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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:6
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/07/21(日) 02:04:34 ID:t6iuBfUQ [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜

【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:5
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1561919732/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:12:39 ID:jmDbkHew [ sp49-98-140-219.msd.spmode.ne.jp ]
日本ハムが首位に迫って、道内の盛り上がりがハンパない
スポーツ新聞を買っている人が多いけど、野球チームがあるかないかで、新聞の売り上げ、飲食店の売り上げなんかも違うんだろうな

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:12:47 ID:km1/jAjA [ softbank126140236155.bbtec.net ]
現日ハムオーナーは広島県人だからなぁ。
広島県人中田はどんなにダメでも4番固定、絶対追い出さない。使いものにならん広島県人吉川を巨人に武者修行させチームに戻したり。札幌には愛着もなんもないから。

まぁ、日ハム球団は北海道民のものでも何でもなく、オーナー(広島県人)のもんだからな。

北広島市は、北海道プライドではなく、広島県プライドの街だから、そうなるわな。

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:24:48 ID:km1/jAjA [ softbank126140236155.bbtec.net ]
まあ、あんな田舎の北広島市を球場用地に選んだのは、広島県人のオーナーの意向がめちゃめちゃ働いてて、誰も反対出来ないわけ。だから北海道には愛着もなんもない。正にリトル広島。

北海道日本ハムじゃなく、本当に北広島日本ハムファイターズなんだから、道民は騙されんなよ

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 08:22:30 ID:kHCH7Z+Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今の効果は、アクセスが良い札Dが本拠地で、無料ユニやら激安内野指定席の放出によるもの。

「北広島プライド」といいつつ、集客は札幌に頼る浅ましさ(笑)
でも、札幌からめちゃくちゃ遠い北広島BP(札幌駅からJR+徒歩で軽く60〜70分以上)は行きたくても行けない人が続出するから、平日は4桁、3〜4000かな。

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 08:41:39 ID:5/gWon4Q [ softbank126140253010.bbtec.net ]
結局、オーナー次第なんだよな。北海道移転時のオーナーが最高だった。ファンと球団が同じ方向を向いてたからな。もうあの頃には戻れないだろ。

オーナーが、セレッソ大阪の社長に変わると、札幌批判とドーム批判、コンサの追い出し工作。金のかかる主力選手の追い出し工作。

広島県人の現オーナーは札幌無視で北広島べったり。札幌市民は金儲けの道具。
北海道愛はなんもないが、広島愛は凄まじい。広島出身者優遇。問題だらけの北広島市移転を何とか成功させたい。

結局、北海道は日ハムの金儲けの道具にされてるだけ。

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 08:50:45 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日本ハムに見捨てられた札幌ドーム、
今後の使い途と展望は

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 09:40:32 ID:jbK+COJQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
新球場の座席って35000席ってなってるけど
前沢君の発言では座席は有料で立ち見は無料となるんだよね
そうなると最大収容人数って何人を想定してるんだ?

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:01:11 ID:y8McbovA [ softbank126140202121.bbtec.net ]
>>7
見捨てられたというより、日ハムが札幌に啖呵切って引っ込みが付かなくなっただけ。

商業的にも札幌は魅力的なマーケットだし、食品業界の日ハムとしても、世界的評価の高い北海道ブランドをみすみす捨てる訳には行かない。移転までの間は一応札幌にも配慮してる。

オーナーの広島プライドも相まって、札幌の隣の北広島市で商売すりゃ一件落着じゃね?と勝手に思ってるだけ。
所詮、北海道なんか金儲けの道具としか思ってない連中なんだから。

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:04:31 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
まあとにかく、集客と輸送と採算を何とか出来ればオーナーの勝ち。それができなければ負け。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:26:28 ID:Uo41+AHA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
なんかもうわけわからん妄想合戦になってきてんな。
アクセスが最大の課題なのはその通りなんだが。

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:34:49 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
アクセスがダメなのは算数が分かれば分かる。
問題は採算。 あれは会計のセンスがないと分からない。
球団移転で赤字とか言ってるのは単式簿記の感覚。
球団が、札ドの使用料を高い高い言ってたけど、あれは、家賃を払うのは勿体ないから自宅を買いましたっていうお話。
固定資産税10年まけさせて、それでも移転の結果として球団の損益は改善しないと断言できます。集客に成功した場合でさえ、です。

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:48:27 ID:/EaFTd1Q [ 150-66-86-164m5.mineo.jp ]
アクセスは何をどうしようと物理的な距離は変わらないからどうにもならない。札幌駅近郊から無料のリニアモーターカーでも引っ張らないとね。
週末、高速乗る機会があったが、北広島は想像以上にめんどくさいぞ。
まして下道なんか笑い話にもならないよ。
身の丈に余る玩具を持て余すよ、北広島は。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:14:10 ID:5AHtQeUQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>12
でもさすがに球団自体はそれはやってるのでは?企業経営に当たって単式なんてありえないんじゃないの?ましてや親が許さんでしょう。
まあここにいる人はともかくさ、俺も会計よく知らんし。
やたら単式複式うるさいからトレーダーがそういう仕事してる人なんでしょ?知識ひけらかして。言いたいだけみたいにも見えるけど。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:16:57 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
何しろ線路っ端に万単位の客を集めるわけだから、
敷地内に簡易プラットホームを置いてやればJRは勝手に快速を停めて
客を運んでくれるに決まってるっていう素人の思い付きから始まった構想ですね。

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:29:50 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
>>14
会計のセンスっていうのはですね、
単年が赤字か黒字かってのはさほど重要じゃなくて、
ハコモノは資金の投下が先行するので、
その資金負担(借りた金なら金利、自前のカネだったら他に使ってれば儲かったはずの機会損失)
に見合う回収ができるかどうかがカギなんですね。

よその話しになるけど、某豊洲市場の開業を遅らせた女知事がいましたね。
彼女、開業が遅れてた期間の費用を問われて、当初1日700万のところを工夫して500万に抑えましたって威張ってた。
アホ丸出しですね。
執行済予算6500億のファシリティを1日不稼働にして、そんなもんで済むわけないべ。
700とか500って、警備と電気代のことでしょう。 6500億を無利子で貸してくれる親切な人がいればその計算でもいいんだけど。

で、肉屋球団に戻ると、
ここにとって野球は道楽(食品事業の利益の一部を投じる夢のドリーム)。
だから球団は、親会社の経営を揺るがすような赤字でなければ出して構わない。
あとは北広島市がフィールドオブドリームズに邁進した結果を自ら受け止めればいい。

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:37:44 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
で、役所は会計音痴のスクツだから勝手にしてもらうとして、
肉屋。 これは上場企業だから株主がいいって言えばいい。

問題はJR。
現駅の改修に9億突っ込むっていってますね。
これ、絶妙な金額です。
特殊法人で、実質的には破綻済で(まだつぶれてないと思ってる人が多いみたいだけど、
バランスシートに「鉄道建設・運輸施設整備支援機構特別債券の引受けのための借入金」
っていうのが載ってます。これが計上された時点で破綻済)、
投資にあたってはいちいち国交省の了解が必要な会社ですから、
実際的な増収見込みと、千歳線全体の輸送力増強の一部という理屈で
話しを通したんでしょう。
あとは、快速毎時5本化のための増備でも足りない車両をどうやって手当てするかです。
「風っこ」みたいに夏だけ貸してくれる親切なJR東日本がいればいいんですけどね。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:04:46 ID:hnEplk9g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>8
最大収容が35000、うち、座席が32000で360度コンコースが3000

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:17:14 ID:DNMIdrRw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
移転決まっていまだにアクセス問題があがる状況がおかしいんだよ
まさか北広島駅改修で大丈夫って本気で思ってるわけじゃないよね?
開業に間に合わない道路とか論外
ハムは新さっぽろから私鉄敷けって何度も言わせてもらうがそれくらいの事やらないと大失敗するぞ

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:30:19 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
破綻すること間違いなしの事業が市民不在のまま進んでいくのを見守るのは辛いですね

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:41:04 ID:5AHtQeUQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>20
じゃあ是非遊びに行ってあげてくださいね!

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:43:37 ID:t7nGRsGA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
みなさん野球の試合日のことのみで議論されていますが
野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困る、アクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる
そもそも構想自体が最初から破綻しているのです

このような事業内容は自治体が赤字運営すること前提でなければ成り立ちません
日ハム電通は最初から北広島を早期に財政破綻させる方向で動いているのでしょう
最初から日ハムは公園部分の所有を北海道に移管させ道路・施設管理維持すべて
北海道に負担させるつもりで動いていると思っています

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:45:42 ID:t7nGRsGA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定されます
その場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに同じように疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:47:28 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
事業の感覚があればワーストケースシナリオを置くもんです。
株主の強みというのは、株の価値が全損になる以上のダメージを被らなくていいという原則があるからです。
そういう抜け方ができないのが地方公共団体。
夕張や芦別に学ばない北広。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:47:31 ID:JFBMrWcQ [ 219-100-53-73m5.mineo.jp ]
ボールパーク建設絶対主義の前沢が日ハムの役員になった時点でこの計画はスタートしたのはしょうがない。
しかし候補地決定まで2年もあったのに、物理的に絶対不可能な交通アクセス問題を棚上げしてあんな僻地に決めたのは当時の関係者全員の責任。
本社も現場担当者に丸投げした責任はあるが、嘘の報告を見抜けなかったと言ってしまえばそれまでだ。
札幌市民のハムファンだけじゃなく、JR千歳線を利用する道外海外観光客やビジネスマンがどれだけ迷惑を被っても他人事じゃ済まされない。
一民間企業の為だけに作るようなアクセス道路は税金の無駄遣いと永遠に言われ続けるだろう。

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:57:18 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
数年後、日ハムが出て行ったら「ムダ遣い道路」と市民から呼ばれることになるだろう

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:58:47 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
やぱり見捨てられたということでしょう、札幌市は

だから悔しくて悔しくて、こんなネガキャン掲示板できたのよ。

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:07:47 ID:JFBMrWcQ [ 219-100-53-73m5.mineo.jp ]
最初からボールパーク実現可能な広大な土地なんか無いのを承知で札幌市に持ちかけた辺りはアリバイ作りだったと、候補地決定後に判明した。
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:27:19 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
見捨てたのなら、頼りにしちゃいかんよ。

まあそういう煽りにお付き合いするのも悪くないけど、空港輸送へのダメージだけは勘弁な。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:39:25 ID:jbK+COJQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ネガキャン掲示板はあってもマンセー掲示板はないんだな
もっと頑張れよ

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:44:00 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
で、何度でも繰り返すけど、JRの輸送。

どの角度から眺めてもツッコミドコロしか無いんだけど、
まず、列車で北広へ運んで、そこから元気な人は歩き、そうじゃない人はシャトルバスに乗せるという構想。
元気な人はまあ、何とかなるかもしれない。
今の福住地下ホームから札ドの1塁側上段を考えれば、ひとまわりコンパクトな新球場の客席までの導線は
途中に何か楽しめる要素でもあれば苦痛は増さないかもしれない。
でも、バスで運ぶ客はどうなるかな。
乗り換え、特に異なる輸送モードでの乗り換えって結構なストレスですよ。
札ドは新札シャトルがなくなって、南郷18(あるいはJR白石)まで行かないとバスが使えなくなった。
今期の動員には結構響いてると思うけどな。

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:44:04 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
頑張れ見捨てられ市民 札幌ドーム

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:50:54 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
いずれにせよ、北広駅〜新球場シャトルは、まさか無料にはならないと思うから
札駅から球場までの往復がおよそ1500円。 回数券以外の割引(敬老、ドニチカ)は無し。
これじゃ来ないか、来ても消費額を食うよね。

より深刻なのは、やっぱり輸送力。
いや、別にいいんですよ。 観衆8000とかの平日は。 多少混雑するくらいで済むから。
でも年に数回、特異日がある。 これに対応できる冗長性をどうやって備えるのか。
素人はよく、東ド(水道橋、春日、後楽園)にできて札ドにできないわけないだろみたいに考えるんだけど、
工学的な条件が全然違う。
比較するなら甲子園だけど、あれは三宮方と梅田方に適当に割れてくれる。

観戦料金に、恵庭千歳市民割引と、札幌市民割増を適用したらどうかしら(笑
千歳方面の通勤定期で来られるとJRは1円も増収にならないけど。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:53:30 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
>>32

“Fog in Channel, Continent Isolated”

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:57:06 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
>>30

マンセー掲示板ができたとして、何を書けばいいか考えてみるてすとは如何でしょう。

*JRの次の一手
*シャトルバスのオペレーション
*年間動員
*誘致できるホテルのブランド
*大学はできるのかしら

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 14:20:23 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ハムが札幌市から出ていったことを悲しんでいる市民は極々一部だという事実

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 14:27:20 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
感情や「お気持ち」の問題もあるけど(目下の観客減)、それより圧倒的に物理的なアクセスだと思いますね。
札幌市95万世帯の1軒1軒の所在地、あるいは勤労者の平日午後5時の所在地に基づいて、その人たちが球場を訪れて、その日のうちに帰宅する実際の動きをシミュレートしたら、新駅なしアクセス道路1本の新球場なんて冗談にも程遠い。
その減少分を補えるほど恵庭千歳に人はいない。
それだけのこと。
マンセーとか悔しいとか言ってられる時期はとっくに過ぎ去ってると思うんだけど。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 14:38:29 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
だから要するに、新球場の「成功」を、
どれだけ客が減っても、
どれだけ親会社に小便引っかけても(それは自業自得ですし)、
どんだけ北広島市に打撃を与えても、とにかく

グラウンドの質が良くなった
貸館の制約なく自由な営業展開ができる
新しい「文化」の創造

であると定義すれば、それは成功であって、2030〜35年の球団は(まだいれば、ですが)
そういう喧伝をするんだと思います。
11年目以降の税収と人口がどうなってるかは楽しみに見守ろうと思います。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 15:53:37 ID:sHYt30Qw [ 103.5.140.173 ]
アジアナンバーワンのボールパークで世界中から人がつどう、これをコンセプトにしたからわざわざ札幌市内から交通アクセスが悪い僻地にしたんだからね。
早く球場以外の壮大な施設の概要を発表して欲しいね。

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 16:03:41 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
むしろ札幌市民お断りって感じですか。

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 16:47:58 ID:+Qax1TLA [ 61-205-7-188m5.grp1.mineo.jp ]
お断りじゃなく、物理的に球場まで行くのが難しいんだから、関係者は札幌市以外からの集客に力を入れざる得ない状況。

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:07:48 ID:YC/GBr+w [ sp49-98-173-93.msd.spmode.ne.jp ]
そういうのが、ここに集う一部の札幌市民の感情を逆撫でしてしまったのか

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:20:29 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
札幌から来ないのに海外から来るわけないじゃん
電◯の夢のような企画書そのままに進んでるんだよ
普通は企画と現実を擦り合わせて判断するけどね
ちゃんとそれしてたらBPはなかったと思う
過去に同じ失敗をしたのが食の祭典
BPは短期のイベントじゃないから大変なことになるよ

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:22:18 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
僕は有料で観戦したことないから(いちど招待券で行ったけど有原が打ち込まれた)いいんですけど、
平日の動員を支えてる爺さん婆さんが逃げたら終わりでしょうね。
ファイターズにとって、出ていくのは既定路線だったにせよ、
あれだけ非礼な言い方で札幌を非難したら、
移転当初から通い詰めてきた人たちはそりゃ力抜けちゃうよね。

礼儀以前に、商売の損得として
「後ろ髪をひかれつつ、面積的に魅力ある北広に移ります」
くらいの言い方ができなかったものなのかしら。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:24:11 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
(まぁ、人の気持ちが分からないから、航空会社のグラウンドスタッフにも

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 19:02:24 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
ハンパなく盛り上がってる ( >>2 ) ファイターズの本日の動員 34,394人 だそうです。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 19:08:52 ID:FOfoV+Ig [ sp49-98-141-50.msd.spmode.ne.jp ]
おー、年間何十試合もしてて34,000人も集めるとは凄い
こういう優良コンテンツはどこでも欲しがるよな
しかも、街まで活性化、発展させてくれるんだからよ
北広島じゃなくても、道外でも是非我が自治体に!って考えてた首長もいたかもな

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 19:39:15 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
>優良コンテンツ
>活性化
>発展

ウヒャヒャヒャヒャ
プリントアウトして額にいれて飾っとこっと

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 20:19:19 ID:o9RDSc4g [ 61-205-89-201m5.grp3.mineo.jp ]
どう考えても最初からアジアNo.1のボールパークなんか作れる土地なんか札幌市内には無かったんたからね、アリバイ作りの為に札幌市民が踊らされただけだったよね。
札幌市民からしたら、野球観戦しか興味がないというか余程凄い施設じゃなければわざわざ北広島まで行かないよね。
札幌ドームが交通アクセス良いとは言わないけど、札幌市民が気軽に行けるから観客が入ったのにね。
札幌ドームと北広島じゃ交通アクセスは雲泥の差だよ。

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 20:48:13 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
三万四千人に売るのが地元野菜ですか?

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05