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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:7
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/08/17(土) 22:07:38 ID:t/qkQ8RA [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜
【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:6
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1563642274/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 22:38:47 ID:DUJuS0Eg [ p6e43429a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
北広島市の財政なんかたいしてないのに移転計画なんか辞めてしまえ

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 22:45:09 ID:3uCbVSTw [ ai126189061200.58.access-internet.ne.jp ]
スレ立て依頼とスレ立てありがとうございます。

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 22:49:43 ID:3uCbVSTw [ ai126189061200.58.access-internet.ne.jp ]
ところで、このソースをご存じの方がいらしたら教えてください。

最初のスレッド
441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:34:05
ふと思い出した。昨年の何時頃だったか何かの記事にて、北広移転後の想定平均動員数について
球団側は現状よりも概ね5千程度減の「1万8千人程」で見積もってるとの内容。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 23:21:04 ID:ee541gnA [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
*新駅はマスト
*駐車場8000台
*駐車場7000台
*駐車場5000台
*アクセス道路2本
*大学誘致
*試合後にバスツアーで支笏湖

アヒャヒャヒャヒャ

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 23:52:37 ID:3uCbVSTw [ ai126189061200.58.access-internet.ne.jp ]
18Tの積算はこんな感じか。

35Tx10=350T
28Tx12=336T
10Tx40=400T
Total 1086T
Average 17516

72試合のうち北広62、東ド6、旭川2、釧路帯広各1
静岡那覇は撤退
東京で18万、旭川3万、道東で2.4万動員して主催全試合で132万。

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 00:57:33 ID:pyncQECg [ ai126189061200.58.access-internet.ne.jp ]
885 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 23:52:00
札幌の方が日本ハム移転を良く思ってないのはスレを読んで理解しました。
私は遠い本土の人間ですから、苦労しても北広島に行くのを
楽しみにしてます。
札幌ドームも大好きです。
柿木君や吉田君が活躍している姿を見たい。
でも電車止まったら野宿とか嫌だな(笑)。
その時は北広島に泊まるかな。

アヒャヒャヒャヒャ
吉田君ならお住まいの横浜からもすぐ行ける水道橋で活躍したじゃないですか。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 02:31:40 ID:pyncQECg [ ai126189061200.58.access-internet.ne.jp ]
これも味わい深い。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:17:56
まあどこの自治体にもこういう大プロジェクトを立ち上げられる人って少ない(札幌市でさえも。昔、札幌市の係長に減価償却が分からないと言われご進講したことがあった)。ましてや、北広島市役所は昔の役場のままでろくな人材いないからね。電通のいいなり。

役所って、道路予定地とかいって仕込んで、実際に道路にするのが40年後だったりしますからね。
ま、大陸の赤い国みたいに乱暴に収用できないから細切れに時間かけて買収しないといけないんだけど。

買って40年も収益しないなんて民間では考えられない。
このへんは一般人には分からないんだろうなあ。
6500億円ファシリティを竣工後すぐ塩漬けにしたBBAが都知事。

弊社の担当だった銀行員はいま役所に出向中だけど、苦労してそうだ。

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 02:43:05 ID:pyncQECg [ ai126189061200.58.access-internet.ne.jp ]
488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 22:25:49
さすがに5分程度で着くんだからバスは10台以内で循環、ピストン輸送で十分回せる。
しかしJRが運休とか遅延なら、行き場を失った人で溢れ返るからバスも遅れるかな。
いつ乗車出来るかわからないJRよりも、地下鉄駅からのバスがメインになるかもな。
70台くらいは必要なんだよな、問題は帰りだろう。

北広駅〜BPシャトルが10台ピストンで回せるという珍説。
走行5分って言ってるけど、一般車と共用の道路で立客が乗ってて勾配があって交差点・信号があって5分では走れない。
乗車と降車の時間が要り、運賃も収受しなければいけない(これは札ドで観察すればだいたい分かる)。
平均2回転はたぶん可能だが3回転は無理でしょう。
だいたい少ない台数で済むなら北広に車庫のない会社含めて複数社入れる筋合いもない。
分担13500人として半数は歩いて貰って半分の約6000人運ぶには、かなり詰め込んでのべ100便。
平均2.5回転なら40台。

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 05:51:00 ID:Z5X4dJ3g [ 150-66-84-81m5.mineo.jp ]
え?!北広島〜BPのシャトル便って金取るの?!割引もきかないJR使って今の倍も払って来たであろう客から?

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 10:55:07 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
何しろ魅力のあるBPになるそうですから、時間とカネをかければかけるほど辿り着いた時の感激もひとしおになるそうです。

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 11:07:50 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
北広以外シャトル(7000人輸送予定とかいう大風呂敷)は、距離と渋滞予想から考えてほとんどが1回転になるでしょう。
そうすると140台必要になりますね(主力は観光タイプ)。

僕の予想ですが、試合運営と物販と飲食のパートバイトボラの多くを札幌の学生や主婦や老人に頼るとみてます。
その人たちは観客に遅れて帰宅するのに足が必要で、マイクロでは全然足りない。
そこでシャトルの車両にもうひと働きしてもらう(路線と貸切の切替をどうクリヤするのかな)。
清田、福住、大谷地、学園前などで最後おろして、琴似や新川の車庫に帰るのか。遠いな。
スタッフの帰宅は25-27時、運転手の帰庫は26-27時。

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 11:44:01 ID:mdZmAnTw [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
やはりどこのスレでも粘着質なやつって1人はいるんだな。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 11:44:54 ID:Dm5IEdjA [ p370006-ipngn5901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じことを何度も何度も書いて、病気なのかいな?

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 11:49:26 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
バシって答えればいいじゃん。
35000人の輸送なんて余裕ですって。
その根拠はこんな感じですって。

いたぶるのって楽しい。

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 11:59:39 ID:jlnwj4jQ [ sp49-98-146-204.msd.spmode.ne.jp ]
だれか、心療内科を紹介してあげて

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 12:02:46 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
ここは「問題点を洗い出す」場なのですから、
ふぃーじぶるな解決策を出せばそれで片付くのではありませんか?

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 12:13:39 ID:qI3vPkTw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
BPは開業に向けて着々と準備と調整が進んでいます
心配する振りの根も歯もない中傷は不要です
たくさんの人で賑わう楽しいパークになるんです

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 12:14:21 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
歯があったら困るな。 当たって痛いじゃん。

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 12:16:24 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
*新駅はマスト
*駐車場8000台
*駐車場7000台
*駐車場5000台
*100人乗りゴンドラ(Carriageはイナバ物置でも使うのかしら)
*自動運転新交通
*アクセス道路2本
*大学誘致
*試合後にバスツアーで支笏湖

アヒャヒャヒャヒャ

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 12:41:08 ID:jxebs/hw [ sp1-79-84-189.msb.spmode.ne.jp ]
>>18
ここのスレは、ほっといた方がいいですよ。腹がたつだけ。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 12:43:08 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
本当に35000人が円滑に輸送出来て、
本当にBPがたくさんの人でにぎわうなら
別に痛くもかゆくもないし、腹もたたないでしょ?
ね? ね?

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 13:01:18 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
4000台の流動について、市はこう説明してます。

西の里1933
大曲1013
江別465
長沼53
恵庭536

長沼53なんか見るにつけ、由仁発のバスとかいう面白い発想をする人の脳内を覗いてみたくもなるわけですが
(岩見沢から鉄道とバスを乗り継ぐなら、野幌でしょう。ただあそこは高架になって臨時を停める余裕があまり無い)、
それはともかく、
この台数、西の里偏重で大曲が少ない気がします。
東区北区西区は高速に乗りたいだろうし、豊平区清田区南区は274より36に馴染みがある。
本当に西の里にこれだけ流れるとすると、アク道1本の間は酷いことになるでしょう。
大曲椴山線との接続点で切り返さなきゃいけないので、確実に渋滞します。
そうでなくても1車線1時間通行量は最も好条件の場合で1500台。
かと言って北進通側からの退場を促せば、最重要になる北広駅シャトルが動けなくなる。

やっぱり新駅と274接続道路ができてから開業しましょうよ。

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 13:09:37 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
この大曲1013、西の里偏重は、
アク道接続点から1080を経て高速や36にたどり着くまでの林間道路があまりにも遠すぎて嫌気されると踏んでる
(そうなるような前提を設定してる)か、
あるいは、2本目アク道の建設を推進するためにBene/Costを大きく見せるためだろうなあ。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 13:14:27 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
逆に言うと、当初の8000台P構想というのは、
道路というものは流せる車両の数が物理的に決まるんだという程度の認識もない素人が考えたか、
あるいは、
われわれ一般ぴーぽーには知らされていない秘密の高規格道路
(たとえば全線地下で札幌都心まで直結する片側5車線とか)の
計画があったんだろうなあと胸熱。

オリンピック関連の工事なんかすぐ止めて
首都圏から建設作業員を大量に北広に呼ばなきゃ。

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 13:15:59 ID:MKYlgFjQ [ ai126188040133.59.access-internet.ne.jp ]
ああ。 こんな調子でおちょくり続けたら、
僕1人で100レスくらいすぐ埋まっちゃいそうだ。

しばらく離脱しますんであとは皆さんでゆるくやってください。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 13:46:22 ID:IZTfFb0Q [ 61-205-6-74m5.grp1.mineo.jp ]
3年以上前からマスコミ等で指摘されてきた、交通アクセス問題さえ解決すればこんなボロクソ言われないんだよ。
試合の前後、30分以内にどれだけの人を輸送出来るかくらいは誰でも解るよ。
交通アクセスさえ解決すれば、様々な施設を作りたいと名乗り出る企業もいるのに順番があべこべだろ。

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/18(日) 15:24:47 ID:yFhTwp+w [ 150-66-81-166m5.mineo.jp ]
アクセスってハコモノには付き物で、既存のものを使うか同時に開発するか。札幌ドームはどちらも既存で、そこに「やってくるだけ」だったから喜んで迎えられた。
そこに後脚で砂かけて出て行くのに、不便を強いる8割以上を占めていた客に変わらぬご愛顧を、とか言われてもアホなの?としか。
プロ野球様はそんなに偉くないよ?勝手に土地買収して道路造って、私鉄開設して線路引っ張れよ。

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 07:14:19 ID:gx90rhNw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>18
開幕戦3試合、GW3試合、夏休み2試合、最終戦1試合
まともに賑わうのは、年間わずか9日ですな。
平日は閑古鳥が鳴くのは今の札Dの様子から容易に想像できる。
それに見るものを見たらすぐ帰るから、北広島にまともに落ちる金は僅か。
なにせめちゃくちゃ遠いので、パークに留まる時間的な余裕もない。

もちろん冬は雪に埋もれてほったらかし状態。
というか、冬なんて選手も行かないでしょ(笑)。
ホワイトイルミ、テレビ塔年越しカウントダウン、雪まつり、クロカン…で賑わう大通公園とは雲泥の差。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 08:37:20 ID:iiQWzfpw [ ai126244150123.61.access-internet.ne.jp ]
しょせん予測なんだから、外れることは当然ある。
僕の書いてることだって、少なくとも細部では外れることはたくさんあるでしょう。
予測の根拠を書いておくことで、どこをどう過大あるいは過少に評価したかあとで検証できます。
繰り返しますが、予測は外れるんです。
外れること自体ではなく、外す程度と、外れた場合への備えが大事です。
シャトルバス(北広駅以外)7000人という予測が6000人になり、にもかかわらず観戦券は完売してしまったばあい、
その差の1000人は蒸発してくれませんから、その人たちがどこに流れて負荷をかけるのか、
それに対する備えはあるのか。

そういう話をする場であって、願望と正常性バイアスを並べ立てる場ではないでしょうここは。

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 09:52:50 ID:WI/GkUjA [ sp1-72-2-141.msc.spmode.ne.jp ]
しばらく離脱宣言から1日も立たずに復帰とは。病気だね。

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 10:53:21 ID:oZw3uY2Q [ ai126188000035.59.access-internet.ne.jp ]
単に「しばらく」の解釈が自分の思い通りじゃなかったからという理由で他人を病気扱いする頭のおかしな人おはようございます!

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 11:18:48 ID:WI/GkUjA [ sp1-72-2-141.msc.spmode.ne.jp ]
匿名掲示板でマウンティングしたがるのは病人か馬鹿。あんたの巣はBLOGOSじゃなかったのかい?

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 11:23:55 ID:oZw3uY2Q [ ai126188000035.59.access-internet.ne.jp ]
BLOGOSは垢BAN祭りがありましたから。
オフ会を銭函のリゾマンでやったことはあります。17年の夏。

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 15:26:04 ID:WzSCHI3g [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
完成予想「図」はもういいってば
アクセス問題解決しろよ

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 16:01:19 ID:GQWi86vg [ sp49-98-144-20.msd.spmode.ne.jp ]
オープンまでには交通機関の問題も解決するはず

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 16:08:54 ID:YXznvWRA [ ai126183098193.57.access-internet.ne.jp ]
北広島市長が、アクセス問題は解決するという宣言をすればこんなスレッドは要らない。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 17:13:32 ID:zpMzxB+g [ 61-205-83-213m5.grp2.mineo.jp ]
JRも道路も間に合わないと断定されている。
道路は2027年度に完成予定だが、JRは新駅設置が絶望的で輸送力を増やせないから、多方面に悪影響を及ぼすだけ。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 17:37:56 ID:FGjXxbxQ [ 248.120.180.203.bf.2iij.net ]
北海道や札幌市の力を借りてでもなんとかするから心配しないでくだしあ

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 17:51:10 ID:zpMzxB+g [ 61-205-83-213m5.grp2.mineo.jp ]
もう球場開業時には間に合わないと決定したからな。
JRの輸送力アップは国からの支援がないと不可能レベルだけど、既に毎年資金援助を受けてぎりぎり潰れないJR北にそんな無駄遣いさせる訳ないな。

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 20:38:48 ID:TudfrgEw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
北広島・日ハムボールパークの難所、「北海道都市計画審議会」のハードルどう越える
https://hre-net.com/keizai/keizaisougou/38319/

この記事のとおりならば
北海道都市計画審議会が「特別扱い」をして造成を認めるような決定をした場合となっています
いち企業の利益のためにこのような特例が認められるということは許されることでしょうか?

現在北広島市がそのように要望として提案しているアクセス道路を道道とすることが認められた場合
造成費用及び今後維持管理費除雪費を道民税で負担していくこととなります
(現段階では造成費用を道民税より一部負担することを前知事が約束しています)

現在はこの計画が道民全員の希望ということで進められています
この計画が将来的に失敗した場合、それから文句を言ったとしても遅いのです

BPに道民税を投入することに疑問を抱いている方は
この計画が具体的に進む(造成が始まる)前に直接道庁へ意見を伝えたほうが良いと思います

↓こちらに入力フォーム及び電話番号・FAX番号が記載があります

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/toiawase/index.htm

入力フォームは個人情報記載なしでも送信可能です

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 21:31:06 ID:4CuY8xyw [ p2140-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
https://www.fighters.co.jp/expansion/2019/careerrecruiting/

まあ頑張れw

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 22:00:13 ID:byTwAUjw [ om126211012061.13.openmobile.ne.jp ]
みんなの夢をのせた
野球愛に満ちた素敵なボールパーク
北の聖地

「僕はここでプレーするのが夢でした」

そんな場所の実現を心から望みます。
老若男女、みんなが目を輝かして、心の底から楽しめる楽園

必ずできます!
夢は願えば叶います。

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 22:03:08 ID:E1gqnTLw [ ai126244001234.61.access-internet.ne.jp ]
夢のドリーム。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 22:12:50 ID:DFDKBS9w [ KD106180006169.au-net.ne.jp ]
そうだ!帰れない人の為にキャンプ場を作ろう!
キャッチフレーズは「ヒグマモンと夜を過ごせるモン」

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 23:00:18 ID:wvTgo1vg [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>43
現実を見ろ
そして自分達の金とチカラで創れ

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/19(月) 23:14:35 ID:s/p6mbzg [ 61-205-92-84m5.grp4.mineo.jp ]
交通アクセス整備を間に合わせるなら、自分達で金を負担するしかないのにそんな動きは全くない。
インフラ整備がされてない場所に、短時間に数万人の移動は無謀で非常識。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 01:25:19 ID:paQHoJrw [ ai126244001234.61.access-internet.ne.jp ]
うわー

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1ckgtcko2hDSEuWtp8mYdIc6oM16y7QSe&ll=42.99622536432583%2C141.54494239217888&z=14

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 01:28:02 ID:paQHoJrw [ ai126244001234.61.access-internet.ne.jp ]
ある貧血
森のな浣腸
熊さん大蒜
出会っ短足
花咲く森のみ珍xx
熊さんに出会ったん瘤

※諸説あり

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 08:36:28 ID:i9ZetZIQ [ dw49-106-193-88.m-zone.jp ]
こうなったら道民みんな地獄へ道連れだ!

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 09:22:24 ID:kcaWlyow [ dw49-106-188-195.m-zone.jp ]
>>49
ニー卜のおっさんは、自分を見つめ直すことから始めたらどうだろうか?

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 12:10:26 ID:FEOgHelw [ ai126146088075.53.access-internet.ne.jp ]
よく分かりましたね。僕がNEATだって(笑

今日は珍しく早起きして、2300万で土地を買ってきました。
早く終わったので背広が濡れなくてよかったー。

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 12:35:20 ID:FEOgHelw [ ai126146088075.53.access-internet.ne.jp ]
売主さん(東区にお住いの中年女性)、月1で沖縄に行ってるそうです。
僕は沖縄は10年くらいご無沙汰で、16年インド、17年ロシア、18年ベトナム、19年中国に続いて来年はアルゼンチンとブラジルに行ってきますって言って、
お互いに いいですね〜羨ましい って言いあって(相互尾何ー)帰ってきました。

その程度にはアクティブなおっさんの僕でさえ行くのがかったるいボールパーク。

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 13:28:15 ID:quq5C4fA [ 61-205-101-79m5.grp5.mineo.jp ]
お金持ちでも、よっぽど暇人なハムファンじゃないと行くのをためらうほど厳しい交通アクセスだよね。
渋滞や行列待ち時間はいくらお金払っても、解決しないから我慢強い体力ある人じゃないとあんな僻地に行くのは無理じゃない。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 14:13:28 ID:sxQBqTJg [ p1993026-ipbf210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
コント55号

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 15:22:40 ID:FEOgHelw [ ai126146088075.53.access-internet.ne.jp ]
行きの渋滞や混雑も大変だけど、本当に酷い目にあうのは帰り。
行きに90分で着いた人は、帰りも90分で帰れるものと何となく思ってしまう。
特に、終電の制約があるJRやシャトルは洒落にならない。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 18:44:50 ID:gm+28nAQ [ ai126188042247.59.access-internet.ne.jp ]
公約
https://ironna.jp/article/3881

当選後
https://twitter.com/ecoyuri/status/1013814148365369344

近況
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48773450Q9A820C1L83000/?n_cid=TPRN0003

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 18:45:17 ID:mpoC7zBw [ IJo0qu9.proxycg046.docomo.ne.jp ]
>>54
オマエみたいな貧乏人なんか相手にしてないんだから心配しなくていいんだよw

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 18:50:19 ID:gm+28nAQ [ ai126188042247.59.access-internet.ne.jp ]
聞きましたか〜? 敬老SAPICAで日参してた老人の皆さ〜ん。
来なくていいそうですよ〜!
え? そんな山奥までタダでも行きたくない?
そりゃ失礼しました!

横浜姉ちゃんが盛大にカネ使ってくれるからBPは大丈夫ですね!

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 18:57:04 ID:sHM+HV6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>58
ヒドイな
それが本心なのか?

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 19:09:29 ID:gm+28nAQ [ ai126188042247.59.access-internet.ne.jp ]
もう>>58みたいに当たり散らすか、>>18みたいに言い張るしか生きる道が無いからね。

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 19:39:02 ID:/0c5lYEg [ om126211122224.13.openmobile.ne.jp ]
日ハムは、エンゼルスみたいなガラガラボールパークを目指してんだろ。観客数も嘘っぱちの水増し発表だし。チーム名や本拠地コロコロ変えるし、やってることが同じだもの。
今の日ハムは、ユニやグッズの無料配布やビール特売でしか客集められないし、実質的な集客力は十二球団最低レベルだし。
まあ、エンゼルスの場合NHKからの莫大な放映権料で成り立ってるが、人気低迷の日ハムは、視聴率も取れないのに、道民から見放されないようビジター試合も放映するようになったしな。
局の親玉電通のプロジェクトだから、局もアホみたいなボールパークプロジェクトに協力せざるを得ないんだろうな。

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/20(火) 23:22:03 ID:sUybEjqQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
マー君を呼べばいいんだよ

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 06:44:08 ID:4po/AEzg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
転職プレゼン資料、イチモニでやってるな。
こんな、いつ撤退するか分からない仕事に就けるか。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 07:09:41 ID:if30IXJw [ IJo0qu9.proxycg005.docomo.ne.jp ]
>>61
オマエみたいな妄想蛆虫の生きる場所は此処みたいな糞スレしかないんだがw
ま、嫌われ者の成れの果てがたどり着い安住の地が此処なんだから置かれた場所で咲きなさいwwwチーン

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 07:10:01 ID:H+Ye+8pw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>64
家族向けの移住に関するプレゼン資料に「北広島」の文字がないことに笑った。
「札幌の家賃が関東の半分」とか、もう札幌からの通勤を前提にしているのかな?

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 07:15:30 ID:8UFtASFg [ mo148-67-53-157.air.mopera.net ]
アウトレットの名称も札幌北広島だよな。

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 08:16:54 ID:Xm5kMMsw [ p370006-ipngn5901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新駅設置でJR北海道は約6.9億円の増収、9億円の投資額が約1.3年で回収 

日ハム球場移転、JR北は「新駅」をなぜ渋るのか 2019/08/21 6:40
https://toyokeizai.net/articles/-/296922

けど、千歳線飽和している

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:00:26 ID:Gaa/efEA [ sp1-79-83-127.msb.spmode.ne.jp ]
>>68
最初に片道450円と書く時点で北海道のことわかってないなと感じるし、維持管理費を考慮せず1.3年で回収とかもう読むに値しないでしょ。
そもそも新駅なんていらんでしょ。
札幌からあんなに離れた山奥、誰も行かないって、特に平日は。

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:03:05 ID:z6ZxqfOA [ sp49-98-149-122.msd.spmode.ne.jp ]
新駅の設置に関しては収入面からも何も問題はなくなったな

これ以上増便はできないということだらか、長編成車両を確保できればいいということだ
通常3輌編成を試合前後は8輌編成で運用すればいいだけか

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:04:45 ID:z6ZxqfOA [ sp49-98-149-122.msd.spmode.ne.jp ]
>>69
山奥って、北広島に行ったことある?
せいぜい丘だろう、日本語が不自由なのか?

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:13:12 ID:7Ear5uxA [ 61-205-82-220m5.grp2.mineo.jp ]
>>70
電通脳だな。全て予定通り、計画通りになると思ってるから、夕張市や芦別市みたいな前例があるんだぞ。
机上の空論、計算上だけで現場の現実を見えていない。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:23:52 ID:z6ZxqfOA [ sp49-98-149-122.msd.spmode.ne.jp ]
>>72
何を恐れているの?

夕張や芦別と北広島が同じだとでも思っているのか?
夕張と芦別で定期的な集客催事があったの?夕張と芦別は周辺に大学や商業施設を建てたの、大都市に隣接していたの?
数字だけ見て、机上の空論しかできないからそんな結論になるんだよ

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:26:24 ID:1wH4GoGw [ dw49-106-193-91.m-zone.jp ]
ボールパークのことをボールの遊具があるテーマパークだと勘違いしているやつが多すぎる
野球場を建設するんだよ

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:27:45 ID:z6ZxqfOA [ sp49-98-149-122.msd.spmode.ne.jp ]
そう、夕張や芦別とはまったく違うもの、それを混同しているやつが多い

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:30:49 ID:Y/byroZQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
投資金額9億円は現北広島市の改修での話。
新駅は駅舎だけで20億以上、請願駅扱いで北広島市が造ることになる。
しかし、輸送は飽和と、すでにJR側も提示してて他の交通をしっかり
してくれないとJRだけに責任を押しつけられたら困る。
ここでの押し問答だ。バスなどは協力はするけど運転手いなければ
走らせられない。道路は1本、駅まで20分以上、新駅は未定、
球団も新駅ができる前提で決定など、見通しの甘さを露呈してるな。
既成事実を造れば新駅を造らざるえないと強行に進むと思うが、
世論のみかたはそんなに多くはない。
若い世代がどれだけファイターズへ足を運ぶかだと思う
最近、こどもにプレゼントが増やしているのもその一環だろう

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 09:41:33 ID:3QN0st3w [ pw126033091110.23.panda-world.ne.jp ]
>>68
9億は新駅じゃなくて北広島駅の改修費なのに途中で新駅の整備費にされてる酷い記事
苗穂移転と同等かかるとしたら新駅には50億(本体のみ)
既存駅改修を先に済ましてるJRは新駅建設費の殆どを市とパークに求めるだろうな(苗穂駅で市負担86%)
実に上手い手を打っている

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 11:01:15 ID:ika250+w [ ai126149081067.54.access-internet.ne.jp ]
本当にこのレベルなんだ。。。

年収1000万も可能、っていう広告見て、
それは単なる理論値で達成者は誰もいないとか、
額面と手取りは違うとか、
そんなこと考えないんだろうなあ。

あ、733系は3両と6両の運転しか想定してなくて、
自前で8両の列車を走らせるためには、新たに設計からやらないと無理で、
設計したらしたで、BP輸送以外の使い道が見当たらないから
回収は無理です。

某氏は、常磐線の現役を夏だけ借りれば一応運べるという試算を披露してたけど、
夏だけ余ってるわけじゃないからなあEナントカ系は。

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 11:10:37 ID:ika250+w [ ai126149081067.54.access-internet.ne.jp ]
東洋経済オンラインのコメントには、貨物のダイヤをいじれって何人か書いてる。
無関係のJR貨物と荷主と荷役関係者全員に迷惑をかける莫迦げた案で、
余分に抱えることになる車両費と動力費で旅客の増収(増益ではない)なんか
すぐ吹っ飛ぶけどね。

パンが無ければケーキを食べればいいと本当に思ってるんだろう。

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 11:32:19 ID:Thp9jzgw [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
そんなBP関連を収益基盤にしようと中計に盛り込んだJR北海道は、札幌圏の収支構造も理解できていない、計算もできないとんだおバカさんということですね。よく分かりました。

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 11:54:02 ID:nDh1QJIA [ 103.5.140.167 ]
新駅やアクセス道路が完成するのは球場開業してから数年後だぞ。
一番観客がくる1〜2年目はどうするつもりだ?

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 11:57:37 ID:nDh1QJIA [ 103.5.140.167 ]
日本人は少子高齢化で野球なんか観にいく人は減る一方、その代わりにインバウンドが増える。
結局新駅は必要ないで終わるよ。
作ったところで数年後からずっと赤字。

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 12:54:38 ID:t+bJmQzw [ sp1-75-196-121.msb.spmode.ne.jp ]
*新駅はマスト
*駐車場8000台
*駐車場7000台
*駐車場5000台
*100人乗りゴンドラ(Carriageはイナバ物置でも使うのかしら)
*自動運転新交通
*アクセス道路2本
*大学誘致
*試合後にバスツアーで支笏湖

アヒャヒャヒャヒャ

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:06:31 ID:AaHKvLgw [ p703100-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ボールパーク全体が完成するのは100年後でもいいけど、日ハム試合観戦客の交通アクセスは球場開業日には完璧に完成していないと興行としてあり得ないからね。
交通インフラが間に合わないなら、混雑を分散する対策をしっかりやるしかないがそれはホテルや商業施設で数千人を滞留させる物でなければならない。

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:08:43 ID:3QN0st3w [ pw126033091110.23.panda-world.ne.jp ]
>>80
書き方的に「しょうがないから対応するし一応開業後に新駅検討する(必ずやるとは言ってない)」って受け身なのがムンムンなんですが

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:11:42 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
JR北海道は莫迦なのではなく、経営の自主権が無いの。
だから歴代社長が2人も自殺したの。
設立から30年以上経って今なお特殊法人(政府100%出資)で、
表向きは今も存立してますが、実際には補助金という名前がついていない補助金
(機構貸付の利子)を受け取った破綻会社。
BPができるかどうかはビヨンドコントロールで、不確実性として
経営計画に盛り込んでおかないと、
北電とJRは好きなだけ殴っていいサンドバッグだと思ってるどっかの新聞社あたりに
「やる気あんのか」とか書かれて大変だから
9億自腹で受益の範囲では負担するけどそれ以上はしないという意思表示をして、
あとは受け身なの。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:36:44 ID:z6ZxqfOA [ sp49-98-149-122.msd.spmode.ne.jp ]
新駅は請願駅だから、JRの負担は少ないけど、北広島駅の改修はJR北海道の全額負担だからね
新駅は信号設備だけで済むから9億円程度なのだろう

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:41:31 ID:z6ZxqfOA [ sp49-98-149-122.msd.spmode.ne.jp ]
733系の保安システムは9輌編成まで対応しているけど、ホームが短いので、ホームが長いボールパーク駅、新札幌、白石、札幌程度しか止まらないだろうね

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:48:38 ID:nXSBRqJw [ sp1-75-235-175.msb.spmode.ne.jp ]
臨時はそれだけ停車すりゃ十分だろ

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:50:20 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
楽しみなのは、2023年3月31日金曜日になる可能性が高いと思われる
(現行の慣行では2020年にAクラスに入ることが前提になる)
新球場公式戦開幕戦ナイトゲーム。

客や関係者の不慣れはともかくとして、
この日は客だけで35000、関係者も含めると40000人程度がBPに詰めかける。

自動車で12000人来るかしら。
駐車券は完売するだろうけど、ざっと10000人でしょうね。
近隣民間および路上迷惑駐車含めて12000人なら何とかなる。
ただしBPに停めた4000台の出庫は最低3時間かかるでしょう。

北広駅以外シャトルバスで7000人帰れるかしら。
無理だね。絶対に無理。
3000人運んだら大したもんだよ。
新札大谷地まで60分ではつかないと思うけど。
福住? 2時間コースだな。

そうはいっても券は売れてるんだから
結局、バスの行列が進まないことに焦った客は北広の駅に流れる。
札幌方面に運ばなければならない客数は15000〜18000を想定します。
大晦日の終夜運転みたいなふいんきになりそう。
大晦日よりは暖かいけど老人や子供は命がけですね。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:55:15 ID:QWw2PEVQ [ 61-205-9-28m5.grp2.mineo.jp ]
みすぼらしい新駅作るだけなら安く挙がるけど、試合がない乗客ゼロの日でも維持管理費発生するから通年赤字になるんだろ。
毎年100億円規模の赤字で国からの支援がないと潰れるJR北に、赤字を膨らむ新駅作らせるって結局は毎年税金で補填だからな。
これが表面化したら日ハムが叩かれる。

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 13:59:19 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
大塚氏と前沢氏のやりとりって、
工学の観点が完全に抜け落ちてるのがすごいと思う。

親会社の肉屋は放置プレーなんだろうなあ。
ボトルネックを特定しない工程設計なんてあるわけないじゃん。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 14:09:33 ID:AaHKvLgw [ p703100-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
このボールパークが旨い儲け話になると思えばみんな積極的に動くけど、最初からみんな消極的だからね。
ボールパーク周辺の地価とか不動産も反応ないんだから終わってるよ。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 14:11:43 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
>>78

これだ。
https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=428

E531を8連×5本、廉価で春〜秋だけ貸してくれる。
快速(増発後毎時5本)に雁行させる(それが一番線路容量を食わない)。

風っこみたいに貸してくれるといいけど、そううまくいくかしら。
最大の問題は、5編成をどこに置いておいて、
どの時点で運転判断するか。
試合展開に関係なく出しちゃう(じょうてつシャトル方式)ならいいけど
ギリギリの輸送力を無駄にしますよね。
置いておける場所も足りない。
新駅を分岐新駅にして巨大にするくらいしか方法がないと思いますね。
そうなると工費は300億、工期は10年。

あ、E531を格安で譲渡してもらえる時期。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 14:22:55 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
--qt--
新駅ができるまでは、北広島駅とBPの間にシャトルバスを運行する予定だ。路線バス事業者などのお力も当然お借りしたいが地元の貸し切りバス業者はとても協力的なスタンスで、円滑なバス運行を確保できると思う。
--uq--

ん?
貸切の会社に乗合の許可取らせるの?
観光タイプを北広駅シャトルにも投入するの?

わけわからん。
真面目に考えてないのが一目瞭然。

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 14:27:25 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
東洋経済オンラインの記事では、p.4 から p.5 にまたがるところで話がかみ合ってない。

前沢は、空港輸送とBP輸送を切り分けるための新駅は必然だと言っているので、空港快速に依存しないBP輸送を考えてる
(費用積算のことは全く頭にないというより、脅しだよねこれ。役所とJRでカネ出さないとBPの客で空港輸送がダメージを受けるよ、カネ出せよオラ、っていう)。
大塚は、分岐新駅は空港から直通できないからダメだって。

中学生の自由研究でも通用しないような記事だ。

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 14:36:16 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
総合的には、肉屋のタカリ体質もどうかと思うけど、
まああれは大阪の肉屋なんだからそんなもんでしょう。
問題は、裏付けもなく夢のドリームを振りまいた田舎市。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 14:47:26 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
このくだらない話を見ていると、かつて一部で盛り上がった「北斗星論争」を思い出す。
新幹線新函館開業で「北斗星」は存続するか、存続させるべきか。
本州側で寝台特急塗色の機関車を投入した時は、おっ、存続かっていう期待が囁かれたけど結果は廃止。
これ、趣味じゃなくて経営の観点からは廃止が当然。
なぜかっていうと、投資回収が困難だから。

寝台車は新幹線車両と異なり、量産効果が無い。
新幹線と異なり、1日に片道しか走らない。
検査も考えると実質3編成(中間車は工夫できるので2.5編成程度)必要。
近年は台風なんか来ると事前に運休するので年間300往復くらいしかしない。
要するに稼働率の考え方。
タクドラの勤務時間に占める実車の割合とか、ちょっと考えたら分かりそうなもんだが。

北斗星は、JR東の連結経営から切り離して、株式会社(合同会社でもいいけど)北斗星を設立して
JRとIGRと青い森といさ鉄とJR北に線路使用料を払う形なら残せたかもしれないが、
そこで働く社員とJR東の社員だと、同じ仕事しても毎日新聞と朝日新聞くらい給料が違ってくるぞ。

そういう観点で考えましょう。 例の求人への応募を考えてる変人の皆さんは。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 14:59:04 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
>>70 〜 >>75

集客、売上、輸送が季節平準化できる点で
夕張や芦別のほうが北広よりまだマシだったの。

ま、僕らみたいな凡人には想像もつかない魅力的な付帯施設で
野球以外の集客のほうが多いBPにでもなれば話は別ですがwwwwwwwwwwww

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 15:16:40 ID:EBOg6+kA [ 103-84-127-177m5.mineo.jp ]
仮に新駅を作るとしたら球場以外に冬も安定した利用客を見込める施設等を同時にオープンしなければならないな。
最初の頃に公表したマンションをたくさん建てて通勤通学の客を確保するしかないよ。
商業施設なら野球とは違い、短時間の渋滞がないマイカー利用客が増えてJRなんか使わない。

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 15:23:23 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
札駅21時発で帰宅者を満載にしてBP駅(分岐新線)に着き、折り返し野球の客を満載にして札駅へ。
スルガ銀行札幌支店に借りてマンション買いましょう。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 15:26:59 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
商業施設の場合の客は、クルマで来るか。
36や274や江別恵庭線からのアクセスを考えると、来ないと思う。
遠いとこを林間道路で出かけるとすれば、それは高級路線ではなくコストコとか
進出断念が伝えられたイケアみたいな店で超巨大商圏を想定するしかない。
ではJRで来るか。
ハンドキャリーで持ち帰れないものは売れない。
札駅より魅力的なSCを、誰が作れるのか。
JR北にそんな力は無いし、ルミネでも無理だろう。
作ったら作ったで、札駅とカニバる。

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 15:28:33 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
結局、あの立地で成立するのは、コト消費だけなんです。
モノで稼ぐのは無理。
野球の100倍くらい魅力的なコンテンツがあるなら可能性はあるけど、
それじゃもはやボールパークとは呼べないでしょうね。

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 15:46:12 ID:3QN0st3w [ pw126033091110.23.panda-world.ne.jp ]
スポーツパークにしよう
ファイターズ
コンサドーレ(サッカー、バドミントン、カーリング)
レバンガ
エスポラーダ
ポラリス(復活アイスホッケー)

あとなんかあったけ?

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 15:49:19 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
中央競馬
地方競馬、ばんえい
カーリング
雪合戦

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 15:51:36 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
カーリングは書いてあったね。

自動車を常用する皆さん。
幹線道路から奥へ入っていく魅力のある施設とか業態ってなんでしょうか。
僕個人的には、南22条のNTTセミナーセンタ跡地のSCが大失敗するんじゃないかと思ってるんですが。

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 16:11:45 ID:EBOg6+kA [ 103-84-127-177m5.mineo.jp ]
なんだかんだ言ってもJR北の輸送力と信頼性に不安がありすぎるよ。
始発駅なら待ち時間の目処は立つけど、来た列車に何人乗れるかわからない、様々なトラブルで運休も珍しくない、毎回運が良ければじゃ困る。
地下鉄とのシャトルバスなら、確実に終電までに間に合うだろうから、札幌市民の多くはJRを利用しないと思う。
そんな感じで新駅なんか作ったら永久に赤字の駅になる。

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 16:13:18 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
さて。 復習ね。

60*13500*540*2*100/110=7.95億。

「はーい、先生」のAAくらい貼っておきたくもなる。
まず全試合で10000人のJR客を連れてきてから新駅とか寝言言え。

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 16:14:51 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
>地下鉄とのシャトルバスなら、確実に終電までに間に合うだろうから、

シャトルバス専用のアクセス道路を確保しないと無理です。

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 17:24:33 ID:Y/byroZQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>93
そうだよね。地価がまったく反応してない。

本州の人は千歳線が首都圏だと通勤圏外程度の運行レベルなのに札幌駅発と言うだけで
山手線内の感覚なのかもしれない。3両、6両編成を見たら「えっ?」と思うよ。

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 17:28:30 ID:HMC2jo6g [ 61-205-85-170m5.grp3.mineo.jp ]
>>109
地下鉄駅と結ぶシャトルバスは試合終了時間に関係なく、終電に間に合うように最終便になるよ。
路線バスや市電と一緒。
JR利用客だって終電時間とにらめっこ、万が一終電乗れなかったらと早めに帰宅する。
札幌ドームに比べたら1時間くらい早く球場を出るはめになる。

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 17:39:27 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
>>111
そうなると僕も思うんですが、試合中に終バスが出ちゃうわけですから、それに客が集中する。
道路はまだ空いてるだろうけど乗降の客捌き(BPと地下鉄駅)がかなり混乱すると思います。
6両編成で18扉あるJRとはそこが違う。

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 17:43:52 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
まして、中扉と前扉の路線バス車両ならまだしも、前1か所で乗降する観光タイプなんか使ったら大量輸送に対応できるとは思えない。
一事が万事、前沢っていうのはこの調子。
必然とか当然とか自分たちの都合だけで周囲はそれに適応してくれると決めつける。

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 17:45:51 ID:+hQBdjEw [ 61-205-100-218m5.grp5.mineo.jp ]
>>112
試合終了時間がシャトルバスの最終便後なら、マイカーで帰る人と分散は出来るけどシャトルバスの最終便の少し前に試合終了なら、全てが大混雑大行列大渋滞だろう。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 17:56:02 ID:9E2ALU9g [ sp49-98-163-27.msd.spmode.ne.jp ]
1p目で読む気なくなって止めた

>年間76万9500人全員が札幌駅―北広島駅間を往復すると仮定して計算した場合、
>普通乗車券ベース片道450円で約6.9億円の増収となる。
>年利を考慮しない単純計算で、9億円の投資額が約1.3年で回収可能だ。

1. 仮定人数が問題
2. 6.9億の「増収」利益でないわけで電車走らしてコストが0円って計算で1.3年で回収できると言うアホさ加減

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 18:06:37 ID:SFtai/rg [ sp1-75-229-119.msb.spmode.ne.jp ]
札幌ドームのシャトルバスは2230?で問答無用で打ち切られる
まあ運転手や車両確保を考えたら当たり前の措置

新球場も似たことをやるんだろ
22時前には、早めに帰ったほうがいいよとアナウンスが入る
それを気にせず残る人は自己責任でしょ
試合延長の結果、現地に泊まるほど熱意のあるファンが多いならクラッセホテルあたりが動くんでないかい?

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 18:20:46 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
いまんとこ2230強制終了はじょうてつ(平岸真駒内)だけだけど、他社だって余裕は無い。
北広駅シャトルにリソースを振り向けるJRと中央バスは、地下鉄シャトルに手が回らないのでは?
JRに至っては北広に営業所すらない(長沼にある)。

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 18:23:09 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
>>114
試合が延びれば終電が気になり、早く終わればアクセス道路をシャトルとマイカーで奪い合い。
酷いな。

付帯施設も、野球非開催日の集客を狙いながら、野球の日は輸送力やパーキング収容力が無いという
アホ丸出しの構想です。

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 18:25:35 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
というか、すいてるうちに帰って早く寝たいという客側の都合ならともかく、
輸送の都合で試合続行中にもかかわらず帰らなきゃいけないなんて
興行として失格ですよね。
逆715チケット(7回裏終了までに退場すると安くなる)が必要だ。
ダブル715チケット(1915以降に入場して、かつ早く帰る)だと正規料金の1/4とかwwwwww

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 18:30:08 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
誰が買うかなそんな観戦券。
中継ぎ投手の熱烈なファンとか、ピンバッジ収集家とかwwwwww

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 18:59:25 ID:i/Uer6oQ [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
移転後、今のシャトルバスと同じ感じなら、行きは開始時間までだから、
途中から見る人は、JRで行くしかないよね(車じゃない人)

北広駅からも、もしバス出てないと歩きかタクシーになっちゃうね

ミクシィが、ヤクルトかオリックス買収して、スタジアム経営も目指してるって
記事出てるね

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 19:38:49 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
ヤクルト石川、満塁で2点タイムリー!




を浴びたんじゃなくて打ったんだって。
そういう面白さでもあればまだいいんだけどな。

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 19:40:51 ID:f1D4URTQ [ p1808110-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>68
流し読みで深くはわからないが、地元の貸バスは協力的でって、北広島のバス会社ってそんなに人も車もあるの?

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 19:43:42 ID:6xBLZnPA [ ai126146028185.53.access-internet.ne.jp ]
大曲は便利な割に土地が安いので、車庫置くのに最適なもんですから。

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 19:51:10 ID:6LAjLD4A [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
千歳バスの社長が乗り気だな。
どこをどれくらい分担するのかは知らんけど。
https://ameblo.jp/chitose-bus/entry-12492174401.html

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 19:55:25 ID:VQEqNE+A [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
だからコンサートは芝が痛むからNGなの

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 20:20:10 ID:f2w/iBjQ [ mno6-ppp1752.docomo.sannet.ne.jp ]
>>78
某氏の試算というのを見たことがないのでよくわからんけど
千歳線を走る普通車両(721系、731系etc)は
常磐線の普通車両が束になってかかってきても性能で勝てないような高性能電車揃いだし
その高性能電車に合わせたダイヤになってるから
千歳線に持ってきてもダイヤ通り走れないだろうな

製造の古い721系でさえ、常磐線ご自慢のE531系を120〜130km/hまでの加速で引き離すレベルの性能だし

まあ、俺のレスも含めて、常磐線の車両を千歳線に持ってくるなんて妄想レベルだわな

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 20:48:45 ID:Le/enX0w [ 61-205-107-16m5.grp5.mineo.jp ]
シャトルバスの運賃はどうするんだろうな。
札幌ドームと比較して余計な出費なんだから、わざわざ来てもらう為には実質無料にして観戦チケットに上乗せかな。
輸送の効率考えたら現金払いはあり得ないから、野球場直結でフリーパスが便利だよな。
観戦チケット買って球場内で飲食とかで金を使ってもらい、それが全て日ハムの利益になるんだから無料は当然だと思う。
ただ、交通アクセスの不備は日ハムにとって想定外だから、その分の費用は北広島市の責任で北広島市がある程度負担すべきだな。

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 21:22:10 ID:i/Uer6oQ [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ミクシィの買収候補3位はハムなんだね

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 22:13:34 ID:dw0E6Tnw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困る、アクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる
構想自体がそもそも破綻しています

現在北広島市がそのように要望として提案しているアクセス道路を道道とすることが認められた場合
造成費用及び今後維持管理費除雪費を道民税で負担していくこととなります
(現段階では造成費用を道民税より一部負担することを前知事が約束しています)

現在はこの計画が道民全員の希望ということで進められています
この計画が将来的に失敗した場合、それから文句を言ったとしても時すでに遅し

BPに道民税を投入することに疑問を抱いている方は
この計画が具体的に進む(造成が始まる)前に直接道庁へ意見を伝えるべきだと思います

↓道政相談等の窓口 入力フォーム及び電話番号・FAX番号が記載ページ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/sodanmado.htm#center

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 22:55:12 ID:H+Ye+8pw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>81
いやいや何もしなくていいんですよ。どうせ失敗するんですから。
初年度で来場者の一部は帰宅難民となって不満が溜まり、さらに一般のJR利用者からも大クレーム殺到。やがて足が遠退き、誰も寄り付かなくなる。
この廃れていく経緯を見守ればよろしい!

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/21(水) 23:22:43 ID:4po/AEzg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
一番、客が来るのは1年目の4月だけだろ。
それ以降は面倒くさいしテレビでいいとなってたまの休日以外は2000とかだろ。これ、かなり信憑性高いと思う。

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 10:20:14 ID:7lRY44jA [ ai126188068000.59.access-internet.ne.jp ]
>>127
スジ寝かせて共通運用にするのはどうでしょう?

とかいう冗談でも言わないと話が進まないレベルですよね。
近年、ジャーナリスティックな記事をほとんど見なくなった「鉄道ジャーナル」ですが、18年12月号で車両譲渡の実際を特集してて、あれ売主は買主の都合(時期とか両数)をほとんど考慮してくれないから、買いたい側は目を皿にして候補車両を探すみたいです。
繁忙期だけ貸してくれるなんてありえないだろ、と思ってたら、「風っこ」が何故かそうなっちゃったので驚きました。
あれは役所の意向をスーザン忖度したんだと思いますが。
海外の鉄道車両だと日本の総合商社がリースしたりしてますけど。

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 10:24:29 ID:7lRY44jA [ ai126188068000.59.access-internet.ne.jp ]
。。。(そうか、それで丸紅からいけすかない坊やに来てもらったのか)。。。

https://insight.official-pacificleague.com/news/17555

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 10:55:13 ID:7lRY44jA [ ai126188068000.59.access-internet.ne.jp ]
>>132
付帯施設に魅力が無いから客が来ないんだ、世界がまだ見ぬ付帯施設にするんだとか前沢らの妄想が亢進しそう。

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 13:07:59 ID:7lRY44jA [ ai126188068000.59.access-internet.ne.jp ]
>>123
協力的って言っても、不採算になってでもやりますとは言うはず無いですからね。
JR新駅構想についての市やハムの説明は早い段階から一貫して「前向きにご検討いただいている」でしたから。

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 14:40:16 ID:jfhqm3bA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパーク絡みで絵本のファンドも100万目標で4万とは・・・

BPを考えているのは海外経験が多い人が主体となって
遊牧民的な感覚が多いように思える。

東京ディズニーランドを造る際に一番もめたのが「日本人に合う施設で
嗜好」アメリカから反対されたそうだ。特にディズニーシーは失敗すると
言われたぐらいだ。しかし、日本人の好みを取り入れて成功した。
今回の北広島のBPはアメリカナイズされた面々なので
日本人の好みにはあわなそうな感じがする。

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 17:24:23 ID:eWoeQgBw [ ai126164005044.72.access-internet.ne.jp ]
これ、2年前のポンチ絵です。
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c

BP敷地内で、球場をこの位置に置くと、
北広の駅からシャトル使わないで歩いてくる人、すごく遠回りしてくることになりますよね。
徒歩20分なんて競歩みたいな感じで歩かないと全然無理でしょ。
となると、JR利用者はほとんど全員をシャトル輸送しないといけませんね。

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 17:26:15 ID:eWoeQgBw [ ai126164005044.72.access-internet.ne.jp ]
上野 「そこで新交通ですよ」

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 19:22:04 ID:vnxwq/Jg [ ai126189040073.58.access-internet.ne.jp ]
30号の村上と我らが4番を見て、札幌市と北広島市みたいだなと思った。

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 21:30:24 ID:uVyhKQWA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
来場する客は道民じゃなくてアジア各国の観光客を想定してるんでしょ?
だったらて市民講座でアジアの言葉を勉強しなきゃね

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/22(木) 22:47:22 ID:WP+UYnxA [ 219-100-52-13m5.mineo.jp ]
アジアナンバーワンのボールパークって、候補地決定した直後から全然使わなくなったよな。
前北海道知事がインバウンドによる経済効果を期待して大喜びしてアクセス道路とか全面協力を強調していた。
道民もあのイメージ図見て、もの凄い夢のあるボールパークを期待して賛成の声が多かったのに、もしアジアナンバーワンは諦めたのなら早く公表しないと詐欺師と一緒だろ。

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 00:40:45 ID:Um6+gtLQ [ ai126162039033.56.access-internet.ne.jp ]
>>138 の絵を参考におおよその道のりを測ってみると
北広島駅から新球場のセンター入口まで2km、ホーム入口まで2.5km。

札幌ドームから月寒中央駅までより遠い。

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 06:53:01 ID:UYSb823Q [ pw126033091110.23.panda-world.ne.jp ]
世界一じゃなくてアジア一なのってネームバリューの割に達成しやすいからだよね
日本一=アジア一
中国が札束ビンタか韓国が張り合いしてこない限り確実に

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 08:32:38 ID:VJbyT2GA [ ai126248059044.9.tss.access-internet.ne.jp ]
それもあるけど、マーケットをアジアに絞り込んだんじゃないかな。
野球場単体というより付帯施設込みの「パーク」として。

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 09:54:37 ID:nlD6iq5A [ dw49-106-193-123.m-zone.jp ]
アニョハセヨーは覚えなくても良さそうですね

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 10:13:08 ID:VJbyT2GA [ ai126248059044.9.tss.access-internet.ne.jp ]
収入印紙を買いに金券屋に行ってきた。

観戦券の一例。
9月14日土曜日のソフバン戦内野自由席。
ブロンズ価格大人2300が1200。

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 10:30:54 ID:EydqHwKg [ 150-66-78-253m5.mineo.jp ]
メルカリでもレプリカユニフォームの投げ売りやってるぞ。

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 10:44:00 ID:VJbyT2GA [ ai126248059044.9.tss.access-internet.ne.jp ]
前住んでた家の隣のMSの一部屋に、OHTANI 11の黄色い由仁が今もかけてあるけど
あれの次ゲトしてこないのかな住人は。 あれで終わりか。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 11:23:11 ID:2ONUHtLw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>147
その日のチケット2000円以上はクーポン利用で1000円OFFで販売してるからね。

8月、9月はプラチナ以外は1000円OFF対象だし、9月の一部はファン会員は
ポイント半分で座席提供と何とか最小限の対前年マイナスに必死だ

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 11:34:53 ID:VJbyT2GA [ ai126248059044.9.tss.access-internet.ne.jp ]
定価で観戦してる人って、家電をメーカー希望小売価格で買ってるような感じになりつつありますね。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 11:36:34 ID:VJbyT2GA [ ai126248059044.9.tss.access-internet.ne.jp ]
ああ、それでダイソンとかルンバみたいなBPを目指してるのか。
全座席に西川AIR座布団を敷くといいと思う。

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 14:39:47 ID:L1oR66kg [ p1137-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
芸スポに>>68のスレ立ったよ

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 18:12:01 ID:v27b6fNg [ om126211120190.13.openmobile.ne.jp ]
野球なんて、遠出してまで観に行くほどもんじゃないし。ファンが望まない方向へ着々と進んでるね。
道民の為の施設なんかではなく、アジア人観光客相手の観光スポットにしたいんだろ。北海道ブランドを利用して日ハム製品を売りたいだけ。

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 18:45:48 ID:vkcVMA6w [ ai126189073122.58.access-internet.ne.jp ]
ファクトリーアウトレットですか。

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 19:15:27 ID:vj49gBIA [ 61-205-6-241m5.grp1.mineo.jp ]
>>154
空港から近くなるからインバウンドを期待しているのに、前沢の言ってる事は矛盾している。
札幌市民でさえも気軽に行けないような交通アクセス。
前沢
「だからこそ、親子でふらっと立ち寄って、快適に過ごせる空間を作りたい。」
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/23(金) 23:10:18 ID:rq10406g [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
ファイターズの中途採用に募集開始から5日間で1400人が応募してきてるらしいわ。

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 01:47:48 ID:Y0v+6aeQ [ 61-205-3-170m5.grp1.mineo.jp ]
中堅より上をたくさんリストラして、安月給で使える若いのを増やすんだろ。
場所が場所なだけに色々と現場スタッフの人数も必要になりそう。

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 02:52:40 ID:W09cAvnw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>157
令和の原野商法だな。

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 09:50:37 ID:HxWp1AdA [ ai126198062154.60.access-internet.ne.jp ]
報道でも議論でもあんま触れられてないけど、
「新球場は北広島駅から約1.5km」っていういい方はミスリーディングもいいところ。

キョリ測なんかで見てみると、1.5kmは
BP予定地の南東角(つまり北広駅にいちばん近い隅っこ)と北広駅の、
しかも直線距離。

予定地は公園区域(北西)と公園外区域(南東)に分けられ、
球場が置かれるのは前者。
これまでの発表イラストなどを見る限り、
BP内の道路配置にもよるけど、球場〜現駅の「道のり」は
最低2km、自席に近いゲートだと2.5kmとか普通にありそう。
観戦した座席から、北広の駅のホームの延伸部分(快速を停めるところ)だと3kmくらいになってもおかしくない。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 09:56:23 ID:HxWp1AdA [ ai126198062154.60.access-internet.ne.jp ]
2km以上の道のりを、子供連れや老人に歩かせるというのはちょっと考えにくい。
若い人だって怒るだろ。
ということは、仮に満席時のJR利用が市の杜撰な計算のとおり13500で済むとして
基本的にはこの全員をシャトル輸送する準備が必要です
(シャトルの長蛇の列を見て絶望的な気持ちになって歩き始める人は出てくるだろうな)。

これに、「北広駅以外シャトル」7000人 を加えると、
行き先が北広駅かそれ以外かを区別しなければ、2万人程度をバス輸送することになります。
のべ400台。
無理だよ。
絶対に無理。
日本最大のバス会社である西鉄にでも聞いてみるといい。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 10:09:19 ID:HxWp1AdA [ ai126198062154.60.access-internet.ne.jp ]
だからこそ、路線バス事業者だけではなく貸切観光バスにまで「前向き」になってもらうのに必死なわけです。
事業種別無視、車種も何でもあり(古い人なら、国鉄常磐線の「エキスポライナー」を思い出すのでは)。
でも道は、27年シーズンまでは拡幅された北進通と、貧弱な市道アクセスの2本しかない。

試合後、相手選手の宿泊先が札幌中心部だと、移動は2時間を超えるのでは。
リーグ追放されるんじゃないかしら(笑

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 10:13:59 ID:HxWp1AdA [ ai126198062154.60.access-internet.ne.jp ]
エキスポライナー のついでに。

地元以外の31社が請け負って、100台の連接バス(笑)を走らせた故事。
スーパーシャトルバス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%87%E5%8D%9A%E3%81%AE%E4%BA%A4%E9%80%9A

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:05:04 ID:GlxYetYg [ 61-205-87-158m5.grp3.mineo.jp ]
>>162
今年の2月か3月にHBCで交通アクセス問題放送した時は、最初から路線バスは足りないから不可能で観光バス会社にインタビューしてた。
その会社だと余裕があると言ってたが、到底1つの会社で数十台は不可能だし今後のインバウンドの増減次第だろう。
シャトルバスは北広島駅までなら、所要時間や効率考えて路線バスの使用がいい。
札幌市内までだと1時間以上立ちっぱなしはきついから観光バスしかないな。

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:07:43 ID:9eOYmvew [ ai126248035248.9.tss.access-internet.ne.jp ]
この程度の計算もしないで、球団の正社員が務まるなんてことは無いだろうな。

【2019公式戦観客動員 year-to-date】

        最高 最低  平均 中央値 最高/最低比
Sドーム51試合 41138 15061 26884 21102 2.731
Rパーク51試合 28351 21695 26379 26441 1.307
Yドーム53試合 40178 33291 38100 38293 1.206

※Rパークの最低動員21695は、交流戦雨天順延の予備日が再順延されたもの。
 この日を除いた50試合だと 最高/最低比は1.213でYドーム並み。

輸送というのは、最高に対応する能力を保持しながら、平均で収益を上げなければならない。

【考察】
今季札ドの際立った特徴は、平日がきわめて閑散としており、土日祝の大箱の集客で平均を押し上げている。
平均が中央値とこれだけ乖離しているのは驚異的。
道新がうだうだ書いたように今季は夏前の曜日の巡りが悪かったことは確かだが、終盤どこまで取り返せるか。
41138を35000にする新球場が切り捨てる土日祝の6000人強のキャパは惜しくないのかな。

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:15:59 ID:7Y/dRa2Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
キャパが足りないなんていう嬉しい悲鳴が上がったら増強すればいい
福岡ドームが40000越えしたのは割と最近の話だ

球場にしろインフラにしろ、最初から過剰投資はよくない
プロ野球は30000あれば構わないことになっているし

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:16:01 ID:9eOYmvew [ ai126248035248.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>164
うちも子育てが序盤から中盤に差し掛かってますが、
未就学の子供におしっこを1時間以上我慢させるのは大変ですよね。
もちろん乗車前に済ませるようには言いますけど、
行列と乗車時間合計2時間は見込む必要あり。
おしっこって言われるのが嫌で水分を与えなくて熱中症とか最悪だ。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:18:37 ID:9eOYmvew [ ai126248035248.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>166
この構想では事業採算のカギはまず平日だということです。
ナイトゲームの観戦後輸送が確保できなければ画餅。
ただでさえ敬老SAPICA使えないのに。
で、平日が稼げないのなら休日に稼ぐしかない。
客数を落とすのなら客単価を上げるしかない。

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:21:43 ID:9eOYmvew [ ai126248035248.9.tss.access-internet.ne.jp ]
だからYドームだけじゃなくてRパークの数字を載せたんです。
3万どころか、最も入った試合で28000人台しか来てない。
それでいて累計動員は札ドに匹敵してます。
名刺持ってきたら安くするよっていう手が福住同様に北広で通用するかしら。

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:27:39 ID:GlxYetYg [ 61-205-87-158m5.grp3.mineo.jp ]
>>166
過剰投資じゃなく必要最低限すら全く間に合わない計画なんだが。
30000人のキャパなら、一番賑わう開業1〜2年目に標準をあわせだんだん減ったら削れるようにすればいい。
華々しく開業する時にゴタゴタが一番恥ずかしい。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:31:15 ID:9eOYmvew [ ai126248035248.9.tss.access-internet.ne.jp ]
減築wwwwww

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:38:58 ID:9eOYmvew [ ai126248035248.9.tss.access-internet.ne.jp ]
なお僕は、輸送力から見た球場の適正キャパは2万だと思ってます。

アクセス道路1本の前提で売っていい駐車券は2500〜最大3000枚、
乗車人員は6000〜7500人。
この乗用車台数ならシャトルは辛うじて流れる。
発着所配置は工夫が要りそうですが。

北広以外シャトル3000人(観光バス会社がんばれー)。
北広駅シャトル、健脚で歩く人含めてJR現駅利用8000人。
あとは北広中心部の住人が愛郷精神で徒歩と自転車で1500人。

2本目のアク道ができたら、駐車場は全部使っていいでしょう。
その時点で観衆2万4千が限度かな、混乱なく試合をやるには。

付帯施設「だけ」の客は試合前後の来場、退場禁止。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 12:50:33 ID:GlxYetYg [ 61-205-87-158m5.grp3.mineo.jp ]
毎回2万人の観客で予定していたら、今年の吉田が初登板した日みたいに大幅に増えたら対応出来ないだろ。
あらかじめバスの増発とか手配が済んでから、スタメン決めるのか?
もし野手でスター選手でも入れば、ミーハーな客の予測なんか毎回出来ないだろ。
臨機応変に対応するにしても満員入ることを前提にしないと、事故やトラブルが起きるぞ。

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:28:46 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
>>173
まったくですね。
ま、2023年3月31日(金)を楽しみに待ちましょう。
寒空の下、阿鼻叫喚になるでしょうから。
その報道を見て、続く土日の客がどう動くか。

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:39:05 ID:ZPzK4r+g [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
>>128
中央バスの広島線の運賃だと札幌駅前〜北広島で540円。
福住駅〜北広島で520円。
多分この辺りの運賃設定になるのではないか。

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:45:27 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
価格の考え方は2つありまして、
1)コスト+適正利潤
2)利益が最大になる均衡点

北広駅200円、大谷地新札が500円、札幌市内中心部が800円を予想しておきます。
アク道の渋滞が激しくなければ中心部から直行が一番楽で安い。
渋滞するなら北広駅一択。

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:46:46 ID:7Y/dRa2Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
中央バス広島線は大曲を経由するかなり遠回りなルート
これより低くはなるだろうけどあんまり参考にならないかな

元々通しで乗る客をあまり想定していない
福住〜大曲の客と大曲〜北広島駅の客を乗せる車両を共通化したような代物

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:47:01 ID:W09cAvnw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>174
5000人ほどで以降、推移するだろうな。

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:51:50 ID:ZPzK4r+g [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
でも中央バスで走行距離が短くても運賃が安い路線って
聞いた事ないな。

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:57:15 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
札ドの41138というのは、
選手が豆粒のようにしか見えないC指定や見切れを全部入れてのこと
(しかも1人400円がドームに渡る)
なので、
その意味で35000へのシュリンクは適正な気はします。
入場料にだけ着目すれば、客の減少幅より売上の減少幅は抑制できる。
そうは言っても客数減は付帯売上の減少に直結するからなあ。

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 13:58:19 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
>>179
これは走行距離というより乗車距離だけど
http://ekibus.city.sapporo.jp/100yen/

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 15:02:50 ID:Smo6z7xw [ 122-100-26-150m5.mineo.jp ]
路線バスだと一番安くて210円だろ。
地下鉄乗り継ぎ割引なら合わせて片道400円程度だが、札幌市外だから乗り継ぎは使えない。
札幌市内からシャトルバスある地下鉄駅まで300円くらいか、路線バスや市電から乗り継ぎだともっとするが。
札幌ドームだと往復で1000円以内がほとんど、敬老SAPICAや福祉SAPICAだとタダ同然だしな。
これでシャトルバスを有料はあり得ないな。

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 15:06:08 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
地下鉄1日券どころか、ドニチカも通用しないんですってよ奥さん。
無料シャトルを用意しないと客が呼べないようなアジアナンバーワンBP。

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 15:33:44 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
5000人。。。
冗談とも言い切れないところがすごい。

今季のNPB動員最低は9857人(1万割れはこの1試合だけ)だが、これは地方球場。
山形の楽天オリ。
山形だと仙台まで余裕で行けるから、北東北でやるほどの有難みが無い。
本拠地開催での最低は千葉の11688、所沢の11914。

600億かけて作った球場で1万来ないとか喜劇だな。

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 15:46:24 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
https://eco-notes.com/979
札ド422億
マリン133億
マツダ110億
過剰投資はダメだって>>166が言ってますよ。

ヤフオクの買収価格870億って結構すごいな。
東京で僕が住んでたゴールドクレストのボロMS(中古で3780万で買った)の斜め前の物件は
新築で8300万で売ってたのが、築3年くらいで11000万で流通してた。
あれは三菱地所だっけ。

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 15:48:02 ID:O2p6G8rQ [ ai126146087074.53.access-internet.ne.jp ]
※上に並べた数字は時期、範囲等が異なるので一概に比較はできませんが、
 あの立地で無償貸与地で600が非常識であることは疑いようがありません。

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:39:27 ID:pjaod0NA [ ai126151009230.55.access-internet.ne.jp ]
ボールパークのあるまちづくり第1弾!ファイターズ絵本寄贈プロジェクト
ファイターズ絵本寄贈プロジェクト
プロジェクトオーナー
株式会社ボールパークシティ
スポーツ 地域活性化
4%
現在
¥44,400
目標金額
¥1,000,000
支援口数
13口
残り日数
69日

4とか13とか69とか縁起のいい数字が並んでおる。
親会社のミュージックセキュリティーズは北広に北海道支店なんか出して食い荒らす気満々。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:40:54 ID:5Tcdcbxg [ 103-84-126-151m5.mineo.jp ]
>>186
建設資材や人件費が高騰しているからな。
消費税率も上がるし、それよりもかかるんじゃないか。
本州の雪が降らない地方の施設と比較は無理があるよ。
札幌ドームにしても天然芝のサッカー場を兼ねるなんて比較対象がない。

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:44:06 ID:T63/KGew [ sp49-98-145-37.msd.spmode.ne.jp ]
>>870
ヤフオクの870億って隣のホテルとか駐車場とか全部コミコミの値段だぞw

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:45:22 ID:pjaod0NA [ ai126151009230.55.access-internet.ne.jp ]
うん。
野球専用でこれだけ投資するなら最低でも平日2万、土日祝は全日満席にしないと。
3万なんかとうてい円滑に運べるわけないけど。

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:48:37 ID:pjaod0NA [ ai126151009230.55.access-internet.ne.jp ]
>>189

アンカーの打ち間違いは御愛嬌として、
760億円(総事業費) が20年後に870億で売れるのがすごいのよ。

なお野球場の税法上の償却期間は30年だったっけ。

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:52:05 ID:pjaod0NA [ ai126151009230.55.access-internet.ne.jp ]
あとまあ、これでも読んどいてくれ。
http://web.archive.org/web/20120326154907/http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20120324k0000e050189000c.html

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:52:46 ID:T63/KGew [ sp49-98-145-37.msd.spmode.ne.jp ]
東京ドーム 約350億 1988年
大阪ドーム 約500億 1997年
名古屋ドーム 約400億 1997年

屋根作る、ドームって部分が金かかるんだよ
年代で建築コストも資材や人件費が違うから変動するし

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:54:37 ID:pjaod0NA [ ai126151009230.55.access-internet.ne.jp ]
弊社もいま、RC5階建を来春竣工で進めてます。
場所は東豊線と南北線のダブルアクセスのあたり。

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:56:03 ID:5Tcdcbxg [ 103-84-126-151m5.mineo.jp ]
天然芝の開閉式ドーム球場は決定事項だけど、本当にちゃんと芝が育つのかも怪しいけどね。
やっぱり綺麗な天然芝を維持管理するには札幌ドームみたいな方法が一番なんだと思う。
夏以外は日影だらけで芝が枯れるんじゃないか。

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:58:32 ID:T63/KGew [ sp49-98-145-37.msd.spmode.ne.jp ]
>>791
アホw
福岡ドームの建築費が790億で
併設されてるホテルと商業施設の建築費は別だ馬鹿

790億(ドームと駐車場)+ホテル建築費+商業建築費+球団自体の買収費用
この合計が870億であって

建築費総合計は1000億越えてるんだが
馬鹿w

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 16:59:53 ID:T63/KGew [ sp49-98-145-37.msd.spmode.ne.jp ]
あすまんレス番ミスった
791でなくで>>191

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 17:05:32 ID:5Tcdcbxg [ 103-84-126-151m5.mineo.jp ]
>>191
ヤフオク!の事情は知らないけど、交通アクセスが飛躍的に良くなったり周辺人口が増えたら価値も変わるしね。
北広島は地下鉄でも延伸するか、日本の人口が急増しなければあり得ない事だ。
北広島市は10年後には現在より3000人増えて税収増とかで黒字転換を予定しているのが異常だ。
外国人労働者でも大量に住まわせるつもりか。

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 17:06:59 ID:T63/KGew [ sp49-98-145-37.msd.spmode.ne.jp ]
>>195
世界中で一例もない(成功例無し)の形式なんで
まあ天然芝は失敗すると思うよ

細かい説明聞きたいなら書くけど問題に全く対策できてない上に雪が大く降る地域での芝の越冬手段を全無視してるから
ハムが言ってる方法で行けるなら世界中に売り出しできる新技術開発した事になる

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 17:09:10 ID:T63/KGew [ sp49-98-145-37.msd.spmode.ne.jp ]
>>198
>>196参照

>>191は嘘で建設費>>買収費だよ

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 17:17:59 ID:dC73Hc1w [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>196
ホークスタウン全体の総工費は1780億円。

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 17:26:18 ID:mW/tkt8g [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>199
これと温浴施設で室温キープ?みたいなことするらしいよ。日光はグラスウォールにして取り込むて魂胆なんだろう。
https://built.itmedia.co.jp/bt/spv/1901/10/news078.html

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 17:55:31 ID:6QNvFYNQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
芝なんて人工芝にすることだって出来ます

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:21:56 ID:ynHqYmzQ [ sp1-72-3-161.msc.spmode.ne.jp ]
>>202
芝の育成で大事な風の要素を全く考慮してないアホシュミレーターだな

芝って呼吸しているわけで、それも昼と夜で呼吸の内容が変わる
酸素吸収して二酸化炭素吐き出す時も二酸化炭素吸収して酸素吐き出す時もある
そしてその呼吸によって芝の周囲の空気成分は変化する

風がないと芝が呼吸困難になって枯れるんだよ
例えると、ゴミ袋を人間の頭の被せて首の所で芝ったら死ぬだろ

芝も同じ
スタジアムでの芝の管理育成って日照と温度だけでなくて風(芝付近の空気成分)に地中の成分(酸素農家
二酸化炭素濃度、窒素濃度)が大事で日照と温度だけでシュミレトってアホのする事

大林組は建設業であって芝の育成管理はド素人
これが、雪印種苗が音頭取ってとかならまだしも

馬鹿過ぎるw

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:29:49 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>192 は誤報なのかしら。
まぁThe Hentai Shimbunだからな。

アヒャヒャヒャ

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:31:58 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
しかも球団の買収費まで入っちゃった。
ということはホークスはダイエーからソフバンに移る前にシンガポール球団だったのか。

アヒャヒャヒャヒャ

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:32:50 ID:ynHqYmzQ [ sp1-72-3-161.msc.spmode.ne.jp ]
温度管理とかも高温の温泉が沸く前提でやってる見たいだけど
そもそも、あそこで高温の温泉が沸くって保障は一切なくて
掘って高温の温泉でて来なかったらどうすんねん

更に言えば、今はあの土地で法令的に温泉掘れないだよな
ホテルも温泉も商業施設も大学も都市公園法で建てれない土地なんだよね

北海道都市計画審議会で区画の変更の許可取らないとダメなんだが、今の所申請すらされてない

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:36:16 ID:ynHqYmzQ [ sp1-72-3-161.msc.spmode.ne.jp ]
https://hre-net.com/keizai/keizaisougou/38319/

 BP建設予定地の「きたひろしま総合運動公園」(36・70ha)は現在、市街地調整区域で建築物の建設などができない。BPを建設するには、市街化区域への編入が必要。そのためには、北海道が「北海道都市計画審議会」に諮問して了承を得た後に都市計画決定を経なければならない。

 同審議会は、学識経験者や市町村代表者、道議会議員代表者、市町村議会代表者など23人で構成され、年4回開催、様々な都市計画変更の諮問を受けて審議している。

 市街化調整区域からに市街化区域への編入には人口増が予想されることや計画的な市街地整備が着実に行われることなど様々な要件をクリアしなければならず、BP予定地について同審議会がOKを出すには、現時点ではハードルが高いとされている。例外を認めれば今後、同様の案件が諮問された場合の前例となるため、厳格な対応をせざるを得ないからだ。

 ただ、「きたひろしま総合運動公園」は、都市計画公園として都市計画決定されており、都市計画公園の定める範囲内で建築物の建設は可能。球場単体は建築可能とされているが、日ハムが構想している付帯施設の商業施設、レストラン、温浴施設などの建築はできず、ホテルに関してはぎりぎり建てられるかどうかのボーダーラインにあるという。

 球場単体では日ハムが構想するBPとは程遠く、『世界がまだ見ぬBP』実現のためには用途地域の変更を同審議会が了承することが不可欠となる。23年3月開業に向けて20年5月には着工しなければならず、少なくとも今年度中に同審議会のOKがでなければ日程的に厳しくなる。「関係機関と協議を進めている段階」(北広島市役所)と言うが、現時点では同審議会がゴーサインを出すには高いハードルがありそう。後戻りできないBP計画の難所をどう乗り越えるか、関係者の知恵の絞りどころとなりそうだ。

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:41:57 ID:ynHqYmzQ [ sp1-72-3-161.msc.spmode.ne.jp ]
因みに、現在北海道都市計画審議会に提出されてる土地計画の区画変更は
これ

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/tki/kuikimasupubcommeh31zenki.htm
北広島のボールパークの建設予定地は未だに提出されてない

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:43:49 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
まぁ、あんまり素人をいたぶるのもよくないな。
中古物件なんか収益還元法で値決めしないで何で決めるんだって感じですよ。
新築は、奥さんかなんかが出てきて夢を語りだして、それが実現できそうなら亭主がローン組んじゃう。
おかげで僕のとこにもおいしい任売物件がよく回ってきます。

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:47:29 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
なんでローン払えなくなるのかというと、新築が無駄に(経済原理と乖離して)高くて、いざ始末しようとすると残債が残っちゃう(残債が残るって馬から落馬だな)。
それと亭主の昇給とか賞与を所与の条件にしちゃうから、裕度が。

裕度っていえば、35000人の輸送分担は裕度がどこにも無いんだよね。
1つの輸送モードで想定を下回ると、その分は別のモードに負荷が掛かる。
全部JRに回るだろうな。
島田社長が入水しないことを祈るばかりだ。

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 18:53:55 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
。。。(たった15分の間に2度もアンカーを打ち間違えるような人って、どうやって生活してるんだろう。 僕なら、どんな単純な作業でもそんな人には任せないなあ)。。。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 19:19:02 ID:dC73Hc1w [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>212
連投ウザいのでコテ付けてくれないか。NGするから。

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 19:23:04 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
べー。

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 19:35:18 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
あれだなー。 他人に何かをさせたいのなら、させ方ってもんがあるでしょうに。
どっかの前沢とかいう高慢ちきが脅したからって、それにいちいち屈してるようじゃ務まんねえよな。
歴代社長から複数の自殺者が出てるような特殊法人の親分は。

どうだウザいだろ。 ホレホレ。

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 19:49:12 ID:s9sKnv4A [ ai126248036236.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>210のつづき

近年の流行は、本社ビルの売却とリースバックですね。 所有から利用へ、ってやつです。
ホークスはその逆で、背景にはもちろん禿のところのキャッシュがあるわけです。
それを真似たところで、うまくいくかな。

何度も書いてますけど、
BPが成功したかどうかの判断基準は、札ドに比べて球団の損益が改善するかどうかに尽きます。
芝とか文化とか(温浴観戦が文化なのかwww)は後付けの理屈に過ぎない。
札ドの使用料に因縁つけたところから全ては始まってる。

札ド並みの動員が維持できたとして(できるわけないけどな)
投資が300を超えたら球団の損益は改善しない。
自己所有物件は自分で管理と修繕をしなければいけないし、
借りた金は元本と利子を払わなければいけない。
単に親会社から商業ベースと無関係の融資が受けられるから回るだけだ。
それは損益の改善とは言わない。
資本金含めて530以上突っ込むからには、動員は増やさなければなりません。
がんばってください!

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 20:01:26 ID:oEtGFDsA [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
>>204
京都大学もアホってことね。

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 20:41:30 ID:plWUx3OA [ x069174.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>217
アホじゃねえと言うか大林組にお願いされてシステム組んだけだろいうし
そもそも京都大学にお願いするのが馬鹿

偏差値のわりに実績無い農学部で傾向は他の部(化学だの)との連携共同分野だし
農学部って基本的にその土地の気候に合わせた農作物が強い傾向なわけで
(実験含めた実習や実際の作物の実験結果だのはその土地の気候に合わせた蓄積なわけでな)

大学の農学部に依頼するなら北大農学部にするべき話
まあ、北大それも農学部の使用している土地を無料で寄越せって言ったハムに協力するわけ無いけどな

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 21:42:19 ID:Wfc4zwOg [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
>>218
京都大学のプライド捨ててまで組むの?アホな依頼だとわかってんのに?金に目が眩んだとか?

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 22:25:35 ID:plWUx3OA [ x069174.ppp.asahi-net.or.jp ]
京都大学ぐらいだと民間企業にお願いされて協力って100のオーダーであるわけで何個か失敗したところでプライドがどうこうなんかねえよw
それに京都大学の方針って失敗しろだぞw

失敗してこそ何か新しい事ができる
失敗しないで成功などあり得ないって言う考えの大学が失敗してプライドがなんか思うかよw

それに京都大学の農学部ってバイオマスとか農薬とかそう言う系統の評価しか無いんだぜ

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 22:48:56 ID:bsuy8npA [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
>>220
そうか!つまりはこの新球場自体が京都大学の実験な訳だな!実に有意義だね、いいデータが取れると良いな!

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 23:01:19 ID:mmQAhu9A [ 61-205-3-64m5.grp1.mineo.jp ]
寒冷地の芝生実験なんて新球場候補地に挙がった北大農場のビニールハウスが最適。

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 23:26:56 ID:bsuy8npA [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
>>222
でも新球場でやればより実用的なデータが取れるってことでしょ?壮大過ぎてアホみたいだけどねw

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/24(土) 23:34:39 ID:mmQAhu9A [ 61-205-3-64m5.grp1.mineo.jp ]
まー完成して失敗した時は、そっちに責任負わされるんだから全て道外で良かったかもね。

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 00:33:44 ID:kYrhCRUg [ pl36116.ag0102.nttpc.ne.jp ]
>>191
熱狂的で年間買って毎日のように行けるファンなら移住するかもしれんが
(福住や月寒東付近に実際他から移ってきたそういう人はいる)
職員とかは札幌からの通勤多い気がするなあ。
数千人単位は増えないと思う。

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 01:20:10 ID:NfttWfSg [ 61-205-8-130m5.grp2.mineo.jp ]
196万人の札幌市でさえ札幌ドームで2万人切るのに、6万人弱の北広島市でどれだけ入ると思うのか笑える

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 05:31:56 ID:Sj2iKhjg [ sp49-98-164-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>226
駅が出来たとしてしれてるのは明らかなのにな

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 06:45:37 ID:ygnWXaQQ [ om126211026238.13.openmobile.ne.jp ]
どれだけ新しいファンを獲得出来るか、でしょう。
北広島の住民の方や近隣にお住いの方に気に入られると良いです。
私はまだ見ぬこのボールパークに期待で一杯です。

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 07:58:20 ID:jrj9yDsg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
だからお客はアジアから呼ぶんだつってるべや

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 08:01:07 ID:m4Inxp9A [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>228
坂道を転げ落ちるように動員を減らしている球団がどうやってファンを増やすかは難題だよね。
例えばかつての白騎士の新庄みたいのが現れてくれたらどうにかなる?
それを吉田や清宮にしようとしてる?
佐々木を引き当てろ、の厳命がでている?
移転に伴い(ありえないけど)大谷を呼び戻す?
俺はこれが全部、実現しても今の水準を維持することさえ難しいと思うよ。

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 09:59:27 ID:s+0fXLPg [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ファイターズのBPは、9月末にも建設地の造成工事が始まります。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190823-00000005-htbv-hok

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 10:07:08 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
アジアの嗤い者になるに決まってるのに、ようやるわ。

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 10:15:52 ID:5yxMq2+g [ 219-100-53-208m5.mineo.jp ]
>>231
天然芝の開閉式ドーム球場を作るのは決定事項で後戻りは出来ないのは十分解った。
他に作る施設の造成も同時進行なんだから、温浴施設やホテル、商業施設の概要を発表しないとボールパークとは言えない。

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 10:31:57 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
*新駅はマスト(帆船かな)
*前向きに御検討いただいている(社交辞令)
*駐車場8000台(道もないのに)
*駐車場7000台(道もないのに)
*駐車場5000台(道つくれ道)
*アクセス道路2本(27年度!)
*乗用車1台3人(強制するのかな)
*時差退出(22時から何時間待たせるやら)
*駅とBPの間に楽しめる仕掛け(歩くの?2km以上?)
*北広駅以外シャトル7000人(渋滞必至)
*100人乗りゴンドラ(イナバ物置か)
*自動運転新交通(特区?)
*大学誘致(加計学園?)
*商業施設(打倒MOP、打倒札駅)
*レストラン(調理師集まるかな)
*ホテル(ハウスキーパー集まるかな)
*温浴(早く傷むよ。配管はチタンですか?)
*グランピング(熊出るよ。初期投資が少なくていいな)
*試合後に支笏湖バスツアー(試合終了は昼前か)
*由仁駅シャトルバスで道北から客が

アヒャヒャヒャヒャ

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 10:35:00 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
>>233
商業モールで、一部テナントだけで仮開業するのを「ソフトオープン」なんて言ったりしてますけど、そういうのをイメージしてるのかもしれません。輸送に難があることはさすがに気づいてるでしょうし(だから焦ってる。焦っても何も変わらないのだけれど)。

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 10:48:04 ID:7PxZr63w [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
2030年全面開業なので根本的な解決はそこまでを定してるのでは?2023年の暫定開業までに全て間にあわせるつもりなんて毛頭ないでしょう。

それを踏まえて客足落ちるのも織り込み済み、そして10年間の減免サポート、辻褄があう気がする。

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 10:49:14 ID:kMLzXfRQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>235
甘え

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 10:52:15 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
商業展開は暫定でいいけど、暫定開業に見合う輸送力が不足していい理由は無いな。 ま、客の眼球破裂が気にならない会社だから、帰宅難民も肺炎も気にしないだろうけど。

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:01:18 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
>>225
そういう人たちが歩いてくるから、札ド来場者の利用交通機関に「その他」がわんさか出てくる。

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:04:37 ID:YpP4K5Tw [ sp1-72-0-30.msc.spmode.ne.jp ]
だから、商業施設も温浴もホテルも建てれ無いんだってw

>>207
>>208
なんで、建てれ無いのよ

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:08:41 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
日本国から離脱すれば、日本法の縛りは受けない。
球団がNPBに留まれないかもしれないけど。

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:11:01 ID:pcue2J3g [ 219-100-52-134m5.mineo.jp ]
>>236
混雑緩和策として「試合の前後に観客が交通機関や道路に集中しすぎないよう誘導する方策も検討しなければならない。
ホテルを併設して試合の前日や終了後の宿泊を促すことや、交通ラッシュが終わるまでレストランや温浴施設にご滞在いただく仕組みを作りたい」との考えを福田社長は示している。
https://toyokeizai.net/articles/-/260325

少なくとも2027年度にアクセス道路が、いつ出来るかわからない新駅が完成するまでは大混雑だから、球場開業時には数千人の滞在施設は必要だろ。

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:16:17 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
18時に開始された試合は、平均的には21時台前半に終了するわけですが、これは平均ですから、22時くらいまでかかる試合も全然珍しくありません。
その人たちの帰宅を「分散」させるとか、意味不明。
BP内ホテルのステイ分は輸送不要だが、いったい何全室の館を構想しているのやら。
東京ドームホテルみたいなのを建てるのかしら。
蘭島に泳ぎにいって、札幌の自宅まで戻ってくるのが面倒で、2万も払って築港に泊まっちゃったりする僕みたいな変わり者はそんなにいないと思うけどな。

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:21:02 ID:7PxZr63w [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
そもそもナイターはもっと開始時刻繰り上げるんじゃないの?少なくとも1時間は。

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:22:40 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
だとすれば札幌のサラリーマンは定時に上がって駆け付けてきても6回裏くらいになりますね。

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:50:01 ID:pcue2J3g [ 219-100-52-134m5.mineo.jp ]
ホテル併設の温浴施設なら、定山渓やガトキンやトマムみたいになるだろうね。
数千人が滞在出来てアジアナンバーワンのボールパークに出来るんだから、最低限日本一の温浴施設になりそうだ。
みんなそういうのを期待して楽しみにしてるんだよね。

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 11:54:38 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
ここはお風呂の遊園地 なんてったって宇宙1
行ってみたいなボールパーク ボールパーク

札幌駅北口から黄色い送迎バスでも走らせないかしら。

何れも分かる人は中年以上。

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 12:10:43 ID:Dp4MKHdg [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>245
それでいいんじゃない?北広島に決めた時点でサラリーマンの集客なんて期待してないでしょ。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 12:11:56 ID:Dp4MKHdg [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>247
31だけど、サンパレスなのはわかった

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 12:25:12 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
>>243

試合終了を2130としましょう。
勝ち試合だとセレモニーとかありますけど、それは無視するとして、
勝利を見届けた客は一斉に帰路に。

クルマの客は駐車場へ。
敷地から本格的に出るのはだいたい2145くらいから。
何時間かければ出せるかな。
北進通は美沢の交差点が渋滞するはずです。
アクセス道路は大曲椴山線まで1車線、その先も林間道路、
大曲方では大曲通に合流して36に繋がる。 追突でも起きれば麻痺ですね。
北広駅・江別方面シャトルは北進通、札幌方面シャトルはアクセス道路。
時間に余裕のある客を25時か26時までBP内に滞留させるのかな。
もちろん運転手には酒を提供しないで。

JRの客はバスか歩きで現駅へ。
満員になるのは22時以降の列車でしょう。
快速に北広から乗れるのは500人。 普通は6連にすれば800人強。
来春増発後のダイヤを見てみないと分からないけど、
現行の輸送力をベースに考えれば増発余地は1本(島松留置)。
定期列車の終電まで1時間半。 遅い時間に臨時を出してもJRから先が繋がらない。
JR北海道といえば日本一荒っぽい労組を抱えることで有名ですね。

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 12:26:18 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
31は中年に片足突っ込んでますねw

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 13:20:52 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
さて、冗談や揶揄を交えつつも、僕としては一応、真面目に警告してきたつもりなんだけどなあ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E8%8A%B1%E7%81%AB%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%AD%A9%E9%81%93%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E6%95%85
(明石惨事の)翌年に開催されたワールドカップ日韓大会では開催地周辺で臨時列車が多く運行されたが、このうち、総武・横須賀線からの直通電車は、当初鹿島線鹿島サッカースタジアム駅まで乗り入れる予定であったが、この事故を教訓として小さな駅における混乱を未然に防ぐ目的で鹿島神宮駅に営業運転を短縮された。

9億で改修されるという北広島駅の概念図など眺めるにつけ、不安というよりは恐怖を覚える。
球団、BP、市、厚別警察はくれぐれもJRに責任をなすりつけないように。

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 13:52:00 ID:Ha1mfdLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>252
こんなところでボヤいても警告にならないからさっさと各所にレポート送っといてくれよ。
そこまで見識あるのにこんなところで油売ってるとか、結局そういう力は持ち合わせてないってことでおけ?暇つぶしか憂さ晴らしてとこかな?

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 14:04:58 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
知らねぇよ。 カネ出す奴と告訴されたくない奴がてめーの頭で考えることだよ。 甘ったれんな。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 14:28:59 ID:Ha1mfdLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>254
つまり憂さ晴らしてことね。承知した。まあ所詮その程度だよね、こんなとこにいるってことは。

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 14:35:37 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
千歳線の線路容量も、アク道の容量も四則演算だけで済む算数の問題。
高等数学どころか初等の数学も必要ない。
そんなものが「見識」なのか。
莫迦じゃねえの。

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 14:35:52 ID:8TXYuGLw [ pw126033091110.23.panda-world.ne.jp ]
>>252
JRが考えてる狙いはその事例に近いよ
大きさ関係なく直結の駅にドバッて来られるより
多少離れた駅にするとこで個人の歩行スピードの差が生まれそれが混雑の緩和になると踏んでる
実際札幌ドームも駅が多少離れてるからあの駅規模で処理出来てる

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 15:01:27 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
それはそうでしょうね。 球場隣接新駅となれば一気に来ますから。
ただ、北広駅の滞留をどうするか。
増強するとは言ってますけど、屋内か、せめて屋根が必要でしょう。

いちばん危ないのは改札からホームに降りた後の流れです。
ESは上野幌方に下り専用設定にするそうですが、快速に乗るにはそこから切り返し。
ES下が流れないと大事故リスクのクリティカルポイント。

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 15:05:54 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
で、雑踏整理して客が従ってくれるのは、待たされても先に進めるという確約があればの話しです。
終電に積み残しが出るかもしれない、あるいは地下鉄接続のある最終ですという話になれば
客は駅員や警備員のいうことなんか聞きません。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 16:34:29 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
人間は荷物でも家畜でもねえんだ。
しかもその人間はカネ払ってくれるお客だ。
定員800の列車はせいぜい1000人ちょっとしか運べねえんだ。
物理的にそれ以上詰め込めば停車時間が延びて結局輸送力は増えねえんだ。
線増や増結にはカネがかかるんだ。
破綻してる特殊法人は回収できない投資は許されないんだ。
マイカーで2人で来たい客は2人で来るんだ。
見ず知らずの誰かを拾って3人や4人では来ねえんだ。
片側1車線道路の時間当り走行可能台数は決まってるんだ。
路面が濡れればそれも減るんだ。
事故があれば通れなくなるんだ。
シャトルバス専用道路は計画すらされてないんだ。
試合のない日も固定費はかかるんだ。
それを回収できない客数や運賃では運行は続けられないんだ。
翌朝の勤務がある運転手は早く寝なきゃいけないんだ。
試合開始時間はだいたい決まってるんだ。
前倒しすれば来るはずの客が来られないんだ。
後ろ倒しすればその日のうちに帰れねえんだ。
原始林にはクマがいるんだ。
3月の北海道は氷点下になるんだ。

どこに「見識」があるんだ。
全部、サルでも分かる当たり前の道理。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 16:44:00 ID:Ha1mfdLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
いやいや見識は見識だよ
そういう計算をしないといけないことがわからない人たちが推し進めてるわけなんでしょ?それに比べたらご立派なことでしょう、あなた様は。

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 16:50:25 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
わからない人たちなのか。
わかってるでしょ。
だから他人に頼り、それが望めないと分かると脅しにかかる。

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 16:56:15 ID:Ha1mfdLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
ん?じゃあここでわざわざあなた様が警告したり、講釈垂れたりする必要ないんじゃない?
推し進めてる方々はわかってて、その上で今の状況なんでしょ?
ほら、やっぱりただの憂さ晴らしだ。

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 16:59:07 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
BBSってそういうもんでしょう。

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:04:47 ID:Ha1mfdLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
案外素直ですね。
今後は「あーまた憂さ晴らしでカキコwしてるよ〜」という目で眺めますね。

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:07:47 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
まちBに検討委員会を名乗るスレがあって、直接のステークも無い人が匿名で書く場所ですからね。
どうご覧になるかはあなたの自由でしょうね。
憂さは特に思い当たらない。 むしろ、事業が予想外にうまく行っちゃってたりして躁状態というほうが実態に近い。

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:10:15 ID:YYaitE8A [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
憂さはどこかで晴らさないと別なスレの住民に迷惑になる
だからこうして隔離スレが出来て、7スレ目まで続いているわけ

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:13:49 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
それは当たってますね。
北広島市にとって目下最大の話題はBPだけれど、BPが全てではない。

僕が関心あるのは、事業の成否と副次的影響(たとえば空港輸送へのダメージ)だけです。
心配が杞憂であるなら幸いですね。
実態は上に列記した通りのお寒い状況ですが。

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:18:39 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
で、既に述べた通り、特に晴らさなきゃいけない憂さは抱えてないけど、
仮に憂さ晴らしだったとしても、「検討」の過程や結果が書かれている限り、
書き込むことに文句言われる道理は無いな。
書き込みの内容に誤りがあれば指摘すればいいだけだ。

禿の870億の買い物にヒルトンが入ってるとかいうデマはやめよう。

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:29:01 ID:Ha1mfdLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>269
いや特に文句と言うほどのことはないんだけども、なんでこんなダラダラ書いてるんだろうなと思ってただけなのです。

確かに言われてみればここは隔離スレなんでしたね。
なんか納得しました。

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:32:09 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
>なんでこんなダラダラ

物事はあらゆる角度から検証しないと間違える確率が高まるからですね。
ダラダラ書かれたものはそれだけ突っ込まれる余地が大きくなる。
これだけダラダラ書いても、いやこの事業の採算はこう成り立つとか、この客数はこうやって運べるとかいう書込みは見当たらない。
「自分は」横浜からでも見に行くとか、そんなんばっか。
Mass商売なのに。

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:37:27 ID:Ha1mfdLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>271
いや、だって、隔離スレですものね。
痛いところ疲つかれたくない人が来ないだけでしょう。

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:39:20 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
もちろんそれはそうでしょう。
あとは失敗が現実になったときに、デューデリはどうなってたかが問われるだけです。
そのときの僕の備忘録という側面はあります。

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:41:03 ID:Iz18XwYQ [ sp49-98-148-41.msd.spmode.ne.jp ]
そうここは、隔離スレ。

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 17:46:55 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
隔離スレだからってデマ流すのは良くないけどなwwwwww

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 18:06:03 ID:gnkBzMlg [ 61-205-99-69m5.grp4.mineo.jp ]
ここは>>1に書いてあるように
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜

北海道や札幌市の事を理解してない電通や日ハム本社の人間が気付いていないような問題点をみんなで洗い出すスレ。
他にはないんだから関係者だって見るし書き込んでいても不思議じゃない。
地元市民目線の声を聞くのは大切だろ。
時間経過で古いコメントは忘れ去られるし、全て見るなんて暇人はいないんだから大事な事は定期的に繰り返し発信するのは当然だな。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 18:07:33 ID:SOoT/HYA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>198
札幌市営地下鉄が北広島まで延伸することは200%あり得ないし、
今も年々順調に人口が下がっているわけで、それが10年後に一気に3000人増えるとか、白髪豚の頭の中はお花畑のようですね。
日ハムの選手寮が今の苗穂のままであることからわかるように、あんな山奥は生活に適さない。
熊は出まくっているし、冬なんて凍死するぜwww

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 19:02:31 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
僕は空港に行くときはたいていJR利用だからあの土地は感覚的に分かる。
でもあれは人里離れた森だ。線路の反対側はいちおう宅地だが。
Pocket WiFiは西の里で切れてあのへんを過ぎるとようやく繋がる。
クルマで暮らしてる札幌市民の大半にとって北広とは大曲のことだ。
厚別区民だと西の里と東共栄。
東共栄から共栄は近いがなにしろ道路が無い。
道路は作るにしても心理的な距離が近づくまでには時間がかかる。
その前に事業として破綻するだろ。
親がケツ拭くとしても破綻は破綻だ。

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 19:16:44 ID:rqntbSEA [ ai126151024226.55.access-internet.ne.jp ]
>>276
というかですね、何が楽しくて原稿料も出ないのに掲示板に書き込むのかって、それ言っちゃおしめぇでしょう。
投手が投げたキンタマを肉棒で打ち返すのをカネ払って山奥まで見に行くのは楽しいですかっていうのと同じくらいの愚問。

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 20:02:24 ID:unuz8UpA [ p66118-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
アクセス道路整備やJR新駅設置は北広島市が誘致した条件に入ってるんじゃないか?
ハムは球場と付随した商業施設を作る、それ以外特にインフラ整備は全て北広島市の仕事だろ。
球場開業は2023年度と最初から言っているんだから、それに間に合わさないとハムが困る。
インフラ整備が遅れたせいで、スケジュール変更や観客が減ったら損害賠償請求されても文句言えないだろ。

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 20:17:50 ID:oUwFhR8g [ p1084-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムが金を出すと言ったのは球場のみ
商業施設はBP社が何とかすんじゃね

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 20:29:29 ID:unuz8UpA [ p66118-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>281
なんか最初に公表したイメージ図から変更して、商業施設は球場と一体化した小さいものだろ。
球場と一体化したら固定資産税とか免除だろ。
そもそも北広島市には既に大型ショッピングモールあるんだから競合するものは作れないだろ。

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 20:42:59 ID:jrj9yDsg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
地下鉄延長なんて札幌市民が許しません
相応の保守維持の分担金と福住から先の赤字補填と北広市民人口×10,000円の負担金を毎年払うなら検討の余地はあります

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 20:43:01 ID:yye4a+pA [ 219-100-52-236m5.mineo.jp ]
俺はずっと札幌市民でマイカーあるけど、MOPは一度も行ったことないんだが平日はどんな感じなの?
直通バスもあるみたいだけど、利用客多いのかな?
同じような感じの商業施設が出来たとしても、JRで行く人って多くはないよね。

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/25(日) 22:58:58 ID:pO9SxYxg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>276
洗い出したところで改善しようがないのですから無駄です
日ハムも北広島も自らお金を出して僅かなながらでも改善をする気もないのですから成功する可能性もありません

このような杜撰な計画が道民全員の希望ということで進められ道民税が投入されることがすでに決まっています
さらに北広島市が要望している通りにアクセス道路を道道とすることとなると
造成費用はもちろん、道路がある限り維持管理費、除雪費を道民税で負担しなければなりません。

BPに道民税を投入することに疑問を抱いている方は道庁へ直接意見を伝えることをお勧めいたします
黙っていれば日ハムと北広島市の己の利益のために良いように道民税を利用されるだけです
後から文句を言っても遅いのです

住所氏名など個人情報の記載がなくても(空欄でも)直接送信できる入力フォームページ
https://www2.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/soudan.htm

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 00:13:22 ID:9BmUWwBg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>284
平日に北広島ICから高速に乗るとき、横目にMOPをみることがあるけど、駐車場はスッカスカ。
空中歩道も人が歩く様子はほとんどなし。

バスは、札幌市内は均一料金(210円か240円)だけど、札幌と北広島の境界を越えた途端、料金が一気に増える。
MOPは境界を越えてわずか1つ目のバス停だけど、割高感が半端ない。
あれは萎える。

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 08:29:38 ID:2eJWlGpQ [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>283
最高速度60km/hしか出せない札幌の地下鉄(新交通システム)なんか逆にBPから願い下げだろね

近年は120km/h出せる新交通システムが開発されているから、それを日本初導入できるかどうか

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 08:32:14 ID:L6Je0tng [ ai126165036060.73.access-internet.ne.jp ]
藻岩のロープウェーを係員ごと差し上げるからそれでも使ってくだせえ。

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 08:36:09 ID:N8rvboHw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑ 具体的に実証実験はどこでやってるの?

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 08:44:39 ID:2eJWlGpQ [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>283
徐行で転轍しなければならない札幌の地下鉄なんか逆にBPから願い下げだろね
快速運用できないなら意味がない

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 08:45:00 ID:KV4aiqcA [ KD182250243033.au-net.ne.jp ]
これのことか
https://trafficnews.jp/post/36207#readmore

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 08:47:59 ID:ORSLlYBw [ sp49-98-146-162.msd.spmode.ne.jp ]
>>289
藻岩山って書いてあるから藻岩山なんだろ

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 09:05:10 ID:L6Je0tng [ ai126165036060.73.access-internet.ne.jp ]
>>289>>287へのレスとみた。

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 09:10:06 ID:L6Je0tng [ ai126165036060.73.access-internet.ne.jp ]
夜、緊急停止の反動でゴンドラが鉄柱に衝突して怪我人が出た。
運営者は消防には通報したが警察には通報しなかった(警察に伝わったのは消防経由)。
監督官庁への報告も遅れた。
報告以前に運行を再開し多数の乗客を運んだ。
対外公表は翌日。
もちろん翌日も運行。
北海道クオリティ。

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 09:12:12 ID:L6Je0tng [ ai126165036060.73.access-internet.ne.jp ]
今日も動いてるのかな。
うちからは記念塔は見えるけどロープは見えない。

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 09:16:31 ID:nsDQit0Q [ pw126033091110.23.panda-world.ne.jp ]
>>291
中距離向けが出来たってことか
ポジショニング的には快速エアポートのような路線向けだろう
新札幌新球場をノンストップで結ぶならありだけど
大曲経由途中駅ありで福住に繋ぐなら大曲以西は無駄性能になるな(最高速に届く前に減速か急加減速で乗り心地最悪になるかのどちらか)

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 09:16:47 ID:L6Je0tng [ ai126165036060.73.access-internet.ne.jp ]
>>287 >>290
ナイトゲーム終了後にJR13500人、北広駅以外シャトルバスで7000人を安定的に運んでからそういう悪態をつきましょう。
やれる・もん・なら・やっ・てみ・なwwwwww

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 11:37:39 ID:+DyK/jVg [ sp49-98-140-156.msd.spmode.ne.jp ]
北広島に移転した平日のナイトゲームで2万人の集客があるわけないだろwww
派遣切りされた引きこもりのオッサンらしい発想だな、世間知らずというか人とまともな会話ができない典型例

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 11:47:00 ID:qHg06Dew [ 61-205-83-209m5.grp2.mineo.jp ]
99%以上あり得ないな事
・地下鉄の延伸
・新たな私鉄等を敷く
・JR千歳線の輸送力大幅アップ
これらを万が一実現することになっても5年じゃ終わらない。

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:06:05 ID:xKmp9QXg [ ai126189093031.58.access-internet.ne.jp ]
初年度の開幕戦やら胴上げが見られる試合やらも閑散とするらしい。
だとすれば球団とBPの存続を心配してあげたほうがいいYO。 HAHAHAHA!

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:14:20 ID:1wTkVWCQ [ sp49-98-143-133.msd.spmode.ne.jp ]
移転後、札幌ドームの方が先に破綻するよね。

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:17:39 ID:xKmp9QXg [ ai126189093031.58.access-internet.ne.jp ]
しませんよ。
どっかの球団と違って札ドは財務諸表開示してるから読んでごらん。

読めればの話しだけどな。
HAHAHAHAHA!

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:23:07 ID:xKmp9QXg [ ai126189093031.58.access-internet.ne.jp ]
。。。(こいつらの脳味噌は単式簿記、おこづかいちょう式だからなあ。 政界では鳩山邦夫や小池百合子がそうだった。 まぁ、そんな調子だから、家は買うのと借りるのとどっちが得かなんていう莫迦っぽい特集が繰り返し繰り返し組まれるわけで)。。。

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:31:41 ID:OBXHrdvQ [ sp49-98-152-197.msd.spmode.ne.jp ]
>>301
どう考えてもBPでしょう。
アクセスもよくて年中イベントで稼働する札幌ドームに対して、アクセスが最悪でまともに稼働するのが夏の数日に限られるBPなんて、話になりませんね。
最近は日ハムの人気も下降しており、BPがぶっ潰れのが楽しみですね。

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:34:51 ID:xKmp9QXg [ ai126189093031.58.access-internet.ne.jp ]
BPそのものは親がケツ拭く形で存続するでしょう。
桑園の特殊法人が、機構貸付というトリッキーな方法で存続してるように。

あとになって床が硬いとか文化とか噴飯ものの理屈が出てきましたが、
当初、球団の札幌市への文句は 家賃が高い だったことを僕は忘れませんよ。
つまり、持ち家に引っ越した結果、家計が改善しなければ、この移転は失敗です。
事業投資のイロハが分かってれば、
投資額からみて、全試合が満席になって辛うじて引き分け、ガラガラになれば惨敗ですね。

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:36:55 ID:mhcsIs2g [ sp49-98-147-96.msd.spmode.ne.jp ]
駅からBPまで鉄塔建ててリフトという手もある
冬はスノーモービルでピストン輸送
堀を作ってプチクルーズも
冬はスケートが出来る
アジアから人を呼び込むなら楽しませることを考えなきゃ

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:41:48 ID:xKmp9QXg [ ai126189093031.58.access-internet.ne.jp ]
>冬はスノーモービルでピストン輸送

莫大な新規雇用創出できそう

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 12:50:15 ID:aLU3E+Ng [ 61-205-103-92m5.grp5.mineo.jp ]
>>306
だから北広島駅からBPまでは距離が短いから徒歩やシャトルバスで余裕。
問題はJRの輸送力とアクセス道路が間に合わない札幌市からの導線。

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 14:27:59 ID:MODKA4wA [ ai126183006009.57.access-internet.ne.jp ]
嘘こけ。
北広駅からBPの南東のすみっこまでが直線で1.5km。
BP内で球場ができるのは北西側。
道のりだと最低でも2km。
自家用車も歩行者も使う北進通でシャトルがスイスイ走れるわけない。

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 14:58:58 ID:F3iSFvfA [ sp49-98-146-50.msd.spmode.ne.jp ]
>>309
現地に行ったこともない引きこもりは一度現地へ行ってみたら?

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 15:40:55 ID:Y+66wqWg [ ai126248042160.9.tss.access-internet.ne.jp ]
さっき通ったばっかりだよ(今日は室蘭へ移動中)。

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 16:45:50 ID:1mOx/1sA [ 61-205-1-233m5.grp1.mineo.jp ]
北広島駅までの道路くらいちゃんと整備するだろ。
野球の日はタクシーとシャトルバス専用とか簡単に出来る。

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 16:47:30 ID:F3iSFvfA [ sp49-98-146-50.msd.spmode.ne.jp ]
>>311
妄想移動w

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 16:52:05 ID:N8rvboHw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道路いくらかかると思うんだwww

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 17:01:23 ID:1mOx/1sA [ 61-205-1-233m5.grp1.mineo.jp ]
新たに作るアクセス道路は下水道とかインフラ整備もあり相当かかるが、ほとんどは国と道の補助金で北広島市の負担は僅かだろ。
既存の道路も道道だから拡幅工事も補助金まみれかな。

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 17:10:39 ID:F3iSFvfA [ sp49-98-146-50.msd.spmode.ne.jp ]
鉄道整備は開業後5年以内に整備できるかどうかが鍵だね、大学2校、専門学校2校程度だけでは厳しいから、その他の充実にかかっていそうだね
日ハム自ら商業施設を運営することはやめたっぽいから、今後発表されるリゾート施設がどの程度の規模になるかでも鉄道敷設の資金調達に影響が出てくるだろうな

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 19:06:56 ID:uyTYV15Q [ ai126165066180.73.access-internet.ne.jp ]
道路整備の概要くらい建設新聞に書いてあるのに、それすら読まないんだ。。。。。。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 19:10:56 ID:uyTYV15Q [ ai126165066180.73.access-internet.ne.jp ]
>>313

お生憎さま。
これから寝台で宮古。そのあと東京。
札幌には木曜に帰ります。
新千歳で拉致されて銀行直行。金曜に買う6200万の一棟物の件。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 19:25:27 ID:ofzj0FRA [ p2499248-ipngn10201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
Muroran Free Wifi調子悪いな
てすと

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 19:27:48 ID:uyTYV15Q [ ai126165066180.73.access-internet.ne.jp ]
やっぱこっちの方が早いな。
当たり前か。

こうやって莫迦をからかうのは楽しい。

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 20:36:42 ID:d89Iwpaw [ sp1-79-89-13.msb.spmode.ne.jp ]
>>306
スノーモービル?
スケート?
そんなもの札幌でもできるから、わざわざ冬道を通ってわざわざあんな遠くまで行く必要もないね。

冬のBPは雪に埋もれるだけでいいじゃんwww
どうせ選手もキャンプでハワイとか行っていないんだし、冬眠させておけばよろしいがな。

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 20:49:05 ID:QDudqoJg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
スノーモービルに乗ることやスケートで転ぶことが体験型の観光なんだよ
もちろんレンタルの防寒具やスケートを用意しなきゃ
寒い思いをした後はBPでみよしののぎょうざカレーや山岡家のラーメン
これで冬のアジアからの観光客を引っ張ることが出来るはず

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 20:57:45 ID:DqoXZaAA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>322
そんな体験何処でも出来るわ
新千歳空港の脇で充分

そんな程度か?

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 21:29:55 ID:UBNaoX3Q [ KD182250243044.au-net.ne.jp ]
確かにアクティビティやらグルメやら単品でみりゃどこでも構わないわな。
だからこそ全部詰め込まないとBPに価値なし。

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 21:57:03 ID:IpqqASMg [ 61-205-2-9m5.grp1.mineo.jp ]
トマムやルスツみたいに札幌から離れて、リゾート地として確立しないと冬場無理だろうな。
最低限スキー場が併設しないと話にならない。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 22:00:55 ID:QYwBAmfQ [ 124-159-244-24.ppp.bbiq.jp ]
寒いからカジノ

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 22:09:30 ID:ncvUIelQ [ sp49-98-174-70.msd.spmode.ne.jp ]
>>325
トマムなんて中国人で成り立ってるようなものだから チョット違うと思う

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 22:31:11 ID:BTww+wMQ [ sp49-98-150-169.msd.spmode.ne.jp ]
いいねいいね、中国の富裕層が金を落とす施設は良い施設です

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 22:35:18 ID:+OQRrlCg [ i223-218-100-163.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
安濃豊、調子に乗ってるぞ〜〜〜

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 22:45:42 ID:j9qaUSWA [ 122-100-30-108m5.mineo.jp ]
>>327
夕張も冬は中国人だよな。
夕張はJRなくなったけど、何とかなってるから中国企業に買収されて今は香港企業だよね。
ホテルからスキー場のゴンドラまで外に出ないで乗れるのがいいよね。
北広島も新駅作るなら駅の商業施設やホテルと中で繋がって球場まで行けるようにしたらアジアナンバーワンにふさわしいね。

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/26(月) 23:16:56 ID:DqoXZaAA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
最近のバイト 質が下がってるな 電通さん

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 00:57:39 ID:t5Vg2amg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>330
>北広島も新駅作るなら駅の商業施設やホテルと中で繋がって球場まで行けるようにしたらアジアナンバーワンにふさわしいね。

新駅を作ったら混雑が尚更解消されないのでJRは消極的。
現駅から汗水たらして長〜い坂道を歩くしかない。

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 01:09:31 ID:kfuKkeLw [ 122-100-30-108m5.mineo.jp ]
新駅出来ても停車する列車なんて限られているから、最大2時間待ちになるなら屋根ある通路で待たせてあげないと可哀想だよ。
現時点では新駅の駅前は広場らしいから天気悪いと大変だよ。

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 03:52:19 ID:iMIMbx5w [ sp49-98-143-133.msd.spmode.ne.jp ]
そうここは隔離スレ。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 08:09:44 ID:uerFjKfQ [ ai126164053000.72.access-internet.ne.jp ]
着工もまだなのに、すでにおもちゃにされている気の毒なBPちゃん。

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 08:37:42 ID:uerFjKfQ [ ai126164053000.72.access-internet.ne.jp ]
https://news.livedoor.com/article/detail/16982995/

名刺を出すと半額とか、地上波の画面に書かれた電話番号にかけると半額とかやってる球団は大丈夫ですか?

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 12:19:29 ID:VyaEP5oQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]

BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があります
学識経験者や市町村代表者、道議会議員代表者、市町村議会代表者などが含まれる北海道都市計画審議会が
特例として承認したということ、
そして北広島市が招致運動も含め当事業費全てを市債を発行し行なっているということは
北海道知事が市債を発行することを容認している
すなわち杜撰な計画内容で市債を償還する方法すら不透明なこの計画を
北海道知事自ら推進しているということでもあるのです

アクセス道路に道民税が投入されることはすでに決まっており、
さらにこの道路を道道にするよう北広島市が要望を出しています
このままではこの事業に道民税が垂れ流し状態になる可能性が非常に高いと思われます
そのようになった後で文句を言っても遅いのです

道政に関する相談・苦情・提案・照会などはこちらから
総合政策部知事室道政相談センター 道政相談窓口
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/toiawase/index.htm

電話番号の記載もあり

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 18:38:08 ID:d4Cq6J/g [ ai126189105196.58.access-internet.ne.jp ]
宮古から気仙沼まで視察してきた。
旅行中の中国人の感想なんか聞いたりした(英語が話せる珍しい中国人)。

総じて酷いですね、復興とか言って。
津波が来ようが来なかろうが人口激減が確実なところに、
これでもかとばかりハコモノ。

あ、北広島市の悪口じゃないですよ。

弊方は仙台から東京へ。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 21:16:58 ID:0dx6Zo6w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
自分自慢に興味はないです

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 21:24:10 ID:WYq3SNew [ ai126146003038.53.access-internet.ne.jp ]
お気に障ったようでしたらすみませんね。
今後も書きたいときに書きたいことを書きますので、嫌なら読むな。

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 22:08:29 ID:hsGubkLw [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
まさにチラ裏ってやつですね。自己顕示欲の塊だから隔離スレにしか書き込めないんだよ、大目に見てあげましょう。

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/27(火) 23:23:16 ID:dBKGtz6g [ ai126165053246.73.access-internet.ne.jp ]
この調子だと、C席で南米旅行なんて話(来秋予定)書いたら発狂しそうな皆さんおやすみなさい!

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/28(水) 03:28:33 ID:4Q0qeiQw [ sp49-98-143-133.msd.spmode.ne.jp ]
そうここは隔離スレ。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/28(水) 05:10:49 ID:WQN1XCYw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島ショッピングモールが併設した北広島球場ww
北広島駅から延々と歩く途中には北広島湯もあります。

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/28(水) 16:52:00 ID:XPQSIDsw [ ai126164120092.72.access-internet.ne.jp ]
ハイアットリージェンシーでヒューガルテン飲んでるんだけど、1500円ってなかなかのお値段ですな。
釧路の皆さん、年に一度のお楽しみは如何でしたか?

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/28(水) 19:19:01 ID:cNbmOQwg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ホテルでビール飲むなら1,500円て普通だよ

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/28(水) 23:23:53 ID:q6g+L6pA [ ai126189064200.58.access-internet.ne.jp ]
そりゃそうだ。 ペニンシュラでカイピリーニャ飲んだら2000円超えたもんな。

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/28(水) 23:47:04 ID:eiJrjvrQ [ om126208130191.22.openmobile.ne.jp ]
小金持ち自慢なのかな

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 00:31:23 ID:QhtbUYkg [ om126200043048.15.openmobile.ne.jp ]
そういえばザ・ペニンシュラ東京で一風堂の豚骨ラーメン頼めるそうですよ。
お値段は3400円(税別・サービス料別)だとか。
これ外人客には好評らしいです。

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 01:22:22 ID:GkT6NOqA [ ai126183111102.57.access-internet.ne.jp ]
ペニンシュラ東京の1階で琴の生演奏してて、Englishman in NYなんか弾いてたから、
思わず 関西人 in トーキョー って小声で歌っちゃった今年の5月下旬の昼下がり。

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 08:26:06 ID:rszN5ZFg [ softbank221023070206.bbtec.net ]
ペニスフェラに話はもういい。

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 08:58:27 ID:2uXNBKUQ [ sp1-79-88-192.msb.spmode.ne.jp ]
>>344
円山球場近辺と同じイメージじゃねーの??
あ、動物園はできないから、もっとショボいね。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 09:12:12 ID:Sauu65qg [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
建設新聞なんて普通の人が読むわけねえだろ。

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 09:15:16 ID:jjRJWW1Q [ dw49-106-192-209.m-zone.jp ]
普通に読んでいるが

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 11:03:54 ID:57Em9LPA [ ai126189039042.58.access-internet.ne.jp ]
>>353
おじいちゃん知ってますか? 最近はインターネッツっていうものがあるんですよ。

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 14:40:22 ID:ZzBBPa5Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
インターネッツだと訛ってないかい

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 14:41:15 ID:Ca/eau2A [ ai126149026250.54.access-internet.ne.jp ]
イントラネッツってのもありますぜ旦那。

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 15:51:47 ID:6khA2/WQ [ sp49-98-166-70.msd.spmode.ne.jp ]
イソターネットもある

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 16:11:02 ID:yWMXREsA [ ai126189055201.58.access-internet.ne.jp ]
351 「インポーテンツに話はもういい」

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 16:23:32 ID:jtehKKVw [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
つまんね。

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 16:33:22 ID:yWMXREsA [ ai126189055201.58.access-internet.ne.jp ]
それというのも本題に何も進展がないからですね。
市のBP特設サイト、既に9月のBPニュースが載ってますけど、中身の薄さは想像を絶するものがあります。

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 16:51:57 ID:yWMXREsA [ ai126189055201.58.access-internet.ne.jp ]
ああ、そういえば秋に新会社ができると全てが分かるって言ってた人がいたなあ。
僕も首のあたりをよく洗って待つことにするか。
あるいは雁首のあたり。

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 18:36:21 ID:LWAOcRFw [ 61-205-89-105m5.grp3.mineo.jp ]
今日の帯広は12535人だね。
北広島の平日ナイターもこれくらいか更に下回るだろう。

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 18:46:21 ID:V6v7i69w [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
おととい〜昨日の仙台が不入りだった。
天気悪かったせいか。

不入りといっても23264人・22613人だけどな。
雨天予備日が再順延された6/25の広島戦(21695)を例外として
今季仙台の最低記録は8/5のロッテ戦の23369だったから
これを2日続けて更新したことになる。
ロッテ戦は不人気なのか。 まさか下朝鮮とモメてるせいでもあるまいが。

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 20:03:38 ID:UmiCPsVQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>363
あのね、はっきり言って1万越える日なんてそんなにないよ。
まして今みたいな成績だとその半分も行かないよ。

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 20:06:56 ID:V6v7i69w [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
1万超えそうな日。

*開幕3試合
*土曜
*3連休の中日
*5月連休
*花火の日
*優勝争いに絡んだシーズンの終盤数試合
*ポストシーズン

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 21:42:38 ID:V6v7i69w [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
おいお前ら。 何かこう、招致側推進側にとっていいニュースは無いのか。 叩く側としても張り合いがなさ過ぎて情けないぞ。

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/29(木) 21:47:07 ID:V6v7i69w [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]


*あの100万円クラファンが5万円達成。
*清宮打率2割台に。

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 05:45:10 ID:1CiPhxVQ [ sp49-98-141-200.msd.spmode.ne.jp ]
そうここは隔離スレ。スルーを。

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 05:53:56 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
からかわれたお爺さんは相当気に障った模様。
僕はいずれいなくなりますよ。 例の誇大妄想計画の破綻が確定したときに。

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 05:56:14 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
お爺さん 「スルーを」
外野 「お前がスルーしろよ」

wwwwwwwww

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 06:47:08 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
アヒャヒャヒャヒャ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00010005-chibatopi-l12

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 06:56:22 ID:1CiPhxVQ [ sp49-98-141-200.msd.spmode.ne.jp ]

そうここは隔離スレ。スルーを。

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 06:59:42 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
自分ができないことを他人に奨めないの。

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 07:04:57 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
お爺さんがカリカリしてて面白いな。

BPニュース9月。
こんなの作って給料貰えるのか。 簡単なお仕事だな。
新情報が1つも入ってないのはニュースとは言わないだろ。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00132208.html#Vol.15

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 07:12:22 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
あ。 わかったぞ。 秋の新会社概要公表を盛り上げるために、現段階では敢えてショボい情報開示に徹してるんだな! HAHAHAHAHA

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 08:16:53 ID:UXvbR8QA [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
最近見ないアレを貼っておこ来ますね

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 08:20:11 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
スルー力(するーりょく)って大事ですよね。
力 が カタカナの カ に見えちゃうのが難点。

ディーン&スルーカ って感じですかね。
BPに誘致したらどうでしょう。

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 08:23:19 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
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380 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 08:25:07 ID:hNSL2Miw [ ai126244080047.61.access-internet.ne.jp ]
こんなの見かけちゃったもんですから(・∀・)

https://machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1566669893/116

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 09:33:47 ID:aQNWs6eg [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
連投馬鹿をNGにしたら、すっきりしたな。

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 09:34:20 ID:H/Jt166g [ sp49-98-169-20.msd.spmode.ne.jp ]
新潟県内の野球団体などでつくる県野球協議会と、企業経営者らでつくる県ベースボールサポートクラブは28日、中原八一新潟市長にプロ野球の球団招致とドーム球場建設への協力を要望した。
https://this.kiji.is/539675494287754337

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 09:48:06 ID:UGywh/SQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
mixiが球団が欲しいと言ってて、オリックスがオーナー没後手放すと噂や
長年出ているヤクルトの本拠地移動。
土地を提供して自前で造ってくれなら負担が少ないな。可能性あるだろう。

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 13:44:16 ID:G0ynRRsw [ ai126248073033.9.tss.access-internet.ne.jp ]
まもなく閉まるパークホテルで、銀行関係と不動産関係で昼飯食ってきた。
北広と球団についてはみんな呆れ果ててましたね。

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 14:30:04 ID:G0ynRRsw [ ai126248073033.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>381
あ、あなた今、連投を莫迦にしましたね連投を。
謝れ。 手をついて謝れ。
玉井公文宮西石川堀秋吉に。

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 16:49:53 ID:+v3ROXMw [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
>>355
ネットで見られるかどうかじゃなくて普通の人は読まんだろって
言ってるだけだが。

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 17:41:18 ID:96AzrECA [ ai126149113210.54.access-internet.ne.jp ]
誰も頼んでないのにわざわざ書込みするんなら、少なくとも既存のコメントくらい参照しましょう。
関連記事は何度もurlが貼られており、今もアクティブです。

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 17:44:14 ID:+v3ROXMw [ FL1-122-135-189-59.hkd.mesh.ad.jp ]
ここのリンクを参照に皆記事を読んでるってことですか?
それでしたら余計なこと言ってすいません。

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 18:05:06 ID:96AzrECA [ ai126149113210.54.access-internet.ne.jp ]
移転に関心があるから読みに来てるんじゃないんですか?
そこでは、本PJで投資に見合う数の客が来るのか、売り上げが上がるのか、その客を運べるのか、BPと無関係な人たちにどんな影響が出るのかをあーだこーだ言っています。
移転は成功するという人も少しいます。 失敗するという人はたくさんいます。
成功するという人はたいてい願望を述べています(そうでない人がいたらお申し出ください)。
失敗するという人は、単に願望を述べている人と、そう考える根拠を挙げる人がいます。
BPそのものやその周縁部において、たとえば転職とか投資とか生活とかをする人の判断材料にもなります。
現状では失敗するという見方が優勢ですが、当事者がそれを覆して成功させてくれるなら結構なことです。
こんなチラ裏で指摘されている程度の問題点すら考慮しないデューデリで失敗するなら担当者は切腹したほうがいいです。
たかだか匿名掲示板を覗きに来るくらいで利害関係者と同程度の注意義務を要求されるのは酷だとは思いますが、
かかる注意を払っている人もたくさん来ていることはどうかご留意ください。

北広駅シャトルについては、現状示されている道路整備計画では、
美沢の交差点を全台が通過することになり、しかも一般車両と共用です。
歩行者も含め、JRでの来場者の事実上全員がここを通過します。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/30(金) 18:34:27 ID:96AzrECA [ ai126149113210.54.access-internet.ne.jp ]
でも、分かるんですよね。
>>388さんのように考えるのは、常識的です。

新駅はマストとかいう例のあれは忘れてあげることにすると、
新駅なんかできないにもかかわらず23年開業を引っ込めない(もう19年も秋ですが)のが
最低でも5百数十億を突っ込む肉屋と、地元北広を誰よりも誰よりも誰よりも知り尽くした北広島市なのですから
駅〜BPのシャトルくらいそりゃもう華麗に流れるように道路が整備され車両が手配され運転手が確保されるだろうと
ごく常識的な感覚を持ち合わせた人ならそう思うのが当たり前です。

ところが、漏れ伝わってくる状況のどれ一つとして、
生暖かく見守る我々を安心させる要素を含んでいない。

これまで、肉屋球団に厳しいことを言いづらい事業環境にあるはずの
新聞社や放送局でさえ、控えめに「アクセスが課題」と指摘してきて
それに対して推進側が、正面から何ひとつ答えていない。
それが全てだと思います。

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 08:15:16 ID:THcV3PdQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
壮大な失敗をその過程から間近で見ることが出来る
北広島市民の方たちがうらやましいです

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 08:44:12 ID:N2hTtpdA [ KD111239201010.au-net.ne.jp ]
着工が来年春
600億をドブに捨てるかどうかの分かれ目
ドブじゃなくて原野か

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 10:45:12 ID:R+D0Kq7g [ ai126183034253.57.access-internet.ne.jp ]
電通が絡んでるからそんな大きな失敗はしないという人もいます。
芦別は東急でしたが。
業界最大手電通の凄いところは、東急みたいに自分たちが火の粉を被るリスクは極小化するであろうところ。
世の中全体が浮かれていたころに浮かれていたのが芦別。
そのころ強い危機感でジリ貧よりドカ貧を選んだのが夕張市長、
それに無関心だったのが夕張市民の8割(=市内に分散して住んでて他地区に関心がない風土)。
浮かれていたにもかかわらず弱小すぎて推進力とカネが足りなくて事業が進んでなくて結果的に大火傷できなくて小火傷で済んだのが浦臼。

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 11:12:19 ID:R+D0Kq7g [ ai126183034253.57.access-internet.ne.jp ]
あれは10年くらい前かしら。
西早稲田の「松の湯」で入浴中に聞こえてきた早大4年生同士の会話。
うち1人の就活の最新状況で、北電から内定貰ってて、電通の結果待ちで、
電通に受かってたら電通に、落ちてたら北電に行くってもう1人に言ってた。
共通項が電なのは偶然だと思いますが、あの彼は今頃
電通にいるのかな、北電にいるのかな、どっちにもいないのかな。

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 12:52:38 ID:loezK/JA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
電通は社員を自殺に追い込んだ悪徳会社。
こんなのが絡んでいるBPなんてキモい。

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 13:06:39 ID:/Nrn6kMQ [ 61-205-4-225m5.grp1.mineo.jp ]
>>394
夕張は当時の電通北海道支社だよ。
今は分社化しはて電通北海道だけど。
自治体から金を吸い取るのはリスクが小さく確実だから、北広島市は骨の髄までしゃぶられるよ。

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 13:35:17 ID:48Wn5XrA [ ai126146011229.53.access-internet.ne.jp ]
モノの納入だって地方公共団体はカモだからね(与信設定は要らないし、相場観無いし)。
無形の商売ともなれば決裁権者を適当に喜ばせておけば好きなようにできるから。

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 14:10:31 ID:48Wn5XrA [ ai126146011229.53.access-internet.ne.jp ]
北広市議会の議事録(会議録)。
6-7月に開催された第2回定例会の議事録はネットで未公開。
市議会だよりに概略だけ書いてあって、
ここ(チラ裏)で指摘されている程度のことすらまともに議論されていない。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128800/00128899/gikaidayori146.pdf

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 14:39:32 ID:48Wn5XrA [ ai126146011229.53.access-internet.ne.jp ]
なんで、こいつら(役人と議員)に給料が出るんだろう。
不思議だ。
拘束時間の対価なのだろうか。

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 20:15:21 ID:XSDUActA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
現在はこの計画は全道民の望んでいることという前提で進められています

もしこのBPが計画通りに造成されることになった場合には
北海道都市計画審議会が「特別扱い」をして造成を認めるような決定をした場合のみとなっています
いち企業のための経済活動のため特例を認められることはおかしくないでしょうか?
https://hre-net.com/keizai/keizaisougou/38319/

このBPの稼働が始まった場合、長沼や南幌など
一番ピークを迎える夏場に大きく客足を阻まれる可能性が高いです
そのようなことがわかっていながら近隣の自治体がこの事業へ協力する必要があるのでしょうか?

BPにはアクセス道路に道民税を投入することが決定しており
さらにはこの道路を道道とすることを北広島市が要望を出しています
その場合はBP利用者以外の利用はほぼないと思われる(道民が頻繁に利用することがない公共性がない)道路に
造成費用はもちろん、当該道路がある限り維持管理費・除雪費を道民税で負担しなければなりません

このような事業内容に疑問をお持ちの方は道庁へその疑問の声を届けるべきではないでしょうか?
実際に造成が始まってから、加えてこの事業がうまく行かず
他の自治体、道民の生活に悪影響が出てから文句を言ってもどうにもなりません

↓こちらにFAX番号が記載があります

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/toiawase/index.htm
(個人情報記載なしでも送信可能な入力フォームのリンク有)

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 21:55:29 ID:s9zxsVRQ [ mo148-67-7-185.air.mopera.net ]
最下位で、移転も白紙か?

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 22:06:57 ID:THcV3PdQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
>>399
それを正すのは北広島市民しか出来ないことです
まずは行動してください

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 23:24:05 ID:loezK/JA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
前沢が出てきてから応援する気がなくなった。
もういなくなるので関心もなくなった。
最下位だろうと別になにも思わない。
ダルや小笠原や稲葉が札幌ドームでイキイキ活躍していた昔は魅力的だったけど、今は観戦に行く気が起きないし、プレゼント攻勢をかけないと客も来ないくらいに落ちぶれた。

…みなさんの思いを代弁しましたよ。

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/31(土) 23:37:36 ID:uxeQlbMg [ 103-84-126-228m5.mineo.jp ]
やはりこの記事に書いてあるとおりでしょう
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/01(日) 02:55:58 ID:rKI5R46w [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌ドームには思い出がたくさんあるから、潰れるのも複雑だよな。
でも3セクの運命だよね。

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/01(日) 03:29:03 ID:oInKBl6Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>405
どうした?こんな時間に
怖い夢でも見たんか?
仕方ないよな、最下位だもんな 寝つきも悪いか

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/01(日) 10:56:11 ID:0aB6b44A [ ai126151111004.55.access-internet.ne.jp ]
単式簿記(おこづかいちょう)ちゃんが夜更かし。

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/01(日) 23:01:42 ID:sn8D8OIg [ om126208131216.22.openmobile.ne.jp ]
上野市長は、北海道を電通と日ハムに売り飛ばした売国奴と呼ばれることになるだろうね

自分は、北広移転が決まった瞬間から日ハムファンを辞めました。

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 02:42:28 ID:ElbGKvmg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
北広島移転に今年の大失速(去年もか)でますます動員減少しそう
ファンクラブラストスパートキャンペーンはご好評につき()期間延長ってのもファンクラブ辞める人が想定以上なんだろうな

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 07:07:20 ID:Oz24L8qw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
そりゃーファンクラブの多数占める札幌市民をバカにしてるんだから当然のことでしょう

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 07:12:27 ID:D+TtI+BQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今はコンサやエスポの方がマジでオモロイ。さて、もうすぐレバンガのシーズンか。
札Dは発足予定のプロラグビーチームの本拠地になる可能性も出てきており、札幌での試合は観戦しやすくていいことだ。

あんな山奥へ出ていく日ハムはもう見る気が起きない。
というか、移転先がめちゃくちゃ遠すぎて気軽に行けないしな。

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 08:48:55 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
これも何度か書いたことだけど、
北広へ行くなら行くで、なぜ札幌に喧嘩売ったのかしら。
しかもあと4シーズンも残ってるうちに。

あれ多分、球団は札幌市という役所と札ドっていう館に喧嘩売った(それだって4シーズン残ってるけど)んであって
札幌市民に喧嘩売ったとは思ってないんだろうな。
で、北広はグレーターサッポロだから札幌圏から出ていくという印象は与えないと踏んだ。
新千歳を入り口に札幌を知ってるつもりになっちゃった本州の人の感覚です。
そういう僕自身が本州出身の札幌市民だからわからんではない。
打てない4番は広島〜大阪の人だけど、北広は「アウトレットがあるから知ってる」って言ったそうで、
それが札幌と北広の距離感を表してるっていう記事があった。
しかも球場は大曲からさらにずっと奥(これは自動車の感覚)。

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 09:00:35 ID:ElbGKvmg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
ほんそれ
本州の人の感覚だと札幌駅からJR1本ですぐ行けるし隣町に移転するだけなのに気軽に行けなくなるってのがわからないんだろうね

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 09:08:14 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
札幌は、大都市とは言っても北日本の田舎で(ルーラルではなくてもラスティック)
もともと、鉄道のことは「汽車」です。
敢えて「電車」というときはそれは市電だった。
この言い回しはJR化されて30年でだいぶ変わった(※)けど、
根っこのメンタリティはそこまで変わってない。


僕の札幌市民歴は1992〜99と2016〜現在なんですが、
前回と今回でここは変わりましたね。
ごみ投げるという言い方も昔ほど聞かなくなりました。

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 09:15:37 ID:ICTtVABg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
本州の新幹線がある県庁所在地などの主要駅を見ている人には
札幌駅の小ささを見たら驚き、ローカル駅でローカル線と気づく。
首都圏だと風景から甲府駅からの中央本線や千葉駅からの外房線あたりみたいなものだ。

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 09:16:59 ID:7LLCLp6w [ p2034035-ipbf906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道民は巨人ファンが圧倒的多数だからな
アンチ巨人も巨人ファン

日ハムファンなんて所詮ニワカのゴミだろ

札幌から消えてくれたら清々する
北海道から消えてくれたら赤飯でお祝いだな

巨人戦をドームで観戦できる

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 09:51:44 ID:anjAfPcA [ om126204047160.3.openmobile.ne.jp ]
ゴミがゴミを嗤うw

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 10:00:40 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
俄かファンだろって飲み屋で絡まれた伊集院が、
こちとら後楽園球場の時代から見てんだって言い返したそうだけど。

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 11:23:52 ID:lJmIWtPQ [ pw126193086000.28.panda-world.ne.jp ]
>>413
東京に例えると元々が東京駅から葛西臨海公園でそれが更に海浜幕張まで移転するようなもんだからなー
球場縛りで当てはめても
神宮球場から等々力野球場

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 11:36:28 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
所沢の場合は平和台からの移転だったからなあ。
しかもあれは西武鉄道というよりコクドの案件。
昭和末期の日本経済におけるコクドのプレゼンスは、業界ではメジャーだがしょせん食品しか知らない日本ハムの現役中間管理職には分からんだろ。

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 11:38:25 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
まぁ、その文脈でいうならコクドというより国土計画だが。

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:06:05 ID:mrHr6Q2A [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広が、BPアクセス道路用地買収日、4億2000万円計上

HTBニュースでやってました。

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:07:31 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
輸送はハードの上のソフトが大事なのに、ハードのことしか考えないのが政治屋。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:07:49 ID:mrHr6Q2A [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
買収費でした

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:12:48 ID:mrHr6Q2A [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
公園にボールパークの建物を建てれるよう、建ぺい率を
緩和する条例改正案を提出、審議だって

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:15:56 ID:LkPZqEEg [ 103-84-125-26m5.mineo.jp ]
>>412
当事者は喧嘩を売ったつもりはないんだろうが、札幌市民には挑発や悪態と思われて当然だったからな。
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
結局は日ハムの担当者や北広島市長に問題があった訳だが、異論反論、改善をしなかった球団関係者や北広島市民間もみんな同罪という事だな。

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:21:09 ID:Eibf7JIw [ dw49-106-188-64.m-zone.jp ]
>>425
民有地買収予算も補正で4億円
動き出してきたね

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:27:29 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
後戻りは無いでしょう。
事業としては大コケ確実ですが、EBITDAが500億もある肉屋にとっては大した話じゃない。
市税77億、歳入総額263億の市民の皆さんがんばってください。

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:39:22 ID:LkPZqEEg [ 103-84-125-26m5.mineo.jp ]





https://www.htb.co.jp/news/archives_5408.html
未だに私有地なのに強行して早く買収しないと土地の造成に間に合わないからな。
交通アクセスも誘致で公約したが、それよりも球場を建てる事が最優先。
すんなり買収出来るのかな?
土地の所有者も生活がかかっているのに、まともな補償なしに強行されそうで気の毒だ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/247588?display=b&_event=read-body

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:40:45 ID:v/HuuFCw [ sp49-98-166-214.msd.spmode.ne.jp ]
粛々と事業は進められるだろう
大コケしようが成功しようが関係ない
札幌市の隣接地域に集客施設が増えるのは好ましいことだよ

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 12:55:00 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
僕のカネは国税と道税を通して少し注ぎ込まれるだけ(BPに使われなければ別のところで無駄遣いされるに決まってる)だから投資の失敗は別にいいんだけど、快速が混むのが嫌。

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 13:41:20 ID:WQrYRoBw [ ai126244095064.61.access-internet.ne.jp ]
むしろあれだな。
JR北海道は政府100%出資だから、JR北にダメージを与えるのなら全国民に落とし前を。

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 14:13:32 ID:STTDVr5A [ 61-205-83-16m5.grp2.mineo.jp ]
JR北海道はこの2年で国から400億円もの財政支援を受けて潰れないような会社だからな。
日ハムみたいな民間企業の為に設備投資して、万が一でも赤字が出たらそれは全て国民の税金で補填することになる。
そうなれば当然国民の批判の矢面に立たされるのは日ハムと北広島市。

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 15:19:18 ID:2HgvA0+A [ 182.22.132.220.er.eaccess.ne.jp ]
>>426
間違いなく札幌市民に喧嘩売ってたよな
だからこそ北広に決まった時黒メガネが「札幌を出ていくという認識はない」だの
「札幌市民に来てもらわないと話にならない」だの言った時は驚いたわ

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 16:32:10 ID:rg6Z6Ktg [ sp1-75-228-30.msc.spmode.ne.jp ]
>>425
それはちと違う
事実を報道してた記者が判ってないのか
わざとやってるのか判らんけど(多分前者。引っ張って来るのスポーツ記者見たいだから)

ボールパークの建物の為の建蔽率でなくて野球場と駐車場を建設する為の建蔽率変更
付帯施設として言ってるホテルとか商業施設とか大学とか幼稚園とかは一切考慮外

建蔽率変更しないと今市が持ってる土地だけで野球場と駐車場建てれ無いのよ
報道されて無いけど今急にでて来たのでなく数ヶ月前から建蔽率変更の手続きは初めてる

今年の4月1日に北広島市が出してる

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00133500/00133573/h31_toshikouennjyourei_gaiyou.pdf
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00133500/00133573/h31_toshikouennjyourei_ikennbosyuu.pdf
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00133500/00133573/h31_hurendorikekka.pdf

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 17:10:45 ID:rg6Z6Ktg [ sp1-75-228-30.msc.spmode.ne.jp ]
駐車場は2%しか無かったので持ってる(買収済)市の土地は約30ヘクタールなんで
駐車場の建設可能分は非常に少ない

30.2ヘクタール*/100*2
6060平方メートル

自走式駐車場はスロープ・通路を含めて1台あたり約25〜30u程度の面積を必要
なんで、その辺にある6階とか7階建ての立体式駐車場作って
精々3000台の駐車場しか作れなかったから建蔽率変更するよ
って話

野球場も建ててない建蔽率だったので変更する


で、問題は区画変更、市街地調整でなく今のままの区画で建蔽率変更なんで商業施設だのホテルだの大学だのは建てられ無い

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 18:22:06 ID:YgPc0nUA [ 61-205-97-183m5.grp4.mineo.jp ]
この内容だな
https://hre-net.com/keizai/keizaisougou/38319/

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 18:26:15 ID:NO+h2eCw [ om126193169149.23.openmobile.ne.jp ]
札幌ドームと日ハムがもめている理由を教えてください。 - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13184732668?fr=and_other

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 21:09:58 ID:uiMA1WlQ [ sp49-98-151-167.msd.spmode.ne.jp ]
>>434
黒メガネの発言でこのチームが嫌いになったわ

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 21:13:35 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
親がB2Cの会社だというのに、レピュテーションリスクに鈍感過ぎる。
ま、図体ばかりでかくてもしょせん肉屋。

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 22:38:23 ID:GRzx7xng [ ai126228178125.66.access-internet.ne.jp ]
クマ出没のため7回裏一死コールドゲーム とか起こり得るかな?

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:00:26 ID:v/HuuFCw [ sp49-98-166-214.msd.spmode.ne.jp ]
札幌市民の反BP感情を尻目に着々と計画が進んでいるね、反BP民の書き込みが支離滅裂になってきているよね

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:05:04 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
最寄駅から最低2km歩くかシャトルバスのべ270台で運ぶやきう場の計画が着々と進んでるんですかそうですか。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:10:04 ID:v/HuuFCw [ sp49-98-166-214.msd.spmode.ne.jp ]
すごいだろー?

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:13:21 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
【お莫迦さん向け解説】
仕事がてきとーな記者が書いた記事では、JR北広島駅から新球場は1.5kmだそうです。
これは明らかな間違い。
駅から、BP予定地の南東角(いちばん駅に近い)までの直線距離が1.5km。
実際には直線の歩道や自動車道は整備されない。
球場が出来るのは広いBP予定地の北西側(そうでないと、まかり間違って新駅が出来ても球場から遠くなる)。
ということで、新球場から北広島駅までの道のりは、札幌ドームから福住駅を通り越して月寒中央駅までの道のりと同じくらいの長さになります。
この距離だと、基本的にはJR利用者の全員に対してシャトルバスを用意する必要があります。
北広島市がJRに期待する観客輸送人員は満席の場合で13500人だそうです。
1台50人乗せてのべ270台。
なお、自家用車12000人とか北広駅以外シャトル7000人とかの甘々予想が外れるとその皺寄せは全てJRに行くでしょう。
35000枚の観戦券を売ると北広島駅には2万人が押し寄せると僕は思ってます。
厚別警察は明石警察にならないようにがんばりましょう。

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:17:34 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
うん。 すごいな。 
あの狂ったバブル期だって、ここまでいんちきな計画を役所と上場企業連子が堂々と掲げることは稀だった。

ま、お手並み拝見です。
選手の宿舎への輸送も確保できずに、相手チームから厳重に抗議されるんじゃないかな。
あるいはBP内に宿舎を置くか。

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:20:35 ID:IQZfh25g [ dw49-106-192-91.m-zone.jp ]
オープンから5年目をメドに大学、専修学校3、商業施設、スポーツトレーニング施設、大型合宿所、なんかができるらしいね
苗穂のファイターズ寮や練習場も移転してくれれば、再開発で賑わう苗穂にためにもなるのにな
学生がこれだけ集まれば新交通システムの現実味が出てくるね

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:23:51 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
桃花台新交通みたいで楽しみです。
>>446で稀って言ったのはこういう愉快な前例があるからね。

30年遅れて来た感じ。

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:26:08 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
ああ、新交通なら山万もあった。

「女子大」だって。 いい響きだ。

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:28:36 ID:v/HuuFCw [ sp49-98-166-214.msd.spmode.ne.jp ]
札幌ドームにファイターズが来ると決まったとき、誰があんな遠い球場に行くかよって、みんな言ってたなw
タダ券もらっても行く気がなかった

BP完成から10年経ったら、人口5万人の月寒の端くれにある札幌ドームって不便だったよな、よくこんな球場で野球とか平成クオリティだろとか言われているだろうね

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:32:23 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
敬老SAPICAとドニチカの威力ですね。

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:33:00 ID:LqnfFCBA [ i223-218-100-163.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
‚¨‘O“™A“úƒnƒ€ŒfŽ¦”‚łâ‚Á‚Ä‚­‚ê‚æI—Š‚Þ❕–kŠC“¹BBS‚æ‚è–ì‹…F‹­‚·‚¬!

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:33:56 ID:IQZfh25g [ dw49-106-192-91.m-zone.jp ]
新交通システムたって、タダ同然で手に入る敷地、上野幌を経由することで札幌市民の利用も数多く期待されるからね
無人運行で運用費も鉄道の半数以下、勾配に強く丘陵地帯も走行できる
大学、専門学校×3、合宿所なら採算ラインギリギリだが札幌市民が通勤利用となれば採算面では問題なし

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:35:28 ID:LqnfFCBA [ i223-218-100-163.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
お前等、野球板に投稿しろよ!北海道より野球色強すぎ!

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:38:49 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
【例】

現行:元町〜地下鉄〜福住〜徒歩〜札ド
普通運賃320円、往復640円。
敬老SAPICA10000円チャージの場合9割引相当ですから往復64円(笑)。
ドニチカ520円(行きか帰りに大通かなんかで降りても同額)。

移転後:元町〜地下鉄〜さっぽろ・札幌〜JR〜北広島〜シャトル〜BP
もうなんか計算するだけでも気の毒過ぎて。
あ、地下鉄だけは敬老SAPICAが通用しますから。
あとはJR回数券を金券屋ででも買ってください。

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:41:43 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
>>453
どこからツッコんだら宜しいでしょうか。
札駅〜BP〜CTSのリニアでも妄想したほうがまだしもフィージブルですね。

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/02(月) 23:44:01 ID:dZPo+dVg [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
>>454
何言ってんだよ。 芦別、夕張に微塵も学ぼうとしない北広島市を生暖かく見守る姿勢が欠けているぞキミには。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:05:45 ID:NLMKa5LQ [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>455
発想が貧乏すぎる・・・

月に数回なんだから、1回1000円ぐらい余計に払うことに躊躇するやつなんかいないだろ

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:08:39 ID:7esGqO/A [ sp49-98-166-214.msd.spmode.ne.jp ]
>>457
どこからツッコんだらいいのか
夕張、芦別は日本式第3セクター、北広島は民間企業が勝手に進出するだけ

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:13:57 ID:vxjuZA4A [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
退勤後に駆け付けたら試合は後半に入ってるようなナイトゲームに、老人が来なくなったら終わりでしょ。
もみじ台に無料送迎バスでも出すんだな(笑

北広に新交通って言ってるのは市長だけ。 民間の誰もそんなもん手ぇ挙げないよ。

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:30:03 ID:vxjuZA4A [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
そうそう。
BPの売りは温浴らしいから、スー銭に倣って送迎バスを走らせればいい。
無償か激安で。白ナンバーでもいいんだ。
厚別区巡回、清田区巡回、長沼町巡回(笑
朝からサウナとカラオケとビールとホットスナック。
そのついでに野球も見せちゃう。 ついでですよついで。
のべ700台を満員で走らせれば球場は満席に(爆笑

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:32:21 ID:vxjuZA4A [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
温泉はBPで掘らないで、長沼からタンクローリーで運んだらどうでしょう。
あるいは温泉運搬鉄道。軌間762o。
ナローゲージ愛好家かなんかが大挙押し寄せる。

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:43:16 ID:vxjuZA4A [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
まぁ仕方ないよな。
輸送の件はもう、用地代ほとんど不要とかいう新交通(大深度地下かよ)でも夢精、じゃなかった夢想するしか
ブレークスルーが無いもんな。

新駅はマストでしたよね。 マスト。 マストマストマスト。
あれ聞いた瞬間に、あ、こいつら、(臨)偕楽園みたいなホーム作るだけで1万人以上が輸送できると本気で思ってるお莫迦ちゃんだって
僕にはすぐわかった。 僕じゃなくたって、交通工学の初歩が分かってればわかる。

ねぇねぇ。
7000人と、それからJR13500人のうちのかなりの部分を、バス輸送するんでしょ?
バス何台要るの?
運転手何人要るの? で、何人居るの?
要るのに居ないの? 無人運転?
CB大曲、JHB厚別・長沼で足りる?
あとどっから回送してくる? 渋滞で快走できないバスを?
観光バス事業者は前向き? あれ、JRは新駅に前向きでしたよね。
貸切車両で路線バスやるの? 役所の根回しは済んでますか?

専門の人でも趣味の人でも中の人でもいいんだけど、答えてみてよ。
ね、ね。

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:47:01 ID:t5TcW+dg [ 61-205-102-198m5.grp5.mineo.jp ]
現時点で確実に決まった事は北広島に天然芝の開閉式屋根のドーム球場を作るのと、JR北広島駅の改修工事のみ。
アジアナンバーワンのボールパークで、世界中から人がつどう計画には程遠い。

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 00:54:02 ID:vxjuZA4A [ ai126151051139.55.access-internet.ne.jp ]
補足

*新会社は資本金200億超。 67%が日ハム。
*工費のうち400億は日ハムが融資。
*インフラと税減免で北広は多額の持ち出し。回収の前提は人口増など。
*主に道路関係で道も負担。
*JR新駅「調査」

開業してコケた場合、大火傷するのはまず肉屋、それから市。
でも肉屋は怯まない。ヒルマンっていうくらいだから。というのは冗談で、もともと道楽だから。
本業の規模を見れば分かる。 株主が許せば500億くらいの赤字はどうってことない。
北広島市民は他(主に札幌、ほかに恵庭や江別)に移れる人から順に移っていくだろうなあ。
新しい戸建なんか持ってる人は御覚悟を。

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 02:52:22 ID:27b6frhw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
500億のムダな赤字なんてトヨタの株主だって許さないよ。

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 06:23:47 ID:46R6Ti7g [ 166.159.210.220.dy.bbexcite.jp ]
断念したら札幌ドームへは戻れないから本州移転だ
それからまた、球団誘致すればいい
仙台もロッテから年数かかったけど楽天に変わった

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 07:29:27 ID:YoEHeJJA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ハムが逃げたら北広島市民球場になって借金は全部市が肩代わりしなきゃね

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 07:41:34 ID:Y9sCjMfA [ sp1-79-85-204.msb.spmode.ne.jp ]
王は何年契約?

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 09:23:20 ID:k0IpXb2A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
3年

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:08:08 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
株主が許すかどうか。
許すんじゃないかなあ。
「広告料」毎年毎年払ってきたけど、売却を真剣に迫られたことが無い。
札ドの家賃が浮くんですって言えば騙されるだろ。
実際には移転によって球団の損益は改善しないんだけど
(毎試合満席になった場合でどうにか現状レベル、ガラガラなら確実に悪化)。
家賃の30倍の新築だろ。
東西線妙典あたりの家賃10万の4LDK賃貸から、ユーカリが丘線の3600万の3DK新築に引っ越しますって話。
10年の固都税免税ってローン控除みたいで面白いけど。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:11:41 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
賃貸からマイホームとの比較で異なるのは、土地が無償貸与な点。
つまり3600万のほうは、家屋とか庭とかインテリアとか家電とかに全部使える。
そりゃ豪華なものができるでしょう。
というか身の丈に合わないんですよこの投資。
それで破綻しないとすれば、条件はただひとつ、
親がカネ出してくれて返済不要って言ってくれるからです。
妙典時代と違って会社の友人たちはめんどくさがって遊びに来てくれなくなるけど。

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:21:31 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
損益は改善しない=600億のほとんどが償却資産なのだから、かなりの償却前黒字を計上しないと赤字。
破綻はしない=償却は会計上の概念に過ぎず、現金は出ていかない。

あとはマジでカネが回らなくなったときに、融資の返済先である日ハムがリスケ(あるいは債権放棄)に応じるかどうかです。
応じるに決まってると思うんですけど。

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:26:03 ID:NLMKa5LQ [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夕張や芦別は第三セクターだけど、北広島は一方的に民間企業が施設を建設するだけ。
それを混同しているやつは、社会の仕組みを理解していない引きこもりかな。

アクセス道路整備はBPへの袋小路道路でないのだから、北広島市民が享受できる公共性の高い道路だからね。

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:28:39 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>468
さすがにそこはファイアウォールがあるでしょう。
ただ、市の先行投資は全て市の債務になるでしょう。
一番怖いのは、誘致の条件が達成できていないことが不採算の原因だって
市が訴えられること。
もちろん球団・新会社側のデューデリ不足が主因ではあっても
市側の責任が一部認められちゃったりしかねない。
そういうClauseを排除できるような法務担当がいるのか、田舎市に。
顧問弁護士は排除を求めても、前のめり田舎市長が政治判断で入れちゃったり。
あるいは念書の差し入れかなんか秘密裏に。

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:29:51 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>474
大曲椴山線から北進通に入れることにいったい何の公共性があるんですか?

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:30:12 ID:IAdHEs7A [ 61-205-9-235m5.grp2.mineo.jp ]
天然芝で開閉式屋根は維持管理費だってかかるからな。
日ハムが手放したら巻き取り式の人工芝で屋根は永久に閉じたままだろうな。
そうしたら野球以外にも使えるけど、サッカーとラグビーは無理だな。

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:31:59 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>475>>474と入れ違いになったけど、結果的に反論になっちゃってるな。
整備費だけでも5万都市には十分な重荷ですよ。そこに明るい廃墟が増える。

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:33:10 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>477
手入れされなくて枯れた天然芝の跡地で、夏はラジオ体操すればいい。
あとは菜園でも。

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:36:29 ID:NLMKa5LQ [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>476
自ら答えが出ているじゃん。
アクセス道路は、BP敷地内でDEAD ENDではない。
それとも北進道りは私道だと思っているの?

冷静に考えればわかることを、脊髄反応で返してしまうのはかなり精神的にイカれている証拠だよ。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:42:41 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
莫迦だなあ。
アクセス道路沿いにはBP以外何も建たない。
大曲椴山線沿いも市街地ではない。
大曲椴山線は既に大曲通にも274にも出られる。
BPが失敗するならB/Cは実質ゼロです。
ま、あなたがこっそり分譲地でも作って売ってみたら?
グーグルアースに映らないように屋根に木でも植える条件でwwwwww

どっかとどっかを繋げば意味があるのか。
沼ノ端から岩見沢を維持できないって言ってるJRに聞いてごらん。

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:44:01 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
由仁町 「道北の人が当町まで列車で来てバスでBPへ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:47:21 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>481
無理やりにBenefitを考えてみると、原始林のヒグマちゃんが北広高校に通学しやすくなるかもしれないな。

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 11:59:18 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
北進通をクランクさせて延伸して(片側1車線ですって)これにぶつける公共性を享受したい人の私財でも募ったらどうかしら。

これ
https://www.youtube.com/watch?v=E3CCSb5Hbwo

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:00:59 ID:dy6Mai+Q [ dw49-106-193-162.m-zone.jp ]
>>481
こいつアホなの?
生活道路とアクセス道路を混同していて、それに気づかずに他人を馬鹿にしている超恥ずかしいやつだな

北海道には残念ながらこういうバ力もいるのも事実

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:03:47 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
大型観光バスに、年俸が億の野球選手なんか載せてこの道を走るのかと思うと胸アツ。
こんな杜撰な輸送計画のボールパークはアジアにはないと思うけど
北米にはあるんだろうか。
視察してきた人教えて。
僕はMLBの球場は3つしか見てないし(シアトル、ピッツバーグ、ニューヨークヤンキー)、
郊外形には全然詳しくないんで


487 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:05:23 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
アクセス道路は生活にも役立つって言ってるお莫迦さんの相手をしたら、
>>485みたいなお莫迦の大王、お莫迦のミルクレープが襲ってくるサファリパークはこちらですか?

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:07:59 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
そういえばBPとは関係ないけど、
野球板を覗いてるとよく、年俸のことを年棒って書いてる奴がいるなあ。
そういう知的水準の人に支えてもらわないと成り立たない興行なんだろうけど、
なぜか変換できなくておかしいなとは思わないんだろうなあ。
何度か入力してるうちに変換できるようになっちゃったりして。

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:08:13 ID:4V0iLGHg [ sp49-98-169-183.msd.spmode.ne.jp ]
>>485
たぶん >>481 は山奥にポツンとある家屋への道路も公共性がないとか言い出しそうだな

とにかく、北広島に球場建設されることがくやしくて、くやしくて、くやしくて堪らないのだろうな
ご近所トラブルやストーカーレベルに成り下がっている、リアルな事件としてニュースに出てくる日も近そうだね

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:15:14 ID:fG66lf0Q [ 221x245x194x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>447
それってほぼブランチだな
あそこは地下鉄徒歩圏で大学来るのも決定してる
近隣の札ド付近にスポーツ施設整備されるのも決まった
似たようなものを北広島に作るとして手を挙げる所あるのかね

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:16:54 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>475のつづき

新球場はたぶん、開業年は(うまくいけばその後数年も)BITDAでは利益が出る。
その後は日銭が稼げなくなる。 客数の減少に伴って入場料の単価と付帯売上が伸びなくなるから。
そうなるとBP新会社の経営問題が早期に出てくる。
まずやるのは減増資と融資の債権放棄。
ここで、出資者でもあり融資の債権者でもある日ハムがどこまで損をひっかぶるか。
資本主義のルールでは減資は100%になるはずだが、筆頭株主の融資が優先的に守られるとなると
お付き合いの出資者はブチ切れるよね。
あるいはアク道2本目ができるからっていうのを材料に2020年代後半に増資して乗り切るか。

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:18:30 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>489
私企業の興行のための道路を、ほぼ無人の沿線の公共性でしか説明できない貧困な脳味噌が人格攻撃に走るのは想定内なのでどうぞお続けください。

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:24:30 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
札ドでは文化は育たなかった、文化をつくるために山奥へ行くんだっていうどっかの興行会社の人の発言を聞いて、これを思い出す。
ヒグマに舗装道路を提供するのも文化。

https://books.google.co.jp/books?id=7rs_DwAAQBAJ&pg=PT100&lpg=PT100&dq=%E9%89%84%E9%81%93%E6%B3%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%81%AF&source=bl&ots=kdFq3rJ1Eb&sig=ACfU3U2SzMkZGEAoA73qjvT15PtRtR0gyw&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwi5_-ut2bPkAhV6JaYKHfUvBfgQ6AEwBHoECAkQAQ#v=onepage&q=%E9%89%84%E9%81%93%E6%B3%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%81%AF&f=false

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:24:50 ID:6KTC2QoQ [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
北海道と北広島の言い分。
https://i.imgur.com/MHqnbPd.jpg

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:26:04 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
つまり、BPという文化をやりたいがために、文明である快速エアポートを巻き込んではいけないのです。

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:27:49 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>494
理屈と膏薬は、とか、理屈は後から貨車で、とか。
天然芝の広域避難所でついでに野球もできるんですね。分かります。

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:29:01 ID:9B1rNxnw [ KD118155072068.ppp-bb.dion.ne.jp ]
周辺道路工事の公募話も全然出てこないし、予定地付近にヒグマは出るわ環境アセスメントなんてやる暇内だろ。

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:31:58 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
しかしまあ、これだけよってたかって屁理屈をこね回しておいて、
35000人なんか余裕で運べますよとか、
平均動員は2万超えますよとか
付帯施設で試合のない日もにぎわいますよとか
そういう予測が出てこない。
願望は出てくるが、予測は出てこない。
願望は尾何ーで予測は性交みたいなもんだ。
尾何ーは家で1人でやってろ。匿名掲示板で開チンするな。
まぁ性交の生配信も拙いかもしれないが。

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:34:23 ID:6KTC2QoQ [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>496
とりあえず何でもいいから公共性謳わないとね。公園だから。
世の中なんでも上手に喋れたものが勝つんでしょうよ。くそまじめはバカを見る。

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:39:01 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
浦安市の成人式は鼠園、北広島市の成人式は明るい廃墟になるわけですね。

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:49:00 ID:4V0iLGHg [ sp49-98-169-183.msd.spmode.ne.jp ]
>>487
私があなたの飼育、調教を担当しましょうか

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:50:54 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
のーさんきゅー。
ここの話題は事業なのだから、2023年以降に結果が出ます。
大筋で僕の予想は外れないでしょうから、そのときの謝り方を研究して桶。

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:51:12 ID:4V0iLGHg [ sp49-98-169-183.msd.spmode.ne.jp ]
>>492
私企業と第3セクターを混同しているあなたは、公共を語る資格も有していないということです

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:53:35 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>503
>>475

公共政策形成論なんていう講義があったなあ。 懐かしい。

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 12:54:31 ID:4V0iLGHg [ sp49-98-169-183.msd.spmode.ne.jp ]
>>502
明確な判断基準を出しましょう
平均集客予想、平均渋滞発生距離、平均自家用車利用率、平均鉄道利用率これらすべてがニアピンならいいけど
言い出しっぺなのっで、早急に答えてね

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:00:17 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
過去に何度も書いてるけど、再整理しましょう。

集客:
開業景気が続いてるうちは平日12000、日曜25000、土曜30000。
その後は平日8000〜10000、日曜20000、土曜25000。
開幕戦、優勝決定試合など例外的に35000。

渋滞:
アク道1本のうちは満席時で5時間程度。距離はアク道全線。
サンデードライバーによる事故が起きない前提で。

自家用車利用率、鉄道利用率:
これは僕が予想することじゃなくて、市が勝手にアロケートしてる。
観衆35000前提で
自家用車4000台に3人乗車で12000人。
北広駅以外のシャトルで7000人。
JRは13500人。
僕は自家用車の平均3人は過大(平日2.5、週末2.7から2.8がせいぜい)、
シャトルバスに至っては発着地すら決まっておらず非現実的だと思ってますから
最悪の場合JRに2万人押しかけると踏んでます。
18時試合終了なら終電近くまで混雑、
22時試合終了なら確実に積み残しますね。

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:01:30 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
※集客については、これでも大甘だというお叱りを何度も貰ってます。

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:05:20 ID:ZWPEjvOw [ 61-205-97-45m5.grp4.mineo.jp ]
アクセス道路は北海道開発局が真っ先に調査して2本必要と決まったんだろ。
ボールパークの野球観客の為だけに新たにアクセス道路2本を作らなければならないが、1本は2027年度に完成予定。
せめてアクセス道路2本完成するまで球場開業は待つべきだろ。

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:09:03 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
で、不確実性があるのは動員のほう。
観戦券を安くして、モノ配れば客は来る。
北広市民は無料、恵庭千歳市民は一律300円とか。
不確実性というより、レベニューマネジメントの問題ですかね。

輸送力の方は物理的なキャパの問題です。

*新駅はマスト
*前向きに御検討いただいている
*駐車場8000台
*駐車場7000台
*駐車場5000台
*100人乗りゴンドラ
*無人運転新交通

東京大阪出張の多い空港利用者の1人として、
安定的な輸送確保を切にお願いする次第です。

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:10:43 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>508
そうなんですよ。
2028年春開業にするか、それまでは観戦券を2万枚で売り止めにするのなら分かるんですが。

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:12:00 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
>>505
早急にというご要望に対し、回答に要する時間が5分を超えてしまい誠に申し訳ございませんでした。

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:35:58 ID:JfK9SyhQ [ 61-205-90-47m5.grp3.mineo.jp ]
定まらない時刻の短時間に数万人が大移動するような野球場だから、あんな特別天然記念物の近くだろうが強引に開業時に間に合うようアクセス道路を作るんだよな。
野球場でなければあそこにアクセス道路なんか作らせなかっただろう。

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 13:51:57 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
防災って言えば何でも通るらしいですよ。
理屈もJR貨物に運んでもらえばいい。いうこときいてくれないJR北海道は見捨てて。

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 14:05:44 ID:80y2GnTQ [ ai126183119202.57.access-internet.ne.jp ]
実はこの「防災って言えば何でも通る」問題は別に北広や北海道に限ったことではなくて、
先週は宮古から気仙沼まで視察してきましたけど、復興って言えば何でもありになっちゃってますから。

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 14:31:03 ID:JfK9SyhQ [ 61-205-90-47m5.grp3.mineo.jp ]
以前からそんな要望や計画があった訳でもなく、防災にしてもあんな場所にあんな規模じゃ費用対効果が見あってない。
大地震が起きたらあんなアクセス道路通られなくなりそう。

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 15:34:54 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
人が1人でも住んでれば公共性があるんだって>>489が言ってます。
費用なんか度外視していいそうです。

ええそうでしょう。そりゃそうですよね。そうに決まってます。
自宅を管轄する消防署や警察署に行って、「こちらの署は黒字ですか赤字ですか」って聞く奴はいないもん。

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 15:56:27 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
他人様に向かって早急に答えろとか威張ってた人は息してますか?

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 16:15:39 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
さて、僕なりの解決策を提示してみましょう。
そうじゃないと単なる賑やかし。

札ドは出たいんでしょ。 出りゃいいじゃないですか、貸館なんだから。

北広なんか行かないで、旭川スタルヒンを大規模改修して使えばいい。
仙台宮城だっていまや本拠地なんだから、旭川だってできる。
客? 旭川東神楽鷹栖美瑛士別あたりから1万5千、あとは石狩空知方面から。
帯広からも3時間で来られるだろ。
JR増発余地は千歳線より函館本線のほうが圧倒的に大きい。
岩見沢から由仁まで電化して由仁から帰宅バス走らせてもいいぞwwwwww

北海道ファイターズなんだろ。
北海道の臍は富良野だろ。
富良野の近くでやればいいじゃん。
富良野じゃさすがに寂しいから、同じ上川の旭川でやればいい。
アジアから飛行機で客も来る。

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 16:18:29 ID:4V0iLGHg [ sp49-98-169-183.msd.spmode.ne.jp ]
>>511
遅れた事は許せるが、
次に数値の妥当性の確認をしましょうか、数字の根拠、出典を明確にしましょう

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 16:18:58 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
バイト君は旭川大学が供給してくれる。
外国人対応が不安なら旭教旭医の優秀な学生のほっぺた札束でひっぱたいて連れてこい。

これなら600億もかからないぞ。
どお?

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 16:21:27 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
数字の根拠ね。

動員の大まかな考え方は、アクセスが極度に悪化するわけですから
(居住地ごとにアクセスを比較すればいい。
条丁目単位の人口くらい公的統計が出てる。
コープさっぽろなんかだと組織率もそれで把握してる)
平日は現行札ド動員の5割、週末は7割程度に着地するでしょう。

輸送に関してはさんざん論じてきましたから、過去ログ読んで分かんないことだけ訊いてください。

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 16:24:38 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
平日5割、週末7割が定着すると、おおまかに年間のスケジュールはリーグで決められちゃうわけですから
年間動員も現行の6割弱、販促を頑張れば60-65%が見えてきます。
地方開催含めて180万の6割なら126万。
後楽園球場のファイターズを憶えている人ならこれでも上々だって言いますよ。

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 16:25:55 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
過去ログは20分で読めるでしょう。
質問は10分で纏めてね。
17時まで待ってあげる。

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 16:31:58 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>522
間違えた。 180万の6割は108万だな。7割が126万。

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 17:22:16 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
おらっ!出てこい!!sp49-98-169-183.msd.spmode.ne.jp

  ドッカン   ゴガギーン
    _ ドッカン  ☆
===( )   /
`∧∧_||___ ∧∧
(  )|||   |(Д`)
f  ⌒~ ||   ||  \
|  / ̄ |   |/| / /
|  |  | ヘ/\|_/ /
|  | ロ|ロ\/\(_ノ)
( (_ \ |   | Y /
| ||\ ヽ|   | ||
| || / / |   | ||
| ||/ /_|___| ||
(_(_)     (__)

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 17:36:18 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
というわけで結論ね。

BPは次の2つの点で失敗が確実です。
1)集客が伸びず、投資が回収できない。最終的には私的整理で片付くだろう。
2)年に数回ある満席時、特にナイトゲームの場合に観客輸送ができない。2本目のアク道ができるまでは特に悲惨。

1)は主に肉屋が責任を負いますが、地元も相応の傷を受けます。
2)は端的に言って迷惑施設ということです。 雑踏警備に失敗すれば人身の損害も出ます。

推進側は成功を言い募るでしょう。それは例の「文化」という定性的で曖昧な観点です。
好きなようにすればいいのですが、もともと札幌市と札ドにつけたインネンは貸館料の引き下げ要求だったことを銘記しておきましょう。

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 17:42:43 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
なお、信じないか信じないかはあなた次第ですが、
僕の予測が外れてみんなに喜ばれる施設が出来上がってくれればスンバラシーですね。
その時、このスレッドがNo.80くらいで続いてればそこで僕は不明を恥じます。

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 19:07:52 ID:KLXH1w7A [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
1人しかNGにしてないのにレス飛びまくってるな。

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 19:13:45 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
簡単だよ。
BPが成功するであろう 根 拠 を示せばそれで話は片付く。

ってだれか伝えてあげてくださいこのお莫迦さんに。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 19:21:08 ID:1k7qk3hw [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
移転したら球場の看板広告で余裕でペイできるって言ってた人
沢山居たけど、実際はどうなんだろ!?

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 19:24:19 ID:7LpqeGpg [ ai126248082059.9.tss.access-internet.ne.jp ]
球場が遠くなったからTV観戦するっていう札幌市民が増えると
看板で儲かるようになる。

に100万ボルパー。

※ボルパー=北広島市の地域通貨。

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 22:08:30 ID:8nHuc6VQ [ om126208178024.22.openmobile.ne.jp ]
殆どの札幌市民はBPに関心もないし、行かないと言ってるんだから、始まる前から既に終わってるんだよ。
何れ北海道にも居られなくなる。日ハムは邪魔でしかない。

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 22:15:55 ID:ZF0f954Q [ sp49-98-174-245.msd.spmode.ne.jp ]
看板料と効果が見合わなければスポンサーはいなくなるでしょう
日本ハムとかシャウエッセンとか肉屋の看板だけになりそう

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 22:24:59 ID:4V0iLGHg [ sp49-98-169-183.msd.spmode.ne.jp ]
>>521
逃げないで、数値の根拠を示そう、逃げるのはダメ絶対

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/03(火) 22:44:41 ID:xDlJkZDw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
もしかして日ハムの選手の誰かがこのスレ見たんじゃない?
それで嫌われたことを悟ってしょげて一気に最下位に転落したのでは?
まあ、恨むなら黒縁メガネを恨むんだね。
あいつかすべてをぶち壊したのだから。

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 00:18:32 ID:zWskU2PA [ om126212187173.14.openmobile.ne.jp ]
なんか遠方から飛行機や新幹線、フェリー(車)で行くの楽しみにしてましたが
かなり厳しそうですね・・・
大丈夫かな日本ハム(株)&BP。
夢は夢で終わったりしたら悲し過ぎます。

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 00:23:52 ID:TlZ5keog [ om126208178024.22.openmobile.ne.jp ]
>>535
日ハム熱が冷めきった札幌でCSやっても盛り上がらないし、スタンドもガラガラだろうから、わざと負けてCS圏外まで自ら落としたんだろう。

黒縁メガネと白髪豚と元豚社長と、何より札幌市民を金儲けの道具としか考えてない親会社日本ハムが元凶だね。

こんな状態で北広島に移転しても球団は衰退に向かうだけ。札幌市民に北広島の球団を応援する理由は無いし、テレビ中継すら観なくなると思う。

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 02:38:50 ID:xPvDOHeg [ ai126149088034.54.access-internet.ne.jp ]
>>534
無駄な印象操作本当にありがとうございます。

「ソースくらい示せよ」
「ソースる」

現行曜日別集客=球団発表を簡易統計処理。
平日係数0.5、週末係数0.7の算定式=そんなの顧客にも教えないのに掲示板なんかに書くわけないじゃん。
なお価格弾力性があるからこれは現行の料金設定に準じます。販促は昨年並みを想定(今季はクレイジー)。
渋滞予想は市資料を土台に弊社推計。
公共交通利用は市資料と弊社モデル。
JRダイヤは2020年改正(快速増発)ベース。札幌市営地下鉄は現行の通常ダイヤ。
路線バスは現状の運転手陣容維持で精いっぱいなのでそれで考えてます。
観光バスは。。。 韓国AGTの送客が止まってるからここは活用妙味が出てくるかも。連合町内会で貸切とか。まぁ焼け石にウォーター。

質問があるなら具体的に聞いてください。
不定愁訴とかモラハラの相手は致しかねます。

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 02:42:26 ID:xPvDOHeg [ ai126149088034.54.access-internet.ne.jp ]
で、パークホテルで昼飯食いながら関係方面に聞いてきた話だけど、
ユニ全プレってあるじゃないですか。 今月も。
あれ、そうしないと白金券が捌けないっていう切実事情とは別に
グッズの小売マージンを抜かれてる札ドへの嫌がらせって側面があるみたいですね。
売店も自前になったとき、自社利益を犠牲にして集客するのか、
これはスクールオブビズネスの1年生に出題してみたいね。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 02:46:50 ID:xPvDOHeg [ ai126149088034.54.access-internet.ne.jp ]
>>536
日本ハム(株)は大丈夫ですよ。
会計基準にもよるけどEBITDAが500億もあるんですよ。
BPが全損になっても1年数か月で始末できます。
明るい廃墟ツアーにぜひお越しください。琵琶湖より絶対面白いから。

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 06:20:30 ID:8fHgBtcA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
プレゼントや格安チケットの次は送迎作戦。
しかも平日ナイター。
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00002137.html

賢介引退の節目も意識しているのだろうけど、なんか必死すぎて引く。

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 06:27:00 ID:AKTH+iGA [ 166.159.210.220.dy.bbexcite.jp ]
廃墟でなく更地にして戻さないとならないから解体に数百億のカネもかかる

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 06:58:20 ID:GxQWwPxg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>541
BPになってもバスで延々と通うのに今から慣れさせようって腹かなw
でも移転したらこれが毎試合だからな。いやぁ〜大変だな。最悪なのはバスを必死でかき集めたのに人がこないパターンだな。その可能性が飛び抜けて高いのだがww

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 08:36:26 ID:obMvJWIg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
26日は賢介引退で300組600人招待。
東京でも外国人無料、同伴日本人は1000円で入場。
やぶれかぶれだな

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 09:55:59 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
>>541 >>543
カネ払ってやると言って、それでも新駅を作ってくれないとは夢にも思ってなかったんでしょう。
東京で相手にされなかったらから札幌の田舎者を相手にしはじめたように
札幌で相手にされなくなったら札幌以外の田舎者を相手にするわけです。

路線と貸切の障壁とか、温浴施設みたいな送迎とか、ここ数日に書いたことが続々と当たってしまう。
僕は球団関係者じゃないんですけどねw

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 09:58:07 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
>>542
新会社に約定履行、債務履行の責任感があればね。
市の誘致過程で虚偽説明があったとか言って破綻の責任を地元におっかぶせそうな気がします。

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 09:58:49 ID:T6/X+0ag [ sp49-98-166-163.msd.spmode.ne.jp ]
>>538
印象操作という弁明に尽力すりよりも、きちんとした資料を出すのが先決ですよ

道路は道幅何メートルで右折レーンが何メートルで駐車場の出入り口がいくつで試算しているのですか?
道路改良はどの程度で試算していますか?
駐車場は平面ですか?立体ですか?
何ら情報が開示されていないのに、どうやって試算したのでしょう?
もしかして出鱈目の数字ですかね?
アクセス道路はBP利用者以外も使うことになりますが、それをどの程度見込んででいますか?

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:06:24 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
>>541 を良く見てみるとさ、
このうち小樽と苫小牧って、新球場へはどう考えてもJRで集客すべき地域。
それから函館本線の江別以北は、JRで直接北広に入れない地域。
由仁と長沼は路線バスで北広に直結する地域。
それぞれ新球場へのアクセス環境が異なる。
付帯施設を縮小して駐車場増やしてR36や新道へのアク道作って2万人を自家用車で呼ばないとダメだよこの球場。
大曲椴山線経由で来いなんてマジ狂ってる。

試合終了後の仁木や新十津への帰着は何時になるかな。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:11:55 ID:C+53XILA [ 112.136.80.221.er.eaccess.ne.jp ]
>>541
とうとう札幌市民に来てもらうこと諦めたのかな

>>544
なんだかすごいことになってるなw
もうこの際だから全部タダにした方がいいんじゃないのか
本当に必死過ぎるな

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:15:59 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
>>547
球団並みに必死ですね。
現状の北進通での渋滞予測は市が説明会に出しており、10時間近い出庫制限を見込んでます。
8000台7000台5000台から4000台へ縮小した駐車場で(分散配置という報道もありましたね)。
それでアク道2本と北進通ほかの拡幅を言い出しているわけです。
アク道はBP利用者だけが使う前提で考えても渋滞しますから、試合前後にBP利用者以外が来る理由が無いですね。
渋滞に嵌ることが趣味という奇特な人と、間違って入り込む人を除いてね。
ボトルネックは美沢交差点と、アク道から大曲椴山への合流(流し方によっては大曲椴山から大曲通に入るときに再度)ですから、立駐だろうが平面だろうが無関係。
新駅を作ってもJRの輸送力は増えない(どころか分散効果が無くて却ってキャパを損ねる)のと同じだから、どうせなら7階建てくらいの自走式にでもするんですなwww

で、お聞きしましょう。
どうやったらJRで13500、シャトルで7000、自家用車で12000運べますか?
シャトルと自家用車は流れますか?
JRに終夜運転を要請するのですか?
応じてくれなかったらどうしますか?
輸送力増強の上位推計ですら運べないものを、中位推計下位推計の条件で運べるわけがありませんね。

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:28:48 ID:T6/X+0ag [ sp49-98-166-163.msd.spmode.ne.jp ]
>>550
質問対して質問で聞き返すなど言語道断、社会人として恥ずかしくないかい?
何でも訊いてと言っておきながら、困窮したら質問で話題を逸らそうするのは自重しよう

BPの問題だけに、ボールはそちらにありますよ

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:30:39 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
>>547 が何故ナンセンス(土木実務者にとっては重要だが、輸送力の有無を判断するうえでは無意味)
かというと、
*唯一の既存ルートである北進通は、北進橋の架け替えがなければ拡幅してもキャパは増えない。
*アク道第一は片側1車線。
*その先の大曲椴山を抜本改良する目途がない(アク道第二が出来れば二重投資になる=これはJR現駅改修と同じ)。
*美沢から3方向に分散するなかで、大曲通の全面拡張も非現実的。現駅までは一定の整備が有効だが抜本策にはなりえない。
*選手と観客を輸送する乗合自動車も共用。
*新球場から現北広駅まで最低2km、常識的に考えてお客様を歩かせる距離ではない。

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:31:39 ID:CksFFvYg [ dw49-106-188-59.m-zone.jp ]
>>550
自走式立体駐車場って10階建てでも20階建てでも通路が1つなら渋滞することぐらい想定できないの?
高ければ、広ければって、小学生の論理ですな。

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:33:35 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
>>551
恥ずかしいのは、マストのはずの新駅もないのにBPを設置する人たちや、
7000+13500人をバス輸送するとかいう冗談を口にする関係者と
それを疑いもしない田舎者ですから。
未確定事項が全て推進側有利に振れても運べないという指摘ですから
別に話題なんかそらすまでもない。
運べるもんなら運んでみな、のひとことです。
ま、ガラガラの40試合はそんな心配も要りませんが。

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:34:42 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
>>553
あ〜あ。 あからさまな皮肉すら通じない人まで来ちゃった。

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:39:41 ID:CksFFvYg [ dw49-106-188-59.m-zone.jp ]
駐車場の形態もアクセス道路から駐車場への通路数も公表されていないのに、きちんとした数値を出した、おれが正しいとか、ブラックワンマン経営者的な論理だね。
単に営業妨害したいだけに必死になっているだけに見えるね。
改善策を出すわけでもなく、同じことを何度も言っているだけで、数値を出せと言ったら根拠もないデタラメな数字を出してくるし。
素直に日ハムさん札幌ドームから出ていかないで、商機が失っちゃうのと言えばいいのに。

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:43:53 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
駐車場が立体だろうが平面だろうが分散だろうが一か所だろうが、
アク道からの通路数が1つだろうが1億だろうが
北進橋も美沢交差点も大曲椴山線も現状のまま開業するのですから
スムーズな輸送など夢のまた夢であることに何の変りもありません。

なお僕自身の利害については、どちらかというと新球場に移転してくれる方が弊社の事業には好都合です。
JRの輸送体系を破壊しないでいてくれさえすれば。

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 10:47:41 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
ま、これも繰り返し書いてることだけど、
観客の輸送以前に、試合後に選手を宿舎に送り届ける手段が無いもんな。
BP内に留め置くならいいんだけど、試合後に本州方面移動って日もあるでしょう。
空港と札幌都心まで秘密の地下道でも通すのかしらwwwwww
あるいはBP内に滑走路作るかwwwwwwwww

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 11:02:47 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
インネンつけるおじさんたちが縋るポイントは
「公表されてない」
みたいですね。
そりゃそうだ。
何しろようやくアク道の用地取得費が予算案に載る段階。
どっかの肉屋の400億融資も株主への説明なっしんぐ。

推計に使える資料はせいぜいこんなもん。
https://e-kensin.net/news/107385.html
https://e-kensin.net/news/113431.html
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf
https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=428 (E531 を借りてくるというのは強烈な皮肉でしょう)
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0317pdf/ks0317007.pdf
http://trafficengnote.hatenablog.com/entry/2014/04/02/135449
これら全てをポジティブに解釈しても、2本目のアク道ができるまではまともな輸送は無理です。
逆にいえば、274にダイレクトに繋がれば、好きこのんで来る暇人の受忍限度ギリまで渋滞は和らぎます。
だから新球場はオープンを2028年にすればいいのです。
或いは27年までは観戦券を2万枚売り止めにする。

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 11:57:45 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
北広島駅から球場まで歩くとか言ってる人たちにお見せしたいゆかいな画像集。

https://www.hkdballpark.com/ballpark/
http://izzy51.com/ballpark/
https://blog.goo.ne.jp/keishun-9000-6712/e/c2eb9373ce3d5dad13e8786d335d6f7a
https://www.47news.jp/3309682.html
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c

1.5kmは敷地南東端までの直線距離です。

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 12:05:38 ID:2Wc5mHiA [ ai126189118134.58.access-internet.ne.jp ]
ああ、これを忘れちゃ建設新聞さんに失礼だ。
https://e-kensin-map.net/bear/

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 13:14:57 ID:K9QYpc6Q [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
てかそもそも全面開業は2030年なんでしょ?

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 13:21:39 ID:6hgGv43A [ IJo0qu9.proxycg020.docomo.ne.jp ]
何かにとりつかれた様に必死だな。
心療内科にでも通っているのかな?

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 13:21:40 ID:9omZoNUg [ 150-66-98-184m5.mineo.jp ]
7年、ガラガラの状態が続いたら撤退の決断には丁度いいかもな。

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 13:30:07 ID:RcdWQq6g [ 122-100-28-137m5.mineo.jp ]
>>562
2023年に開業する野球場の交通アクセスが最大の課題なのに。
野球場以外の施設ならそんな1時間以内に数万人の大移動なんてないだろ。
順序は交通インフラを完璧に整備してから野球場を開業だよ。

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 13:36:09 ID:WuLwtkxQ [ 248.120.180.203.bf.2iij.net ]
BPに「絵に描いた餅」という諺は当てはまりますか?
「獲らぬタヌキの皮算用」のが適当でしょうか

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 13:44:38 ID:RcdWQq6g [ 122-100-28-137m5.mineo.jp ]
北広島でのボールパーク計画自体が机上の空論だよ。

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 14:54:15 ID:NAfNgZvw [ sp49-98-168-70.msd.spmode.ne.jp ]
道税の投入と千歳線、国道のパンクさえなければBPの成否はどうでもいいな。
BPのアクセス道に大金注ぎ込むなら、代わりに真駒内五輪通の朝夕の渋滞を解消する事をして欲しい。

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 15:12:04 ID:HWMRv2Yg [ dw49-106-188-109.m-zone.jp ]
>>565
わざわざあんな長〜い坂道を歩いて、野球場以外の施設なんて行くの??
雨の日や真冬なんてストレスたまるだけでしょ(笑)。

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 15:12:25 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
でも道税の投入と千歳線のパンクはあるんですよ。

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 15:33:39 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
球場は迷惑施設確定として、あとはやっぱり付帯施設ですよね。

どれをとっても既によそにあるものでしょ。
遊園地といえば後楽園か小山だった時代にTDLを引っ張ってきたくらいのインパクトが無いと
あの立地に客を呼ぶことは無理ですね。
誰が林間道路をえんえんと走ってスーパー銭湯行くんだよ。
無料ソープでも営業してるなら話は別だけど。

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 15:54:32 ID:dMJlxlLg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
このスレおっさん多すぎじゃね?

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 15:55:37 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
おっさん以外の誰が来るかこんなとこ。

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 16:02:38 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
新規事業を手掛けるうえで大事なのは、構想力と実行力。
車の両輪ですから、左右で大きさが違えばぐるぐる回って戻ってくる。
どちらかが欠ければ成功可能性はゼロ。

構想力
https://www.hkdballpark.com/ballpark/

実行力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41469510Z10C19A2L41000/
https://ballpark.city/project/report/526?ba=2

お。 長らく13口44,400円だったのに。
5000円も寄付した奇特な方が。

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 16:05:51 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
この日経の記事書いた向野くんっていう記者も豆記者レベルですね。
現駅から新球場まで徒歩20分ほどなんて嘘っぱちをよくもまあ平気で署名原稿に。

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 16:37:26 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
あ、そうか。
29分59秒99までは「20分ほど」なのか。

アヒャヒャヒャヒャ

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 18:55:35 ID:Fw3UWAdA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>568
すでにボールパークのアクセス道路への道民税の投入は決定事項です
(高橋前知事が決定)

このような杜撰な計画が
現在道民全員の希望ということで進められ道民税が投入されることがすでに決まっています

加えて北広島市はこのアクセス道路を道道とすることを要望として出しており
これが決まってしまえば造成費用はもちろん、
道路がある限り維持管理費、除雪費を延々と道民税で負担しなければなりません

BPに道民税を投入することに疑問を抱いている方は道庁へ直接意見を伝えることをお勧めいたします
黙っていれば日ハムと北広島市の己の利益のためにいいように道民税を利用されるだけです
後から文句を言っても遅いのです

道政に関する相談・苦情・照会等 入力フォームページ
https://www2.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/soudan.htm
(住所氏名など個人情報は入力しなくても送信可能です)

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 19:03:00 ID:Fw3UWAdA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>568
よく考えてください
JR線は観光客や出張の人たちの足を阻むことはもちろん、
狭い道路に数千と一気に押し寄せることに伴い
国道もこの施設のために信号を調整したりすることが必須です
たとえ反対方向の道路を使うにしても影響が必ず出ます
日常生活や仕事などはもちろん近辺の観光事業など多方面の道民の生活に多大な悪影響が出ますよ

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 19:04:11 ID:Dr/tKrxw [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
BRT以外の新交通システムは無理にしても、ゴンドラは冗談抜きで絶対作った方が良い。
北進通は論外だけど、エルフィンロードも輪厚川超えたら地味に上りで歩くのだるいんだよね。
北進通も大曲通渡るとこの歩道橋整備を出来るだけ駅からのレベルを維持した高さで頑張ってもらいたい。

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 19:05:32 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
国道に関してはパンクするというより、国道をパンクさせられるような台数を流せない貧弱なアクセス道路の問題。
そしてこの貧弱なアクセス道路によらなければ運べない選手や観客の問題。

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 19:09:36 ID:7Xxc6Rtw [ ai126165039167.73.access-internet.ne.jp ]
>>579
もう動く歩道でいいよ。

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 21:05:04 ID:T6/X+0ag [ sp49-98-166-163.msd.spmode.ne.jp ]
結局は数値の妥当性検証で逃げ出したか
ステークホルダーだということも自白したしな日ハムの新規事業に対する逆恨みを一日中書き込むとかありえないわな

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/04(水) 23:50:34 ID:QrQ4oLTw [ 214.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
ちょうどいい潮時だな
北広島じゃ遠くて行けないしチームも金取れるような試合が
できなくなってる
札ドが気に入らないなら早く出て行けばいいよ
移転前倒しになったとしても文句言う奴いないだろ

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 00:04:37 ID:P83W+p+Q [ KD106181211133.au-net.ne.jp ]
鎌ヶ谷2軍施設近郊に本拠地を作る。東京ドームと併用する。実は一番いい案。

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 02:39:39 ID:HdSma/vw [ ai126146019215.53.access-internet.ne.jp ]
どれだけ詭弁を弄し、どれだけ不都合から目を背け、どれだけ話題を逸らし、どれだけ挙証責任の転換を試みてつまらない自尊心を保ってみたところで、運べないものは運べないというシンプルな指摘が目障りらしいので、続けてみようと思ふ。

【数値の妥当性】
自家用車12000、シャトル7000、JR13500。
どれひとつとってみてもインチキ数字としか言いようが無いですね。

自家用車12000は、4000台で3人なのだそうです。
何故4000台なのでしょう。
何故8000台が7000台になり5000台になったあげくに4000台なのでしょう
(実はこの4000もやや怪しい。 3000から4000という数字も伝わってきました)。
駐車台数を増やしたところで流れないから意味がないからですね。
下水道に繋がっていない水洗の便器みたいなもんですから。
ポンチ絵は全て平面で書かれてます。立駐にするなんていう話は僕の周辺ではだれも聞いた人はいません。

で、とにかく4000台が野球の観客を載せてくることにしましょうか。強引だけど。
平均3人はどうやって保証するのでしょう。
観戦券を3枚買わないと駐車場の予約を受けないようにするのかな。

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 02:40:54 ID:HdSma/vw [ ai126146019215.53.access-internet.ne.jp ]
つぎ。
シャトルで7000人乗せてくるんだって。
どっから? どこへ?
これ、市役所に直接訊いてみました。
現時点ではお答えできない、だそうです。
人はどこから来てどこへ行くのか以上に深遠な問題みたいですね、
シャトルバスはどこから来てどこへ行くのかは。

それでも僕は、シャトル7000人はもしかしたらリアライズするかもしれないと思ってました。
それは、JR新駅が出来た場合(かなり強力な入場規制などで明石事故の再現を防ぐ前提)です。
しかし、JR新駅は出来ないのです。
JR新駅が出来ない以上、現駅〜BPのシャトルは相当の台数と運転手を必要とします。
CBとJHBはこれにリソースを取られます。
あと140台はどこからかき集めるのでしょうね。
そのバスは目的地まで何時間かかるんでしょうね。
目的地で接続する電車はあるんでしょうかね。
始発に接続するように午前4時半BP発にするんですかね。

自家用車とシャトルは分担率を達成できませんから、
後先考えずに観戦券を売り切ってしまえば、JRには2万人が流れ込むでしょう。
快速と普通を殺人ラッシュにした上に島松留置の臨時まで設定して5K/hしか運べないJRに。
18時試合終了なら辛うじて終電までに完遂するでしょうけど。

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 02:46:43 ID:HdSma/vw [ ai126146019215.53.access-internet.ne.jp ]
BPは2つの点で無理があります。
ひとつは集客。 客足が伸びず不採算になります。
ただ、これは出資者と債権者が小便ひっかぶれば済む。
もうひとつ。 年に数回、輸送力の裏付けのない動員がどうしても出てしまう。
迷惑施設そのものです。

ま、単に家に帰るのがやたら遅くなる程度のダメージで済めば、まだいい。
満員の球場で将棋倒しなんか起きたらどうしましょう。
3万人を集める興行なら当然想定しておかなければいけません。
搬送しようにも、道路は北進通とアク道第一しかありません(アク二開業までの話しです)。
どこの病院に何時間かけて運びますか。
南徳洲会あたりまで2-3時間かけていくのかな。

券を買う人はそういう覚悟を。

え? 営業妨害? 単なる注意喚起ですよ注意喚起。

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 05:18:40 ID:tjyeB9Eg [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
こんな夜中に暇なの?

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 05:41:34 ID:wBixl8Iw [ i223-218-100-163.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
日ハム掲示板でやれよ!

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 07:22:05 ID:G90KkVlw [ sp49-98-76-221.mse.spmode.ne.jp ]
>>579
ゴンドラなんて誰が維持管理するの?採算とれるの?
という話もあるけど、乗るのはタダではないから、北広島までの遠さも相まって、そんな金を追加で払ってまで無理して行こうとは思わないのでは?

なんか球場だけポツンとあって試合は諸事情でできず、別の場所で行われる予感(笑)。

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 08:07:09 ID:1/anbyLQ [ 210.232.14.169 ]
北広島市と市民も債務者になるんですか?
市民はお金を借りられなくなっちゃう

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 09:33:20 ID:rKYfcP7w [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>どれひとつとってみてもインチキ数字としか言いようが無いですね。

インチキだと指摘しておきながら、正当な数値を示していない
中学生の戯言レベル

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 09:50:04 ID:xj6cMzfQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
千葉市内にモノレールがあるけど、その延伸が採算取れず中止になった。
延伸1.9kmで196億円かかるそうだ。想定乗客は1日3000人強。
それでも採算取れないのだから交通系はカネかかるな。
ちなみに初めは県と市の共同事業だったが、県は撤退した。
県知事は森田健作さん。
人口100万近くで県民は北海道より多い600万超えてても駄目だと
北広島の新しい交通にカネを出すのはいるのかな?

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:07:32 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
ファイターズは札幌市と札ドに対し、貸館料と付帯収入の件でインネンをつけました。
諸々込みで二十数億ですって。
ソフバンは50億払ってましたけどね。
ソフバンは平日でも3万を確実に、楽天でさえ平日2万を本拠地公式戦全試合で達成中。
平日2万割れがふつうのことになっちゃった哀れなファイターズは営業成績ばかりか野球成績も悲惨なことに。
後付けで文化だとか芝だとか言い出しましたが、最初は金目でしたよね。
指定管理者? セレッソの親あるいは兄貴がコンサのホームを管理するの?

>>593
桃花台新交通 で出資者の顔ぶれを見てみると面白いですよ。

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:25:57 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
本拠地公式戦今季動員比較

福岡 最高40178 最低33291
仙台 最高28323 最低21695
 ※21695は雨天代替試合の雨天再順延、これを除くと最低22613
札幌 最高41138 最低15061
 ※15061は旭川開催の15395を下回る珍記録

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:28:29 ID:iZCJXk6g [ sp49-98-169-211.msd.spmode.ne.jp ]
BPと無関係なことばかり書き込んでいるやつは無職のおっさん?

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:34:39 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
社長って暇なんですよ。
弊社は合同会社ですから正しくは代表社員ですが。

BP(莫迦丸出しパーク)の成功を祈念しております。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:39:50 ID:eOJox2Dg [ dw49-106-188-113.m-zone.jp ]
社長ww
一日中日本ハムを批判する書き込みする社長かww
会社特定が必要だなw

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:44:54 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
必要なのと実際にできるのは違うって、JR新駅とかいう寝言を見てるとよく分かるよね。
カネ出してやるっていっても作ってくれないとは思ってなかったんでしょうね。
実務設計の軽視。
それでよく地方公共団体が運営できるもんだ。
さすが田舎。

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:46:11 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
あれホントに意外というか心外だったんだろうな。
貴金属をいくつも贈呈したのにやらせてもらえないキャバクラの客みたいwwwwww

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 10:54:57 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
また営業上の理由で選手を起用する公算。
第4号HRでも飛び出すかしら。

9/14(土)は台湾DAY開催!王柏融選手プロデュース
「ポンポンニットキャップ」をプレゼント!
《RESPECT DAYS〜秋の大感謝祭〜》開催中の9月14日(土)は小学6年生以下のお子様限定5,000名様に「ポンポンニットキャップ」(全5色)をプレゼント!“台湾DAY”を開催することもあり、王柏融選手が子どもたちのためにプロデュース。「ポンポンニットキャップ」をかぶって、ファイターズと一緒に寒い冬も楽しもう!

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 11:14:29 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
さて、輸送力に話を戻しましょうか。

適正な収容人員はこの程度です。

BP内駐車場
 アク道1本目のみ=1500台、3750人
 アク道2本完成後=4000台、10000人
外部民間駐車場
 400台、1000人(頑張って歩いてください)
北広駅以外シャトルバス
 60台、1回転、3000人
JR利用(BP〜現駅の輸送確保前提)
 デーゲーム時 付帯施設滞留前提で15000人
 ナイトゲーム時 最大でも10000人、21時以降退場を促す必要あり
その他(徒歩、自転車等=おもに北広島市民、タクシー)
 1000人

2027年まで デーゲーム23750人、ナイトゲーム18750人
2028年以降 デーゲーム30000人、ナイトゲーム25000人

BP内ホテル宿泊券つき観戦券を売る場合はこれにOn topで加算可能。
関係者輸送(選手からバイト君まで)は当然別枠で確保必要。

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 12:38:38 ID:79KD7Qog [ 59x158x111x18.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>593
交通もその他の施設も金出すところはないと思う
気に入らないとすぐ移転するような球団の話には乗れないだろう
ハムは去るだけで終わるけどそれ以外の施設は廃墟の横で商売することになる
それで潰すにしても金かかるしさ
球団がずっと北海道に居る保証はないって認識されたのはかなり痛いと思うよ

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 12:40:28 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
秋に新会社の資本構成を見ればすべてが分かるって言ってたおじさん元気かな。

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 12:44:44 ID:PyHMXTog [ dw49-106-188-106.m-zone.jp ]
ハムは道民を馬鹿にしてるとしか思えません
市長は馬鹿としか思えません

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 12:47:34 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
亜米利加視察も結構だけど、こっち見に行って(ついでに遊んで)来たらどうなのかな田舎市役所職員さんたちは。

東京ディズニーリゾートは、臨時駐車場を含めると、収容可能台数約2万台超の世界最大級の駐車場を所有している。1日で1万台、1時間当たりに換算すると3,000台から4,000台の車両を、迅速かつ効率的にさばいているこの事例は、「舞浜地区におけるトラフィック・マネジメント・システム」としてオーストラリアの交通学会でも紹介された。

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 13:40:43 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
まぁ、この程度のことも理解してない田舎役人が本州や米国を視察したって意味ないけどな。

ボトルネック (bottleneck) とは、システム設計上の制約の概念。英語の「瓶の首」の意。一部(主に化学分野)においては律速(りっそく、「速さ」を「律する(制御する)」要素を示すために使われる)、また『隘路(あいろ)』と言う同意語も存在する。
80-20の法則などが示すように、物事がスムーズに進行しない場合、遅延の原因は全体から見れば小さな部分が要因となり、他所をいくら向上させても状況改善が認められない場合が多い。このような部分を、ボトルネックという。
瓶のサイズがどれほど大きくても、中身の流出量・速度(スループット)は、狭まった首のみに制約を受けることからの連想である。

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 13:50:46 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
JRが出してきた北広駅の改修案っていうのは、概念図だけだからよくわからん部分もありますが、要は、白石方プラットホーム上の緩急接続時の混乱を緩和しようという狙いがあるわけです。
あれを見て、この問題を注視してきた人なら驚いた筈です。
2面4線から線増が難しいのはともかく、「外側にホームを増設し、橋上に回らなくてもICカードでラッチを通れるようにする」というあの話がどっか言っちゃったからです。
あの橋脚がある時点でホーム増は考えにくいとは思ってましたが、それにしても小手先の弥縫策。
西側増設ホームは実質帰宅輸送にしか使えないと認めたも同然であり、
それはJR利用者は殆どが白石方に流れるという推計を裏付けるものでもあります。

概念図に沿って月台延伸されると、ESから、快速の5両目6両目までの導線が階段降りてきた客と合流し、
しかもそこは普通列車の尾部と快速の頭部が重なるという悲惨な構図だけどな。
本来は、島松方に第二橋上駅舎(簡易でいい)を作って、そこからホームへ下ろさないといけない。
今からでも市負担で検討したら?

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 14:03:29 ID:owWhJX6A [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
あれって道新がどこの馬の骨ともわからんレベルの社員だか関係者だかに、聞いただけの話じゃないの?

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 14:12:56 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
一事が万事、思い付きでふいんきを醸成してきた。

*新駅はマスト (嘘でした)
*前向きに御検討頂いている (無理でした)
*駐車場8000台 (嘘でした)
*駐車場7000台 (嘘でした)
*駐車場5000台 (嘘でした)
*アクセス道路2本 (開業後5-10年のスパンで)
*100人乗りゴンドラ (嘘つけ)
*無人運転新交通 (特区?)
*新設ホームにICカード専用改札 (これすらできないのか)

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 16:02:48 ID:xj6cMzfQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>608
台湾の方ですか?
月台の漢字は台湾鉄道に乗った時にホームの意味でした。

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 16:03:14 ID:Efytld0Q [ sp49-98-171-145.msd.spmode.ne.jp ]
北広島駅の改修って、ただのアリバイ作りだよね。事故が起こらないように予算内で出来る限りのことはしましたって。

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 16:40:27 ID:FA/Mh83g [ ai126162038077.56.access-internet.ne.jp ]
台湾で弁当は便當だよ。

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 18:23:08 ID:7BjtRSJA [ 150-66-95-86m5.mineo.jp ]
>>612
俺は新駅を作らない決意表明にしか思えない。
北広島ファイターズさんには残念な話だが、年に300日も閑散とする駅を維持できる余裕なんかない。
最初に新駅の話が出たときに地元の高校生も使うから作られると自信満々に言ってた奴はいま、どんな顔してるかね。

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 18:47:41 ID:aFAJESag [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
じゃあサッポロビール庭園もさっさと潰そうか。

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 19:28:29 ID:2u/AM+sw [ ai126162000254.56.access-internet.ne.jp ]
ビール庭園駅は待避設備があるからね。

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 19:31:28 ID:2u/AM+sw [ ai126162000254.56.access-internet.ne.jp ]
>>614
そういえば青い森鉄道は5年前に筒井なんて駅を作ったんですね。
青森高校の最寄り駅。

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 19:37:03 ID:2u/AM+sw [ ai126162000254.56.access-internet.ne.jp ]
話しを千歳線に戻すと、
利用客絶無ならビール庭園駅も信号場格下げになるだろう。
美々は廃駅にしたわけですから。

ビール庭園駅を廃止(信号場としても廃止)しちゃうと、
ただでさえ挟み込みにくい臨時列車が余計設定しづらくなるんですよ。

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 19:54:01 ID:6MqlJATQ [ KD175129130182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いよいよ北広島ドームと札幌ドームの両方共倒れが現実味!?

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 20:10:34 ID:+6D8KovA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
都合が悪くなると札幌ドームを引っ張り出すよな
そう簡単には潰れないからサッサと出てけよ

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 20:22:56 ID:aFAJESag [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
ていうかJRが恐れてんのは新駅の維持費とか別に良くて(従業員とか高校生とか少なくとも庭園よりは多いでしょ)、そもそも千歳線なんとかしないとダメなのに、請願だからって新駅作らざるを得なくなって、結局運べないじゃんとか言われて、いろんな矛先を向けられることでしょ。

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 20:49:37 ID:rVOTiS5Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
誓願なんだから嫌なら断っていいだろ
JR北海道が苦しいのは誰でも知ってる

嫌なら断るし儲かるなら作る、それだけのことだから見守っていればよい

千歳線の輸送に悪影響が出たら嬉しそうに道新が日本ハムを叩くよ

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 21:21:53 ID:2u/AM+sw [ ai126162000254.56.access-internet.ne.jp ]
B2Bの世界には供給責任っていう観念がありましてね。
公共・公益の世界にもそういうのがある。
未だに特殊法人で、恐らく今後も民間資本にはならないけれど株式会社形態の事業会社であるJR北海道は、
撤退したい事業からは足を洗わせて貰えず
(法的には廃止届を出せば済むのだけれど、政治的にそうなっていない。
法的根拠もないのに起動できない泊のPWRと同じ)、
引き受けたくない需要は頭越しに作られちゃう。
堪んないね。

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 21:22:40 ID:4t2CnNeg [ om126208179048.22.openmobile.ne.jp ]
北広移転に向けて議論したって何の意味ないだろ。どうせ誰も行かないんだから。札幌が本拠地じゃなくなると決まった時点で何もかも終わったんだよ。とっとと本州でも行け。日ハムなんかもう誰も関心ないよ。

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 21:27:03 ID:2u/AM+sw [ ai126162000254.56.access-internet.ne.jp ]
僕は関心大有りですよ。
こんなに壮大な失敗事例はそうそうお目にかかれない。
誰がどの時点で判断を誤らなければ未然に防げたか。
それを見極められる絶好の機会だと思ってます。
戦後最大に近い好機。

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 22:19:05 ID:pnkop6dg [ 112.136.80.221.er.eaccess.ne.jp ]
>>624
結局はそういうことだな
チーム状況も最悪なことだし、これから年々客が減って終わるだろう

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 22:28:38 ID:GaDlE58A [ om126161048041.8.openmobile.ne.jp ]
何年維持出来るのか判らないけど、取り敢えず開業は決定でしょ?
完成したら行くの楽しみにしてます。
まあ年に数回しか行けないけど、北海道は地上の楽園。
何食べても美味しいし、こんなに素敵な場所もそうそう無いですよ。
願わくばBPが成功して欲しいです。
ベイスターズと交流試合しないかな。

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 22:29:43 ID:2u/AM+sw [ ai126162000254.56.access-internet.ne.jp ]
そうは言っても土曜のソフバン戦は完売してるんだから、侮ってはいかん。

札ドは今季あと7試合あるけど、うち5試合が最下位争いカードという悲惨な巡り合わせ。

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/05(木) 23:38:04 ID:OhTVLVQg [ KD124212066138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
人口比較 過去1年
札幌市 江別市 千歳市 恵庭市 北広島市
1,954,896 118,961 97,067 69,783 58,730 2018.9
1,958,398 119,431 97,497 69,942 58,375 2019.9 札幌は8月
3,502 470 430 159 △ 355 増加数
0.18 0.40 0.44 0.23 △ 0.60 増加率
北広島だけ減って、周りは全部増えてますが、大丈夫か

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 02:02:19 ID:KQR/4Oig [ ai126183091041.57.access-internet.ne.jp ]
小樽と石狩と、それから南空知方面の惨状もあるから大丈夫大丈夫。

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 02:13:20 ID:sWeAVoBg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
動員減って人気も落ちたおかげでタダ券だの格安チケだの多発してくれたのは有り難いわw
移転までは通ってやるよ移転後はファンクラブも辞めるけどね

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 05:02:25 ID:WD+kO/Mw [ sp49-98-167-24.msd.spmode.ne.jp ]
黒縁メガネの傲慢な態度w

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 07:26:04 ID:dQy6lHOA [ 112.136.80.221.er.eaccess.ne.jp ]
こうなったらもう定価で買うのアホらしいよな
今日も地上波で激安チケ売るかもしれないね

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 09:08:47 ID:h5ST6mkQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>633
俺、貰い物とかでしかもう行ってないな。
俺の周りではスターシートでも貰い手いなかったりする。
一時期のプラチナチケット扱いだったり争奪戦なんてもてはやされたりしたのも遠い昔だな。
すごく札幌市民の気持ちが離れているのを実感する。

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 09:28:44 ID:q3VvI8Jg [ sp49-98-169-53.msd.spmode.ne.jp ]
>>629
北広島市が自滅するには勝手だと思う
ただ、北広島が第3セクターとしてBPの経営に参画しないのは偉いと思う
そこは分別付いているんだなという印象

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 09:34:01 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
一方的に貢いで、参画させてもらえないだけだろ。
失敗前提のBPなら参画しないほうが賢いけどな。

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 09:56:55 ID:dQy6lHOA [ 112.136.80.221.er.eaccess.ne.jp ]
>>634
自分はもう人にあげるだけで行ってない
招待券は手に入るとおばちゃんにあげてる
足弱って来てて北広には行けないから、札ドにいるうちにと思ってね
会社で買い取ってるチケは半券にナンバリングされてて、受け取ったら札ドに半券
置いてこないとやばいんだよね
だから絶対行く人じゃないと渡せないんだけど、貰い手少なくて困ってるのが現状

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 10:00:50 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
>>637
ゲートで観察してると、入場即退場する人はときどき見かけますね。
ポイント、ピンバッジ、「自分超え」あたり以外にそのへんの事情があるとは思ってました。
コンベンションセンターとか、東京なら幕張かお台場の商業展示会で、終了間際に駆け込んでくるのは
展示会はどうでもいいけど、取引先との関係で形式的に来場する必要がある営業マンとか。

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 10:20:20 ID:VGlJsiXA [ pw126193086000.28.panda-world.ne.jp ]
お台場って有明のことかい?

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 10:25:53 ID:t6xszkig [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>638
札幌ドームでの入場即退場にこんなこともある。昨年は場内でも
来場ポイントを貰えたけど不正が多いので今年から入場時のみになった。
5スター維持のため他人名義分もポイント欲しい為に何度も出入りするのが
出てきて来年から5スターの一部特典が廃止される。
この特典の一部に開場前事前入場がある。
一般客入る前だから自由席の良い場所を多数確保して手数料なのか
良からぬことをしてるのが出てるそうだ。
仲間同士で悪さをやってるのよ。

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 10:26:12 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
お台場は13号地だけをさす場合と、臨海副都心一帯をさす場合があります。

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 10:27:45 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
ああ。ポイント後付けにPhoto IDが必要とか言ってたのはそれですか。

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 11:35:25 ID:NzmNi+4w [ 61-205-96-22m5.grp4.mineo.jp ]
>>635
経営には直接絡まないだろうが、北広島市の運動公園内に作るんだから仕事はたくさんあるぞ。
札幌市みたいに第三セクターが維持運営する部分はあるはずだ。
札幌市同様に市民の為に毎年赤字とか関係なくやるべきもの。

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 11:45:51 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf

これのpp.25-26。
鉄道駅30-70億っていうのは、線増を伴わない新駅を本線上に設置する想定でしょう。
太平・百合が原クラスで30億、発寒中央・発寒クラスで70億。
どれくらい起債するつもりなのかも書いてないのに、着工に向けた準備は既に後戻りできなくなってる。

経済波及効果?
大甘予想で2万5千人が60試合見に来て150万。 1人1万円の経済効果ですか。
誰が何の商売するのかも分からない付帯施設頼みということか。

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 12:58:50 ID:BFlw8ong [ 61-205-97-151m5.grp4.mineo.jp ]
アジアナンバーワンのボールパーク専用駅で最低限のものを作りますにしても、帰りは数千人が一気に押し寄せるんだから札幌駅の通勤ラッシュみたいなもんだろ。

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 14:59:23 ID:NzokQ8Uw [ sp49-98-146-19.msd.spmode.ne.jp ]
>>643
仕事はあっても、住民が増えるとは限らないんだよね。
仕事と居住を棲み分け、仕事は北広島、居住は利便性の高い札幌を選ぶ人がほとんどだろうね。
苗穂の日ハム選手寮を使い続ける点から明らかなように、あんな山奥は人間が住む場所ではない。地下鉄もないし。
苗穂の方が明らかに住みやすいしな(笑)。新幹線駅もできるし。
札幌に人が集まり、北広島の人口が減る構図は今後も変わらない。
むしろ北広島は治安が悪くなって住みにくくなるんでないの?

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 15:17:17 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
不労所得や大きい貯えのある人は別にして、
被雇用という形態で生活するには、ふつう年に200日程度、最低でも年150日程度は働かないと厳しい。
ポストシーズンが無ければ年60日しかない仕事は、何かと掛け持ちする必要がある。
年60日のほうの仕事は、うち40日程度が帰宅が深夜になる。
輸送が機能しなければ、深夜どころか明け方になりかねない。
掛け持ちの仕事は午前中は無理だろう。
そういう雇用機会を北広島の労働市場が提供できるか。
無理だろ。

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 16:56:36 ID:jBEUWZbg [ 150-66-97-67m5.mineo.jp ]
昭和に建てた一戸建て住宅の多い区域は70代の年寄りだらけ。そのうち空き家問題が深刻化するぞ。

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 16:59:19 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
北広島団地地区は、まちづくりの核となる住宅団地として昭和45年に造成が開始され、1980年前半に約2万人まで成長しましたが、その後、段階的な世代の入れ替わりが行われなかったことから、市内で最も高齢化率(42.3%H28.4)が高く、人口減少は他地区と比べて顕著となっています。また、10代後半から20代後半において大幅な転出超過の傾向が見られ、さらに急速な高齢化の進行に伴い、70歳以上の人口減少も大きいことが特徴です。

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 17:10:44 ID:oqhtAoJA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
ここ数年空家対策始めたけどね、抜本的に街の見た目から変えてかないと若い人なんて住みたいと思わないんだよ絶対。駅前から住宅地からダサいんだよ北広は。大曲の方はまだ若めだからあれだけど、特に団地地区はとにかく古汚いんだよ。あと西口ね。あんなきったねー駅前だれが来たいと思うんだよ。

だからこそこれを機に頑張ってほしい。

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 17:21:59 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
頑張ってるじゃないですか。
頑張り方がどうしようもなく間違ってるだけで。

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 17:47:18 ID:jBEUWZbg [ 150-66-97-67m5.mineo.jp ]
高台方面の年寄りがバスに乗って駅周辺に買い物に行ってるという話を聞き切なくなったわ。

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 20:35:07 ID:m8WioJTQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
衰退が始まってる街にアジアから人を呼び込む?

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 20:53:08 ID:BegfK5eA [ 166.159.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北広島市のスレでの話でないw

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 20:56:45 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
衰退を止める起爆剤としてBPとか寝言言い出したわけだろ。

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 21:10:28 ID:q3VvI8Jg [ sp49-98-169-53.msd.spmode.ne.jp ]
>>653
それ、札幌です

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 21:33:51 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
低次元な争いだな。
老人だらけの札幌と、老人すらいない北広が近未来なのに。

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 21:35:37 ID:dCjuemSg [ p1808110-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
下調べも根回しも無く球団の都合だけで、あそこに作りたい、いやあっちの土地使いたいとかマスコミにぶち上げるだけで何とかなると思うのかね?
請願駅にしても千歳線に作れるわけないと思わない思慮の浅さが腹立たしい。
まあそう言ってもBPは無理だろうけど、球場だけは出来るだろうから、北広島は固定資産税の減免期間過ぎても移転されないように頑張って欲しいわ。

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 21:35:54 ID:6SzvH3vw [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
近未来じゃなく現状だな

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 21:40:50 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
>>658
工学の心得が無い一般ぴーぽーにとって電車の運行なんて、ホーム作って停めれば直ちに数万人くらい運べる簡単なお仕事なんだろうな。
西村京太郎とかいう三流小説家によれば、臨時列車を走らせて客をおろしてから運転所(車庫)に放置しておけば、運転所は「忙しさにかまけて見逃してしまう」んだそうだ(『ミステリー列車が消えた』)。」

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/06(金) 23:50:31 ID:goOneFAg [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
ちなみに、>>649の文章って北広島市のウェブサイトに置いてあるPDFからの転載なんだけど、
敢えてソースを示さなかったのは、あまりにも残念な出来栄えなので気の毒になりましてね。

なにが残念なのかというと、いろんな点が残念なんですけどね、
僕が一番気になったのは
 昭和45年
 1980年前半
 H28.4
こういう不統一は、新人がやらかしてOJTで叱られるレベル。
なお1980年前半はたぶん1980年「代」前半の意味でしょうな。

電通の現役とか丸紅から転職の球団の人とかにとって、
北広島市との折衝なんていうのは赤子の手をひねるようなもん。

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 00:15:05 ID:/7kBke8A [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
>>615の書き込みに絡めて、待避設備の話しをしました。
千歳線や東海道新幹線のように、緩急とりまぜた過密ダイヤの路線では
待避設備の確保と配置はきわめて大事です。
その建設費を、請願駅ということで地元負担にさせるのはJRのテクニック。
滋賀県は知事選でそれが争点になりました。
千歳線の場合、西の里の信号上を敢えて廃止して、
 上野幌(使い勝手は良くない。西武新宿線の中井みたい)
 北広
 島松
 庭園
 千歳
という配置にしてある。
BP隣接地は北広の駅に近すぎるので、設置する意味が乏しい。
ま、あの侘しいビール庭園駅が何故維持できてるのかすら気づかないおっちょこちょいには難しい話だったかな。

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 00:16:25 ID:/7kBke8A [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
あ、信号上だって。 信号場ね。

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 00:18:09 ID:jS/kWlAA [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>662
話の流れとあの書き込みの意図もわからんのかな。
利用者数だけで語るものじゃないという揶揄なのに。

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 00:23:00 ID:/7kBke8A [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
誰がおっちょこちょい認定されてるのかも理解できてない人がいて草。

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 00:29:24 ID:/7kBke8A [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
ちなみに千歳線は、時代の移り変わりによって路線の性格が急激に変わっています。
月寒(つきさっぷ)東札幌経由の旧線はさすがに僕の直接知るところではありませんが、
千歳市街地から札幌へは国鉄ではなく下道のバスがメインの公共交通だったと言われています。
山陰線から旧型客車の鈍行が乗り入れていた国鉄福知山線と、事故ったJR宝塚線のような感じですか。
快速のuシートにふんぞり返ってると気づかないかもしれないけど、千歳線というのは
昭和のインフラを手直しして酷使してるハードウェア。

客扱い無しで待避すると客がイライラするという問題もある。
石勝線ならまぁ無人地帯だから仕方ないけど、恵庭あたりではさすがにね。

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 00:29:59 ID:jS/kWlAA [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
わたくしがおっちょこちょい認定されたと思ってたんですが。

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 00:34:27 ID:/7kBke8A [ ai126246064084.62.access-internet.ne.jp ]
何故そんなことを書きたくなったかというと、ネットでも出回ってるクソ記事で、千歳線の貨物列車は、苫小牧港に揚がった貨物を札幌に運ぶために走ってると思ってるっぽい記述があってね。
ああとは貨物列車は岩見沢経由にしろとかいう書込みもよく見かける。

だいたい日本ハムっていうのも製造業だよな。自社の製造ライン、年間300日休止させてみろよ。

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 10:02:09 ID:xDDBKBCw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島を通過する快速ができそうだ!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00000011-hbcv-hok

札幌〜新千歳空港の停車駅は新札幌と南千歳の2駅。
段階的に本数を増やして欲しいものだ。
というか、北広島なんて快速とめなくてもいいのにね!

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 10:03:52 ID:YtTh0+vw [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうせ、数本程度なんじゃないの?
はやく直通にしてほしい

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 11:37:58 ID:feQn1P/g [ KD175129130182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
JRってのがどうもな・・
東豊線と相互乗り入れしてゴムタイヤ式電車を
福住〜清田〜大曲〜北広ドーム、さらに大曲から
分岐して輪厚〜恵庭〜千歳〜空港〜苫小牧とつな
ぐ鉄道をやろうという私鉄はないものか?

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 11:54:58 ID:DexVqM9w [ 61-205-94-235m5.grp4.mineo.jp ]
>>671
地下鉄延伸やモノレールみたいなのを作るなんて、現時点では100%ないから関係者やマスコミ誰も話題にしないよ。
北広島市長が夢を語っただけなのに、出来るかもは北広島市長レベルの脳だな。
日ハムと北広島市が金を出しあって作るような規模の話じゃない。
JRは輸送力が脆弱なまま、インバウンドの乗客が増える。
トラブルがあれば簡単に長時間ストップするJRは諦めて、地下鉄から直結のアクセス道路を作る方が現実的だけど完成するのは遠い未来だな。

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 11:55:32 ID:p7hYht4A [ dw49-106-188-174.m-zone.jp ]
>>671
無理だね。
福住〜清田ですら採算がとれないと札幌市が後ろ向き。
大曲や北広なんてもっとあり得ない。
それにまともに乗る人なんて試合のある年間50日もない。
うん、無理だな。
BPはまったくもって欠陥だらけ。

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 12:31:36 ID:UtoBFc5g [ ai126149007249.54.access-internet.ne.jp ]
なぜ私鉄なのか。
誘致した北広島市が交通局を抱えてやるべき。

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 12:46:32 ID:r7C5GikA [ sp49-98-169-33.msd.spmode.ne.jp ]
>>671
札幌の地下鉄は特注の新交通システムなので維持費が高い
量産型新交通システムなら学校が4校程度+地域人口1万人程度の振興住宅地があれば採算がラインの乗るかな

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 12:50:18 ID:UtoBFc5g [ ai126149007249.54.access-internet.ne.jp ]
それは何というスカイレールですか?

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 13:44:17 ID:bH9qI1Bw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北広島を通過するというか、実質特急だろ
新札幌と南千歳駅しか停車しないんだから

新千歳空港駅スルー化したら空港特急を復活させるんだろ
この辺は折り込み済の話
空港需要を快速から極力切り離す施策の第一歩だね
別に快速がなくなるわけでなく石狩ライナーみたいな扱いにしていくだけ

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 14:53:58 ID:Ym57AmIw [ 61-205-93-121m5.grp4.mineo.jp ]
>>674
北広島市が誘致した条件は、新駅設置を含めインフラ整備は全て北広島市がやり、日ハムは新球場を作るのみ。
候補地選定中はずっと新駅マストで進めていたのに、土壇場になり新駅は微妙ですだからな。
日ハムからしたら今さら何を言ってんだ!絶対なんとかしろ!だな。
しかし、新駅出来たところで輸送力は限界なんですとJR北は言い続けてきたからな。

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 15:37:29 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
新札から南千歳まで無停車、つまり北広恵庭千歳通過っていうのは特急の停車パターン。
これは旅客の利便狙いあるいは増収策ではなく、そうしないと快速5本が信号改良によっても線路容量的に無理な時間帯に特急の直前或いは直後にスジを揃えることで押し込むためだろう。
例えばSとかち1号の直後とか。
車両は相変わらず733-3000の6連で、789にして特急料金取るとかは無い。
特急料金欲しくなくはないが、5本化は混雑緩和策なのだから。
空港駅やりかえで6両の制約が外れればまた話は別。

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 15:44:53 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
で、夜の空港発も特別快速を設定すると。
これ、ナイトゲーム開催時北広臨停にしないと、当然のことながら観客輸送には使えない。
満員の北広ホーム延伸部を、261ならまだしも733が高速で通過するようだと面白い光景。

愛称はどうするんだろう。 エアポートSprinterかエアポートαか。
ダイヤは半年前には内部で内定してるから、もう出来てるだろ。

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 16:30:24 ID:i2YIuuyg [ pw126193086000.28.panda-world.ne.jp ]
そんなおしゃれな名前にはならんと思う
前に特別がつくか後ろに急行がつくだけかと
特快エア
快エア急

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 16:42:13 ID:OflsPpHg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
だから簡易リフトでいんだって

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 16:47:10 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
動く歩道とエスカレーター。

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 17:06:03 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
>>669
北広停車は利用客の利便というより普通列車との緩急接続目的。

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 17:14:26 ID:xDDBKBCw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>680
北広臨停?ないでしょ。
新快速は札幌〜空港の速達のためだもの。

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 17:22:22 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
>>680
常識的にはそうなんだけど、快速+普通+臨時で5000人/hっていう輸送力が損なわれる。
JRによるBPへの嫌がらせレベルの話し。

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 17:28:44 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
アンカ間違った。 >>685

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 18:15:59 ID:g5US9U2g [ 61-205-94-143m5.grp4.mineo.jp ]
>>682>>683
札幌市内からの交通アクセスが致命的なんだが、そんなもん札幌市内からやるのか?
JR北広島駅から球場まではシャトルバス10台もあれば余裕で回せる。

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 18:20:09 ID:YtTh0+vw [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市内からといっても、上野幌駅からすぐ近くだろが。
上野幌に住んでいるは、札幌ドームへ行くよりも近くね?

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 18:26:21 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
>>688
北広島駅から球場は道のりで2-2.5km
(1.5kmというガセ数字が流布してますが、これは敷地の南東角から駅までの直線距離)。
札幌ドームから福住駅を通り越して月寒中央駅までくらいな感じで、
しかも基本的には北進橋で輪厚川を渡ることになります
(線路の向こうを歩いてガードくぐる経路もいちおうあるが、メインにはなり得ない)。
JRで13500人運ばせるとすれば、最低でも1万人分はシャトルで北広駅へ運ぶ必要があるでしょう。
バス1台あたり1000人、15〜20往復するんですか?
北進橋の架け替えは「BP開業後に検討」だそうですよ。

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 18:42:46 ID:s89BoaSw [ 150-66-85-92m5.mineo.jp ]
何にもない原野を10年、タダで使っていいです、新駅も道路もオープンまでに準備します。札幌市民のファンもこれまでと変わりなく来るはずです。
これ、言う方が悪いのか、信じる方が悪いのか、どっちの頭も悪いのかwww

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 18:56:02 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
誘致にあたって書面を交わしてない筈がなくて、そこで新駅がコミットメントになってるのかどうか。
なってるとして、請願者にはなり得ても鉄道事業者ではない市の当事者能力をどうみるか。
JRから確約が無い時点でGoを決めたハム側に分が悪いとは思うけど、ハムの法務部が北広島市より頭悪いとも思えないし。

当事者の誰一人として、ワーストケースシナリオを描いてないのではないか。

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 19:43:28 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/feature/1397

道新OBの本間さん。
22時過ぎに終了する興行の観客数千人から数万人を山奥から駅や街に運搬するのは大丈夫でしょうかね。

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 19:48:57 ID:yDPUQFxw [ ai126146034109.53.access-internet.ne.jp ]
688 「北広シャトルは10台もあれば余裕」

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 21:45:23 ID:VxbFbPTA [ KD182250243036.au-net.ne.jp ]
まあいいとこ1.8kmですねえ。1.5km確かにミスリードですね。
https://i.imgur.com/iiGv18I.jpg

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 21:56:58 ID:VxbFbPTA [ KD182250243036.au-net.ne.jp ]
こっちの方がリアルかな。
https://i.imgur.com/IwTQ7Db.jpg

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 23:42:50 ID:88CmPNaw [ ai126164054199.72.access-internet.ne.jp ]
予定地は公園区域と公園外区域に分けられて、球場のできる公園区域は上野幌寄り。
後からでも新駅は作ってほしいって言ってるわけで、その動線も考えないといけません。
「試合だけ」「付帯施設だけ」「付帯施設→試合観戦」「試合観戦→付帯施設」の全滞在パターンに対応するレイアウトを、
アク道マイカー、アク道シャトル、北進通マイカー、北進通シャトル、徒歩、新駅の全来場モードに合わせて用意しなければ。

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/07(土) 23:57:58 ID:88CmPNaw [ ai126164054199.72.access-internet.ne.jp ]
なお、観戦券を3万5千枚販売して、BP駐車券が完売で、アク道1本という条件だと
JR利用者は1.3万などでは到底おさまらず、2万くらいになると見ておく必要があります。
2万というのは、空港駅のやや混雑する日の終日の乗客数、
JR札幌駅の平均の終日乗客数の2割。
一部が千歳方面に流れるとしても、JRで輸送完遂するには4時間かかるでしょう
(予定臨で島松留置で起用した6連を改めて戻してくる方法を想定。それ以上の車両や乗務員を用意できるとは思えない)。
球場から駅までの輸送時間も考慮すると、遅くとも19時に試合終了しないと無理。
これではナイトゲームは成り立たない。

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 00:02:18 ID:z75YMfXQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>689
車で行くなら、
上野幌駅〜札幌ドームは8km。
抜け道も多く、経路の選択肢も多い。
上野幌駅〜きたひろしま総合運動公園(BP)は8.6km。
抜け道はなく、強烈なボトルネックでいつ帰れるか読めない。

全然すぐ近くではない(笑)
それどころか、もっと悪化する。
たぶん札幌からのJRもどの便も満員状態で上野幌からは乗れないだろう。

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 00:13:58 ID:8YVUx7Vw [ ai126164054199.72.access-internet.ne.jp ]
まぁBP駐車場のほうが札ド駐車場より収容力があるから、それだけは改善するかな。
周辺民間駐車場からBPは遠すぎる。
アク道その2ができれば渋滞はそれなりに緩和するはず。

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 00:28:27 ID:G94OFlQA [ 61-205-106-11m5.grp5.mineo.jp ]
なんでいきなり札幌市郊外の上野幌が出てくるのか意味不明だな。
札幌市の人口密度や各区の住民数を考えたら、札幌市内は地下鉄駅からシャトルバスしかないんだよ。

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 00:40:08 ID:d2X+p6Gw [ ai126244012224.61.access-internet.ne.jp ]
上野幌を言い出したのは僕じゃないけど、意図はたぶん、
札幌市域にある大量輸送機関の駅で物理的にBPに最も近いということでしょう。
あるいは新交通を唱えてる人のなかに、新札〜BPを結ぶという人がいるから
その場合は上野幌地域(JR上野幌とは限らない)を経由させることは当然想定されます。

地下鉄駅のシャトルは常識的に考えて、新札・大谷地・福住しかありえない。
あとはシャトルじゃなくて全員着席の1ドアのツアーバスだ
都心直通、栄町新道東元町、麻生北34条北24条、平岸、真駒内、円山公園とかどうですか。
おおむね空港連絡バスの考え方に似ますが。

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 00:49:40 ID:G94OFlQA [ 61-205-106-11m5.grp5.mineo.jp ]
JRの輸送力が全く話にならないのにJR駅を持ち出されてもな。
厚別区なんて人口減る一方だろ。
JRなんか様々なトラブルで止まる事を想定して半分諦めた方がいい。
札幌市民の大動脈は地下鉄なんだし、地下鉄が止まるなんて数年に1度あるかないかだから地下鉄駅からのシャトルバスがメインになるだろう。

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 00:50:09 ID:4DumTsbg [ p11095-ipngn2201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 00:57:31 ID:d2X+p6Gw [ ai126244012224.61.access-internet.ne.jp ]
JR輸送障害の怖いのは、その頻度もさることながら
起きてしまった時のバックアップが絶望的なことですね。

札幌都心のタクシードライバー数人に聞く限り、
観戦前の客に北広まで行ってくれと言われるのはともかく、
観戦後の観客輸送のために北広までは行かないという点では全員一致、
理由は、渋滞で商売にならない、行先として北広市内を指定されたら地理不案内なうえ稼げない。
通常時でもそうなんだから、混乱時は北広のタクシーだけで凌ぐことになるでしょう。
大曲か、せいぜい清田に車庫がある会社だけだよ。
※事業テリトリーとしては札幌北広江別がワンゾーン。

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 08:48:17 ID:LWPzdI+A [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
都心のドライバーに聞いている時点でアホだろ

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 08:52:05 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
札幌圏のタクドラの圧倒的多数は都心にいるから。特に夜。
郊外に車庫があっても、夕方点呼が終わると直ちにススキノに出るのが多い。

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 09:15:03 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
まぁ、特別快速を実質特急なんて言っちゃう時点で素人丸出しだけどな。
発想がJNR185系(笑

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 11:15:56 ID:wLXvaglA [ KD182250243048.au-net.ne.jp ]
楽しくていっぱい作っちゃった。暇人だなあ。
https://i.imgur.com/Sw8lOvQ.jpg
https://i.imgur.com/7VxqGMe.jpg

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 11:29:44 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
【楽天生命パークシャトルバス(仙台市営)】
 ※概算
 14台が標準3回転(のべ42台)
 仙台駅東口から1.8km
 所要8分
 100円
 42台に50人乗せると2100人、60人乗せれば2520人。
 空いてる日で24000、混んでる日で29000くらいの客数だから1割弱くらいがバス。
 14台で売上が21万から25万(子供も乗るから少し減るのかな)で採算は厳しいそうです。

【北海道ボールパークシャトルバス(CB、JHB)】
 ※予想
 50台が標準2.5回転(のべ125台)
 北広島駅西口から2km強(BP内レイアウトにより変動)
 所要12〜15分(自家用車が北進通大曲通にどれくらい流れるかによる。
        アク道1本のあいだは厳しい)
 200円
 125台に50人乗せると6250人、60人乗せれば7500人。
 残りのJR利用者(13500として半分、総数が上振れすればその分も)は歩きかタクシー。
 アップダウンもある2km強の1本道。 拡幅はするけど橋の架け替えは今後の課題。
 少なくとも美沢交差点に歩道橋はマストwだな。

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 11:32:44 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>709
どうするんでしょうねぇ、エルフィンロード。

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 11:55:49 ID:Q5XVwxIQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
セグウェイの貸し出しも検討してもらいたい

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 11:59:52 ID:mGuMO3Fw [ pw126193086000.28.panda-world.ne.jp ]
>>712
セグウェイは公道禁止
私道にする必要がある

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 14:19:10 ID:1ISE7CZg [ 61-205-103-186m5.grp5.mineo.jp ]
>>710
いくらピストン輸送で北広島駅に運んでも、駅に人が溢れるだけ。
JRの列車時刻にあわせないと大混雑するから、ボールパーク内に商業施設や温浴施設、宿泊施設を作って滞留してもらう計画だろ。
いつ乗れるか分からないJRを待つくらいなら、地下鉄駅までのシャトルバスの方が時間を読めるし確実に帰宅出来る。

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 14:55:20 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
だからその地下鉄駅ってどこですか。
そのバスは動くんですか。アク道1本で。

宿泊は何人収容できるんですか。
ナイトゲーム後、宿泊以外の滞留なんかしてたら公共交通無くなっちゃいますよね。
自動車の時差出庫だと帰宅は日付変わっちゃいますよね。

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 14:59:03 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
北広駅までのシャトルで何十台も(上記の推計で50台)使うのに、
それ以外にどこの会社から何台集められますかね。
川沿とか新川から回送しますかね。
何回転しますかね。何千人運べますかね。
市役所は無根拠に7千人とか割り振ってますけど。行先も事業者も分からないのに。

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:20:32 ID:48FWNagw [ KD182250243035.au-net.ne.jp ]
もうナイトゲームやめればいいんじゃね。
それが開始時間早める。

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:25:35 ID:JWd4q8EA [ 150-66-98-159m5.mineo.jp ]
相手チームのあることだからね。
手前勝手なBP事情でそんなことできるかね。

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:27:50 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
アク道1本、千歳線輸送力現行通りの前提なら
チケットは2万枚で販売を打ち切る。
どうしても3.5万枚売るなら19時には試合終了させる。
15時試合開始が妥当。

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:29:35 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>718
観客を輸送する道路と別に選手輸送道路が確保されてないんだから、
BP内ホテルに泊めるのでない限り、両軍選手はまともに宿(あるいは空港)に移動できない。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:32:20 ID:1FhP1z1g [ 61-205-89-160m5.grp3.mineo.jp ]
>>715
札幌市内から出すシャトルバスの協力依頼は、札幌市役所に北広島市の川村が挨拶に来ていたよ。
どこから出すかは知らないが、地下鉄駅付近しかあり得ないだろう。
道路は当然渋滞するだろうが、その時間する時間を考えてシャトルバスを利用するしかない。
JRみたいにトラブルで完全にストップする事はないんだから、行きも帰りも確実で心配することもない。

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:37:15 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
札幌市役所に来られてもねえ。
札幌市営バスはもう無いんだから。

JR北海道にだって前向きに御検討頂いてたじゃないですか。

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:40:13 ID:1FhP1z1g [ 61-205-89-160m5.grp3.mineo.jp ]
ちょっと補足と訂正
昨年春に北広島市に決まった後、北海道知事やJR北本社に挨拶に行ったのは北広島市長で札幌市役所に行ったのは川村という差別化だった。
地下鉄駅からのシャトルバスはは必ず渋滞にはまるから、渋滞時間を考えて動くしかないだろう。

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 15:50:31 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
274に直結すると渋滞はかなり和らぐはずですが、それまでは酷いことになりますよ。
2回転なんかあり得ないと思いますね。そうなれば7000人輸送には140台が必要です。

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 18:26:51 ID:ms7EN9Qw [ sp49-98-172-144.msd.spmode.ne.jp ]
そもそもバスで渋滞しちゃうよ
降車する場所なんて数台がいいとこでしょ
延々とバスの中で降りるのを待つだけになる
降りても電車は満員だしね
帰りの地獄はなにをやっても無駄

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 18:33:02 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
ガードくぐって線路の反対に出るという裏技を別にすると、自動車が通れる道は2本しかない。
北進通とアク道その1。
アク道その1は片側1車線の林間道路。つながり先は大曲椴山線。
この接続点がまずボトルネックになるでしょう。
北進通は拡幅するそうですが、輪厚川にかかる橋はいまのままで開業するそうです。
橋のすぐ先に大曲通との美沢交差点(サンドラのとこ)。
せめてここを立体交差にしないとクルマなんか流れませんよ。

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 18:38:28 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
そういえば少し前のHBCへのリークで、新駅が出来たら新駅利用8000強、現駅利用5000強って言ってましたっけ。
快速が止まらないとはいえ目の前に駅があるのに、誰がわざわざ現駅まで行くんだよ。
快速通過させてどうやって新駅で8000も捌くんだよ。
臨時列車とか寝言言ってるけど、試合終盤までどこに置いとくんだよ。
発車させてから試合が縺れたら空振りになるんだぜ。
いったん上野幌方に流した編成を島松方に戻すのは相当な芸当だぜ。

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 20:21:04 ID:FJjajbKw [ 166.159.210.220.dy.bbexcite.jp ]
274は2車線、しかも坂道だからサンデードライバーですぐに渋滞始まり、
車はストップする。
札幌ドームから羊ヶ丘通り3車線で真駒内、清田、平岸方面と見事に
裁かれてそれに36線、高速は大谷地まで10分でつく。
抜け道は札幌ドームは多い

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 20:34:15 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
サンデードライバー問題はむしろアク道〜大曲椴山で深刻。
林間の1車線で追突なんかしたら搭乗者は無事でも輸送は即死ですよ。

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 20:37:09 ID:YxqoGUtQ [ om126179245252.19.openmobile.ne.jp ]
>>717
そうそう。
メジャーの猿真似ばっかの、メジャーの真似さえしてりゃ上手く行くと思ってるバカ連中なんだから、メジャーに習って平日もデーゲームにすりゃ良い。むしろナイターよりマシかもね。

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 22:12:16 ID:xa+LRkKg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP予定地ではレッドリストに掲載されている希少生・植物が複数発見されています
北広島市は専門家が移動させるから問題なしと言っていますが
そもそも人間が感じられないような微妙な変化でどんどん減少していった結果が
レッドリストに掲載されているということを顧みると移動させてそれらが維持される保証はありませんし
保証できる人は誰一人いないでしょう

北海道は自然を維持しその多大なる恩恵をうけながら生きている地域です
自然(環境)破壊によって起きるさまざまな現象がわかっているこの時代に
このような愚かな行為を行い
それにも関わらず自然と共生する北海道の施設と
全面的に北海道打ち出してをアジアを中心とした世界にアピールするということをに疑問を感じませんか?

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 22:13:55 ID:xa+LRkKg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
このアクセス道路は特別天然記念物に指定されている原始林にほど近いものです
アクセス道路は観客が少ない状況でも渋滞することが予想され
原始林に少しずつ影響が出、将来的に取り返しのつかない状況になる可能性もあります
BPにはアクセス道路に道民税を投入することが決定しており
さらにはこの道路を道道とすることを北広島市が要望を出しています
このようなものに道民税を投入し、道道として造成されることに賛成できますか?

このBPの計画が道民の夢、道民のための施設ということで進められていることに疑問を感じませんんか?
思っていることを道庁に伝えませんか?

道庁のお問い合わせ先
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/toiawase/index.htm

電話番号あり
自宅電話番号から電話をかける場合、番号のまえに184と押してから番号を押すと
自宅の番号は相手側に表示されません

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 22:20:09 ID:z75YMfXQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>721
札幌市民がJRで帰る場合、札幌駅に辿り着くことかゴールではなく、その先への接続も視野に入れないとならない。
札幌着が0時過ぎなら南北線、東豊線への乗り換えは容易ではないし、函館線、学園都市線に至っては乗り換えは絶望的。

なので、試合後はとにかく帰ることに必死になる。
試合後、のんきに温泉なんか入ってられっかよ(笑)。

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 22:30:50 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
逆に考えるんだ!
始発を待つために温泉があるんだ!

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/08(日) 22:32:05 ID:Bwt9O7pA [ ai126248080182.9.tss.access-internet.ne.jp ]
しかもそのやりとりをしてるレス番が721と733(爆笑

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 01:16:48 ID:2fljY51w [ KD175131249025.ppp-bb.dion.ne.jp ]
もはや無謀な案しか出せない(笑)

初めから無理なんだよ。

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 09:04:43 ID:2JrqFAeA [ sp49-98-166-132.msd.spmode.ne.jp ]
皆さん発想が貧困ですね
温泉のために球場があると思えばいいんですよ
ハワイアンズに負けない温泉施設を作れば
BPは成功すると断言します

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 09:50:12 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
蒼井優が常駐してるのなら僕も遊びに行きますけどね。

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 09:53:38 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
【豊かな発想の例】

茨戸ハワイランド - 1970年前後の数年間のみ北海道石狩市に存在した屋内型アミューズメント施設(施設名に札幌市北区の一部分である「茨戸」を盛り込んでいるが、実際に立地していたのは同地域に近接する石狩市内地域)。一目で旧常磐ハワイアンセンターを参考・模倣していると分かる程、屋内プールレイアウト・装飾や関連事業が酷似している。

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 09:55:13 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
この説明だと、昭和の時代に既に石狩市が存在したみたいだな。 もちろん石狩町です。 そのころ現北広島市は広島町。

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 10:02:16 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
【豊かな発想の例・令和編】

https://www.kobe-np.co.jp/news/sanda/201909/0012679613.shtml

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 10:17:29 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
>>733
全員を自宅まで順に送り届けるバスっていうのはどうでしょう。
アメリカの黄色いスクールバスみたいな感じ。

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 10:24:01 ID:24ZV0hmQ [ 248.120.180.203.bf.2iij.net ]
やっぱカジノ併設だな
賭けたチームが勝つか負けるか目の前で見れるんだから応援にも熱が入ります

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 10:38:49 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
阿部文男 「それみろ、東札幌にホワイトドームを作っとけばよかったんだ」

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 11:46:14 ID:n9thfDrg [ sp49-98-166-32.msd.spmode.ne.jp ]
それは言えてるな
ラソラなんて観光鳥が鳴いてるし

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 12:07:21 ID:AI3M+FpA [ i223-218-100-163.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
何にも解って無いな!石狩市役所出来る前は番屋の湯の手前に幾つか役場が
有って回るの大変だったのよ〜

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 12:56:01 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
定期こぴぺ

2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:12:39 ID:jmDbkHew [ sp49-98-140-219.msd.spmode.ne.jp ]
日本ハムが首位に迫って、道内の盛り上がりがハンパない
スポーツ新聞を買っている人が多いけど、野球チームがあるかないかで、新聞の売り上げ、飲食店の売り上げなんかも違うんだろうな

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 13:00:08 ID:dE5W8HoQ [ sp1-75-209-150.msb.spmode.ne.jp ]
これは間違いなく失敗するね。
夕張と同じ臭いがする。

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 13:22:23 ID:5RmMMecg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
周りが失敗と言っても強行するだろう。
既成事実で客が帰れないとか問題起きたらインフラ担当の北広島市は
JRや北海道に泣きついて駅を作るし、道路も前倒しにさせる。
球団は既成事実を作れば全てインフラは揃うと信じ込んでいる。
現に、7月まで客入り悪くても毎試合グッズなど配って200万無理と
言われたのに先月、今月と満員が増えて近づいている。
消費者心理は恐ろしいものだ。
北広島でもモノ配れば来ると、BP側は自信をつけてるな。

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 14:01:43 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
移転中止はまずあり得ない。
あるとすれば許可取得絡みで重大なミスがあった場合だが、考えにくい。
開業に失敗する可能性があるのは球場より付帯施設のほう。

後半戦は夏休みに加えて、今季は週末開催が多い。
前半は前年比7%減でしたっけ。
200万半分にあたる100万の7%は7万だから、
それくらいは営業努力で挽回できる。
今のうちに行っとかないと、あと3シーズンしか残ってないからね。
まともに帰ってこられる場所で試合があるのは。

ただ、そういう底上げ手法が可能なのは、
札ドが41138という大箱だからという側面もあって、
座席32000しかないBPは平日をコンスタントに埋めないと動員維持は厳しい。
それが出来てるのがヤフオクと楽天生命。

今春販売済みの企業チケの未利用分がかなりあるでしょう
(有償で売った券は来場しなくてもカウント)。
このオフの契約更新がどうなるか。
新球場の営業はシーズンシートをどれだけ売れるかがカギで、
肉屋は本業のコネを総動員するに決まってます。

モノ配れば来るという動機付けは、結構危ない。
グッズの小売マージンを取られてるのが札ドへの不満だった筈。
モノ込みじゃないと観戦料金を正当化できなくなってるという意味でもある。

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 14:09:12 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
で、これは日ハムに限らないんだけど、
やきうは15年くらい前から、やきうそのものの魅力で売るのを諦めてるフシがあります。

例えばスタジアムDJ。
「いちばん、センター、にしかわ」っていうよりも
「うぃちぶぅわん、すぅうぇんたー、にすぃかうゎ、は、る〜〜〜き〜〜〜」
って読み上げるほうがカッコイイんだっていう感覚が
底抜けにダサい。
個人の感想です。 ええ。

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 14:38:39 ID:lUMjxwSw [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
あー今日は客入ってるなと思ったらユニ配布とかだもんな
今のうちに行っておこうってことでは札ド最後の年は客増えるかもしれないね
そして自信つけて移転
その後現実の厳しさを知るってところかな

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 15:33:25 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
株式会社札幌ドーム貸借対照表
09-3 → 19-3

流動資産 22.5億 → 36.3億
うち現預金 16.5億 → 28.5億

有形固定資産 4.9億 → 2.4億
うち建物 2.8億 → 2.1億

利益剰余金(俗にいう内部留保) 13.3億 → 18.2億
バランスシート 33.8億 → 42.8億

つまり建物以外の償却はほとんど終わっちゃってて、
建物は最長50年償却だからダラダラdepreciateしていく
(野球場は30年だったかな。 多目的ドームがどうなってるかは部外者で会計は素人の僕には分からない)。

14年度と18年度に赤字を計上してます。
14年度はビジョン、18年度はES設置、芝その他の更新だそうです。
19-22年度においては野球興行用の大規模投資はしないでしょうから
4年分の利益と建物の償却(3千万くらいか)で最低5億は積めるだろ。

HNF移転後の売上18億、経常▲3億っていう試算だそうだけど、
なんか変なんだよな。
18年度は大規模投資があるから17年度のP/Lで見ると
売上38.9億、GP11.6億、販管費9.8億、営業利益1.8億。
単純に売上とGPを半減させて販管費を据え置くと
売上19.4億、GP5.8億、販管費9.8億、営業損失4.0億。

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 15:46:11 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
10年でB/Sは9億膨れてて、利益剰余金は5億しか増えてないから4億は負債(増資が無いからね)。
未払金2億ちょい。未払法人税0.9億と合わせて3億ですか。

いわゆる運転資金も含めた負債合計が14億で、現預金がその倍の28億もある。
ハムさんがカリカリするのは分かるけど、大家業の旨味ってそこなんで、
嫌ならソフバンみたいに自宅にしちゃえばいい。
あ、それで建てることにしたんですか郊外のグランピング場つき温泉付き駅なしを。

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 15:59:22 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
>>752
僕は15年まで東京暮らしだったんで、新庄とか稀哲とかダルとか稲葉とか小谷野とかの頃の札幌の感覚は正直分からないんですが、札幌の多くの人にとってドームっていう場所にそのころの記憶が染みついてるような気がします。
前沢とかいう人のインタビューを読むと、それへの全否定なんですよね。

この靴みたいなもんですよ。札幌ドーム。
https://plaza.rakuten.co.jp/tkdesign/diary/200503050000/

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 16:19:17 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
>>753 のつづき

販管費推移
07-3期 5.7億
08-3期 6.3億
09-3期 6.8億
10-3期 5.6億
11-3期 5.4億
12-3期 5.6億
13-3期 5.9億
14-3期 5.6億
15-3期 14.2億
16-3期 6.6億
17-3期 9.4億
18-3期 9.8億
19-3期 14.4億

これ、ハムがいるうちに使えるだけ使っちゃえっていう。
おや誰か来

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 16:32:54 ID:ZcLDMWeg [ ai126246136105.62.access-internet.ne.jp ]
来たのは道新の勧誘だった(嘘)。


ところで、ドームそのものの所有者って札幌市であって株式会社札幌ドームじゃないですよね。
あとから整備した施設も「札幌市に寄付致しました」ってのが多いけど。

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 23:15:15 ID:UjDMTsDg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>749
インフラねぇ〜、う〜ん、無理でしょ(笑)。

JRは空港利用者のため、札幌、新札幌、南千歳、新千歳空港しか停まらない新しい快速を増発するでしょうね。
電車の大混雑は大迷惑ですから、北広島スルーはホントにいいことです!

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 23:25:52 ID:tqlXaHNg [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
北広通過はざまあみろですが、恵庭千歳も通過じゃん。
これ、結構大変な話ですよ。
何が大変かって、恵庭市と千歳市の面目丸潰れっていうのもあるけど
(全列車停車だったのを一部通過にすると政治問題化しやすい。名古屋とか茅野とか)
空港は航空会社や店舗の従業員の多くをJR通勤させてて、千歳駅恵庭駅の利用者は非常に多い。
特に夜帯は彼ら彼女らの退勤時間でもあります。
現行の南千歳での乗り換え方式(苫小牧方面へ同一ホームで乗り換えられる)を維持すると余計面倒。
速達タイプの導入は短期から中期的には限定的になると予想しておきます。

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 23:35:37 ID:4rvBIbKg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
速達化しても既存便はそのままでしょ?

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 23:47:20 ID:tqlXaHNg [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
それが読めない。
毎時4本(15分ヘッド)を5本にするというのが、
南千歳〜空港の配線を考えると12分ヘッドになるのだろうというところまでは常識的な想定だけど、
札幌〜南千歳をどういう運行形態にするつもりなのか。

当初は朝の空港行と夜の空港発って言ってて、
特急のスジに沿わせて線路容量を食わないようにする工夫だろうと推測してます。
ただ、空港駅の抜本改良を見越した実験という見方も捨てきれない。

BPとの絡みで言えることは、
速達化されたエアポートはBPの客を拾えないということだけです。
札駅新札で誤乗すると南千歳まで行っちゃうというのは置いといて。

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 23:48:39 ID:tMMUVKJw [ 61-205-90-242m5.grp3.mineo.jp ]
試合終了後は北広島駅も入場規制で道路に人が溢れるんだろうな。
今朝の関東の光景が当たり前になるね。
天気悪いと最悪だな。

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/09(月) 23:56:56 ID:tqlXaHNg [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
球場客席〜シャトル乗り場〜シャトル〜シャトル降り場〜エルフィンパーク〜JR自動改札〜階段/ES〜プラットホーム〜列車〜着駅

この中のボトルネックで詰まる。
僕は駅の階段・ESが危ないと思ってます。
入場を規制すればエルフィンパークが溢れ、規制しなければラッチ内が危険な状態に。

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 00:31:41 ID:ks9zVAXg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
福住駅もそんな広いわけじゃないと思うんだけど、どうしてんの?次々来るから滞留しない感じ?

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 01:03:33 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
東豊線4両は定員516しかありませんが、おおむね乗車時間が短いことと、
途中で追い抜きがないので、どうしても座りたい客以外は先発列車に乗る。
福住発22時台平日を例にとれば、定期列車が等間隔に8本(定員4128)、
留置線と、栄町方からの送り込みで臨時も挟み込める。
特段のボトルネックはないように見えます。
もちろん工学的にはどこか1か所が最も狭隘なはずなのですが、
自身の利用経験ではあそこ詰まるんだよなってのはあまり気づきません。
ドームから歩道橋へ降りる階段ですかね。あそこは北と西からの合流。

千歳線6両は定員821(快速の場合。普通の3+3は878)ですが、
空港からの客が少なくとも300程度は乗った状態で到着すると考えるべき。
22時台現行定期列車7本(快速4普通3)から快速1本増発して島松留置の臨時を出して
頑張って9本に増発すると6000人は運べると思いますが、
途中で抜かれる普通列車に客をどれだけ押し込めるか、
エスカレーターからは折り返しの動線になる延伸部(快速停車位置)へ誘導できるか。
その意味で列車よりは駅がカギになると思います。

札ド観客の地下鉄利用率は35%ときいています。4万人に対して1万4千ですか。
BP観客3.5万のうち1.35万人をJRに依存するというのはまぁ妥当なのかも知れませんが、
北広駅以外シャトルの7千と自家用車の1.2万が未達に終わればこの前提は崩れる。
だからアク道1本では無理なのです。

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 01:10:50 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
果たしてどうなんでしょう。
https://i.imgur.com/M17IgZj.jpg

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 01:16:37 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
https://e-kensin.net/news/107385.html
現在2車線の北進通は、道道栗山北広島線交点までの1・4`で拡幅。現況は車道5・5m、歩道片側4・5mを基本に全幅11―13mとなっている。輪厚川に架かる北進橋と、沢に架かる楓橋を含み、北進橋は迂回ルートがないことから開業後の架け換えを含めて検討する。

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 01:19:18 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
福住のボトルネックはあそこか。 ヨーカドーの下から改札まで。
東豊線改札を出た客の通路確保のためにベルトパーテーション使ってる。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 01:53:05 ID:x5QWnoQg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
確かにあそこは混雑するけど立ち止まる程ではないし4,5分置きにどんどん地下鉄出るし比べ物にならないかと

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 01:58:54 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
>>767
それは去年。こちらは今年6月の定例会の答弁。

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:01:36 ID:x5QWnoQg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
週末3連戦行ってきたけど招待券と割引券で内野自由席だがトータル2000円で行けた
もっと格安で見てる人も居るだろうし、これじゃ定価で見るのが本当に馬鹿馬鹿しくなるね

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:03:05 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
よくわからんのだけど、設計だけこんなに早くやるものなの?
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00132200/00132206/1029-1.pdf

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:09:48 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
架け替えしなきゃいけないのかよくわからん。もともと4車線の都市計画道路だったから東側に予め土地は確保されてるんだけど、2本目の橋梁架けるとかじゃないのかしら?

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:15:14 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
秋からメインのバス路線(さんぽまち・東部線)にもなるし、たとえ開業後でも通行止にしてる場合じゃないと思うんだよね。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:16:50 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
こうして比較してみると、郊外の無人地帯を拓くからという理由だけでなんとなく自動車フレンドリーだと思われているBPが実は自動車利用にろくに対応できておらず、その皺寄せが自動車以外の手段すなわちJRに全部おっ被さるという情けない図式です。
BPの駐車場は当初8000台とか(あやふやな記憶では1万台っていう掛け声も聞いた気が)言ってたのが4000台まで減らされ、それでも札ド駐車場より断然多いのですが、周辺の民間駐車場の利用が北広ではほぼ期待できない。
札ドの場合、試合前と試合後に家人に送迎してもらうという来場形態(僕は「バーチャル駐車場」と呼んでます)も結構見受けられ、徒歩圏にかなりの人口があることとあわせて来場手段調査で「その他」が膨れ上がるのですが、北広ではこれもほとんど期待できない。
自家用車がダメなら頼みの綱はシャトルですが、自家用車で渋滞する道路を走らなければならないシャトルが頼りになるわけがない。
しかもJR利用者も過半を短距離シャトルで運ばなければならない(ゴンドラはどうしたゴンドラは)。

以前参照した某氏ブログが直球で指摘してましたけど、上野市長は北広は交通の要衝だって言うんですが
高速、36、274、JRが通っているだけで北広は要衝でもなんでもない。
この4つのなかで有機的な繋がりが辛うじてあるのは高速と36だけです(単なる高速・下道関係ですが)。
高速や36の利用者がイメージしている北広は大曲と輪厚であって、共栄は無関係。
274と予定地はまともに繋がるまで開業後5年もかかる由。
JRは輸送力飽和ゆえに新駅が見通せない。

どの角度からどう眺めても、22時近くに終了する興行の会場として最悪です。
これ以上不適な場所を探す方が難しいくらいだ。

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:17:33 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
今日市の都市計画審議会で議題にあったみたいだし議事録と資料待ちですかね。

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:19:49 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
>>775
マジでゴンドラ作った方がいいと思うんだよね。もうそこはハムが作れ場合と思う。アトラクションの1つとしての位置付けでできないもん?
京王よみうりランドみたいなやつ。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:20:32 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
>>770 >>773
2車線を4車線に拡げるというのは、地面があるとこなら用地確保して工事すれば済むんだけど、
橋梁の場合は拡げる地面が無いわけよ。既存橋梁の両側に新たに架橋するのでなければ、橋のとこは2車線のまま。

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:20:50 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
私有地じゃないから厳しいだろうけど、市に言えばなんでも手伝ってくれるんじゃない。

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:21:58 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
>>778
橋梁のアプローチ部含めて2車線分あった気がする。
だから2本目架けるだけじゃね?ておもたの。

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:24:29 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
昔っからあの坂登るたびに無駄にスペース取ってるよなと疑問だった。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:24:37 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
京王よみうりランドは、僕が通っていた幼稚園でお泊り会があったので懐かしいなあ。
どうでもいいか。
ゴンドラになったのは1999年ですか。僕が憶えているのは前身のスカイロード。

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:25:53 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
>>780
なるほど。 これは僕の方も宿題にしておきます。

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:31:27 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
開業後の架け替えって、新設2車線があるから秋に現役の橋梁をぶっ壊して春までに新しく架けるという算段か。

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:35:54 ID:o8WdlA6g [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
あと個人的妄想だけど、ゴンドラやるならいっそ懸垂式の新交通システム出来ないかな〜なんて思っている。ゆりかもめ程度の車両サイズで、雪にも強そうな懸垂式で。
エルフィンパークの西口2Fの窓から人工地盤張り出して相対式2面ホーム整備して、北進通の中央分離帯に軌道立てて〜みたいな。
中央通と北進通って中央分離帯と歩道と遮断緑地無駄に広いのよね。北欧を真似たんだっけか。

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 02:42:48 ID:S4n9Ju+Q [ ai126151000225.55.access-internet.ne.jp ]
BPに客が来て、そいつらが適正な運賃を払ってくれるのであれば、何でもできると思いますよ。
地形は新交通向きだし、距離は手ごろだし。

要は、札駅からの場合で往復1080円も払って北広まで来た客に
更に交通費を出させられるか、Yesなら幾らまでOKか、値頃感ってものがありますし、
あくまで新駅を請願し続けるのであればこの投資はほぼ無駄になる覚悟が要ります。
インフラ整備は市の役割なのでハムは助けてくれないでしょうし。

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 07:01:13 ID:3409QdQQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
台風15号のニュースでみられた成田空港の混雑映像がBP、新宿駅の入場制限の映像が北広島駅に見えた。

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 07:15:22 ID:TJEXHCCw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
球場のキャパを3,000人位にしたら全ての問題は解消されるよね

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 07:58:33 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
3000は冗談として、アク道1本のうちは2万、2本完成後は2万5千が妥当なキャパ。
観戦後にBP内ホテルに泊まる客数はこれに加算していい。
観戦客と退出時間が重なる付帯施設客やBPスタッフの数は減算が必要。
アク道で事故とか、JRの輸送障害があると破綻するけど。

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 08:32:10 ID:MmfFkJfg [ sp49-98-147-188.msd.spmode.ne.jp ]
インフラの脆弱性考えたら球場のキャパは1.5万人くらいじゃない?チケットがプラチナ化するから、熱心なファンはシーズンシート必須になって経営も安定するんじゃない?

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 08:48:26 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
きのう、株式会社札幌ドームの決算書(どっかの球団と違ってP/Lも毎年公開)のことを少し書きました。

そこに出てくる金額でいちばんデカイのが42.8億(もちろんB/S)。
ハム移転後の赤字が年3億とか(発表の背景や意図は分かりませんが、販管費なかんずく人件費を削る気が無いという意思表示ですかね)、
交通局の減収が年2億とか(地下鉄の収入の0.5%、実際には地下鉄沿線への人口回帰でカバーされちゃううえに増発コストも減る)
ハムの年当りの負担が諸費用含めて20億ちょい(福ドへのソフバンの家賃は50億だったんだって)
なんていう試算を見るにつけ、
一般会計だけで年1兆円を超えるマンモス札幌市にとってじつにどうでもいい話だなと
改めて思うわけです。
実際には、年3億赤字が出るとして、
市の各部局がしょーもないイベント(環境なんちゃらとか健康なんちゃら)を企画して
貸館利用料として税別1320万円(金曜設営土日開催月曜撤去)、
売上原価控除後で1千万円くらいの資金をドームに流すのを
月2回やるだけで2億4千万は埋められちゃう。
それがいいことだと言ってるわけではなく、
そういうことは可能だし、必要だと判断すればそうしてしまうだろうという話。

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 08:50:11 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
>>790
コアファン向けにBP内にシーズンシート付分譲MSを建てるのがいちばん儲かると思ってます。
親会社がBP会社に低利で長期貸付してくれるなら分譲より高級賃貸のほうがさらに儲かる。

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 08:50:17 ID:x5QWnoQg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
シーズンシートの営業に熱心なのは移転後のそれもあるのかね

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 08:59:51 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
目先の集客と移転の成功、狙いは両方でしょうねえ。
予定通り移転するにしてもあと3シーズン商売しなきゃいけないし、
一般入場券販促に苦心してるのは明らか(715、招待、0570、クーポン、ノベルティ)。

本拠地の動員は習慣づけ。
移転前に北広恵庭千歳長沼南幌無料招待デーとか出てくると思ってます。

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 11:52:27 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
【ST福住 vs. JR北広島】

球場からの移動距離  0.8km  2km
主な移動手段  徒歩  シャトル
札駅までの所要  14分  快速17分普通22分(待避時間除く)
札駅までの運賃  250円  540円
主な経由地  豊水すすきの・大通  新札幌・JR白石
市電バス乗継割引  あり  なし
主な割引運賃  SAPICAポイント(自動付与)  普通回数券(11枚綴り3か月有効)
敬老SAPICA利用  可  不可
ドニチカ利用  可  不可
始発列車  全列車  臨時のみ?
座席指定車  なし  快速にあり(混む)
22時台輸送力
 定期列車  4128  5000強?(快速5普通3)
 臨時列車  最大4128  878(島松留置6連)
23時台輸送力
 定期列車  2580  3000強?(快速1普通3)
終電  2400(札駅2414)  2332(札駅2354) 
輸送障害  稀  ときどき有り
臨時列車留置線  福住3本  島松1本
留置線以外の臨時送り込み  容易  困難

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 11:57:29 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
【ST福住 vs. JR新駅(快速通過)】

球場からの移動距離  0.8km  至近
主な移動手段  徒歩  徒歩
札駅までの所要  14分  普通約20分(待避時間除く)
札駅までの運賃  250円  540円?
主な経由地  豊水すすきの・大通  新札幌・JR白石
市電バス乗継割引  あり  なし
主な割引運賃  SAPICAポイント(自動付与)  普通回数券(11枚綴り3か月有効)
敬老SAPICA利用  可  不可
ドニチカ利用  可  不可
始発列車  全列車  なし?
座席指定車  なし  なし
22時台輸送力
 定期列車  4128  2500強?(普通3)
 臨時列車  最大4128  878(島松留置6連)
23時台輸送力
 定期列車  2580  2500強?(普通3)
終電  2400(札駅2414)  2334頃(札駅2354) 
輸送障害  稀  ときどき有り
臨時列車留置線  福住3本  島松1本
留置線以外の臨時送り込み  容易  困難

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 12:21:14 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
こうしてみると、「そこにあるのに乗れない」新駅からの乗車を諦めてシャトルで現駅へ回る人が数千人出ることになります。
最初から駅が無いならともかく、あるのに使えないってのはフラストレーション溜まりますね。
観戦前に帰りの切符を買っちゃって、新駅で買った切符で現駅から乗れるのかとかの騒ぎも起きそう。
新駅を臨時駅扱いにしてキロ程設定しないで北広からの運賃共通適用にすればこの問題は解決する(小田栄方式=プログラム改修費用も浮く)が、
実際に乗らない距離の運賃も取るのかみたいな文句を道新あたりが垂れそうな悪寒。

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 12:26:40 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
HBCだかが伝えてた、新駅8000+現駅5000の振り分けは
上に書いた計算で、新駅で2時間で札幌方面6000いけるとすれば
千歳方面の2000も新駅で引き受けると、いちおう成り立つわけですね。

あとは現駅までのシャトル(車両+運転手+地上係員)確保と、
札幌行普通列車が現駅で混んじゃって新駅で乗れない事態をどう防ぐかだな。

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 12:41:20 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
>>748
夕張と北広が似てるのは、市内の地区相互間で一体感が無いこと。
ものごとは東部で考えて東部で決めて、他地区は個別問題の利害以外では口を挟まない。
同じ埼玉県だからといって八潮市と入間市と本庄市はお互いを意識してないけど、そんな感じ。
夕張の場合はヤマが違うから他所のことは知らない。

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 13:19:38 ID:3UOYulQw [ 122-100-27-180m5.mineo.jp ]
夕張と北広島が似ているのは、ともに電通や民間企業が財政基盤の弱い自治体にたかり、道や国を巻き込み大金を引っ張ろうとする流れだな。

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 13:37:21 ID:7hikKp3Q [ ai126189079130.58.access-internet.ne.jp ]
まぁそれはたかられるほうのチホー自治体が試される大地。
平成初期ならともかく、今は令和。

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 16:39:30 ID:m06rkwaQ [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
JR停電

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/10(火) 18:50:40 ID:3409QdQQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>795
>>796
>>802
日本一不便な本拠地だな。
黒縁眼鏡はホントにアホだな。
やはり所詮、よそ者。

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 09:40:59 ID:frF3gMhA [ ai126183034026.57.access-internet.ne.jp ]
>>803

>>795>>796の「22時台輸送力」を比較していただくと、JR社長が「新駅を作れば解決するわけではない」と断言し、請願駅つまりカネ出してやるといっても首を縦に振らない理由が分かると思うんですね。

もっとも、商業施設設置による費用分担云々の話しは文脈から分かんない部分もあります。
直接の設置費だけではなく、関連の支出もJRとしては予算計上できないという意味か、あるいは役所の管理下に入っちゃって経営の自主権が無いなかで雑音が多いのかも。

どうしても新駅をというのなら方法が無いわけではなくて、
新駅を2面4線にして緩急接続を北広から新駅に移せば新駅で1時間に札幌方6千、千歳方2千の8千人は捌けるから
滞留のさせ方さえしっかり構築すればぎりぎり足りる。
但し現駅(北広島駅)は快速通過駅になる。 その覚悟が北広島市・北広島市民にあるか。

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 10:45:36 ID:YZ+voNfA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そんなものを年間実質60日しか稼働しないところに作る訳がない。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 11:20:03 ID:786mmztw [ sp49-98-166-88.msd.spmode.ne.jp ]
いえいえ、開催日以外もアジアのお客様がたくさん押しかけてくる予定です

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 12:52:51 ID:c9hNBcVA [ 150-66-65-230m5.mineo.jp ]
外国人観光客頼みかよ・・・もうじき円安ターンが終了するというのに

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 12:57:42 ID:S1xCaU+w [ 61-205-86-9m5.grp3.mineo.jp ]
今年の2月くらいにHBCが交通アクセス問題で特集やった時は、新駅は必要最低限の駅舎のみで駅前は広場になると報道してた。
その後、JR北の社長が北広島市に駅舎に商業施設を併設したらと提案した。
JR北の立場だと無人駅レベルの駅舎を作ってもらったとしても、通年で維持管理運営費用を負担しなければならないから野球以外での利用客がいないと採算取れない。
商業施設を作れば駅舎設置の負担も減るから、北広島市にとってメリットあるでしょう。みたいな感じだろ。
新駅はもちろん商業施設建設もJR北は一切金を出さないのは決まっているから、案を出すのみだな。

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 15:00:12 ID:2TiyWTWA [ ai126248022240.9.tss.access-internet.ne.jp ]
新駅の収益を下支えするような素敵な商業施設ができるとは思えないが、万一そんなものが出来ればステラプレイスと競合するんだよね。

商業(小売)施設に限らない。
BPで球場以外に「検討」されているものは一から十まですでに他所でそれぞれの事業者が真剣にやっている商売だ。
BPに作ることで優位性があるとすれば、今までは不便な遠方に出かけなければできなかったことが札駅30分圏内の鉄道駅の目の前に用意されるというくらいのことでしかない。
新駅を請願するなら建設費を出すだけではなく、不採算になった場合の損失を補填する契約が必要。

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 15:17:27 ID:2TiyWTWA [ ai126248022240.9.tss.access-internet.ne.jp ]
もう20年以上前の話しだけど、札駅(そのころは札駅なんて言わなかった)のPASEOは、衣料なんかで一定額の買い物をするとJRの札幌市内の乗車票を出してた。
野幌まで帰るなら森林公園から先の運賃は精算しろみたいなやつです。
新駅直結のモールでもそういうのが無いと無理だろ。
もっとも札幌から4方面(岩見沢、千歳、小樽、当別)のうち北広で集客できるのはどう考えても千歳方面だけだから、そういうのあっても無理だけど。

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 15:28:43 ID:2TiyWTWA [ ai126248022240.9.tss.access-internet.ne.jp ]
だいたい、駅に直結させれば客がわんさか詰めかけてくるっていうんなら、恵み野とか千歳ステーションプラザが現状のようになるわけが無いですよね。

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 17:31:22 ID:2TiyWTWA [ ai126248022240.9.tss.access-internet.ne.jp ]
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190911_KO_airport%20powerup.pdf

頭書きの日付に全角と半角が混在する恥ずかしい書面だけど、
朝の特別快速2本のうち1本は7時台前半に空港に着くっていうから
現行の64号と70号の間に押し込むか、64号を速達化してその前に1本快速増発余地を作るか。
64号と70号の間に函館行と釧路行の特急が2本まとめて挟まってるから、この間隔を拡げて挟むのかな。
苫小牧行728Mの待避(上野幌特急2本、北広快速)をどう組み替えるかな。
札幌発が快速、普通、特急、特快、特急、快速の順かな。

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 18:20:54 ID:pk5pXnCA [ om126208192082.22.openmobile.ne.jp ]
北海道日本ハムファイターズは北広島日本ハムファイターズに改名すべき。

北海道コンサドーレ札幌が北海道コンサドーレ北広島になったらサポーター激減するだろうな。

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 18:49:58 ID:bixldbCQ [ om126212139091.14.openmobile.ne.jp ]
サッカーのサポーターはそう簡単には減りませんよ。
J2に降格しても札幌のサポさんは熱いですから減らないし。
日本ハムのファンもアクセスが改良さりたら少しずつ戻ってくるんじゃないですか?
何の根拠の無い楽観的予想ですが。

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 18:51:58 ID:bixldbCQ [ om126212139091.14.openmobile.ne.jp ]
さりたらだってw
されたら、の間違いです。
失礼致しました。

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 18:53:58 ID:2TiyWTWA [ ai126248022240.9.tss.access-internet.ne.jp ]
アクセスが改良されるとは具体的に何がどうなることを言っていますか?

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 19:34:34 ID:YZ+voNfA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
名前が北広島になっても場所が厚別や札ドで試合してれば変わらないだろうけど、名前だけ北海道や札幌でも試合を北広島でやることになれば激減するよ。必ず。

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 19:36:55 ID:2TiyWTWA [ ai126248022240.9.tss.access-internet.ne.jp ]
いくら「東京」マリンって言っても城南や城西から西新井まで行かない。
自由が丘や三茶から直通があっても行かない。
「東京」ディズニーリゾートならあの連絡通路も苦にしないのに。

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 19:45:33 ID:kpAI4faA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>812
たぶん特別快速は、2020年は4本からスタートでも段階的に増えていくように思う。
1時間に1〜2本とか。
札幌〜新千歳空港の速達を望む客は圧倒的に多いはずだし、ましてや北広島なんて通過で全然問題ない♪
むしろ、空港利用者が迷惑を被らないので、とてもいいことだ。

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 20:01:30 ID:bp85zY9w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
皆さん、何も心配しなくて大丈夫
すべてはシミュレーション済みです
これまで日本になかった、球場と公園とショッピングが一ヵ所で楽しめる施設が出来るんです
良いものを作れば自然と人は集まります
ハムを踊らせてBPを作るけど、ハムはパーツの一つに過ぎないのです
企業と電通を手玉に取って、ハム撤退の跡に通年使用可能な天然芝のパークゴルフ場を残す
高齢化社会を見越した生き甲斐と楽しみがある街を造る
全く市長の懐の深さには恐れ入ります

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 22:11:06 ID:pqziYQDw [ dw49-106-192-137.m-zone.jp ]
>>820
本家広島球場もボールパークだとおもうが

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/11(水) 22:23:13 ID:vE2LkiQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
どこもその程度なんだろ

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 02:04:36 ID:QcgvCfWA [ 61-205-84-207m5.grp3.mineo.jp ]
世界がまだ見ぬ、アジアナンバーワンのボールパークだから、日本一は確実だろ。

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 07:44:56 ID:qd8vjJhg [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
来年からVリーグ女子のデンソーが、札幌をホームタウンにするんだね


ttps://www.denso.com/jp/ja/news/other-topics/2019/20190910-01/

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 09:07:26 ID:3NrPAxlw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
レバンガも追い出されたな。ハムと共同歩調で北広島に本拠地など言うから

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 09:25:44 ID:/HD/i9cA [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
こういう人たちもいるんですね。
https://azrena.com/post/12698/

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 09:40:36 ID:JiF+Okbw [ sp49-98-166-212.msd.spmode.ne.jp ]
この調子でよさこいも北広島に行って下さい

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 09:47:35 ID:s/IBm13w [ ai126149114149.54.access-internet.ne.jp ]
>>826
構想がcrazyだという認識はあるみたいですね。

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 12:46:24 ID:J366krBA [ KD106180034104.au-net.ne.jp ]
女子バレーは元東芝で、会社の経営不振でよその街に行かざるを得なかったシーガルズ

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 12:49:09 ID:/Lst0aLQ [ 150-66-67-40m5.mineo.jp ]
ただの日ハムの提灯記事じゃん。
学校に来る手間を省いて稼いでいた会社にいた人間が北広島のアクセスの不便をどれだけ想像していることやら。
寄ってたかって北海道と無縁の人間が適当なこと言ってるよ。

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:08:18 ID:2weExiQg [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
逆に無縁の人間の方が変える力もモチベーションもあると思うんだけど。
北海道の地元の人間なんてやる気なさすぎて何もできないじゃん。

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:13:50 ID:/Lst0aLQ [ 150-66-67-40m5.mineo.jp ]
意気込みで道が広くなって駅舎が出来ればこんないいことはないけどな。
その金をJR北海道や道にせびることに意気込まないで欲しいよ。
夢は独りで見てくれ。いい大人なんだから。

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:17:51 ID:s/IBm13w [ ai126149114149.54.access-internet.ne.jp ]
まったくです。
迷惑施設になるって言われてるんだから、ならないと論証すればいいだけ。
迷惑施設にならないなら歓迎か、少なくとも黙認されるはずです。

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:22:32 ID:2weExiQg [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
課題があるだけで、迷惑施設になるなんて誰も言ってなくね?
そういう発想感想しか生まれないんだからしょうがないわな。日ハムさんはこういう意識すらも変えてくれるんでしょう。期待してます。

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:25:23 ID:s/IBm13w [ ai126149114149.54.access-internet.ne.jp ]
あなたの曇った目には映らないだけで、JR千歳線の輸送力は球場輸送には耐えられません。
アクセス道路は1本で開業するそうです。
「当機は左エンジンが故障しておりますが、右エンジンは正常ですので安心してご搭乗ください」
って感じですね。

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:35:04 ID:2weExiQg [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
>>835
別に曇ってもいない今の課題クリアできない限りうまくいかないのはわかってるよ。

何が言いたいって、道民にはそういうこと発想や物言いしか出来ない奴ばかりだろうし、自治体は金くれとしか言わないし、こんなんだから北海道は腐ってくんだなって思っただけよ。

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:51:47 ID:s/IBm13w [ ai126149114149.54.access-internet.ne.jp ]
課題はクリヤするものであって無視するものではないという指摘を、「そういう発想や物言い」と断じられましても。

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 13:56:31 ID:2weExiQg [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
それは失礼しました。クリアすべき課題についての物言いがとてもネガティブに感じたのでね。

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 14:01:38 ID:s/IBm13w [ ai126149114149.54.access-internet.ne.jp ]
とにかく関係者には、不都合な現実から目を背けないでもらいたいと思っています。相互に有機的な繋がりのない高速、36、274、JRが市域内を通過してることを以て北広島は交通の要衝とか言っちゃう市長は死んでほしい。

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 14:14:36 ID:0BBV+vyw [ 221x245x194x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
地元の連中がネガティブになるのは当たり前
克服が難しい課題だって分かるからな

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 14:31:26 ID:s/IBm13w [ ai126149114149.54.access-internet.ne.jp ]
市や準備会社が出してくるのも、>>826みたいな能天気なのばっかりなんですよ。
>>831なんかで言われてるのは、構想力が無いのはダメだよねっていうことだと思うんですけど、実務に落とし込めない構想は外部に出しちゃダメ。期待を盛り上げるだけ盛り上げちゃう。

もともと無理な構想だけに解決策は妙案は出ないけど、最低限というか小手先の提案はいくつも出てる。
当初収容人員の減員(アク道2本目できるまで)とか、
投資額の圧縮(軌道に乗ってから追加投資でいいですやん)。
試合開始時間の繰り上げも必要でしょうね。

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 16:46:58 ID:qd8vjJhg [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
UHBで快速エアポートのニュースやってるよ

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 17:09:38 ID:j9zyaFIQ [ ai126149059098.54.access-internet.ne.jp ]
北海道クオリティ
https://uhb.jp/news/9615/

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 17:47:48 ID:JiF+Okbw [ sp49-98-166-212.msd.spmode.ne.jp ]
皆さん心配なようですが
こういうのは出来上がってしまえばなんとかなっちゃうものですよ

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 17:54:48 ID:OTVY+xBA [ 150-66-96-143m5.mineo.jp ]
『商業の鬼門』北広島(市街地)

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 18:04:34 ID:u6qqbTeA [ sp49-98-146-222.msd.spmode.ne.jp ]
毎日同じことを書き込んでる人は暇なの?

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 18:27:36 ID:8imMhDrA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>841
今回の場合は北広島だとどれも実務に落とし込めないから秘密裏にできるとこだけやれって感じ?

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 18:32:54 ID:8imMhDrA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
結局2030年全面開業ってのが落とし所な気がしていて、2023年スモールスタートの暫定なんだろうなとは思ってます。2023年て数字ばかり一人歩きしてる気がするんですよ。

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 19:04:59 ID:L+3Qf2BA [ ai126151005198.55.access-internet.ne.jp ]
>>844
夕張「せやな」
芦別「せやせや」

>>846
暇なんですか>>844さん

>>848
BPとしてはそうでしょうが球場の600億が200億か250億でスタートするわけじゃないでしょうから。
600億は2%だと12億の利払ですね。
実際は有利子負債は400億で金利も優遇されるでしょうが。

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 19:06:06 ID:L+3Qf2BA [ ai126151005198.55.access-internet.ne.jp ]
で、市税の10年減免って32年に切れるんですよね。
たぶんなし崩しで延びるでしょうね。

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 19:09:10 ID:L+3Qf2BA [ ai126151005198.55.access-internet.ne.jp ]
>>847
要は自分が審査部長だったとして営業本部長からこんなの上がってきたらハンコ捺すのかって話だと思ってます。
ワーストケースの想定が無い。
市職員にそんなこと期待しないけど、
BP会社のほうは商社からの転職組、それもプラント部門なんかの人間がいるっていうのに。

あ、チャンドラアスリの会社か、商社って言っても。

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 19:21:43 ID:L+3Qf2BA [ ai126151005198.55.access-internet.ne.jp ]
>>849
出資に対しては金利も元本の返済も必要ない。
しかし出資というのは基本的に配当を以て報いるべきもの(将来の配当の割引現在価値の累計が現在の理論株価)。
そういう厳しさをBP新会社が持てるかどうか。
持てれば市からの優遇措置も当然ではなく支援だと認識できるはず。

前鳥取県知事は、三セクである智頭急行が初配当を出した時に、
ほとんどの三セクは出資金を補助金だと勘違いしてるが、智頭急行は違う
って激賞したんですね。

こんなこと書いてると、BPは三セクじゃねーぞ厨のあの人が湧いてきそうだけど。

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 21:03:23 ID:L+3Qf2BA [ ai126151005198.55.access-internet.ne.jp ]
【鹿との接触による列車への影響について】
本日(9/12)、千歳線 南千歳〜千歳間において、貨物列車が鹿と接触した影響により、一部列車に運休及び遅れが発生しています。
■運休
・小樽 19時56分 発 新千歳空港 行き 快速エアポート202号 : 小樽〜手稲 間 部分運休
・新千歳空港 21時30分 発 札幌 行き 快速エアポート215号 : 全区間運休
・小樽 19時26分 発 新千歳空港 行き 普通列車 : 札幌〜新千歳空港 間 部分運休

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 21:18:04 ID:fyj1n/Jg [ KD124212085034.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島にBPなんて、バブルのカブトデコムやソフィア中村に投資することよりも
無駄なのわかってるのにどうするんだろ?

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 21:28:41 ID:L+3Qf2BA [ ai126151005198.55.access-internet.ne.jp ]
いいんですよEBITDAが500億もあるんだから。

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 22:08:26 ID:gZfnv1VQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>824
夏はサッカー(コンサ)とフットサル(エスポ)と【予定】ラグビー
冬はバスケ(レバンガ)とバレーボール(デンソー)←New
札幌は年中飽きないですな。

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 22:39:41 ID:Ci0nspAA [ 61-205-98-19m5.grp4.mineo.jp ]
>>848
新球場が2030年までに開業なら、アクセス道路も間に合うし人口減少でどれくらい日本人客が減るかにもよる。
新球場がボールパークのメインであり、新球場を超える集客力のある施設を作るつもりなら2023年は通過点に過ぎない。
しかし野球より交通アクセスが大変な物はないだろうから、まずは新球場開業に合わせて万全な交通アクセスを整備する以外にない。

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 23:16:03 ID:8imMhDrA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
パートナーの顔ぶれでBPの扱い間違いなく変わるよ。逆にこいつらじゃ無理だろって感じだともう最悪だね、完全に終わり。

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/12(木) 23:26:32 ID:L+3Qf2BA [ ai126151005198.55.access-internet.ne.jp ]
https://www.oricon.co.jp/confidence/special/53095/

>地域との共存共栄であったり、もしくは社会問題の解決の場

だそうです。JR北海道は明らかに困惑してますけどね。
まぁ、他人の気持ちが分からない人たちだからね。
航空会社から叱られても無反省。

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 05:36:10 ID:v9S1d3AA [ 166.159.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北海道で通年型リゾートは数々取り組んできたけど、ルスツぐらいしか成功事例がない。
そのルスツも夏の遊具は払い下げから始まってる。
冬の遊び型をどのように提案するのか?
野球場としては広いエリアだけど他になると狭いと思う

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 08:37:05 ID:GEw3hfAA [ sp49-98-172-217.msd.spmode.ne.jp ]
アジアからのお客様は雪を見るだけでも感動します
設備じゃなくて自然がおもてなしです

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 08:56:45 ID:OmIIpwkg [ sp1-79-87-100.msb.spmode.ne.jp ]
>>860
あんなとこ、冬は雪に埋もれるだけでしょ。
それに、北広島飛ばしの特別快速も誕生するし、将来は快速も北広島を通過するだろうな(笑)。
冬は札幌の遊び場やイベントで十分用は足りる。

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 09:06:52 ID:vSfdAwoA [ dw49-106-192-198.m-zone.jp ]
>>861
アジアでも雪の降る国はたくさんありますよ

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 09:07:53 ID:vSfdAwoA [ dw49-106-192-198.m-zone.jp ]
>>861
アジアにも北海道のような自然を持つ国はたくさんありますよ

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 09:10:01 ID:vSfdAwoA [ dw49-106-192-198.m-zone.jp ]
新球場移転で客数は減るだろうから、バスで十分だろうね
開業初年度はそれなりに人が入るだろうけどさ

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 10:24:57 ID:F3fWd2lQ [ pw126245225172.16.panda-world.ne.jp ]
わざわざ道外から来る客はより自然豊かで広大なルスツや富良野(立候補し選出されたら植苗IRも)などに行くだろう
気軽さ武器にして地元客目当ての方がいい
基本無料でソリなどのレンタル物品、フード、モービル等のオプションで稼ぐしかないね

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 10:37:30 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
北広のあの土地で自然とかアウトドアとかは作り物感が拭えない。
あと10年ちょっとで札幌から倶知安まで25分くらいで行けるようになるのに勝負にならないでしょ。

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 12:45:57 ID:mVn8yVeg [ p1780015-ipbf1809sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なぜネガティブなことしか書かないんですか
道民の球団をもっと応援しましょうよ

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 12:50:27 ID:mzdT/ZUQ [ 150-66-79-124m5.mineo.jp ]
道民の3割を占め、これまでの観客の8割り方を占めていた札幌に後脚で砂かけて出て行くからじゃないかな?
出て行くのはともかく、あまりにも舐めたことを続けたので、相当、嫌われてるよ。

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 12:59:59 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
>>868
問題点を洗い出す主旨のスレッドに応援メッセージを期待するほうがどうかしてますね。

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 14:00:43 ID:OmIIpwkg [ sp1-79-87-100.msb.spmode.ne.jp ]
>>868
アクセスがものすごく悪い山の中に造られる方が迷惑。
一般のJR利用者にとっても迷惑。
いいことは何一つない。

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 15:17:56 ID:EmhSpl8g [ 182.22.129.137.er.eaccess.ne.jp ]
道民の球団なんて言ってても、どうせ気に入らないとまた移転するんだろ

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 15:29:42 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
アクセスに課題があるというのは、普段から球団に遠慮する道内マスコミでさえ当初から繰り返し指摘してます。
課題というのは婉曲な言い方であって、このままでは迷惑施設になると言われているのです。
迷惑施設にはなりません、という説明をする責任があるのは市と球団と準備会社(秋以降は新設会社)でしょう。
一義的な責任は誘致した市にあり、球団側はその市の履行能力も審査して決定したわけです。
移転強行で生じた混乱をJRの所為にするのが目に見えてますからね。
何が道民球団だか。 恥を知りましょう。

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 15:43:53 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
>>858

発表待ちだけど、この記事の書き方だとやっぱダメみたいな気がしますね。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/344418

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 15:45:31 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/financial/pdf/2019/20190913.pdf

やっぱダメwwwwww

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 15:46:49 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
これを貼ろうと思って手薬煉引いて待ってたんですけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 14:27:20 ID:iFP/NP9g [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
まあとりあえず秋の新会社設立を待てよ。そこで全部明らかになるから。

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 15:50:38 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
強力なパートナーwwwwwwwww
なんだか、就職できなくて自分で会社をはじめるのび太みたいだ。

2017/10/4日経
日本ハムグループは新会社の出資比率についてもこだわらず、強力なパートナー企業が複数出てきた場合は50%以下にとどめることも検討する。新会社は日本ハムを含めた出資企業の信用力を生かして資金を調達。500億円を見込む球場建設費を日本ハムグループ、参加企業の出資金や金融機関からの借入金でまかなう。新会社に出資しなくても協業に取り組むパートナーも同時に募る。

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 16:08:35 ID:Bbx6X7+g [ ai126146001078.53.access-internet.ne.jp ]
さ。 あとは「新会社に出資しなくても協業に取り組むパートナー」だ。

僕の予想

*書峰社書道
*テンフードS(みよしの)
*山岡家
*テン・フォー
*サッポロビール+ポッカサッポロ(スタジアム+レストラン)
*小原(コアップガラナ)
*北菓楼・ホリ
*北洋銀、道銀、北海道信金(ATM)
*アンビックス(クラッセホテル+温浴)
*サツドラ

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 17:52:08 ID:F3fWd2lQ [ pw126245225172.16.panda-world.ne.jp ]
ŽD–yƒh[ƒ€‘劔Žå
ŽD–yŽs
ŽD–y¤H‰ï‹cŠ
–k ŠC “¹ “d —Í Š”Ž®‰ïŽÐ
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880 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 23:50:37 ID:V/Rhx+TQ [ pw126233006213.20.panda-world.ne.jp ]
株式会社電通 19.9%(予定)

予定って何?

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/13(金) 23:53:02 ID:QwKhgCXA [ ai126149021176.54.access-internet.ne.jp ]
機関決定が未だってことでしょう多分。

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 04:22:36 ID:fl+bVNIQ [ sp49-98-148-85.msd.spmode.ne.jp ]
12球団唯一の前年比観客数減w

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 07:46:57 ID:dNLm6sbw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>882
新庄、ダル、小笠原、稲葉、大谷、W武田がいた頃は最初から最後まで試合観戦していたけど、今は黒縁眼鏡の暴走のおかけで、テレビでチラッと見る程度で十分満足ですから。
ましてや高い交通費と倍以上の時間をかけてまで、あんな山奥のBPなんて行く気は起きない。

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 10:19:19 ID:k6d61Dsw [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
観客動員11球団でプラス DeNAは12.5%増

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000010-spnannex-base

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 10:49:56 ID:QrkYF8jg [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
優勝争いの西部観客伸び率が地味
ぶっちぎり最下位のスワローズの観客数は減らない
どっちも立地の影響って、大きいと思うのさ

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 10:52:56 ID:xAzSTFtg [ ai126162081241.56.access-internet.ne.jp ]
41138から35000(予定)へシュリンクするダウンサイジングが楽しみ。

今季主催消化済67試合で1798504人、1試合平均26843人。
うち札ド54試合で1478837人、1試合平均27386人。
54試合のうち35000超は16試合(満員の41138は9試合)。
この16試合の動員が35000だったら54試合で1402246人、1試合平均25968人。
地方東京含めた67試合で1721913人、1試合平均25700人。
「足切り」によって76591人の機会損失。
今季あと4試合も同様に考えると9万人くらいの動員減になるんでしょうかね。
35000未達の38試合で76591人を取り返すには1試合2015人多く呼ばないと。
9万人を39試合(残り4試合のうちの1試合を35K未達想定)で呼ぶとすると1試合2307人。
失う9万人は札ドでいうところのC指定が主だろうから券種としては安いが、主にプラチナやブロンズの日の観客を失うわけだ。

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 10:56:48 ID:xAzSTFtg [ ai126162081241.56.access-internet.ne.jp ]
神宮は今年1度、出張のついでに行きましたが
(札ドには過去1度も有償で行ってないのにごめんね)
村上山田バレとか、地味に坂口とか見てて面白かったですよ。
試合は負けましたけど。
あの16連敗の折り返しになる8敗目の日でした。
S指定だったけど貰った景品はポテチの小さな缶だけ。
景品貰いに行ったわけじゃないからそれで充分です。

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 10:58:25 ID:xAzSTFtg [ ai126162081241.56.access-internet.ne.jp ]
あれかなあ。
ファイターズが立地を軽視するのは、
水道橋で客を呼べなかった思い出が骨の髄まで。

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 14:06:22 ID:PdhMc9zA [ om126193170250.23.openmobile.ne.jp ]
金儲けのために、北海道の貴重な自然が余所者によって破壊されるだけ。
無駄な施設は要らない。金儲けの為に北海道を壊すな。

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 14:14:21 ID:FCm6a+Ow [ ai126162047100.56.access-internet.ne.jp ]
それで儲かるならいいんだけど、儲からない。
電通はマイナー出資分くらい回収するだろうけど。

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 18:09:09 ID:rBaNFYaQ [ sp49-98-149-136.msd.spmode.ne.jp ]
このスレって札幌の日ハムファンが泣きながら書き込みしてるの?

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 18:11:28 ID:FCm6a+Ow [ ai126162047100.56.access-internet.ne.jp ]
札幌の日ハムファンとかいうのはもはや絶滅危惧種。

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 18:30:50 ID:P6sqxaHA [ 166.159.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北海道新聞にアクセス道路の台数発表してる
新会社も、何故か本社は豊平区だ

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 18:45:31 ID:FCm6a+Ow [ ai126162047100.56.access-internet.ne.jp ]
これの12ページ目の数字そのまんま。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 19:08:08 ID:FCm6a+Ow [ ai126162047100.56.access-internet.ne.jp ]
この人を見かけたら当スレッドまでご一報ください。

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 14:27:20 ID:iFP/NP9g [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
まあとりあえず秋の新会社設立を待てよ。そこで全部明らかになるから。

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 20:22:52 ID:lcrINg/A [ 182.22.129.137.er.eaccess.ne.jp ]
>>892
昨日のタカトシランドで野球少年に「日ハムファンなの?」と聞いてたが
最初に聞いた少年たちは「阪神」とか「横浜」とか答えて「日ハムファンいないの?」
という問いかけには「いません」と即答してた
その後一人だけ「日ハムかソクトバンク」って言ってた子もいたけどね
札幌の子供たちも特にハムファンというわけではなさそうだったわ

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 21:05:17 ID:Uy5ztYIQ [ pw126245225172.16.panda-world.ne.jp ]
>>893
そりゃそうだろ現状北広島には予定地看板しかないのだから
球団事務所に併設のペーパーカンパニー状態

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 21:49:49 ID:Ar7jF7Yw [ om126179113197.19.openmobile.ne.jp ]
今日もテレビ中継中に、チケットのディスカウント販売してたが、安くしても客が来ないから、例年には無いほど無料ユニ配布を何度もやり、無料グッズをばら撒き、毎試合大量の無料招待客を呼び、それなのに12球団唯一の観客減。今の札幌に純粋な日ハムファンや野球ファンはどれだけ居るんだか。

これでも強行移転するって言うんだから。結局親会社日ハムは北海道ブランドを利用して本業の商売がやりたいだけなんだろう。

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 22:00:03 ID:Wr/Gy0fw [ 61-205-90-95m5.grp3.mineo.jp ]
>>897
工事が始まる頃には現地の近くに事務所くらい開設しなきゃダメだな。
北広島市長はそういうのを期待してるんだし、気運を高めるには福住じゃ無理だ。
ボールパークに進出する企業の応対だってあるんだからな。

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 22:39:24 ID:coa/Z33g [ KD106181207081.au-net.ne.jp ]
鎌ヶ谷2軍施設の近郊に新球場、後楽園と併用。
コレが俺が思うに集客面と移動面、両方、イケル。
と言う発想は誰にもない。

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 22:42:48 ID:3MK2jUnQ [ 43.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
いくら客入り悪くても配布とかディスカウントとか
やりすぎたな
選手も試合が見たいわけじゃなく、プレゼント欲しさに
客が来てるってこと分かってるだろう
中継の時に格安チケ売ってるのだって知ってるだろうし
それじゃモチベーション下がるに決まってる

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 23:20:11 ID:dNLm6sbw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>899
こんな黒縁と白髪の悪趣味、機運なんて高まらないでしょ。
なにより、365日のうち約300日程度は誰も人がいなくて雪に埋もれるあんな不便な山の中に進出する企業なんているの??

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/14(土) 23:28:27 ID:HNRa5RHA [ 61-205-93-21m5.grp4.mineo.jp ]
>>901
札幌ドームの株主やハムの取引先とかにタダ券ばらまいてないのかな?
>>902
形だけでも最低限のことはやらないとまずいだろ。

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 00:01:00 ID:wSPSwrKw [ sp1-75-198-73.msb.spmode.ne.jp ]
黒縁のせいでどれだけファンが減ったんだろうな こいつの傲慢な態度見てうんざりした こんな奴の居るチームなんて応援する気にもならん

905 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 00:16:33 ID:NGkw3dwA [ p2453247-ipad37sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>894
これ見たらアリーナの費用が入ってないけど
民間に建てさすのか中止になったのかどっちだろう?

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 05:57:38 ID:ciejkAsw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
1月の説明会資料にアリーナの説明は元よりない
3月の北広島市緑のまちづくり審議会資料P19を使って簡単に説明があった
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004700/00004763/h30_3siryou3.pdf

議事録
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190123_tobu.pdf
アリーナや商業施設、ホテル、大学などの周辺機能が検討されていると
思いますが、現在の 検討状況を可能な範囲で知らせてもらえないでしょうか。
 → まだ、具体的にお知らせできる状況にないのでご理解いただきたく
存じます。市だけ、 もしくは北海道ボールパークだけで決めていくもの
ではなく、ボールパーク内のコンセ プトに関して同じ志を持った
パートナー企業との対話を重ね、具体について検討を進め ている状況です。
今後決まっていくものについては、こまめな情報発信をしてまいります。

道新が道路の台数予想を出しているが、これは昨年12月に出たもの
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20181218_02_access.pdf
新しい情報ではないね

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 09:58:11 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
当初8000台とか言ってた駐車場が7000になり5000になり4000台まで減った理由は、道路も無いのに駐車場だけあっても意味がないから
(駅だけ作っても増発と増結の範囲でしか機能しないから新駅ができないのと同じ)。
4000台で、274に立交直結のアク道2があって、それでも渋滞は起きる。
アク道2が無い状態で4000台も収容したらどうなるか。
ふつうの脳味噌で考えれば分かるだろう。

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 10:21:29 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
たぶん、不定期に観戦に行く人たちは、ここに来てる人みたいに黒縁のことなんか知らないと思う。
ふだんの生活の行動範囲に北広が無いから、遠いというよりよく分かんないとこに移るんだと思ってる。
そういうところでは保守的だからね、道民は。 特に高齢者と女性。
で、当たり前だけど行く奴は行く。 そいつらをスムーズに輸送しないと新球場に明日は無い。

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 11:44:23 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
一部に、僕なんかが何か新球場のアンチとか反対派であるかのように思ってる人がいるみたいですが、それは間違い。
選手に負担がかかる札ドからの撤退はいいことです。
交通局の減収や減益を心配する人もいるようですが、減収はたった2億(年収の0.5%)、
臨時列車の動力費や雑踏整理の人件費も考慮すると減益は1億にもなりません。
交通局はむしろ、変な時間に大谷地や福住に客を運んでこられることを本気で心配してます。
もともと「野球とコンサートができるサッカー場」であるドームの初期投資回収に20年近くも協力してたハムには、
札幌市民(僕は1992〜1999と2016〜現在)の1人として感謝しかない。

あとお願いしたいことは、

*あと3年は店子なんだから大家の悪口は陰で言ってほしい。
*JRは、臨時列車を仕立てても札幌方面へは1時間に5000人しか運べないと最初から言っているのだから
 23時30分の終電から遡って2時間半前の21時には客満載のシャトルを駅に連れてきてほしい。
 それができないのならJRに13500人(札幌方面11500人だって。そんなもんじゃ済まないと思うけど)運ばせないでほしい。
*社会問題解決の場とか人格形成とか寝言は寝てから言ってほしい。

くらいかな。細かいのはまだあるけど、上記3つが達成されるならそれらは飲み込みます。

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 11:50:24 ID:OtbBe/jg [ sp49-98-149-215.msd.spmode.ne.jp ]
ウヒャヒャって言うのはやめたの?あれなんだったの?

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 12:09:38 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
予想が片っ端から当たり過ぎちゃって面白くもなんともないからお休みにしました。
新会社出資構成もあまりにも予想通りで萎えてきました。
せめてお付き合い出資の2%株主5社くらいは確保するかもと思ってましたが、
まあ利害関係者が増えると根回しや調整が面倒になるからな。

秋の新会社設立で全てが分かる、というのはその通りでした。
まともな会社ではBPへの出資はBoardを通らないということです。

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 12:18:42 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
まぁ、あれですよ。
アンチBPの人も含めて、事業というものを舐めすぎです。
道路の着工みたいな話ではProもConも盛り上がるのに、
事業性を見るうえでは一番大事な資金調達の話しには食いつきが悪い。

BPは90%の確率で失敗すると思ってましたが、新駅見送りで99%、今回の資本構成で100%の失敗を断言します。

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 12:28:48 ID:Q3qjxIIA [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民間企業の事業なんだから失敗するかはどうでもいい
新しい球場を早く見てみたい、ただそれだけ

日ハム撤退後のBPをどう活用するのか、今からそれが楽しみだよ

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 12:31:17 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
パークゴルフの殿堂。

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 12:40:36 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
西の里の山根園にパークゴルフコースあるじゃん。
あそこからBPまでグリーンで繋いで、ひたすら球を転がしていくとBPに着いてるように整備すればいい。
昼くらいに打ち始めればナイトゲームの開始時間には間に合う。
帰りはオールナイトでJR上野幌から始発で帰宅。

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:16:31 ID:n3mBikkA [ pw126245225172.16.panda-world.ne.jp ]
>>914
幕別町に作れ

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:17:20 ID:Q3qjxIIA [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ガラス張りで天然芝球場だから、巨大温室として野菜工場とかそういう活用方法を考えてほしいね
球場内の温泉は養殖場として活用したり、ボールパーク改め、フードパークになってほしい

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:18:44 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
京大農学部が芝の研究開発用に借りる。

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:22:24 ID:z+eO9cxQ [ dw49-106-174-196.m-zone.jp ]
通年のドッグランにしれや

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:24:52 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
農業試験場から運動場になったのが札ド。
運動場から農業試験場になるのが新球場。

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:28:01 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
ちょっと目を離したらすぐ併殺打の中田と、
ちょっと目を離すとすぐに減ってるBP駐車場予定台数。

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:31:05 ID:Q3qjxIIA [ p1108119-ipngn7201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
かつてない施設が北海道に誕生する、これはまじで日ハムに感謝しかない
失敗を見抜いた札幌市の先見の明、失敗を恐れずに移転を英断した球団、市民の血税を犠牲に誘致した北広島市それぞれがナイスプレー

だれもあの球場はやはり一度は見てみたいよね?
札幌市に何ら損害なくそれが札幌近郊にできるのは本当にすばらしい

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:33:40 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
いいこと言うなあ。
まあ見抜いたっていうよりあちらさんの独り相撲ですけどね。
真駒内老人と北広団地老人じゃ民度が全然違う。

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 13:35:44 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
大阪肉屋「社会問題解決の場、人格形成のBPを用意してやる」
真駒内「来ないでください」
北広島「すぐ造成しますから是非」

北広島「カネ出してやるから駅作っていいよ」
JR「運べませんからやめときます」

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 14:32:02 ID:nMecyelA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>912
高い交通費と時間をかけてわざわざはるばる遠い駅まで来て、さらに暑い日や大雨の日に、あの長〜い坂道を歩いて…、もう罰ゲームでしょwww。
それに年間50日くらいしか人が来ないなら商売にならんし、そりゃ関心度は低く、話題にすらならないのも当然。

今朝の道新に、札学の学生が移転先が新札幌になることで利便性が高まり喜ぶコメントが掲載されていた。
やはりそうなのさ。
不便なところに造っても誰も喜ばない。
見捨てられておしまいさ。
熊の遊び場になるのがオチ。
そんなとこに500〜600億ってアホすぎ(笑)。

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 14:35:42 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
この秋って、23年開業に向けた工程を見直せるラストチャンスだと思うんですが、
断固見直さない方針のようですから、あとは野となり山となります。
もともと野山なのに。

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 18:35:07 ID:hI6OG+tw [ 61-205-0-160m5.grp1.mineo.jp ]
2023年に新球場開業はもう変わらないし止められないな。
ただアクセス道路、JRの輸送力不足の交通アクセス対策は間に合わないのは決定的。
だから少なくとも交通アクセスがまともになるまでは、ナイトゲームはやらないとかになると思う。
交通アクセスが整備されても、混雑分散するための滞留施設が出来るまではどうにもならないから、本当にまともなボールパークになるのはずっと先の話だな。

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 18:46:59 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
1630試合開始、観戦券2万枚売り止めという英断(というか当然の判断)があれば別にいい。
それができないなら274アクセス道路が出来るまで開業すべきではない。

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 18:53:45 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
僕はこの問題は、他人の気持ちが分からない人たちがBPをやっているというただそれだけの問題だと思ってます。
市が誘致方針を表明してから2年以上、JRは一貫して慎重な物言いに終始してます。
理由は簡単で、来春までの信号改良を前提にしても輸送力が伴わず、
輸送力が伴わないのに駅を作れば明石歩道橋の再現になるに決まっているからです。
明石歩道橋という具体的な事故例を挙げてJRは会議に臨んだと報じられています。
このメッセージを正しく受け止め損ねた人々の夢のドリーム体質はつける薬がありません。
では輸送力を増やせばいいではないか、というマリーアントワネット議論が出てこないのも面白い。
客連れてくるって言ってるじゃん、金も出すって言ってるじゃん、という心境でしょうね。
常連さんに迷惑がかかるから取材拒否する店主みたいな島田社長。

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 18:55:49 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
なお>>921で莫迦にした中田さんは今日は併殺打の代わりにポテンヒットを御打ちになったようなので、とりあえずごめんなさい。

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 18:55:59 ID:hI6OG+tw [ 61-205-0-160m5.grp1.mineo.jp ]
いくら上限をへらしても来場者の交通手段をきちんと振り分け出来なければ意味はないからね

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 18:57:09 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
訂正: 併殺打の代わりに → 併殺打だけではなく

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 18:59:45 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
>>931
そこは大事なところで、カギになるのは駐車券の販売方法と、それで来場する自家用車に何人乗せるか。
主要な来場手段は@クルマA北広駅以外シャトルB北広駅シャトルで、この3つ全てが道路交通ですから。

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 19:03:19 ID:9vxZ1JMQ [ sp49-98-149-31.msd.spmode.ne.jp ]
お前らさ、会社の会議でもこれぐらい持論を展開してみろよ

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 19:05:48 ID:hI6OG+tw [ 61-205-0-160m5.grp1.mineo.jp ]
>>733
平日なら仕事終わりで行く人は、行きは地下鉄駅からのシャトルバスで帰りはJRで帰宅なんてパターンもあるだろう。

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 19:06:38 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
「アクセスはどうなってるのかね」
「JRに前向きに検討してもらってます」
「そうか。じゃ決裁」

ばーか。

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 19:17:04 ID:Rq7ME7Sg [ ai126165093090.73.access-internet.ne.jp ]
>>934
どんな会社でも、たとえば弊社(GK)みたいな小さな会社でも、
利益計画の上位・中位・下位推計(下位推計=ワーストケースシナリオ)くらい書いて
あんちょこ無しで説明できないと、銀行は相手にしてくれませんよ。

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/15(日) 23:59:13 ID:IeAwUQqg [ KD118157123117.ppp-bb.dion.ne.jp ]
駐車場5000台停められるらしいけど観戦してたらビールとか飲みたくなるよなぁ

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 02:52:43 ID:82F2DqMg [ ai126250051141.11.tss.access-internet.ne.jp ]
駐車場は4000台に減ってます(3-4千という書き方の報道もあります)。
4000に減らしてなお、アクセス道路2本目(R274に直結)の完成後ですら渋滞するという解析結果。
アクセス道路1本目(市道大曲椴山線※ にしか繋がらない林間の片側1車線)だけで開業したらどうなるかは想像に難くないですね。
なお、この解析はJR北広島駅利用者のシャトル輸送は考慮していない模様なので、北進通をのべ200台(60人詰め込んでようやく12000人)以上のバスが走るとなれば、これはこの世の地獄です。

※大曲椴山線はこんな道。経路は地図見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=E3CCSb5Hbwo

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 07:16:11 ID:DPgkWZmQ [ sp1-75-231-250.msb.spmode.ne.jp ]
一日中匿名で張り付いてネガキャンしてる自称社長の会社とか絶対働きたくないな

941 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 10:29:00 ID:xeXwGdKw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>927
開業と同時に、来春誕生する北広島飛ばしの特別快速エアポートもおそらく増発される。
JRは空港利用者に配慮し、北広島には関わらない方がいい。

942 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 10:41:48 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
弊社は実質、資産管理運用会社なんで社員は募集してないの。
だから雇ってくれって言われても雇ってあげられないの。
ごめんね。
球団職員にでも応募するといいよ。
あ、もう締め切ってるか。

943 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 10:44:01 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
こていかんねん【固定観念】〔名〕
会社とは事業所を構えて社員を雇用するものだとか、所得は労働時間に比例するものだとか決めつけちゃう庶民的な思考の産物。とりわけ時給で稼いでる人に特徴的な発想。

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 10:47:46 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
また余計な事書いちゃった。
スレッドの本旨と地方自治の本旨に戻ろう。

>>940 を読むと、誘致側が当然に解決し説明すべき課題をかいつまんで指摘することをネガキャンと言うらしい。
ナウなヤングじゃない僕にはよく分からない新語流行語なのかな。

945 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 10:57:55 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
僕の書き込みが不愉快な皆さんが変わらず見に来てくれているようなので、
久々にあの芸でもやってみようかな。

*新駅はマスト → 嘘でした
*JRさんには前向きに御検討頂いている → 残念でした
*駐車場8000台 → 嘘でした(非公式には1万台とも言ってたっけ)
*駐車場7000台 → 微修正でした
*駐車場5000台 → これも嘘でした
*駐車場4000台 → 狼少年か
*100人乗りゴンドラ → Carriageはイナバ物置なんかどうすか
*無人運転新交通 → CBさんJHBさんハシゴ外されますよ〜
*北広駅以外シャトルバス7000人 → 発着地不明のミステリーバス
*特別快速 → 飛び乗る勇気のある方はどうぞ
*強力なパートナーが複数現れればハムGrの出資はマイナーでも可 → ハムGr80.1%出資

アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ

946 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 17:46:56 ID:rFZBfIWA [ sp1-75-236-29.msb.spmode.ne.jp ]
相変わらずやってくれますな。
玉突きで千歳線にも影響が及んでいますな。

2019年9月16日14時11分現在
【車両不具合による列車への影響について】
本日(9/16)釧路 11時24分発 札幌行き 特急スーパーおおぞら6号に使用する車両の不具合の影響により、石勝線・根室線を走行する一部列車に遅れが発生しております。

947 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 18:04:20 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
60試合やると10試合程度は多かれ少なかれ輸送障害の影響受けますね。
満員とか荒天とかと重なることもあるでしょう。
自分の身の安全は自分で確保しないと。
ファウルボールに十分ご注意くださいって感じですね。

948 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 21:01:40 ID:eJ14FCYQ [ UQ036011224098.au-net.ne.jp ]
>>939
大曲椴山線って片側1車線で、千歳線の橋なんて車一台しか通れないとこだよね
あと農林かなんかの試験場みたいのあって
あそこ拡張する気なの?やめて欲しいわ

949 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 21:08:07 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
拡張したところで、BPから大曲椴山線までが片側1車線なのでスループットは増えないからなあ。

ところでこれ。
だいぶ前に5000円1口増えてから微動だにしないな。
https://ballpark.city/project/detail/526

950 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 21:20:31 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
そういえば、>>939で紹介したつべ動画なんですけどね。
274から、例の14トン制限跨線橋なんか経由して大曲通にぶつかるわけですが、
大曲通大曲方面に右折しようとして、1分停まってます(5分15秒〜6分15秒あたり)。
北進通経由で大曲へ来るクルマがつながってたら、永久に曲がれませんね。
さすがに信号制御にするのかしら。

951 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 21:25:39 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
跨線橋(農場橋というんですか)の架け替えに関連するJRの入札。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/construction/pdf/doboku_18_6.pdf

952 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 21:43:30 ID:bOBlEPJQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
会社にお前らみたいなネガティブな部下がいたらどやしつけてやるわ
モラハラなんて関係ない
決めてかかって取り組まなきゃ仕事は成し遂げられないんだよ
ファンだったら全力で応援しろ!

953 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 21:49:37 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
フルチンで逆立ちしてバスかき集めて13500+7000人運んでみろよ。

やれる・もん・なら・やっ・てみ・な

954 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 22:44:25 ID:P5KWRrkw [ om126211060197.13.openmobile.ne.jp ]
なんか弊害があればあるほど、行く気に駆られます。
遠いのなんか、へっちゃらです。
待ってろよ中田さん清宮君!
吉田君万波君!

でも冬はイヤ(笑)。

955 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 22:52:08 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
中田さんは打撃コーチですかねそのころは。
清宮君は7番レフト。

956 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 23:09:42 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
打率 HR 打点 OPS
2009 .278   0 1 .623
2010 .233   9 22 .687
2011 .237   18 91 .691
2012 .239   24 77 .727
2013 .305   28 73 .932
2014 .269   27 100 .800
2015 .263   30 102 .817
2016 .250   25 110 .738
2017 .216   16 67 .676
2018 .265   25 106 .778
19ytd  .248   23 78 .791

う〜ん。 内野守備コーチの方がいいかな。

957 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 23:10:30 ID:/9ivjZ/w [ p701071-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>954
4月の上旬くらいまでは余裕で氷点下だよ。
北広島市は札幌市より寒いから。

958 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 23:14:02 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
その意味では球場側と駅側のシャトル発着場の施設は楽しみです。
さすがに屋根くらい作ると思うんですが、屋外ですよね。

球場客席の防寒とか暖房はどうなるのかしら。
ウィスキーお湯割りとか売れそう。

959 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 23:38:45 ID:xeXwGdKw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>952
自分のことしか考えず、ファン、JR、一般利用者に多大な迷惑をかけてまで強行するヤクザみたいな腹黒連中なら、むしろ消えてくれた方がせいせいするな。
だからスポンサーも集まらないし、客離れが加速しているし、マスコミも関心を寄せない。
日本一アクセスが酷い劣悪施設のレッテルを貼られて嫌われ者になるのが楽しみですな♪
なにより、北広島通過の特別快速の誕生は吉報。
これからもどんどん特別快速を増やして北広島との関わりをなくして欲しい!

960 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/16(月) 23:44:35 ID:+qsWjSmw [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
のび太「しゅうしょくできなくて自分で会社をはじめる」
BP「出資者が現れず、ハム80電通20で会社をはじめる」

961 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/17(火) 00:23:20 ID:LPQ0B09w [ ai126146011112.53.access-internet.ne.jp ]
>>959
僕の予想では、特快は大幅増便は(少なくとも現空港駅を使ってる限り)ないと思いますね。
理由は、配線の関係で、南千歳〜空港はパターンダイヤを基本崩せないので、
特快と快速を混在させると札幌側で間隔を調整することになり、札駅の発車間隔に長短が出来て分かりづらくなりすぎるから。
4分程度の短縮、空港利用と沿線利用の区別はそれぞれメリットがあるけど、前述のデメリットが大きすぎる。
朝夕はもともと過密で増発がとりわけ厳しいので、特急の直前か直後に特快を挟むことで何とか増発したいんでしょう。
球場帰宅客輸送に快速を使うのは現駅改修計画に明記されてますし、実際問題使わないととても運びきれない(満員のときは使っても運びきれないけど)。

962 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/09/17(火) 08:17:25 ID:1KgmVqiw [ ai126151106099.55.access-internet.ne.jp ]
こんな感じ

現行 空港発 00 15 30 45
   札幌発 05 20 35 50
改正 空港発 特快00 12 特快24 36 48
   札幌発 特快09 17 特快33 41 53

北広はどうでもいいけど、恵庭市長千歳市長が黙ってないと思うけどなあ。
優等列車通過って首長や地方議員にとって結構なダメージ。

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