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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:9
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/10/18(金) 23:18:21 ID:FCVBEXnA [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜
【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:8
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1568866284/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 00:06:23 ID:vcCZr3Wg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
ぷーこφさん、スレ立てありがとうございます。

夜、千歳からJRで札幌に戻る途中、北広島を出発してずーっと長く走った後、例の看板が目に入りました。
あれは誰も行きたいとは思わないな、疲れるだけだ(笑)。

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 12:42:47 ID:chRggoIw [ 163.162.210.220.dy.bbexcite.jp ]
あまり大きくない看板だから見過ごすね。
今の時期は鹿が走り回る時期だから予定地に行かれる方は274号も
鹿の飛び出しに注意してください。春夏は熊、秋は鹿、サファリーパーク状態。
昨日はJRが衝突したようです。

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 12:55:20 ID:ksGwXqbg [ p2406141-ipbf1426sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
京王ホテル横のタワマンの敷地にも鹿が出没するぐらいだからな。
北海道神宮前に熊が出没するし。
札幌全体がサファリパークみたいなものだろうからな。

ボールパーク完成したら、熊が出没しました、お帰りの際は十分ご注意ください。という場内アナウンスがあるかもしれないね。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 15:22:02 ID:vcCZr3Wg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>4
うわーBP、最悪な施設ですね。
五輪会場の札Dとは雲泥の差。
やはり北海道のシンボルは札Dですね。
プロラグビーの本拠地にもなりそうですし。

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 19:08:38 ID:9Q9xo0bA [ om126211116037.13.openmobile.ne.jp ]
日ハムが札ドを出てくのは良いとしても、北広島ってのが致命的。
函館とか小樽なら格好いいが、北の広島。北海道らしさゼロ、パクリみたいで最悪。
白髪ブタが北海道のシンボルにしたいとか言ってたが、勝手に北海道のシンボルにすんな。北広島市のシンボルにしてくれ。名称も「北広島シャウエッセンドーム」とか「北広島ウィニードーム」とかにしろ、北海道の名を使って商売すんな。

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 19:50:41 ID:9bY4Dtsw [ ai126165013114.73.access-internet.ne.jp ]
http://inbound-jp.info/wp-content/uploads/2017/06/kankou-koutsu.pdf

後志では冬季の労働力不足が著しい。
春〜秋は北広、冬は倶知安ニセコで働くのはどうでしょうかね。

バス運転手が不足していると言いながら、JRと競合する都市間輸送をバスに担わせるというのは矛盾ですよね。
大量輸送が必要になるところは鉄道、その先のフィーダーがバスというのが正しい棲み分けでしょう。

約2万人を一気にバス輸送するとかいう面白い公園の計画はその後肉付けは進んでますか?

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 22:53:31 ID:JgQYLveQ [ 112.136.80.43.er.eaccess.ne.jp ]
>>5
2020年にはオリンピックのマラソンと競歩の開催が決まりそうだし
2021年はラグビーのプロ化で札幌は忙しくなりそうだね
これでハムも札幌の協力は得られないと諦めるしかないだろう
札幌は札幌で頑張るし、ハムも自分たちだけで頑張ればいいさ

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/19(土) 23:25:09 ID:7QixxVug [ p642194-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>7
なんか北海道の事を全く知らないみたいで笑っちゃうよ。
あなたの考えは反論するに値しない。
3年でも札幌に住んだら自分がおかしな事を言ってると分かるよ。

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:17:24 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
バス運転手が足りないって言ってるのは僕じゃなくて国交省ですから。
札幌在住歴は通算で11年になります。

札ドシャトルでさえ新札線廃止、平岸真駒内線繰り下げ廃止になりましたぜ旦那。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:23:47 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
なお国交省の当事者意識と能力はこんな感じ。
前掲URLのプレゼンより。
バスの話しなのか鉄道のことなのかすらグチャグチャ。

乗り継ぎ利便性の向上【ICカードの導入】
地域 小樽市
現状及び課題 小樽を越えるとバスのICカードが使えなく不便。
実施主体 JR北海道
H29年度内〜H30年度以降 継続的に小樽以降はICを利用できないことを周知

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:25:17 ID:/YT5zOMQ [ sp110-163-217-104.msb.spmode.ne.jp ]
>>10
そんなバレバレの嘘つかなくていいよw

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:30:43 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
札幌の物件で融資引くのに、人的担保が東京にある(というか、いる)と稟議通しにくいって銀行からも信金からもノンバンクからも言われてましたからね、仕方なく札幌とかいう田舎に引っ越してきたわけですよ17年ぶりに。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:36:48 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
バス運転手の確保
・バスはあるがドライバーがいないという理由で断られる。
・長時間拘束など労働環境が厳しいため、募集しても応募が少なく、ドライバーの高齢化が進んでいる。
・二種免許取得まで時間がかかり、新卒者の人材確保が出来ない。

運輸支局長が高等学校を訪問して、長時間拘束など労働環境が厳しい業界に高卒を送り込む努力を続けるそうですよ。

京都市の場合
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191017-00132639-kyt-l26

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:37:11 ID:/YT5zOMQ [ sp110-163-217-104.msb.spmode.ne.jp ]
作り話w

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:43:41 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
地方議員なんかで、居住実態がなくて当選無効みたいな騒ぎが最近ときどきありますね。僕の場合も、札幌で水道や電気をある程度使わないといろいろ不都合があるわけです。同業者には似たような人が多いですね。僕は東京札幌の2拠点ですが、今夏に東区の土地を売ってもらった売主さんは那覇と札幌の2拠点ですって。

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:47:17 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
【朗報】

7000人をたった110台で運べるようになりました!!!!!!

https://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/683689.html

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 00:53:36 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
これもいいねえ。 僕もロンドンKWSで働いてるときは結構世話になりました。 ちょうど例のあの人が市長だったころです。 酔処でグレープフルーツを幾つスクイーズさせられたことか。
https://trafficnews.jp/post/86537

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 01:25:04 ID:mGsFhEwA [ 219-100-54-73m5.mineo.jp ]
北海道は鉄道がJRのみみたいなもんだけど、よくトラブルで運休するからね。
だから札幌から各方面にはバスも出ていて、これがないとどうしようもない事になる。
赤字路線や自然災害で寸断した路線なんかはどんどんバス転換されるだろうね。
今後唯一利用客が増えるのは新千歳〜札幌くらいだろ。
飛行機の便数が増えるのに、JRは対応仕切れないから残りはバスしかないだろう。

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 01:35:33 ID:QfNrbV1g [ ai126151007081.55.access-internet.ne.jp ]
道内で都市間バスが発達してる理由は、そこで稼がないと地域の路線網の赤字を埋められないからです。
運輸省・建設省の時代から「総合交通体系」っていう言葉があったんですが、実際は部分最適が全体最適に優越してきた。

北海道大学で行政学を教えていた山口何とかさんは、そういうことには興味はないのかな。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 10:51:35 ID:6k84VMuw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>17
年間たった数十日のためにこれですか(笑)。
車検などの維持費だけが嵩みますね。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 11:53:45 ID:V8qzDZdQ [ softbank126163167099.bbtec.net ]
北海道日本ハムファイターズは、道民球団から北広島の地域密着型球団へと生まれ変わります!

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 12:23:28 ID:GKAJddPQ [ ai126146104033.53.access-internet.ne.jp ]
https://trafficnews.jp/post/90083

64人乗りバスの設計思想は、1人当たりスペースが広がったりUSBポート備えたりする一方、
薄いシートでリクライニングもしないので乗車は2時間程度までを想定してるそうです。
つまりこの車両、遠乗りの貸切には不適。

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 12:33:05 ID:Kqd5MLDA [ 61-205-96-201m5.grp4.mineo.jp ]
>>23
北広島のシャトルバスにはピッタリだろ。
他には札幌市内の観光や小学校のスキーバスくらいには利用出来る。
僅かだが明るいニュースだな。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 13:02:11 ID:GKAJddPQ [ ai126146104033.53.access-internet.ne.jp ]
静岡空港線の時刻表を見てみると、なかなか微妙な感じです。
航空ダイヤが偏ってるせいで、空港行9便は朝〜夕方、空港発11便は全便が午後。
相良線(頻発、片道40便くらい)とどれくらい共通の運用にしてるのかしら。
空港線単独だと1日平均1.5回転(3運行)くらいしかしない感じ。
1日の水揚げは15万円強くらいかな。1台当り年商5000万弱。

BPシャトル(札幌方面)は新札発着でも2回転は無理なので、都心や円山や麻生直通にして客単価1000円取らないと。
空港線よりは小児比率が高そうなのも痛い。
シャトルで60人往復2000円取ると12万、60試合で720万か。
学校貸切であと3千万4千万稼げるかな。
60試合に均等に客が来るわけでもないし(仙台や福岡と比べて繁閑の差が激しすぎる)。

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 16:13:41 ID:RGRsHTxA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
access-internet.ne.jp の人さ、関係ない話ばかりだし、毎スレ同じ話ばかりしているけど、何の病気なのかね?

誰からも信用されない気がするけど

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 16:35:46 ID:/ggHb3hw [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
自己愛性パーソナリティ障害じゃないの。

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 16:38:56 ID:Tcn1lyHQ [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
そんなことないだろ
よくここまで調べられるなと感心して見てる
お気楽派は茶々を入れるのがやっとだろ

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 16:46:36 ID:RGRsHTxA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
適当な数字だけだから誰でも書けるだろ
都合の悪いことは書いていないし、ぐぐって書いたことが丸わかりで痛々しいよ

ソースが古いし、書き込み内容が支離滅裂で、信頼性が皆無の書き込みばかり繰り返している

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 16:52:15 ID:Tcn1lyHQ [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
だったら自分でもデータでも出して反論してらどうだい

最近の電通は東京五輪で忙しいのか碌なバイトも雇えないんだな

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 16:56:32 ID:RGRsHTxA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
自分の書き込みを信用させようと必死に、都合のいい数字を探しているだけ
だから同じ書き込みばかり繰り返すしかないってことだよな

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 17:00:40 ID:Tcn1lyHQ [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
他人の書き込みに質問したり茶々入れるのも楽でいいよな

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 17:10:42 ID:RGRsHTxA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>32
あんたがその張本人だね

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 17:12:47 ID:Tcn1lyHQ [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
君ほどでは無いがね

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 20:25:27 ID:EVEfMeOg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
特に進展がないし、新しい公式発表がないのだから書き込みがなくて当然ですよ。
それで書き込みがあるなら、捏造やデタラメな書き込みぐらいでしょう。

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 20:31:32 ID:MyD+v3fA [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく。

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/20(日) 21:22:27 ID:HUL5ZT9A [ 61-205-11-242m5.grp2.mineo.jp ]
新たに発表する事がないのをどう捉えるかだな。
機運を高めるには決まった事を小まめに公表しないと全然盛り上がらないどころか忘れる去られる。
野球場以外に何がいつ完成するのかくらい決まってたら発表するよな。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 09:13:28 ID:YjEWVqJQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どう捉えるも何も、決まっているのは球場を建設という事実だけ。
十数年かけてボールパークとして整備していくといこと。

駅も、道路も日ハムに主導権はなく北広島市の話。
駅はJR北海道スレ、道路は北広島市スレでやればいいだけの話でしょ。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 10:33:40 ID:Hx57o1Bw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>36
そう、秋元氏に感謝しないとね

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 10:40:29 ID:Hx57o1Bw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>35
このスレには動きがないのに罵倒ネタのためだけに適当な数字を推論という言葉でっち上げて吹聴するやつがいるようだよ

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:27:50 ID:Ci9r2qLw [ sp49-98-175-11.msd.spmode.ne.jp ]
別スレに迷惑をかけないようにこのスレがあるんで、ボールパーク関連の書き込みはここだけにしておけ

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:28:31 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
>十数年かけてボールパークとして整備していくといこと。

「俺はまだ本気出してないだけ」ということですね。
人民解放とか永久革命みたいな感じですか。

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:31:55 ID:Hx57o1Bw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
この人はアスペなのか?

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:39:58 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
ですから、再三申しておりますようにですね、
当事者はKPIをきちんと定めましょう。

当事者ではない(最広義には関係者かも)僕は次のような評価基準を持ってますが、直接のステークホルダーではないのでまぁ他人事です。
僕の基準ですから当事者は無関係。 当事者は当事者で自分の責任できちんと定めましょう。

【球団の本拠地移転成否判断基準】
*移転前より損益が改善すること(札ドとの交渉は当初、賃料と付帯収入だったのですから、これは必達です)
*観戦券を発行した人数に対する輸送を円滑に完遂すること(興行主の当然の責任ですね)

前者は商売の問題ですが、後者は社会的責任です。
事あるごとに地域社会を引き合いに出すんですからちゃんとしましょうね。

【BP誘致主体である北広島市に対する評価基準】 ←NEW
*市民説明会で掲げた通りの経済・財政効果を達成すること(カギは人口と公園外区域の税収かな)
*市民説明会で掲げた通りの輸送を実現すること

前者は他市町村や都府県に迷惑を掛けないために必達です。
後者は、或る輸送モードが機能しない場合に他でカバーできることが必要です。
シャトルバス7000人がコケたとき、不足分は何で運ぶつもりなのかしら。
コケないっていうんなら別にいいんですが。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:42:29 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
従いまして、目論見が外れても北広島市民の皆さんでケツは拭きましょうね。
本家の広島東洋カープは募金の伝統がありますね。

お。1万増えたぞ。
https://ballpark.city/project/detail/526

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:52:48 ID:Hx57o1Bw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
アホか?
KPIよりもまずはKGIだろが
知ったかぶりでggった用語を使っているだけだな

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:55:17 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
ゴールとかいうとサッカーっぽくなっちゃいますね。
渋滞や財政は定量化できますよ。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 12:57:58 ID:4GC/wg9g [ sp49-98-16-219.msb.spmode.ne.jp ]
>>45
10%もいかないのかい(笑)
BPなんてだーれも関心ないんだよ。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 13:06:45 ID:Hx57o1Bw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>47
目標を決めていないのに経過なんか測れないだろうよ
あなた、適当な用語使ってごまかそうとしているバレバレだよ

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 13:08:49 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
目標じゃないですよ。施設を建てたりそこで興行を打つものとして当然やるべきことをネグってる人たちがいるだけです。

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 13:25:41 ID:Hx57o1Bw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
KGIではないが、ボールパークの完成形も示されていないのによくああだこうだ言えるよね
不思議でたまらないわ
勝手に希釈した日ハムの文句を言っているだけだろう

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 13:29:51 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
これはソフトオープンであってグランドオープンではないから観客の輸送に責任は負いませんってか。
希釈は解釈の誤りだと信じておきます。

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 13:32:37 ID:Hx57o1Bw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
ネグっているとか
あんたが公式発表を待てないで自分勝手な解釈で文句言っているだけだということにいい加減気づけば幸せな気分になれると思うな
せっかちで損をした覚えがいっぱいあるのでは?

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 13:34:51 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
BP開業時に新駅が無いことと、アク道2本目が無いことと、アク道1本目の北進橋架け替えが済んでいないことは公式発表が済んでますね。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 13:35:54 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
あ、間違えた。 北進通の北進橋。

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 14:56:23 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
こんな恥ずかしいものをお外に出してから、まだ1年半ちょっとしかたってない。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00130800/00130856/bp_20180227_sienyosei.pdf

「支援」「支援」「支援」。。。  乞食か。

いちばん嗤えるのは、3枚目の地図。
アク道その1は、経過を多少知ってる人ならお分かりの通り、ルートが変わってます。
特に取り付け部が酷い。
もっとも、そんなもの作ったところで、片側1車線道路の通行可能台数は乗用車で毎時750とか800が目安ですし、
大曲椴山線およびその先(大曲通あるいは274)が詰まってしまえばそれすら危うい。

あなたが運転手なら、どうします?
広島公園通や共栄の生活道路に逃げたくなりませんか?
あ、救急車が来られなくなるとかそういう泣き言は駄目ですよ。
誘致したのはあなたたちなのですから。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 15:03:27 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
。。。(つまり、満員の試合の終了前後にお爺ちゃんが球場で倒れてしまうと、救急病院への搬送が絶望的になるということです。球場の救護室で受けられる処置で済まなければ死を覚悟しましょう。厚別警察が入場側車線を上手く規制してくれればワンチャンあるかもしれません)。。。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:12:58 ID:tYV7E/8A [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
今年札ド観戦で担架で運ばれてる人や救急車で運ばれてる人4,5回に1度は見たなは見たな

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:15:11 ID:tYV7E/8A [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
途中送信しちゃった
自分が見ただけでそんだけ居るんだから毎試合救護が必要な人は出てるんだろうね
やっぱ道路なり私鉄なりアクセス装備してから球場作るべき
順番が逆なんだよ

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:23:23 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
あとはまぁ、ドクターヘリっていう手もあるな。
そんなとこでも道や近隣市に迷惑かけるんだよな。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:24:44 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
ですんで、繰り返しますが、2023年開業時は観戦券20000枚、駐車券2000枚売り止めにするというのなら開業に賛成します。
それでもそれなりに渋滞はするでしょうけど。

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:33:18 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
【観戦券20000枚、駐車券2000枚】

BP駐車場乗用車2000台、1台平均2.5人で5000人。
北広以外シャトルバス3000人(50人乗り60台、例の60人乗りに巧く乗せれば50台)。
徒歩、自転車2000人(北広市民は自分の足で来なさい、特に東部と団地)。
外部民間駐車場1000台、2500人。
JR7500人。これは徒歩とシャトルとタクシー。
BPまで来る車両は乗用車2000台、シャトルのべ150台、タクシー若干。
乗用車の客の一部が温浴とかで時間潰してくれれば何とかなるやろ。

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:34:50 ID:YjEWVqJQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>59
球場が満員になる日は365日中何日間だと思うの?
それで私鉄が成り立つとでも?

みんな新球場に期待しすぎ。
札幌ドームよりも小さな球場が原野に造成することを理解していないのでしょう。

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:36:36 ID:YjEWVqJQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>62
同じことを何度も書かなくていいよ。
過去のレス番かURLを貼るだけいいよ。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:37:24 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
満員になるのは初年度は25〜30日だろうなあ。
ブームの後は20日未満。

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:38:28 ID:rKlDVIMA [ ai126162042215.56.access-internet.ne.jp ]
>>64
まともな輸送計画さえ出てくればその瞬間から黙るよ。

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:49:14 ID:tYV7E/8A [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
儲けなんて出るわけないのは解りきってるよ
要はハムが責任持ってアクセス問題にもちゃんと投資しろってこと

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:50:57 ID:YjEWVqJQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>66
同じことを何度も書かなくていいよ。
過去のレス番かURLを貼るだけいいよ。

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 17:56:24 ID:YjEWVqJQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>67
なんで、日ハムが基盤整備に投資する必要あるんだ?

例えばテーマパークが進出したら、私鉄や道路を自費で整備するのか?
日ハムに期待しすぎるなって。

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 18:22:37 ID:r5Wlk5WA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
>>68
まともな輸送計画さえ出てくればその瞬間から黙るよ。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 18:23:50 ID:r5Wlk5WA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
>>69
田舎市の約定履行能力を審査するのは本拠地移転する興行主の責任ですね。

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 18:24:32 ID:oA/S0XRw [ om126212241201.14.openmobile.ne.jp ]
>>36
市長が秋元でなくても、何だかんだ言って日ハムは出て行く。「秋元のせい」は日ハム側の口実。

単に、日本ハムは儲けを総取りしたいだけ。札幌市民には鐚一文たりとも還元したくないから札幌を出て行くのであって、秋元には何の罪もないし全く関係ない。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 18:32:15 ID:r5Wlk5WA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
さて輸送能力ですが、公式発表が無いとかなんとか当事者に失礼な書込みをときどき見かけます。
これが公式でないのですかね。
公式でないのなら市民軽視もいいところですね。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf

その後、乏しい情報を散発的に出すだけの市ですが、この資料に書かれたことからの逸脱、あ、言い過ぎました、大幅な変更を対外公表したことは有りません。
つまり、現時点ではここに書かれた「構想」の肉付け、実現の作業が進んでいることになります。

輸送分担と渋滞予想は表裏一体です。
この渋滞予想は、アク道2本目がR274とBPを直結させている前提です。
またJR利用者全員を現駅で捌く想定にはなっていない模様です。

ということは、これで「説明」を済ませるのはおかしいですね。
そういうことを質すべき市民、市議会は何してんでしょうね。
できもしない新駅の停車列車の心配なんかしててもしょうがないじゃないですか。

よそ様に「支援」の要請をする前に、自分たちがやるべきことがあるでしょう。
運動も食事の改善もしたくないけど俺の病気を治してくれって言う患者みたいな北広島市。
うちの息子は勉強が嫌いだけどどうしても札幌南高に入れてくださいって家庭教師に泣きつく莫迦親みたいな北広島市。

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 20:20:00 ID:r5Wlk5WA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
見ると切なくなる数字。

 出生 死亡
APR 13 46
MAY 21 42
JUN 25 49
JUL 29 42
AUG 28 59
SEP 19 51
累計 135 289

135人が成人式をやるころのBPはどんな様子かな。

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 21:38:28 ID:r5Wlk5WA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
>>73 の資料に戻りましょう。
きたひろしましやくしょようちえんのおともだちがいっしょうけんめいつくった
「ぼくがかんがえたボールパークこうそう」
なわけですが、この坊やたちは、一度掲げた数字は取り下げたら負けだと思っているのかどうか。

きっとそうではないと思うんですね。
何しろ駐車場は8000台から7000、5000を経て4000まで減らしてきたんですから、
いまさら自分たちは無謬だとは思ってないでしょう。

でも4000はもう減らせない。
何故か?
全体の整合性が取れなくなるからですよ。
整合性と言っても5桁の整数の+−×÷に過ぎませんが。
4000台を減らすと減らした台数の3倍の人数を他に押し付けなければいけなくなります。
その押し付け先が見当たらない。

マイカー観戦予定の皆さん、簡易トイレくらい積んでおいた方がいいですよ。
あと車内でスルメ焼くための練炭とか。

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/21(月) 23:48:16 ID:r5Wlk5WA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
つまりね。
肉屋側の移転方針確定を受けて、
平成31年初における構想はあのプレゼンで良いんですが
(良いというのは、中身が良い=Qualifiedと言ってるのではなく、開業4年前の市民への情報開示Scopeとして最低限のレベルはクリヤしてるということ)
あと3年半まで進んできて、工程表がちっとも明らかにならない。
もちろん相手のあることだから直ちに詳らかにできないこともあるでしょう。
それにしてもブラックボックスに過ぎます。
BPは純民間事業とかいう寝言も聞こえてきますが、市のBP推進は地方公共団体の行政プロセスです。
工程の先にある輸送の姿が平成31年の説明と大きく変わるのなら、なおさらアカウンタビリティが問われるわけです。
職員の採用もするんでしょ(・∀・)

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 00:32:53 ID:rjuZddNg [ KD106128072149.au-net.ne.jp ]
いつまで言ってんだコイツ。

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 01:54:20 ID:4U1LC9hA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
2023年3月31日(金曜日・大安)までの予定。
※2020年パリーグでファイターズAクラスの場合の新球場初公式戦開催見込日

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 01:58:33 ID:4U1LC9hA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
では改めてこの数字を見てみましょう。

 出生 死亡
APR 13 46
MAY 21 42
JUN 25 49
JUL 29 42
AUG 28 59
SEP 19 51

もちろん人の出生や死亡は毎日毎日平均的に起きるわけではありませんが、
新たな北広島市民が出生しない日というのは毎月必ずあり、
北広島市民の誰1人亡くならない日というのは滅多に無い(もしかしたら皆無)ことが分かります。

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 02:33:20 ID:4U1LC9hA [ ai126146064078.53.access-internet.ne.jp ]
そういえば、出生率と人口推移の将来推計を書き込んで後世評価されたのが田中康夫のなんクリでしたね。 脱ダムの結果はご存じの通りですが。

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 08:12:16 ID:IgsAc6vg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>73
酷暑を蔑ろにして誘致し、IOCから非難され、札幌への会場変更に追い込まれる東京五輪マラソン。

アクセスを蔑ろにして誘致し、客から非難され、BPでの試合数減少に追い込まれる日ハム。

なんか似ているな(笑)


人口減の現実や財政事情など身の丈を蔑ろにして誘致し、金をばらまくって破綻に追い込まれる北広島。
あ、これは自爆だから知ったことではないかな。
札幌〜空港利用者のため、北広島通過の快速がどんどん増えることを期待!

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 09:17:53 ID:CFkN1Wpg [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
>>60
この場合、迷惑かけてるのは倒れたじじいのほうじゃないの?

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 09:34:46 ID:AY+u5DRw [ pw126033101157.23.panda-world.ne.jp ]
>>75
駐車場の心配は大丈夫じゃないかな
需要があるなら近所の人が私設駐車場を開設してくれるよ

前沢氏が忌み嫌っているやつだけど

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 10:54:07 ID:BR5AJaDQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BP開業まで長期連載開始らしい

北海道ボールパーク 23年開業へ予定地の今を追う
[2019年10月22日6時0分]
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201910210000854.html

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 10:56:55 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
>>82
そうとも言えますね。だから注意喚起してるわけです。冬山登山ほどにも救助を期待してはいけないと。

>>83
これですね(「Number」)。
>札幌ドームの周囲は街づくりが進むどころか、私設の有料駐車場とマンションが増えていただけだった。スタジアムは「文化」と呼べるものではなかった。

近所といっても、美沢の交差点からBP側は無理ですね(場所もなければクルマも動かない)。
こんな発言しておいてBPにレジデンス作るようだったら、もう病気でしょうこのお兄さん。

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 11:25:56 ID:BR5AJaDQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
経団連会長「札幌いいかも」 マラソン変更案に理解示す
https://www.asahi.com/articles/ASMBP5R2ZMBPULFA03Z.html

国際オリンピック委員会が示した東京五輪のマラソンと競歩を札幌市に移す案について、経団連の中西宏明会長(日立製作所会長)は21日、「暑さの中で走るよりも、札幌の方がいいかもしれない」と語った。

 同日の定例会見で記者団から札幌案に対する感想を問われ、「経団連として話し合ったことはない」としながらも「『なるほどね。そういう手があるのか』というところだ」と話し、好意的に受け止めていることを明らかにした。

 また、ラグビーのワールドカップ(W杯)日本大会で、日本代表は登録選手の半数近くが外国出身だったことについて、「ごく当たり前のことで抵抗感はまったくない」と国際色豊かな構成を支持し、「いろんなことを変えていこう、強くしていこうとすると、自分(日本人)たちだけではダメだ」と強調。グローバル規模で競争する企業はラグビーの日本代表を参考にすべきだとの考えを示した。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 11:33:44 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
きのう、H31.4〜R1.9の数字を書いたんですが、季節要因があるかもしれないと思って、通年の傾向を見るためにH28〜30年度を見てみることにしました。

H28年度 出生333 死亡546 自然減213 社会増44 その他7減 合計176減
H29年度 出生299 死亡592 自然減293 社会増80 その他12減 合計225減
H30年度 出生271 死亡639 自然減368 社会増87 その他4増 合計277減

打率が .333 → .299 → .271 と推移した打者、あるいは
防御率が 5.46 → 5.92 → 6.39 となった投手。
そら首の周りが寒くなるわね、

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 11:44:44 ID:ZtC0K+yw [ pw126035163218.25.panda-world.ne.jp ]
>>85
それですね
マンションは単に駅近だから球団がとやかく言う筋の話しじゃないし
わざわざ引越した熱心なファンだって居るのに、何でこんな言い方するんだろうと思った。

裏方なら兎も角、表に出しちゃダメな人間だろうに
こんな人材しかないのかね

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 11:55:52 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
福住では藤井ビルとファイターズでFFコラボレーションすればいいんじゃね? って思ってました。
あ、福住の頭文字もF。

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 12:27:15 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
H28-30年の3年間累計

出生903 (1日当り0.82)
死亡1777 (同1.62)
自然減874 (同0.80)
社会増211 (同0.19)
その他15減
合計678減 (同0.62)

年間60日の興行のための労働力というのは殆どが非正規雇用になりますから、
付帯施設で残り300日何をするかが人口政策のカギになります。
その影も形も見えないのに既に何億円も支出することが決まっちゃってる。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 12:31:06 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
あ、影だけは見えるのか。

>>84 の記事より、かなりインフレ気味の紋切型を列挙してみましょう。

*同施設の現状、魅力、期待などに、多角的な視点で迫っていく。
*水面下では「静かに、だが確実に」、北広島、そして北海道全体が変貌しつつある。
*世界がまだ見ぬボールパークづくりが、本格的に動きだした。
*夢の空間は、これから着々と現実になる。北海道にとっても歴史的な転換期を迎えている。
*「『こういうことで関われないか』『こんな風に参加できないか』と考える事業所や団体さんが出てきて相談を受けています。もう少ししたら“うねり”になる」と実感する。
*地元商工業者の中ではすでに、ボールパーク誕生を見据えた事業の新展開が検討されている。中小企業が減り、全国的に会員数が右肩下がりの商工会にあって、北広島のそれは数が伸びている。

つづく

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 12:33:43 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
*夢を現実に変える起点
*誘致を成功させて、北広島を生まれ変わらせる−。
*世界に誇れる魅力的な北海道の新シンボル誕生へ−。北の大地は今、新時代の夜明け前だ。

抽象的なことばっか言ってますね。
具体的にはこれしか書いてない。

*野球観戦は、BPのほんの一部でしかない。道産食材が並ぶマーケットに、湖畔では豪華設備でのキャンプ(グランピング)も行える。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 12:41:50 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
北広の人口動態を眺めると、基本的にネガティブだけど市長や市職員がワンチャンあるなと思っちゃうのは分からなくもない。
札幌圏で救いようが無いのは小樽。 銭函以外は既に死んでるも同然で、銭函も電炉が潰れたりして大変です。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 13:38:57 ID:TBvCxHXA [ 61-205-96-131m5.grp4.mineo.jp ]
小樽はまだいいよ。
運河という観光名所があるし、ガラス工芸や特徴的な街並み。
なにより海産物がからんだ食べ物がたくさんある。
高速道路も直結だし、JRは千歳線に比べたらまし。
ホテルが札幌市内満室なら小樽を勧めるね。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 13:49:01 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
築港は今年1回泊まってきました(蘭島で泳いだ後、札幌まで戻るのが面倒で)。
いろいろ気づいたことはありますが、まぁ頑張ってる方だと思います。
朝里川の7万円は不倫と中国人しか居なかった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191022-00010000-realspo-spo&p=2
>先ほどマツダスタジアムが約30万円/席と書きましたが、一般には同規模の野球場で約40〜50万円/席が相場と言われることを見ても破格の安さであることがわかります。

32000席を@50万で作ると160億、35000人収容を@50万でも175億ですね。
寒冷地とか開閉式とか温浴とか理屈は貨車で運んでくるとして、250億以上は過大投資でしょう。

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 13:49:30 ID:kMcrIR5Q [ sp1-79-87-123.msb.spmode.ne.jp ]
>>86
今後、夏季における札幌ドームの需要がさらに増していくだろうから日ハムを追い出したのは正解だね

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 14:01:53 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
日ハムの撤退によって札ドの売上は確実に減るんですが、それに対応する変動費(売上原価と販管費)もかなり減るでしょう。
野球と他モードの転換ってそれ単体では貸主にも借主にも負担だったわけで、野球が去ったあとの札ドの頭痛の種はむしろサッカー前後の転換になるのでは。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 16:23:06 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
恐怖としか言いようが無いですね、これ。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00001100/00001102/20101118180007.pdf
H20(2008)年12月、つまり10年8か月前の社人研推計で、
2015年北広島市人口 63,327人
2020年北広島市人口 63,364人(5年刻みではここがPeak)

市の推計はもっと強気で、
2015年推計 高位66,317 中位64,509 低位63,328(低位でも社人研より1人多い)
2020年推計 高位68,015 中位65,198 低位63,475

実際は
2015年国勢調査 59,064
2019年9月末住基 58,375

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 16:26:42 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
ふつうの感覚では、BPとか寝言言ってる場合ちゃうやろ、ですが、市はBPで起死回生を狙ってます。
博打以外の何物でもない。

だから言ってるわけです。
ワーストケースシナリオと、ケツの拭き方は予め決めて桶!って。

ワーストケースで63000いるはずの市民は59000しか居なかったというのはSet asideしてですね。

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 16:35:05 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
さすがにこれでは拙いと思ったのか、直近考慮という、低位よりさらに酷い数字を載せて、アリバイはきちんと作った積りらしい。
しかも4パターンも。
で、その4パターンの最低ですら6万を維持することになってる。

北広では集団虐殺でもあったんですかね。
あるいは核兵器を落とされたとか。

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 16:39:29 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
何故、こんな酷いことになってしまうかというと、
行政は、ニュートラルを装う必要があって、こういう出鱈目な前提を置いちゃう。

高位は、社会増減率が平成7〜17年の期間における平均値で推移した場合
中位は、社会増減率が平成12〜17年の変化率で推移した場合
低位は、各年齢階級の社会増減率が昭和55年〜平成17年の期間の最小値で推移した場合
直近考慮@は、社会増減率が平成12〜20年の期間の平均値で推移した場合
直近考慮Aは、社会増減率が平成15〜20年の変化率で推移した場合
直近考慮Bは、平成16〜21年の社会増減率をベースに、直近の北広島市住民基本台帳人口を考慮して、補正を行った場合
直近考慮Cは、社会増減率が平成16〜21年の変化率で推移した場合

これは北広島市一市の問題ではなく、日本国の行政府が共通に抱える病弊です。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 17:50:19 ID:kMcrIR5Q [ sp1-79-87-123.msb.spmode.ne.jp ]
>>97
収入は日ハム移転前に戻るだけ
固定費は設備増設により増えているから、日ハム移転前よりも少し頑張ればいいだけ

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 18:40:32 ID:spHrLIAA [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道庁前にスケートリングを作るみたいなので、
BPのスケートリングはキタキツネ用になりそうですね。
BPまでスケートやりには、
間違っても札幌市民はいかないでしょう。

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 18:58:15 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
なお札ドの会計を考える際は、市の財政(ハコモノ)と(株)札ドの経営(オペレーション)を区別する必要がありまして、
市の予算関連のPRでは、市債1兆7000億のうち札ドの分は150億ということになってますが、
これはちょっとカラクリがあって、実際には200億ちょい。
既発債の償還と新発の間にタイムラグがあるんだろうと思いますが、僕は中の人じゃないんで細かいことは知りません。
いずれにせよこの償還には札ドの貸館料は最初から当て込んでないんで、肉屋が居ようが居まいが基本変わりません。

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 19:18:02 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
市債1兆7000億のほうも、実際には1兆9000億近くあって、1800億くらい新発してますね。
目下の金利情勢ですから負担は総じて軽くなってます。
債券で資金調達をするというのは、中長期に亘る効用(Benefit)に対して最初に自己資金をドカンと寝かすのか、外部資金で平準的に返済していくのかという経営戦略と行政の世代間公平性の問題であって、一概に借金=悪ということにはなりません。
そういう基本的なファイナンスの考え方が分かってないのはたとえば共産党なんかがそうですが(実は東大出の幹部とか民商の連中は分かってる筈だが、素人の誤解に乗じてる方が有利だから黙ってる)

え〜。 なんでこんな話を延々と書いてるのかというとですね、
札ドの貸館料(+付帯収入)の交渉に失敗して自己資金500億(出資+融資)も投じて新球場作るというのは、
要は前沢らの脳味噌というのは共産党の老人たちと本質的に同レベルだということを言いたくてですね。

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 19:44:11 ID:TZR5n+pw [ ai126146145014.53.access-internet.ne.jp ]
すごく大雑把に言うと、北広島市は札幌市の1/35の人口で、借金は札幌市の1/60。
だから1人当りの借金は札幌の方が倍近く多い。
では札幌は放漫なのかというと、そうとはいえない。
都市の構造が違う(たとえば北広には地下鉄が無い)。
あるいは、カネを多く借りられるというのはそれ自体が体力だったりステータスだったりもする。
年間予算と公債残高っていうのは割と近い数字になります。
札幌市は一般会計1兆円、特会と企業会計を合わせて1.65兆。 市債残高は上述の通り。
北広島市は一般会計260億、特会と企業会計を入れると440億。 下水道を特会から企業会計に移したそうです。

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 22:07:09 ID:6dJXfKFQ [ om126179244166.19.openmobile.ne.jp ]
2012年に札幌はプロラグビーの本拠地になる可能性があるらしいな。当然札幌ドームも利用されるだろうが、Jリーグとラグビーなら、プロ野球と違って日程も調整しやすいだろう。

益々日ハムと札幌市民は疎遠になるな。北広島市の市民球団を応援しても仕方がないし。

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/22(火) 22:13:13 ID:6dJXfKFQ [ om126179244166.19.openmobile.ne.jp ]
2012年
○2021年

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 01:05:19 ID:kf7urdjA [ sp49-98-164-108.msd.spmode.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191022-00000007-htbv-hok

BPの冬の活用は夢となりましたね

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 02:35:18 ID:rCW7T3mA [ ai126165033003.73.access-internet.ne.jp ]
グランピングは僕は専門外なので、こんなの見てみました。
https://glampedia.jp/archives/74394
厳寒期対策とヒグマ対策がきちんとできれば地代くらい払えそうですね。
市立小中学校に使わせて域内で資金循環とかwww

中規模施設の損益モデル
売上1億1480万
経費7062万
営業益4417万
安定経営のためには、冬季の閑散期対策と平日対策がカギとなる。冬については、冬グランピングプランと称して鍋料理や煮込み料理を提案している施設もある。また、テント内にこたつやストーブなどの防寒設備を付加して、冬季集客に尽力しているグランピング施設もある。
平日の集客対策については、学校行事などの教育旅行ニーズを狙って成功しているオートキャンプ場がある。大人数・団体の受け入れができるBBQコーナーの設置などができれば、可能性は高い。また、団体や大人数グループは参加者のスケジュール調整が難しくなるため、悪天候でも確実にグランピングが体験できる施設を選ぶ傾向が強い。雨対策などは初期投資の負担を重くするが、一考の余地がある。

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 03:01:25 ID:rCW7T3mA [ ai126165033003.73.access-internet.ne.jp ]
何しろ、スポーツ新聞(即ち、球団に睨まれると取材に支障が出る)の提灯記事が筆頭に挙げる付帯施設は道産食材マーケット(という書き方だと供食じゃなくて即売でしょうね)とグランピングなんですから、それが客を呼べなかったり儲からなかったりするようなら「公園外区域」はもう実質終わってますな。

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 11:29:04 ID:L6r4pLgw [ 221x245x194x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>107
ハムは文句ばっか言ってるが、札ドを多目的ドームにしたのは正解だと思う
今までにいろんなことやってきた実績があるからマラソンの話も来たんだろうしね
北広島は野球場だからハムの好きなように作って野球だけやってればいいと思う

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 11:33:53 ID:4WIIaCGw [ ai126151006136.55.access-internet.ne.jp ]
ただ、ラグビーは継続的には盛り上がらないだろうし、冬の芝をどうするか。

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 11:47:22 ID:haYSgf2A [ 61-205-3-66m5.grp1.mineo.jp ]
日本で冬にラグビーやサッカーをやるなんて、地域が限られているからな。
東北や北陸だって一緒。
冬季だけ出来る地域でやればいいだけ。
札幌ドームなら冬でも野球出来るけど、北広島は一年中出来るのかな?
冬でも芝を守る為に暖房費だけでも大変だな。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 11:49:52 ID:L6r4pLgw [ 221x245x194x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
日シリもラグビーなかった昨日でさえ視聴率一桁だったようだし
今後は野球頼みってのもどうかと思う
ちょうどいい具合にハムが出て行ってくれるんだからいろいろ模索
しながらいい方向にいってくれればと思ってる

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 12:12:57 ID:np6E4R3w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
月寒グリーンドーム跡地に出来た新しい商業施設に行ったけど
賑わってるのはスポーツジムだけだった。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 12:41:43 ID:dmwTLZ5w [ sp1-79-88-24.msb.spmode.ne.jp ]
>>113
Jリーグ前のサッカーなんか今のラグビーよりも不人気だったけど

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 12:53:07 ID:4WIIaCGw [ ai126151006136.55.access-internet.ne.jp ]
小学生の時、千駄ヶ谷の駅から神宮球場に向かって歩いてて、なんかいつもとふいんきが違うなと思ったら、国立は釜本の引退試合だった。

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 17:23:26 ID:fPlu7ZiQ [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 17:57:50 ID:dmwTLZ5w [ sp1-79-88-24.msb.spmode.ne.jp ]
そのおかげで多目的ドームとしての利用価値が上がる
野球モードへの変更が減って設備劣化が軽減される

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 18:22:28 ID:u9rjtglQ [ sp49-106-211-236.msf.spmode.ne.jp ]
つまりウィンウィンだな
いいことだ

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 18:27:57 ID:Tpq2XQlQ [ dw49-106-174-70.m-zone.jp ]
そう、札幌ドームも日ハムが出ていってくれることはとてもいいこと
第3セクターなんだから、ドームで減った分はドームで取り返すのではなく、ドーム以外の施設を活性化して取り返せばいい

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 18:46:16 ID:ZP+BbZUw [ p691152-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
日本シリーズはこのカードでさえ視聴率は悲惨な結果なんだから、もうプロ野球は終わりなんだよ。
世界的に人気がないのに今までの日本が異常だったんだろうな。
札幌市はバカじゃなかったということだ。

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 18:47:46 ID:EaHoOsfQ [ g122.115-65-170.ppp.wakwak.ne.jp ]
ドーム直結の地下鉄出来るのにな

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 19:02:54 ID:ZWJwjASQ [ ai126151017157.55.access-internet.ne.jp ]
     2009 2014 2019
そふばん 224 246 265
らくてん 120 145 182
にちはむ 199 189 197

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 19:32:52 ID:7ba1fp0g [ p2118-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
悪口のつもりはさらさら無いけど今年の観客動員が去年より多いとはちょっと信じがたいな

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/23(水) 19:41:08 ID:6ouXILvQ [ 61-205-84-116m5.grp3.mineo.jp ]
どこもチケット値引きや関係先にタダ券ばら蒔いたり、色々なイベントでがんばってるんだろうね。
いくらチケット安くしても客が来てくれたら飲食やグッズで収入になるからね。

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 06:33:12 ID:BLBaCdBQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
日本シリーズはまっっったく見る気がしなかったし、加えてBP騒動で日ハムも一気に冷めた。
そう感じている人が圧倒的に多そう。

話が少し逸れるけど、白老のウポポイなんてもっと酷いな。
あんなとこ行くヤツいるの?(笑)
札幌のホテル事業者は撤退するのも当然かな。

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 07:21:03 ID:gvvREKKw [ 182.22.129.72.er.eaccess.ne.jp ]
サッカーW杯とラグビーW杯に続いて五輪のマラソンが実現すれば
札ドは世界三大スポーツイベントを実施した会場ってことになる
これは結構すごいことだと思うわ

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 07:42:26 ID:lPxURFfQ [ softbank126242160151.bbtec.net ]
>>128
自分は日ハムのお陰で、プロ野球そのものに冷めてしまった。今回の日本シリーズも、まるっきり興味無かった。子供の頃から好きだったプロ野球がどうでも良くなった。

日ハム球団は、地元ファンの思いなんかどうでも良くて、「誰と商売するか」「どう儲けるか」「何処なら安上がりか」しか考えていなかった。

札幌は、サッカー、ラグビー、バスケ、バレー等で年中盛り上がれば良い。野球はセリーグの単発開催くらいで充分。
札幌ドームも多目的施設としての本領が発揮できる。札幌から日ハムが消えた事が結果的にプラスに働く。北広島市のことは知ったこっちゃない。

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 08:06:32 ID:gffxpp4g [ 194.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
札幌ドームは世界三大スポーツ大会をやろうとしてる
つまり世界的評価は高いということだろう
散々札幌ドームの悪口言ってたハムの評価なんかどうでもいいよな
これからは多目的ドームとして本領発揮していけばいい
やれることはたくさんあるだろう

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 08:48:21 ID:sH8CtExA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>128
ダルビッシュをMLBへ放出した時点で日ハムのファンが減少、大谷のMLB放出で更にファンが激減したというのも大きい。
BP騒動なんか正直ほとんど影響ないでしょう。

自分の周囲で毎週のように札幌ドームへ足を運んでいる人がどれだけいる?

選手を育成して、年俸が高騰したら売るというのも欧州サッカーではよくあるビジネスモデル。
日ハムもそれに近いからスター選手がいないと人気が落ちるのは当然だろうな。

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 08:51:33 ID:sH8CtExA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>131
札幌ドームは野球も開催できるサッカー場主体の多目的ドームだから、日ハムが出ていくことに関しては何ら問題ないと思う。
野球だけのために大規模改修するなんてナンセンスだよね。

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 10:10:23 ID:wNbvfjFA [ ai126165041018.73.access-internet.ne.jp ]
それもちょっと違うと思うんだよな。
格安券バラまこうがグッズバラまこうが、とにかく年間200万近く、1試合2.7万(地方含む)動員してることは事実。
札幌開催で外濠埋められたら北方領土とか被災地開催とか口走る狸みたいなこと言っちゃダメ。

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 10:17:15 ID:wNbvfjFA [ ai126165041018.73.access-internet.ne.jp ]
※いったん自粛した記述

>とにかく年間200万近く、1試合2.7万(地方含む)動員してることは事実。

しかも、中田とか清宮とかが4番に据わるようなヘボ野球で。

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 10:23:56 ID:gvvREKKw [ 182.22.129.72.er.eaccess.ne.jp ]
>>133
野球をやりやすいようにして他のことがやりづらくなるなら多目的ドームの意味ないしな

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 14:51:46 ID:hVwaXfgw [ 61-205-87-17m5.grp3.mineo.jp ]
子供の頃、、円山球場のタダ券をよく貰って友達だけで行ってた。
札幌ドームもタダ券貰えばもっと行けたけど、そんな繋がりなかったから行かなかった。
もし北広島のタダ券をあげると言われても、交通費や所要時間で無理だからチケット無駄にするので断る。
札幌の子供やお年寄りが北広島まで気軽に行ける距離でもないし交通費も札幌ドームと比較にならないくらいかかるから無理。

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 14:52:20 ID:9sTTp4MQ [ sp110-163-13-38.msb.spmode.ne.jp ]
>>136
そう、そもそも野球も開催できるドームなのだから、サッカーおよび催事を中心にで経営するのが基本路線だよ

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 20:07:16 ID:xSnPiI3w [ ai126151136171.55.access-internet.ne.jp ]
興行を打つとどれくらいの規模の経費がかかり、客単価幾らの客を何人呼んでそれを埋めるのかの御参考に。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000061-kyodonews-spo

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 20:51:29 ID:kkYQSl8Q [ 106171035098.wi-fi.kddi.com ]
IP出てるのに自演するって神経どうかしてるのかな

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:05:26 ID:9sTTp4MQ [ sp110-163-13-38.msb.spmode.ne.jp ]
他の人から指摘があったように、病気なんですよ

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:10:36 ID:kkYQSl8Q [ 106171035098.wi-fi.kddi.com ]
毎年動員数トップクラスの阪神の今年の4番の成績とか知らないのかな
また中田の成績をバカにしてるけど今年は故障前まではキャリアハイペースだったのに

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:18:40 ID:xSnPiI3w [ ai126151136171.55.access-internet.ne.jp ]
底抜けのお莫迦さんたちには、>>135の意味が分からなかった模様。
中田の成績は莫迦にしてないですよ。人格は莫迦にしてるけど。なお某H局の解説の人は、相手投手が中田を全然怖がってないって言ってましたね。

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:24:21 ID:xSnPiI3w [ ai126151136171.55.access-internet.ne.jp ]
。。。(清宮の成績は莫迦にしてるよ。人格も莫迦にしてるけど)。。。

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:25:02 ID:KAKfLn+Q [ sp49-97-100-186.msc.spmode.ne.jp ]
バカを莫迦って表記するのめちゃくちゃバカっぽくて笑う

俺も意味がわからなかったんで教えてもらっていいですか?

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:25:40 ID:xSnPiI3w [ ai126151136171.55.access-internet.ne.jp ]
2019年のファイターズ観戦の見どころといえば、中田の併殺打と清宮の三振とボロボロの三遊間ですよね!

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:31:04 ID:xSnPiI3w [ ai126151136171.55.access-internet.ne.jp ]
>>145
刑事事件の判決公判、主文朗読が後回しになるのはどういう場合でしょうね。

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:43:08 ID:xSnPiI3w [ ai126151136171.55.access-internet.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000016-kobenext-soci

北広島駅終電 札幌方面2332 千歳方面2421
大谷地駅終電 大通方面2403
福住駅終電 大通方面2400

JR北労組(笑 http://www2.odn.ne.jp/~ham76530/

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 21:51:07 ID:xSnPiI3w [ ai126151136171.55.access-internet.ne.jp ]
※いったん自粛した記述

>2019年のファイターズ観戦の見どころといえば、中田の併殺打と清宮の三振とボロボロの三遊間ですよね!

ショートスターターとかショートサーキットとかショートテンパーとかは措くとして。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 22:09:53 ID:sH8CtExA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>131
札幌ドームは国際格式の自動車レースも開催した実績もある、多目的ドームだからね。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/24(木) 23:35:00 ID:h25rb+LA [ 153.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
自動車レースあったね
その時確かモヤさまが来たんだよな

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 00:08:47 ID:b2QCKb3Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>148
BPを出てから駅へ辿り着くまでの時間や駅構内への入場制限時間さらには積み残しによるロス時間も含めると、2200にBPの席を立っても2332に乗れない可能性は高く、人身事故が起きたらもうアウト。

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 00:09:16 ID:IIE5asjw [ sp49-97-100-186.msc.spmode.ne.jp ]
いやあんた前に中田のシーズン成績羅列して「打撃コーチは無理」って言ってたよね?

併殺打が名物になってたのは大田なんだが

高卒2年目の成績と人格をバカにする中年とかマジでキツイからやめてくれよここまで見苦しいのはなんjでも見ないぞ

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 00:37:14 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
無理って言ったっけ。 無理ではないでしょう。 説得力は無いけど。
高卒2年目の村上くんのサイン色紙はプリンスホテルにも近いラーメン屋に飾ってありますね。屋号に誤字があるやつwww

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 00:41:32 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ああ、ぱーふぇくとひゅーまんさんの併殺打キャリアハイwは今年じゃなくて去年でしたね。
今年はたったの16しかないけど去年は24もあった。
打数は去年540から今年450に減ってますけどね、それでも併殺打率は下がってる。
おーたたいしさんの併殺打は今年がキャリアハイの22。なお557打数。

月別の併殺打率・併殺打数ってどっかに出てないかしら。
手作業で洗うにはめんどくさすぐる。

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 00:46:41 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
955 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 22:52:08 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
中田さんは打撃コーチですかねそのころは。
清宮君は7番レフト。


956 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 23:09:42 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
打率 HR 打点 OPS
2009 .278   0 1 .623
2010 .233   9 22 .687
2011 .237   18 91 .691
2012 .239   24 77 .727
2013 .305   28 73 .932
2014 .269   27 100 .800
2015 .263   30 102 .817
2016 .250   25 110 .738
2017 .216   16 67 .676
2018 .265   25 106 .778
19ytd  .248   23 78 .791

う〜ん。 内野守備コーチの方がいいかな。

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 00:54:19 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ちなみに通産11年で.253、226本、829打点、OPS.763。
ホームランは札ド本拠も考慮するとなかなかいい数字ですが、2000本安打への道は遥輝って感じですね。

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 00:55:27 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
通産だって。 失礼。 通算だね。

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 01:02:41 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>152
仮に僕が新球場の満席のナイトゲームを見に行ったとして(行かないけど、というか満席のナイトゲームは珍しいだろうけど)、
JRで札幌市中央区の自宅に帰るとして、いつ席を立つか。
7回裏1死あたりですね。
展開の遅い試合だったらそこまで進んでなくても21時に立ちます。
子供を連れてたらさらに早くします。

715チケットの逆Ver(早く帰ると安くなる)が必要な気がします。

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 01:05:20 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
もちろん試合中、千歳線の運行状況チェックは欠かせません。
信号トラブルとか認知したら、直ちに帰宅。
北広島駅には向かわないで、タクシーに飛び乗って大谷地駅まで行ってもらいます。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 01:29:17 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
近藤の出塁率は高かったですね(というか四球が。。。 つまり1塁)。
その割に中田の併殺打は少なかったという評価でいいのかな。
走者1塁でも2死(西川出塁太田併殺)だったら中田は併殺打は打ちたくても打てねえな。

近藤のWikipedia見てたら胸が。

>2019年、登録ポジションを捕手から外野手へ変更。しかし、レアードがロッテへ移籍したことから、春季キャンプでは自身と同じ外野手の大田泰示・淺間大基との間で正三塁手の座を争った。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 01:34:50 ID:7F9QvawQ [ ai126250009011.11.tss.access-internet.ne.jp ]
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=RQaQD
 飯山の存在感がとくに光ったのは、2014年に近藤健介が三塁手にコンバートされたときだ。
 捕手で選手登録されていたものの打力が売りの近藤は、高校以来の三塁守備にかなりの不安を残した。実際、翌年には三塁手として助っ人のレアードを獲得したわけだから、近藤の三塁手起用は失敗だったといえる。
 当時の試合終盤、三塁守備が近藤から飯山に代わったときのあの安堵感。もはや「守備固め」といった表現では足りず、「守備のクローザー」といっても過言ではない。

真綿で首を締める芸風が理解されなかったので、3万円のネクタイで締めてみました。

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 07:52:26 ID:utTxIVFA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>156
ほんと、スレと無関係な話題ばかりするね
野球の話題はスレ違い、日ハムスレへ行け

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 08:50:41 ID:Jkk6/xXg [ sp49-98-144-49.msd.spmode.ne.jp ]
名前を聞いても知らない選手ばかり
遠くて不便な山中への移転。

そりや関心も薄れるな

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 09:01:23 ID:vpUYQ3FQ [ dw49-106-188-174.m-zone.jp ]
>>162
野球や選手に話題はスレチガイだろ

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 09:02:04 ID:oq8JG9mg [ sp49-98-168-137.msd.spmode.ne.jp ]
>>160
代替輸送という言葉を知らないらしいなw

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 09:02:32 ID:vpUYQ3FQ [ dw49-106-188-174.m-zone.jp ]
>>159
嫌なら行くな、ただそれだけ

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 09:19:52 ID:pT66EaOA [ KD106128073102.au-net.ne.jp ]
永遠と生産性皆無(=結局BP開業に向けては何も影響を与えられないよう)な書き込みしか出来ないんだから時間の浪費だわな。まあ趣味ならその時間すら自己満足できるし価値あるんだろうが、センスのない趣味だわ。

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 09:34:54 ID:oq8JG9mg [ sp49-98-168-137.msd.spmode.ne.jp ]
公式発表でもない数字で推論して反日行為を続けているからな
心の病気で休職中で暇なんだろう、突然声が聞こえてきてそれを書き込んでいるんだろうさ

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:04:37 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
代替輸送wwwwwwwwwwww

振替輸送なら知ってるけどなあ。
代替をだいがえって読むのはお莫迦さんの目印のひとつ。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:31:48 ID:im8onQaQ [ dw49-106-174-12.m-zone.jp ]
代替=だいたい
だからなw

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:35:30 ID:oq8JG9mg [ sp49-98-168-137.msd.spmode.ne.jp ]
>>170
振替輸送と代替輸送の違いも知らんのかwwwww

あんたは、代替をだいがえ だと思っていたんだろww

ほれ、代替輸送

新幹線で通学 台風19号 一部不通のしなの鉄道 代替輸送 長野
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191023/k10012144681000.html

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:37:20 ID:oq8JG9mg [ sp49-98-168-137.msd.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はバカって言う方がバカの典型例だね

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:41:54 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
ぼくがかんがえたJRちとせせんだいがえゆそう

ボールパークには、じょうようしゃ12000だいがとめられます。
シャトルバスで7000にんのひとがやってきます。50にんのりバスで140だいいるそうです。
JRほっかいどうでボールパークにやってくるひとは13500にんいるそうです。
ちとせせんがうごかなくなると、この13500人はJRいがいののりものではこんであげるひつようがあるのだそうです。
13500にんのひとは100にんのりゴンドラが135だいあればはこべます。
ゴンドラがないばあいは50にんのりバスが270だいひつようになるそうです。
ぼくたちのすむ北ひろしまにバスが410だいもあつまってくるのはとてもかっこいいのでわくわくします。
これも上のしちょうのおかげです。

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:46:12 ID:im8onQaQ [ dw49-106-174-12.m-zone.jp ]
優しい日本語だー

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:48:21 ID:im8onQaQ [ dw49-106-174-12.m-zone.jp ]
access-internet.ne.jp は日本在住する隣国人確定かな?

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 21:56:25 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
かきまちがいました。じょうようしゃは4000だい(12000にん)ですね。
1だい3にんとかいうごつごうしゅぎで12000にんです。
こうゆうのをおとなのじじょうっていうんだぞとおとうさんがいいました。

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:02:09 ID:oq8JG9mg [ sp49-98-168-137.msd.spmode.ne.jp ]
代替輸送という言葉を初めて聞いてファビョっているなw

代替をだいがい って読んじゃうぐらいだからなwww

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:02:57 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
あ、手が勝手に。

http://www.hemri21.jp/columns/columns065.html
これはレジャーではなく避難の話しなので1台当り乗車人員についてはそのまま当てはまらないが、車両の数についてはこうなると考えるのが当たり前田智徳。

2019/01/30新聞記事(自分で探してね)
北広島市に建設されることが決まったプロ野球・北海道日本ハムファイターズの新球場(ボールパーク)を巡り、道や北広島市 ... 球場付近からJR千歳線に並行して約2・8キロの片側1車線の道道を整備する。 ... もう1本のアクセス道路は国道274号に直接つながる予定だが、JR千歳線と交差するため、開業後に開通させる方向。

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:05:27 ID:oq8JG9mg [ sp49-98-168-137.msd.spmode.ne.jp ]
また、ふるーーーい記事かwww

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:07:42 ID:oq8JG9mg [ sp49-98-168-137.msd.spmode.ne.jp ]
>>174
これは十分アラシ行為だからアク禁ポイントインクリできる!

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:13:54 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
>>167
知ってた? こういうのをね、Whichever earlierっていうんだよ。

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:44:38 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
2000*2.5+5000*1.5+3000+2500=18000

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:45:27 ID:utTxIVFA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>170
代替は「だいがえ」でなく「だいたい」と読むんだよ。

台風で運休「しなの鉄道」で代替輸送始まる - 北日本放送
https://www.knb.ne.jp/nnn/news162141745.html


代替輸送の設定
http://www.jr-shikoku.co.jp/accept/kaizen/jirei_h25/20.htm

あなたは、自分の知識だけが正しいと思っている節があるけど、とても狭隘な知識だと思うよ。
だから、古い記事を何度も引き合いにしたり、同じ書き込みを繰り返すのでしょ?

少しは、知識を広げようとする努力も必要だよ。

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 22:49:29 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
空欄を埋めてごらんよ

しなの鉄道 − 北陸新幹線
JR四国(高松近郊) − 琴電
JR千歳線 − 〔   〕

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 23:03:09 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
【豆】

振替乗車票=フリヒョー
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190118004816.html
こういうの面白いなあと思う。

団体乗車券=ダンケン

団体旅客乗車票=ダンピョー
http://www003.upp.so-net.ne.jp/tei-tc/i/z_jr0002.html
僕が子供の頃はA型硬券だった。
硬券にはポピュラーなABのほかにCとDがあってね、伊豆急下田のDなんか好きでしたね。
南九州のDヒルネ券の話しはあの種村氏の本の投稿にあったっけ。
BP新駅も「ご当地入場券」みたいなペラ券じゃなくて懐かしの「観光記念入場券」が出るなら降りてみようっと。
そんな駅が誕生すればだけど。
江差線の天ノ川みたいに作っちゃおうか。

おまけ
変更=ヘコ
取消=トケ
払戻=ハモ(湯引きにしてもおいしくない)
連絡=レラ(南千歳)
よろしく頼む=ヨロタム

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 23:06:38 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
>>185模範解答

BP(シャトル)由仁(室蘭本)岩見沢(函館本)白石。

宮脇俊三が「いずれも、あすの朝の連絡です」っていう車内放送のことを書いてた昭和は遠くなりました。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/25(金) 23:22:28 ID:Jo9cqAlA [ ai126146196178.53.access-internet.ne.jp ]
お。 繋がるな。

1800 試合開始
2130 試合終了
2140 シャトルバスBP発
BP〜由仁は22km、優先誘導でBP周辺の渋滞を抜ければあとは田舎道
2220 シャトルバス由仁駅着
2226 JR由仁駅発
2254 JR岩見沢駅着
特急で2325、普通でも2347に札駅着。地下鉄各線の終電にも間に合う。
普通滝川行、特急旭川行にも乗り継げる(笑

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 00:23:05 ID:MtMeU9Fw [ KD106176142069.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>45と同じ目標金額の札幌モーターショーは、
残り36日で、300万超えてるね

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 00:57:56 ID:82pXhhBQ [ h115-165-142-216.gd.netyou.jp ]
村上のサインがラーメン屋に飾ってあるのと人格の話がどう繋がるのか
自分の行動範囲内の店に清宮のサインが飾ってないから「清宮は店にサイン書いてあげない!ひどい!」とか思ってるの?

今年の名物とか言い出したので今年の数字を出してあげたのに去年の数字を出してくるの意味わからなすぎる

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 01:07:08 ID:82pXhhBQ [ h115-165-142-216.gd.netyou.jp ]
それと答えに窮すると関係ない話を始めるのやめたら?
中年になってもコミュニケーションすらできないのかよ

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 06:17:29 ID:jgxFPXjQ [ ai126146223205.53.access-internet.ne.jp ]
去年 「怪物・清宮のルーキーイヤーを見逃すな」
今年 チカホにあの顔の巨大なやつ出現

いやあ大変だなあ怪物ともなると。
台湾の人のグッズも酷かったけど。あんなの子供が学校に持ってっても物笑いの種にしかならない。

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 06:22:23 ID:jgxFPXjQ [ ai126146223205.53.access-internet.ne.jp ]
>>189

1600円寄付すると、12月のセレモニーで他の寄付者のアホ面と、強制的にお礼の歌を歌わされる児童虐待風景を見られるのか。
寄付しようかな。
やっぱりやめよかな。

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 06:25:58 ID:jgxFPXjQ [ ai126146223205.53.access-internet.ne.jp ]
。。。(清宮清宮言ってる気の毒な人に村上の話をすると、日共の区議会議員あたりに筆坂の話をしたときとそっくりの反応が見られて面白いね)。。。

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 06:33:14 ID:jgxFPXjQ [ ai126146223205.53.access-internet.ne.jp ]
この際、清宮くんの登場曲、栗コーダーカルテットのダースベイダーにしたらどうかな。本人の闘争心に火が点くと思うよhahahahahahaha

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 08:29:11 ID:3SoxnoTg [ softbank126242154048.bbtec.net ]
日本ハムは、札幌市とはもう関係のない球団。
日ハムは、真の道民球団を目指しているのではなく、北海道を利用して、アジア人気ナンバーワン球団を目指している。
道民球団である必要はない。

札幌のテレビ局は、日ハムばかりを取り上げず、セリーグも平等に扱うべきだと思う。

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 12:48:21 ID:6JC/B0bw [ sp49-98-168-219.msd.spmode.ne.jp ]
球団本社がまだ札幌だから、まだ関係は切れていない

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 13:57:01 ID:dwXeA07g [ softbank060108242110.bbtec.net ]
レバンガ、コンサ、クリスマス市、雪まつり、大通公園クロカン、五輪マラソンと競歩とサッカー、大倉山ジャンプ、各種コンサート&ディナーショー、新幹線延伸…

いろいろ忙しいですな、札幌は。

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 14:24:44 ID:oStgkLWw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
札幌は2030年までに延床10万平米のオフィスや複合ビルが7、8棟計画されているようだね
税収アップも期待できるな

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 16:09:12 ID:9AKmUlOA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
もう飽きた
前倒しで出てってくれてもいいよ

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 19:22:52 ID:qn6ZwvcQ [ 122-100-26-230m5.mineo.jp ]
来年の東京五輪マラソンで札幌ドームの改修工事やるなら、春から日ハムの試合なんてほとんど出来ないかもな

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 20:33:12 ID:d/chaYgg [ ai126164069175.72.access-internet.ne.jp ]
登記上の本社だけでもさっさと北広に移して、札幌は連絡事務所くらいあればいいよ。

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 20:40:08 ID:GBTFF2MA [ pw126247000224.14.panda-world.ne.jp ]
>>201
安心してください改修がーってのはメディアの勝手な煽りで市は仮設だけで済む算段
札幌市幹部「組織委や東京都が費用負担と認識」 五輪マラソンと競歩
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000007-hbcv-hok
札幌ドームは仮設工事で対応 五輪マラソン発着点なら 札幌市
10/26(土) 6:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191026-00010000-doshin-hok

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 20:46:56 ID:dwXeA07g [ softbank060108242110.bbtec.net ]
五輪関連の客を空港から札幌へJRでスムーズに送り届けるため、快速エアポートは北広島通過にしないと!

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 21:04:32 ID:d/chaYgg [ ai126164069175.72.access-internet.ne.jp ]
快速北広通過を叫ぶ書き込みを見るたびに呆れるのは、快速の北広停車というのは工学的には緩急接続のためであり、営業的には島松恵み野のためなんですよね。

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 21:32:17 ID:d/chaYgg [ ai126164069175.72.access-internet.ne.jp ]
そういえば北進通なんですけどね、BPから美沢に下りてくじゃないですか。
まず橋があるわけですが、あれは道路拡幅にもかかわらず架け替えは将来の課題だそうなんですね。
拡幅も架け替えも、しないよりはしたほうがいいに決まってますが、でも実はあんま意味なさそう。
だってどうせ美沢で詰まっちゃうもん。
あそこの右折は動かなくなりますよ。
その要因がな、なんと、ななんと、なななんと、北広駅で客をおろしてまたBPに戻る回送シャトル。
自縄自縛としか言いようがありません。
これを解消する方法は立体交差くらいしかないぞ。

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 21:52:50 ID:qA29Sziw [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく。

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 23:15:56 ID:mZwdsZgA [ 197.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
マラソンのための札幌ドーム改修はいつ頃から始めるんだろうね
ハムが試合できなくなったら怒りそうだけどもう前倒しで
出ていってくれてもいいな
来年オリンピックで再来年ラグビーのチームが来るなら
忙しくなりそうだしね

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 23:31:11 ID:GBTFF2MA [ pw126247000224.14.panda-world.ne.jp ]
>>208
>>203にある様に市は改修するつもりは無い
するとなっても三本の通路のどれか1本
拡張するだけだろうだから普通に通常運用しながらの改修は可能だろう

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 23:42:41 ID:MKX+18/w [ ai126149090036.54.access-internet.ne.jp ]
弱肩中堅
併殺量産
四球専門
完璧人間
台湾大王
怪物少年
日替七番
日替捕手
福岡潜士
超謎継投

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/26(土) 23:48:57 ID:MKX+18/w [ ai126149090036.54.access-internet.ne.jp ]
そういえば卓ちゃん。 .278っていうから打率のキャリアハイかと思ったら、出塁率だって。 出塁しないんだから盗塁も12しかない(5失敗で成功率7割)。犠打12は2016年から8割減。
今年は印象的な失策でさんざんに言われたが実は守備率.993はレギュラー定着後のキャリアハイ。

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 10:05:51 ID:JiOIQZLw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>210
もう名前も顔も知らない選手ばかりだね。
所詮よそ者チームだし、遠くへいなくなることだし、段々と関心もなくなるな。

今やサッカーやラグビー、バスケットの方がオモロイっすよ。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 10:39:46 ID:U+kKTOzA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>208
市民マラソンで使用している緊急車両用通路を使う予定だったけど、通路が狭隘と勾配で使えないようだね。

天然芝をドーム内に引き込んで、可動浮上芝の搬入口を利用するのではないかな。
盤の高さを天然芝程度に合わせて、可動浮上芝の養生場に大間口の出入り口を新設するとかなのかも。

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 11:42:05 ID:I7olGfqQ [ pw126247000224.14.panda-world.ne.jp ]
>>213
緊急車両用通路の問題は狭さだけだよ
勾配も問題なのはあなたの言ってる芝の搬入口の先のオープンアリーナの搬入口
サッカーからの流用って事だから座席配置はサッカーモード(ホバリングステージ無し)
ドーム内を2.5(750m)~3.5(1km)周してからドーム外に出る感じになるだろう

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 14:08:39 ID:tcxWtIzQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌ドームがどうなろうがボールパークには関係ないでしょ

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 15:56:05 ID:QP6h1gyg [ 112.136.80.123.er.eaccess.ne.jp ]
>>214
緊急車両用通路の所はちょっと狭いみたいだね
それ以外はなんとかなりそうな感じだけど、うまくやれるといいね

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 16:07:20 ID:U+kKTOzA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>214
勾配の件は、国際マラソンの計測資格を持っている人の話だから、市民マラソンと国際マラソンでは基準が違うのかもよ

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 18:22:43 ID:FlhJ1RMw [ softbank126242156060.bbtec.net ]
>>197
とっとと丸ごと北広島に移転していただきたい

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 18:36:25 ID:kRNzT/DA [ ai126244155139.61.access-internet.ne.jp ]
>>218
とっととハム太郎ですね!

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 19:33:42 ID:U+kKTOzA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やはりマラソンは札幌ドーム落選したね、緊急車両通路の勾配が問題だったのだろう

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 19:56:30 ID:HshOrGQA [ p2567009-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JRも地下鉄もボールパーク駅とか出来たら毎回でも行きたい。

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 21:46:48 ID:JiOIQZLw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>221
残念ですが、
地下鉄は当然ながら札幌市外なのでできません。
JRにしても採算や維持費が嵩むのでできません。


今シーズンのレバンガのホームゲームはきたえーるに加えて、北ガスアリーナ46でも3試合組まれている。
北ガスは札幌駅から徒歩10分、BPの不便さとは大違い。
やはりアクセスは大事ですな。

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/27(日) 22:16:04 ID:TpSH4y7A [ p691152-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
五輪マラソンの札幌ドーム発着はIOCの要望だからな。
使えないならちゃんとした理由がないとまた東京は嘘つき呼ばわりされるぞ。
札幌ドームの緊急車両用出入りを使えば大丈夫と国際コース計測員が言っていた。
ただスタート直後の出入りには狭いから、出入り口に来る前に少し走らせで縦長の隊列にすれば大丈夫と言ってたな。
スタートは中島公園とかでゴールを札幌ドームなら問題はない。

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 00:53:08 ID:i+fgVX8Q [ softbank126242156060.bbtec.net ]
>>221
北広島市の上野市長が、無謀な誘致をしたせいで、日本ハムは最終的に道外移転となる可能性が高い

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 09:37:29 ID:DK20G1vQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ドーム出口の勾配より、札幌市内へ往復の高低差が基準では厳しいようだ。
北海道マラソンコースなら入場料取れないからな。

>>224
北広が手をあげなければ、道外移転で2023年にはなくなってたかもしれない。
はるみさんが、北海道から出てほしくない、と言っていたからね。
でも、出てれば他球団が来ただろう。はるみさん、余計なことしたかも・・ww

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 09:57:55 ID:X3kLpfQg [ sp49-98-168-76.msd.spmode.ne.jp ]
>>225
今日のニュースでドーム内通路の勾配が落選ポイントだって出ていた

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 10:05:55 ID:SE7V0JOQ [ pw126247000224.14.panda-world.ne.jp ]
>>226
関係者の話か有識者の見解かで違ってくるけどどっち?

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 10:21:16 ID:TM79ng/A [ dw49-106-174-176.m-zone.jp ]
>>227
たぶん >> 217 でも国際有資格者の話として勾配はダメと言っているから、詳しい人はそのあたりの情報を保持しているのでしょう

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 12:42:07 ID:p+MMDWPg [ ai126151063209.55.access-internet.ne.jp ]
今日を含めてあと4日
https://ballpark.city/project/detail/526

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 13:35:12 ID:IhDvI6HQ [ KD106176142069.ppp-bb.dion.ne.jp ]
マラソン、昔みたいに真駒内でやれば、高低差ないし、入場料取れるけど、
昔のコースは認可されてないのかな?!

>>229
ttps://find-h.jp/project/sms2020miku/detail

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 13:37:37 ID:SeASrqBg [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>227
ドーム施設内の勾配が問題になったらしい

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 13:47:06 ID:SE7V0JOQ [ pw126247000224.14.panda-world.ne.jp ]
>>230
改修が必要なのと周辺道路と住民が問題

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 20:30:35 ID:SNeS0sBw [ om126208144069.22.openmobile.ne.jp ]
東京五輪なんだから全部東京でやれば良いのに。そもそも札幌でサッカーの予選やるのもおかしいし。
暑さ対策の為に北海道でやるなら、札幌でなくオホーツク知床でやればいいのに。鹿やヒグマ等の野生動物がいい絵になる。

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 20:46:10 ID:SNeS0sBw [ om126208144069.22.openmobile.ne.jp ]
>>225
札幌市と犬猿の仲になって撤退した球団なんか応援したくもないし、応援する理由もないし。

他の球団が来るかは分からないけど、超絶不人気球団だった日ハムですら、札幌市を本拠地にすれば、そこそこの人気球団になれるんだし。日ハムには早いとこ出てってもらいたい。

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 21:22:13 ID:iIShlyYw [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく。

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 21:55:44 ID:REDM9Uog [ om126208154149.22.openmobile.ne.jp ]
札幌市の事情を一切理解しようともせずに、「こいつ(秋元)とじゃ商売にならん」と北広島市(上野)に乗り換える日ハム。

札幌市を出て行くのは、全て秋元市長が悪いからだと主張する日ハム。
不祥事が絶えないどうしょうもない企業。

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 22:03:00 ID:XSkFbFIQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>233
アクセスの良さや宿泊ホテルの数、都市の規模の面から、開催場所は多くの人を受け入れる体制が整っている札幌しかない。
北海道マラソンのコースも有していることだし。
学会やコンサートも同様の理由から自ずと札幌が開催場所に選ばれる。

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 23:15:38 ID:1kpyCeQQ [ sp49-98-150-236.msd.spmode.ne.jp ]
きのうグリーティングドーム跡のスーパーに行ってきたけど出来るかどうかわからないショッピングモールだホテルだと風呂敷広げて大きな土地を欲しがらないで
ここにすりゃ良かったのにとふと思った
まあ、あの騒動からの僅かな間にこれだけの施設がもうできて大学まで建設し始めてるから札幌市も端からハムを残す気がなかった気がするけど

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 23:17:23 ID:1kpyCeQQ [ sp49-98-150-236.msd.spmode.ne.jp ]
グリーティングドームってなんだ
グリーンドームね

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 23:18:51 ID:/RP7hd9A [ om126211119185.13.openmobile.ne.jp ]
>>237
マラソン札幌開催を批判する気はないし、やるのは構わないけど、札幌市が費用を負担するなら絶対反対だな。都が誘致した五輪なんだから、全て都内でやるべきだとは思う。

東京都は、IOCからマラソン競技に適さないと判断されて、札幌市が勝手に代替地に指名された。それを快く受け入れた札幌市は本来なら感謝されるべきなんだけど。
「何で札幌なんだ!」とか言われるくらいならやらない方がマシ。
ただでさえ夏の札幌は、イベントだらけ、海外からの観光客も多く、宿も取れないってのに。

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 23:54:50 ID:gJwXPKMg [ h115-165-142-216.gd.netyou.jp ]
いくらアンチスレとはいえここまで妄言が書き込まれてるとビビっちゃうな
今までの経緯のどこをどう切り取ったら全て日ハムが悪くなるんだろう

球団や選手の成果がなくとも札幌に移転するだけで動員が増えるなんて魔法のような都市ですね。
市側でも球団側でも捨てた(捨てられた)ような都市にどこのチームが移転してくるんですか?
それに加えて、札幌ドームにプロ野球チームを招致するなら最低でも毛足の長い人工芝から始まり野球専用化でもしないとどこも来てくるわけないじゃん
あなたは多目的ドームとしての札幌ドームとか言ってませんでしたっけ?支離滅裂な言動が目立ちますよ

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 23:55:58 ID:xZvvPB6w [ ai126162036199.56.access-internet.ne.jp ]
32000席のために600億もかけるとかいう(1席187万!)立派な球場の模型だそうです。
田舎もんを騙くらかして大儲けだなあデリム組。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00134386.html

そんなことより付帯施設と新駅と北進橋とアク道その2を早よ。

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/28(月) 23:59:27 ID:xZvvPB6w [ ai126162036199.56.access-internet.ne.jp ]
>>241
僕がお返事することでもないんだけど、別に球場移転自体は悪いことじゃないし、その行き先が札幌市外なのも自由ですよね。
出ていく店子に対して大家が悪態つくのならそれはおかしい。
でも店子であった間の不作法については厳しく対処する。
不誠実な大家だとか文化の育たない球場だとか言いながらよくもまあ2022まで使わせろとか言えるよなあ。
可及的速やかに出てけばいいのに。

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 00:33:14 ID:fLmRzryw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>240
>「何で札幌なんだ!」

毎年夏にマラソン大会を開いていることと、五輪を経験した実績があることに尽きる。
誘致では酷暑・猛暑を穏やかな暖かさと悪質な嘘をつき、極めつけにミストシャワーとかかぶる傘とか悪ふざけにも程がある。
東京がここまで幼稚園児以下の低能レベルとは思わなかった。
IOCも小池を相手にしたくないのも当然。

代替とはいえ、札幌市内の北海道マラソンのコースが夢の五輪で活用される。
大変名誉なことです。
札幌の経済・宣伝効果は莫大なものになるでしょうね。
どこかの山の中とは大違い(笑)

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 00:35:35 ID:l2VbzRBg [ ai126162036199.56.access-internet.ne.jp ]
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00132200/00132250/sityouitaku10.16.pdf

現地に行ったことが無い人でも、北進通美沢3丁目の様子はストビューで見ることができます。
大曲通・輪厚川を底にして駅とBPがそれぞれ高台になりますね。
BPから新設アク道や公園通(市はアクセスの計算に入れてない=生活道路ですからね)に流れる以外の全車両がここを通ります。
仮にアク道その1(片側1車線)の通行台数を2時間で乗用車1500台として、乗用車2500台と北広シャトル200台と北広以外シャトル140台と徒歩・自転車等の6000人(13500-10000+2500)がこちらに流れてきますね。
北広以外シャトルはアク道に行くのかもしれませんが、その場合はアク道の乗用車台数が減るので同じことです。
アク道1は本当に2時間で1500台を流せるのか微妙ですが、とりあえず流せることにしましょう。
北広シャトル200台は仮に100台で2回転として、観客退出時間に100台が駅からBPへ戻ることになり、美沢3の北進通Southboundからの右折(大曲方面)を妨げることになります。

いやあ楽しみだ。
2011.3.11夕刻に東京中央区(当時勤務先)のビル上層階で見た永代通りのあの光景がまた見られると思うと。

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 00:42:02 ID:l2VbzRBg [ ai126162036199.56.access-internet.ne.jp ]
ストビューで北進通を見るなら、BP側の楓橋(赤い欄干のやつ)あたりが楽しいと思います。
ここを、片側は切り開くとはいえ、バスで走るとなればそれはもう遠足ですね。バナナはおやつに入りますかの世界。
勾配もあるけど徒歩20分で行けるかな。 前に人がいなくてスタスタ歩ければギリ行けるかも。

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 00:43:54 ID:l2VbzRBg [ ai126162036199.56.access-internet.ne.jp ]
※いったん自粛した書き込み(フォビアの人もいるだろうから)

ここで照明使って興行ともなると、夏の夜は確実に蛾の博物館だな。
安中榛名状態。

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 00:55:36 ID:l2VbzRBg [ ai126162036199.56.access-internet.ne.jp ]
ついでに、駅から美沢まで下りてくとこの北進通って、
左は団地、右は分譲MSの殺風景な通りで、そのあと右は戸建てに代わって谷底に至る。
BPはなにしろたった4000台Pだし、それも北進通が絶望的なまでに渋滞するから、
大曲通に沿って民間駐車場がバカスカ開業するのかしら。

でも市の狙いは人口3000人だかの増でしたっけ。
増えるといいですね、分譲マンション(笑

黒縁お莫迦さん談
>札幌ドームの周囲は街づくりが進むどころか、私設の有料駐車場とマンションが増えていただけだった。スタジアムは「文化」と呼べるものではなかった。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 01:17:14 ID:l2VbzRBg [ ai126162036199.56.access-internet.ne.jp ]
BPのPは4000まで減ったけど、需要があるなら外部Pが増えるだろっていう素朴なコメントもあったね。
もし自分が完全歩合制の不動産営業だったとして、P用地の仕込みのためにどのへんにポスティングするか、ヘーベ幾らで買うか
地図見ながら考えてみりゃいいのに。
それくらいのこともできないんだな指示待ち人生を送ってきた人たちって。

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 05:32:00 ID:8acywkkw [ softbank126242128191.bbtec.net ]
>>241
だから、北広島でも道外でも、行きたい都市へ行けばいいし、好きにしろと言ってるんだよ。

なのに、未練がましく札幌ススキノの真ん中に「世界がまだ見ぬボールパークをつくろう」とか、訳のわからん看板貼ってるしな。
自ら撤退決めたんだから、さっさと撤退して、これからは北広島市民から愛される球団になれと札幌市民はエールを送ってんのに、何なんだ。
札幌は札幌で色々と忙しいんだから、もう北広島なんか構ってられないんだよ。

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 05:32:20 ID:2HVPn6fQ [ om126193174210.23.openmobile.ne.jp ]
>>241
だから、北広島でも道外でも、行きたい都市へ行けばいいし、好きにしろと言ってるんだよ。

なのに、未練がましく札幌ススキノの真ん中に「世界がまだ見ぬボールパークをつくろう」とか、訳のわからん看板貼ってるしな。
自ら撤退決めたんだから、さっさと撤退して、これからは北広島市民から愛される球団になれと札幌市民はエールを送ってんのに、何なんだ。
札幌は札幌で色々と忙しいんだから、もう北広島なんか構ってられないんだよ。

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 06:04:16 ID:2HVPn6fQ [ om126193174210.23.openmobile.ne.jp ]
恩を仇で返すような球団が来るぐらいなら、札幌ドームは西武の準本拠地のままで良かったって事。

ハムが札幌ドームを本拠地にしていなければ、新球団楽天は札幌ドームを本拠地にしていただろう。

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 06:55:00 ID:2HVPn6fQ [ om126193174210.23.openmobile.ne.jp ]
>>244
そうそう。
自ら誘致しておきながら他の都市を頼る。利用する。
上から駄目出し食らっても「何とかします、何とかなります」と言って美味しい所は譲らない。

北広島市も東京都も同じですね。

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 08:10:18 ID:2uthL6Vg [ dw49-106-188-201.m-zone.jp ]
>>251
広告というのは大勢の目につくところに打つものです

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 08:52:04 ID:2HVPn6fQ [ om126193174210.23.openmobile.ne.jp ]
>>254
なるほど。
それならススキノじゃなく、北広島駅前に貼るといい。

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 09:56:30 ID:hE8XbWfw [ 61.199.190.6 ]
朝から元気だな

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 10:31:02 ID:k6KrrsEg [ ai126250007131.11.tss.access-internet.ne.jp ]
大家に家賃下げろって言って譲歩して貰えなかった店子の転出はふつう敗走って言うんじゃないかな。

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 11:48:20 ID:n0KsYk8w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
サッカー、ラクビーと世界にない天然芝のフィルドでプレーできるのに
野球は人工芝。それで出て行くのだからしょうがない。
ハムがいなくなれば高校野球で使えるからいいだろう。
円山も麻布も老朽化して大変だから。

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 12:23:57 ID:x+HNbbaQ [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
北広は建設の人手が足りなくて募集かけたって話だけど、高い金出してでも
人雇って予定通り進めてほしい
東京はオリンピック関連の仕事がほぼ落ち着いたと思うけど台風被害で千葉とか
大変な状況だし、建築関係はそっちで忙しくなると思う
それでもハムには予定通りお願いしたい
札幌ドームもそのつもりで予定入れていくだろうから2023までには出て行って
もらわないとね

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 12:33:50 ID:k6KrrsEg [ ai126250007131.11.tss.access-internet.ne.jp ]
建設の人手はゼネコンとサブコンの問題で、市が募集してるのは土木の技術職。
正社員で増員するわけだから、23年以降も継続的に業務量を確保できると思ってるんだろう。
付帯施設がスカスカで経済波及効果も限定的だとあっという間にバリバリ夕張。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 12:34:54 ID:k6KrrsEg [ ai126250007131.11.tss.access-internet.ne.jp ]
正社員→正職員

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/29(火) 12:46:31 ID:2n5P/x9Q [ sp49-98-171-241.msd.spmode.ne.jp ]
>>255
北広島??

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 02:53:11 ID:iWexg54w [ softbank126242179102.bbtec.net ]
北広島に行っても無駄。所詮札幌頼みの移転。うまく行くはずがない。どうせ一万人くらいしか入らないんだし、創業の地四国に移転した方がいい。何百億もかけてドームを作る必要もない。

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 02:55:04 ID:giR0Zveg [ ai126183246115.57.access-internet.ne.jp ]
丸屋根じゃないからドームとは言わないんじゃ。

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 06:28:08 ID:mc56XGsg [ om126208179224.22.openmobile.ne.jp ]
>>251
札幌ならまだしも、北広島に600億もかけて閑古鳥球場作っても全く意味がない。誰も見に行かない。
それなら、創業の地、四国に安くボールパーク作った方がずっとマシ。アイランドリーグとの連携もしやすいだろ。北海道には新球団が来た方が良い。

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 09:19:28 ID:3T+3HDGA [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
大好きだったアイドルが結婚したらファンをやめて罵詈雑言を浴びせる。
そして他に乗り換える。本当にファンなのか(だったのか)?

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 11:00:56 ID:c/D2dSvg [ ai126162148246.56.access-internet.ne.jp ]
残り日数24日! 期限を延ばしたらしいYO!

https://ballpark.city/project/detail/526

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 11:03:53 ID:c/D2dSvg [ ai126162148246.56.access-internet.ne.jp ]
>>265

広島   定員33000 約110億
北広島  座席32000 約600億

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 11:14:11 ID:CZCmt3Ww [ pw126247000224.14.panda-world.ne.jp ]
>>267
支援芳しくないからデザインケチっただろこれ

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 11:16:18 ID:c/D2dSvg [ ai126162148246.56.access-internet.ne.jp ]
>シックに仕上がりました。

病気なのかしら。

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 13:13:24 ID:80CeUs2Q [ sp49-98-13-61.msb.spmode.ne.jp ]
ツッコミどころしかないけどアイランドリーグとの連携ってどこから出た話なんだ

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 13:18:29 ID:c/D2dSvg [ ai126162148246.56.access-internet.ne.jp ]
高松出身の人が徳島で設立した会社が今のニッポンハムのスタートだからね。

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 13:31:13 ID:c/D2dSvg [ ai126162148246.56.access-internet.ne.jp ]
ちなみにJR北とJR四国って、1988年にトンネルと橋が1か月違いで開業した関係で共同販促の実績があって、相互にフリーきっぷ売ったりオレンジカード売ったりしてた時期がありましたね。たいして儲からなくて自然消滅っぽくなりましたけど。

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 15:21:40 ID:80CeUs2Q [ sp49-98-13-61.msb.spmode.ne.jp ]
いや、日ハムの創業者が四国出身なのは知ってるけどそれがなんで日ハムとアイランドリーグの連携に繋がるのかを聞いてるんですよ

本当になにも関係ない話をしてくれてありがとうございます

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 15:42:24 ID:keMaoyZg [ om126208195177.22.openmobile.ne.jp ]
北広に移転するくらいなら四国に移転する方がすっとマシだと言ってるだけ
プロ野球全体のためにもその方が
良い

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 17:08:01 ID:tMIQDorw [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 18:18:17 ID:j+SqWE2A [ om126208188193.22.openmobile.ne.jp ]
秋元じゃなく上野のせいだろ?
名前間違ってるぞ

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 18:48:11 ID:wmBl8r7A [ ai126183194039.57.access-internet.ne.jp ]
四国にNPB呼ぶなら松山スワローズだろ。

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 18:55:25 ID:wmBl8r7A [ ai126183194039.57.access-internet.ne.jp ]
まぁ四国は措いといてだな。

>>275
これは前にも書いたけど、
BP開業景気が去った後の北広の動員は年110万(60試合を平均18000人なら108万だからだいたいそのくらい)、
あと11〜12試合を東ドと地方でやって合計135万ってとこだと思うんだよな。
楽観的だっていうお叱りをよく受けるけど。

北広110万主催135万って、
北広のあの糞立地を考えれば大健闘だけど、NPB12球団で最低の動員でもある。
※2019の最下位は千葉ロッテの166万

マツダの5倍もカネ掛けて作った球場でロッテの8割の客を集める移転が「成功」なのか?

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 18:57:02 ID:ftREySlA [ p1097007-ipngn200709sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
何をもってマシとするのか何にも言ってないけどマシなんですか
確かあなたは日ハムが札幌移転が決まってからプロ野球からも興味がなくなったんじゃなかったでしたっけ?
そういう人がいうプロ野球界のためとかいう話のどこに説得力があるんですかね

実際球団増設の話とか出てきてますけど四国は確かに高校野球熱や独立リーグがありますけど四国間の移動が絶望的ではホークスやイーグルスみたいに地域全体が地元みたいな売り方は厳しいし交通がマシな方の瀬戸内海側にしたって関西と広島と食い合うことになるよ

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 19:02:30 ID:wmBl8r7A [ ai126183194039.57.access-internet.ne.jp ]
それは僕もそう思う。 四国は高松と松山に市場が分散してる上、徳島は阪神地区、高松は岡山、松山は広島を向いてるからね。

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 19:16:03 ID:ftREySlA [ p1097007-ipngn200709sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
それと独立リーグには独立リーグの歴史と地域との繋がりがあるんだからそこに創業者が出身だってことでプロ球団が移転してきて応援してくれると思うのは甘いのでは?

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 19:17:01 ID:wmBl8r7A [ ai126183194039.57.access-internet.ne.jp ]
まぁとにかく、建設費は勝手に工面してもらうとしても、
1試合平均が18000では、「これじゃ四国にでも移転したほうが良かった」という、四国にまことに失礼な評価になることは避けられません。
少なくとも2万4千とか2万5千呼ばなきゃ。

計算上、
土日祝35000(3000人は立ってなさいだって)呼ぶとして
平日2万呼ぶ必要があるわけですが、
福住に1万5千しか来ない日があるようなチームにそれができるのかな。

僕の予想ですが、この球団、付帯施設からも試合が少し見えるようにして、
付帯施設に来てる客も動員に含めることで数字を盛るんじゃないかな。

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 19:36:22 ID:01md7hoQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
喚けば喚くほど惨めになるだけだと思うんだが

「客が減り、数百億の初期投資になっても、現状維持よりはまし」

って日本ハムに思われているわけだからね

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 19:40:22 ID:wmBl8r7A [ ai126183194039.57.access-internet.ne.jp ]
だから言ってるわけですよ。 移転によって球団の損益が改善すれば球団の勝ち、そうでなければ負けだって。
結論はだいたい見えてます。 建設費の返済を凍結(非常識な期間のリスケ)することで「成功」と言い張ることになるでしょう。

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 19:47:32 ID:Bys+FShQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>284
といいながら、すすきのにBPの看板を掲げる浅ましさ。

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 19:50:38 ID:wmBl8r7A [ ai126183194039.57.access-internet.ne.jp ]
。。。( >>284 氏みたいな間抜けなご意見はたくさん見てきたけど、この人たちはだれ一人としてEBITDAとPBTの区別がついてないんだろうな。 MINTO機構はどんなサイドレター持ってんだろう。 少なくともプットオプションが載って)。。。

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 21:08:28 ID:vnpYhldA [ 080015171106.wi-fi.kddi.com ]
球団は市役所の対応に愛想をつかしたのであって市民にはなんとも言ってないのになんでそうなるのか

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 21:14:28 ID:vnpYhldA [ 080015171106.wi-fi.kddi.com ]
適切な喩えでは無いけど離婚して両親のどっちかが出て行った時残った子供が居なくなった親を罵倒していたら何かがおかしいなと周りは思いますよ
世間的にも出ていかれた方が悪いってなってるのにね

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 21:31:24 ID:OmbXfRrw [ W192222.ppp.dion.ne.jp ]
子供=札幌市民てことですね。

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 21:44:05 ID:01md7hoQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
離婚に喩えるなら、どっちも悪くないってことになりそうだけど

本音は知らんが、表面上は札幌市と日本ハムとで話し合って
それなりに納得の上で別れることにしたんで
どっちが悪いとか後ろ向きな話は両者ともしたくないんじゃないか?
札幌市も今更奴隷契約がどうの、とか話を蒸し返してほしくないだろ

それを、当事者でもない変な人がいつまでもギャーギャー言っているのが
見てて異様ではある

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 22:01:44 ID:8KmJa5rg [ 104.172.210.220.dy.bbexcite.jp ]
「当事者でもない変な人がいつまでもギャーギャー言っているのが見てて異様ではある」

とうとう核心を突く意見が

「なんだか、いにしえの公務員スレやスケートパークスレやよさこいスレみたくなってるなーここのスレ」
とは気にはなってた・・・板に憎悪振り撒くだけのスレになってるなら、もういらんよね

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 22:03:27 ID:YRcs040A [ sp49-98-165-75.msd.spmode.ne.jp ]
>>291
どんな理由であれ、日ハムが札幌ドームから出ていってくれることは札幌ドームの多様性を活かすことができる
今回の五輪マラソン騒動で数十億円規模のプロモーション効果もあった

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 22:05:01 ID:YRcs040A [ sp49-98-165-75.msd.spmode.ne.jp ]
福住、月寒住民も日ハム移転に大賛成だろう

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 22:26:09 ID:ajYPkRTQ [ om126255172192.24.openmobile.ne.jp ]
日本ハム球団は、「本拠地が札幌市である必要はない」と発言し「札幌の球団という認識は無い」とまで発言した。
球団は、札幌市民の後押しは必要ないという見解を明確に示した。
それが、今になって「世界がまだ見ぬボールパークをつくろう」とかいう意味不明な看板を札幌のススキノに設置。
誘致合戦と称して、札幌市は球団側から一方的に縁を切られ、有無を言わさず撤退が決定。なのに都合が悪くなると、札幌市(札幌市民)に協力を呼びかけるのかい。図々しいにも程がある。

ボールパーク事業とは一切無関係の札幌市民に「(一緒に)つくろう」などと呼びかけるのは筋違いだ、失礼極まりない。

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 22:43:17 ID:ftREySlA [ p1097007-ipngn200709sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
ロムってたまともな人が出てきたのにまたすぐ同じ人が同じ話し始めるしもう終わりだよ

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 22:46:57 ID:ajYPkRTQ [ om126255172192.24.openmobile.ne.jp ]
>>288
愛想尽かしたも何も、札幌市役所は、あくまで市民の暮らしを優先しただけ。日本ハムのビジネスの為に札幌市民の税金を投入したくなかっただけ。
北広島市は、北広島市民を犠牲にして日本ハムのビジネスに協力すると約束した。だから誘致が決まった。

要は金の問題。理由はそれだけ。道民としてこの球団を応援する理由は何もない。

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/30(水) 23:33:28 ID:JxAEdcoA [ KD106176142069.ppp-bb.dion.ne.jp ]
UHBのシンガポール特集で、ゴンドラ乗ってたけど、北広の実現してたら、
あんな感じだったのかな?!

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 00:41:54 ID:8RAf1pUg [ 119-175-208-193.rev.home.ne.jp ]
立つ鳥跡を濁さず...
静かに丁寧に説明を重ねて巣立てば、対立も抑えられたかもしれない。
このままでは、道も周辺整備負担がしずらいよね。
道内建設業的には、BPは大チャンスなので、金に糸目を付けず、高規格のインフラ発注して欲しい。
何しろ、アジアそして、世界に誇るBPなんですから、最高の道路、軌道、上下水道が必要です。
財政の弱い北広島・道のために、球団には市債・公債を大口購入(100億単位)を願います。
工事も進むし、球団イメージも良くなるし、良い事づくめです。

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 02:21:47 ID:qhE1wOLA [ om126208242135.22.openmobile.ne.jp ]
>>299
その通り
具体的な説明も無く、札幌市と札幌市民を蔑ろにした形で札幌市からの撤退を発表したのは致命的でした。
札幌市や札幌市内各企業、諸団体からの協力を殆ど得られないのは当然の流れだと思います。

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 02:34:33 ID:HNhodfFQ [ ai126162103087.56.access-internet.ne.jp ]
Q1.
札幌市と札幌ドームはファイターズに「逃げられた」の?

A1.
そうだという見方も、そうではないという見方もあり、一概には言えないね。
時系列的には、貸館料引下げや付帯収入分配や指定管理者になりたいというファイターズの要求があって、これらの1つも実現していないのだから、序盤はファイターズの完敗だね。
でも、球団はどうせ出て行かないという甘い読みが市側にあったのであれば、それは結果的に外れたのだから「逃げられた」ことになるね。
僕が見聞きしている限りでは、交渉の初期はそういう感じだったらしいけど、球団からの要求がエスカレートしてきて、さらに誠意とか言い出すようになったあたりで、市役所内部では「要求をのめば忙しくて儲からないドームになる。それなら暇で儲からないドームの方がマシだ」というふいんき(なぜ変)が醸成されたらしいよ。

Q2.
移転で損するのはどっち?

A2.
両方が損するだろうけど、ダメージが大きいのはファイターズだね。
札幌市とドームの損は、ドーム貸館興行のメインコンテンツであるNPB公式戦とPSが無くなることと、それに伴う物販や広告収入の減少だけど、最終的に逸失するのは売上ではなくて利益だから、株式会社札幌ドームにとってのインパクトは小さくないけど政令市札幌市にとっては蚊に刺された程度の痛みだろうね。
ファイターズの経営は、単年のP/Lで見れば確実に悪化するよ。おそらく建設費を親会社に「ゆとり返済」することでそれを補う(正しくは覆い隠す)ことになるね。

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 02:36:49 ID:HNhodfFQ [ ai126162103087.56.access-internet.ne.jp ]
Q3.以降は何をどうTake upしようかな。 じっくり考えようっと。

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 08:28:06 ID:j2IoBtKg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>299
うん、今回の移転で敗者は1人もいない。
北広島の基盤整備が進むのはいいことでしょう。

札幌ドームも本来の多目的ドームとして有効活用できる。
設備に負担がかかる野球モードへの変更回数が減ることは良いことです。

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 08:57:14 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>295
それのどこが悪いの?
北海道日本ハムファイターズなのだから、札幌市の球団だと思っている方がアホでしょう
札幌市民が熱意で誘致した球団ならまだしも、移転当初は札幌ドームなんて遠いから見に行かないとか否定的な意見が多くを占めていた
ファイターズが札幌市民の球団だなんて思っているやつなんか僅かだろう

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 09:03:08 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>300
ただの民間企業の野球興行場所が移転するだけで札幌市民に対する配慮が必要なのか?
コンサドーレ札幌のように市民の税金で延命してたわけでもないのだから市民なんか関係ないだろ?
うぬぼれるなよ

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 09:13:28 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>303
敗者も何もそういう概念すらありえない
札幌ドームは円山や麻生球場のような市営球場でもない
三資企業ではあるが純然たる市営球場とはまったく違う
北海道に縁もない企業の野球興行が移転するだけで何を騒ぐ必要があるのかと

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 09:15:49 ID:b9Zkjytg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今朝の北海道新聞に前の代表島田さんが、退職で北海道を離れる記事が出ていた。
移転にかかわった方なので考え深いだろう。
移転にいた人が辞めて行く時、必ず言うのがガラガラのスタンド。
今回の島田さんも北広へ移転も含めてそれを危惧してるね。
たぶん、現職員に危機感がないのではと想像する。
今年6月あたりから客入り悪く、苦肉の策で客を呼び続けたけど
来年はもっと厳しいと思う。個人的感想だけどね。

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 09:19:17 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>301
賃貸オーナーと賃料引き下げ交渉が決裂して、出ていくからってオーナーは負けでもなんでもない
札幌ドームは三資企業なのだから毅然と失態度で不条理な要求を突っぱねた、札幌ドームは正しい判断をしたってことだよ
日ハムが北広島へ移転して何か困ることあるかといえば、何もない

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 09:22:56 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>307
ダルビッシュ、大谷といったスター選手はすぐにMLBへ移籍させるのだから人気が落ちるのは当然
年俸が高騰したら人気選手でも放出するのだから人気が落ちて当然
日ハムブームが去ったと考えてもいいだろう
民間企業なんだから自分たちでなんとかしろって思うよ

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 10:34:56 ID:unKhBHlA [ flh2-49-129-120-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>307
>考え深い
って。説得力ゼロ!

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 11:30:10 ID:5BKhMkqQ [ ai126164036226.72.access-internet.ne.jp ]
Q3.
ファイターズ撤退で札幌市や札幌ドームはどれくらい損するのかな?

A3.
ドームは札幌市が所有してるね。
大まかにいうと400億ちょいで建てて、主な財源は地方債。
地方債というのは借金なんだけど、役所が起債するのはカネが無いから借りるという意味のほかに、公共施設の便益が発生する期間とそのときの市民の負担を対応させて世代間や転出入者間の公平性を確保する意義もあるんだ。
役所はもともと圧倒的に有利な与信を受けられて、今は金融環境も相俟って安く借りられるからね。
この借金はだいたい半分返し終わったところ。貸館料としてファイターズやそれ以外の借り手からとっているお金は、直接的には返済の財源にはなってないんだ。

ファイターズの撤退で直接影響を受けるのは、第三セクターである株式会社札幌ドーム。
筆頭株主は札幌市だけど、ほかに地元財界が奉加帳方式で出資したりしてるね。つまりドームの悪口を言いふらしても、地元では共感は得られにくいんだ。
この会社の決算書は公開されているから誰でも見ることができるよ。株主への配当は2%出してるね。
稼いだお金で施設の更新をして、その成果物を札幌市に「寄付」するのが慣例になってる。
筆頭株主だけがその恩恵を受けて少数株主は配当(と、会社によって若干の利権)しか得られないけど、それに対して少数株主から不満が出ているということはないようだ。
売上、「寄付」前利益、「寄付」後利益を過去数期分について見てみれば、ファイターズ撤退にともなうこの会社の経営への打撃がどのくらいになるかは想像がつくはずだね。

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 14:50:13 ID:SdcAafGw [ sp49-98-150-139.msd.spmode.ne.jp ]
access-internetことQA君が新しいQA作ったのか

くだらねー

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 14:50:42 ID:5BKhMkqQ [ ai126164036226.72.access-internet.ne.jp ]
Q4.
球団やボールパークは儲かるの?

A4.
ふたを開けてみなければわからないけれど、楽観できる材料は見当たらないね。
野球場に関しては、賃貸を出て持ち家(といってもパパのお金で建てた)に移るんだから、家賃分は浮くことになるけど、持ち家には持ち家の出費があるからね。
パパが、あれはお前にやると言ってくれれば返済の必要がなくなるから、息子はそれを狙ってるんだと思うよ。
もっとも、家賃が浮いたところで動員が12球団最低じゃカツカツになるのは間違いないと思うよ。

あとは付帯施設でどうやって稼ぐかだね。 提灯記事に出てくる案がグランピングくらいしかないんだから、難しいんじゃないかな。
野球の来場との間で相乗効果を狙うのか、補完効果を狙うのかすら明らかになっていないからね。 何でもあるけど欲しいものは何もないというダイエーを思い起こさせるね。
あ、キミは若いから知らないかもしれないけど、ホークスはかつてダイエーの持ち物だったんだよ。 え? ダイエーを知らない? 札幌だと琴似麻生栄町東札幌新札、それからPivot。。。 おいこら聞いてんのか。

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 15:03:26 ID:5BKhMkqQ [ ai126164036226.72.access-internet.ne.jp ]
Q5.
儲からないのに、なぜニッポンハムはそこまでのめり込むの?

A5.
これは事業じゃなくて道楽だからだね。 世界的な食品ジャイアントには大きく見劣りするけど、それでも国内食品メーカーとしては最大手の一員といってもいい。 医薬比率が高いところに負けない利益が出てて、会計基準によって変わって来るけど年に500億とか700億とかのEBITDA(海老戸田って読むんだ、覚えておきなさい)を出してる。 複数年工期に対してトータルで500億くらい出資と融資をすることはそんなに難しくないよ。 あとは、たくさんの人が来て楽しむボールパークになればいいよね。 新駅はできそうにないけど。

Q6.
新駅はほんとうにできないのかな?

A6.
2023年に開業しないことは確実だけど、その後できる可能性は少しあるね。1割くらいと考えておけばいいかな。風向きが変わるとすれば、ボールパークとは無関係に空港輸送の増強のために空港駅の抜本改良がある場合だね。

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 18:31:15 ID:201+eqUQ [ om126179112230.19.openmobile.ne.jp ]
>>305
その程度の配慮も出来ないなら北海道を出て行くべきだね。そろそろ出稼ぎは辞めて日ハムの地元に帰れば良い。

そもそも北海道には日ハムファンなんか一人も居なかったし、移転初年度はテレビ中継はおろか、ラジオ中継すら無かったからね

東京の人気球団を応援するより地元球団を応援しようという空気は地元民が作り出したもの。
なのに球団側は自分達の能力やアイディアで人気球団になったと勘違いしてるらしい

超不人気球団が札幌市民と道民を都合良く利用して人気球団になっただけ
それがいつの間にかただの傲慢な集団になった
自惚れてるのは日ハム球団だ

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 19:25:40 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>315
マスコミ力ですよw
市民の力などないに等しいでしょうが
うぬぼれるな

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 19:46:54 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
「配慮」が必要かどうか。
そんなのはマナーの問題です。
退去する店子が大家に悪態をついてはいけないという法律も契約条項もないでしょうけど、
ふつうはそういうのは黙ってるか、近しい人にだけ話すもんでしょう。
あと3シーズンも居残り、そのあとも集客を期待するならあまりにも愚かだと思いますね。
とくにあの「文化」発言なんか、10年以上も通い詰めた人を一気に白けさせますよね。
B2Cの仕事なのにここまでレピュテーションに鈍感というのはある意味凄い。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 21:06:39 ID:8RAf1pUg [ 119-175-208-193.rev.home.ne.jp ]
球団のマーケティング、マスコミによる盛り上げ、企業や行政のバックアップ。
これらの目的は何?
ファンを増やして球団を中心としたスポーツ文化の盛り上げです。
ファン無くしては成り立たない世界です。
ファンって誰を指す?
分かりますよね。
一連の行動は多くのファンに失望を与え、ファンを分断させた。
悪い大人の見本を316には見せたね。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 21:41:41 ID:XtTzselw [ KD106128073251.au-net.ne.jp ]
この程度で離れるファンはファンじゃねえよ。
つまりもともとファンなんていない。そんな文化は根付かなかった。黒縁の言う通りだろ。
近場で安く済んで時間つぶせて〜てな感じで、ファッション・にわかなファンみたいなそんなやつしかおらんてだけ。

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 21:43:48 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
そこまで言うなら後楽園時代に戻るべきだね。
あのころグッズ配布とかイニング間の企画とか何も無かった。
今はインフィールドフライが理解できない客を何人呼んで来るかの商売。

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 21:50:00 ID:YW7HD5GA [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく。

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 22:06:48 ID:8RAf1pUg [ 119-175-208-193.rev.home.ne.jp ]
コアなファンからにわかファン。多くの階層ファンがあってしかるべき。
それがあって文化は熟成される。
でも、純粋なものしか認めたくない気持ちは青春っぽくって美しいです。
その気持ちを忘れずに、今後も球団を支えていってください。

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 22:35:05 ID:P4Rn+TMw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>319
その文化を始めにぶち壊したのは黒縁だけどな。
よそ者の黒縁がこの世にいなければ、こんなことにならかった。
それならばお望み通り、喜んでぶち壊してやるって感じでは?
ぶち壊すのは簡単であり、行かなければいいだけ。
まあ、あんな遠くて不便な山奥なんて自然と足は遠退くだろうけど(笑)。

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 22:41:41 ID:6donEEPw [ pw126035135183.25.panda-world.ne.jp ]
>>305>>306>>316
前沢さんですか?

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 22:50:12 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>317
非公式な発言に一喜一憂する馬鹿さんはファンでもなんでもない、只ののクレーマーですよ

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 22:54:24 ID:NQcCzSfw [ sp49-98-15-104.msb.spmode.ne.jp ]
自作のQ&Aを作っちゃうってインディーズの車掌と同レベルだと思うんだけど

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 22:55:45 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
8000台Pが書き込まれたポンチ絵を作ったのは北広島とかいう田舎の公僕ですね。
勤務時間外の自主勉強会で作ったのかしら。

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:01:31 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
>>323
山奥なのは仕方ないとして、最寄り駅からのアクセスが既に修行レベルですからね。
BP内のレイアウトにもよるけど道のりは最低2km。しかも下りから上りに変わる(行きも帰りも)。
歩かない客は4000台自家用車+7000人輸送シャトルと共用の道路でピストン輸送。
美沢の交差点を立体交差にでもしない限り流れる筈が無い。

北広のデーゲーム観戦客が札幌市西部や北部の自宅に戻ると、札ドのナイトゲーム観戦からの帰宅みたいな時間に。
北広のナイトゲーム観戦客は試合終了を見届けると終電に乗れない可能性がかなり高い。

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:03:50 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
。。。(ピストンって言っても、最大で3回転くらいだからな。中折れもいいところだ)。。。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:05:18 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
>>326
500くらい作ることになると思うから、お楽しみに。

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:06:49 ID:NQcCzSfw [ sp49-98-15-104.msb.spmode.ne.jp ]
移転初年度って新庄が移籍してきたりプレーオフ制度が始まって3位の日ハムも参加していて盛り上がっていたし普通にテレビ中継で見た記憶があるんだけど記憶違いかな

選手をメジャーに売り払うって前にも聞いたことがあるけどポスティング移籍なら本人の意思から始まるわけで球団がいきなり競売にかけるようなことはできないんですよ
これだけメジャーリーガーが出てきてメジャー志向を公言する時代だからかポスティングを認めない球団が野球ファン叩かれてたりするんだけどそれは知らないのかな?野球ファンじゃないから知らないのか

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:11:33 ID:j2IoBtKg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>316
そうです、マスコミの力です。

日ハムのファンは高齢層が多いことは周知の事実。
ほとんどはにわかファンです。

実際、日ハムが札幌ドームほ本拠地であり続けて欲しいなんて思う人なんか少数派。
コンサドーレは札幌市も多額の税金を投じて支援してきたのと大違い。

日ハムはおらが街の球団ではないね。
鎌ケ谷を捨てて、身も心も北海道にという球団でもない日ハムを本当に応援する札幌市民なんか少ないです。
マスコミが日ハムを取り上げるのは、日本ハムは北海道で唯一視聴率が稼げるコンテンツホルダーだからですよ。
視聴率が稼げなくなったらコンサドーレやレガンバ程度の扱いになって忘れ去られていくでしょう。

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:12:16 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
Q7.
「公式発表」が著しく遅くて内容もすこぶる乏しいのに、どうして輸送力が足りないことが分かるの?

A7.
輸送というのは根底に土木があるから、ある時点で使えるのは現存のインフラとその時点までに完成する見込みのインフラだけだからね。
もちろん、マスコミにも市民にも黙って秘密の土木工事が進んでて、2023年春にサプライズ的に供用開始になるのなら輸送力の足しにはなるよ。
あとは何か一般には知られてない特殊な仕掛けがあって、知財の関係かなんかで未公表なだけで、実は片側1車線道路を1時間に2000台の乗用車が流れるのかもしれない。
それならそれはもはやボールパークではなくてインダストリーパークだしテクノロジーパークだよね。
ダイナックスとか千歳科技大が噛んでるのかもしれない。 大学誘致ってもしかして医療系や観光系じゃなくて理工系で話が進んでるのかもよ。

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:16:56 ID:j2IoBtKg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>318
いつ、日ハムがファンを分断させたんだよ

ファンは日本語で「愛好者」
移転するだけで愛が冷めるとか、愛好者なんかじゃないだろ。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:23:04 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
Q8.
輸送力はどれくらい足りないの?

A8.
何しろ「公式発表」が無いんだから、乏しい情報を手掛かりに推計するしかないね。
JRが新駅設置に及び腰な最大の理由は、道路整備の計画や期間設定がいい加減すぎて、市が示してきたJRの分担である13500人なんかではとうていきかなくなる恐れが強いからだ。
具体的には、乗用車の平均乗車人員が3人に満たなかった分と、シャトルバス7000人が運びきれなかった分と、徒歩自転車等2500人が未達に終わった分は、35000枚の観戦券を売ってしまえば多くがJRに流れてくることになる(あとはBP外駐車場がカバーするだろうね)。
解決方法としては、観戦券を3枚買わないとBP内駐車券が買えない仕組みにするとか、シャトルバス乗車券と抱き合わせの観戦券を売るとか、顧客にとってはなかなかめんどくさいやり方が考えられるね。
逆に、JR新駅の利用権に値段を付けて売ってもいい。事前に枚数限定で発行された乗車券でしか乗れないようにする。ただしこのやり方は、新駅には適用できても現駅では無理だろうな。

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:30:55 ID:j2IoBtKg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムが鎌ケ谷を捨てて、2軍の本拠地を札幌ドームへ移転というなら北海道愛を感じるかもしれないが、
鎌ケ谷を保険で保有している時点で北海道を軽視していることが明らかだよ。

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:38:19 ID:j2IoBtKg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>322
ファンと云っても野球ファンと選手ファンに大別されるからね、日ハムに多いのは選手ファン。

選手ファンは観客席と内野が遠い札幌ドームよりも、観客席と内野が近い北広島の球場を心待ちにしていますよ。
行く人は行くんです。

遠いと行かないというのも正論だが、函館や釧路、稚内から札幌ドームに出征する人も多いのです。
行く人は行くんです。

観客が減って収入が減ってもどうでもいい。
行く人は行くんです。

札幌ドームよりも赤字が増えて東京へ戻ってもいい。
行く人は行くんです。

沖縄キャンプはかわらないでしょう。
行く人は行くんです。

たかが、札幌の山奥から北広島の山奥に移転するだけです。
行く人は行くんです。

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:40:11 ID:j2IoBtKg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムに多いのは選手ファンが多いので、選手が移籍したら観客も大きく減るのです。
日ハムの野球が見たいというファンは本当に少ないのですよ。

日ハムのファンが多いという勘違はやめよう。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:42:25 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
で、輸送力はどれくらい足りないかが質問だったね。

自家用車は4000台停められる。BP外はかなり歩くことになるけど1000台くらいはわりと容易に停められるんじゃないかな。近隣に民間駐車場が増えるのは文化的に良くないってどっかの黒縁が吠えてたけどね(笑。
これらの駐車場を利用する乗用車で1万2〜3千人は来場できると思うよ。試合終了から出庫まで何時間かかるかはともかく。

それから、シャトルバスだね。 これは7000人なんかとても無理。 ほとんどのバスは1回転しかできない。例外的にごく一部が2回転したら御の字だよ。それで採算を取るには運賃500円でもきついだろうな。 大谷地とか新札幌じゃなくて円山や麻生まで運んで800円か1000円取らないと。 そういう運行形態にすると上手く満車で発車させられないかもしれない。 頑張って3000人くらい運んでもらおうか。

あとは徒歩と自転車だっけ。 サイクリングロードもあるから元気な人はこれで来てもらうことにして(笑)、まぁ2000人がいいところだろうね。

13000+3000+2000で18000人。 残り17000人がJR輸送になるけど、これだと捌くのに3時間くらいかかるな。しかも、試合終了からではなく帰宅客が現駅に押し寄せてきてからだ。
まぁ美沢でバスが詰まっちゃうと押し寄せようにも押し寄せられなくて悲惨なことになるけどな。

要するに新球場を満員にするなら、R274に直結する高規格アクセス道路と、北進通を経由しないで北広島駅と球場を結ぶ道路が最低限必要だ。
その前提でさえ、21時前には観客の帰宅輸送を本格化させる必要がある。

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:44:04 ID:sOQ0fTfA [ sp49-98-171-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>339
まーーーた、同じことを書いているwww
精神的な病気ですか?

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:47:08 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
秘密の道路工事が進んでるなら、僕の予想は大きく外れるでしょう。
そんなものは無いのなら、僕の予想は大きくは外れないでしょう。

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:48:34 ID:j2IoBtKg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
心の病気になると、声が聞こえるみたいね。

> で、輸送力はどれくらい足りないかが質問だったね。

まさに、これ。
頭の中で、誰かに輸送力不足を指摘されたのだろうな。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/31(木) 23:52:40 ID:ys7jNS2A [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
輸送力不足を指摘されてるのは、莫迦丸出しの計画に邁進してる人たちですよね!

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 00:11:23 ID:hPVq8T6w [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
まぁ、病気とか性懲りもなく書くやつは書いてりゃいいんですよ。
●ね●ねハガキが来たって、移転したい球団は断固移転するんですから。

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 00:27:35 ID:Y78VSGmQ [ om126208180085.22.openmobile.ne.jp ]
特定の野球チームを応援する理由は、それぞれの勝手な思い入れに尽きるからな。まあ、中には選手に身内が居るからって人もいるだろうが。
地元の球団が地元を離れるというのは、ファンが思い入れを失う最も大きな要素だろうな。
まあ、これからは札幌市民に代わって北広島市民が交代制で毎試合観戦するなり、市民全員で球団を盛り上げて行けば良いだろう。
札幌は、セリーグ他、色んなスポーツで盛り上がりそうだ。

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 01:00:32 ID:hPVq8T6w [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
Q1.へのAnsには書き込まなかったけど、日ハムは札ドの公共施設としての位置づけを見誤ったんだと思う。

AirPayのCMで、ヘリで乗り付けてきて店ごと買いたいっていう奴に、オダジョーが現金しか使えないっていうと じゃいいです って言って帰っちゃうやつあったじゃん。
あれ、すごい傲慢な客だよね。
店って仕入と販売をバランスよく行なうことで多数の顧客の役に立つ場じゃん。
大口顧客が店ごと買いたいんなら早めにそれを伝えて、キャンセルされると困るからDEPOも取って、その取り方でクレジットも利いてくる。

話しを戻すとね、貸館であるドームを、公式戦で年60日、転換や各種イベントまで含めて100日くらい借りる。
俺たちはたくさん借りてやってるんだ、上得意なんだって借りる方は思うよね。
でも貸す方は、稼働率をあげたり採算を取るうえではそれはありがたいけど、施設を特定の客に私物化させるわけにはいかないし、それを快くも思ってない。
役所である市、三セクである札ドのKPIは必ずしも損益じゃなくてむしろ稼働率や来場者数だったりする。
日程調整で優先権を与えてるだけでも一応の配慮なのに、それ以上踏み込まれたらそりゃ警戒するよ。

価値観がすれ違っちゃてるんだよ。
円満に別れた方がいい。

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 01:04:51 ID:hPVq8T6w [ ai126197008176.18.access-internet.ne.jp ]
正しくはAirPayじゃなくてAirPAYだった。 念のため。
あれはリクルートのサービスですね。 或る意味電通と似た体質の会社です。 そういうのがCMに滲み出てる。

あ、リクルートの悪口言っちゃ拙いんだった、僕。
意味の分かる人だけ笑ってください。

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 03:17:51 ID:UmyA2BNw [ sp49-98-8-163.msb.spmode.ne.jp ]
本当に怖い

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 12:35:53 ID:xxM23Mxw [ sp1-75-228-225.msc.spmode.ne.jp ]
道都大学で講演会予定
https://twitter.com/Dohto_univ/status/1190062976998367232?s=19

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 13:01:57 ID:hGuRbPTQ [ sp1-75-251-99.msb.spmode.ne.jp ]
誰も聞いてない関係もない思い出話に寒いノリ、つまらなくて下品な冗談とかキモいおっさん権化みたいな人

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 13:21:49 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
ぼくがいっしょうけんめいかんがえた悪態はそれで終わり?

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 13:49:45 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
Q9.
JRの輸送力を増やす手立てはあるの?

A9.
お金が際限なく使えて、工期も2023年春に間に合わなくていいのなら方法はいろいろあるね。

お金の出し手として考えられるのはJR自身、北広島市、BP会社の3つだけど、JRが現駅改修9億円を自己負担にしたのは、BP関連の支出はここまでという線引きが目的だね。
北広島市は数十億円を出す用意があるらしい。 その金額だと単に本線上の停留場を作ることができるだけで、線路容量はまったく増えない。
BP会社は新駅をつくる場合のBP側の乗客滞留施設を整備する積りはあるようだけど、それ以上の負担は考えていないようだ。
現行の線路容量で、既存の輸送体系すなわち普通、空港快速、道南道東特急、貨物の全てを現行並みに維持すると、臨時列車の増発余地は非常に限られる。
試合展開に関わらず、つまり空振り覚悟で走らせるのなら3本程度は挟み込めるだろうけど、それがガラガラで発車してしまえば後続の定期列車に大きな負荷がかかるね。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 14:03:52 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
Q10.
お客がたくさん来るのなら、JRは儲かるんじゃないの?

A10.
それは素人の考えだね。限られた日の限られた時間に短距離客が押し寄せてくるというのは鉄道会社にとって悪夢だ。

公式戦は年に60日程度だから、およそ300日は観客輸送は無い。
公式戦60日のうち混雑するのは20日程度で、それに対応するキャパシティが必要になる。
残りの40日は試合開催日にもかかわらず、それを持て余すことになるんだ。

大まかな計算で、客単価1000円、混雑日15000人、その他の日5000人がJRで来てくれるとしよう。
20×15000×1000=3億
40x5000×1000=2億
収入が5億にしかならない。 利益は2億も出れば大したもん。
これに増収要因と減収要因があるけど、楽観的な試算でも売上10億とか利益5億はまず無理だね。
現駅の投資額9億というのは、年1.3億の利益で7年回収(金利不勘案)になるから、経営監督中の政府に対してぎりぎり説明できるレベルだ。
ほんとうは、札幌行快速の停車位置になる島松方に新しい改札と跨線橋を作りたいところだけど、とても採算が合わない。

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 14:17:23 ID:EsR21mDg [ sp49-98-168-191.msd.spmode.ne.jp ]
>>352
まーーーた、同じこと書いているw
メンヘラなの?

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 14:28:21 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
運べないものは逆立ちしても運べませんからね。
まぁ、やってみればいいですよ。やれるもんならね。
雪の残る北広の森で肺炎になる子供や老人は気の毒だけど、僕には直接関係のないことです。
空港は丘珠でも使うか。 FDAはあんま好きじゃないけど。

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 14:43:43 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
ほい。
指摘されている諸課題にちっとも向き合わない姿勢は今月も変わらず。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00132208.html#vol.17

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 15:08:03 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
【理想】
「35000人を円滑に帰宅させられるのかしら」
「大丈夫だよ。北進通はこんな具合に拡幅されて、美沢の交差点もこう改良されるから輸送はxx分で終わる」

【現実】
「35000人を円滑に帰宅させられるのかしら」
「また同じこと書いて、病気なのかしら」

大本営とか拓銀とか夕張市役所とかこんな感じだったんだろうなあ。

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 16:19:50 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
ところで、往路輸送を終えたシャトルバス(北広駅+それ以外)って、帰宅輸送の開始までどこで時間つぶすんですかね。
7000人の輸送に140台使うなら140台の駐停車スペースが要るよ。北広駅概算1万人のほうはのべ200台だけど2.5回転するとして80台。
林間に乗合自動車220台運転手220人というのは壮観な光景だね。
それとも「間合使用」で北広市内を循環するのかしら。大型車の需要があるとは思えないけど。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/01(金) 16:25:05 ID:9NCzFC+w [ ai126164228094.72.access-internet.ne.jp ]
>まぁ美沢でバスが詰まっちゃうと押し寄せようにも押し寄せられなくて悲惨なことになるけどな。

北広島駅行きシャトル運転手アナウンス
「お客様にご案内申し上げます。御覧の通りこの先、大曲通との交差点が渋滞しており、先に進む目途が立っておりません。札幌市内方面へのJR最終列車の発車時刻が近づいておりますので、お急ぎの方はここでバスを降りていただき駅まで歩いてお越しください。なおまことに勝手ながら、ここで降りられるお客様につきましても所定の運賃を申し受けますのでお手元にICカードまたは現金をご用意ください。本日はこんな糞田舎まで御来場誠にありがとうございました」

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 07:29:21 ID:ajVVwNrg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
五輪のマラソンについて、札幌市に「札幌は辞退すべきだ」「札幌は泥棒」などの意見が寄せられているらしい。

なんか構図が似ている。
・マラソン
東京→札幌(泥棒)
・日ハム
札幌→北広島(泥棒)

でもマラソンはIOCが望んだだけで札幌はなにもしておらず、やはり街宣車まで走らせるアホな北広島とは話が違うね。

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 08:03:36 ID:qFYvSqlA [ KD106180009242.au-net.ne.jp ]
実際のネタが無いから変なおっさんの独演会状態でスレを読む気にならなくなってきた
それが目的かもしれんが
日ハムさんは税金にタカらない、JRや空港の客に迷惑かけないならどうぞとっとと出て行って下さいな

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 09:05:35 ID:hsOmIXew [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
スレタイ頭に「札幌市民による」と付け加えた方がいいんじゃないですか?

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 09:16:54 ID:bXugFr2g [ KD106132129018.au-net.ne.jp ]
>>265
すまん帯広民だけど北広島にいくんだわ

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 09:41:11 ID:rOEde7cg [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハムは泥棒でない。ただ秋元のせいでハムが出ていく。

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 10:32:46 ID:3F5kddtw [ 119-175-208-193.rev.home.ne.jp ]
ドームで大きく成長した球団も新たな夢を目指した。
それは、ドームは狭すぎた。
北広島の夢のような提案にはどこも対抗できなかったでしょう。
ただ、その夢を実現するためには周辺インフラが弱すぎ。
世界に誇るBPのためには、球団はもう行政だけに頼ってはいけない。
何しろ、財政・人材の弱い北広島と道なのだから。
球団は自ら、道路、軌道、上下水道に乗り出さないと。
親会社はあの大企業だから、本気になれば楽勝?

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 11:33:28 ID:G8NcKWbw [ ai126250080100.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>361
ごめんね。
でも僕を黙らせるのは案外簡単なんだよ。
35000人が円滑に輸送できることを示せばあらかた終わる。
ついでにFY2025(移転3年目)あたりの球団損益見通しもあれば完璧。
もちろん金融機関に出して納得される程度の確実性のあるやつじゃないとダメよ。

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 11:39:40 ID:G8NcKWbw [ ai126250080100.11.tss.access-internet.ne.jp ]
※ダメな例

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf

これの「道路整備について」には、アク道2本目未開通での渋滞予想もなければ、シャトルバスが与える影響も示されていない。
何しろ7000人はミステリーシャトルバスで運ぶんだから反映のしようもないし、現駅への輸送も考えてないという恐ろしいシロモノ。
にもかかわらず市民説明会ではその点のツッコミはゼロ。 莫迦しか住んでないのかこの田舎市は。

「市の財政について」はもっと噴飯。
グランピングくらいしか目玉のない付帯施設の建設需要や消費需要はどうやって計算するのかな。

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 11:53:06 ID:G8NcKWbw [ ai126250080100.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>360 〜 >>365 あたりを眺めてて思うこと。

仕事でしばらくの間、札ドでの興行の裏方の様子を眺める機会があった。
いちばん不思議だったのは、FVS(ファイターズボランティアスタッフ)。
無償、弁当と交通費(に代わるクオカ500円)支給、制服貸与、ボラ保険付保だっけ。

市民球団だと思えば美談なんだろうけど、
年に700億とか儲かってる(それ自体は御同慶の至り)会社の宣伝事業だぜ。
よくそんなのに無償で加わろうと思うよなあ。
バイト君たちは怒らないのかな、自分たちの時給の下押し圧力なのに。
そんなメカニズムは分からねぇか、札幌国際大レベルの学生に。

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 19:01:17 ID:3F5kddtw [ 119-175-208-193.rev.home.ne.jp ]
北広島BPは決定事項です。、
これからは、どうしたら世界に恥ずかしくないBPにできるかが重要です。
確かに、ここに至るまでの球団のやり方はえげつないものがありましたがら、
面白くない人がたくさんいるのもしょうがない。
このまま、北広島や道にまかせて、満足な周辺整備ができるのかというと、
非常に不安な要素が多い。
球団を指示している人達は、どう考えていますか?
球団に道路、軌道、その他全部やらせた方が良くないですか?
世界に誇れるBPそして、ファイターズのために。

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 19:27:27 ID:G8NcKWbw [ ai126250080100.11.tss.access-internet.ne.jp ]
道路整備は社会的責任として質しているだけで、球団や北広島市がどう頑張ろうと
「世界」は北海道BPに関心など持たないから心配要らないです。
「世界」で「BP」と言ったらあの黄色と緑のロゴの油屋さんのことを指すのがふつうです。

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 20:15:09 ID:3F5kddtw [ 119-175-208-193.rev.home.ne.jp ]
「世界」は北海道BPに関心など持たないでしょうね。
「世界に誇れる」は球団や北広島市の気持ちです。
だから、その気持ちのために、どうしたら良いのか?
主体となる企業がやらなくては、成功しないでしょう。
球団支持者はどう考えていますか?

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 23:28:52 ID:VLvTok4Q [ om126193169173.23.openmobile.ne.jp ]
札幌市民から北広島移転が支持されないのは当たり前。移転の経緯が酷い。
確かな事は、日ハムは札幌市を本拠地とした道民球団から、札幌市を除外した道民球団に変わるという事。
このまま突き進んでも球団が良い方向にむかうとは思えないが、今となっては他人事。

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 23:40:37 ID:rOEde7cg [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく。

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/02(土) 23:45:44 ID:VLvTok4Q [ om126193169173.23.openmobile.ne.jp ]
おまえ秋元市長から訴えられるぞ

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/03(日) 07:47:20 ID:b3lYUdZw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
1試合の平均観客数は年々減少しており、明らかに北広島移転でみんな冷めている。
今や無料ユニや格安チケットを用意しないと客を呼び込めない程のどうでもいいチームになりつつある。
2023年には西川はFAでいなくて中田も引退し、いよいよ名前も顔もわからない選手ばかりとなる。
加えて遠くて不便で交通費も高くて帰れなくなるリスクも大きく、山の中で疲れるだけの北広島までわざわざ行く気も失せ、島田が言っていたようにガラガラのスタンドに戻る。

そういえば、黒縁は北広島で「札Dのことで我々ができることなら手伝う」と言っていたな。
それなら札幌市を地域保護権から除外し、札Dでセ・リーグ試合ができるようにして欲しい。
札幌には巨人ファンも多いので。

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/03(日) 08:55:26 ID:iriZL7nw [ om126255068002.24.openmobile.ne.jp ]
>>375
そうですね。
日ハムさんは、北広島市の球団になってしまうので、札幌市民には新たなコンテンツが必要です。

秋元市長は、「日ハムさんが撤退してしまうのはとても残念。これからはセリーグ中心に札幌市を盛り上げていきたい」と前向きな発言しているので、我々札幌市民もそれを楽しみにしている。

日ハムさんには、北広島で成功して欲しいので、お互い認めるべきものは認めるべきですよね。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/03(日) 13:56:32 ID:8aL9X4YQ [ ai126197011132.18.access-internet.ne.jp ]
新球場は、混む日は帰宅難民になるから、ガラガラの日を狙って流しソーメンオフ会でも
やりましょうか。

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/03(日) 14:04:30 ID:X4rlSOzw [ sp49-98-183-42.msd.spmode.ne.jp ]
オフ会の意味をわかっていないだろw

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/03(日) 14:06:53 ID:8aL9X4YQ [ ai126197011132.18.access-internet.ne.jp ]
僕のリサイタルみたいなもんですよ。

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/03(日) 22:16:52 ID:81i0/Ldw [ om126208201244.22.openmobile.ne.jp ]
昨日の夜、ススキノのキタヒロボールパークの看板の電気消されてて笑ったわ

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 09:58:35 ID:2dTJbGHw [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
>>376
今はどこの球団だと思っているのですか?

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 12:07:47 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
応援大使って言って、試合前にビジョンで選手が市町村の紹介するやつあったじゃん(今もあるのかは知らん)。
あれの原稿棒読み感が半端なくて。

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 13:29:13 ID:MzfzDKfw [ sp49-98-192-72.msd.spmode.ne.jp ]
移転と関係ない話題w
心の病気を早く治せ

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 13:31:15 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
↑ ぼくがいっしょうけんめいかんがえたわるぐち

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 13:46:18 ID:ChYM9nng [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>383
心の病気は、幻聴が聞こえてくるらしい
一人で幻聴と問答するようになるそうだ
一人Q&Aしている状態だね
少し前にそんな書き込み続いていたよね

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 13:57:57 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
2023年に結果は出るからご心配なく。

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 14:29:12 ID:rSoolKFg [ sp1-75-9-223.msc.spmode.ne.jp ]
日ハムスレでも延々とス関係ない話するのやめなよ

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 15:01:08 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
ス?

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 15:09:46 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
ドームの付帯収入を寄越せと言って相手にされなかった。
マストと言っていた新駅設置は見送られた。
ラウンジの女性係員を性的におちょくって航空会社に抗議された。

大手企業役職者のいい年こいたおっさんがなぜそんなみっともないことになるのか。
相手には相手の立場があるということが分かっていないからです。
自分が札幌市だったら、JR北海道だったら、女性係員だったらどういう気持ちになるか考えない人たちがしっぺ返しを食らう様は哀れとしか言いようがありません。
世界がまだ見ぬ莫迦丸出しパークの成功をお祈り申し上げます。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 15:36:08 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
1)【ドームの付帯収入を寄越せと言って相手にされなかった】

ドームは俺たちから搾取して莫大な利益を上げている、という、GrossとNetの区別がついてないおっさんたち(脳味噌が専業主婦)の被害妄想。
実際には、新球場に札ド並みに観客を呼べたとしても損益は横這い。過大投資だから当然です。
平日の集客がコケれば球団の損益は確実に悪化します。
恐らく建設費の返済をリスケあるいは踏み倒すことで移転成功を言い募ることになるでしょう。

2)【マストと言っていた新駅設置は見送られた】

幹線鉄道の線路脇に商業施設を作るのだから、プラットホームくらい作れば当然快速が臨時停車して1万数千人も余裕で捌けると思ってたど素人の思い付きですね。

3)【ラウンジの女性係員を性的におちょくって航空会社に抗議された】

しょせん大阪の肉屋。

1)〜3)はそれぞれ、この肉屋さんの脳味噌には経営と工学と社会常識が欠落していることを端的に示していますね。

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 16:35:03 ID:MzfzDKfw [ sp49-98-192-72.msd.spmode.ne.jp ]
まーーーーた同じことを書き始めたww
メンヘラさん

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 17:16:17 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
惨めな人だなあ。
円滑な観客輸送が可能であることと、球団の損益が改善することを根拠を以て示すだけで簡単に制圧できるのに。

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 17:21:36 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
それではここで例のあれを。

*新駅はマスト!
*JRさんには前向きに御検討頂いている!
*8000台P!
*7000台P!
*5000台P!
*交通の要衝!
*R274直結アク道!
*7000人ミステリーシャトル!
*100人乗りゴンドラ!
*自動運転新交通!
*温浴で時差出庫!
*地場野菜売店!
*大学誘致!
*人口3000人増!
*経済波及効果!
*クラファンで絵本寄贈!
*由仁駅シャトルバス!
*支笏湖バスツアー!
*社会問題解決の場!
*人格形成!
*彼氏とするときは制服でするの?

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 17:32:40 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
*新駅はマスト!

2017/11/24 UHB
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長:
「(新駅について)設置されないなら難しい。設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト(絶対)だと言っていい」

→ で、いつなんですかね。

*JRさんには前向きに御検討頂いている!

2018/2/4道新
シンポジウムで市の川村裕樹企画財政部長は「JRに前向きに検討してもらっているのは確か」と述べるにとどめた。

→ 実際にはJRは、明石事故の例などを具体的に挙げながら慎重姿勢を繰り返し伝えています。
  これは役所(行政権)による企業(特殊法人ではあるけれど)へのモラハラそのものです。

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 17:42:12 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
*8000台P、7000台P、5000台Pとかいうバナナの叩き売り!

2017/9/5 市が税金で作ったインチキイラスト公開
6日毎日「約8000台規模の駐車場もスタジアム周辺に設けられている。」

2017/12/14道新(インチキイラストはたった3か月で反故に!)
懸念されている渋滞対策としては、国道274号から候補地までの約2キロを結ぶ市道を新たに整備する方針。BP内に駐車場を7千台分確保する考えも示した。上野市長は「全道から車でも来場しやすくなるよう整備したい。運動公園予定地は商業施設やホテルも建設できる十分な広さがあり、球団が目指すアジアナンバーワンのボールパークに適している」と強調した。

2018/1/15毎日(7000台に至っては1か月で崩壊)
 市は札幌市内から車で訪れる客に備えて5000台規模の駐車場を整備し、シャトルバス路線も新設する方針だ。

→誘致される側の球団がその時点で北広の道路状況を知らなかったのはある程度やむを得ない(パーフェクトヒューマンさんは「北広島はアウトレットがあるから知ってる」って言ってましたね。要するに東部や団地はまったくイメージが湧かないということです)として、地元を知り尽くしているはずの市役所にも学部レベルの交通工学すら理解できる人間が居ないということが露呈してしまいました。

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 17:55:23 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
*ミステリーシャトル!
運行系統や便数や必要車両数について、2019年3月の観光関連事業者からの問合せに対し市BP推進課は「検討中」とだけ回答してますね。
どのみち専用レーンが確保されない限り反復輸送が可能な発着地は存在しませんから、7000人輸送には百数十台が絶対に必要です。
1回転で採算が取れる運賃設定、あるいは採算が取れないなら損失補填が運行引き受けの条件になるのは当然のことです。
あるいは北広島市交通局を設立して自前でやるのかな。

*ゴンドラ! 新交通!

2017/12/14道新
上野市長は最終的に新駅を設置できなくなった場合は、「北広島駅と候補地を結ぶ交通手段として、一度に乗客100人程度を運べるゴンドラの運行や自動運転の次世代車両などを活用する可能性を検討したい」と述べた。

→マストのはずの新駅が設置できない場合も考えてあるんですね!すごいですね!
 それにしても夢があっていいなあ。 乗り物で町おこしですか広島町は。
 ふいんきとしてはヴッパータールみたいな感じになるのかな。

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 17:58:32 ID:MzfzDKfw [ sp49-98-192-72.msd.spmode.ne.jp ]
まーーーーた同じことを書き始めたww
メンヘラさん

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 18:09:00 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
移転関連では道新、道内TV、それと毎日(北海道でABC3万部しか売ってない。実売は1万くらいかな)を中心に追ってきたけど、これ、読み返してみると簡潔にして核心を突いてますね。さすがに経済紙だけあって複式簿記が分かってるというところか。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37382180V01C18A1L41000/
BPの命題は投資を上回る収益を上げることに尽きる。5日の会見で球団の前沢賢取締役は「基本的にプロ野球興行だけで収益を成立させる方針」と述べたが、詳細な見通しは明かさなかった。
札幌ドームの年間の管理費は約20億円とされ、新球場の管理にも光熱費や人件費を含め年間で10億〜20億円程度の費用がかかる可能性がある。これまで札幌ドームに支払っていた年間十数億円の使用料はなくなるものの、開業後にどう収益を上げるかは不透明だ。
収益を上げるためには集客力を高めることが必要だが、アクセスという課題が依然残る。ポイントとなる球場隣接の新駅の整備は見通しが立っていない。23年の球場開業に間に合わない可能性がある。新駅は平日試合後の場合、1時間あたり平均5千人程度の輸送力をもつ試算がある。一方で投資負担が大きい上に9月に大地震が発生。経営再建中のJR北海道との協議は長引きそうだ。

貸館の札ドにいて、独断で運営が出来ないこと、転換にともなう負担が重たいという悩みは分かる。
それは分かるんだけど、施設には初期投資と運営の固定費が必要で、札ドは前者を市が、後者を(株)札ドが持ってくれるから成り立ってる。
おこづかいちょう感覚の坊やや、家計簿をつけてるだけのすてきな奥さんには財務が分からない。
肉屋本体は製造業(=装置産業)なのに、子会社になったとたんに財務経理が分からなくなるというのはじつに不思議だ。
まぁ創業家の道楽だからな。 でも同じ装置産業であるJRはたまったもんじゃないね。
事業経営のトーシロである市はしょうがない。

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 18:12:52 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
で、記事中の「核心」は、前沢のいう「野球興行だけで収益を成立」させることができるかどうかですね。
僕はファイナンスは一応プロなので試算はしました。
結論は お話にならない です。
だから、確実に失敗すると言っています。
全試合が満員になるという荒唐無稽な試算で辛うじて損益が均衡するくらいな感じです。

もっとも、2023年にNPBが年間250試合制に移行するのなら話は別ですが。

前沢の言っている「収益」とは要するに、パパに建ててもらった600億ファシリティはサンクコストと見做して、オペレーティングで黒字にするということでしょう。
それすら結構厳しいと思うけどなあ、あの立地じゃ。

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 18:54:10 ID:MzfzDKfw [ sp49-98-192-72.msd.spmode.ne.jp ]
>>398
1年前の記事を引っ張り出して、まーーーた同じ書き込みww
もう一人の自分から質問されたのか?

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 19:20:39 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
懸念を解消できないまま明後日で1年ですね。

大丈夫大丈夫。 あと3年ちょっとある。
取引先を脅して法外な金額でシーズンシートを売りつけまくれば採算も動員も大丈夫。
有償で券が売れてて、かつ観戦に来なければ輸送力の不足も顕在化しない。
スタンドが寂しければ暇な団地老人と団地妻を強制連行してBPへ。

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 19:26:41 ID:ChYM9nng [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>400
新しい公式発表が無いのだから、古い記事を引っ張り出すしかないでしょう
1年間も同じことを書き込んでいるとかかなりの重症だと思われ

自分では新しい書き込みだと思い込んでいるようだけど、これが心の病気の恐ろしいところ

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 19:29:53 ID:Mt7Pz7sw [ ai126189088011.58.access-internet.ne.jp ]
公式発表? あったよ。
北広駅シャトルはCBとJHBがつき合わされる。
MINTO機構がつなぎでカネ出す。

サクラマチ見に行って来ようかな。

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 21:57:07 ID:3aaZ8IDw [ h175-177-042-168.catv02.itscom.jp ]
頭悪そう

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/04(月) 22:44:40 ID:JBNbwgtw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>380
電気ではなく、すすきのからアノ看板自体を消して欲しいですな。

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 07:00:31 ID:l9B/dMsQ [ softbank126194171179.bbtec.net ]
北海道ファイターズを支えてきてくれた素晴らしい選手達には悪いが、
北海道の名を利用し、北海道を汚す企業日本ハムのオーナーと幹部連中の応援はしない。 
最早、十五年連れ添った札幌市民は、日ハムと北広に金を支払うだけの顧客でしかない。

現本拠地の札幌市民にとって、今後日本ハムを応援していく意味など一ミリもない。ススキノのボールパークのCM看板も目障りでしかない。

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 08:06:27 ID:MOwkKI5A [ ai126248031084.9.tss.access-internet.ne.jp ]
なんで「札幌市民」で括るのかなあ。
札幌市民だろうが北広市民だろうが択捉島民だろうが応援する奴は応援するんだよ。
夜の試合見てその日のうちに公共交通で帰れる奴が激減するだけで。

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 08:56:36 ID:Fu7WWPzA [ sp49-98-192-72.msd.spmode.ne.jp ]
>>406
嫌なら出ていけば?
まずは自分から行動を起こそう、言い出しっぺ君

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 09:01:59 ID:Fu7WWPzA [ sp49-98-192-72.msd.spmode.ne.jp ]
>>407
そう、行くやつは行く
だからアクセスが問題とかどうでもいい話ということだよね

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 09:07:44 ID:32VetT5w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
企業も自前の建物を持つと一見、凄いと思うが業態などの変化で縮小も拡大も
ありえる。そいう時は自前だと自由度がありそうだけど制約も同じくらい多い。
そして駄目な時は転売を想定しないと解体にも膨大な費用が発生する。
日本ハムはそこまでしてこだわるのは、新規ビジネスへの参入とみるべきだ。
野球で最低限の維持費をねん出して、近隣での収益を得て、ビジネスモデルとして
電通が外国へ売るのではないか?その実験場みたいなものだ。
もし、駄目なら球団と球場をセットにして売れば損出はない。
本社経営陣に野球への愛情はほとんど感じない。ハムや食品以外のビジネスを
模索しているだけだと思うな。

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 09:53:18 ID:MOwkKI5A [ ai126248031084.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>409
空港輸送に迷惑だし、杜撰な計画で開業した奴らに言うべき文句をJRなどにぶつける莫迦がたくさん出るだろう。

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 09:57:55 ID:MOwkKI5A [ ai126248031084.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>410
都市開発の真似事をしたいんだろう。その割に目玉がグランピングなのが笑えるけど。
単に、離れに経営と工学と社会常識を知らない奴らがいて、母屋は関心が乏しいだけだと僕には映る。
あの親会社は本業以外の見識を殆ど持ち合わせてない。最大手広告屋にとっては赤子の手をひねるようなもん。

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 11:56:39 ID:MOwkKI5A [ ai126248031084.9.tss.access-internet.ne.jp ]
409 「え? 花火大会の後で歩道橋で落命した? 別にええやん。 行きたい奴が勝手に行ったんだから」

こうですか。分かりません。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 12:53:17 ID:Fu7WWPzA [ sp49-98-192-72.msd.spmode.ne.jp ]
>>411
スルーすればいいじゃんw
あんた心配性だな、メンタルやられるぞw

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 12:58:28 ID:MOwkKI5A [ ai126248031084.9.tss.access-internet.ne.jp ]
中島尚俊(旭川出身、東大経卒) 「せやな」
坂本眞一(北大工卒)      「せやせや」

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 13:17:13 ID:MOwkKI5A [ ai126248031084.9.tss.access-internet.ne.jp ]
期限延長してから1口も増えてない。
https://ballpark.city/project/detail/526

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/05(火) 23:32:52 ID:DyhavvOA [ ai126151025207.55.access-internet.ne.jp ]
人材確保にdesperateである事業者の説明会で定員を1枠奪ってしまう”取材”の仕方には異論もあるだろうけれど、真剣に考える人はそこまでやるわけです。
行先は分かんないけど7000人シャトルで運びますとか、単に一部拡幅されるだけの北進通を2社で運行してもらいますとかいう雲古みたいな冗談を言い放つ北広島市BP推進室は爪の垢煎じて飲んどけ。

https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=918

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 00:01:22 ID:pLIxRHeQ [ KD106128071243.au-net.ne.jp ]
まだ言ってんの

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 07:03:30 ID:ZI87OA2Q [ softbank126194171179.bbtec.net ]
もう、日ハムなんてどうでもいいだろ。日ハムと札幌市とは全く関係ないし、札幌市民とも関係ないんだから巻き込むな。
どうでも毎日現地で応援したいって人は不便でも応援しに行くだろうし、そっちに移り住むなりすればいい。

札幌から客なんか殆ど行かないんだから、札幌からのアクセス問題なんかどうでもいいわ。近所の人とかが勝手に応援行ってりゃいいんだよ。

北広島市の問題なのに、周りを無理矢理巻き込もうとするから批判されんだよ。

北広島市と日ハムだけの問題なんだから北広島市民と日ハムで解決すりゃいいんだよ。無理矢理北海道民を巻き込むな。
ススキノの看板も邪魔くさいんだよ。

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 09:12:07 ID:Zz9TsQtA [ dw49-106-188-74.m-zone.jp ]
>>419
全ては access-internet.ne.jp が根源じゃね?

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 09:43:26 ID:MyHzeWzA [ p1273073-ipngn201003fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
ガラガラだった客席 忘れるな 日ハム移転尽力の島田さん、退職で願う
球団代表退任から1年半勤めた球団関連会社を9月末に退職。
空席が目立った北海道移転前や移転直後を振り返り、「(集客に)苦労した時代もあった。
社員や選手にはその記憶を忘れないでほしい」と願っている。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/359910

OBのBP事業への警鐘キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 12:00:10 ID:HcUw96fg [ ai126197113240.18.access-internet.ne.jp ]
新球場が満員になる試合は、そんなに多くはならない。
開業人気が一巡すれば年間一桁も考えられる。
年間一桁ならいいのかな。
年に1回の花火大会で何が起きたか、JRは北広島市に繰り返し懸念を示したはずですが。
3万5千枚のうち3万枚を北広島市民限定販売にするのなら話は別ですよ。

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 12:36:41 ID:HcUw96fg [ ai126197113240.18.access-internet.ne.jp ]
10万キター
https://ballpark.city/project/detail/526

1600円寄付すると、10万寄付した奴に会える可能性あり。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 12:38:24 ID:HcUw96fg [ ai126197113240.18.access-internet.ne.jp ]
※正しくは5万2口ですね。 無関係の2名による別々の寄付かも。

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 15:35:01 ID:ZI87OA2Q [ softbank126194171179.bbtec.net ]
札幌市を中心とした北海道の球団から、札幌市を除外した北海道の球団に変わったのだから、札幌からのアクセスを心配する必要などない。
新球場を訪れるファンの大半は北広島市民だろうし、札幌から行くとすれば交流戦の時くらいだろう。

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 15:51:56 ID:HcUw96fg [ ai126197113240.18.access-internet.ne.jp ]
悲惨な重大事故の検証なのに、朝霧駅を朝霞駅なんて書いちゃうおそ松。
あ、間違えた。 御粗末。

http://www.sydrose.com/case100/324/

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 18:14:55 ID:ix44em2Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道新聞に北海学園の先生が、道々での整備路線の提言を出した。
環境問題も含めての検討になるので簡単にはいかないようだけど

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 18:34:26 ID:p3Zk3HDQ [ ai126164064239.72.access-internet.ne.jp ]
政令市と道府県の関係はどこも複雑だからね。

僕個人的には札幌市外の340万人でファイターズを盛り上げていってほしいですね。
帯広市の人も新球場待ち遠しいみたいですから。

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/06(水) 21:36:22 ID:7CtggZHg [ om126193176142.23.openmobile.ne.jp ]
>>421
皆が警鐘鳴らしてるのに、聞く耳持たず我関せずのBP関係者。
新たなビジネスにチャレンジしたい日本ハムと、我が街に球団を引っ張りたいだけの北広島。そこに電通が絡んでの金儲け。札幌市民はコイツラの金儲けに利用されるだけ。

北海道の三分の一の人口を擁する旧本拠地札幌はプロジェクトから除外され、札幌市民は蚊帳の外。

はあ?ボールパーク?勝手にやってろ。

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 02:42:16 ID:b8Pf/niw [ ai126149012079.54.access-internet.ne.jp ]
>>427 の記事を出先で見てきました(家では道新なんか購読してないので)。

高橋記者ね。
こういう姉ちゃんは真っ先にAIに置き換えられる種族。
過去記事もほとんどが取材先の言い分をそのまま伝えるだけのメッセンジャーあるいはラウドスピーカー(たとえば「古賀茂明政治塾」記事)。

「アク道が2本揃うと」「市中心部」の渋滞は「ほぼ解消」されるんだそうだ。

アク道ができるまで(「完成時期は未定」だって)はどうなるのかな。
「市中心部」以外の渋滞はどうなるのかな。
「ほぼ解消」の「ほぼ」って何かな。
その想定に7000人ミステリーシャトルバスと北広島駅シャトルバスの影響は織り込まれてるのかな。

いいなあ、伝聞をそのまま書きつけるだけで給料貰えて。

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 08:29:31 ID:p6IzK8Zw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本ハムの新球場の模型を公開 北広島市役所
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/362112

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 08:37:23 ID:GwRPHQXQ [ KD106128071243.au-net.ne.jp ]
偏向記事よりよっぽどマシだと思うが。

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 08:49:24 ID:9A7BndtQ [ dw49-106-193-173.m-zone.jp ]
どこかのメンヘラのように、毎試合3万で試算するアホと違い、現実的な試算だな

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 09:10:19 ID:yIert7/A [ sp49-98-12-77.msb.spmode.ne.jp ]
お金も貰えないのに妄想を書き続けるのも楽しそうだよ

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 12:47:15 ID:MDmP8qow [ sp49-98-173-168.msd.spmode.ne.jp ]
極力自分の解釈を入れずに報じるのがジャーナリストの基本じゃないのか?

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 13:19:16 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
このスレでも>>279>>283で平均18000って書いてるのが、どうして毎試合3万になっちゃうのかな。
幻覚でも見たのかな>>433は。

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 13:42:40 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
お。白いもん落ちてきたな(中央区某所)。

平然とデマ流す奴らがいて、Newcomerは迂闊に信じかねないから改めて書いておきますか。

BPは成功するか。
何を以て成否を判断するかにもよるでしょう。
僕は次の2点で判断します。この2点が基準なら確実に失敗するでしょう。
一外野の基準ですから当事者には無関係ですが、片方は投資の世界では当然に適用される基準であり、もう片方は社会問題解決の場とかいう寝言を言うなら当然に達成すべき基準です。

ひとつは採算ですね。 事業ですからね。
600億は明らかな過大投資で、よほど強気の価格設定で毎試合満席にしてようやく採算ラインギリギリになります。
新会社の出資に対して配当もせず、融資の返済もせず、単に事業が回ればいいという姿勢ならそれなりに持続するでしょうが、それは事業ではなく道楽です。
これは事業投資の採算を見た経験があればふつうに分かるはずなのですが、それが無いと高い地位の人でも分からなかったりする。
故・鳩山邦夫氏や小池都知事には分からない話でしょう。

つぎは輸送。
60試合開催として、50試合がガラガラでも10試合は満席になるでしょう。
その10試合のなかにはまだ雪の残る3月下旬や4月上旬も含まれるでしょう。
新駅なし、アク道1本でまともな輸送ができるはずがありません。
3万5千のうち1万5千くらいがグランピングで滞留するのかしらね。
それもこれも、行先不明ミステリーシャトルバスで7000人帰宅させるとかいう冗談を平気で言い放つ田舎市と、そいつらの約定履行能力を審査しない大阪エロ肉屋の責任ですね。
自分の頭でものを考えない観客にも非はあるけど。

まとめると、客が来なければ経営が行き詰まり、来れば輸送が行き詰まる。
ここに来てる素人と同じで、新聞記者の9割は経営の知見など何も持ち合わせていないので仕方ないな。
辛うじて日経の記者(本スレ前掲)だけが、新会社の収益構造は全く裏付けがないことを遠慮がちに書きましたが、それも去年の記事。
ハムと電通以外にビジネスマインドのある投資家は現れず、MINTO機構がカネ出すそうですね。 あそこは2%配当で長期据置じゃ納得しないと思うよ。

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 13:46:20 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
※経営学科の学生さんあたりのために書いておくと、鳩山邦氏についてはかんぽの宿、小池氏に関しては豊洲移転の経緯を洗ってそれがJPや都の財政にどんな打撃を与えたかを考えてみましょう。手際よく纏めることができれば、学部1年生のレポートとしては通用するはずです。もちろん簿記は複式で考える必要があります。公共団体でも同じことです。

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 13:48:00 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
※交通工学科の学生さんあたりのために。。。 いやこれは僕よりあなたがたのほうが詳しいでしょうから釈迦への説法は控えておきます。シャケみたいな脳味噌の奴らは何度言っても分からないみたいだけど。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 14:01:30 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
まぁ、ふつうの高校生くらいだと鳩山邦夫は覚えてないわな。
友人の友人がアルカイダとか、蝶がどうのこうのとか。

こう書けば東商業高校あたりの坊やにも分かるかしら。
えーとね。
むかし僕のおじいさんが10000円で買った株があってね。
それが2回の相続で僕の名義になってて、今、市場で500円なのね。
で、その500円の株を、市場外で600円で買ってその会社の雇用も維持してやるっていう宮内っていうおじさんが現れてね。
で、宮内さんそれでお願いしますって言ったら、親戚の邦夫おじさんがひょっこりはん現れてね、
それはおじいさんが苦労して10000円貯めて買ったんだ、しかも今の10000円じゃなくて昔の安い物価や安い給料の頃の10000円なんだ、
尋常小学校しか出てないおじいさんが10000円で買った株を大卒のお前が600円で売るなど絶対に認めないだって。
僕が親父から相続したときの時価は380円だったんだけどね。

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 14:28:00 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
ちょっと脱線したので復旧しておきましょう。
核心はこれです。

>片方は投資の世界では当然に適用される基準であり、もう片方は社会問題解決の場とかいう寝言を言うなら当然に達成すべき基準です。

600億は投資なのか道楽なのか。
道楽なら道楽だと言えばいいんです。親会社の1年分の稼ぎ(Earnings)くらいの金額ですから。
でも野球興行で採算を取るって豪語しちゃった(この部分をきちんとハイライトした報道は、僕が見た範囲では日経だけ)。
だったら成功させましょう。

輸送は社会的責任か。
当たり前でしょう。
明石の事故は歩道橋で起きたから市と警察と警備会社の責任になった。
JR駅構内、とくに改札内で起きてたら、いまごろJR西サイトのトップページは福知山線事故とこの件が並んでる筈です。
これも何度も書いてますが、アク道1本で開業するのなら観戦券は2万枚で売り止めにするのが当たり前です。

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 14:56:44 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
また1万増えた。
これで期間延長後の上がりが11万。良かったですね。
https://ballpark.city/project/detail/526

肝心の興行企画と輸送計画も真剣にやりましょう。

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 15:38:55 ID:qlCG9Fnw [ ai126183087078.57.access-internet.ne.jp ]
まちB東京23区板には、読売スレッドもヤクルトスレも無い。
でも北海道掲示板には日ハムスレと本スレがありますね。
球団は道民球団を謳い、BPは地方自治を考えるうえで象徴的な話題だからでしょうね。

新聞とかいうオワコンを作ってる人たち(僕の近親者にも竹橋の人がいたし、学友も大通西3にいるけど)は、
二言目どころかまず一言目に 権力の監視 が自分たちのミッションだっていうわけです。
官房長官に噛みつくおばさんとか有名ですね。
通信社あたりだと紛争地や風土病の最前線を取材してくる人もいますが。

北広島市って、あれは政府(中央政府ではなく地方政府)ですね。
行政権を行使する人たちです。
徴税権も持ってます。
北広島市議会は立法権。
こういうものは監視しないのかな。
監視しないのに軽減税率はごっつあんですかそうですか。

市民説明会のデタラメ予想を垂れ流す高橋記者。
それを有難がるお莫迦さんたち。
そりゃ電通に舐められるわけだ。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 21:18:06 ID:GwRPHQXQ [ KD106128071243.au-net.ne.jp ]
これだけ長ったらしく同じことばかり書いて、何したいのか全くわからない。これで警鐘鳴らしてるつもりなら笑っちゃうよね。

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 21:24:34 ID:X8WvlPfg [ ai126189196154.58.access-internet.ne.jp ]
笑ってればいいんじゃないですか。

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 21:40:38 ID:aA8Gh/2A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>442
期間を延長しておきながら、こんな微々たる程度なら、ほぼみんな関心ゼロでしょ。
BPは遠くて不便な山の中なので行くだけで疲れるし帰れないかもしれない、もう知らない選手ばかりだし、札Dではプロラグビーも繰り広げられるし、ってことだから当然か。

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 21:56:04 ID:X8WvlPfg [ ai126189196154.58.access-internet.ne.jp ]
関心はあるんだと思いますけどね。
PJがあまりにも筋悪だから、よほどの莫迦か物好き以外は相手にしないだけで。

寄付額で当該絵本を買いこんで、市内在住なら自力で配って歩くか、そうでなければレタパでも使って送り付ける方がよほど効果的。
その程度の算数が出来れば、5桁の四則演算で理解できる輸送力の見当もつくでしょ。
事業採算のことは多少の経験なり知識を必要とするけれど。

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 22:06:59 ID:Iu6ALmqA [ sp49-98-165-151.msd.spmode.ne.jp ]
>>444
メンヘラ伝播するぞ

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/07(木) 22:14:19 ID:X8WvlPfg [ ai126189196154.58.access-internet.ne.jp ]
警鐘を鳴らす?

莫迦莫迦しい。
この程度のrough calcすらできない人は耳垢で耳が塞がっちゃってる人ですからそんなもん鳴らしたところで聴こえるわけない。

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/08(金) 00:18:53 ID:s0+SvPeg [ KD106128071243.au-net.ne.jp ]
意図は何でも良いんだ、莫迦莫迦しい。
このんな掲示板ごときに書き込むことぐらいしかできないような人ですからそんなやつが延々書き殴ったところで誰にも響くわけがない。

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/08(金) 00:21:52 ID:s0+SvPeg [ KD106128071243.au-net.ne.jp ]
>>449が何か書き込んだところで風向き変わるか?変わるわけねえよな。莫迦莫迦しい。

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/08(金) 00:37:52 ID:bEB5PArQ [ ai126189196154.58.access-internet.ne.jp ]
大事なことだから2回に分けて書いたのかな。

別に動機はどうでもいいでしょ。
書いたことが当たれば独り静かに飲む酒が美味くなり、外れれば恥をかくだけです。
これも前に書いたけど、AはBだって言いたいときに、AはCだとかXはZだって書くのが僕の流儀なんで。
あれはAはBだって意味ですよねって訊いてくる人が、あのサイトにはいたけどまちBには今のところいないのが違いかな。

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/08(金) 09:03:12 ID:/O3KINfg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道々化にした道路の学識者などの委員会では「一民間企業に」の反対意見も
出ていて、今回道路の道々化はBPのためより、災害時の備蓄倉庫や
災難避難場所という点を考慮された。これからも不透明なBPには注視して
るようで環境面や用途などでの制限が出てきそうだ。
ここでもよく私企業・・との意見は公の機関でも出ているのでもろ手での
賛成ではないことがハッキリしてkじた。
これからもファイターズや北広島市の思い通りには事は進まなそうだ。

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/08(金) 10:27:09 ID:0c2UKMNQ [ ai126196178111.17.access-internet.ne.jp ]
避難場所への道路アクセスって重要ですよね〜
http://www.hemri21.jp/columns/columns065.html

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/08(金) 10:38:11 ID:0c2UKMNQ [ ai126196178111.17.access-internet.ne.jp ]
またまた1万増えた。
これで期間延長後の上がりが12万。良かったですね。
https://ballpark.city/project/detail/526

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/08(金) 10:41:01 ID:0c2UKMNQ [ ai126196178111.17.access-internet.ne.jp ]
>>453 (支笏湖に向かいそうな番号)

ちなみに鈴木ちぇんちぇ〜ってこんな人。
https://www.hgu.jp/faculty/members/law/profile-suzukimisako.html

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/09(土) 19:02:03 ID:HJhy8uVw [ ai126246088028.62.access-internet.ne.jp ]
本スレが北海道板上位60位から外れたのを機に、上げてみます。

https://cruel.org/other/apbank.html
事業採算の簡易な考え方をど素人さんに説明するのに何かいい材料は無いかと思って見つけた。
10年以上前のだけどな。

でも以下の一文は味わい深い。
日本は世界で最も成功した社会主義国。

>太陽電池の電力を九電さんが40円/kWhで買うとかいうとんでもない代物もあるなあ。ちなみに世界的に見て商売になる発電原価は、10円/kWhがいいとこだ。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/10(日) 23:27:20 ID:kAMr7p8A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
大通公園にはホワイトイルミ点灯し、今後はクリスマス市、雪まつり、クロカンへと続く。
冬も賑やかな札幌に対し、BPは雪に埋もれてシーンと静まるんだろうな。
夏もガラガラだろうけど(笑)。

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 11:39:57 ID:4LTAOdbg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道が政策評価委でBPアクセス道を了承
https://e-kensin.net/news/122774.html

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 12:10:07 ID:S8AIKmYA [ p1590086-ipngn7402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どこぞやのメンヘラの心配をよそに着々と計画が進んでいるねw

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 12:59:38 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
僕が言ってるのはたったこれだけのことなんですけどね。

*新球場移転によって球団の損益が改善することは無い(別にいいんですけどね肉屋の道楽ですから)。
*満席になると円滑な輸送は無理(見に行くやつは自己責任だけど地域の迷惑施設ですよね)。

反証可能性に対してはAlways openですから、どっからでもかかってきてください。

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:02:11 ID:S8AIKmYA [ p1590086-ipngn7402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
メンヘラと言っただけなのに自分から名乗り出るということは自覚があるんだなw

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:10:35 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
名誉棄損っていう概念がありましてね。

刑法の名誉棄損罪の成立、あるいは民法上の不法行為として検討されるわけですね。
461に書いた2点は、上場企業の連結決算影響と、地域の公共交通および道路交通影響のことなんで、論評は真実相当性さえ備えていればいいんだけど
他人をメンヘラ呼ばわりすると、その相手の通院歴でも示さない限りこれは駄目かもわからんね状態ですね。
面白そう。

もっとも、債務名義があっても回収できるとは限らないからなあ。
こっちの身元も晒さないといけないし。

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:12:51 ID:S8AIKmYA [ p1590086-ipngn7402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
匿名掲示板で匿名相手に名誉毀損ww

あんたが、日ハムに対してあることないこと吹聴するのを名誉毀損、威力業務妨害っていうんだよw

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:18:42 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ないことは吹聴してないから名誉棄損にはなり得ませんね。
威力業務妨害罪の構成要件は威力、一般には有形力の行使ですよ。それを言うなら偽計業務妨害でしょうね。もちろん流布させているのが虚偽の風説でなければそれも成立し得ませんが。

たいていの素人は刑事と民事の区別がついていないので、債権回収に失敗して交番の巡査に相手を捕まえてくれとか言い出しちゃう。
そういう人たちに威力業妨と偽計業妨の区別がつくはずもない。
このへんは学部1年前期の法学の授業のつかみによく使われますね。あるいは公務員予備校とか。

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:26:59 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
本名で活動している相手やそれに相当する状態、特定の企業や団体へではないかぎり名誉毀損はしない
名誉毀損とはたとえ事実であっても、相手に不利益になりうることを吹聴することで成立する、これ豆な

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:32:02 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
まぁ、僕は基本的に争いごとは好まないので、めったなことでは訴えたりはしませんから安心してください穿いてますよ。
目に余るときは訴えますけどね。いっぺん証拠保全して訴えてみたら、相手が首都圏の私大法学部現役だったのには笑っちゃいました。
本人ではなく教官が詫びを入れてきたけど、あれは良くないよ。その学生は成人してたし、ケツは自分で拭かせた方が良くないですかとは申し上げた覚えがあるなあ。

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:34:18 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>466
その説明の前に、構成要件該当性と違法性の関係を説明しないと違法性阻却の意義が分かんないよ。
プロレスラーが傷害罪を問われない理由で説明するのがポピュラー。

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:35:10 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
バカだね
個人情報の開示にどれだけ時間がかかると思っているんだよ

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:36:24 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
週刊誌が名誉毀損で敗訴している時点で気づけよな

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:37:44 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
週刊誌が負けるのは、取材源を秘匿するからですよ。
僕の摘示事項は全てソースを書いてますもん。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:41:26 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
事実であっても名誉毀損になるんだよ
民事と刑事の違いわかっている?

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:45:59 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
あれだけ、連日ボールパークを批判する記事を投稿していたら十分に名誉毀損が成立するだろう
ボールパークから正式な発表もないのにねー、なんで勝手に試算しているんだろうね、情報源を秘匿しているんっかね?

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:46:54 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>463に書いた通りですね。

レトリックで釣れる釣り堀。ヤマザキ釣餌商会も商売にならんわなこれじゃ。

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:47:59 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
「ボールパークから正式な発表もないのにねー」

ミステリーシャトルバスの発着地のことですね。わかります!

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:51:14 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
論破されると無関係な話題に逸らすよな

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:52:02 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
勝手に勝利宣言wwwwww

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:54:23 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
ボールパークへの名誉毀損が趣味って悲しいやつだよな

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 13:55:35 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
そして、論破されると話題逸しの繰り返し

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:13:54 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
関係方面の「正式な発表」と、そこから当然に導かれる推論(カッコ内)

*新駅の設置目途は無い。
*現駅はJR負担で改修する。
*観衆輸送力は約5千人/時、大幅な増強の目途は無い。
*北広駅シャトルはCBとJHBが担当。(この2社は、それ以外の路線に出せる車両はほとんど無い)
*アク道1本目はBP開業に間に合わせる。道道。
*アク道2本目は時期未定。市道。
*北進通はBP開業までに拡幅するが北進橋の架け替えは将来の課題。(サグでもある美沢の十字路に至る以前にボトルネック)
*座席32000、収容35000。駐車場4000台。
*新会社資本構成はハムGr、電通、MINTO機構。結果的に資本額は確保できたが事前の報道とは比率が異なる。(機構のExitに関する何らかの合意があるだろう。電通は商権見合い)
*新球場建設費は500-600億円。(明らかな過大投資。野球興行の上がりでは融資部分は塩漬けにならざるを得ない)

交通は土木インフラとその上のリソース(車両と運転手)の話しだから単なる算数。論評にすら当たらない。
エンジン4基中3基を取り外してますが1基ついてて正常に作動するから当機はこれより離陸致しますっていう感じですね。

投資回収が絶望的であることは日経が辛うじて指摘した以外マスコミはスルー(というか単式簿記サラリーマン記者には分からない)。

なお本書き込みが莫迦にしてるのはファイターズでも肉屋でもBP新会社でも田舎市でもなく、三流役人のインチキ資料に平然と騙される田舎市民、十分な装備もなく春先のBPに出かける呑気な客ですのでお間違い無き様。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:17:45 ID:S8AIKmYA [ p1590086-ipngn7402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じことを何度も何度も繰り返して書き込む
病気だろ

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:36:59 ID:AGDTlrTA [ 23.228.149.210.bf.2iij.net ]
札幌市民のほとんどはもう何の興味もありません

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:38:03 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
僕が言ってるのはたったこれだけのことなんですけどね。

*新球場移転によって球団の損益が改善することは無い(別にいいんですけどね肉屋の道楽ですから)。
*満席になると円滑な輸送は無理(見に行くやつは自己責任だけど地域の迷惑施設ですよね)。

反証可能性に対しては24/7/365 openですから、どっからでもかかってきてください。

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:46:13 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
例のあのサイトに書いてあるように、ご近所同士相乗りして1週間以上かけて集合して、1週間以上かけて解散して、その間に物資の補給車両も警察車両も出入りしない19万人避難所なんていうのを、京都大学卒も勤めているような京都市とかいう政令市が指定しちゃうわけですから、せいぜい北海学園あたりの卒業生がエース格(上沢格とでもいいますか)の田舎市の道路計画なんか杜撰に決まっているのですが、海外含めた物流網が本業の生命線でもあるおハムさんがそれに気づかないわけ無いよなあ。 あ、わかったぞ。きっと僕みたいな凡人には思いもつかないような革新的なイノベーションがあるんだ。 小池百合子さんの満員電車解消策みたいなのが。

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:48:13 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
無関係な話題で話を逸らすなよ

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:53:14 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
僕が言ってるのはたったこれだけのことなんですけどね。
とりあえず、7000人のシャトルバスは誰が走らせて(路線?貸切?64人乗り?)人はどこから来てどこへ行くのか教えてお爺さん教えてお爺さん教えてアルムの樅の木よ。

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 14:59:27 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
誰に訊けばって、日ハムに訊けばいいだろw
無能すぎるな

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:08:13 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
え? 交通は地元の責任でしょ?
で、その約定履行能力を審査したうえでBPをGOにしたんですね。
いいんじゃないですか。 しょせん道楽なんですから。
道楽のくせに人格形成の場とか社会問題解決の場とか微笑ましくていいですね!

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:09:58 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
どういう根拠よw
公道は国、道、市だろう
それぐらいわかれよ

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:13:58 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
おハムさんは、客というのはどっかから勝手に湧いてきてどっかに勝手に消えていくもんだと思ってますね。
市は予算と環境影響を踏まえて作れる道路を作ると言ってるだけで、そこに何時間かけて何台走らせてというところはろくに考えちゃいないわけです。
そこに車両と乗務員がハマっちゃう零細貸切は御愁傷様。DDもFSもしなきゃそうなるよね。
そっち方面の信金とか早めに手ぇ打たないとババ引くでぇ〜。

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:14:33 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
こんなところで、「ぼくのよそう」を連綿と書くのなら、日ハムへ公開質問を出す勇気だしてみれば?

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:15:54 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
日経新聞(投資回収)や、ズブズブの道新・HBC(アクセス)ですら指摘してることの焼き直しですから。

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:26:25 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
まぁ、「ぼくのよそう」と言われればそれまでだけど、
600億が過大投資なのは、まともに事業採算をみたことがある人を100人集めたら
「ぼくたち100にんのよそう」にしかならないけどな。
何か隠し玉があるのなら別だけど。ススキノが丸ごと北広共栄に移転するとかwww

交通に関しては「よそう」でも何でもない。片側1車線道路は乗用車750台/hしか走れないのです。ましてやその先があの大曲椴山線ですからね。
将来的に千歳線は10両編成になるかもしれませんが、2023年春に10両にならないことも「よそう」ではなく既に確定しています。

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:33:25 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
球場は300億円だろ
自己資金がどれだけか知らんけどさ

600億円とかボールパーク全体のよそうじゃねえの?

だから、「ぼくのよそう」は自分のblogにでも書けよw

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:35:48 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
おれは詳しくないが、JR北海道の通勤電車はシステム上最大9両編成らしいぞ?

10両編成というのも「ぼくのよそう」なのか?

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:39:56 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
で、ここから先が「ぼくのよそう」ね。

まず投資回収の件。
これはまぁ絶対に無理。
間違って建設中に金塊でも掘り当てて、それが何故か市ではなくBPの所有になっちゃうとかのイレギュラー事態でもなければ
あるいは北広島市民全員が一律100万円寄付するとかね。
ではどうなるのかというと、肉屋が債権放棄、あるいは減増資と併用することでBPだか球団だかが身ぎれいになることはあるでしょう。
というか本拠地を道内に置き続けるのならそれしかあり得ない。
時期は2030年前半ごろを想定します。
良かったですね天然芝で野球に集中できる環境が整備できて。枯れてなければの話しだけど。

交通。これは2本目アク道が出来れば大幅に改善しますが、改善とは言ってもBP内Pは4000ですからね(8000とかいう冗談を僕は忘れていませんよ)。
結局はJR新駅の裏付けになる千歳線の動向にほぼ全てを依存します。
ここの目途が立つのは、特殊法人北海道旅客鉄道の存続の目途が立つことが必要条件であり、
さらに言えば空港輸送の抜本見直しが必要です。
鉄道の本質は土木なので、資金と工期が必要です。
新駅が出来る確率は10〜15%、できる場合の時期は2030年を予想します。新幹線開業で輸送体系の組み換えがありますから。
ただしそのやり方に耐えられる財務は、再国有化でもしないと作れないだろうなあ。
簡易施設で仮開業する可能性は極めて低いと思ってます。主に安全上の理由です。

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:41:02 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>495
733をあと何年使い続ける積りかな。

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:41:36 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
はい、「ぼくのよそう」はどうでもいいです、blogへどうぞ

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:42:26 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>494
建設費用は約600億円(球場周辺外構部及び球場内設備・機器等を含む)

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:46:26 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>自己資金がどれだけか知らんけどさ

これがもう、不勉強を露呈してますよね。
新会社は収益事業を開始していないのですから、資本金から設立経費を差し引いた額以外は全て他人からの借り入れになります。
その他人がおハムなのかパートナーなのか銀行なのかが問題なだけで。
従前の報道ではおハムが400億貸すことになってます。市中金利で弁済期を守ってたら大変だからね。
ベイスターズが負け越すと「横浜銀行」とかいう揶揄が飛ぶけど、おハムはマジで銀行になっちゃうわけだwwwwww

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:47:09 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
>>497
おれは鉄道には詳しくないが、今ググって知ったが、733とは711、721、731、733、735という電車の型番のようだな
721がまだ現役ということは最低でもあと30年は使うだろう

考えが浅はかすぎじゃね?
JR北海道に耐用年数を迎えていない車両を入れ替える余裕があるとでも?
JR北海道の収支状況しっている?

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:48:28 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
>>500
球場の話をしているのに、なぜボールパークの話に逸らすw

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 15:59:07 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
BPに球場以外に何ができるんですか?

グランピング? へえ。
こんな商売ですよグランピングって。
https://glampedia.jp/archives/74394

寒冷地でこんなに稼働するかしら。
まぁ東南アジアからの来客も増えるし、雪見は売りになるのかもしれませんぜ旦那。
スルガ銀行札幌支店か渡島信金札幌支店とでもご相談なさい。
爆発的なIRRが(爆笑

>>501
あのね。 ブツの更新と修繕の話しじゃなくて、
BP輸送を真面目にやるんなら設計変更が必要なの。
JNR185を作り出したくらいの発想の転換が要るの。
733の延長線上で本格的な球場輸送なんか無理なの。
特急を261に集約するように、札幌圏も733でようやく目途つけたの。
DMVみたいな工務の暴走はもはやJR北には許されないの。

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:11:36 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
>>503
学生さんかい?
電車内のシステムを変更するだけじゃだめなんだよ?信号設備の改修ってどれだけかかるか知っているかい?

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:13:20 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
※例のあの人は、し尺束からE531借りてこいとか書いてたなあ。過去スレで既出の加減速性能(加越能鉄道と少し似てる)のことはともかく、春から秋まで借りてきて、冬はどこで何に使うんだろう。あの人も真剣に考えてるようで、在庫とか装置のことがいまいち分かってないんだよな。 ものづくりじゃなくてITの人だからかな。

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:14:40 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
>>504
733とは何かを今頃ググった人にそんなこと言われてもな。
信号のやり替えがどれだけ大変かは平和の交差支障の件でさんざん論じ尽くされてますよ。

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:19:07 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
まぁ、幹線鉄道のすぐ脇に野球場を作るんだから、(臨)偕楽園か(臨)津島ノ宮みたいな感じで列車停めてもらえばいいだろとしか思ってなかったどっかの肉屋とか、できもしない新駅への快速停車の心配してる阿呆田舎市民に信号改修のコストを分かれよって言っても、日共のチホー議員に防衛費の意義を理解すれっていうようなもんだわな。

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:20:00 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
>>506
学生さん?
信号機と信号システムは別ものだよ

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:21:39 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
印象操作に懸命ですね。
信号機って言えば新札幌で倒壊しましたっけwww
そんな路線に輸送を依存して大変ですね。

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:21:55 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
ぼくのよそうレベルの学生の話はまったく当てにならないね
適当なこと言っているのは誰でもわかるよ

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:25:29 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
保安システムを信号システムと勘違いしている時点でいい加減確定だよね
知らないふりした甲斐があったな

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:26:30 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
趣味人でもない人が733をSeriesだと知らないのはまぁ普通ですが、JR13500とかいう空論を検証したことがあれば快速6両編成や普通6両編成の定員を調べていて当然で、その過程で733という形式を見ずにすませることは無理ですね。つまり、今まで何も考えてませんということを白状してしまったのです。本当にありがとうございました。お帰りはあちらです。 →→札幌市内方面シャトルバス乗り場→→

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:27:36 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
「知らないふりした」

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:29:34 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
学生さんの話は専門用語を使ったりしてオレスゲー感を醸し出すことに必死なようだど
話の節々に無理があって、破綻している

最後は無関係な話題で逸らすという一貫した志はすごいと思う

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:30:55 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
いいから涙拭けよ。
それからその先っぽの白いの。

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:33:50 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
オレは赤電車といわれた711世代なんだわ
711の3ドア改修車にも乗ったことあるけどね

電化が滝川だった時代の世代だから

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:35:24 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
735が導入されているのに733を出す時点で話が破綻しているんだよw

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:37:27 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
専門家気取りも度が過ぎたようだね
学生さんの頑張りももう少し

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:40:09 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
731と735が同じシリーズ?
は?
外観もまったく違うし、735がなぜ量産にならなかった理由も知らなさそう

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:40:36 ID:fv6hg9NQ [ pw126182240141.27.panda-world.ne.jp ]
735は耐寒試験車みたいなもんだから増備は無いね
確か733より先に唐突に登場したんだっけ

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:46:08 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
どんどんドツボに嵌るおっさん
どんどんドンキのLINE@みたいwww

せっかくDMVの情けない話しも書いてやったのに。
Kさん元気かな。

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:47:36 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
>>520
唐突というわけではないよ
721や731に連結は可能
だけど、爆速ディーゼルのキハ201との協調運転はサポートされない

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:49:26 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
>>521
論破されたら話題逸し、いつもいつもご苦労さん、学生さん

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 16:51:17 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
福岡・大阪・東京 「鷹の祭典2019」
札幌       「知ったかの祭典2019」

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 17:02:33 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
じつはね、きみたちが知らないだけで、秘密の輸送力増強計画があるんだって。
北広島〜(旧)上野幌〜大谷地〜つきさっぷ〜東札幌〜苗穂に単線が復活するんだって。
東西線東札幌の菊水方に新しい改札ができて、JR東札幌と地下で繋がるんだって。
試合後に北広から東札幌へ客を運んだ列車の4本中3本はコンベンションセンターを解体して新設する電留線に入れるから札幌駅のキャパは多い日も安心なんだって。
北海タイムスの記者の人が言ってたから間違いないお。

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 17:04:54 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
あ、あとね、ほかにも秘密の計画があるんだって。
東札幌から豊平、澄川、真駒内へ私鉄が走るんだって。
市電が豊平まで延長されてこの線に接続するんだって。
Mainichi Daily Newsの記者の人が言ってたから間違いないな、多分。

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 17:17:56 ID:Vvqed5Gw [ sp1-75-230-251.msb.spmode.ne.jp ]
ニュース一つでメンヘラがさらに発狂しててわらた

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 17:23:12 ID:H48jXdYA [ ai126250086017.11.tss.access-internet.ne.jp ]
僕が言ってるのはたったこれだけのことなんですけどね。

*新球場移転によって球団の損益が改善することは無い(別にいいんですけどね肉屋の道楽ですから)。
*満席になると円滑な輸送は無理(見に行くやつは自己責任だけど地域の迷惑施設ですよね)。

反証があればどっからでもかかってきてください。
反証が無ければお前の母ちゃんデベソってずっと言っててください。でもその前に涙拭けよ。

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 17:49:04 ID:2817u8Iw [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
なぜこの人、メンヘラというと登場してくるの?

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 17:58:53 ID:zziF/1Mg [ sp110-163-12-171.msb.spmode.ne.jp ]
>>526
学生さん
それ過去の定鉄よ
札幌駅まで乗り入れしていたし、豊平駅で市電連絡していた
札幌駅0番ホームを知らない世代かい?

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 18:04:36 ID:AQnahW/w [ om126255031106.24.openmobile.ne.jp ]
>>530
フェイクに釣られるなよw

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 18:47:41 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
推進してるあの人たちも、実は分かってるんですよ輸送力が足りないことくらい。
だから構想段階から言い訳を用意してる。付帯施設に滞留させて時差退出を促すって。
平日22時以降に時差退出ですよ時差退出。

どんな付帯施設を用意してくれるのかな。わくわく。
例えば本邦未公開の超大作洋画の先行上映とか。

ここは建設的なコメントを書くスレッドだそうですから、現実的な提案をしてみましょう。
試合終了後、まず公共交通の利用客が優先退場する。
4000台Pは出口封鎖。
バスがひたすら2万人以上(公称7000+13500)を運ぶ運ぶ運ぶ運ぶ。
最後の1台が出たら、4000台の出庫開始。
事前に「出場券」を買った2000台が優先。たぶん1時間半くらいでこいつらが全部出る。
最後に残り2000台を出して終わり。
満席のデーゲームの場合で23-24時、満席のナイトゲームの場合27-28時くらいになるでしょうね。
アク道2が出来上がるまでは。
なお試合開催日は試合観戦しない付帯施設利用客は立入禁止。来たらヒグマみたく射殺。

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 18:51:47 ID:4LTAOdbg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>僕が言ってるのはたったこれだけのことなんですけどね。

それ以外のくだらないことを言っているだろ、ウソはいかんよウソは

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 18:55:39 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
それ以外のくだらないことは付帯施設みたいなもんですから、ゆっくり遊んでいってね(笑

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 18:58:58 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
あーもう、>>532で書いた通り、ほんとにわくわくする。
どんな相模湖ピクニックランドが北広共栄にグランドオープンするかと思うとwwwwww

いや別にピクニックランドを莫迦にするわけじゃないですよ。
何しろあれはミツイアンドカンパニーが作ったんですぜ。
小学校1年生の僕がトランポリンで遊んでる写真が拙宅のどっかに眠ってたはずです。

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 19:04:42 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
(この伏線は誰か回収するかな)

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 21:09:14 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
そういえば、センモンガッコがメグミノからシンサツに移る件は話題にならないのかな。

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 21:44:50 ID:xpaxcjIA [ h175-177-042-168.catv02.itscom.jp ]
本当にくだらんね。全く生産性の無い書き込みしかない。ここにいる限りは何言おうとBPは勝手に進みますから。

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 21:49:20 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
進むでしょうねえ。
球団の損益は改善しないけど、でも進むでしょうねえ。
帰宅難民を生み地域社会の迷惑になりながら進むでしょうねえ。
社会問題解決の場どころか社会問題創出の場でしょうけど、進むでしょうねえ。

球団の損益が改善するという絵を描いてる人はいませんか。
急性肺炎の爺さんを診てくれるお医者様はいませんか。
前者はいないだろうな。
後者はいてもぎりぎりまで名乗り出ないだろうな。あるいは永久に。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 21:53:44 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
さて復習のお時間です。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00001100/00001102/20101118180007.pdf
H20(2008)年12月、つまり10年8か月前の社人研推計で、
2015年北広島市人口 63,327人
2020年北広島市人口 63,364人(5年刻みではここがPeak)

市の推計はもっと強気で、
2015年推計 高位66,317 中位64,509 低位63,328(低位でも社人研より1人多い)
2020年推計 高位68,015 中位65,198 低位63,475

実際は
2015年国勢調査 59,064
2019年9月末住基 58,375

2019年10月末住基 58,317 ← NEW!

前月比 自然減24(合掌) 社会減34(お元気で)

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 22:23:18 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
あ、Dec08はもう10年11か月前だな。
リーマンのすぐ後の暮れだろ。ありとあらゆる契約が巻き直しになって酷い目に遭ったっけ。
あの経験以来、リーガルリスクを正しく怖がれるようになった。
正しくというのは過大評価と過小評価をしないという意味ね。

道も無いのに8000台Pとか言っちゃうのは過大評価以前の問題ですけどねwww

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/11(月) 23:03:56 ID:h4zyRuhw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
H28年度 出生333 死亡546 自然減213 社会増44 その他7減 合計176減
H29年度 出生299 死亡592 自然減293 社会増80 その他12減 合計225減
H30年度 出生271 死亡639 自然減368 社会増87 その他4増 合計277減

7か月の趨勢を12か月に直してみるとこんな感じ。
若い人たちが春までに仕込んでることと、年寄りが冬に倒れないことを願おう。
R01年度 出生267 死亡573 自然減304 社会増57 その他9減 合計238減

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 01:31:27 ID:49IoVPqQ [ h210-004-167-124.user.rosenet.ne.jp ]
野球の日だけエルフィンロードにバス走らせて大谷地辺りまで行けば解決したりして

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 02:39:52 ID:ecSu59Aw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
戻りの回送は274〜大曲椴山線〜アク道1(林間道道)経由ですかね。

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 02:52:53 ID:ecSu59Aw [ ai126248088223.9.tss.access-internet.ne.jp ]
寝る前に今日(JSTでは昨日か)のやりとりを読み直してみました。
735の件(くだり)は腹の皮とあそこの皮がよじれるほど笑わせてもらいました。
僕はEF58の末期(珍獣扱い)を知ってるくらいの世代ですが、さすがにEF18の現物は知りません(笑笑笑
東芝府中には昭和と平成の2度にわたって多少縁がありました。小室哲哉さんとか安めぐみさんとか浦沢直樹さんの例のあれとか、守秘義務があって書けない素材開発の件とか。

明日はやや忙しいので今日ほど出没しません。風も少し強いらしいし。
じゃ。

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 08:38:31 ID:Dd8/nErA [ sp110-163-216-153.msb.spmode.ne.jp ]
札幌駅にJRタワーよりも高いタワーが建設されるらしいな。
新幹線駅の計画も進んでいるみたいで、JRはこちらにお金をどんどん集中的に注ぎ込むべき。

BPの妄想駅なんて放っておいてさ!

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 08:46:41 ID:R+2HEWFQ [ KD106128070143.au-net.ne.jp ]
ここじゃ一生シコることしかできないってのに…本当イチモツいじりが好きねえ。だから何?としか言えない話を繰り返し…

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 08:47:08 ID:rC3YvO8w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BP側は場所は北広島市、客は世界、アクセスは北海道、JR、札幌と
使い分けているのが印象かなり悪くしている。
私企業だから造るのはどうぞ、ご勝手に。その関連に道税投入は反対は多く
なると思うのは一般的だろう。
北海道、JR、札幌市は札幌駅前再開発のJRビル、ヨドバシカメラ関連のビル、
に人材も資金も知恵も投入している。これから始まる北海道電力本社跡地及び
中央バスターミナル跡地の再開発もあるしな。
BPには利権もないし、カネも回ってこないから興味を示してないのが実情だね。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 09:24:09 ID:7PWg2SUQ [ sp49-98-173-221.msd.spmode.ne.jp ]
お前らさ、いつまで同じこと話してんのよ
札幌市民には昔の話だよ

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 09:36:17 ID:FzF9KTLg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じことを書き込むということは、BP開業で個人的な不利益を被るのだろうね。
個人的な恨み辛みでBP計画を破綻させようとしているようにしか見えない。
けど、それを日ハムに直接言えないからこんなところで日ハムを口撃しているのだろ。

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 09:45:51 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
破綻させるもなにも、最初から破綻してるんです。
8000台から7000台、5000台を経て4000台にシュリンクした駐車場。
ミステリーシャトルバス7000人。
マストの新駅。

死体を蹴ったからと言って殺人にはなりませんね。

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 09:55:47 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
まぁ何しろ、地元田舎市にとってのBPの2大課題は財政と渋滞なのに、
市民説明会の質疑応答にはビジネスモデルに関する突っ込んだ質問はゼロ。
アク道2の開通前のシミュレーションに関する質問はゼロ。
消防や救急の態勢に関する心配もゼロ。
できもしない新駅に快速が停まるのかどうかとか、快速が新駅に移行すると現駅がスルーされるんじゃないかっていう要らない心配ばかり。
そりゃあ全部特別快速にしちまえという声も札幌から出るわね(恵庭千歳が黙っちゃいないけどね)。

行政の水準は民度の反映。

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:05:17 ID:zlabvBQg [ sp1-79-89-40.msb.spmode.ne.jp ]
破綻してたらなぜ進行しているのよ?

破綻しているとかデマを流布すると罰せらるぞ?
日ハムから正式に計画が白紙になったと聞いた人います?
access-internet.ne.jp は破綻していると吹聴しているようですが、これって正しい情報ですか?

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:07:27 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
【素人】
*入場料+ビールほか飲食の売上+グッズ売上+広告収入+放映権料=JPY B
*夢のドリーム
*新駅
*100人乗りゴンドラ or 無人運転新交通

【玄人】
*(資本金+長期借入金-建設費-資本コスト)>0
*売上高-売上原価-販管費-支払金利-減価償却費>0
*売上高=客数*客単価
*FSとDD
*線路容量
*CB大曲とJHB厚別と徒歩(アップダウンの2km強)

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:10:02 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
>>553
going concern っていうのがあってね。

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:21:46 ID:Dd8/nErA [ sp110-163-216-153.msb.spmode.ne.jp ]
>>553
だから石炭の歴史村と同じ運命を辿るんでしょ???
2021年に札Dでプロラグビーチームが活気ついたら、もう日ハムなんて誰も見向きもしないのでは?
実際もう知らない選手ばかりだし(笑)。

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:23:49 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
素人は倒産と破産の区別もついてないから仕方ないね。
借金棒引きなら、つまり400億債権放棄と240億減資ならBPはそれなりに優良企業に生まれ変わるYO!

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:32:02 ID:jtX/gzow [ dw49-106-174-16.m-zone.jp ]
ボールパークが破綻しているというデマを吹聴する access-internet.ne.jp は完全に偽計業務妨害罪だろうな
公式に発表されていない数字を勝手な解釈で破綻しているとか毎日同じことを吹聴している
誰からも支持されない事をわかっていて自暴自棄になっているだろ
書き込みを見ただけでも精神的に病んでいるように見える、誰からも相手にされない状態が続き、自分は正しいことをしているのになぜ皆は分かってくれないのだろうかというのが伝わってくる
少し上に自問自答のような書き込みが有ったがあれを見たら心が痛くなった

自分が正しいと思うことを誰も理解してくれなくて、ついにはボールパーク計画が破綻したというデマを流して注目してもらいたいのだろう

けど、ボールパーク計画は破綻したというデマは社会的にも法律的にもアウトだと思うぞ

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:45:10 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
誰がどう見ても破綻してますよ。
どうやって4000台の乗用車と2万人輸送のバスを円滑に流すんです? 貧弱な道路で?
どうやって採算取るんです? 客席は32000しかないのに?
初年度は12球団中11位くらいまで頑張るかも知れないですが、遅くとも数年以内に最下位が定位置になりますよ?

輸送の数字は北広島市市民説明会、客席数はHBPの発表数字です。公式でないとは言わせませんよ。
しょせん8000台Pとか言ってたお莫迦さんたちの能力ですから公式とはいっても信用に値しないですけどね。つまり、僕の予想ですら楽観的に過ぎ、実際はもっと酷い方に転ぶ可能性が十分に考えられるということです。

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 10:59:24 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
2018(平成30)年度というのは、北広島市にとって2つの意味で画期的な年度になりました。
1つは言うまでもなく、ボールパークというものの誘致に成功したことです。
もう1つは、出生1に対する死亡の割合が2を超えたこと。19(R1)年度も今のところその水準で推移してます。
この2つを別々の事象と捉えてしまうようだと、パブリックアフェアを論じる資格は無いですね。
康夫ちゃんのなんクリから来年で40年。

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 11:33:25 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
年度 自然増 社会増
H10 73   570
H15 57   452
H20 ▲61  ▲134
H25 ▲198 ▲122
H30 ▲368 87

まぁ、仕事を作れば人口は増えるわね。
自然減に勝てるとは思えないけど。
新規採用の球団職員は札幌市に住んだりしないだろうなまさかそんな。
成功するといいですね。 応援してます!

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 11:41:08 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
>>558くんみたいなのは、巷には多いんですよね。
マイカルが潰れたとき(あれはMRFが損こいた初事例だっけ)テレビのインタビューやってた。
たしか茨木あたりの店だと思う。

リポーター「あのう、きょうマイカル潰れましたけど。。。」
おばちゃん 「あいとるやん!」

事業体が破綻するのと事業が休止するのは別の話しね。
はれのひの場合は休止が先だった。
無能な経営者を相手に寄託契約を結んだ間抜けがたくさんいたっけ。
そういうのを裸与信って言う。
お前が消えて喜ぶものにお前のオールを任せちゃいけないってジャスラックの人に言うなよいいか絶対だぞ。

あ、偽計業務妨害でしたっけ。
刑訴法239条を踏まえて動いてみればいいじゃん。お相手しますよ。

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 11:47:32 ID:rC3YvO8w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>555
会計学履修したろうwww

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 11:53:01 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
会計の勉強をちゃんとしたことはないけど、取引先与信とか子会社事業管理とか自営とかすれば必要に迫られて覚えるようになります。
それまでは僕も単式簿記人間でした。

一流と言われる会社にも会計が分からない人間は珍しくないですね。脳筋営業とか。
でもそれって損だと思うんですよね。
経理や財務や審査や経営企画に人脈が作れないと稟議通すのに手間が100倍かかる。

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:01:11 ID:zlabvBQg [ sp1-79-89-40.msb.spmode.ne.jp ]
>>559
100円ショップって知ってる?
全商品粗利が出ると思っているのかい?

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:03:55 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
41で課長のとき東京にいて、5月連休明けに退職の意向を会社に伝えて、
でも道央某所と欧州某所で300億PJを走らせてたからいきなりやめるのも拙いから、
年内いっぱいは残れるからとにかく急いで後任を採用してくださいってお願いしたのね。
今より採用は買い手市場だった筈ですが、結局、後任(僕より2つ年上)が来たのが10月1日。
引継ぎ開始してみたら、これが全く使えない。
履歴書は立派なんですよ。 MBAホルダーで業界内転職で駐米(現法社長)5年。
それでいて事業採算の見方が全然わかってない。
日欧電話会議仕切らせても崩壊。議事録もろくに書けない。
あっちが年上なのに申し訳ないなと思いながら叱り飛ばしたら喫煙室に引きこもる。
これは拙いなと思いながら、でも自分の起業予定が狂うから強引にハンドオーバーして辞めて、
翌年の初夏、後任くんは辞めたそうで。
仕事は部長がプレイングマネジャーでしばらく担当したんですって。

現場で通用しない知識や資格や肩書に何の意味もないのです。
現場で通用しない机上の計算やイラストほどの意味もないのです。

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:05:41 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
>>565
それはマージンミックス。
100円化粧品の商品企画部長やらないかって誘われたけど、リーガルリスクがデカそうなので躊躇したことがありますね。

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:18:07 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
で、上で書いた通り、売上は客数×客単価だけど、客数は減る前提ですよね。
なら客単価は絶対に引き上げる必要がある。

案外、上がるような気はします。
なにしろ、はるばる来るわけですから、遊び倒して帰らないと損した気がしますよね。
近隣国の観光客よりも米欧からの客の方がたくさんカネ使うのと同じ理屈。

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:29:19 ID:zlabvBQg [ sp1-79-89-40.msb.spmode.ne.jp ]
>>567
300円ショップって知ってる?
全商品粗利出ると思っている?

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:31:45 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
つまり、客の方は財布の括約筋を緩める気満々で来るんだから、
そこでカネ使わせることができないようだったら、
それはもう商人としては戦力外ですよねDENTSUさん。

どんなアトラクションが用意できるかな〜。
例えばグランピングとかwwwwww

MINTO機構のノウハウでまちづくりシミュレーション体験とかどうかしら。
横浜博YES'89みたいな感じかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A
そうご電器YESみたいな感じにならないといいですね。

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:33:12 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
>>569
初期の3COINSで買った壁掛けの時計、チャチだったなあ。
ああいう感じのボールパークになるんだろうなあ。ならないように藻岩山麓から祈ってます。

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:35:25 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
まったく支離滅裂なことばかり言っているね
あんたが言う破綻とはボールパークでなくあんた自身が破綻しているのでは?

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:41:34 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
BPは成功するか。
何を以て成否を判断するかにもよるでしょう。
僕は次の2点で判断します。この2点が基準なら確実に失敗するでしょう。
一外野の基準ですから当事者には無関係ですが、片方は投資の世界では当然に適用される基準であり、もう片方は社会問題解決の場とかいう寝言を言うなら当然に達成すべき基準です。

ひとつは採算ですね。 事業ですからね。
600億は明らかな過大投資で、よほど強気の価格設定で毎試合満席にしてようやく採算ラインギリギリになります。
新会社の出資に対して配当もせず、融資の返済もせず、単に事業が回ればいいという姿勢ならそれなりに持続するでしょうが、それは事業ではなく道楽です。
これは事業投資の採算を見た経験があればふつうに分かるはずなのですが、それが無いと高い地位の人でも分からなかったりする。
故・鳩山邦夫氏や小池都知事には分からない話でしょう。

つぎは輸送。
60試合開催として、50試合がガラガラでも10試合は満席になるでしょう。
その10試合のなかにはまだ雪の残る3月下旬や4月上旬も含まれるでしょう。
新駅なし、アク道1本でまともな輸送ができるはずがありません。
3万5千のうち1万5千くらいがグランピングで滞留するのかしらね。
それもこれも、行先不明ミステリーシャトルバスで7000人帰宅させるとかいう冗談を平気で言い放つ田舎市と、そいつらの約定履行能力を審査しない大阪エロ肉屋の責任ですね。
自分の頭でものを考えない観客にも非はあるけど。

まとめると、客が来なければ経営が行き詰まり、来れば輸送が行き詰まる。
ここに来てる素人と同じで、新聞記者の9割は経営の知見など何も持ち合わせていないので仕方ないな。
辛うじて日経の記者(本スレ前掲)だけが、新会社の収益構造は全く裏付けがないことを遠慮がちに書きましたが、それも去年の記事。
ハムと電通以外にビジネスマインドのある投資家は現れず、MINTO機構がカネ出すそうですね。 あそこは2%配当で長期据置じゃ納得しないと思うよ。

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:46:00 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
成功するかどうか無関係だろ
新球場が完成したら1試合は観戦する、ただそれだけ
失敗したってどうでもいいよ、それが民間事業

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 12:49:05 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
僕個人の立ち位置も>>574とほとんど同じ。
ただ観戦はしないと思う(取引先に誘われる可能性はあるな。遠いから面倒だな)。

前沢さんが、これは地域貢献だとか社会問題解決だとか人格形成だとか言わないで
うちの会社の道楽なんで好きにやらせてくださいって言ったら僕は黙りますよ。

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 14:24:49 ID:R+2HEWFQ [ KD106128070143.au-net.ne.jp ]
>>575
いや、いいから。お前が吠えても何にもならんから黙っとけよ。前沢の理想や御託も道楽・自慰の一部なんだから。

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 14:33:08 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
ごめんね。
でも僕を黙らせるのは案外簡単なんだよ。
35000人が円滑に輸送できることを示せばあらかた終わる。
ついでにFY2025(移転3年目)あたりの球団損益見通しもあれば完璧。
もちろん金融機関に出して納得される程度の確実性のあるやつじゃないとダメよ。

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 15:28:19 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
札幌ドームでさえ輻輳が発生してることを知らない学生さんは黙っていていいよ

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 15:32:46 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
札幌ドームでさえ発生してる輻輳をどうやって防ぐんですか、片側1車線のおねだり道道と、美沢の谷底に出るしかない北進通の奥に乗用車4000台とバス利用者約2万人を集めて。
集合と解散の訓練でもするのかな。

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 15:36:53 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
ついでに改めて確認しておきましょうか。
新球場は北広島駅から1.5kmとか徒歩20分とかのガセ情報が出回ってますね。
1.5kmはBP予定地の南西端、北広島駅に最も近い場所から北広島駅までのおよその距離です。
高低差もあり、輪厚川に橋もかかり、道道1080と交差します。
駅に近い方の景色は団地と分譲MSがメイン。
「文化」と呼べるものなのかしら。

BP内レイアウト、特に敷地内の歩行経路設定により多少変わってきますが、
新球場からJR北広島駅まで歩くというのは、札ドから福住駅を通り越して月寒中央駅まで歩く距離に匹敵します。
元気な人と、終電が気になる人は頑張って歩いてくださいね!

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 16:01:22 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
>>579
小学生でもわかる問題
輻輳は防げない、札幌ドーム時代と同じく輻輳も移転しますただそれだけ

札幌ドームでも発生している課題だから継続課題で十分
持ち越してはいけない課題は硬い人工芝だけだぞ

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 16:20:33 ID:2xBc8fQg [ ai126151062034.55.access-internet.ne.jp ]
気の利いた小学生は、そんな粗雑な論述はしないね。

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 17:41:01 ID:ytXAeU4w [ sp110-163-13-224.msb.spmode.ne.jp ]
>>581
論破されまくりだねwww

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 17:47:35 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
だったらアク道2なんか要らないですよね?
ね?
JRも現駅だけ、それも未改修のままで大丈夫ですよね?
ね? ね?
なんで血眼になって貸切バスまで漁ってるんでしょうね?
ね? ね? ね?

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 17:54:49 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
それではここで例のあれを。

*新駅はマスト! (嘘ばっか!)
*JRさんには前向きに御検討頂いている! (前向き!)
*8000台P! (8000台!)
*7000台P! (7000台!)
*5000台P! (6000台はどこ行った!)
*交通の要衝! (要衝www)
*R274直結アク道! (開業未定!)
*7000人ミステリーシャトル! (謎!)
*100人乗りゴンドラ! (100人乗っても大丈夫!)
*自動運転新交通! (特区か!)
*温浴で時差出庫! (眠くなるぞ!)
*地場野菜売店! (ホクレンか!)
*大学誘致! (加計学園か!)
*人口3000人増! (自然減に負けない!)
*経済波及効果! (狸は小池だけで十分!)
*クラファンで絵本寄贈! (期間延長!)
*由仁駅シャトルバス! (道北の人!)
*支笏湖バスツアー! (ナイトタイムエコノミー!)
*社会問題解決の場! (お前らこそ社会問題!)
*人格形成! (↓)
*彼氏とするときは制服でするの?

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 18:08:22 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
これらの発言群をおおまかに分類してみましょう。

【相手の事情などお構いなし】
*新駅はマスト
*時差出庫

【他人の気持ちを理解しない(きっとあっちのほうも強引なんだろうなあこのおっさんたち)】
*JRさんには前向きに御検討頂いている
*彼氏とするときは制服でするの?

【思い付きを並べ立てて給料を貰う】
*8000台P
*7000台P
*5000台P
*ゴンドラ
*新交通
*由仁駅シャトル
*支笏湖ツアー

【夢はでっかい方がいい】
*大学誘致
*人口3000人増
*経済波及効果

このようなおじさんたちが社会問題を解決し人格を形成するんだそうです。
札幌市にはお構いなく、アンビシャスシティ北広島市でがむばってください。

Be ambitiousの意味については諸説あるそうですけどね(笑

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 18:25:35 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
>>584
輻輳しない日本の球場を挙げてみましょうw

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 18:29:26 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
>>584
アクセス道路って球場内でDEAD ENDだと思っているんかい?
北広島からの観客がいることも想像つかなかったのかい?
小学生でもわかると思うけどw

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 18:30:52 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
輻輳するんでしょ?
でも構わないんでしょ?
7000人シャトルはどこに何時に着くのかな?
札幌市営地下鉄の始発は6時台ですよwwwwww

試合翌朝の通勤ラッシュにまで影響しかねない迷惑施設wwwwww

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 18:32:19 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
>>588
また莫迦を晒しましたね。
北広島市の机上の空論では、2500人が徒歩や自転車で(JR利用やシャトルバル利用と別に)来るんだって。

こういう触媒みたいな人がいると面白いので歓迎です。

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 18:35:13 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
。。。(まぁ、BP内にタワマン10本くらい建てて、永年観戦権と抱き合わせで分譲すればそいつらは歩いてくるわな。MINTO機構のExitも早そうwwwwww。分譲マンションは文化じゃないって言ってた黒縁さんはどんな顔するのかなwwwwww)。。。

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 18:56:26 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
趣味人でもない人が733をSeriesだと知らないのはまぁ普通ですが、JR13500とかいう空論を検証したことがあれば快速6両編成や普通6両編成の定員を調べていて当然で、その過程で733という形式を見ずにすませることは無理ですね。つまり、今まで何も考えてませんということを白状してしまったのです。本当にありがとうございました。お帰りはあちらです。 →→札幌市内方面シャトルバス乗り場→→

=== お帰りのバスが流れないと困るのはあなただと思うけどなあ ===
=== ヒグマも出る原始林でガス欠とかwww ===

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 19:09:09 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
>>589
早くー日本で混雑しない球場はどこー?
輻輳とまでいかなくても混雑しない球場という条件に緩和してやったから、答えろよw

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 19:17:43 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf

これの16/31によれば、渋滞は2kmで済むらしいよ。

あれ〜。
何この青い道?
いつできるの?
ねぇねぇ?

ミステリーシャトルはどの道を何台走るの?
ミステリーだから教えられない?
そんなこと言わないでよ〜。
ねぇねぇ?

JR13500人はどこから来てどこへ行くの?
ねぇねぇ?
徒歩20分?
CBとJHBは商売上がったりじゃん。

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 19:20:07 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
>>584
早く答えてー
日本の球場で試合開始前、終了後に混雑しない球場はどこー?

混雑するなら、その球場もアクセス道路が足りないんだよねー?
鉄道も足りないんだよねー?
シャトルバスも足りないんだよねー?

ねー、早く教えてー

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 19:24:42 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
日本の球場でこんなに鉄道輸送が頼りない球場はどこ−?

【ST福住 vs. JR北広島】

球場からの移動距離  0.8km  2km強見込み
主な移動手段  徒歩  シャトル
札駅までの所要  14分  快速17分普通22分(待避時間除く)
札駅までの運賃  250円  540円
主な経由地  豊水すすきの・大通  新札幌・JR白石
市電バス乗継割引  あり  なし
主な割引運賃  SAPICAポイント(自動付与)  普通回数券(11枚綴り3か月有効)
敬老SAPICA利用  可  不可
ドニチカ利用  可  不可
始発列車  全列車  臨時のみ?
座席指定車  なし  快速にあり(混む)
22時台輸送力
定期列車  4128  5000強?(快速5普通3)
臨時列車  最大4128  878(島松留置6連)
23時台以降輸送力
定期列車  3096  3000強?(快速1普通3)
終電  2400(札駅2414)  2332(札駅2354) 
輸送障害  稀  ときどき有り
臨時列車留置線  福住3本  島松1本
留置線以外の臨時送り込み  容易  困難

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 19:25:53 ID:1Q7iG6ZQ [ sp110-163-216-61.msb.spmode.ne.jp ]
>>596
ごまかさいないでー
早く質問にこたえろよw
降参するのかい?

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 19:29:02 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
触媒くんの退行が続いております。

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 19:35:22 ID:zGqrqLCg [ ai126149043235.54.access-internet.ne.jp ]
さて、僕は出かけるから、これを100万回書き写しておっぱいのんでおしっこして寝なさいね。

https://e-kensin.net/news/105309.html
*最低5000台P(既に縮小)
*全て4車線化を目指す(既に断念。。。 目指すだけならいいのか)
*料金差で時差出庫(アホか)
*福住、新札のシャトルは当然考える(迷惑千万)

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 20:08:30 ID:R+2HEWFQ [ KD106128070143.au-net.ne.jp ]
>>577
じゃあ出てくるまで一生やってろよ。こんなとこじゃ一生出てこねえから。

こちとら当事者でもなんでもないし、問題抱えてもこのまま出来るだろうし、出来たらそれで良いです。

本当に困るならぶーぶー言ってるあなた方で何とか止めてみればいいんじゃないですか?

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 21:02:24 ID:K7vFYiLw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
2016年から三年かけて闇工作活動しても止まらないどころか、ほぼ予定通りに順調に進んでいるからこんなところで発狂してるんだぞ

あと五年くらいこんなことやり続けるよ。暇人は恐ろしい

5chの話だけど、たぶん十年以上北海道新幹線アンチやってる札付きのヤベー奴とかいるぞ

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/12(火) 21:08:26 ID:FzF9KTLg [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>597
尻尾巻いて逃げたようだよ。
やっぱ、access-internet.ne.jp はいつもの書き込みと同じことを繰り返すことしかできないということです。

自分で新しい事を調べたりするのは無理っぽよ。
無視した方がいいと思う。

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 02:35:46 ID:aAV6tcPQ [ ai126246011027.62.access-internet.ne.jp ]
北広島とかいう人口5万だかの田舎市に作る公園の興行開催時輸送力が不十分だと日経や道新やHBCや僕に言われているのだから、輸送力を整備してこれで大丈夫ですと言えるようになるまで開業を延期するか、あるいは観戦券の発行を抑えればいいだけなのにね。
お前んとこのタコヤキ、タコが入ってないやんかって文句言われたからって、じゃ何かいタイヤキにタイが入ってるってえのかよって返しそうなテキヤみたいな田舎市。

でもまぁ暇人っていう僕への指摘は当たってるな。
確かに暇だ。
暇すぎて体に悪い(1日600歩とか)時期もあった。
今は月に40万歩は必ず歩いてるけど。

何故暇なのか。
資本家っていうのは暇なんですよ。
稼ぎの源泉が労働じゃないんだから。
別に目新しい話でもないですね。 数年前にはピケティのr>gが流行りましたね。
竹信とかいう間抜けなおばさんがr(アール)をγ(ガンマ)と間違えて解説書を書いて週刊金曜日から出して笑い者になったっけ。
rというのはreturnのことなので、ガンマになるわけないのに。

竹信レベルの知ったか君が735系の話しをしてましたね。
今年はこの話が軽くバズってましたっけw
>丸みを帯びた無柄のシルバー色の車体が鈍く輝く。札幌圏を走る通勤列車の735系電車。JR北海道初のアルミ合金製車両として7年前にデビューしたが、2編成6両だけしか製造されず、見かけるのさえなかなか難しい▼それだけに、「乗車すれば、その日は良いことがある」といった、都市伝説がにわかに広まっている。

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 04:40:29 ID:jYNN63aQ [ softbank126194182091.bbtec.net ]
ボールパーク構想は北広島民以外の道民には全く関係のない話

まして札幌市民にとっては今更触れられたくもない話

関東における東京都と北海道における札幌市は同じ

日ハムが札幌から北広島に移転する事は、読売やヤクルトが隣県へ移転する事と同じ

札幌市民の引き留めに一切応じず地元を出ていく球団を応援する理由は何もない

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 07:53:37 ID:8xJwb02g [ om126204198223.6.openmobile.ne.jp ]
株触っているだけの奴が自称資本家といっていてワロタw

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 08:01:10 ID:VdlnqEkw [ ai126197094226.18.access-internet.ne.jp ]
株じゃなくて実物資産ね。

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 08:06:04 ID:VdlnqEkw [ ai126197094226.18.access-internet.ne.jp ]
。。。(デイトレならともかく、長期で株を持つ奴の気は正直知れんわあ。あるいは東京の新築1Rとか。僕の場合グロス11%ネット7%は安定確保してるのに。東京人が地方投資に及び腰なのは土地鑑がないのと遠隔運用の不安で、札幌人が札幌投資に及び腰なのは元手が無いからというのが最大公約数的なところかな。まぁ、ならぬは人のなさぬなりけり)。。。

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 08:33:00 ID:8xJwb02g [ om126204198223.6.openmobile.ne.jp ]
>>606
何よ?石炭でもしているのか?

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 08:33:52 ID:zZyRnQJw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
弁当屋って言ってたな。

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:02:51 ID:C+qRLDdw [ softbank126163185109.bbtec.net ]
ボールパーク構想は北広島民以外の道民には全く関係のない話

まして札幌市民にとっては今更触れられたくもない話

関東における東京都と北海道における札幌市は同じ

日ハムが札幌から北広島に移転する事は、読売やヤクルトが隣県へ移転する事と同じ

札幌市民の引き留めに一切応じず地元を出ていく球団を応援する理由は何もない

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:05:21 ID:i/DX0q7w [ ai126250055169.11.tss.access-internet.ne.jp ]
僕が弁当屋してるわけじゃないですよ。
ビジネスパートナーは飲食にも手ぇ出してて、そこは店頭飲食だけじゃなくて仕出しもしてる。
店の名前は書かないけど、それなりに知られた店ではあります。

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:05:35 ID:2oOaMwJg [ KD106128070143.au-net.ne.jp ]
こいつにとってBP叩きは手段であって、ただ暇つぶしに周り見下すのが目的だから、書くだけ損だしもうこんなスレいらんわな。

とか言うと別に叩いてるわけじゃない、これぐらい思いつくの当然だろとか、お前らとは違うんだよみたいな謎アピールしてくるんだよね。そんな言い訳御託いらんわな。

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:08:51 ID:i/DX0q7w [ ai126250055169.11.tss.access-internet.ne.jp ]
AはBだ って言いたいときに AはBだ とは書かないですよ。

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:23:18 ID:2oOaMwJg [ KD106128070143.au-net.ne.jp ]
ほら、こういうの。わからないなら良いんだけど。

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:23:43 ID:i/DX0q7w [ ai126250055169.11.tss.access-internet.ne.jp ]
さて本題に戻りますか。

輸送のことは5桁の四則演算で考えれば明らかなので、
満席時も道路が円滑に流れると思う人は簡易トイレも食料も水も積まないで少なめのガソリンでお越しください。
特に原始林を通る方はそのほうが環境負荷も少ない(笑
他所も円滑に流れないから北広も流れなくて構わない?
他所の花火大会も混むから明石も混んで当然でしたよね。

採算のこと。
あなたが銀行にお勤めだったとして、カネ貸します?
親会社保証があればまぁ貸すよねあの親なら。
無かったら? どういう保全策とクレソンを添えて稟議起案する?
たとえ保証があっても事業採算の絵は描きこまないと稟申の体をなさないですから。

電通の出資は商権見合いだけど、MINTOはExitの確約得てるんだろうか。
常識的には得てる筈。
ニッポンハム(親)だと与信格付はAだから、辻褄の合う稟議書が書ければ審査はGOだろうね。
2008年9月当時の僕の勤め先の社内格付で、リーマンBros.はAで取引限度設定省略先だった(爆笑
2011年の東芝も上に同じ。

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:24:09 ID:H4vA3XrQ [ sp49-98-157-72.msd.spmode.ne.jp ]
なぜ連投馬鹿をNGにしないで、一々付き合うの?

かまってちゃんなんだから無視しろよ。みんな暇だね。

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:30:57 ID:ER/bugqw [ sp1-79-89-203.msb.spmode.ne.jp ]
>>611
ただの学生さんだということは書き込みから伝わってくるから心配せんでいいよ

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:32:05 ID:ER/bugqw [ sp1-79-89-203.msb.spmode.ne.jp ]
>>616
叩けば埃が出てくるって面白いから

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 09:32:34 ID:i/DX0q7w [ ai126250055169.11.tss.access-internet.ne.jp ]
何しろ、リスクマネーを張る奴らですら輸送力が不安で不安で仕方なくて、
構想段階で既に「時差出庫」なんて口走ってる(しかも対外的に)。
きみらも不安なんでしょ。
心配要らないですよ。
その不安は確実に的中するから。

でもPJは止まらない。
さすが700倍も石油持ってる奴らに宣戦布告した奴らの末裔。

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 10:13:45 ID:i/DX0q7w [ ai126250055169.11.tss.access-internet.ne.jp ]
それにしても、時差出庫しないと拙いって分かってながら、P台数は段階的にしか減らせなかったんですね。
しまいには半減しましたが(最初の頃、1万台っていう掛け声も聞いたような気がするけど、中濃ソース見つからず)。
こういうのを認知的不協和って言うんですかね。
竹中直人の 笑いながら怒る人 みたいなもんか(違
上半身は正装で下半身は丸出しみたいな狂気。

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 11:21:38 ID:sj8ShtrA [ p712059-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>610
大いに関係あるだろ。
JR千歳線が混雑したら空港行くにも、大迷惑だよ。

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 14:02:09 ID:3ZfZpCNw [ sp49-98-143-22.msd.spmode.ne.jp ]
>>612
KD106128070143.au-net.ne.jpさん
>>こいつにとってBP叩きは手段であって、ただ暇つぶしに周り見下すのが目的だから、書くだけ損だしもうこんなスレいらんわな。

だったら来なきゃいいじゃん
でも気になるんでしょ?www

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 15:55:52 ID:IgppgdpA [ ai126189109025.58.access-internet.ne.jp ]
採算が取れる筈が無い、っていうと怒る人がいるんですよね。
不思議ですね。
ある条件を置いて試算したら損益が黒にならないという計算結果でしかない。
そういう結果を弾き出す電卓や算盤はBPを叩いてるのかしら。

存在意義があるんなら、必ずしも採算なんか取らなくていいんですよ。
お住まいの地区を管轄する消防署に行って、こちらの消防署は黒字ですかって訊かないでしょ。
この消防署は赤字だから廃止しろって言わないでしょ。
JRの経営問題もBPの今後もそういうふうに考えればいい。
大阪の肉屋と東京の広告屋と東京の機構が出資して北海道で公共事業をやるんだから北海道に損は無い。
道道くらい作ってやってもおつりは来るでしょう。

以上は、「野球興行だけで投資を回収する」とかいう寝言をあのおっさんたちが言っていなければの御話でした。

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/13(水) 16:03:10 ID:IgppgdpA [ ai126189109025.58.access-internet.ne.jp ]
>>614
既に古典になっちゃってるナンシー関こと関直美さんが言ってたんですけどね、
テレビ見て、つまらない芸人がでてきてつまらない芸をやってる。
「おい、田舎に帰れよ」って思うんだって。
でも、それをそのまま原稿用紙に書いたらそれはコラムじゃない。
田舎に帰れよって言う意味のことを、どうやって別の表現で表明していくのかがコラム書きの仕事だって。

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/14(木) 09:38:20 ID:Tb2VKRAg [ ai126248064139.9.tss.access-internet.ne.jp ]
【朗報】 清宮はなんとか2割に届き、こちらはなんとか3割に届く(但しポストシーズン)。

https://ballpark.city/project/detail/526

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/15(金) 07:07:37 ID:yjE2SVGg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>621
これは間違いなく社会問題化する。
やがて試合中止か会場変更に追い込まれるでしょう。
楽しみですな。

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/15(金) 21:20:58 ID:JxseDtYQ [ om126179244119.19.openmobile.ne.jp ]
北広球場はいつもガラガラだから、アクセスは大した問題にならないかもよ。
衛星都市アナハイムもいつもガラガラだし。ロス市民にとって市民球団はドジャースだし。
地元常連ファン軽視してどっち付かずの事ばっかしてる球団はファンが定着しないし。毎日チケット叩き売りしてるエンゼルスや日ハムみたいな球団は人気選手に頼るしかないしね。

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/17(日) 00:06:12 ID:nFijeujA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>627
そりゃ遭難したくないっすからねぇ(笑)

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/17(日) 08:39:46 ID:jSIo9RMw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
新庄に期待するしかないな

630 名前: sage 投稿日: 2019/11/17(日) 18:25:44 ID:91A1L/Yw [ KD106161217244.au-net.ne.jp ]
駅を造ろうが列車本数をこれ以上増やせないと聞いたぞ
やっぱりバスと車を移動のメインにするしかないんじゃねえべか
酒飲みサラリーマンにはちょっときついかな

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 13:49:16 ID:eHciIsnA [ flets-hk1206.kamome.or.jp ]
土曜に新千歳空港から札幌市内へ向かうバスに乗ろうとしたら嵐コンサートへ
行く人たちがいっぱいで乗れなかった
係の人に「増便しないの?」と聞いたら「バスが足りなくて無理なんです」と言われた
方々で言われてるがバスも運転手も足りないからどうにもならんと思う
かといってJRは頼りにならないしな
そもそもそんなに客行かないから大した問題にはならないような気もするが

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 14:06:05 ID:jlaEF9hQ [ ai126149041136.54.access-internet.ne.jp ]
7スレ目にあった牧歌的書き込み。
10台で回すと1台が20運行以上する必要があります。

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 18:15:59 ID:g5US9U2g [ 61-205-94-143m5.grp4.mineo.jp ]
>>682>>683
札幌市内からの交通アクセスが致命的なんだが、そんなもん札幌市内からやるのか?
JR北広島駅から球場まではシャトルバス10台もあれば余裕で回せる。

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 14:31:16 ID:jlaEF9hQ [ ai126149041136.54.access-internet.ne.jp ]
そういえばこの前、輻輳がどうとか言ってた人がいましたね。
輻輳でググるとこんな過去ログが。
おととい明石で昼飯食ってきました(今回は朝霧はパス、代わりに大江千里の塩屋を十数年ぶりに散歩)。
豆ですけど石山通のくるみやは実はあれ支店なんですよ(本店は明石の淡路航路乗り場前)。

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/10/06(日) 10:56:16 ID:pB0M+IEw [ ai126146008210.53.access-internet.ne.jp ]
要はね、
大の大人が、3月下旬の北広島で寒天下、肺炎になったとか、
そういうのは半ば ざまぁみろ ですが(医療リソースの無駄は措くとして)
乳幼児がそうなったら、これは ざまぁみろ では済まない。

JRが度々引き合いに出す明石歩道橋事故。
朝霧には僕も行ったことがあり、現場では手を合わせてきたけれど
幼子を失った遺族の中には、いまだに悪いのは役人と警察と警備会社で自分に非は無いと思ってるのがいる。
もちろん刑事責任という意味で親に責任は無いが、
雑踏事故が起きる起きないに関係なく、人込みに乳幼児を連れて行くことにはリスクが伴うという認識は無いのだろうか。
急に熱を出したりするし、自覚症状を遅滞なく訴えるとも限らない。
そのとき、その場に救急車を呼べるだろうか。携帯の通話も輻輳する中で。
呼んだ救急車は普段と変わらない速さで搬送してくれるだろうか。

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 21:16:19 ID:+DwT5rRg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>631
BPの客はどうでもよく、一般人への影響は避けないといけない。
やはり北広島通過の特別快速の増便は必要。
北広島なんて普通列車で十分。

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 21:26:22 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
僕の予想ね。
特快は、最初は朝晩の限られた本数だけ(これは発表済)。
でも、その先も日中は設定されないと見ます。

理由は前にも書いたけど、改めて書くと
毎時5本は南千歳〜空港が現行設備という前提だと、15分間隔と別に1本押し込むのは無理で、
12分間隔でないとダイヤを組めない。つまり空港方は等間隔固定。
対する札幌方は等間隔にするか、特快を挟んだ不等間隔にするか。理論上は両方可能。
でも不等間隔にすると、北広だけじゃなく恵庭千歳の客も特快の前後が24分間隔になって
これはかなりの反発を呼びます。
空港に入らない区間快速パターンを挟む手もあるけど、これは車両の投資が必要になります。

21年以降の改正でこの予想が当たってるかどうかわかるよ。

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 21:31:45 ID:vVFmg5zQ [ sp1-75-209-204.msb.spmode.ne.jp ]
しつこーく、何度も何度も千歳線は一部高架化しないと増便できない、JR北海道にそんな金はないからボールパークは無理だーとか言っていたやついたよなw

あれれ?
増便きまったじゃんwww

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 21:39:52 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
高架化なんて僕は言ってませんよ。
5便/hへの増便は僕の本スレ(過去スレ)へのDebutの遥か以前に官房長官が言及した既決案件です。

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 21:51:00 ID:3R+fspgA [ sp1-75-211-193.msb.spmode.ne.jp ]
>>635
お前、いちいち出てくるなよwww
出たがりなのか?
寂しいのかい???

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 21:51:56 ID:WdGIFwwQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
呼ばれなくても出てくるとか、すごい迷惑な行為だね。

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 22:05:13 ID:WdGIFwwQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>638
つか、>>635 でなくて、>> 637 じゃないのか?

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 22:05:26 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
懲りずにデマを流す痛い奴は生暖かく見守りつつ、BP帰宅輸送という意味でのJR増発の可能性を考えてみましょう。

JR13500(千歳方2000、札幌方11500)という市の予想はデタラメと断言できます(ミステリーシャトル7000が前提であるなどの理由)が、とりあえず11500人を札幌方に運ぶ方策を考えてみましょう。
11500すら運べなければ15000運べないのは当たり前ですから、11500は是が非でも運ばなければなりません。

この輸送の最大の問題点は、試合終了時間が一定しないことと、そこから終電までの時間が限られていることです。
デーゲームの場合は前者が、ナイトゲームの場合は前者と後者が該当します。
ナイトゲームの開催は基本平日でしょう(未確定ですが現状の札ド公式戦に倣った場合)。
年間公式戦平日約40試合のうち30試合はガラガラになると思われます(初年度はもう少し混むかな)が、例外的に混雑する試合が数試合から最大10試合程度あるでしょう。
18時に開始された試合は通常、21時半近くに終了します。これらの観戦客が北広島駅に押し寄せるのは22時過ぎからです。
駅までの移動方法は大別して徒歩とシャトルバスです。
徒歩は健脚の人で30分以上(混雑すればもう少しかかる)。
シャトルは自家用車の北進通経由の出庫を規制しない限り物理的にまともに流れませんから、歩いた方が確実という感じの運行になるでしょう。

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 22:06:27 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
JR終電は2332、これを延長するにしても地下鉄接続は困難(新札はワンチャンあり、札駅はまず無理)。
11500人のうち早帰りする人を除いた10000人程度を22時以降で札幌方面ゆき列車に乗せる必要がありますね。
20年増発前提でこの時間帯の空港発快速は6-7本、これら列車は航空旅客を乗せてきますので1本500人乗せられれば御の字です。
7本に500人乗せて3500人。
快速増発前提だとかなり工夫が要りますが、島松留置の臨時を1本挟めるかな。これは詰め込めば900人乗れる。
ここまでで4400人。
残り5600人を普通列車に乗せる。乗車率は140%程度になるはずです。
行先はオシフィエンチムですかっていう感じになりますね。
オシフィエンチムを現地語表記にすると文字化けするだろうからやめておきますか。

さて先に書いた通り、7000人のミステリーシャトルは用意できません(まかり間違って用意できても、まともに走らない)から、
観戦券を35000枚売ってしまえば、JRには13500を大幅に上回る客が乗ろうとすることになります。
あるいは自家用車4000台にライドシェアを義務付けましょうか。

643 名前: ツづ按づ慊づァツ鳴シツ鳴ウツつオ 投稿日: 2019/11/18(ツ個) 22:08:56 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
ツ篠篠つオツづ可 Oナ孩iト冂imツ ツづツづツ渉堕つ「ツづツづ敖づゥツ。

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 22:10:49 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
やっぱり化けた、ポーランド語。
ワレサなんていう人はいなくて、あれはヴァウェンサって読むんだって。

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 22:14:50 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
ついでに官房長官講演のおさらい。
16年10月16日の札幌での講演です。
約3割増やす、っていう言い方をしてますね。
パターン時間帯の4本を5本にすると25%増なので、約3割というのは微妙ですが
朝と夜の増便も含めていいのならそういう増便は実現するわけです。
なお721を733-3000に(735じゃないですよwwwwww)順次置き換えるわけですから定員ベースでは確実に約3割の増加です。

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 22:25:24 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
さて、そうは書いてみたものの、
じつはJR利用者はそんなに伸びないという見方もあります。
これは、BP駐車場4000以外に周辺民間駐車場ならびに路駐(厚別警察仕事しろ)がかなりの台数をカバーするのではないかという発想です。
球場からはクソ遠い駐車場ということになりますが、それでもJRよりそっちを選ぶ人は相当数いるでしょう。
札幌圏はクルマ社会ですし、何しろ札駅〜北広〜球場を大人2人と中学生と小学生の4人家族で往復したら運賃は5千円超えちゃいますからね。
これに札駅までの地下鉄代も加えると最低でもプラス1500円。

ただしその場合、大曲方面や中央〜共栄方面の渋滞は益々悪化しますが。
飲酒運転ダメ、ゼッタイ(北広市民が轢かれても同情しづらいけどね)。

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/18(月) 22:32:42 ID:U07td97A [ ai126165190208.73.access-internet.ne.jp ]
これは製造や生産管理をやる人には常識ですが、工程には大きく分けて連続式とバッチ式がありまして、
鉄道輸送はバッチ式ですが、同じ定員の列車が等間隔で発車する東豊線は輸送力のロスが出にくいのに対し、
北広を通過する特急と貨物があるうえに停車列車も緩急があるJRはこの種の輸送に比較的不向きですね。
なお水道橋、後楽園、信濃町、千駄ヶ谷、外苑前で乗れる電車は、上記分類では全て東豊線と同様の輸送体系です。
西武球場前も山口線はそう。 狭山線も所沢まで運んじゃえばあとはどうにでもなる感じです。
北広に近い条件のところを強いて探すと幕張ですかね。

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/19(火) 09:27:07 ID:9OaPYOlA [ dcm2-119-240-141-19.tky.mesh.ad.jp ]
>>629
新庄、現役復帰を目指してトレーニングしてるらしいけど、もう過去の人で、もし復帰できても、独立リーグでだろうね
>>639
2004年のNHK大河ドラマ「新選組!」で中村獅童が演じた
「呼ばれねぇのにやって来るのがこの捨助さんよ」
を連想したw

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/19(火) 09:28:50 ID:f86AWb2Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2004年札幌ドーム移転前の試合開始は午後6時30分だった。
それが午後6時開始となり、驚いたものだ。それが今では普通になってる。
北広はナイターの場合は午後5時開始ではと予想してる。平均的な
試合時間なら午後8時過ぎには終わる。イレギュラーの延長に関しては
個々で対応するしかないな。

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/19(火) 10:03:50 ID:TcocpbJA [ ai126244096166.61.access-internet.ne.jp ]
それは現実的な解でしょう。
平日17時開始の試合に何人集められるかな。
全試合必ず2万集めてる仙台の例もありますし。

その場合でも21時から終電までの全ての快速と普通が最低でも通勤電車並みの混雑率ですが、
何しろおハム様の有難いお野球をお見せ戴くんだからそれくらい覚悟しましょう。
空港からの客は連絡バスにかなり移行する → 乗せられる観客が増える。
JRは空港客(客単価は観戦客の倍以上)運賃の減収で気の毒なことに。

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/19(火) 11:40:55 ID:Tt4WyNSQ [ om126034124148.18.openmobile.ne.jp ]
お前らわかっていないなw
平日は13時開始にするに決まっているねん
高校と養護学校の授業に差支えがあっても配慮するような球団じゃない

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/19(火) 11:47:18 ID:TcocpbJA [ ai126244096166.61.access-internet.ne.jp ]
高齢化が進んできて、映画館は平日の午前中にけっこう集客するようになったって蠍座の田中氏が言ってたのがもう20年以上前。 オークラに入ってた三越映劇なんかその傾向が顕著だった。

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/19(火) 19:36:26 ID:4iSzKPRw [ ai126246118168.62.access-internet.ne.jp ]
祝 3割

https://ballpark.city/project/detail/526

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/19(火) 21:52:37 ID:mRA88lEA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>650
空港からの一般客に関しては今まで通りJRだろうね。
始発で座れるし。
BPの観客なんて、どでかいキャリーバックで乗車を妨害されるよ。
あ、北広島は通過するからいいのか(笑)。

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 08:02:29 ID:Dmvzhycg [ softbank126163160084.bbtec.net ]
道民の支持を得られないまま北広移転しても上手くいかんて。
こんな事なら、日ハムなんか来なくて良かったんだわ。ハムが居なきゃ楽天かオリックスが札幌来てたわ。マジクソハムだわ。

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 08:05:40 ID:vLWaed+g [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新札幌の少し奥に移転するだけの話。
何も問題ない。

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 08:12:47 ID:Dmvzhycg [ softbank126163160084.bbtec.net ]
見込みが甘いな
来年は更に客減るわ

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 08:27:14 ID:vLWaed+g [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
戦績も悪く、スター選手もいないのだから観客が減って当然。
何も問題ない。

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 08:58:11 ID:HR8WrK7w [ dw49-106-192-137.m-zone.jp ]
>>657
今のうちに減っておけば、移転後も同じペースを維持できそうだね。

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 09:46:44 ID:Rq6OOCEA [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
>>655
札幌市民でしょ?

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 12:32:17 ID:Rm/WxucA [ sp49-97-107-229.msc.spmode.ne.jp ]
支持してないのは道民でも札幌市民でもない、一部のアンチだけでしょ

勝手に520万ないし190万の代表面すんな

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 14:35:58 ID:Dmvzhycg [ softbank126163160084.bbtec.net ]
日ハムの北広島移転が決まった日、札幌市内はお通夜だったのに、電通ハムの情報操作によって何事も無かった事にされようとしてるな。
とりあえずススキノのBP看板は外してほしいわ。目障り。

北海道民の三分の一は札幌市民。
全ての道民が北広島移転を大喜びしてるって事にしたがってるバカドモが居るが、道民の殆どは北広島移転に懐疑的。

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 14:51:57 ID:Dmvzhycg [ softbank126163160084.bbtec.net ]
北広島移転を大喜びしてるのは五万人の北広島市民だけであって、190万の札幌市民には非常に残念な出来事。それは現在もこれからも変わらない。

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 16:12:21 ID:U2MhThNw [ ai126189137077.58.access-internet.ne.jp ]
IDがDMVで始まってますね。

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 20:15:53 ID:Ovi1aNmQ [ sp1-75-236-26.msb.spmode.ne.jp ]
移転が決まって、残念?
そんなやついた?
マスコミは最終的には札幌になるという報道ばかりだった、北広島なんて新札幌駅からたった8分だぞ。
心理的には銭函や野幌と同じ程度。札幌圏なんだからなんら苦でない。

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 20:34:48 ID:bj/Vmzbw [ i223-218-98-202.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>665
札幌圏? 甘えるなよ

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 20:35:54 ID:nBbi7rzg [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>665
それは通常
場合によっちゃ2時間8分になるかも

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 22:09:51 ID:CxkETwgw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
新札幌から乗れると思っている?
札幌駅出発の段階で満員で、新札幌の客なんて積み残し必至だろうね。
新札幌のみなさん、御愁傷様。

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/20(水) 22:44:28 ID:SUj+fTcA [ 61-205-96-136m5.grp4.mineo.jp ]
新札幌駅から徒歩8分なら何とかなるんだけどな。
新札幌駅から先の駅は全て話にならない。

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 02:52:13 ID:sxiim1lg [ ai126189039116.58.access-internet.ne.jp ]
北広島駅はそれなりに便利なんだよ。
北広島駅のすぐ前に球場ができるんならいいんだよ。
あの石屋製菓の工場を壊して建てるとかさ。
線路の反対側の旧ハイパーマートとつなげちゃうとかさ。
駅から新球場までの移動距離は2kmを超えちゃう。
だいたい月寒中央駅から札ドまでと同じ。
しかも谷底へ下ってからまた昇り(往復とも)。

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 08:26:24 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>666
札幌圏というはほぼ札幌だろ。
少し前まで住所は札幌郡だぞ。
札幌市の東端である野幌駅から数キロしか離れていないんだぞ。

札幌市民が海水浴でわざわざ小樽市や石狩市行くと同じようなもの。

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 08:42:26 ID:/Mgojreg [ ai126189246214.58.access-internet.ne.jp ]
。。。(野幌駅は江別市ですけどね)。。。

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 08:51:53 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
おっと、失礼。
野幌でなく、上野幌駅ね。

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 09:23:46 ID:5f3RBqyw [ dw49-106-174-214.m-zone.jp ]
>>671
そう言われると、たしかに海に行くのに小樽市、石狩市なんか意識しないw
野球を観るのに北広島市なんか意識しないわなw

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 09:26:47 ID:Pv4GuESw [ sp1-75-210-69.msb.spmode.ne.jp ]
北広島移転に難癖つけているやつは、利害関係者と北広島市にとられて悔しやつだけだろ

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 09:28:48 ID:3w3ITf7w [ 112.136.87.220.er.eaccess.ne.jp ]
>>671
ほぼ札幌と思うのは三井アウトレットまでだな
BPはアクセス悪すぎてきつい
まぁ行きやすくなる人だけ行けばいいと思うよ

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 09:38:45 ID:/Mgojreg [ ai126189246214.58.access-internet.ne.jp ]
新駅ができてまともな本数が停まり、アクセス道路が渋滞しないのならあながち悪い立地でもない。
新駅ができてまともな本数が停まり、アクセス道路が渋滞しないのならですが。

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 12:23:33 ID:Pv4GuESw [ sp1-75-210-69.msb.spmode.ne.jp ]
>>676
MOPもアクセス悪いでしょ
実質3本の道路しかなく、駐車場待ち渋滞だらけ

これはいい例で、BPもいくらアクセス道路を増やしても駐車場待ち渋滞が発生する
これは、以前ここでも紹介された札幌闊歩路というサイトの管理人もそう答えていた

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 13:26:01 ID:3w3ITf7w [ 112.136.87.220.er.eaccess.ne.jp ]
>>678
それが分かってるから自分は三井アウトレットも行かないよ
ほぼ札幌と思うのは三井アウトレットまでってだけ

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 13:33:29 ID:/Mgojreg [ ai126189246214.58.access-internet.ne.jp ]
北広から札幌は近いが、札幌から北広は遠い。
心理的にね。

多摩とか府中とか国立とかに住んでて都心はしょっちゅう出かけてたけど、
都心に住むようになると三鷹や調布よりあっち行かないもん。

いま中央区に住んでて、ときどき平岡に行くのがとても億劫。

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 13:47:39 ID:fQdluymQ [ 85.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
アウトレットは本当に札幌との境い目だからね
それでも年に一度くらいしか行かないな

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 14:35:42 ID:nnrqixew [ sp49-98-164-58.msd.spmode.ne.jp ]
>>681
墓参りのときしか行かないですね
MOP開業前は、里塚→滝野だったけど、MOP開業後は滝野→里塚→MOPになった

昔は36号線の札幌と現北広島の境界で急カーブで谷へ降りて橋を渡る線形だったから遠いイメージあったけど、36号線が4車線化されてから、北広島の大曲地区は里塚よりも発展している印象があります

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 17:13:08 ID:Xwrj2Wgw [ p651035-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
札幌圏って通勤通学では使う言葉だけで、ギリギリ通える距離とはいえそんな短時間で新たに数万人が通えるようなインフラ整備がされないと通勤通学客の迷惑になるだけ。

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 17:16:08 ID:/WOyIYwg [ sp49-98-173-149.msd.spmode.ne.jp ]
仕事帰りに野球見て、一杯のんで帰宅するパターン
楽しかったけど もう、終わりかな

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 19:52:40 ID:nnrqixew [ sp49-98-164-58.msd.spmode.ne.jp ]
>>684
清田に会社あるのかい?

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 20:05:04 ID:U/2RNGig [ 61-205-8-155m5.grp2.mineo.jp ]
地下鉄沿線だろ。
大通り近辺なら仕事終わりに行ける。

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 20:11:10 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
4万人収容のスポーツビアバーが、3万5千人収容の日帰りハイキング場になるわけですね。
敬老SAPICAで辿り着けないとこに平日の夕方ジジババ来るといいね。

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 21:08:34 ID:nnrqixew [ sp49-98-164-58.msd.spmode.ne.jp ]
>>686
家と真逆の札幌ドームへ会社帰りに寄るなんて、よくやるなぁ、都内では当たり前だったけど札幌でもそんなことする人がいるんだな
オレはスポーツバーか、家の駅近くでファイターズの試合を流している居酒屋かな

会社帰りにドーム行くなんて人もいるなら、北広島移転は安泰だろうね

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 21:14:39 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
退勤打刻してから球場で着席するまでの時間がどうなるかにかかってますね。
だから新駅がマストなんですけどね。

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 21:25:30 ID:K+uvlYjw [ dw49-106-192-110.m-zone.jp ]
新駅なんかいるか?
北広島歩いて20分程度だろ?
月寒中央からドームまで歩くけどまったく苦にならんぞ?

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 21:26:38 ID:K+uvlYjw [ dw49-106-192-110.m-zone.jp ]
新駅マストとか、球団職員のわましものかw

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 21:28:56 ID:K+uvlYjw [ dw49-106-192-110.m-zone.jp ]
>>686
へー、大通から仕事帰りによく札幌ドームなんか行く気になるね
その気力があるならBPが出来ても行けるだろうな

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 21:39:13 ID:d20DNptg [ dw49-106-174-117.m-zone.jp ]
新駅があれば、すべて解決すると思っているやつがいるとは驚きだわ
あってもなくてもいいし、アクセス道路は1本で十分、それよりも国道や市道拡幅が必要

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 21:44:02 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
>北広島歩いて20分程度だろ?

デマ流すなヴォケ

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:08:53 ID:+rV6NGuA [ 122-100-25-127m5.mineo.jp ]
>>692
札幌ドームだから大通り駅からでも地下鉄で気軽に行けるんだろ。

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:11:13 ID:OCNApsFQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>694
20分では着かないな。
札Dとは違って山奥だし、夏の酷暑ならダラダラ歩きで30〜40分はかかる。
時期によっては熊に襲われる危険に曝されながら歩くことになる。
駅に着いたとしても、地下鉄とは異なり本数は減るし、到着する車内には千歳方面からの先客がいるので積み残される可能性は高いし、加えて入場制限をかけられるかもしれないし、まあなんやかんやでJRに乗れるまで下手したら1時間はかかるな。
軽ということで、JRに乗れるまで1時間40分。
まあ、日本一アクセスの悪い施設だこと(笑)。

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:18:59 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
駅から遠い(しかもアップダウン有り)というのも酷いけど、何よりの問題は列車の間隔にばらつきがあることですね。
同一編成同一定員同じ行先の各駅停車が等間隔に出る地下駅と、通過列車速達列車緩行列車があって入場規制しないと危ない地上(屋外)駅。

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:23:15 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>696
BPの場所はは山でなくて丘だね。

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:25:14 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
その丘と駅の間に地獄の美沢っていう谷があってだな。

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:28:08 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>696
東豊線のように4編成でなく、JRは6両編成が可能。
エアポでも5両は自由席。
東豊線は事前予定がない増発はできないが、JRはそれも可能だからね。

新札幌までのレンタサイクルでアクセス楽々だと思うよ。
商売したら儲かるかもね(わらい)

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:28:44 ID:piY1SGaw [ p65212-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
JRと地下鉄の輸送力には雲泥の差があるといって良い。
来年、新千歳空港の発着枠が増えてさらにJR千歳線は混み合う。
JRでBPに行くのは諦めた方がいい。

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:30:44 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
>>700
全く逆だね。
等量で運べるからこそたった4両で回せる。
生産管理とかに関与したことがあれば常識なのだが、素人には難しいかな。

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:32:09 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>696
札幌中央区の円山でも熊は出没するのだから、北広島で熊が出てもおかしくない。

しかし、旧千歳線のサイクリングロードで熊が出たなんて聞いたことがない。
熊に関しては中央区の円山よりは安全だと思うぞ。

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:33:12 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>702
地下鉄って知っているかい?(わらい)

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:33:32 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
そんなのとっくに語り尽くされてるけどな。
https://e-kensin.net/news/120317.html

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:36:46 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>701
だね、東豊線の輸送力は最悪だよね。
あいの里でさえラッシュ時は10分間隔で6両編成なのに、東豊線は朝ラッシュでも6分間隔で4両編成。

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:37:39 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
【東豊線は事前予定がない増発はできないが、JRはそれも可能だからね。】

1日にいくつデマを流せるかのギネス挑戦中ですか?

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:38:22 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ファイターズのボールパーク来年着工 模型に注目 北海道北広島市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00000462-stv-hok

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:38:56 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
>6分間隔

これもデマですね。

8時
01 05 09 13 17 21 25 28 32 36 40 44 48 52 56

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:39:43 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>707
地下鉄って知っている?(わらい)

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:42:07 ID:DgbuWycA [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>707
特別ダイヤって知っている?(わらい)
ファイターズの試合終了に合わせて東豊線が増便できない理由を知っている?(わらい)
なぜ、試合終了に関係なく東豊線は特別ダイヤになるか知っている?(わらい)
東豊線の留置線の長さ知っている?(わらい)
東豊線の車庫はどこかしっている?(わらい)

ああ、シッタカさんを相手にするのはおもしろい(わらい)

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:43:16 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
北広島から沼ノ端方で待避可能なのは島松、庭園、千歳、南千歳。
これらの各駅はいずれも待避が日常的に行われているので、特発臨を置いておける場所は基本的にありません。
現行ダイヤで現実的に使えるのは島松に1編成置くのが精いっぱいで、それも試合展開によっては空振りになりますね。
清宮やHNO3の打率よりはマシだろうけどwww

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:45:11 ID:kqdzG1Hg [ 219-100-53-177m5.mineo.jp ]
何両編成、何分間隔だろうと関係ないからな。
1時間にBPの客を何人運べるかだ(笑)
いくら電車が来ても乗れなければ意味はない。
札幌ドームは始発駅なのが大きい。

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:46:54 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
>>711 (赤電かwww)

試合終了に合わせなくても、本線上を走らせておくんですね。
従ってあれは動力費、車両費(走行距離によって検査周期が変わります)、人件費を食う。
球場移転で減収2億とは言いながら減益は殆ど発生しない。 この無駄な経費がかからなくなりますから。

僕は亘り線には詳しいですよ。
子どものころ武蔵野南線沿線に住んでたせいかもしれません。
伯父の家は蛇窪の近くにありました。

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:47:36 ID:LOAKOnsw [ sp49-98-167-127.msd.spmode.ne.jp ]
正直に言うと野球を見て次いでに飲んでさっさと
地下鉄で帰れるのが良いの。わざわざ電車に乗っては
無いなあ。ドームで良かった、ハッキリ言うと
球団はどこでもいい

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:49:34 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
>>713
いわゆる「定格」でいうと路線として毎時5000です。
もちろん既存の客の分はそこから減ります。
普通3連は増結余地があり、また特発臨は1本可能(但し試合展開によりムダに)。
それら全て動員してJR観客輸送は試合終了の30分後〜3時間後までかかります。
つまり2030に試合が終わらないと完遂できないのです。

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:51:14 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
従って、しばらく前に話題になってた試合開始時間は、17時にすれば辛うじて何とかなります。
ただ、裕度は取れませんが。

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:53:42 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
問題は、721を追い出した上で、増結と増発ができるような車両数を確保できるかどうかですね。
北海道仕様の交流電車って、あんな質素な内装でも結構お高いんですわよオホホホホ。

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:55:06 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
懐かしい過去ログ

おれは鉄道には詳しくないが、今ググって知ったが、733とは711、721、731、733、735という電車の型番のようだな

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 22:56:09 ID:eCvMu8Pg [ sp49-98-141-152.msd.spmode.ne.jp ]
>>711
東豊線は東西線の二十四軒の車両基地を使用しており、東豊線上には4編成分しか留置できない。
したがって試合終了に合わせて増便すると車両が溢れてしまう可能性がある。
東豊線と東西線の連絡線は単線であるので時間も限られるので前もって前もって特別ダイヤを組んで、東西線のダイヤに合わせて回送する必要がある。
かつて巨人戦で特別ダイヤで増便したことがあったが試合が長引いても、特別ダイヤは変更できないので空気輸送をしたことがあった。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 23:01:54 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
そう。 つまり、空振り覚悟であって、かつ車両と乗務員と変電所が足りるのであれば臨時は出せるんですね。
単純な通勤路線の場合は。
平日朝通勤時間帯の輸送力を上限にね。

千歳線は路線の性格が全く違い、貨物、道東特急、道南特急、空港快速、普通の混在です。
素人の雑誌原稿だと、内航で苫小牧港に揚げたカーゴをJRで平和(札貨タ)に運んでるかのような微笑ましい勘違いも書かれてて面白かった。
岩見沢を三角線(みすみせんじゃないよ)にして千歳線を通さなければいいみたいな冗談も見かけました。

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 23:03:19 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
ああ。 素人をいたぶるのは悪い癖だな。
とはいえ反省はしないんだけど。

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 23:16:00 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
>>721 (いい数字だ。。。 69みたいwww)を書きながら思ったんだけど、道東特急と道南特急がいなくなれば千歳線は余力が生まれるよね。

帯広への客は富良野経由(芦別〜富良野と南富良野〜新得はバス)w
釧路への客は網走経由ww
函館への客は倶知安経由www

最後のやつは2030年頃にリアライズするべ。
だから、それまでBPの開業を待ちましょう。

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/21(木) 23:17:02 ID:Y0U6D0dg [ ai126246161110.62.access-internet.ne.jp ]
↑ これ、超新鮮な時事ネタなんだけど分かったかしらwwwwww

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 00:29:33 ID:Th11LRMQ [ softbank126163160084.bbtec.net ]
札幌撤退するのなら、何処へ行こうが大して変わらない。北広島の球団には別に興味ない。
札幌には他の球団が来てほしい。

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 01:04:08 ID:Th11LRMQ [ softbank126163160084.bbtec.net ]
札幌市と犬猿の仲の日本ハムと球団横取りした北広島市。どちらも応援したくない。
北広島市の球団なんだから、札幌からのアクセスなんかどうでもいいだろうに。

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 06:24:02 ID:Th11LRMQ [ softbank126163160084.bbtec.net ]
>>671
それは全く違う。
「北広島は札幌圏だから札幌市みたいなもの」という感覚は他所(内地)から来た人間の感覚でしかない。
札幌人からすれば、札幌と北海道に愛着は有っても、北広島に愛着がある筈がない。
札幌市民の慰留を蹴って札幌市を撤退していく大阪の球団を応援する理由は何もない。
経緯からしても北広島ファイターズを応援する理由など全く無い。

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 08:32:03 ID:Gbp13o1w [ ai126244135234.61.access-internet.ne.jp ]
横取りってことは無い。
誘致の結果なのだから。

ダンピングではあるけれど、そのツケはまず北広自身が払う。
ただ、周囲にも迷惑をかけるね。 特に輸送面で。
負債面の迷惑も道民や国民に齎すだろうけど、役人などというのはBPで無駄遣いしなければBP以外で無駄遣いするに決まってるのだから
民間資本を巻き込んでるだけBPのほうがマシ。

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 09:05:55 ID:F+TEhP9g [ sp1-75-232-200.msb.spmode.ne.jp ]
開幕から2〜3週間後には観客数は1万を割る。
2〜3ヵ月後には平日は5千人を下回る。
もう関心も薄れているし、こうなるだろうな。

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 09:10:04 ID:OmM7Co7g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本にドームは5ケ所あるけど、暖房をいれてるのは札幌だけ。
北広島のBPは天然芝なので基本屋根はオープンにしないと生育に
影響するし、暖房をいれたら経費が半端ない。民間球場だから暖房は
簡単にはいれないだろう。観戦は真夏以外は観客も少ないからかなり寒いぞ

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 09:52:24 ID:CJW3J9Ow [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>727
東区、豊平区、南区、円山・・・すべて札幌市ではなかったことを知っているかい?

北広島って札幌から徒歩1秒と隣接しているんだよ。
札幌市内の定山渓温泉や札幌国際スキー場よりもはるかに札幌駅から近い。
札幌国際スキー場なんて最寄り駅が小樽駅だからね。

札幌「市」、北広島「市」という意識が強すぎる。
まあ、北海道は都市と都市の間に未開の土地があるからそいう思いが強いのだろうか。

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 09:58:18 ID:CJW3J9Ow [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>720
そうです。
東豊線は、試合終了に合わせて機動的なダイヤを組めないのです。
東西線で運休があった場合に東豊線のダイヤも乱れることがあるのはそのせいです。

だからサッカーやコンサートのように時間がほぼ決まっているようなイベントでなければ東豊線は通常ダイヤを変更できないのです。
それを知らないで、増便できるとか言っているやつをたまに見かけます。

しったかブリが多くて困りますよ。

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 11:37:43 ID:IQTD8UUA [ flets-hk1196.kamome.or.jp ]
>>715
まさにそうだね、球団はどこでもいい
ハムの移転後札ドでセリーグの試合でもあればそこそこ人入ると思うわ
札ドがない頃円山でプロ野球やってた時と同じような感じでね
元は札幌での野球観戦ってそういうものだったし、たまに札ドでプロ野球がある
となれば野球好きな人は見に行くと思う

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 11:46:52 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
メラドみたいな試合展開に合わせて運行判断する臨レの話しなんか誰もしてないのにね。
東豊線の観客輸送(野球、コンサート、今年はラグビーも)は既に実施されていること。
球団移転で2億の減収といっても、車両費動力費人件費が大幅に減るのは現行の輸送体系の負担が重いからですね。
東豊線とは路線の性格が全く異なる千歳線の観客輸送は理論的に無理があり、JRの新駅は先送りになっています。
新駅ができるとすれば、空港支線と空港駅の抜本改良がある場合でしょう(平和の交差支障よりこっちが大事です)。

ついでに書いておくと、千歳線の旅客列車は車掌が乗るんですわ。
千歳発着の石勝線乗り入れは別ですが(爆笑

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 12:27:53 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
まぁ、新駅が出来ない限り、あるいは出来た場合ですら、輸送は悲惨なものになると覚悟しておくべきです。
新駅が出来た場合でも、7000人はシャトル輸送するそうですから。
50人乗せたとして140台です。
新駅が出来るまで、つまり出来ないのなら永久に、北広島駅〜球場はバス輸送が必要です。
余裕で歩けるとか寝言言ってる人がいますが、余裕で歩けるのならCBとJHBに懇願する必要もないわけで。

道内のバス輸送近況
https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=920

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 12:29:19 ID:SJ6et7PA [ sp49-98-141-152.msd.spmode.ne.jp ]
北広島から徒歩20分、新駅なんかなくていい

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 12:35:36 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/367132

>日高町日高と札幌を結ぶ長距離バス、高速ひだか号が、来月20日の運行を最後に廃止するとの方針が明らかになり

これは「廃止するとの方針」じゃなくて「廃止されることが」だと思うんだけどな、校閲は何してるのかな松浦さん。

で、それはさておき、
こんな短い記事を(川崎博之、横田望、山田一輝)の3人で書かせてもらえるらしい。
バス運転手は足りないのに、新聞社はよっぽど人が余ってるのかな。

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 12:37:33 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
>>736
20分で歩けるのは健脚の人だけね(しかも混雑時はそれも絶望的)。
ジジババ、子連れはまず無理です。
さすが人格形成と社会問題解決を謳うだけのことはある。
それに耐えられない奴は最初から来るなということです。

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:15:24 ID:SJ6et7PA [ sp49-98-141-152.msd.spmode.ne.jp ]
>>738
あんた、平均という言葉しっておるか?

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:29:50 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
たいら ひとしさんですね。

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:33:05 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
【素人向け解説】
北広島駅から徒歩20分で辿り着けるのはBP予定地の南西側。
ここは公園外区域。
野球場ができるのは公園区域。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf

札駅から北大正門までは徒歩5分もかからないが、そこから恵迪まで歩くのは大変ですよ。

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:36:54 ID:UNFWcHPw [ sp1-79-86-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>738
不動産の物件で徒歩5分(ジジババ、子連れを除く)とか書いているの見たことあるか?
あんた常識を知らなすぎるわw

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:37:51 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
不動産賃貸業でメシ食ってる僕に御高説を本当にありがとうございます。

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:39:15 ID:UNFWcHPw [ sp1-79-86-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>741
不動産の物件でスーパー徒歩5分という数字はスーパーの玄関までだと思っているのか?
最も近い敷地までの距離だって知っている?
あんた、常識なさすぎるわw

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:40:18 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
フランスワールドカップのときはスタジアムの外だったって紅桜の寺田君が言ってました。

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:41:54 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
そういえば寺田君って、中島氏の映画館の株主なんですね。
僕もじつは1株持ってるけど、あまりにも偏った上映プログラムに呆れて、近年は優待券は全部始末してる。

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:47:05 ID:UNFWcHPw [ sp1-79-86-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>743
ウソばっかりwwww
不動産業なら、所要時間の算出方法とかわかるだろwww
それは公園敷地まで距離だとか、アホな事はいわないだろwww
どう考えても学生だろ

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:48:00 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
輸送計画を立てる人はマイソク作るわけじゃないんで

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:52:13 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
寺田君は院生の分際でフランスまで行ったんですね。
ジョホールバルの試合は小樽の藤本君の部屋で見たっけ。
僕は薄給で働いてたので香港に行っただけで生活が苦しくなったっけ。
懐かしすぎる。
山口2郎さんがあんなふうになり果てるとは。。。 少し思ってたな。
廣部君見てますか〜

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:52:19 ID:5Jgf+eLQ [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>743
どうみても不動産業を生業にしているような書き込みではないね
本当なら免許番号や代表者名も出してみたら?

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 13:53:30 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
オーナーには免許は要らないんですよ。

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:00:11 ID:5Jgf+eLQ [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
また、ごまかしだした
さっき不動産賃貸業とかいっていたよね

なぜウソばかりつくのだろうか

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:00:24 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
そう。オーナーには免許は要らない。
何が要るのか。

若干の資本(大半は金融機関から引ける)。
土地鑑。
商売勘。
度胸。
人脈と信用。

森のやきうちーむが度胸以外に持ってるのは資本だけだな。 しかも親の。

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:01:43 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
>>752
仲介業と賃貸業の区別がついてない模様。
宅建士というのは取引に携わるための資格であって、プリンシパルはそんなもの要らないのよ。

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:04:24 ID:5Jgf+eLQ [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>754
ウソがバレる話を逸らす癖は治っていないようだね

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:05:56 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
ああ暇だな〜。
r(=return)が勝手に増殖するだけだからね。
もちろん複利で。

暇つぶしに弁当屋でも開いてみるか。
はちわかとBENTOSSを纏めて買収するとかwww

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:07:54 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
>>755
不動産賃貸業を営むのにマストの資格があるのでしたら教えてください。
とんかつソースも添えて頂けると助かります。

いいのかなあ、こいつら。
お前の住んでるボロアパートの大家、俺かもしれないのに。

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:10:41 ID:5Jgf+eLQ [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
ウソがバレるたら話し逸しまくり
BPスレなのにな

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:12:46 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
BPの問題点は2つ。

アクセスが悲惨なこと。
過大投資で回収の見通しがないこと。

典型的な不動産の失敗ですから。

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:17:45 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
ウソってのは遅かれ早かれ露見するんですね。
例えば、
8000台パーキングとかw
7000台パーキングとかww
5000台パーキングとかwww
新駅はマストとか
JRさんには前向きに御検討頂いてるとか
万一新駅が遅れる場合は100人乗りゴンドラとか
野球だけで投資を回収するとか

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:29:11 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
ちなみにね、北広島市長も市役所も、球団も新会社も、
新球場は北広島駅から歩いて20分とは言ってない筈なんですよね。
僕が見聞きした範囲では。
20分っていうのは不勉強な報道方面が現場どころか地図すらろくに見ないで書いてる数字。
その”根拠”は「1.5km」という数字の一人歩き。
道内の記者はクルマに頼り過ぎで、距離の感覚がホントに乏しい。
平岸の例のアパマンは平岸駅徒歩5分ほどとか放送で喋ったのが構二葵(かまい・ふき)とかいう北海道放送のおバカ記者。

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:32:38 ID:f5D5+KIQ [ sp1-79-88-11.msb.spmode.ne.jp ]
>>755
放っとけw
不動産業と営んでいると大威張りしていたのに急にアパートの大家と言い出したw

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:35:39 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
大家が不動産業じゃないという珍説まで出てきた。

じつは今朝も地鎮祭だったんですよ(5月竣工)。
いま僕の目の前に大丸の包み紙の一升瓶が6本もあるんだけど、僕、お酒弱いんですよ。
困ったな。
料理に少し使って、あとは傷むから廃棄かな。 もったいないけど。

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:40:48 ID:f5D5+KIQ [ sp1-79-88-11.msb.spmode.ne.jp ]
喋りすぎて、ウソがばる典型例だねww

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:43:01 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
ウソがばるww

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:53:58 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
さて投資回収ね。

出資が240億。長期借入金が400億。
そこから球場に600億。 けっこうタイトですね当面の資金。

(株)札ドは2%配当してるわけですから、最低2%配当しないと恥ずかしい。
借入は親だから低利になるのかな。
球場事業で投資回収するって豪語するなら市中金利でペイしないとね。
弊社の場合、保証協会とプロパーの併用で仕上がりが2.3とか。

640億の2%っていうと12億8千万。

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 14:56:27 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
つぎ。 動員。
楽観的予想でAve18000人。60試合。これで108万人。
客単価を幾らに設定しますかね。

いやあ。 オペレーティングコストしか出ないと思うけどなあ。

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 15:10:30 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
奥さん帰ってきた。

酒瓶より鏡餅と鯛が邪魔だって。
そういうこと言ってると茄子と胡瓜突っ込むぞ。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/22(金) 15:20:01 ID:hpPi47Sg [ ai126149086181.54.access-internet.ne.jp ]
この改札、ボトルネックにならないのかしら。
N'EXの到着時とか。
ホームから昇りのESの上が詰まると危ない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191122-00000004-awire-soci.view-000

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 08:01:33 ID:751R80Fg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
駅から歩くだけでも30〜45分。
駅での待ち時間やら何やら入れたら1〜2時間。
もやはちょっとした登山旅行だ。
フラッと行くレベルではない。

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 10:58:21 ID:RAnphlvg [ ai126164068035.72.access-internet.ne.jp ]
駐車券がゲットできて、試合終了6-7時間後の帰宅で大丈夫な人だけが観戦すればよい。
あるいはBP内にレジデンスを買うか、ホテルを取りなさい。

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 12:51:42 ID:1mE5mzfQ [ sp1-75-199-157.msb.spmode.ne.jp ]
>>771
それならTV観戦で十分かな。
たかだか年間数十日のために、そこまでするのもアホらしいし。
ほとんどの人はそう思っているでしょう。

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 14:43:11 ID:dSjq993w [ ai126162118245.56.access-internet.ne.jp ]
平日の試合に公共交通で行くのなら、有休をとるか午後半休にして早めに乗り込む。
20時か、6回裏終了のWhichever comes firstで退出したほうがいいです。
いちばん惨めなのは球場を離れて駅に向かってる間にJRが運転を見合わせちゃうパティーン。

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 16:53:43 ID:dSjq993w [ ai126162118245.56.access-internet.ne.jp ]
金融関係や観光関係の人たちと、BP関連の商売の事業性検証(というか、事業性が無いことの再確認)を進めてるんですけどね。

今般、道南バスが廃止を関係自治体に通告した「高速ひだか号」の場合、
全区間を大人普通運賃で乗車した場合2670円、客単価は2000〜せいぜい2200円の間くらいだと思うんですね。
で、1日1便の客数が14人強。 往復で29人。
1台の稼ぎとしてざっと6万ですか。 これはきつい。
道南さんは損益ラインを25人(往復50人、10万強)って言ってます。

北広駅シャトルバスの客単価は土休で180円くらいになるでしょう(小児100円ですから)。
がんばって60人詰め込んで10800円。 往路復路合計9運行。
無理だと思うなあ。
試合開催日だけ都合よく車両と運転手が余るという前提でも採算が取れない。
カギは土日専門の嘱託ドライバーの確保かな。
平日の特異日? それ言っちゃおしめぇよ。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 17:38:16 ID:dSjq993w [ ai126162118245.56.access-internet.ne.jp ]
大型バスは実車で1km走ると300〜400円の運行経費がかかるんだって。
北海道は人件費が相対的に安いから、整備費が高めでも300円に近かったのがだんだん400円に近付いてて、それでも人が採れないんだって。
日高往復だとざっと300kmだから、やっぱ日商10万要るのか。
間合使用はできないのかな。 583しらさぎとか有明みたいな(笑

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 20:19:21 ID:eapOemBQ [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌市内減便ラッシュはここのシャトルバス用のバスを捻出するためのものなのだろうか・・・
まだ先の話ではあるけどね

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 20:22:43 ID:dSjq993w [ ai126162118245.56.access-internet.ne.jp ]
北広島市交通局設立準備室が各社の若手精鋭の頬っぺたを札束でひっぱたいて引き抜いてるのかも。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/23(土) 21:23:12 ID:dVA6mNyw [ 61-205-4-175m5.grp1.mineo.jp ]
どこのバス会社も運転手不足に苦しんでいるからな。
路線バス減らして観光バスに力入れた方が儲かる。

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 08:19:57 ID:xJJoH6UQ [ ai126248056115.9.tss.access-internet.ne.jp ]
通学と通院の足ですからね。平日の運行は守らなきゃ。
限られた人員でそうするためには、土日に休ませる必要がある。

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 08:37:33 ID:EqhOlWcg [ om126204174200.6.openmobile.ne.jp ]
北広島高校と養護学校の授業よりBPの運営優先よ

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 08:56:12 ID:xJJoH6UQ [ ai126248056115.9.tss.access-internet.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191124-00000003-impress-life

満席時はどちらも4万人以上収容する福岡と札幌。
2019の公式戦最低動員は福岡3万3千、札幌1万5千。

山形の楽天主催試合が1万割れだったっけ(仙台が近いので有難みが乏しい)。
あんな光景が繰り広げられるのかと思うと。600億も突っ込んで。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 11:38:22 ID:8UQ7NsyQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民間事業にそんな心配する必要あるのか?
利害関係者か?

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 13:19:25 ID:BnxiR+VA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
心配してもしなくても、こんなもの、潰れて撤退してくたばるのがオチ。

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 13:42:13 ID:FOko5IKQ [ sp110-163-216-149.msb.spmode.ne.jp ]
access-internet.ne.jp はBPに異常なほど執着している
BP計画がよっぽど生活に影響を及ぼすんだろうね、心配で心配で仕方がないのだろう

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 14:04:32 ID:8UQ7NsyQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民間事業なんか成功しようが失敗しようが通常は関係ないいよ
どこに決まるかまでは興味があったけど、北広島に決まったのだからもうそれでいいし、
あとは一刻も早く球場が完成して欲しいね

一度は行くからさ

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 14:26:41 ID:HUoVXxPA [ ai126196117018.17.access-internet.ne.jp ]
札幌圏の迷惑施設そのものですからね。
特に輸送面で。

兵站を軽視して自滅するのはニッポンの伝統。

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 14:30:14 ID:8UQ7NsyQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そんなもの、大型ショッピングセンターで大渋滞するのと同じで、迷惑だと思う人は、※直接※ 苦情を入れるだけ
ここで何度も何度も同じことを繰り返して書き込む程度のものではないな

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 14:58:54 ID:HUoVXxPA [ ai126196117018.17.access-internet.ne.jp ]
つまり遺族は明石市と明石署とニシカンに※直接※苦情を入れるだけ

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 15:19:44 ID:8UQ7NsyQ [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まーた、無関係なことを書き始めた
論破されたら、すぐこれだから・・・・

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 15:24:13 ID:HUoVXxPA [ ai126196117018.17.access-internet.ne.jp ]
「JRさんには前向きに御検討頂いている」とかいう嘘を平然と。
JRは協議の場で繰り返し明石事故に言及して懸念を伝えています。

できもしない新駅に快速が停まるかどうか心配する莫迦ばっかですからね、田舎市。

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 15:26:46 ID:HUoVXxPA [ ai126196117018.17.access-internet.ne.jp ]
こんなデタラメを言い放ってたのが、たった700日前。

上野市長は最終的に新駅を設置できなくなった場合は、「北広島駅と候補地を結ぶ交通手段として、一度に乗客100人程度を運べるゴンドラの運行や自動運転の次世代車両などを活用する可能性を検討したい」と述べた。
懸念されている渋滞対策としては、国道274号から候補地までの約2キロを結ぶ市道を新たに整備する方針。BP内に駐車場を7千台分確保する考えも示した。上野市長は「全道から車でも来場しやすくなるよう整備したい。運動公園予定地は商業施設やホテルも建設できる十分な広さがあり、球団が目指すアジアナンバーワンのボールパークに適している」と強調した。

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 15:32:27 ID:HUoVXxPA [ ai126196117018.17.access-internet.ne.jp ]
道楽に耽る肉屋や呑気な田舎市長と違って、前任者が2人も自殺している島田社長は現実を見てます。
かけられるコストは9億ということですね。一般の事業会社ではこの種の投資の回収目安は7年程度ですから、見込んでる利益は年1億3千万ってとこでしょう。

JRは20年度をめどに、札幌と新千歳空港を結ぶ快速エアポートの3割増発を目指す。島田氏は「これとは別にBP輸送について協力する」と明言する一方、特急や貨物列車も通る千歳線での大幅な増便の難しさを指摘。輸送協力の検討に当たり、「北広島での試合は(年間)50〜60だとして、これにどれだけのコストを当社としてかけられるかも頭に置く」と述べた。

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/24(日) 15:53:23 ID:HUoVXxPA [ ai126196117018.17.access-internet.ne.jp ]
さて新球場ですが、地域特性から考えて自家用車での来場がメインになります。
駐車券4000枚は、混み合う試合では当然完売するでしょうが、空いてる試合でも相当の枚数が売れるでしょう。
つまり公共交通への依存はとりわけ高い波動性を持つことになります(ごめんね専門的な話で)。
こういう需要の発生は事業者にとってはズツーがイタいわけですね。
年間に20日しか稼働しないホテルを、あなただったら建てますか?

僕の大まかな予測では、
観客10000の場合 公共交通は5000未満。
観客20000の場合 公共交通は10000程度。
この公共交通利用者を北広駅以外シャトルとJRで分け合うことになります。
ふつうの平日においてはJRは全然儲かりませんね。
3000人が客単価1000円払ってくれても300万にしかなりませんから。

観客30000の場合、公共交通は15000を大きく超えてくるでしょう。
その大半をバス輸送です。
路線バスを大幅減便して運転手を休ませる土日に。

2軍の選手は鎌ヶ谷なんかで遊んでないで北広でバス運転手のバイトに励もう。
引退後の生活も安定するし。

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/25(月) 22:32:07 ID:Ih4FjjTw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
年間20日しかまとに稼働しないとは歴史村より酷い。
しかもまわりに店がない山の中だし、こりゃ幽霊ホテルやん(笑)。

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/25(月) 22:35:00 ID:MpXPBGDw [ ai126151032118.55.access-internet.ne.jp ]
残りの日は団体送客を受ける積りなんじゃ。
泉佐野あたりにそういう大箱があるけど。

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/25(月) 23:40:14 ID:Q5JuZJHA [ p1552102-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
東京ドームみたいに、選手はホテルから球場まで一度も外に出ることなく行けるくらいは当然出来るだろうね。

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/25(月) 23:56:57 ID:MpXPBGDw [ ai126151032118.55.access-internet.ne.jp ]
札幌大通から撤退したのはその布石か(違

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/26(火) 00:19:45 ID:3yBj62VA [ ai126151032118.55.access-internet.ne.jp ]
。。。(ホテルの信託受益権とかリブランドとか、素人には分かんないだろうなあ。レオパレスはX社が買ったんだけど)。。。

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/26(火) 08:24:08 ID:zgNmEyaQ [ softbank126163179211.bbtec.net ]
発癌性食品を大量販売してる会社に未来は無い。日ハムのせいで北海道の食のイメージまで悪くされるのは迷惑な話。
WHOは、日本ハムのような大手が大量生産する加工肉は口にしないしないよう呼びかけているね。
そもそも自社製品が売りたくて自前球場を作るのだから、北広島ボールパークでは発癌性食品が大量に売られてしまうんだろうな。

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/27(水) 02:52:58 ID:wDHvrnDw [ ai126162070042.56.access-internet.ne.jp ]
また延ばすんだって。寄贈セレモニーの前日まで。
前日の夜に100人くらいが最低額1600円を寄付したらセレモニー崩壊させるのも簡単そう。

https://ballpark.city/project/report/526?ba=4

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/27(水) 08:58:08 ID:kXV/jCAQ [ sp1-79-89-76.msb.spmode.ne.jp ]
>>800
閉店しない閉店セールと同じくらい悪質だね。
みんな毛嫌いしていることがまだわからんのかな?

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/27(水) 21:02:16 ID:nInC/6mw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
西川は来オフに大リーグ挑戦か。
札幌で育った選手がメジャーへ羽ばたくのは誇らしい。

BPみたいなヘボい場所より、メジャーの方が絶対にいい。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/28(木) 19:30:00 ID:iaDt2grw [ softbank126163177123.bbtec.net ]
>>800
絵本で子供達を日ハム教に洗脳する為の寄付金集めですかね。
北広島市民からも賛同を得られてないんじゃ話にならない。市民はやる気あるのでしょうか?

札幌市民の顔に泥を塗ってまで誘致したんだから、五万人の市民から強制的に金取ってでもプロジェクト成功させないとね。

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/28(木) 22:06:37 ID:iaDt2grw [ softbank126163177123.bbtec.net ]
苫小牧のIR断念したな
あんな施設は北海道全体からしたら迷惑でしかない。一部の人間の利益の為に北海道が犠牲になるだけ。当然だわ。北海道をぶっ壊そうとする奴等は追い出すのみ。日ハムも同類。

北広島市は、道に依存せず市民の力でBPプロジェクトを成功させるしかない。

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/28(木) 22:12:13 ID:7QWab3eQ [ ai126151061055.55.access-internet.ne.jp ]
富裕層を通年集客できる場所を見送るのか。
年金生活者を年60回集める場所の御健闘をお祈り申し上げます。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/28(木) 23:25:21 ID:20+rSj2Q [ om126208210222.22.openmobile.ne.jp ]
北広島にIR作る計画が再浮上するね

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/28(木) 23:59:41 ID:7QWab3eQ [ ai126151061055.55.access-internet.ne.jp ]
イケマキ先生とその取り巻きが発狂するだろ。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 00:55:51 ID:yqoGOzhA [ 219-100-54-251m5.mineo.jp ]
IRが出来るなら多少の相乗効果も見込まれたのに、ますます先行きが厳しくなったな

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 03:07:21 ID:SfHtuPvw [ softbank126163177123.bbtec.net ]
巨大賭博場や野球遊園地なんか北海道には要らん。北海道の価値を下げるだけ。
ニセコは理想的。

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 08:29:54 ID:G9Iwrvdg [ ai126149019230.54.access-internet.ne.jp ]
ウポポイが失敗しそうだから胆振への関心を失ったのかなガースーと鈴木。
芦別は日本のアラバマ(Stars fell in Alabama)だけど、苫小牧は日本のネバダになり損ねたわけね。

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 08:31:01 ID:G9Iwrvdg [ ai126149019230.54.access-internet.ne.jp ]
inじゃなくてonだ。

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:02:41 ID:v8g0OgRA [ dw49-106-174-117.m-zone.jp ]
>>810
相変わらず、スレ違いな発言ばかりだね

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:02:43 ID:oUBdJh2Q [ mo49-101-227-249.air.mopera.net ]
>>810
自民道議がクソ(野党はもっとクソ)だから進路塞がれた
今の状況でやるなんて言ったら確実に野党とマスコミ向けの餌食

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:06:11 ID:G9Iwrvdg [ ai126149019230.54.access-internet.ne.jp ]
喫煙所問題もそうだけど、絶望的なまでに空気が読めてないですね。

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:16:56 ID:v8g0OgRA [ dw49-106-174-117.m-zone.jp ]
>>814
相変わらず、スレ違いな発言ばかりだね

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:18:47 ID:G9Iwrvdg [ ai126149019230.54.access-internet.ne.jp ]
BPなんていう下らないものがBBSでスレ立てされるのは、地公団体の意思決定過程が絡んでくるからというのがその最大の理由だかんね

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:33:34 ID:v8g0OgRA [ dw49-106-174-117.m-zone.jp ]
そのくだらないスレに、毎回毎回おなじことを書き込む輩がいるって知ってる?w

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:37:05 ID:v8g0OgRA [ dw49-106-174-117.m-zone.jp ]
その輩はBPが気になって気になって仕方がないようなんだわ、適当な数値でいい加減な予想をしてみたりして、生きていく上で最も重要なスレらしいのよw

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:41:36 ID:G9Iwrvdg [ ai126149019230.54.access-internet.ne.jp ]
これほど見事な失敗事例は僕の一生(1973-20xx)に何回も見られないだろうからね。しかもそれが僕の生活圏からたった20kmのところで現在進行中。

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 09:44:05 ID:G9Iwrvdg [ ai126149019230.54.access-internet.ne.jp ]
その輩はaccess-internetが気になって気になって仕方がないようなんだわ、って誰かさんの真似して2コメントに分けて書いてみるてすとw

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 11:29:02 ID:NZHSnRtg [ 253.193.130.210.bf.2iij.net ]
おまえらまだやってんのか
札幌市民にとってはもう昔の話だぞ

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 11:30:29 ID:G9Iwrvdg [ ai126149019230.54.access-internet.ne.jp ]
空港輸送を破壊するからね。

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 11:45:16 ID:mlzvM8Qw [ om126204163040.6.openmobile.ne.jp ]
絵本プロジェクトすら全然うまくいっていないのにBPなんて無理の無理
BPが上手くいくと言っている奴は身銭だして絵本プロジェクトに出資しろ

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 14:24:29 ID:Ovu16TYg [ KD106128069081.au-net.ne.jp ]
正直あんなクラファンに寄付するぐらいならふるさと納税選びますわ。

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 15:25:33 ID:qZIoFDig [ ai126165008051.73.access-internet.ne.jp ]
子供に「ありがとう」の手紙を書かせるらしいですよ。
柏崎市みたいな北広島市。

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/29(金) 23:11:10 ID:ypkkIZfQ [ ai126197154140.18.access-internet.ne.jp ]
このスレは9スレ目ですね。
大型案件を片付けたあとの息抜きに1スレ目を通読してみました(僕はまだいない)。

これのウスターソース、誰か知りませんか?
441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:34:05 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
ふと思い出した。昨年の何時頃だったか何かの記事にて、北広移転後の想定平均動員数について
球団側は現状よりも概ね5千程度減の「1万8千人程」で見積もってるとの内容。
この見立てはおおよそいい線読めてると感じたし、それだけ北広に移転すること自体、
球団は現状よりも集客率は落ちると認識している証左でもある。

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/30(土) 07:36:14 ID:qQl9WPRw [ KD106161224163.au-net.ne.jp ]
公はドーム移転時近所の住民にあいさつ代わりの
タダ券配ったと思う 俺は行かなかったけれど

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/11/30(土) 21:43:48 ID:XfTyBg9Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
不要な施設
・IR
・ウポポイ
・BP

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/01(日) 06:57:52 ID:Jt0g1twQ [ p20119-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
・第2回札幌オリンピック

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/01(日) 06:59:49 ID:In7sdGww [ sp1-75-231-41.msb.spmode.ne.jp ]
テス

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/01(日) 09:51:04 ID:wWkZzsjg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
・新駅

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/01(日) 11:10:02 ID:Hcku18qw [ sp49-98-173-99.msd.spmode.ne.jp ]
・日ハム

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/01(日) 17:04:21 ID:zSVD5FLg [ om126204163040.6.openmobile.ne.jp ]
平和の北広島IR計画が復活するだろう
あそこなら新千歳と札幌市の間にあって交通の便も良いからよその反対に遭いにくい
BPとの連携も取れそう

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/01(日) 22:09:04 ID:xYgRPutA [ KD106180039134.au-net.ne.jp ]
残念ながら苫小牧は先延ばしされただけ
今更他の候補はあり得ないよ

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/02(月) 06:49:20 ID:6NgWmcmQ [ softbank126242186002.bbtec.net ]
日本ハムを人気球団へと押し上げた札幌市民による札幌駅前通りでの優勝パレードはもう二度と無い。

観光客誘致だの北海道の発展だの、体の良い台詞で北海道を金儲けに利用する企業の連中は追い払うしかない。

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/02(月) 08:04:21 ID:sL3mFt/Q [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>834
森トラスト会長の投資会社、苫小牧リゾート開発は予定通り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52783160Z21C19A1TJ2000/

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/02(月) 08:58:04 ID:W7syrkQg [ sp110-163-10-179.msb.spmode.ne.jp ]
>>836
希少動物が生息する自然を破壊する開発行為に親近感はない。
トマムとルスツで潰し合ってくれればいい。

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/02(月) 09:37:03 ID:Ii8qfvbw [ dw49-106-188-29.m-zone.jp ]
>>837
北海道で自然破壊しない開発なんか無理だべ

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/02(月) 09:48:45 ID:8/+VDjmQ [ pw126193001211.28.panda-world.ne.jp ]
>>836
立地の明確さで差がついてるな

BP
隣りに原生林が有るが工場や学校もあって中途半端→本体は動き始めたが便乗大型開発現れず

IR
The原野で生活感皆無→本体は延期になったが便乗大型開発ある上に続行決定

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/02(月) 12:33:33 ID:E9xR/Msw [ sp49-98-172-189.msd.spmode.ne.jp ]
北海道は賭博場なしのIRはいくつも計画があるからさ
ボールパーも当初青写真の通りに進めばIRだからな

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/02(月) 23:58:25 ID:S9MNxYkA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
10年後の新幹線延伸を見据えた札幌駅前再開発は自然を壊さない。
IRやBPは自然を破壊する。

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 07:57:30 ID:rWwKOZRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>841
壊さないならなぜ、環境アセスを実施する必要ないだろ。

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 08:30:13 ID:3grFrauQ [ ai126197016055.18.access-internet.ne.jp ]
>>842
日本語でおk

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 08:36:26 ID:EjDjFbzA [ om126208153203.22.openmobile.ne.jp ]
ファイターズ絵本寄贈プロジェクト

残り日数 19日
目標金額 ¥1,000,000
現在     ¥372,600
支援口数      36口

https://ballpark.city/project/comment/526


最初のBPプロジェクトから不人気すぎるだろう
BP応援している奴はさっさと寄付しろ

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 08:38:48 ID:rWwKOZRw [ p2003164-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>843
日本語の読解力ないのな

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 08:53:08 ID:3grFrauQ [ ai126197016055.18.access-internet.ne.jp ]
>>844
期限を2度も延長してこの体たらく。

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 08:58:57 ID:nNkJRRgw [ sp49-98-167-19.msd.spmode.ne.jp ]
>>846
みんな興味ないんだよ。
遠いし、不便だし、黒縁と白髪豚の趣味に惑わされて迷惑しているし、etc

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 09:08:01 ID:3grFrauQ [ ai126197016055.18.access-internet.ne.jp ]
もっぱら「大人の事情」で書かれた絵本ですし。

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 09:16:16 ID:3grFrauQ [ ai126197016055.18.access-internet.ne.jp ]
市サイトの「ボールパークニュース」更新。
今月号もまた、目新しい記事もなければ指摘される懸念にも答えず。

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 10:13:30 ID:VQ66aICQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
球場は用途制限ないけど、他のは用途変更終わらないと作れない。
その用途変更審査が進んでない。(悪例にならないようにけっこう厳しいそうだ)

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 10:15:32 ID:9sdiDGuQ [ sp49-98-169-181.msd.spmode.ne.jp ]
そりゃ用途が公園だからな

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 18:50:13 ID:6R+JUAxA [ om126193189187.23.openmobile.ne.jp ]
>>844
北広島市民の猛烈な熱意で移転が決まった筈なのに、寄付金三十万円しか集まらないって、、市民の平均月収より安いんじゃないの

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 19:04:37 ID:Nlv9NTxg [ ai126196032152.17.access-internet.ne.jp ]
BP予定地を山奥っていうと怒る人がいるけど、いいじゃん山奥で。もりのやきゅうちーむなんだろ。

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 20:32:46 ID:NNCCDOjA [ dw49-106-192-142.m-zone.jp ]
>>852
支庁だけじゃね?

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 20:33:48 ID:NNCCDOjA [ dw49-106-192-142.m-zone.jp ]
○市長
支庁

たいぽした

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/03(火) 23:39:21 ID:GNaGItvA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>853
明らかに山奥ですね。
果てしない登り坂だし、熊も出る。
夏なら熱中症で倒れる人続出。
おまけに不便すぎて、帰宅難民のリスク大。
交通費は高くて疲れるだけ。

ウケますな、クズ過ぎて(笑)

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/04(水) 02:50:43 ID:Vn52mO0g [ om126034123108.18.openmobile.ne.jp ]
ハムの黒縁メガネと北広の上野市長は北海道と札幌をぶっ壊したいんだろう

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/04(水) 10:28:17 ID:k8aMfwQg [ ai126244170030.61.access-internet.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-00010000-doshin-hok

岸先生は北大工学部在学中に某大手学習塾の白石区の本部でリーダーをなさっていたのを覚えてます。90年代前半の話しです。
最近は札幌市内のバス停の所在地と周辺の地価の関係を分析した論文をお書きになった模様。

北広島市交通局設立準備室の業務は順調に進んでいますか?

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/04(水) 12:31:16 ID:hdssnMIQ [ sp110-163-10-224.msb.spmode.ne.jp ]
>>859
こりゃシャトルバスも絶望的だね。
BPはポツンと一軒家状態かな。
2023には西川も中田もいなくなるし、行く価値もないなこりゃ。

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/04(水) 13:06:54 ID:OWoqlMjg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>858
事故の多さも成り手がないひとつみたいだね。
東南アジアでは人と車は5分5分で事故によっては人が悪い。
これは極端かもしれないが、今の交通事情では運転手の成り手はないな。

>>859
有原もいなくなる

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/04(水) 13:07:17 ID:Xjgce4FA [ p1932004-ipbf2307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>859 は独り言

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/04(水) 13:11:17 ID:k8aMfwQg [ ai126244170030.61.access-internet.ne.jp ]
稼働がMaxなのは限られた日の限られた時間帯だけ。
運輸機関もスタジアムも同じこと。
閑散期の維持費を繁忙期の稼ぎでカバーしないといけない。
加工肉の製造みたいに平準的にはいかないんだよねJRやJRバスや中央バスや札幌ドームは。

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/05(木) 00:14:57 ID:gc1o/Q+w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
札幌は今時期、コンサの最終戦やレバンガのシーズン戦、年明けには雪まつりとクロカンとジャンプ等々ある。
対して、北広島のBPは今時期、雪に埋もれるだけで誰もいない。
この閑散期が半年続くわけですか(笑)。

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/05(木) 17:28:05 ID:WqrIpoxg [ 151.148.210.220.dy.bbexcite.jp ]
今は現地で冬用芝の実験をしてるらしい
実験結果に凝りて、可動屋根とか言う幻想を諦めてくれると良いんだが

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/05(木) 20:47:47 ID:QPSrxxGw [ ai126146018099.53.access-internet.ne.jp ]
芝の話しは僕は詳しくないので報道の範囲でしか追っかけてないけど、構想の基幹技術が実質ぶっつけ本番っていうのは凄いね。

ここも渡島大野の「ほっくる」みたいになるんだろうなあ。
久しぶりに行ってみたら、CVSが例の施策の効果なのかキャッシュレス決済対応になってて
しかもFCじゃなくてVC(ハマナスクラブ)だから2%じゃなくて5%還元。 とはいえ全般に売価が高いから客はまばら。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/371776?rct=n_hokkaido

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/06(金) 09:19:44 ID:TB+f7JgA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
芝は6種類を2年かけて生育などみて決めるようだ。

模範のテキサスレンジャーズボールパークは来年3月開業だけど
芝は天然から人工芝へ変更になった。どう影響するか・・・

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/06(金) 10:18:38 ID:CEG5dM0A [ ai126151222083.55.access-internet.ne.jp ]
土地も基礎インフラも含まずに600億というのはそれなりに大きな投資案件。
適切な時期に発動されるバックアッププランを持っているものと信じたいが、輸送をめぐる準備のいい加減さ、無計画ぶりを見るとあまり期待できない。

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/06(金) 11:08:18 ID:CEG5dM0A [ ai126151222083.55.access-internet.ne.jp ]
祝 4割到達。
清宮2人分ですね。

https://ballpark.city/project/comment/526

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/06(金) 13:34:10 ID:BFDzEX0A [ nthkid141068.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
運転手不足が顕著だからバスも厳しいと輸送手段はなくなるね
生活路線の運転手をそっちに持って行かれるのは冗談じゃないよな
でもバス会社が儲かるなら仕方がないけど

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/12/06(金) 14:41:28 ID:CEG5dM0A [ ai126151222083.55.access-internet.ne.jp ]
東日本フードの札幌東営業部ってのが共栄にあるから、そこのトラックに観客を詰め込んで運べばいい。

名前: E-mail(省略可)
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