ppp-bb.dion.ne.jp ]
屋根固定の人工芝球場にはないワクワク感がある
やっぱ野球って屋外スポーツなんだな

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:37:22 ID:KvF8e97A [ KHP059137178114.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まあ竣工して一度でも行けば
交通不便なんて帳消しになるのは間違いない

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:39:34 ID:hmBXw5xw [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
へー。

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:40:59 ID:hmBXw5xw [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
そう

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:42:07 ID:hmBXw5xw [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
です

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:43:40 ID:hmBXw5xw [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
か。

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 18:54:38 ID:LG2UWcYg [ softbank126242145068.bbtec.net ]
夢のボールパーク?

特に何にも期待してません。
勝手にやって下さい。

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 19:01:44 ID:/lgaiDsA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
グリュック王国もカナディアンワールドも最初はみんな眩しかった

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 19:21:55 ID:7O4TMvuA [ 61-205-83-222m5.grp2.mineo.jp ]
球場オープンと同時に、新駅やホテルとかも完成してないと最初からつまずいて中途半端に終わるだろう。
地元企業は相手にしないから、いかに道外や海外の企業を騙して誘致するかだな。
騙されと気付いた時には、グリュック王国やカナディアンワールドと同じ末路。

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 19:29:16 ID:kOjMgxsA [ nthkid192088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
みんな興味あるんだな

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 19:33:34 ID:KvF8e97A [ KHP059137178114.ppp-bb.dion.ne.jp ]
羨ましくて仕方ないんだよ

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 19:39:03 ID:MQCQlDMg [ om126179123077.19.openmobile.ne.jp ]
羨ましくない。腹立たしい。

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 20:02:38 ID:LvPb4hRw [ KD175129130182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いままで札ドに通ってた人たちも平均的に回数が3分の1くらいにに減るだろうな。すると観客動員数も自動的に3分の1になるってことだな。まあハム会社もそれを承知でやるんだからまあ道楽だな、北広ファイターズ経営は。

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 20:06:39 ID:WWJKy+jw [ sp1-75-235-94.msb.spmode.ne.jp ]
イチオシ見ました。
いやーBP楽しみですね(  ̄▽ ̄)
駅と道路が問題ですが
俺はドームより行きやすくなるので
福住に家建てない手間良かった(*^3^)/〜☆

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 20:07:46 ID:hmBXw5xw [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
BP整備は段階的に進む。というか段階的にしか進まない。
そのスピードと、人口減少・高齢化との争い。

とうてい楽観はできませんね。
後者を甘く見過ぎ(これは北広島市に限らず、社人研含め日本まるごとがそう)。

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 20:20:53 ID:dA4bdHdw [ 219-100-53-78m5.mineo.jp ]
30年前のバブル景気の時でさえ、こんな無謀な計画立てないよな。

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 21:12:34 ID:aeLdCBHg [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
虫大嫌いだからドームで良いのに
あんな山で天井開けたら物凄いことになりそう

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 22:03:40 ID:1pu+d9sw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
年間50日しか稼働しないBPより、
年中、人でにぎわう北海道新幹線の札幌駅開業の方がワクワクします。

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 22:08:08 ID:HzxbGxzw [ om126204231126.3.openmobile.ne.jp ]
まあ、プロ野球の場合、不人気球団でも対戦相手次第で客入るってのはあるからな。
札幌からの客よりも、本州、九州、アジアからの観光客の方が多くなるのかもな。
実際、撤退決定からの札幌ドームでは、ハムファンの数を阪神ファンや巨人ファンの数が逆転してるしな。

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 22:14:06 ID:hmBXw5xw [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
やっぱLCCが飛ぶようになったのはデカいよ。
それ考えるとBPのホテルは敢えてシャビーなのを建てた方がいいぞ。

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 23:01:57 ID:7Jj+4bgg [ sp1-75-232-198.msb.spmode.ne.jp ]
>>870
その新幹線から乗り換えでBPに来るんすね(  ̄▽ ̄)
ドームの他にアリーナもできるんでしょ
試合の50日以外にもライブとか楽しみですね(  ̄▽ ̄)
開閉式のドームで初ライブはどのアーティストですかね?

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 23:06:22 ID:8KJa88DQ [ om126193174109.23.openmobile.ne.jp ]
大阪の企業が経営する北広島のレジャーランドだから。最早あんま道民とは関係ない。そのうち飽きられて終わるだろ。

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 23:11:38 ID:hmBXw5xw [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
>>873
PMFのピクニックコンサートぐらいのができれば上出来だと思っておきましょう。

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 23:30:37 ID:1HDUSJ/Q [ KD106128123079.au-net.ne.jp ]
道民と関係ないから飽きられる理論はもはや意味不明。

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 23:35:40 ID:Q8Ba6i+w [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ケチつけたいだけですし

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/13(木) 23:41:14 ID:8KJa88DQ [ om126193174109.23.openmobile.ne.jp ]
>>876
初年度はまあまあだろうね。でも観光客なんかそう何度も来ないし、北広島市民だけで頑張って毎日通っても限界あるし、そのうち廃れるしょ。札幌市民はほぼ行かないんだから

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 01:58:53 ID:ebkEiQtA [ KD106154125218.au-net.ne.jp ]
41138 → 35000(▲15%)
35000 → 25000(▲29%)
25000 → 15000(▲40%)
15000 →  8000(▲47%)

本拠地 160万 → 100万(▲38%)
地方含 190万 → 130万(▲32%)
平均  26500 → 18200

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 08:31:13 ID:AvZjOv2A [ softbank060114026038.bbtec.net ]
すべてが夢物語で終わりませんように・・・
>>868
>30年前のバブル景気の時でさえ、こんな無謀な計画立てないよな。

この人の呟きがなぜかグサッと心に突き刺さる・・・

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 09:07:56 ID:kdvALz9w [ KD111239209229.au-net.ne.jp ]
>>875
大物アーティストもBPメインになりそうですね(  ̄▽ ̄)
バックには大手広告代理店でしょ?
親会社の広告料考えるとね(  ̄▽ ̄)

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 09:14:33 ID:+y7jNaCA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
HTBはBP側がする部分と北広島市がする部分がゴチャゴチャで
初めに言ったイメージから変更されてるのが削除されずに超大盛りになっていた。
あれだと完全に街を作るようなモノだ(笑)
しかし、現実に決まってるのは球場とレフトに小さなホテルに温浴施設。
駅は早ければ2027年と言ってるが、もしかしたら出来ないかもしれない。
市には財源ないので投資する企業が出てくるのを待つだけだ。これは現駅も
同様だ。同じような展開が札幌でも起きている中で、どこに投資する?(笑)
すでに北海道は飽和状態に入ってると思うな。投資した分のリターンは厳しい

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 10:50:32 ID:GzIJG/lw [ KD106128123245.au-net.ne.jp ]
そりゃそうだよね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00689403-fullcount-base

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 10:53:51 ID:GzIJG/lw [ KD106128123245.au-net.ne.jp ]
ハードだけじゃなくソフトも並行して進めて行く、そのためのニールセンですね。

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 11:03:14 ID:a9FUJTUg [ pw126233103174.20.panda-world.ne.jp ]
それはわかるけど遅くない?

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 13:28:01 ID:amo/ik0Q [ sp1-75-197-53.msb.spmode.ne.jp ]
「誰とやるかが大事」と言っており、誰=北広島なのだから、そもそも札幌からの集客に期待するのが大間違い。

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 14:11:56 ID:pXUFa5Jw [ 103-84-126-199m5.mineo.jp ]
交通インフラが整備される予定の2027年までは、行けない人が多いんだから話にならない

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 14:47:03 ID:oKJM1PIw [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
行けない間にテレビ観戦に慣れてしまったり、興味が薄れることはあるだろうね
どっちも球場には行かなくなりそう

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 14:48:24 ID:PjlozU9A [ KD106154124130.au-net.ne.jp ]
駐車場が4000台しかない(それ以上作っても道路のキャパが足りない)
という状態で、新駅もないのに開業するんだから、
ご自由に としか言いようが無いですよね。

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 14:53:16 ID:a9FUJTUg [ pw126233103174.20.panda-world.ne.jp ]
何試合か野幌で一軍試合やってみればいい

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 15:18:35 ID:PjlozU9A [ KD106154124130.au-net.ne.jp ]
2024年から26年あたりにかけて、動員に苦戦してくると
タダ券ばらまいてみたり、芸人呼んで野球とどっちがメインか分かんない感じになったりして、
そうなるとだんだん、職場とかで野球の話をすると周囲から浮くようになる。
ミクシーみたいな感じになるんじゃないかな。

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 15:21:22 ID:PjlozU9A [ KD106154124130.au-net.ne.jp ]
ミクシーだと意味が違っちゃうな。 ミクシィね。

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 15:42:39 ID:+y7jNaCA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
移転後は年に1,2回の観戦者が大半だと思う。

札幌ドームでファンクラブ会員約9万人の数字だけど年に30試合以上観戦者は
1万人位だ。しかし、これはここ数年下がってきている。
このようなコアな客を改めて作らないとならないのだから大変だと思う。
北広島市民2割の1万人がこのコアな客になれば、収支ラインは確保できるのでは
ないか。市が税金など免除して、市民が売り上げの核を担う。
こんな構造に見えてしまう

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 15:53:50 ID:PjlozU9A [ KD106154124130.au-net.ne.jp ]
皆勤で60だから、「30試合以上観戦者」の平均観戦回数は40回くらいかしら。
その人たちで年間40万動員。
むしろヤバいのは、福住に年10回来てた人が北広に3回くらいしか来なくなることかな。

北広島市民の動員が苦しいのは、市域が多核分散してて
大曲の人にとって東部はふだんまったく関係ないところで、
来るにしても結局駐車場と道路の制約は受ける。

福住って、徒歩30分圏内の人口が結構いるんですよね実は。
西岡とか月寒とか。

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 18:25:05 ID:b4ZlNWdw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
>>894
もうその辺の話はどこに移転するかって時にさんざん語られてたよ
それでもあんな誰もが行きにくい場所に決めたんだから、採算とれるって事なんでしょうよ
とてもそうとは思えないけど

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 18:27:22 ID:mVDDTw3A [ KHP059137178114.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ビジター応援団の遠征には超便利な位置だな

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 19:38:01 ID:PjlozU9A [ KD106154124130.au-net.ne.jp ]
問題はどこで2泊するか。

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/14(金) 19:44:26 ID:PjlozU9A [ KD106154124130.au-net.ne.jp ]
>>895
採算は、何を実現したら採算が取れたことにするかの線引きの問題。
資本金にまともに配当して借入金にまともに金利乗せてまともな期間で返済することは無理だが
無配で減増資してもらって興行が継続できればいいってんなら多分採算は合う。

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 00:49:57 ID:XaS206vw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
採算よりも大きなものを失う。
既に数年前から観客減が始まっている。

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 08:40:16 ID:FsZWrPRQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
読めば読むほど悲しくなる・・・
札幌市民からそれみたことかと揶揄される前になんとかできないものなのか・・・

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 12:03:47 ID:d8LGI++Q [ KD106154124041.au-net.ne.jp ]
営業努力で改善できる範囲を超えてますからね。

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 12:41:33 ID:/BWdUM8Q [ sp49-98-16-116.msb.spmode.ne.jp ]
今日もアンチ涙目だねー
日ハムに親でも殺されたのかな?
札幌の取引先なのかな?
アンチ工作必死過ぎ草クサ草
特にSoftBankワラワラ

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 12:58:21 ID:9cheYmxg [ 133-106-94-154.mvno.rakuten.jp ]
そりゃあ周辺で駐車場経営でもしてたら死活問題だから必死になるでしょ

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 12:58:46 ID:lW+ywRYg [ p1914129-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
利害関係者ほど、日ハム叩きに躍起だよね

905 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 13:28:13 ID:d8LGI++Q [ KD106154124041.au-net.ne.jp ]
叩かれてるうちが華だよ。

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 13:37:28 ID:7fO29v/A [ sp1-75-196-81.msb.spmode.ne.jp ]
なるほど駐車場経営とかか
西武ドームの周りにも近所のジジババの駐車場あるもんなクサ
福住クサ草臭

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 13:52:33 ID:d8LGI++Q [ KD106154124041.au-net.ne.jp ]
郊外型ボールパークなんだから、4000台なんてケチ臭いこと言わないで最低10000台の大駐車場作りゃあいいんだよ。
民間駐車場が増えるのは文化とは呼べないって前沢も言ってたし。

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 18:26:48 ID:B4BfK/Qw [ nthkid192088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今からでは無理でしょう
というか台数多くても渋滞により利便性は良くない

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 18:52:27 ID:ScTJMDaw [ KHP059137178114.ppp-bb.dion.ne.jp ]
高速道路直結で
問題解決

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 19:25:54 ID:6mSL2hrA [ p737199-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
まだまだ夢を語っている段階だからなw
確定したのは球場とレストランくらいだろ

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 19:26:02 ID:k2yxGDig [ KD106154125142.au-net.ne.jp ]
市長は自分の市を 交通の要衝 って言ってましたよ。
3.5万収容のやきう場1つでパンクするような要衝があってたまるかってんです。

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 21:59:02 ID:xniqWaew [ om126161086000.8.openmobile.ne.jp ]
単純に遠くなるから行かなくなる客も居るだろうが、それよりも北広島市の球団になる事で行かなくなる客が半端なく居るからな。

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 22:15:19 ID:sAvpW6ew [ sp49-98-175-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>912
それはアンチの脳内だろクサ
厚別、白石のJR最寄りは楽になるだろ草
札沼線、札駅から小樽までは乗り換えなしだからなクサ草臭

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 22:20:18 ID:kqCvhvaQ [ p20119-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新しい会報にボールパーク未来図のイラストが入ってましたね
とても魅力的ですが、何年かかりますかね…
20年後だと自分はもうこの世に居ないかな

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 22:29:44 ID:xniqWaew [ om126161086000.8.openmobile.ne.jp ]
>>913
アンチも何も、札幌のファンは、札幌から出ていかないで欲しいと球団側に嘆願していたと記憶してるが。
球団はそれを無視して、北広島市に移転した訳だから、大勢の市民がファンをやめるのは当然だと思うけど。
アンチとかそういうんじゃないと思うけど。

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 22:43:40 ID:gtvvGCGQ [ 61-205-107-106m5.grp5.mineo.jp ]
>>913
JRの輸送力が地下鉄と比較にならない程脆弱なんで乗れるかが勝負
JR北のよくあるトラブルで運休なんて事も毎回想定して

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 22:53:54 ID:XaS206vw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今シーズンは週末に札Dでの試合が多いね。
編成会議の場で土下座して「観客数が年々減り続けてヤバい状態なので、なんとか助けてくださいよ〜」とか頼み込んだのかな??

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 22:56:39 ID:sAvpW6ew [ sp49-98-175-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>915
札幌市民は悪くないよ
悪いのは市長以下の役人
なんかさ対決風景を作りたいみたいだけど福住クサ草臭
ほとんどが少し遠くなるね位しか思ってないよクサ

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 22:59:29 ID:sAvpW6ew [ sp49-98-175-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>916
確かにトラブルも多い
それが試合開始前後に起こる確率は?
年間のホームゲームで起こる確率は?
考えて御覧なさいクサ

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 23:01:26 ID:sAvpW6ew [ sp49-98-175-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>917
おいっ!SoftBank
草クサ臭
お前も必死だなワラワラ
親でも殺されたのかな?
札幌の取引先か?ワラワラ
お前も福住住みか?
頑張って息しとけクスクス

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 23:25:24 ID:XaS206vw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>913
JRが札幌駅を満員状態で出発したら、白石や厚別から乗る人は乗せてもらえずにホームに大量に取り残される(笑)。
地下鉄なら乗れなくても数分まてばすぐ来るけど、JRは運が悪ければ15分近く待たされる。

そして、その巻き添えをくらう一般人は怒りの抗議を日ハムにぶちまける。
日ハムのイメージはがた落ち。
楽しみですな、あはは…

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 23:35:29 ID:sAvpW6ew [ sp49-98-175-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>921
あれー快速と各駅が満席になるほどの人気なんですねクサ
おーいアンチんかす
お前は営団地下鉄か?クサ草臭
なるほどね地下鉄の肩持つわけだ草クサ臭

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 23:46:40 ID:q6UfWOrQ [ om126194204220.10.openmobile.ne.jp ]
>>918
対決風景?はぁ?
誘致合戦とか言って対決煽ったのは球団ですし。
札幌市民は完全に白けて、もう無関心になってますよ。現にあれから客が減りまくってんだから。
札幌市民にとってBPの話題は不快なだけですよ。

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 23:47:46 ID:/FsU84+A [ h175-177-042-175.catv02.itscom.jp ]
真駒内の反対民はもはやいないことになってんのか

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/15(土) 23:49:49 ID:/FsU84+A [ h175-177-042-175.catv02.itscom.jp ]
結局札幌市民の中でも市内誘致賛成反対で意見統一しきれなかったんだから、少しは自分の胸に手当て考えたらどうなんだ。

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 02:38:35 ID:qjHa3EsA [ KD106154125224.au-net.ne.jp ]
実質、自分たち専用で使えて、やきう場とそれ以外を併設できる面積の土地を、鉄道沿線に新たに用意して、税金の減免もよろしくっていう話でしょ。
そんなものに賛成する方がどうかしている。 賛成して誘致した人たちが最後まで責任とってね。

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 03:16:48 ID:1G8bFPxw [ om126255187107.24.openmobile.ne.jp ]
北広島市民に反対した奴は一人もいないって事になってるんだな。
始末されたのか?
まぁ実際、日ハムは札幌市民とは一切関係のない組織になった訳だから、札幌からのアクセスなんか心配しても仕方ないわな。
それよりも北広島市民がこの先球団をどうやって支えていくかを真剣に考えた方がいんじゃね。
他力本願じゃどうにもならんだろ。

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 06:15:26 ID:z1v6Tcyw [ dcm2-122-130-227-155.tky.mesh.ad.jp ]
ミネソタTwinsみたいにホームグラウンドを二つにしたら、どうなるかな?
片やドームの人工芝グラウンド、片やオープン型の天然芝グラウンド
観る方はまだしも、やる方にとっては面倒な事かもしれないけど

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 07:59:11 ID:woGOy5aw [ 133-106-89-94.mvno.rakuten.jp ]
札幌市民と関係ないなら来なければ?

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 08:17:09 ID:xbMzowYA [ 27-143-196-13.rev.home.ne.jp ]
BPでは選手や関係者の喫煙所が大幅に増えるらしい
なるほど、本当の移転理由がわかった気がする

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 08:42:45 ID:AqWSQRYA [ h175-177-042-175.catv02.itscom.jp ]
>>926
つまり札幌市民は端から市内新球場誘致は反対な訳だな。移転されても仕方ないじゃん。アホくさ。

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 08:46:40 ID:AqWSQRYA [ h175-177-042-175.catv02.itscom.jp ]
>>927
絶対こういう揚げ足取りいると思った。反対がゼロなんてあり得ないだろ。少なくとも無視できないほどの反対意見の数があると表に見えてしまったことことが悪かった、と思わないのかな?

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 09:07:56 ID:JEbSmZLQ [ sp49-98-175-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>923
あのー
白けてるならこのスレに来ないほうが草

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 09:09:28 ID:JEbSmZLQ [ sp49-98-175-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>930
喫煙所増やすために移転するんですか(^-^)/

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 10:05:00 ID:B8s5f5LQ [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
下らない対決煽りは置いといて、本気で球場だけ先に完成させる計画に呆れる
せめて新駅は移転と同時に作らないと話にならない
球場のために必要なんだから日ハムが費用負担するべき

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 10:26:39 ID:yUY0+KTQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
いやいや新駅を同時に作ったら使った金どぶに捨てるようなもん
ここはひとつ様子見でBPが軌道に乗ったらが妥当では?
ハム本体が負担してくれるなら話は別ですが

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 10:36:23 ID:6h6UH3ag [ p1914129-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
請願駅といっても、駅舎の建設費は請願者負担だが、信号施設や引込線の用地はJR北海道の負担になる。数十億単位の負担がのしかかるだろう。
JR北海道だって不採算の事業なんてやりたくないさ。

BPだって移転3年目からは右肩下がりで観客が減っていくかもしれないから、
急いで新駅なんか建設する必要がない。

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 10:43:58 ID:B8s5f5LQ [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
新駅が無きゃ軌道に乗るものも乗らない
札幌ドームでさえ地下鉄から遠い言う人達が現駅から歩くわけがない
シャトルバス出すにしても激混みJRから降りてまた満員バスとか考えただけでウンザリ

新球場作ること自体は良いしあれだけの規模にしたいなら札幌市内じゃ場所が無いから仕方がない
ただハムが必要経費をケチって負担を強いるのが間違ってると思う

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 11:05:49 ID:6h6UH3ag [ p1914129-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
んなの、端からわかっていたでしょ。

球場を球団自ら探すのではなく、税金を使って調査・提案させている時点で球団の企業理念が読み取れるでしょう。
札幌市は交渉でそれを見破って球団を相手にするのをやめた。
札幌市は当然の判断をしたわけですよ。

球場の建設地を自らのお金で探さない球団が、アクセスに自己資金を投入するわけはないでしょう。

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 11:32:35 ID:yUY0+KTQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>939
>札幌市は交渉でそれを見破って球団を相手にするのをやめた。

真相がそこにあるとしたら
うっかり儲け話に乗るととんでもないことになる
ってことの例えね

941 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 12:09:02 ID:tSSSdywg [ KD111239205139.au-net.ne.jp ]
もともと北広移転決まっていたですよね
札幌市はかませ犬ですよね
そこに球団がお金だすわけないですよね(笑)

942 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 12:26:00 ID:H5AwZrww [ 61-205-9-170m5.grp2.mineo.jp ]
新駅設置の可否は年内に北広島市が決めるんだろ。
それでも駅舎が完成して稼働するのは7〜8年後、それまでは北広島駅になるからそっちの整備を先にしなければならない。
整備しても新駅出来た後は利用客が減ってしまうから困る。
計画自体に色々無理がありすぎ。

943 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 12:42:16 ID:B8s5f5LQ [ 61-27-33-202.rev.home.ne.jp ]
新駅はマスト言ってたんだから日ハムがちゃんとお金出してJRに新球場までの駅だの諸々の設備を「作って頂く」のが筋だと思う
そこら辺をケチるから叩かれるんでしょうよ
本社はお金持ちなんでしょ?

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 13:09:36 ID:1TkmdzFg [ 122-100-24-112m5.mineo.jp ]
>>943
日ハムは最初から球場関連の施設しか金出さないという前提で、新駅設置やインフラ整備は全て北広島市が負担する条件で誘致したんだぞ。
だから北広島市は新駅設置の予算も組んでいたが、予算オーバーで窮地に立たされている状態。

945 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 13:24:46 ID:yUY0+KTQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島市と札幌市両てんびんにかけられて
君子危うきに近寄らずでとっとと逃げた札幌市
虎穴に入らずんば虎児を得ずで乗っかった北広島市
さてどっちが賢い選択だったか
答えは5年後(いや3年後?)に出るわけだ

946 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 13:33:15 ID:1TkmdzFg [ 122-100-24-112m5.mineo.jp ]
まずは新駅設置で、駅舎駅ビルやマンションとかに出資する企業が現れるかだな
投資しても回収出来なければ民間は手をださないだろう。

947 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 13:51:10 ID:AqWSQRYA [ h175-177-042-175.catv02.itscom.jp ]
>>946
すでに駅ビルは大林組がやる気あり。

948 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:06:15 ID:fWNihRQw [ pw126233103174.20.panda-world.ne.jp ]
>>947
ソースは?

949 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:07:48 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
>>937
本来の仕組みはそうなんですが、JRはそんな体力がないから、
それらも込みで新駅ですっていうことにして全額を請願側に持たせるためにあのレイアウトにしたんです。

あれは新駅ではなく、新駅という名前の運転施設。
公表イラストにオレンジの線が引っ張ってあって、あの線の線路側だけで90億(で済むかな)。
駅前と歩道橋の整備も入れると百数十億。
金策がつくといいですね。

950 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:16:43 ID:zB93a/KQ [ 61-205-101-144m5.grp5.mineo.jp ]
>>948
最終的に誰も出資しなければ大林組に押し付けるしかないだろうね。
ボールパーク全体を請け負うという意味で、日ハムからも圧力ありそう。
たとえ箱ものが出来ても、入る企業や人がいなければ大変だろうね。

951 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:17:05 ID:lf9A+Muw [ sp49-98-157-217.msd.spmode.ne.jp ]
>>947
大林は建てるだけで、工事代を負担する訳ではない。カネを用意するのは北広島市。

952 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:35:07 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00006500/00006510/h29.pdf

これの62ページにB/Sが載ってます。
現預金は一般会計で3億、全体ベースで21億、連結で30億(それぞれの範疇は61ページに書いてあります)。
あとで取り返せるとしても、まとまった支出をするなら特別な徴税か借入か記載が必要です。
取り返せなければ行政サービスを削る以外に借入返済や市債償還の財源はありません。

粗造成、道路整備、上下水道整備、新駅の一部負担、固都税減免までは考えてたでしょうけど
それで足りるかな。 足りるといいな。

953 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:36:12 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
記載だって。 起債ね。

954 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:45:00 ID:AqWSQRYA [ h175-177-042-175.catv02.itscom.jp ]
大林組が土地取得したそうだよ。財界さっぽろより。


◎北広島新駅・商業ビルが建つ?
 大林組がボールパーク予定地北側の土地を取得

955 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:48:19 ID:zB93a/KQ [ 61-205-101-144m5.grp5.mineo.jp ]
大林組の関連会社は不動産管理とかもやってるからね
大林組だって民間企業だから赤字覚悟で事業はやらないだろ

956 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 14:51:43 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
青山の伊藤忠みたいな感じになるのかな。
なるわけねえべ。

957 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 15:13:30 ID:fWNihRQw [ pw126233103174.20.panda-world.ne.jp ]
期間と構想がデカいから現地事務所ってオチだったりして

というか検索して出た財界さっぽろの広告
第2JRタワーに攻めの東急って自分の想像まんまなんですけど
https://i.imgur.com/42UaCyT.jpg

958 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 15:47:15 ID:amgXJJ2Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>938
現駅から歩く地獄は2023年から5年間続く。
バスにしても道新に載っていたけど、運転手不足や減便ラッシュで余裕ゼロ(ホントに出せるの?)。
あと知らない選手ばかりに加え、人口減も追い討ちをかけ、関心も薄れて観客数はさらに減り続ける。

それにしても、道内企業に支持されないこんなお遊び施設に大金はたいて虚しくないのかな(笑)。

959 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 15:49:53 ID:yUY0+KTQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
君子危うきに近寄らずの札幌市が最後に笑うのか…

960 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 15:51:34 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
新駅付近がやきう以外の商業やオフィスで賑わうとは思わないけど、もし賑わってしまえば現駅付近の活性化はますます現実味を失います。

961 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 16:06:35 ID:dKGCF5iA [ nttkyo658184.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
北広島市は馬鹿なんだよ。

962 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 16:20:32 ID:yUY0+KTQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
札幌市の職員は東京都庁職員の頭に比べるとかなりあれらしいが
北広島市職員はそんなことはないだろう…

963 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 16:24:54 ID:6h6UH3ag [ p1914129-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市はBPという私企業に税金を注ぎ込むよりも、地価下落を抑えて税収を上げるためにさっぽろ、大通、すすきの、中島公園の地区再開発を助成する方にお金を使ってほしいものだね。

964 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 16:26:03 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
銀行から札幌市へその目的で出向者も出てるからね。

965 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:10:23 ID:belvAfvg [ p2403207-ipbf1425sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>637
おまは弱脳目か?
北に余裕の銭があるからこそ、
数十億円の投下で自社ビルを建てようとしたんだが

銭がなくてやめたんではなく、
せっかく世間には銭がないふりしてたのに
別に銭を生み出さない自社ビル建設なんてしたら
実は北は銭持ちとバレるだろ〜〜でやめただけ

966 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:15:17 ID:fWNihRQw [ pw126233103174.20.panda-world.ne.jp ]
>>965
その新ビルを建てると機能集約できる上に一等地の西ビル再開発できて結果的に儲かる計算だったんだけど

967 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:17:48 ID:belvAfvg [ p2403207-ipbf1425sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北の「経営再建」の意味を、赤字から脱出することと
勘違いしてる阿保おおすぎ
北は民営化時から年に400憶営業赤字なるから
基金がセットなわけで400憶円の赤字が本来の正常な状態てことだ

それに北の赤字てのはあくまで営業収支のことであり
連結最終では最初からずっ〜〜〜と黒字だ

968 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:19:50 ID:belvAfvg [ p2403207-ipbf1425sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>966
真の目的は先に上場が決まったJR貨物を追い出すことだぞw

969 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:28:49 ID:belvAfvg [ p2403207-ipbf1425sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
このスレの名もなき名無しの自称経済通どもは
BPが大失敗するらしいな

ハムは大失敗すのに600億円ぶっこむのか?
その他に北広島市も道もJRも数百億円だからな
名無し経済通の予想に反しふつうに大盛況だたら爆笑www

今からもう笑う準備と
罵倒レスの下書きも準備しとくわw

970 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:29:22 ID:aLndtL5A [ sp1-79-85-205.msb.spmode.ne.jp ]
今日もアンチのSoftBank頑張ってますね
日曜日なのに掲示板に張り付きごくろーさん

971 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:48:33 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
西ビルの集約の件はあれと同じ。鳩山邦夫のかんぽの宿。
商業高校レベルの会計も分からない人間が議会を牛耳ると未来は無い。

972 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:49:46 ID:belvAfvg [ p2403207-ipbf1425sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハムは最初から北広移転決めてたのに
札ドが条件変えなかったから、
仕方なく
北広にしたと今でも信じてるような爆笑どもが
経営語るとは何ちゅうコント??www

973 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 17:50:48 ID:dKGCF5iA [ nttkyo658184.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>967
ウソはいかん。北は去年も一昨年も単体連結ともに赤字だ。

974 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 18:04:37 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
>ハムは大失敗すのに600億円ぶっこむのか?

NPB球団を保有するというのは、球団で黒字を出すこととは基本的に違いますからね。
肉屋というのは利権の塊であって、国内最大手肉屋(メジャーに比べると芥子粒みたいなもんですが)が何で黒字を消すのかというときに
球団を引き受けたのが今のファイターズの始まり。
そういうことは北日本や東日本で上品に育った人たちには分かり肉なのかな。西日本なら中学生でも分かる話なのに。
日ハムってEBITDAが500億とか700億とかあるんですね(会計基準によって200億くらいずれる)。
夏冬の賞与が500万ある家計で、600万の乗用車くらい買ったって別におかしくはない。
毎年1台買うわけじゃないんだから。

975 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 18:13:38 ID:C9OS+zQg [ KD106154125231.au-net.ne.jp ]
僕が不思議に思うのは、そんな会社(儲かってるのは御同慶)の連結子会社がやる興行に、弁当と貸与制服と交通費500円とボラ保険付保くらいな条件で駆り出されてしまう田舎の暇な老人。

976 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 18:43:35 ID:ned6ZEtA [ p737199-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>967
JR北は2年間で400億円もの財政支援(税金)のおかげで経営継続出来てるレベル

977 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 20:07:57 ID:6Vd4kLBw [ softbank126242145068.bbtec.net ]
北広島市の市長が誘致に手を挙げた事が全道民を不幸にするとは、あまりに罪深い。

978 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 20:14:50 ID:belvAfvg [ p2403207-ipbf1425sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>976 維持も何も、国営なんやから潰れる心配は0%
そもそもわざと計画的に営業赤字にしてるわけで



>>973
18年19年のそんな微々たる億円はわざと

計画的にわざと赤字にしてるのと
黒字にしようとしたが失敗で赤字とはまったく意味が違う
アマゾンやメルカリと同じ
それまでの30年間はずっと黒字なのだから

報道が広告出稿大口の北に忖度して
わざと営業損益ではと書かず
「JR北今期も大幅赤字!」と連呼してるから
世間のアホは北が黒字にしたくともできないでずっと赤字と信じてる

979 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 20:40:05 ID:amgXJJ2Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>969
これと似たような強がりをぶっこいて、結局ぶっ潰れたハッタリの施設はアチコチにあるからなぁ(笑)。

980 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/16(日) 20:40:45 ID:dKGCF5iA [ nttkyo658184.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>978
2018FYの連結決算、1710億の収入に対して、実質補助金(特別債券受取利息)55億を加えてなお、179億の最終赤字。国の資金支援なしに設備投資もできないことまで公表資料に書いてるんだが、それすら見てない奴は話にならない。

981 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 04:05:02 ID:qmfCBngA [ sp1-79-84-124.msb.spmode.ne.jp ]
>>979
どうしたー?
親でも殺されたのかな?
必死過ぎだぞ(笑)
ドーム関係者?
地下鉄関係者?
役人?
クスクス

982 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 07:08:25 ID:UIc/fF9w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
すっかり道民が分断されちゃったね
ただでさえ北海道は少子化や景気も不振で道民の人口減に拍車がかかるのに
これはよくない
全道民に歓迎されるムードの中で計画が進められなきゃならないのに
二極化では禍根を残すな…

983 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 07:35:16 ID:q8jp1vrg [ mno6-ppp1985.docomo.sannet.ne.jp ]
>>962
 もっとあれに決まっているじゃないか。つい最近まで「町」だったんだぞ

984 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 08:40:52 ID:cHlnxz2g [ softbank126242145068.bbtec.net ]
日本ハムと北広島の利己的な野望に、全ての道民が巻き込まれるのは御免としか言いようがないね。

まぁ、野球が大好きな人は観に行くんじゃないすかね。普通の人はわざわざ遠くまで観に行かんて。

985 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 08:45:51 ID:7Rf1lM8A [ sp1-75-228-252.msc.spmode.ne.jp ]
四半世紀前がつい最近とか、どこの年寄りだよ

986 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 08:47:05 ID:uBexmSeg [ KD106154124021.au-net.ne.jp ]
今までの日ハムだって札幌で盛り上がってただけ。
札幌以外ではそれまでジャイアンツジャイアンツ言ってたのがファイターズに置き換わっただけ。
その札幌を離れるんだから盛り下がるのは当たり前。
新たに北広市民5万と、ドームと同程度に便利なところにいる札幌南東部・恵庭あたりの人で盛り上げればいい。

987 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 08:53:06 ID:UIc/fF9w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>札幌南東部・恵庭あたりの人で

圏内人口50万もいないんじゃない…
どすんのこれ

988 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 09:20:55 ID:cHlnxz2g [ softbank126242145068.bbtec.net ]
北広島市長の類稀な空気の読め無さが招いた事態だが、もう後戻りは出来ない。札幌はパ・リーグとは縁遠くなるが、お互い頑張って行くしかない。

989 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 09:32:53 ID:/FjHjWXA [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>977
日ハムは北広島からさらなる譲歩を引き出すために、札幌に誘致提案を持ちかけたw
慌てた北広島は、免税を含む譲歩を提示した
札幌市は球団の狙いを理解していたので相手にしなかった

交渉慣れしている札幌と、交渉慣れしていない北広島の差が出た感じだね
札幌市の幹部は偉い、いいことをしたよ

札幌だって数年後は人口が減っていくのだから私企業であるファイターズに税金を費やす余裕なんかない
再開発にお金を出して企業誘致に務めるべきだな

990 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 11:06:36 ID:AGW2k1DA [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
ここの掲示板だってほんの数人でやいのやいの言ってるだけだし、移転で観に行けなくなるの悲しんでる人なんて札幌市民でもせいぜい数千人なんだよね
人口比で言ったら少数派もいいとこ
まあテレビ観戦はすると思うから地上波で全試合放送して下さいってとこかな

991 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 11:34:58 ID:9yzzStJw [ KD106154124035.au-net.ne.jp ]
そうそう。 行く人は旭川でも東京でも名護でもアリゾナでも行くんだから。

2019年のNPB最低動員は山形の9857人(小さい球場だし、気軽に仙台に行けるところ)。
球団別ではロッテの166万(1試合2万3千人)。
これらを下回るようだとさすがに移転成功とは言えませんよね。

992 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 12:27:47 ID:UIc/fF9w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>990
>移転で観に行けなくなるの悲しんでる人なんて札幌市民でもせいぜい数千人なんだよね
えっ?その程度!!
読み甘くない?
ソースは?

993 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 13:05:05 ID:BS3M1kgA [ sp49-98-149-175.msd.spmode.ne.jp ]
>>990
観に行けず悲しんでる人=数千人
全試合行こうと思う人=数百人
にわかを含めた無関心=残りの約195万人。

無関心は行かないに等しく、これはコンサを下回るかも(笑)

994 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 13:39:49 ID:mrBTKRLQ [ 112.136.80.145.er.eaccess.ne.jp ]
個人的な感想だけど、確かに関心ない人が多い気はする
命名権決まった時もニュースには出てたけど、全然話題になってる感じがしなかった
熱烈なファンの間では話題になってるのかもしれないけど、そんな人たちが
どこにいるのかは分からない

995 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 14:13:19 ID:Irtgj+eQ [ 61-205-85-69m5.grp3.mineo.jp ]
エスコンなんて道民からしたら???だろ
こんな北海道に縁もゆかりもない企業にしか頼れないんだから、この先はもっと終わってるだろ。

996 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 14:29:46 ID:oP4ehgAA [ KD106154124051.au-net.ne.jp ]
生コンの会社だろ、くらいにしか思われてないかな。

997 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 16:57:03 ID:qDUiky4w [ sp1-75-199-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>992
あなたの書き込んでいるソースも書いてよ
必死なSoftBankさん(笑)

998 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 16:59:01 ID:qDUiky4w [ sp1-75-199-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>995
島の企業か金ねーからだろ
福住のプララがいなくなったら
マイネオが沸くようになった(笑)

999 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 17:35:23 ID:UIc/fF9w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
ソフトバンクだから言う訳じゃないが
福岡ソフトバンクホークスの様に県民はもちろんオール九州で
愛されるような球団になってほしいよね
道民同士がいがみあってるようじゃ決してうまくいかないと思うよ
いったい諸悪の根源はどこにあるんだろう…

1000 名前: なまら名無し 投稿日: 2020/02/17(月) 17:59:42 ID:qDUiky4w [ sp1-75-199-130.msb.spmode.ne.jp ]
>>999
あなたが思っているほど道民は嫌ってないですよ(笑)
何をされたかわかりませんがクスクス
あなたは異常ですよ(  ̄▽ ̄)

1001 名前: ぷーこφ 投稿日: 2020/02/19(水) 14:29:24 ID:f+iXrG8w [ MODERATOR ]
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1582090138/

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