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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:6
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/07/21(日) 02:04:34 ID:t6iuBfUQ [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜

【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:5
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1561919732/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:12:39 ID:jmDbkHew [ sp49-98-140-219.msd.spmode.ne.jp ]
日本ハムが首位に迫って、道内の盛り上がりがハンパない
スポーツ新聞を買っている人が多いけど、野球チームがあるかないかで、新聞の売り上げ、飲食店の売り上げなんかも違うんだろうな

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:12:47 ID:km1/jAjA [ softbank126140236155.bbtec.net ]
現日ハムオーナーは広島県人だからなぁ。
広島県人中田はどんなにダメでも4番固定、絶対追い出さない。使いものにならん広島県人吉川を巨人に武者修行させチームに戻したり。札幌には愛着もなんもないから。

まぁ、日ハム球団は北海道民のものでも何でもなく、オーナー(広島県人)のもんだからな。

北広島市は、北海道プライドではなく、広島県プライドの街だから、そうなるわな。

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:24:48 ID:km1/jAjA [ softbank126140236155.bbtec.net ]
まあ、あんな田舎の北広島市を球場用地に選んだのは、広島県人のオーナーの意向がめちゃめちゃ働いてて、誰も反対出来ないわけ。だから北海道には愛着もなんもない。正にリトル広島。

北海道日本ハムじゃなく、本当に北広島日本ハムファイターズなんだから、道民は騙されんなよ

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 08:22:30 ID:kHCH7Z+Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今の効果は、アクセスが良い札Dが本拠地で、無料ユニやら激安内野指定席の放出によるもの。

「北広島プライド」といいつつ、集客は札幌に頼る浅ましさ(笑)
でも、札幌からめちゃくちゃ遠い北広島BP(札幌駅からJR+徒歩で軽く60〜70分以上)は行きたくても行けない人が続出するから、平日は4桁、3〜4000かな。

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 08:41:39 ID:5/gWon4Q [ softbank126140253010.bbtec.net ]
結局、オーナー次第なんだよな。北海道移転時のオーナーが最高だった。ファンと球団が同じ方向を向いてたからな。もうあの頃には戻れないだろ。

オーナーが、セレッソ大阪の社長に変わると、札幌批判とドーム批判、コンサの追い出し工作。金のかかる主力選手の追い出し工作。

広島県人の現オーナーは札幌無視で北広島べったり。札幌市民は金儲けの道具。
北海道愛はなんもないが、広島愛は凄まじい。広島出身者優遇。問題だらけの北広島市移転を何とか成功させたい。

結局、北海道は日ハムの金儲けの道具にされてるだけ。

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 08:50:45 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日本ハムに見捨てられた札幌ドーム、
今後の使い途と展望は

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 09:40:32 ID:jbK+COJQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
新球場の座席って35000席ってなってるけど
前沢君の発言では座席は有料で立ち見は無料となるんだよね
そうなると最大収容人数って何人を想定してるんだ?

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:01:11 ID:y8McbovA [ softbank126140202121.bbtec.net ]
>>7
見捨てられたというより、日ハムが札幌に啖呵切って引っ込みが付かなくなっただけ。

商業的にも札幌は魅力的なマーケットだし、食品業界の日ハムとしても、世界的評価の高い北海道ブランドをみすみす捨てる訳には行かない。移転までの間は一応札幌にも配慮してる。

オーナーの広島プライドも相まって、札幌の隣の北広島市で商売すりゃ一件落着じゃね?と勝手に思ってるだけ。
所詮、北海道なんか金儲けの道具としか思ってない連中なんだから。

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:04:31 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
まあとにかく、集客と輸送と採算を何とか出来ればオーナーの勝ち。それができなければ負け。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:26:28 ID:Uo41+AHA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
なんかもうわけわからん妄想合戦になってきてんな。
アクセスが最大の課題なのはその通りなんだが。

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:34:49 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
アクセスがダメなのは算数が分かれば分かる。
問題は採算。 あれは会計のセンスがないと分からない。
球団移転で赤字とか言ってるのは単式簿記の感覚。
球団が、札ドの使用料を高い高い言ってたけど、あれは、家賃を払うのは勿体ないから自宅を買いましたっていうお話。
固定資産税10年まけさせて、それでも移転の結果として球団の損益は改善しないと断言できます。集客に成功した場合でさえ、です。

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 10:48:27 ID:/EaFTd1Q [ 150-66-86-164m5.mineo.jp ]
アクセスは何をどうしようと物理的な距離は変わらないからどうにもならない。札幌駅近郊から無料のリニアモーターカーでも引っ張らないとね。
週末、高速乗る機会があったが、北広島は想像以上にめんどくさいぞ。
まして下道なんか笑い話にもならないよ。
身の丈に余る玩具を持て余すよ、北広島は。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:14:10 ID:5AHtQeUQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>12
でもさすがに球団自体はそれはやってるのでは?企業経営に当たって単式なんてありえないんじゃないの?ましてや親が許さんでしょう。
まあここにいる人はともかくさ、俺も会計よく知らんし。
やたら単式複式うるさいからトレーダーがそういう仕事してる人なんでしょ?知識ひけらかして。言いたいだけみたいにも見えるけど。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:16:57 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
何しろ線路っ端に万単位の客を集めるわけだから、
敷地内に簡易プラットホームを置いてやればJRは勝手に快速を停めて
客を運んでくれるに決まってるっていう素人の思い付きから始まった構想ですね。

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:29:50 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
>>14
会計のセンスっていうのはですね、
単年が赤字か黒字かってのはさほど重要じゃなくて、
ハコモノは資金の投下が先行するので、
その資金負担(借りた金なら金利、自前のカネだったら他に使ってれば儲かったはずの機会損失)
に見合う回収ができるかどうかがカギなんですね。

よその話しになるけど、某豊洲市場の開業を遅らせた女知事がいましたね。
彼女、開業が遅れてた期間の費用を問われて、当初1日700万のところを工夫して500万に抑えましたって威張ってた。
アホ丸出しですね。
執行済予算6500億のファシリティを1日不稼働にして、そんなもんで済むわけないべ。
700とか500って、警備と電気代のことでしょう。 6500億を無利子で貸してくれる親切な人がいればその計算でもいいんだけど。

で、肉屋球団に戻ると、
ここにとって野球は道楽(食品事業の利益の一部を投じる夢のドリーム)。
だから球団は、親会社の経営を揺るがすような赤字でなければ出して構わない。
あとは北広島市がフィールドオブドリームズに邁進した結果を自ら受け止めればいい。

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 11:37:44 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
で、役所は会計音痴のスクツだから勝手にしてもらうとして、
肉屋。 これは上場企業だから株主がいいって言えばいい。

問題はJR。
現駅の改修に9億突っ込むっていってますね。
これ、絶妙な金額です。
特殊法人で、実質的には破綻済で(まだつぶれてないと思ってる人が多いみたいだけど、
バランスシートに「鉄道建設・運輸施設整備支援機構特別債券の引受けのための借入金」
っていうのが載ってます。これが計上された時点で破綻済)、
投資にあたってはいちいち国交省の了解が必要な会社ですから、
実際的な増収見込みと、千歳線全体の輸送力増強の一部という理屈で
話しを通したんでしょう。
あとは、快速毎時5本化のための増備でも足りない車両をどうやって手当てするかです。
「風っこ」みたいに夏だけ貸してくれる親切なJR東日本がいればいいんですけどね。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:04:46 ID:hnEplk9g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>8
最大収容が35000、うち、座席が32000で360度コンコースが3000

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:17:14 ID:DNMIdrRw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
移転決まっていまだにアクセス問題があがる状況がおかしいんだよ
まさか北広島駅改修で大丈夫って本気で思ってるわけじゃないよね?
開業に間に合わない道路とか論外
ハムは新さっぽろから私鉄敷けって何度も言わせてもらうがそれくらいの事やらないと大失敗するぞ

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:30:19 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
破綻すること間違いなしの事業が市民不在のまま進んでいくのを見守るのは辛いですね

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:41:04 ID:5AHtQeUQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>20
じゃあ是非遊びに行ってあげてくださいね!

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:43:37 ID:t7nGRsGA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
みなさん野球の試合日のことのみで議論されていますが
野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困る、アクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる
そもそも構想自体が最初から破綻しているのです

このような事業内容は自治体が赤字運営すること前提でなければ成り立ちません
日ハム電通は最初から北広島を早期に財政破綻させる方向で動いているのでしょう
最初から日ハムは公園部分の所有を北海道に移管させ道路・施設管理維持すべて
北海道に負担させるつもりで動いていると思っています

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:45:42 ID:t7nGRsGA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定されます
その場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに同じように疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:47:28 ID:HmQdjk7A [ ai126246137023.62.access-internet.ne.jp ]
事業の感覚があればワーストケースシナリオを置くもんです。
株主の強みというのは、株の価値が全損になる以上のダメージを被らなくていいという原則があるからです。
そういう抜け方ができないのが地方公共団体。
夕張や芦別に学ばない北広。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:47:31 ID:JFBMrWcQ [ 219-100-53-73m5.mineo.jp ]
ボールパーク建設絶対主義の前沢が日ハムの役員になった時点でこの計画はスタートしたのはしょうがない。
しかし候補地決定まで2年もあったのに、物理的に絶対不可能な交通アクセス問題を棚上げしてあんな僻地に決めたのは当時の関係者全員の責任。
本社も現場担当者に丸投げした責任はあるが、嘘の報告を見抜けなかったと言ってしまえばそれまでだ。
札幌市民のハムファンだけじゃなく、JR千歳線を利用する道外海外観光客やビジネスマンがどれだけ迷惑を被っても他人事じゃ済まされない。
一民間企業の為だけに作るようなアクセス道路は税金の無駄遣いと永遠に言われ続けるだろう。

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:57:18 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
数年後、日ハムが出て行ったら「ムダ遣い道路」と市民から呼ばれることになるだろう

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 12:58:47 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
やぱり見捨てられたということでしょう、札幌市は

だから悔しくて悔しくて、こんなネガキャン掲示板できたのよ。

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:07:47 ID:JFBMrWcQ [ 219-100-53-73m5.mineo.jp ]
最初からボールパーク実現可能な広大な土地なんか無いのを承知で札幌市に持ちかけた辺りはアリバイ作りだったと、候補地決定後に判明した。
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:27:19 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
見捨てたのなら、頼りにしちゃいかんよ。

まあそういう煽りにお付き合いするのも悪くないけど、空港輸送へのダメージだけは勘弁な。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:39:25 ID:jbK+COJQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ネガキャン掲示板はあってもマンセー掲示板はないんだな
もっと頑張れよ

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:44:00 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
で、何度でも繰り返すけど、JRの輸送。

どの角度から眺めてもツッコミドコロしか無いんだけど、
まず、列車で北広へ運んで、そこから元気な人は歩き、そうじゃない人はシャトルバスに乗せるという構想。
元気な人はまあ、何とかなるかもしれない。
今の福住地下ホームから札ドの1塁側上段を考えれば、ひとまわりコンパクトな新球場の客席までの導線は
途中に何か楽しめる要素でもあれば苦痛は増さないかもしれない。
でも、バスで運ぶ客はどうなるかな。
乗り換え、特に異なる輸送モードでの乗り換えって結構なストレスですよ。
札ドは新札シャトルがなくなって、南郷18(あるいはJR白石)まで行かないとバスが使えなくなった。
今期の動員には結構響いてると思うけどな。

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:44:04 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
頑張れ見捨てられ市民 札幌ドーム

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:50:54 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
いずれにせよ、北広駅〜新球場シャトルは、まさか無料にはならないと思うから
札駅から球場までの往復がおよそ1500円。 回数券以外の割引(敬老、ドニチカ)は無し。
これじゃ来ないか、来ても消費額を食うよね。

より深刻なのは、やっぱり輸送力。
いや、別にいいんですよ。 観衆8000とかの平日は。 多少混雑するくらいで済むから。
でも年に数回、特異日がある。 これに対応できる冗長性をどうやって備えるのか。
素人はよく、東ド(水道橋、春日、後楽園)にできて札ドにできないわけないだろみたいに考えるんだけど、
工学的な条件が全然違う。
比較するなら甲子園だけど、あれは三宮方と梅田方に適当に割れてくれる。

観戦料金に、恵庭千歳市民割引と、札幌市民割増を適用したらどうかしら(笑
千歳方面の通勤定期で来られるとJRは1円も増収にならないけど。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:53:30 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
>>32

“Fog in Channel, Continent Isolated”

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 13:57:06 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
>>30

マンセー掲示板ができたとして、何を書けばいいか考えてみるてすとは如何でしょう。

*JRの次の一手
*シャトルバスのオペレーション
*年間動員
*誘致できるホテルのブランド
*大学はできるのかしら

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 14:20:23 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ハムが札幌市から出ていったことを悲しんでいる市民は極々一部だという事実

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 14:27:20 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
感情や「お気持ち」の問題もあるけど(目下の観客減)、それより圧倒的に物理的なアクセスだと思いますね。
札幌市95万世帯の1軒1軒の所在地、あるいは勤労者の平日午後5時の所在地に基づいて、その人たちが球場を訪れて、その日のうちに帰宅する実際の動きをシミュレートしたら、新駅なしアクセス道路1本の新球場なんて冗談にも程遠い。
その減少分を補えるほど恵庭千歳に人はいない。
それだけのこと。
マンセーとか悔しいとか言ってられる時期はとっくに過ぎ去ってると思うんだけど。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 14:38:29 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
だから要するに、新球場の「成功」を、
どれだけ客が減っても、
どれだけ親会社に小便引っかけても(それは自業自得ですし)、
どんだけ北広島市に打撃を与えても、とにかく

グラウンドの質が良くなった
貸館の制約なく自由な営業展開ができる
新しい「文化」の創造

であると定義すれば、それは成功であって、2030〜35年の球団は(まだいれば、ですが)
そういう喧伝をするんだと思います。
11年目以降の税収と人口がどうなってるかは楽しみに見守ろうと思います。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 15:53:37 ID:sHYt30Qw [ 103.5.140.173 ]
アジアナンバーワンのボールパークで世界中から人がつどう、これをコンセプトにしたからわざわざ札幌市内から交通アクセスが悪い僻地にしたんだからね。
早く球場以外の壮大な施設の概要を発表して欲しいね。

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 16:03:41 ID:k4iPv7CQ [ ai126188033057.59.access-internet.ne.jp ]
むしろ札幌市民お断りって感じですか。

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 16:47:58 ID:+Qax1TLA [ 61-205-7-188m5.grp1.mineo.jp ]
お断りじゃなく、物理的に球場まで行くのが難しいんだから、関係者は札幌市以外からの集客に力を入れざる得ない状況。

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:07:48 ID:YC/GBr+w [ sp49-98-173-93.msd.spmode.ne.jp ]
そういうのが、ここに集う一部の札幌市民の感情を逆撫でしてしまったのか

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:20:29 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
札幌から来ないのに海外から来るわけないじゃん
電◯の夢のような企画書そのままに進んでるんだよ
普通は企画と現実を擦り合わせて判断するけどね
ちゃんとそれしてたらBPはなかったと思う
過去に同じ失敗をしたのが食の祭典
BPは短期のイベントじゃないから大変なことになるよ

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:22:18 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
僕は有料で観戦したことないから(いちど招待券で行ったけど有原が打ち込まれた)いいんですけど、
平日の動員を支えてる爺さん婆さんが逃げたら終わりでしょうね。
ファイターズにとって、出ていくのは既定路線だったにせよ、
あれだけ非礼な言い方で札幌を非難したら、
移転当初から通い詰めてきた人たちはそりゃ力抜けちゃうよね。

礼儀以前に、商売の損得として
「後ろ髪をひかれつつ、面積的に魅力ある北広に移ります」
くらいの言い方ができなかったものなのかしら。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 18:24:11 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
(まぁ、人の気持ちが分からないから、航空会社のグラウンドスタッフにも

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 19:02:24 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
ハンパなく盛り上がってる ( >>2 ) ファイターズの本日の動員 34,394人 だそうです。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 19:08:52 ID:FOfoV+Ig [ sp49-98-141-50.msd.spmode.ne.jp ]
おー、年間何十試合もしてて34,000人も集めるとは凄い
こういう優良コンテンツはどこでも欲しがるよな
しかも、街まで活性化、発展させてくれるんだからよ
北広島じゃなくても、道外でも是非我が自治体に!って考えてた首長もいたかもな

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 19:39:15 ID:tIyjKMWQ [ ai126246005140.62.access-internet.ne.jp ]
>優良コンテンツ
>活性化
>発展

ウヒャヒャヒャヒャ
プリントアウトして額にいれて飾っとこっと

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 20:19:19 ID:o9RDSc4g [ 61-205-89-201m5.grp3.mineo.jp ]
どう考えても最初からアジアNo.1のボールパークなんか作れる土地なんか札幌市内には無かったんたからね、アリバイ作りの為に札幌市民が踊らされただけだったよね。
札幌市民からしたら、野球観戦しか興味がないというか余程凄い施設じゃなければわざわざ北広島まで行かないよね。
札幌ドームが交通アクセス良いとは言わないけど、札幌市民が気軽に行けるから観客が入ったのにね。
札幌ドームと北広島じゃ交通アクセスは雲泥の差だよ。

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 20:48:13 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
三万四千人に売るのが地元野菜ですか?

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 20:50:31 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
悲しんでいる市民は極々一部だという事実

そいつらが我が物顔でネガキャン「騙りまくり」

ほとんど、ごみの世界だでよ

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 21:05:17 ID:jbK+COJQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
そのごみに煽られてアップアップしてるんだろ
可哀想に

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 21:09:12 ID:kHCH7Z+Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
試合が終わったら、みんな一斉に一目散に帰る&(札幌の)ホテルへ向かう。
そして、球場は一気に人が消えて静まり、試合のない翌日以降は物音ひとつしない死んだ街になる。
その死んだ街になる期間は年間300日。
誰も出店しないでしょ(笑)。

一年を通していつも人で溢れるすすきのや札駅あたりがこれからも活性化&発展すればそれでいいっす♪

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 22:48:26 ID:VqnwdWxQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
300日間は地元の野菜や小っちゃな公園や有名テナントで集客するから心配ありません

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 23:13:30 ID:oCq0Y78Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ごくごく一部のAホンダラ 税金も払わず市民面してやがる

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 23:54:06 ID:jbK+COJQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
日ハムは北広に固定資産税も都市計画税も10年間も払わないんだろ
それで地域密着面してやがる

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 02:04:39 ID:zecmXAHg [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広ボールパーク=グリュック王国
そのうち廃墟か

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 07:18:33 ID:fbjD+YXA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>54
・地元の野菜→くるるの杜で十分
・小っちゃな公園→道内アチコチにある
・有名テナント→札幌で十分

あんな遠くて不便な山の中へ行かなくても十分、用は足りる。
最初だけ物珍しさで賑い、その後は夕張状態だな。
特に冬なんて完全に雪に埋もれて死んどるがな(笑)。

まあ、冬は札幌で雪まつり(2019の来場270万人)があるし、レバンガの試合もあるし、はなから相手にしてないけど。

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 08:06:18 ID:+oR9gBCQ [ KD106181211082.au-net.ne.jp ]
選挙に行くのも面倒くさくて行かなかったのに
何時間もかけて北広島まで行くのは有りえない。
北大農園に球場だけ作るなら自転車で行ってもいいけど

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 08:06:58 ID:5hBVMcYA [ softbank126140239236.bbtec.net ]
日ハムは、十年間固定資産税無料という上野の甘い話に乗ったんだろうが、結局北広島市に球場をつくるメリットはそれ以外何もないからな。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 08:10:27 ID:pCuDNsnw [ sp49-98-148-43.msd.spmode.ne.jp ]
んで、10年後には首都圏に脱出だろ

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 09:08:15 ID:LlOzSV7A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>61
それは更地にして返さないとならいのでハムは大損害だ

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 09:26:25 ID:wiISGHkA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
妄想合戦連発中
 
京都アニメ放火犯かお前は

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 10:08:18 ID:9PfMc13g [ 248.120.180.203.bf.2iij.net ]
妄想じゃなくて予想ですよ
こういうことが予想されるんです

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 10:21:54 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
*新駅はマスト → 嘘でした
*駐車場8000台 → 嘘でした
*駐車場7000台 → 嘘でした
*駐車場5000台 → 嘘でした
*新交通システム → 嘘でした
*大学誘致 → 加計学園あたりとでも折衝してるのかなwwwwww

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 10:56:20 ID:zecmXAHg [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
嘘で隠す韓国人と同じだな

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 11:11:08 ID:wiISGHkA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
お前はガソリンぶち撒き突撃隊か

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 11:16:11 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ガソリン撒いたところで火が点かない。醒めてますよ北広以外の道民は。

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 12:12:27 ID:GwlaPH0g [ sp110-163-217-96.msb.spmode.ne.jp ]
私だって隣接する市が財政破綻する過程をじっと見ているのは辛いんです

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 12:47:34 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
ホントにそうですよね。
市の説明会で市民からの質問に答えてる議事録がありますけど、駐車場と渋滞とJRの話は出てるけど
アホ市民の誰一人、北広島駅「以外」と球場を結ぶシャトルバスの7000人とかいう荒唐無稽数字には言及してない。
まぁアホだから仕方ないけどな。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 13:59:30 ID:667raEVQ [ 61-205-100-204m5.grp5.mineo.jp ]
北海道は21年連続で人口が減り今後も超高齢化社会と人口減少だというのに、北広島市は14年後には現在より3000人も人口増えているから市の財政が黒字転換するなんて言ってる市の担当者は頭を治療するレベル

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 14:04:37 ID:GwlaPH0g [ sp110-163-217-96.msb.spmode.ne.jp ]
3,000人増加という数字を出した担当者はクビにしろ
こんな職員に市政の仕事は任せられない

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 14:20:19 ID:wiISGHkA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌市民てそんなに偉いのか 只の阿保なのか

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 14:25:37 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
偉そうな只の阿保に集客を依存しません宣言ですね。 いただきました。

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 14:27:20 ID:iFP/NP9g [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
まあとりあえず秋の新会社設立を待てよ。そこで全部明らかになるから。

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 14:43:02 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
新会社がどうやって客を運ぶんだよ。
敷地内にレジデンスとか言って5万人住まわせてそいつら動員するのか。
笑わせんな莫迦。

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 15:46:33 ID:2WWhpeOQ [ 61-205-85-192m5.grp3.mineo.jp ]
インバウンドが右肩上がりで来春から新千歳空港の発着枠を2割増やす事が決まり、その対応でJR北やバス会社は精一杯なのに繁忙期に野球観戦客を運ぶ余裕なんかないだろ。
関係者でさえ交通アクセスが課題と言ってるのにどんな解決策があるんだ?
残された時間と物理的な問題を考えたら結果は明白だろう。

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 15:55:43 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
まったくですよ。 土木なら環境影響評価、あるいは採用と教育。 経営計画立てて予算取って許認可の申請して、そういう実務がちっとも見えない。 まぁ、新会社が設立されて万事解決するんならいいんだけどさ。

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 16:06:10 ID:zecmXAHg [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>73
日ハムに踊らせれてる北広市民よりは阿呆でなく利口です。

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 16:08:17 ID:MaSphBjg [ 209.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
今日もJR北海道はトラブルで千歳線が大運休、やっぱりJRでの輸送は厳しいよ。
地下鉄を延伸しかまともな交通アクセスはないね。

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 16:26:24 ID:1u9KrIbg [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
もうちょっと考えてから調べてから書いた方がいいと思う。

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 17:03:28 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
はははは。 ようやく白旗を掲げましたか。
何をどう誤魔化そうと、平日の閑古鳥、特異日の輸送力不足、付帯施設計画のインチキは覆い隠しようが無いですもんね。

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 17:05:22 ID:MaSphBjg [ 209.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
試合の前後に突然JRが運休なんて想定範囲内だろ、考えてるか?

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 17:24:41 ID:XZ4G9glA [ ai126250087165.11.tss.access-internet.ne.jp ]
試合前なら試合に間に合わないだけで済むけど、試合後の運休は地獄だぞ。
35000-4000×3-7000-2500=13500という莫迦げた算数になんの裕度設定もないからだよ。

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 17:48:31 ID:XgJ3o/CA [ KD182250241003.au-net.ne.jp ]
線路陥没でダイヤ乱れている?

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 18:27:33 ID:p3iZg2ig [ sp49-98-151-159.msd.spmode.ne.jp ]
北広島は経済特区として発展していくんだろう

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 18:54:02 ID:tRYeoGAA [ KD106180007117.au-net.ne.jp ]
ま、儲けたければ自分の金で西武みたいに球場まで線路引くんだな

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 19:17:50 ID:0Wu7vw/w [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
そうなった場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 20:37:46 ID:kikEp9ag [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>82


90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 21:09:34 ID:L/d70okg [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
考えてから調べてから
考えてから調べてから
考えてから調べてから

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:03:50 ID:IOJ3uErQ [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
そのままの意味なんだけど。無知を晒してるよね、ていう忠告。

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:11:46 ID:L/d70okg [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
その芸で食えるのは池乃めだか師匠だけですよ。

で、
*JRはどれだけの増発余力があって、そのために(発表済の9億円以外に)どんだけ予算要るの?
*4000台の自動車はホントに12000人乗せてくるの?
*7000人を輸送するというシャトルバスの発着地はどこ? 架空の駅かなんか?
*試合の日の付帯施設のオペレーションはどうなるの?
*平日の観客数はどれくらいを見込むの?

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:19:09 ID:L/d70okg [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
こうして列挙してみると、言われている構想がほとんど空想の産物でしかないことが一目瞭然ですね。
何が莫迦げているかというと、野球の客にしても付帯施設の客にしても、どの交通手段でいつやってきていつ帰るのか、
BP側は誘導はできても命令はできないんですね。
コンサートの規制退場みたいにやるのなら、相応の人員配置が必要。
終演時間が見込める音楽会と違って、試合終了はその日の展開次第。
駐車場を予約制にして、3人乗せてこないと入構させないぞって仕組みにするんですかね。
他モードの利用客が想定を下回ったら、その負荷は間違いなくJRにかかってくる。
マストのはずの新駅もなく、軽微な輸送障害でも
エルフィンパークが朝霧歩道橋同様の混乱になるのは避けられませんね。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:31:29 ID:L/d70okg [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
さて、JRの輸送力ね。

理論上は、全ての列車を同じスピードで走らせると輸送力を最大化できます(地下鉄はこれ)。
千歳線の場合は主力である快速に統一すると線路容量はめいっぱい使えます。
毎時5本の定期快速の前後に臨時快速のスジを入れていくと、空港からの利用者がいてもまぁ運べるかな。

これがなぜ実現できないかというと、
年間35〜40回程度のナイトゲームのために、普通列車と特急と貨物の設定をやめるとか開催日運休にするとか、
そんなことは実務的にありえない。
もしやるとすれば、それはもう迷惑施設以外の何ものでもない。
JRの経営にも、収入とレピュテーションの両面で甚大な影響を与えます。

それから、線路容量を確保しても、車両の増備が不可欠。
経営的に正当化できるような増収は、全試合を満員にしても不可能。
ましてや、ナイトゲーム35〜40試合のうち、開業景気一巡後は30試合程度がガラガラになるわけですから、
年間たった5〜10回の混雑のために投資をすることになる。
回収できるわけないじゃん。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:37:12 ID:L/d70okg [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
駄目押し。
臨時列車を挟む場合、その編成はどこに置いておいて、運転の判断はいつするのかな。
留置しておける場所って結構少ないんですね。
基本的には島松方でしょうけど、恵み野にも恵庭にも長都にもそんな線は無い。
千歳南千歳もダイヤを抜本改編しないと無理。
試合展開に合わせた運行指示を出すなら、西武球場前並みの新駅がマストでしょう。

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:38:36 ID:L/d70okg [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
ということで、無知を晒してみました。
早く開業して、ぼくのどこがいけなかったのかわかるといいなあ(・∀・)

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:44:28 ID:L/d70okg [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
あんまり意地悪しても申し訳ないから、解決策を考えてみます。

*ナイトゲームの試合開始は1630にする。
*あるいは1800開始で、2030に「帰宅の足確保コールドゲーム」を宣告する。
*最低1万人程度を収容できる飲食施設を用意し、2000から2330まで酒食を無料あるいは廉価(1人300円とか)で振る舞う。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:50:36 ID:HeiRhCSw [ 103-84-126-207m5.mineo.jp ]
ナイターの試合終了時間なんて早いときは、20時30分には終わるからね。
終わると思ったら延長戦で22時なんて場合もある。
帰りは分散させる滞留施設を最初から用意しないと、まさに明石市の花火大会みたいな事故が起きかねないからな。
荒天で暴風雨なんかだと駅まで歩くのも大変だから、雨風しのげる連絡通路くらい必要だろ。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/22(月) 23:58:41 ID:9jIQM0Jg [ om126211058026.13.openmobile.ne.jp ]
なんで北海道旅客鉄道はそんなに簡単に運休になるのか、
関東人には理解出来ません。
首都圏の場合は一刻も早い運行再開に向けた指令を当該支社や運転区に出します。
人身事故・列車故障やトラブル・踏切事故や信号支障・
沿線火災・電気系統異状・運転停止ボタンの発令。
トラブルは幾つも発生します。
でもある程度は対策が練られています。

北海道旅客にはそういう支障に弱いのでしょうか?
線路の歪みも保線区の夜間作業の重大な任務です。
人員・予算が足りないのは解りますが、そう簡単に運休するなんて考えられません。

申し訳ありませんが外部の素人からの疑問でした。

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 00:02:15 ID:6oOHFa1A [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
保線や電力がプロフィットセンターじゃなくてコストセンターだからですよ。
実質破綻してる会社がコストセンターに人を置いとけるわけないじゃないですか。
滅茶苦茶儲かってる東日本だって保線なんかは省力化を進めてるのに。

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 00:16:11 ID:6oOHFa1A [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
なんかいろいろ書いてるうちに、僕も米国のBPを見てこようかなと思っちゃった(どっかの役所の人と違って自腹で)。

MLBの球場は3か所行ったことがあるけど、試合を見たのはNYYだけ(松井がソロHR打った)。
シアトルはイチロー出場のナイトゲームの日だったけど、夕方のAmtrakでオレゴンに向かわなきゃいけなかったから土産だけ買って帰った。
ピッツバーグは試合のない日の昼間だった。誰もいなかった。初秋だった。翌年の年契の商談に行ったんだったな。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 00:41:43 ID:xTecdgMQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
3日に1回はトラブルを起こす貧弱なJR沿線を選ぶ日ハムは無知すぎる。
やはり北海道のことなんてまるでわかってねーんだな、この外様は。
こんな沿線に造られたBPなんて怖くて行けねーな。

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 00:45:34 ID:6oOHFa1A [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
>3日に1回はトラブル

同一カード3連戦が無事に終わったためしがない、とか言われるのかしら。

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 01:15:14 ID:Rl3pEqZQ [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
やっぱりあまりわかってない。

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 01:29:52 ID:6oOHFa1A [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
あはははは。 いつまでも言ってなさい。

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 01:43:47 ID:6oOHFa1A [ ai126162052058.56.access-internet.ne.jp ]
おばかさんがいらいらしそうな話をもうひとつ書いてみようっと。

【2018年ファイターズ】
主催試合平均試合時間 3:17
最短 2:22
最長 4:50

札ド開幕試合(3/30 金曜)
試合開始 1830
試合時間 3:05

これをそのまま北広の丘の上に移したら、どーなるかなー。
試合開始を1830じゃなくて1800にしたら、札駅何時発に乗れば試合の頭から観戦できるかなー。
試合終了を2105もしくは2135として、何時ごろ何人が北広の駅に滞留するかなー。
3月末だとまだ寒いよなー。

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 02:33:40 ID:XGd4RIcw [ softbank126140199159.bbtec.net ]
結果的に北広島市民を苦しめる事になるし、北海道全体にも迷惑をかけることになるからボールパークは諦めろと言っても、全く聞く耳を持たない連中じゃどうしようもない。
固定資産税十年免除をエサに誘致を引っ張っておきながら、他の自治体や道に援助を乞うという上野市長の利己主義的な姿勢は批判されるべき。
北広島市に球団を引っ張る為に北海道民を売るな。

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 06:24:32 ID:q850PVKw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
わかった!
北広島市に家を建てたら固定資産税10年間免除で人口を3,000人増やすんですね

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 07:40:12 ID:QYd9vE6Q [ sp49-98-166-102.msd.spmode.ne.jp ]
それもアリだろうね
北広島の失敗は北海道の失敗と捉えられてもおかしくない
道としても協力するのは当然であろう

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 07:45:58 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
広島で食い詰めた連中が北広に来たんでしょ。
北広で食い詰めたら北北広へ移住して開墾したらいいと思うよ。
カムチャツカかなんかへ渡って。

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 08:33:19 ID:YFzfMR5A [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
ここで言われるような内容はさ、皆が言うように誰でも思い当たる程度の話で、うちの中でも当然というか、とうに出ているわけで。だからまあ待っててねと。多分また異論噴出だと思うけど。結構大胆だと思う。

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 08:46:47 ID:otHovSdw [ UQ036011224198.au-net.ne.jp ]
>>111
うちの中ってどこの中なんですか?
そこ結構大事

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 08:56:02 ID:MsWvu+bg [ softbank126140221028.bbtec.net ]
日ハムも吉本興業と大した変わらんな

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 09:40:07 ID:s7VwGwMA [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
煽られても言えないものは言えないんだけど、お金を出す側の立場とだけ。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 09:58:42 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
おー太っ腹ぁ。
あ、デブって言ってんじゃないですよ。

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 10:13:39 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
https://www.hkdballpark.com/ballpark/

これの KEY EXPERIENCES なんか見ると、もう気が狂っちゃってるとしか言いようが無い。
1993年ごろのダイエーがこんな感じだって。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 10:42:48 ID:otHovSdw [ UQ036011224198.au-net.ne.jp ]
>>114
言えないなら引っ込んでろよ
質が悪いやつだな

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 10:48:06 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
>>111 のいう「結構大胆」を予想してみましょう。

*733系6両編成×5本を私有し、JR北海道に無償もしくは無償同然の廉価でリース。
*敷地外に大駐車場を確保し、そこから球場までの無料シャトルを用意。
*観客の空輸。
*新駅と道路の整備完了まで観戦チケットを2万〜2.5万で売り止め。

こんなもんか。

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 10:51:48 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
>>117

金主って言ってんだから、ハムGr、電通、市(直接の出資ではない)、マイナー出資者(パートナー)のいずれかでしょう。
食品物流以外の輸送が分かる人がいない。
北広に100台規模のバス会社でも新設するのかな。道路事情が変わらない限り客のフラストレーションは確実ですが。

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 11:35:02 ID:Q6qHyxdQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>116
北広島の冬にグランピングww
100人参加して70人くらい死ぬな。
八甲田山並みの惨事だよww

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 14:37:06 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
>>120

すごいイラストが載ってましてね。 2両編成の電車と新駅。 ホテルっぽい高層棟の横に申し訳程度の自動車。
輸送をどこまで軽視すれば気が済むんでしょうね。
本線上新駅が設置されるとしても(されないと思うけど)、現JR飯田橋みたいな曲線部になるというのに。 しかも北広方からは勾配の上。

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 15:39:29 ID:/Vgn/sdA [ 61-205-82-174m5.grp2.mineo.jp ]

前沢「また、我々は"アジアNo. 1"のボールパークを目指していますが、ここで重要なのは、純血主義ではなく多様性を受け入れ、みなさんと共に作る事業モデルです。」
ショッピングセンター、保育園、温泉、マンション、それにホテルや大規模レストランやキャンプ場だろ。
この一帯だけで数千人規模の街が誕生するらしいからな(笑)
早く全容と工程表を発表してほしいね。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 15:42:47 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
全部のせ(笑
いかにも広告屋が考えそうな。
ま、EBITDAが500億とか700億とかある会社の道楽だから別にいいか。

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 16:27:54 ID:PATqn7rw [ softbank221023070206.bbtec.net ]
おお なんという素晴らしい構想なんだ!!

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 16:28:16 ID:3knPvmEA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
•¶‹å‚‚¯‚Ă邱‚Æ‚ª‚Ù‚Æ‚ñ‚Ç‹ó‘z‚ÌŽY•¨‚Å‚µ‚©‚È‚¢‚±‚Æ‚ªˆê–Ú—Ä‘R‚Å‚·‚ˁB

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126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 16:50:21 ID:/Vgn/sdA [ 61-205-82-174m5.grp2.mineo.jp ]
電通「ボールパークとは、野球場を中心として周辺に商業施設やホテル、レストランなどが併設されている空間の総称です。
ボールパークは単なる球団事業ではなく、人々の生活を豊かにする「街づくり事業」「都市計画事業」という側面も持っています。」
https://dentsu-ho.com/articles/6071

最新の情報だと、バーベキューも出来るレストランを作りたいような希望でまだ夢の段階。

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 17:00:32 ID:Bk9kX/SQ [ ai126246121140.62.access-internet.ne.jp ]
試合のない日に天然芝の上でBBQができるとか(爆笑

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 18:24:43 ID:A2XPat1w [ 150-66-84-150m5.mineo.jp ]
BBQやりに高速のって北広島行くなんて時間と金の無駄遣い。

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 18:31:40 ID:apnqLZkg [ sp1-75-199-11.msb.spmode.ne.jp ]
人々の生活を豊かにするにはまず賃金を増やさなきゃ

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 19:44:39 ID:FXd+B+pg [ om126179022010.19.openmobile.ne.jp ]
人々の生活を豊かにしたいならせめて固定資産税くらい払ってやれよ。言ってる事とやってる事が違うだろ
日ハムは北広島破綻させる気か?

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 20:11:38 ID:4cEwiGBQ [ 61-205-11-217m5.grp2.mineo.jp ]
人々を数万人集める施設なら、まずは交通インフラを整備しないと成立しないだろ

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 20:31:49 ID:pat4f9dA [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
素直に素晴らしい!と応援しよう
これなら日本一のポールパークになりますね!
期待してますよ!

誉め殺ししようぜ

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 21:34:43 ID:+n/dFSvQ [ 219-100-53-176m5.mineo.jp ]
>>132
それは失礼だろ。
アジアNo.1で世界中から人々がつどうんだぞ。
北海道だって近隣市町村も外国人観光客を期待しているから動いている。
近隣市町村の人なんかが来ても経済効果は限定的だ。

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 21:42:48 ID:q850PVKw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
世界中から集う観光客に対応する通訳や観光案内所や道路標示も北広島市を中心に整備を進めていくんですね

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 22:02:43 ID:+n/dFSvQ [ 219-100-53-176m5.mineo.jp ]
外国人観光客を迎える前提で設計されるからシャトルバスなんかも解りやすく利用できるはずだぞ。
札幌市民なら覚悟して行くけど、外国人観光客なんかは新しい施設だから交通アクセスもちゃんとしてると思って来るからな。

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/23(火) 22:16:04 ID:xTecdgMQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>126
野外BBQかぁ…、
札幌市内の至るところにある。

うん、行かないな(笑)。
遠くて疲れるだけ。
金と時間の無駄。

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 08:26:48 ID:wbJYsLGQ [ ai126164106082.72.access-internet.ne.jp ]
さ、今日もあれに注目だ。
金主側で、内部事情に詳しい人の書き込み時間。
平日なのに。
有休でも取ってるのかしら(笑

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 09:01:38 ID:p7Uy8QKw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
忘れていけないのは野球は世界ではまだまだマイナースポーツ。
日本では野球観戦は飲んで喰って帰るだけだ。

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 09:25:15 ID:wbJYsLGQ [ ai126164106082.72.access-internet.ne.jp ]
やきうそのものはまだ商売になると思うんだけど、3時間半とかあの硬い椅子に座って酒飲んで、その前後に別の娯楽を入れるほど客はタフじゃないと思います。特に高齢者。

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 12:51:56 ID:NTHICJlQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
そうなった場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 12:54:48 ID:OUuF/9sA [ sp49-98-146-151.msd.spmode.ne.jp ]
>>139
それ以前に遠すぎて、それどころじゃないな。
無事に行けるか帰れるかで頭の中はいっぱい。
夕張と同じようにさっさとぶっ潰れればいい。

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 13:25:29 ID:dlSj30ZA [ 150-66-95-192m5.mineo.jp ]
仕事持ちと高齢者は全切りになるよ。
ボールパーク楽しみ〜なんて言ってるのは皆無。みんな、もう行けなくなるね〜と悲しんでいる。
北海道移転をキッカケに野球を見るようになった層の多くが残念がっている。

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 14:01:13 ID:wbJYsLGQ [ ai126164106082.72.access-internet.ne.jp ]
札駅からJR片道が500円超える。
JR駅徒歩圏の人口はそんなに多くない。
地下鉄+JR+健脚以外はバス代もかかる。
JRとバスは敬老割引なし。
これで年寄が来るわけない。

誰かさんが結構大胆とかいう切り札は、介護施設あたりかも。
入居一時金を払わせて全試合観戦自由とか。

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 14:52:24 ID:pBxL2wSQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
>>142
現実それなんだよね
どんなにすごい計画立てようが物理的に行けないんじゃどうしようもない

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 15:31:21 ID:StmSEgFw [ 61-205-95-136m5.grp4.mineo.jp ]
1時間で数万人が大移動して帰宅するのは最初から決まっているんだから、まずは観客の移動手段の安全安心が優先されて問題が無いと確定してからああいう球場を作ると決めるもんだけどね。
道路もJRも輸送力はないけど、皆さん頑張って来て下さいじゃ、場所の選定を間違ったとしか言いようがない。

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 17:43:34 ID:uyGn9njg [ ai126244088070.61.access-internet.ne.jp ]
JR北広島駅の改修計画に関する公表情報を元に、
同駅札幌方面ホーム延伸と緩急接続のオペレーションを改めて検証すると、
ナイトゲームの場合、
島松での退避は、現行23時台の1847M(エアポート227に抜かれる)まで無いから
島松に1編成置いとくことは可能だけど、
その次の編成をビール庭園に置いとくのが厳しい(2848Dっていう曲者が22時過ぎに在線しちゃう)。

試合終了時刻が定まらないなかで、複数本の臨時列車を出すのは無理ですね。
もちろん空振り覚悟で出してもいいんだけど、それ以降の定期列車に負荷がかかる。
これでは責任ある輸送手段にはなりえない。

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 17:49:07 ID:uyGn9njg [ ai126244088070.61.access-internet.ne.jp ]
とにかく、JRとしては投入できるリソースを全投入して最大の輸送力を供することになるわけですが、
客のほうはそんなことは考えてないから、とにかく徒歩なりシャトルなりで駅までいけば、
たとえ待たされるにせよ列車はあるもんだと当然考える。
試合終了2130(ごく普通にあり得る)の前提で、2200以降にホーム延伸しただけの北広駅で何人を捌けるか、
エルフィンパークを整備したところでたかが知れてますから、
単に不便なだけでは済まず、非常に危険な状況が起きるとみるべきでしょう。

たかが野球のために命を差し出すなど、ごめんだね。

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 18:08:26 ID:4Hsx5xCA [ om126208166095.22.openmobile.ne.jp ]
それを楽しんでこそ、真の公ファンと言える。

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 18:16:09 ID:uyGn9njg [ ai126244088070.61.access-internet.ne.jp ]
なるほど。 自身が屍肉になるわけですね。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 18:46:53 ID:YnzLSDDw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>148
それなら真のハムファンはゼロに近いね(笑)。

ちなみに今週末、小樽でうしお祭りがある。
花火大会が終わってから、小樽駅に向かい、電車に乗れるまでどのくらい時間がかかるのか体験してみたら?
5号線沿いにズラーーーーーーっと駅に入る人の大行列ができるのがいつもの風物詩で、そうだな〜、運が悪かったら1時間は待つかもな。
札幌方面への始発駅ですら、このザマです。

それと同じ光景が北広島で繰り広げられる。
観客は熊に襲われる危険に曝されながら大行列をつくるんだろうな。
もちろん、北広島市民もJRに乗るときはその大行列に並ぶことになる。
休日とか最悪だろうなぁ、住みにくくてたまったもんじゃない。
まあ、北広島市民が苦痛を受けるのは知ったこっちゃねーけどさ♪
恨むなら、上野と前沢を恨むんだね。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 19:31:25 ID:iK+Mw8tw [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
TVで、A席\2000になったね

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 20:00:02 ID:R+t1BamQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
中の人間 出てこなくなったな
余計な事書きこんで怒られたかな

電通のネット監視恐るべし!

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/24(水) 22:57:48 ID:+2mh1Jqg [ softbank126140200225.bbtec.net ]
今日の神戸もガラガラだったな。
北広島パークとは比べ物にならない程アクセスの良いほっともっと神戸ですらあの有様。球団に見限られ、かつて支持してた神戸ファンも大半が消滅。
日ハムも同じ運命を辿る。立地から考えて北広島移転後はあんなもんじ
ゃ済まないだろう。

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 04:37:13 ID:U7WMvEAg [ 124-159-244-24.ppp.bbiq.jp ]
アパがくるんか

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 08:40:28 ID:hpUGRKcA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
仮に年間60日しか試合がないから、とか言ってたら
北海道の観光産業なんて大抵そんなもんだよな。

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 09:18:30 ID:pginvbUQ [ 150-66-96-27m5.mineo.jp ]
ニセコは夏はラフティングやハンググライダー等々、冬はスキーで年中、遊べるよ?

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 09:50:44 ID:q6mDnvNw [ sp49-98-146-222.msd.spmode.ne.jp ]
札幌も年中、遊べますな。
夏と冬だけではなく、春も秋も。
ビアガーデンが終わったらオータムフェスト、そして、レバンガ開幕、雪まつりへと続く…

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 10:15:02 ID:VGc7KwfQ [ ai126151044095.55.access-internet.ne.jp ]
札幌の求人誌に川崎の運転手募集が載ったりする今日この頃、争奪戦がむばってくださいね!

若者敬遠、老いるバス運転手 人材不足で路線縮小も
全国のバス事業者が慢性的な運転手不足にあえいでいる。低賃金で激務といった否定的なイメージの影響で若者が集まらず、各事業者とも運転手の主力は50代以上のシニア世代だ。運転手不足を理由とした路線廃止も相次いでおり、各事業者は早期正社員化や福利厚生の充実など、未経験者も対象にあの手この手で若者採用策に力を入れる。(林信登)

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 10:57:25 ID:aguZsVcQ [ sp110-163-220-198.msb.spmode.ne.jp ]
どうせ普通のテナントなんか入らないし、入ってもすぐ潰れていくのだこら、ボールパークのテナントは風俗店をメインにすすきのと勝負したらいいんじゃない。ホテルもラブホ建設でナイター観戦後にデリヘル呼んで楽しんでもらえば。

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 11:11:06 ID:VGc7KwfQ [ ai126151044095.55.access-internet.ne.jp ]
デリヘルの事業コストは往復のアイドルタイム次第だから、
北広でやったらススキノより格段に高い料金設定になるよ。

という冗談はともかく、
札ドシャトルバス(僕調べ)、
新札線があった去年の段階で
球場満席時利用者数5000人、投入バス台数90台くらいだそうで。

7000人運ぶには、所要時間が同じだとしても120台以上が必要になります。
で、その所要時間なんだけど、仮に専用レーンを作っても(そんな計画になってないけど、仮に)
大谷地、新札幌まで30分以内には着かない。
現行の平岸や南郷18に比べて遠くなることは明らかです。

ましてや、北広駅シャトルに車両と人を出しちゃったら、もうそんな余力はない。
あとはあれかな。連合町内会単位でチャーター便が出るとか。 試合中どこに停めとくのかしら。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 11:14:35 ID:m6/py8xg [ 61-205-81-182m5.grp2.mineo.jp ]
>>154
思いつきでアパと書いてるのだろうか既に打診中かは知らんが、一番可能性は高いな。
アパだと川沿みたいなポジションになる。
一般の観光客はあんな所に泊まろうとは思わないが、修学旅行やアジアからのツアー客をまとめてならあり得る。
札幌市内だと高いし、すすきのとか夜の札幌市に興味がない人なら問題ない。
野球ある日は道路とかは混雑するから大変だが、逆に言うと野球がない日はスカスカだらか便利だろう。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 11:47:22 ID:VGc7KwfQ [ ai126151044095.55.access-internet.ne.jp ]
ベッドメイクする人も札幌市内で争奪戦だけど、北広に集まるかしら。

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 12:03:12 ID:qb5MuJDw [ 250.120.180.203.bf.2iij.net ]
いつでも日本ハム製品が市価の半額で買えたら集客出来るんじゃないかな

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 12:21:41 ID:m6/py8xg [ 61-205-81-182m5.grp2.mineo.jp ]
>>158
バス会社だって確実に儲かるなら、幼稚園の送迎バスみたいなパートで運転手確保は出来ると思う。
しかし札幌市の路線バスみたいに市の補助金が無ければ赤字確実だろう。
バスは5時間以上拘束しても札幌内までならピストン輸送は厳しいからね。
新千歳空港行きより採算性悪いだろう。

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 12:30:59 ID:VGc7KwfQ [ ai126151044095.55.access-internet.ne.jp ]
人は、高齢化もいっそう進むことですし、短時間勤務で確保してもいいと思います(高齢運転手のバスに乗りたいとは正直思いませんが)。
でも車両は試合前と試合後しか使えない。年間300日は休み。
シャトル=ピストンと考えるのは短絡で、北広駅線が辛うじて平均2回転する以外は基本ピストンは無理でしょうから
輸送1回で採算を取らなあかん。
ギャンブルのバスと一緒で主催者負担、客は無料かワンコインにするしかないのでは。

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 12:31:58 ID:q6mDnvNw [ sp49-98-146-222.msd.spmode.ne.jp ]
誰がどう考えたってムリなんだよこんな企画(笑)。
球場ができるかもわからんしwwwwww。

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 12:39:42 ID:VGc7KwfQ [ ai126151044095.55.access-internet.ne.jp ]
で、繰り返し書いてますけど、
シャトル7000人が下振れすると、それは確実にJRに回ってくる
(駐車場のキャパが決まってるから)。
13500では済まないぞ。 これに数千乗っかるぞ。
あ、札幌方は11500だっけ。
快速5+普通2+臨時2で、120%乗車前提(あり得ない)で毎時9000人しか運べなくて
そのうち2000くらいは既存の客で食われちゃう。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 12:51:33 ID:lf0LN8Yw [ sp49-98-143-217.msd.spmode.ne.jp ]
中の人まだー?

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 13:00:22 ID:LSWndI+g [ 61-205-85-30m5.grp3.mineo.jp ]
JRだと新駅が出来れば、普段からJRを利用する札幌市民が使うかも知れないが、それ以外の多くは地下鉄とシャトルバスになると思う。
シャトルバスだと人数的に余裕をみているから多少待っても必ず球場前まで行ける。
当然帰りも同じ、最終便は地下鉄の終電に間に合うようなダイヤを組むだろう。
運賃が高くいつ乗れるのか、トラブルで運休していないか心配しなければならないJR利用客は少ないと思う。

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 13:40:16 ID:hpUGRKcA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
今の札幌ドームでも地下鉄利用者は、試合来場数の35%だからな。
色々と交通手段があるだろう。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 13:52:14 ID:LSWndI+g [ 61-205-85-30m5.grp3.mineo.jp ]
札幌ドームだと地下鉄駅からのシャトルバスやタクシー、路線バスもあるし徒歩圏内の人口も多いから、全く条件が違う北広島と比較は無理だね。

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 15:39:25 ID:Lwvp2QZA [ ai126162022155.56.access-internet.ne.jp ]
新球場との間をピストン輸送できるような地下鉄駅が存在しないんだってば。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 15:41:13 ID:wspNzFeg [ sp1-79-93-15.msb.spmode.ne.jp ]
ビールには無料でおつまみのサラミを付ければいんじゃない?

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 15:42:38 ID:Lwvp2QZA [ ai126162022155.56.access-internet.ne.jp ]
そこで>>159が肉棒のギャグをぶっこんでくる。

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 15:56:34 ID:HOVbRtpw [ sp49-98-151-169.msd.spmode.ne.jp ]
>>158
人の命預かって安月給とか無理無理

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 16:02:10 ID:Lwvp2QZA [ ai126162022155.56.access-internet.ne.jp ]
だから、大量輸送機関である鉄道か、自らのリスクで運転してくる自家用車によらなければ、大量輸送なんかできない。北広以外のシャトル7000人と、JR利用13500の一部をシャトルで運ぶという(長短のシャトルを合わせて1万数千)計画が無理なんです。よほど人が余ってるところでない限り。

それはそうと、バイト君(シミズ)、FVSの確保目途はあるのかな。 客の輸送も不安なのに。

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 16:19:47 ID:hpUGRKcA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
>>171
そうムリ。
北広はじめ、札幌近郊は車社会だからな。
だからこのスレの議論も意味なし。

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 16:43:50 ID:FetScSlA [ 61-205-106-246m5.grp5.mineo.jp ]
>>177
札幌ドームと比較してマイカーが増えたとしてもアクセス道路が1本だから終わってる。
マイカーメインで考えるなら札幌ドームみたいに子供達だけで行くのは絶望的でもある。

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 17:24:14 ID:wspNzFeg [ sp1-79-93-15.msb.spmode.ne.jp ]
もうね、球場の周囲をループ状の道路にしてドライブスルーにしなさい

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 19:28:53 ID:lTWg8zvA [ om126179025008.19.openmobile.ne.jp ]
考えるだけ時間と金の無駄
誰も得しない

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 19:31:01 ID:fuz7aJXg [ ai126151115064.55.access-internet.ne.jp ]
みずほのシステム統合とかセブンペイとか対米開戦とかこんな感じだったんだろうなあ。

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 20:41:02 ID:skjh28KQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
客は来ないけど、施設の老朽化は進む。
水道施設やら球場やらの維持費だけが嵩む。
やっぱり夕張やん。

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 21:12:43 ID:lTWg8zvA [ om126179025008.19.openmobile.ne.jp ]
日ハムと北広島市の自己満足の為の産物「北広島ボールパーク」の早期断念を

https://toyokeizai.net/articles/amp/247588?display=b&_event=read-body

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 21:43:28 ID:4ruHY6Jw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
そうなった場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
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現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/25(木) 23:27:16 ID:iM19XLVA [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
アクセス道路はひとまず国費予算要望通りそうですね。よかったよかった。

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 00:20:06 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>185
ずいぶん日和ったな
かなり絞られたか?

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 00:26:36 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>185
よう、中の人。まってたんだよ。
仁別の山のなかに埋められたかと心配したよ。
ところで国費が付きそうって何処からの情報?

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 00:34:27 ID:36sJyw9w [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
それぐらい調べればわかるんじゃないかな?

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 04:58:40 ID:ZdOiEKLQ [ sp49-98-159-13.msd.spmode.ne.jp ]
まだ概算要求以前だし、とりあえず要望玉の一つに加わっただけ。実際の予算交渉での優先順位次第でどうなるか分からんよ。

って、あんた本当に関係者なのか。書き込みが馬鹿すぎるが。

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 07:44:20 ID:wVK3/V8g [ ai126188060033.59.access-internet.ne.jp ]
え? アクセス道路2本が開業時に揃うんですか? よかったよかった。 などと煽ってみるてすと。
4000台の自家用車も捌けない道路で7000人をシャトルバスで運ぶとかいう夢のドリームが日一日と近づいてますね!

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 07:48:27 ID:R9vH8pkA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
地元で採れたとうきびも販売してください

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 07:59:52 ID:vKs10++A [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
そりゃバカにしか見えないでしょうね。私も仕方ないと思うよ。

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 08:01:14 ID:vKs10++A [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
みなさん基準=報道に、薄く色をつけてます。これが限界。

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 08:43:55 ID:ZdOiEKLQ [ sp49-98-159-13.msd.spmode.ne.jp ]
あんたがハムor北広島市役所なら、ここに書き込むこと自体が馬鹿としか言いようがないが、そうではないのかな。

マスコミ、特に最初から北広島よりの報道をさんざんしていた毎日新聞だったら笑うけど。

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 08:47:05 ID:08o4RAAg [ ai126162009045.56.access-internet.ne.jp ]
どうでもいいよ。 器の大きさに見合った輸送力が備わっていないという事実が覆らない限り。

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 08:47:56 ID:1fCnpn7A [ UQ036011224191.au-net.ne.jp ]
>>193
いいぞいいぞ、どんどん暴露してちょうだい
燃え上がるにもアブラが必用だからね
電通からもそう言われてるんだろ

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 09:30:04 ID:vKs10++A [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
それではまた秋に会いましょう。

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 10:00:17 ID:dfxmhiCg [ 118.103.63.142 ]
秋はじゃがバターがいいかも
チャンチャン焼きは食べにくいですかね
海外からのお客様を食でもてなしましょう

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 12:47:10 ID:inE7O3sg [ ai126149017051.54.access-internet.ne.jp ]
令和版・食の祭典

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 14:56:14 ID:9a1pwEbw [ 61-205-6-61m5.grp1.mineo.jp ]
孤軍奮闘しているau-net.ne.jpは高齢者の北広島市民だろう。
公表されていない内部情報までは把握していない。

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 18:03:05 ID:inE7O3sg [ ai126149017051.54.access-internet.ne.jp ]
毎日新聞の北海道支社長だったYさん(女性)は早期退職して苫小牧民報に再就職したけど、何か知ってるんなら暴露してくれないかな。

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 19:36:24 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
地下鉄しか足が無いビンボーってかわいそうだよな。
同情するよ。

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 19:49:50 ID:LSyNlxWQ [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JRを足に出来ないボールパークにたかられてるってかわいそうだよな。
同情するよ。

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 20:07:48 ID:EU6pUEFQ [ om126179017020.19.openmobile.ne.jp ]
皆を不幸にするだけのボールパーク

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 20:34:15 ID:R9vH8pkA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
いいこと思いついた
タクシーだよ!

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 20:39:05 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
逆恨みでネガキャン
みじめだな

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 20:40:40 ID:LSyNlxWQ [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ネガキャンではない。
現実だ

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:07:43 ID:o2CDZYkA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>198
じゃがバターかぁ、すすきのの居酒屋で好きなだけ食べられるな。
外国人のもてなしかぁ、ジャパニーズビュッフェダイニング伝で十分だな。
よし、すすきのでおもてなしだね。

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:14:31 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
ってかさ
元々たいして球場にいかないんだろ?ここで騒いでいるヤツら。
オレはもう20試合いって、こないだピンバッチすくいやってきたが。

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:23:22 ID:muq4Y0SQ [ 47.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
札幌市民の足は地下鉄だからな。
俺自身プライベートでJRなんか利用したのは小学生の頃海水浴で小樽に行った時くらいだ。
今は都市間バスもたくさんあって地下鉄とバスで空港とかも用は足りる。
短時間に大量の輸送力だとJRなんか地下鉄の比じゃないからね。
札幌ドームは地下鉄やバスで気軽に行けるから良いんだよ。

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:37:13 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>209
北広に移転したら具体的に交通手段ってどうする?

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:44:58 ID:R9vH8pkA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
琴似から地下鉄に乗って大通りで東西線に乗り換えて白石で降りてバスでJR白石まで行ってJRに乗って北広島で降りてそこから延々と歩いてBPに辿り着く

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:48:01 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
>>211
車かJR
今は車&バス

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:50:30 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
今より不便になることはどう思ってる?
そしてどこまでの負担増なら我慢できる?

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:55:35 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
不便とは思わないよ
JR通勤もしたことあるし慣れてるもん

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 21:57:41 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
通勤ってことは社会人だよね
新球場には今と同じ頻度で応援に行ける?

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:02:31 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
行けると思うよ。
距離は、ほぼ変わらんもん。

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:06:37 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それって君の周りのハムファン達の多くが同じなのかな?
色々訊いてすまんだけど

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:09:25 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
俺がよく止めているあるスーパーには、同じようなハムファンが
けっこういるよ。
北広になっても、楽な方法を捜していけるべさ。
車止めるところが札幌よりあるもん。

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:16:27 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
駐車できる場所が周りにあるとかそういった情報も出てきてないのが残念だよね

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:18:41 ID:Aw++wVpw [ 61-205-102-170m5.grp5.mineo.jp ]
かなり少数派の実感だな、JRも道路も今より比較にならないほど脆弱なんだけどな。
球場周辺も全く違う街並みだし全てが別物だろ。

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:18:54 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
オレはもう目星つけてるけどね。

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:20:39 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
>>221
札幌ドームへの来場方法、一番多いのが
地下鉄ではなくて、その他49%。

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:24:29 ID:Aw++wVpw [ 61-205-102-170m5.grp5.mineo.jp ]
>>223
その嘘のカラクリだよな。
地下鉄は純粋に福住駅からの徒歩だけだろ。
福住駅からタクシーや他の地下鉄駅からバスや路線バスなんかも地下鉄が絡んでるのがほとんどだからな。

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:27:04 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
それは、君が地下鉄脳だからそういう考えになるんだよ。

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:28:18 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>223
高齢者や女性や子供はなかなか今まで通りとはいかなくなると思うんだけど
ハムファンの人達はその辺りはどう感じてる?

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:28:35 ID:Aw++wVpw [ 61-205-102-170m5.grp5.mineo.jp ]
たとえ北広島駅に行くとしても、多くの札幌市民は地下鉄を乗り継いでいくけど、データ上ではJRかシャトルバスになるのと一緒。

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:32:50 ID:Aw++wVpw [ 61-205-102-170m5.grp5.mineo.jp ]
>>225
俺は地下鉄しか乗らないけど、路線バスや市電利用する人はほぼ全員が地下鉄駅に繋がるのが札幌市の公共交通機関だぞ。
乗り継ぎ料金あるからわざわざ地下鉄駅前行きのバスを利用する人もいるからな。

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:37:10 ID:tdmQAtqw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
オレは球場で野球観戦するのが好きだから行っているだけだよ。
いけるヤツはいけばいいし、ダメなヤツはいかなければいい。

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:43:26 ID:MgE4zBQA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
もう一つだけ、ファンから新球場への希望や要望って球団は聞いてるのかな?

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:52:15 ID:muq4Y0SQ [ 47.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
地下鉄がトラブルで止まるって、数年に1回とかのペースだろ。
それに比べてJRなんてw
結局は地下鉄利用してシャトルバスが一番安心して行けるからな。

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 22:56:55 ID:aQtS4hVg [ sp1-75-230-8.msb.spmode.ne.jp ]
わかった!
空港行きバスをBP経由にしたらいいんだ

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/26(金) 23:46:32 ID:3iydsBhg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
僻地に駐車場を作ることを検討くらいはしているようだ


北広島市都市計画審議会
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00004045.html

報告案件第2号「北海道ボールパーク(仮称)周辺まちづくり計画」について
の P39とか
あまり具体的ではないけどね

P42、D新交通 で、専用レーン・信号制御システムまで考えているかのような書き方だがこれもまたどこまで本気なのかは知らん

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 00:38:45 ID:ixLEU+UQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
P事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
そうなった場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

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現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

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まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら
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235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 02:39:00 ID:RkY51xog [ ai126165063185.73.access-internet.ne.jp ]
いまの札ドのナイトゲームだと、8回終わったあたりで電話して家人に車で迎えに来てもらって、羊ケ丘通あたりの決まった場所で拾ってもらうっていう人がけっこういるみたいですが、その家人さんたちは北広まで来てくれるかな。

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 06:46:05 ID:Ums77Qsg [ pw126245213083.16.panda-world.ne.jp ]
コープ、マックスバリュ、農産物直売所とか迷惑しそうだな

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 08:20:11 ID:/IxwtroQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>212
琴似から白石だったら乗り換えなしだろ。

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 09:00:59 ID:1zzSoY2Q [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
札幌ドーム周辺スポーツパークになる。
冬季競技のトレセン、月寒体育館の老朽化で新たに屋内スケート場
ラグビー場、企業パビリオン、地下鉄延伸も視野に。
オリンピック招致でのうごきだ。

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 09:18:00 ID:WoBiwddg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
真駒内公園もそうだけど、老朽化している施設がけっこうあるから
冬季五輪をうまくつかってテコ入れしたいんだろうね


それはわかるけどボールパークとあんま関係ないよね
札幌市の動きは織り込み済みだし

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 09:30:26 ID:M0v15eDg [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
冬季五輪は反対。ていうか、2030の札幌開催は可能性低い。ロシア、韓国、中国、イタリアの順で開催するんだから、2030はアジアじゃなく北米だろう。

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 11:49:56 ID:JHjThexg [ ai126162040125.56.access-internet.ne.jp ]
2034に勝つために2030を本気で招致するんじゃないのかな。近年は米欧で撤退判断が速いから、手をおろさなければ回ってくる可能性は非常に高い。 それがいいことか悪いことかはともかく。

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 11:57:54 ID:rFA02vzA [ 61-205-88-16m5.grp3.mineo.jp ]
地球温暖化と世界経済減速で開催出来る都市が減っているからな
IOCからすれば札幌で開催して欲しいと思っているよ。
隣国と共同開催が難しいなら長野も巻き込むしかないね。

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 12:42:10 ID:JHjThexg [ ai126162040125.56.access-internet.ne.jp ]
ゆうべの、移転後も変わらず観戦するっていう人とのやりとり。
そりゃそうでしょう。
行く人は行くんです。 鎌ヶ谷や沖縄や米国にも行く人は行くんだから。
問題は、そういう人が1万数千人集まるかどうか。
距離が変わらないというのは明確に間違いで、1人1人の事情はともかく、
札幌圏の人口重心からは確実に遠くなる(札幌市の重心は昭和から一貫してテレビ塔近辺)。
唯一の拠り所は、地下鉄の札駅あるいは大通〜福住に比べて、
快速利用での札駅〜北広島の所要時間が5分程度しか延びないというだけ。
駅の利便性は福住が△、北広が×。
JRは増税値上げ後往復1080円。敬老割引なし1日乗車券なしドニチカなし。

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 14:13:54 ID:Ums77Qsg [ pw126245213083.16.panda-world.ne.jp ]
北広にボールパーク作って北広島市の負債は数百億円
札幌オリンピック開催したら札幌市の負債は数兆円
目糞鼻糞だな

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 14:19:48 ID:/FZBnSsw [ sp1-75-232-107.msb.spmode.ne.jp ]
汚ねー奴だな!

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 14:24:05 ID:+MfTvh5Q [ ai126244163128.61.access-internet.ne.jp ]
負債は別にいいんですよ。
不肖僕だって零細自営業ですが銀行と信金から2億くらい借りてますから。
夕張化するかしないかだけが問題です。

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 14:28:30 ID:sBmSSCLA [ 61-205-103-50m5.grp5.mineo.jp ]
行く人は行くだろとか、行ける人だけ行けばいいなんて、子供の屁理屈レベルだろ。
そんな日ハム応援するのが生き甲斐で日本各地の球場に遠征するなんてどれだけいるんだ?
地域に根ざした球団なら多くの人が行けるような立地や交通インフラが整備された場所で少しでも気軽に来てもらおうと考えるのが普通じゃないか。

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 14:39:42 ID:+MfTvh5Q [ ai126244163128.61.access-internet.ne.jp ]
これまでの球団側の発言からは、移転の動機はこんな感じです。

1)ドーム使用料が高い
2)物販と飲食で鞘抜かれてる
3)グラウンドが硬い
4)ファンサービスに制約がある
5)福住では文化が育たなかった

移転して確実に改善するのは3)ですが、その硬い球場でダルや大谷を酷使しておいて何言ってんだって感じですし、
それが主な理由なら初期の残留前提の交渉は筋が違います。
ほかは理解できるものもできないものもありますが、いずれにせよ
観客の減少が避けられないにせよ、小幅で食い止めなければ無意味なものばかりです。

移転を是とするとしても、道路2本と新駅は最低条件(というかそれでも全然足りない)。
道路1本、現駅だけで開業するならチケットは2万枚で売り止めにして貰わんとマジで死人出るぞ。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 14:50:52 ID:KdbVikZw [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
死人が出てからじゃないと動かないし変えない
そんな球団だし

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 16:20:27 ID:auKmG7SA [ 103-84-124-96m5.mineo.jp ]
>>248
移転の理由はアジアナンバーワンのボールパークを作る為だけだろ。
自前の球場程度なら札幌市内で可能だった。
グラウンドが硬いのはナゴヤドームと一緒だけど、問題は札幌ドームが多目的ドームという設計だったから他の野球場と違う事だろう。

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 16:23:46 ID:CYDCeMwQ [ p2560076-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
人工芝を巻き取る仕様なのだから、球団が希望する厚い人工芝を巻き取ることは無理だろ

札幌ドームを野球専用球場にしろという要望すらあったようだね、普通ではありえない要求だよな

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 17:11:30 ID:+MfTvh5Q [ ai126244163128.61.access-internet.ne.jp ]
そのアジアナンバーワンが、札ドに嫌気がさしたあとで出てきた後付けの理屈、夢のドリームなんです。
最初からナンバーワンBPだったら、貸館である札ドが使える筈が無い。仮に丸ごと買収したとしてもBPにはならない。

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 17:45:10 ID:WoBiwddg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
2016年12月の四者会談の場で札幌ドームの野球専用化を提案したのは札幌市長で、それに対して日本ハムは
「私たちがそれを望んだことはない。札幌ドームはこれまで通り多目的ドームでいいと思う。私たちは出ていきます」
って返したんですがね。

何も知らないふりしてサラっと嘘をいう人がいる。

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 17:49:48 ID:+MfTvh5Q [ ai126244163128.61.access-internet.ne.jp ]
多目的だから自分たちのやりたいようにできない、って、しかも直接だけじゃなくて外部に向かって吹聴するから、
じゃお前ら専門にしてやったら喜ぶのかって言い返されるのは当たり前だろ。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 17:53:07 ID:hAKNWvQA [ 106171078045.wi-fi.kddi.com ]
前沢というボールパークしか頭にない人物が役員になった時点で札幌ドームから出る以外に選択肢がないからな

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 18:16:28 ID:+MfTvh5Q [ ai126244163128.61.access-internet.ne.jp ]
出資140億以上、融資400億背負ってやるんだから、それは勝手に焦げればいい。
迷惑施設を建ててしかも公金にタカるのはやめろ。

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 18:42:22 ID:5+PplPXg [ sp49-98-146-188.msd.spmode.ne.jp ]
タカりの北広と言われ続けるでしょう

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 18:49:49 ID:+MfTvh5Q [ ai126244163128.61.access-internet.ne.jp ]
だからねえ、ここに至る一連の経緯は、球団による札幌市へのアビュースでありモラハラなんです。
どうやっても変えられないこと(多目的、人工芝)や、変えるのがとても難しいこと(野球のファンサービスに最適な貸館運営)を要求し、
そこで不十分かもしれないけど譲歩しましょうかって言ったら、俺はそんなこと頼んでないだって。

僕は秋元支持者ではないけれど、あの莫迦げたダンピング合戦の土俵に乗らなかったこと一点を以て
彼は後世必ず評価されます。

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 18:55:24 ID:+MfTvh5Q [ ai126244163128.61.access-internet.ne.jp ]
でもまあ決定事項だから、出ていく。
それは構わない。
借家人には退去の自由があります。

しかし、家賃が高いから出るんだと豪語した以上、
移転後は絶対に移転前より採算を改善させないと筋が通らない。

動員が減り、交通費が嵩んで客の可処分額も減り、自動車アクセスで酒の売り上げも減り、
利益は出ますかね。
親会社融資の金利設定次第で、償却前段階では改善するかもしれんが。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 23:39:10 ID:WoBiwddg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌市長は、料金は主たる理由ではなかったって説明しているけどね

北海道日本ハムファイターズの新球場建設構想に係る協議経過等について
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/fighters-shinkyujokensetsukoso/index.html

北海道日本ハムファイターズ新球場建設構想に係る報告会(平成30年4月3日)
P11
よく、札幌ドームの料金が高いからそれを下げれば、今回ファイターズさんが留まったのではないかとお話になる方、ご意見いただく方が多いのですが、先ほど経過をお話しましたように、今回の構想が出た段階では、料金が安いとか高いとかという問題ではなく、新たなボールパークという夢の実現に向けて球団が進んでいく、そこにまちとしてどのように関われるのかということでございます。


P7に四者会談のことも説明されているな

札幌ドームを野球の専用場、サッカーのグラウンドにスタンドをつけるというようなことも含めて札幌ドームを使い続けるということができないだろうかということで、これは4者というのは、私ども札幌市とファイターズさんとコンサドーレさんと札幌ドームを運営している株式会社札幌ドーム、この4者で協議をさせていただきましたけれども、ファイターズさんも札幌ドームはこれまで通りの多目的の競技場として使って下さいと、私たちは新たな球場を目指したいのですと、こういうお話があって段々の経過になりました。
札幌市といたしましても、この札幌ドームを使い続けるという前提の交渉では、もう噛み合わないという判断にたちまして、新たな球場を建設するということであれば、何とか札幌市内に建設をしてほしいということで、この候補地を提案したところであります。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/27(土) 23:51:38 ID:4jnv4oHw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>258
まったくたよ
日ハムの術中にハマって北大や真駒内なんかにBPができたら
数十年単位で市民生活に影響が出る
ゴネ得を許さない秋元が正しいよ

札幌ドーム残留かあいの里の隅っこ以外はだめだな
北広島で好きにやってほしいわ

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 00:05:42 ID:13c38GAQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>238
60ヘクタールの全部か一部をパークにするってすごいな。
オリンピックは大賛成なので、とことん進めるべき。

今後札幌には、恵庭から日本医療大、江別から札幌学院大がやってくる。
これもアクセスと生活環境が評価された結果で、新幹線もやってくる札幌の更なる発展が期待される。

北広島のゴミパークとは雲泥の差(笑)。

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 02:35:22 ID:WL4SU7gA [ ai126183065157.57.access-internet.ne.jp ]
札ドの野球専用化を望んだかどうかは知らないけど(どっかでそんな記事を見たような気はするけど、探せなかった)
指定管理者になろうとしたとは報じられた。
セレッソの親が指定管理者。。。 コンサは困るよね。
莫迦っぽい記事で気が引けるけど。
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25545_2.html

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 05:50:14 ID:ezLaLzhg [ pw126245213083.16.panda-world.ne.jp ]
>>262
札幌オリンピックで生じる約2兆円の負債は誰が負担するのですか?
あなたが出してくれますか?
安易にオリンピック賛成とか言うべきじゃないですよ
世界的にオリンピック反対になってる理由、長野が抱えた問題を直視しでください

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 06:25:59 ID:7yYpVaiA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
オリンピック賛成!

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 09:38:13 ID:wcFXRXng [ om126179036060.19.openmobile.ne.jp ]
>>262
これからは少子化で大学はどんどん淘汰されていきます。
大学に拠出される文部助成金は税金より生じますが、レベルの低い教育機関に支払われるのは無駄です。

寧ろ北海道のスポーツ文化育成に寄与されるであろう?
北広島ボールパークに公費を投入した方がまだ良いと考えます。

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 09:59:00 ID:7yYpVaiA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北海道のスポーツ文化育成に寄与って
なんか勘違いしてませんか?

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 10:58:25 ID:RYwPn5NA [ 179.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
札幌市の歴史は前回の冬季五輪をきっかけに大発展だからね。
五輪開催だと国を挙げてになり、補助金も大きいし用地買収も強制的だからスムーズに行われる。
前回の五輪で作った多くの施設は老朽化が激しいんだから、新たな五輪のタイミングで建て替えが一番。
再開発だって五輪がなければ絶対無理だよ。
北広島とは次元が違う話で国のお金に頼るには五輪しかないね。

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 10:59:10 ID:ezLaLzhg [ pw126245213083.16.panda-world.ne.jp ]
子孫に2兆円もの負債を残して自分達はオリンピックを楽しみたい
何処かの無責任と一緒ですね

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 11:07:55 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
五輪の話を本格的になさるのなら場所を移しては如何かと。

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 12:16:54 ID:whbTFKsQ [ sp1-75-230-115.msb.spmode.ne.jp ]
>>269
全く違う話

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 12:21:43 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
インフラ整備の景気として五輪もBPもあっていいんだけど、活用されなければ夕張になる。
それだけの話では。
まだ続けるんなら定量的な話も書いてほしい。

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 12:22:20 ID:8e70wUXw [ 150-66-79-245m5.mineo.jp ]
野球「しか」やらない場所がどうしてスポーツ文化とか生意気なことぬかすのかね。
野球サマはいつからそんなに偉くなったのかな?

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 12:22:57 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
ごめん。 景気 → 契機

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:00:35 ID:SBSpVr1A [ 61-205-101-33m5.grp5.mineo.jp ]
野球って東京五輪のみみたいな感じで、今後も五輪競技から外れる流れだからな。
世界的には野球競技人口なんて伸びる可能性はないんだよな。
だから野球だけで世界中から客を呼ぶなんて全く成立しない。
やっぱり札幌ドームみたいに、W杯サッカー、W杯ラグビー、東京五輪サッカーと野球以外にも国際大会が行われるような多目的ドームが大正解だったんだよね。

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:06:23 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
そういえば札幌に来る前のファイターズって、野球と遊園地と温浴と場外馬券とプロレスと就活イベントとホテルがワンストップのところが本拠地だったんだよね。そこは借りて使ってたから、こんどは自分で作ろうってか。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:29:11 ID:13c38GAQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>266
少子化か。
それなら北広島BPへの大学誘致の実現はあり得んな(笑)。
子供にとってアクセスと生活環境は何より重要。
大学が札幌に集まるのも頷ける。

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:32:28 ID:whbTFKsQ [ sp1-75-230-115.msb.spmode.ne.jp ]
北広島の失敗をみんなで生暖かく見守ろう

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:34:39 ID:sSc6z8Bw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌ドームを多目的ドームとして維持する、という考えに反対の人は
ほぼいないんじゃないかな?
赤字に転落するという試算が出てしまったが、サッカーW杯を契機に作った
施設は札幌ドーム以外全部赤字だからこっちが普通なんだよ
「15年ちょい黒字にしてくれてありがとう。本来の姿に戻りますね」
とにこやかに別れを告げればいい
税金投入の問題は札幌市民が考えることだが、
秋元市長を二選させてしまったので札幌市民は文句をいいにくいはず

>>276
まあ、そういうことだね
借り物ビジネスに限界が来ていることは他球団をみても明らかだ
球場本体だけは自前で作って、他のコンテンツは餅は餅屋、
パートナー企業に任せるのだろう
7月の時点で約150社と交渉しているとのこと
秋の新会社設立が待ち遠しいね

3Q:アリーナ論「なぜ、新アリーナ/新スタジアムをつくるのか?」
https://channel.nikkei.co.jp/d/?p=20190701bleague&s=1662

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:38:38 ID:usWD7eoA [ 61-205-97-146m5.grp4.mineo.jp ]
北広島市長は人口減少による過疎化や市の存続を危惧して、日ハムボールパークを誘致したんだよな。
しかし如何せん立地が悪すぎた。地図上では何とか出来そうだったが現実は余りにも厳しかった。

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:42:07 ID:M1o9TkDw [ 150-66-95-132m5.mineo.jp ]
世界中から野球を見に客が来る!?
台湾から王を見に数十人が来てる程度だろ。
自国の選手もいない、知らない選手ばかりの試合を見に来るわけないだろ。
空疎なセリフばかりが並ぶ。
とにかく道の税金は使うなよ。

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:48:32 ID:usWD7eoA [ 61-205-97-146m5.grp4.mineo.jp ]
野球が盛んな国って限られるからな。
サッカーやラグビーと違い用具に金がかかる。
野球で世界中から客を呼ぶなんてあり得ない。
札幌ドームにしても冬季五輪にしても、無ければ経済効果は生まれない。
外国人観光客がたくさん来て、トータルでプラスになればいいんだよ。

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:53:58 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
検討資料として掲げておきます。

【2018主催試合動員】

札ド 57試合(後述の理由で予定より1増) 1647799人(平均28909人)
道内地方 4試合 53977人(函館が中止になって代替試合は札幌)
東ド 7試合 219603人
その他(静岡と沖縄) 3試合 47537人
計 1968916人

札ド57試合のうち、観衆35000人超は13試合
満員は6試合(開幕の土日2試合、GWの土曜1試合、それ以外の土曜3試合)
2万に届かなかったのは2試合(4月下旬、連休前の水木のオリックス戦)

35000超の13試合の客数を35000にした場合、
つまり集客力を札ド並みとして新球場のキャパで対応した場合、
年間動員は1591148、1試合平均は27915

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 13:56:34 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
>>279

野球、格闘技は、輸送さえ確保されれば北広の森の中まで見に行く人はいるでしょう
(芸術の森の野外でオーケストラ聴く人もいるわけですから)。

温浴は微妙。 就活イベント、馬券購入はあり得ないんじゃ。

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:01:33 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
【2018】
2万に届かなかったのは2試合(4月下旬、連休前の水木のオリックス戦)

【2019】
2万に届かなかったのは4月が4試合、5月7試合、6月3試合、7月2試合。

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:05:06 ID:sSc6z8Bw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>284
東京ドームをまんま真似しようなんて誰も言ってないしその必要もないでしょ?
自前で球場だけ作って、その他の商業施設はパートナー企業の投資に依存するんだろうし

逆にグランピングや天然アイススケートなんてものは
東京ドームサイドにはできないしやる必要もない

要するに「野球場を中心としつつもいろいろ遊べるところにしよう」
って話であって、まんま東京ドームをコピーするなんて話ではない

北広島市側は「運動公園整備」、
ファイターズ側は「スポーツコミュニティ活動の一環」
というコンセプトを動かす気はないようだ
だから野球に限定せず広くスポーツが楽しめるように工夫する気なのだろう

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:08:53 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
>>286

おっしゃる通りで、資本金200億超、肉屋融資400億で建設費600億を賄うっていってるのはあくまで新球場。
発表時報道の言い方では 「球場周辺外構部及び球場内設備・機器等を含む」。

付帯施設、誰がどう手を挙げるのかなあ。
段階的に整備していくっていう言い方で逃げられるようになってるけど。

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:11:15 ID:usWD7eoA [ 61-205-97-146m5.grp4.mineo.jp ]
>>284
その肝心要の輸送力が絶望的だからこれだけ非難されているんだが。
コンサートにしても野外ライブにしても、終了時間がある程度決まっているから、輸送も対応出来るんだろ。
野球みたいな数時間も前後したらJRなんか対応出来ないのは明白。
西武ドームみたいに輸送が出来れば、温浴施設とかで時間を潰して混雑分散なんかしなくて良い。

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:26:24 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
資本金はともかく、融資は負債(五輪に絡めて負債負債言ってますけど、意味わかってんのかな)なんで、
この400億を親に返せるのか、少し考えてみましょう。

球団の決算公告はB/Sだけですから、P/Lの細かいことは分かんないけど、
求人広告で売上120億(FY15)って言ってて、
当期純利益はポスティングがあると20億円台、それ無しの年は2-8億程度。
ポスティングは不確実性があるから、現状、平均的に稼げるのは5億くらい。

で、家賃が高いから借家を出て自宅を建てるんでしたっけ。
払わなくて済む家賃は10億程度。 警備や清掃は新球場でも別にかかる。
あと物販の小売段階と、飲食の卸小売の利益ですか。
そこの利益って、あくまで客数と客単価を維持できてはじめて見込める利益ですよね。

全試合満員になれば返せるだろうけど、平日の客数が12000とか10000とかだと無理だと思いますよ。
大東建託とかレオパレスのサブリースで食われる年寄り並みに前提が楽観的すぎます。

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:31:26 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
>>288
たぶん球団も市も、甲子園で運べるんだから、大駐車場完備(笑)の北広島は当然できると思ってて、
JRがなぜ困惑してるのかいまだに理解してないと思いますよ。

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:37:16 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
で、>>279にあるように、150社と交渉中と。

もちろん150全部が参画するわけじゃないでしょう
(するとしたら、そいつら全員がそれで利益を上げなきゃいけない。客はどんだけ搾り取られるのか)。
この構想のとても不思議なのは、日本ローカルの商業開発に精通した会社が推進側のどこにも見当たらない。
市役所にそんな人材はいないし、電通はデベじゃないし、ゼネコンは施主が言う通りに設計して建てるだけ。
米国のBPに詳しい人がいるって話ですが、ウォルマートもテスコもカルフールもコケた世界で通用するんですか。

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:38:46 ID:usWD7eoA [ 61-205-97-146m5.grp4.mineo.jp ]
>>290
輸送力の課題は3年以上前からマスコミもずっと報道してきたし、JR北の社長も新駅設置以前に輸送力に限界があるから新駅設置しない方向で言い続けていたからみんな関係者はみんな知ってるよ。
ただその事実を隠して嘘の報告でもしたから、決まってしまったんじゃないか?

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:42:00 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
では、誰が加わってれば成功の可能性が今より高まるか。
正直、思い当たるところはあまりない。
強いて挙げるなら地所(旧チェルシー)。もっとも、三井不の面目は丸潰れになります。
あと、グランピングみたいなことを口走ってますから、良品計とかどうですかね。

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:43:06 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
>>292

まるで、石油が全然足りないのに宣戦布告しちゃったどっかの島国みたいですね。

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 14:56:39 ID:usWD7eoA [ 61-205-97-146m5.grp4.mineo.jp ]
>>294
つい最近もあった自衛隊のレーダー問題と一緒で、大きな公共工事は作る事が先に決まり後から辻褄合わせだろ。
しかし夕張とか前科がある電通の考えは無謀だったけど、規模が大き過ぎて今さら後戻りも出来ない状況になっている。

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 15:04:08 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
>>295
同感ですね。 
あの、観衆35000、駐車場利用12000(4000×3)、徒歩自転車2500、シャトル7000、JR13500っていうのが何より「辻褄合わせ」です。
チケット売る度に、1人1人に利用手段を強制できるわけがない。
3人乗車を強制できるわけもない。
北広駅以外のシャトルは確実に渋滞にハマり、1回転しかできない。
JRは特急と普通列車と貨物を犠牲にし空港利用者に迷惑を掛けても1万人しか運べない。
シャトル利用者の下振れ分は全てJRに流入する。
3月下旬の北広島駅の屋外にできる長蛇の列をテレビで眺めようといまから楽しみです。

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 15:25:59 ID:eZMxQsqA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
格闘技興行ってご自慢のBPじゃできないから新設するかもしれない体育館みたいなとこでするのかな?
既に新日がG1で毎年訪れている北の聖地、きたえーるがあるのにわざわざ他の不便極まりない僻地でやると思うか?
きたえーるでやった後にメインが6人タッグみたいな地方巡業なら来てくれるかもな。でもそれを追いかけて見に行く物好きはあまりいないと思うよ。
興行をなめすぎ。そんなに簡単に客が来てくれるなら誰も苦労しない。

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 15:29:06 ID:QuVz6jKg [ ai126151027139.55.access-internet.ne.jp ]
まぁ、格闘技は後楽園の話しの流れで出てきただけで、BPでやるとは言ってないと思います。
ただ、あのポンチ絵に描かれてる愉しみごとのほとんど全てが思い付きで、舐めすぎなのは明白です。

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 15:53:39 ID:j0fpsnAA [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北海道はIR誘致、札幌はオリンピック誘致。
日本ハムは行政頼みは諦めて自前で出来ることを現実直視。
北広島も他方の支援を期待しないで風呂敷広げず人口相当の街づくりにすべきだ

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 15:57:42 ID:ezLaLzhg [ pw126245213083.16.panda-world.ne.jp ]
全部失敗する気がする
大本営発表を除く

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 16:05:33 ID:13c38GAQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>291
まあ、北海道のことをまったく知らないあんなうさんくさい黒縁メガネの言うことをまともに聞いたら、企業は経済的に大打撃を食うからな。
ブランチ月寒や新札幌とは異なり1年のうち300日は休業状態で、冬なんて一面、雪に埋もれる(笑)。
残りの日にしても平日はガラガラ。
金をドブに棄てるだけやんwww

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 16:33:24 ID:r55H1pKw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
その場合にも多額の道民税が使われます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています
失敗しても日ハム・電通、北広島市長、議員、職員はもちろん
北海道知事、北海道庁職員、官僚、議員で誰一人責任をとる者はいません
全て道民に押し付けられ尻拭いをさせられることになるだけです

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

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多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら道庁に伝えるようにすすめてください

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 17:56:10 ID:4Gvjc+Hw [ om126200112203.15.openmobile.ne.jp ]
さあ盛り上がって参りました!

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 19:48:35 ID:7yYpVaiA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北広島市の主婦たちは割烹着を着てしゃもじを持ってBP推進を盛り上げてください

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 23:48:35 ID:zPoHIGQA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌ドームの改修費用は3セクに参加している企業が負担するんだよね。
これから潰れるさっぱりドームに金だすかね。

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 23:56:40 ID:bf1GW88w [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>305
わかって訊いてるんだよね?

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/28(日) 23:56:40 ID:G8XsXocQ [ softbank126140222067.bbtec.net ]
既に一年以上かけ北広島ボールパークの宣伝してきて、スポンサーも募ってきたのに殆ど進展がない。
何せ、日ハム自身がプロジェクトに弱腰で、自己資本を最小限に抑えようと必死。ハナから失敗リスクばっか考えてるようなプロジェクトじゃ終わってる。誰も乗ってこないのも当然。

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 06:03:33 ID:mM4pXWmw [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
テレビに写るほう選ぶだろうな。

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 07:50:33 ID:eeqUeD2w [ ai126248042053.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>307

肉屋本体と球団で多少の温度差はあるにせよ、BPそのものの人気についてはハムはあまり弱腰には見えないんですよね。
輸送の件はあくまで地元(市を核に道、JR、バス会社)が何とかしてくれる、何とかすべき、自分たちはBPの中に専念すればいい、って感じ。

33%は外部から出資させるようですが、200億なら67億、250億なら75億。
その程度を複数社で出すなら、全損でも大した火傷にならない。
肉屋融資400億は初期は弁済されて、破綻時にはいくらか減ってるけど、資本の2/3と併せて百億単位で焦げるでしょう。
でも、それがどうしたって感じです。肉屋。

むしろ、100億未満の特損を外部にこかせて自社の信用を棄損するのかしら。
消費地としても日本の4%、食料生産地としてはもっと存在感のある北海道を舞台に、加工肉を中心とする食品大手が。
それくらい肉屋が被るんじゃないかなあ。
もちろん被るからいいってわけじゃない。 出資以外に各社の判断で展開した事業支出は丸損になるし、公金も弁済はされない。

破綻は想定してないか、しても親がケツ拭けばいいと思ってるんだと想像します。
連結業績のなかでは大した話じゃないですから。
札ドの年数億円の営業赤字予想が、札幌市や札ドマイナー出資者の財政にとって誤差程度でしかないのと同様に。

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 07:55:32 ID:UnzEcRgQ [ p2560076-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
KDDIエボルバ 東札幌に「札幌センター」開所
https://e-kensin.net/news/119175.html

KDDIエボルバ(本社・東京)は26日、6月に札幌市白石区東札幌で竣工したコンタクトセンター「札幌センター Polaris_Sapporo(ポラリスサッポロ)」の開所式を開いた。社員カフェテリアや企業主導型保育園など、子育て世代の人が働きやすい環境を整えた次世代型のコールセンター。中沢雅己社長は「自分の子どもに入社を勧められるようなセンターを目指したい」と意気込んでいる。

札幌市白石区東札幌2条1丁目104の1[MAP?]の敷地7627m2を日本通運から賃借し、自社ビルを建設。S造、地下1地上3階塔屋1階、延べ1万334m2の規模で、竹中工務店の設計施工により2018年5月に着工、翌年6月に完成した。自社ビルでのコンタクトセンターは山形県に次いで2例目となる。

 26日、報道陣にビル内を公開。施設中央には吹き抜けの中庭を配置し自然を感じることができるほか、各業務フロアにはガラス張りで仕切られ、開放的な空間を演出。施設内の至るところにカウンターやソファを備えるなどコミュニケーションできる場を設けている。

開所式で中沢社長は「保育園や食堂など社員のやる気が出る施設になっている」とし、北海道を代表するセンターを目指すとした。

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 08:00:18 ID:bzBQklsw [ sp1-75-196-162.msb.spmode.ne.jp ]
喫煙席を設けるといいんじゃないかな

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 09:11:39 ID:nH2NKtJw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>309
だよな。
ハムの社長以下役員もサラリーマン、個人保証をいれてるわけでもない。
ダメなら辞任すれば退職金はもらえる。
残され処理する人が苦労するだけだ。
そうなった時に本当に痛い目に会うのは北広島市民。

このBPへ行くには「道」がない。
道路、鉄路、空路全て中途半端な位置にある。
それを使わないと行けないとこに、魅力を作るから
「道」を作っては角栄さんがいた時代か、バブルの時の話と思う。

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 09:16:46 ID:7FD9dTLA [ sp49-98-149-131.msd.spmode.ne.jp ]
山の中でアクセスが最悪で客も迷惑を被る使い物にならないBPに金を出す企業なんているのかね?

今朝の道新によると、札Dはラグビーがプロ化したら本拠地の一つになるらしいね。

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 13:00:04 ID:fDP4NFtA [ sp1-75-230-110.msb.spmode.ne.jp ]
北広島市民は財政破綻という十字架を背負いながら生きていくんですね

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 13:26:23 ID:yzcvFoKw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
次から次へとマイナーな書き込み
少数のアンチが演じる醜さ・・・

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 13:40:29 ID:IRyUIovQ [ 61-205-80-150m5.grp2.mineo.jp ]
関係者は何にも反論出来ず、指をくわえて見てるだけか。
実現性のある解決策くらい考えたて書き込んだらどうだ。

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 13:59:32 ID:ivyXLWBg [ ai126183057162.57.access-internet.ne.jp ]
竹槍でB29が墜とせるもんなら墜としてみな。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 15:39:22 ID:nH2NKtJw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
この前、田中幸雄が解説しながら言っていた。
移転で札幌??ほとんどの選手はネガティブ反応、今度は北広島だぞ。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 16:21:01 ID:D+MbZYBQ [ 61-205-90-77m5.grp3.mineo.jp ]
選手たちもさらに移動時間が増えるんだから大変だよね
ボールパーク内に練習場は作れても、近くに宿舎や自宅まではないだろうね

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 16:23:50 ID:ivyXLWBg [ ai126183057162.57.access-internet.ne.jp ]
そもそも試合後に選手が家や寮や宿舎(ビジター)にちゃんと帰れるのかよ。
アクセス道路2本になればまだしも1本で。
BP構内はともかく大曲椴山線で優先通行なんかできないだろ。

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 17:11:06 ID:FRr1c4Dw [ zz20164177696F66C5A1.userreverse.dion.ne.jp ]
宿舎は移転するんじゃないの?それに、ほとんどの選手の自宅は関東でしょ?
空港から移動だからから北広島のが近い。

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 17:16:25 ID:6FEl/diQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
移転するって北広にか?

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 17:23:20 ID:aKNz5+2w [ 61-205-93-170m5.grp4.mineo.jp ]
完全に想定外だろうから、アクセス道路がもう1本出来るまで期間限定でボールパーク近辺に必要な施設を作らざる得ないね。
時間に余裕がある日は、変わらず札幌市内で過ごす事になりそう。

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 17:36:53 ID:ivyXLWBg [ ai126183057162.57.access-internet.ne.jp ]
宿舎をBP内に作るのでない限り、選手輸送問題は残りますね。
何室のホテルを建てるのかな。わくわく。

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 17:43:00 ID:aKNz5+2w [ 61-205-93-170m5.grp4.mineo.jp ]
ボールパーク内に出来るホテルはAPAレベルだと思うが、作るかどうかも決定してないからな。
たぶん選手は新札幌と北広島クラッセホテルに宿泊だろ。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 17:59:27 ID:VzzZu7DQ [ pw126233108205.20.panda-world.ne.jp ]
新千歳空港のホテルに泊まるでしょ

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 19:40:29 ID:GvZ1Il/A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
宿舎と室内練習場は今の苗穂を使い続けることを日ハムが既に発表済み。
Googleマップによると、苗穂の宿舎から車で移動する場合、札Dまでは21分、BPまでは38分。
たかだか17分伸びる程度なら引っ越しはしないな(笑)。

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 19:47:43 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
野球は3連戦や6連戦が普通にあるということすら知らんのか、空港IN-OUTとか言ってる奴ぁ。

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 19:59:05 ID:gwuf46qQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>327
どことやるかが重要なんだろ
出てけや

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:04:39 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
何か知らないけどオッチョコチョイがいるみたいですねw

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:30:57 ID:VzzZu7DQ [ pw126233108205.20.panda-world.ne.jp ]
>>327
そんな発表してない
わざわざ札幌まで来る理由がないから練習場も移転すると考えるのが普通

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:33:54 ID:GGvCKRLw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
どうなるんだか知らんが、宿舎も練習場も必要に応じて建て替えればいいだけ
2023年になんでもかんでも一斉に完成させる理由も乏しいだろ

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:38:22 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
で、結局、両軍選手たちは試合のあと渋滞に巻き込まれずに移動できるんですかできないんですか?

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:43:49 ID:j7Eb0x3g [ 61-205-7-172m5.grp1.mineo.jp ]
いまのところ2023〜2027はアクセス道路が1本しかないから、試合終了後は大渋滞になり札幌市内まで何分かかるかわからないという話だろ。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:46:49 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
そうです。 まさか選手移動を優先するため観客の出場はお待ちくださいとか言えないでしょ。
そんな状態のBPに5球団(ならびに交流戦の相手)が文句言わないわけないと思うんですけど。

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:49:29 ID:j7Eb0x3g [ 61-205-7-172m5.grp1.mineo.jp ]
ライオンズなんて札幌プリンスホテル以外あの辺はどこに泊まるんだ?

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 21:52:10 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
移動前日ならANAクラ千歳とか。
連戦中は。。。 エミシア、クラッセ、プレミアTSUBAKIあたりですか。

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 22:00:43 ID:j7Eb0x3g [ 61-205-7-172m5.grp1.mineo.jp ]
プリンス系のホテルか?
侍ジャパンも札幌プリンスホテル泊まりだからな。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 22:12:26 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
系列ホテルは当然第一候補になるけど、選手のコンディション確保に支障が出るならそこはこだわらんでしょう。
ちなみにクラッセ北広は元プリンスね。

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 22:27:55 ID:j7Eb0x3g [ 61-205-7-172m5.grp1.mineo.jp ]
>>339
当然札幌市内宿泊なら、各球団で親会社の繋がりとか取り引き関係のホテルが定宿だからな。
コストや様々な対応を考えたら近ければどこでもいい訳じゃないが、選択肢が少なすぎだろ。
クラッセホテルはプリンスホテル時代にライオンズの松坂が自主トレで泊まってた。

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 22:31:26 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
そういえば某海老そば屋に、ヤクルト村上の真新しいサイン色紙が飾ってありました。店の名前が微妙に間違って書かれてたけどw

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/29(月) 22:54:59 ID:a+GQte9A [ ai126162091202.56.access-internet.ne.jp ]
ホントに何も考えてなさそうですね、地元も新聞もテレビも。
千歳線と大曲椴山線では何をどう工夫してもナイトゲーム終了後の「有効時間帯」に35000人は運べないんだってば。

https://www.hokkaido-np.co.jp/movies/detail/6064916060001

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 01:30:26 ID:SVoqWYKg [ softbank126140213088.bbtec.net ]
>>315
北広島移転にポジティブなイメージ持ってる人なんか地元にはほぼ居ないでしょ。道外ファンには他人事だし。

「仕方ない」「どうでもいい」「行けなくなる」「もう応援しない」この意見が殆どでしょ。

「凄く楽しみ」と思ってる人は道内では精々1%程度だろ。北広島市の人口が北海道全体の1%なんだから。

少なくとも札幌市内では、北広島移転にポジティブな意見なんかひとつも聞いたがことないよ。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 06:34:06 ID:clhN2DZw [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
あそこは坂道でサンデードライバーにより自然渋滞する場所

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 09:59:10 ID:MkZK0Few [ ai126151040114.55.access-internet.ne.jp ]
>>213 さんが車かJRで頻回観戦予定だそうですから、そのご報告を楽しみに。
観客12000とか10000とかなら何とかなるけど、さすがに初年度は満員やそれに近い試合が結構あるでしょうから。

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 10:24:46 ID:MkZK0Few [ ai126151040114.55.access-internet.ne.jp ]
そうかあ。 この道の先に、世界がまだ見ぬBP(莫迦丸出しのParkだかPlaceだか)が建つのか。 胸熱。

僕は開幕のときの北広駅を観察に行きたい。
ここを見てるような人たちと違って、世間一般の人の過半数は情報収集がいい加減で、
線路っ端に見えるBPだから北広の駅まで行けば簡単にたどり着けると信じ込んで、
試合開始の30分前くらいに続々降り立って来ますよ。
で、福住と違って食い物飲み物買うとこが無いとか言って騒ぎ出す様子が目に浮かぶようです。

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 10:28:04 ID:MkZK0Few [ ai126151040114.55.access-internet.ne.jp ]
再生完了。
この動画の感想でした。
https://www.youtube.com/watch?v=E3CCSb5Hbwo

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 11:33:09 ID:vizCpsJg [ 150-66-84-37m5.mineo.jp ]
>>345
そんなのないよ。
地元民が何百か何千か分からないけど入って、それ以外は数千も入ればいいところ。
平日はほぼそれで推移すると思うよ。初年度も何も関係ない。

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 11:38:51 ID:MkZK0Few [ ai126151040114.55.access-internet.ne.jp ]
まぁそれは開業してのお楽しみ。
僕はこんな感じで見てます。
ふつうの平日の1万未達は当然あり得ると思います。
土曜はそれなりに来るけど、日曜が寂しいことになりそう。
こんな惨状なのに、年に何回あるか分からない満員に対応した輸送力が必要なのが辛いですね。

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 16:25:44 ID:Cbq5YWRg [ 122-100-26-54m5.mineo.jp ]
開業直後は関係者もたくさん招待されるだろうし、ゴールデンウィークは一応札幌近郊だから家族連れで行ってみようと連日満員近いだろ。
それと夏休みくらいは満員近い日もあるだろう。
それ以外はがらがらだろうけど、今年の吉田初登板みたいなイベントがあれば混みあうだろう。
35000人分のチケットを販売する予定なら、初年度くらいは毎回満員を想定しなければならない。

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 18:55:05 ID:zIQcB10A [ ai126189104066.58.access-internet.ne.jp ]
現行の前売りの仕組みだと、開幕時点では5月前半くらいまでのチケットが既に売られてて、
これを踏襲するとすれば、実際に公式戦開幕してからの輸送の混乱が報じられる前に既に券が出回ってることになりますね。

新球場ってことで、OP戦のチケットがかなり売れたりするかも知れませんが。

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 19:44:49 ID:clhN2DZw [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
とうとうナイター割引復活だ
客の入り悪すぎるよな

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/30(火) 21:16:54 ID:TMsjWbYg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
その場合にも多額の道民税が使われます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています
失敗しても日ハム・電通、北広島市長、議員、職員はもちろん
北海道知事、北海道庁職員、官僚、議員で誰一人責任をとる者はいません
全て道民に押し付けられ尻拭いをさせられることになるだけです

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
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多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら道庁に伝えるようにすすめてください

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 08:59:52 ID:jboO6Rrg [ sp49-98-166-222.msd.spmode.ne.jp ]
>>352
夏休みでこれだから、人気も落ちたね。
これだけ暑いとBPなら熱中症必至だから、行かない人が多そうwwwwww

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 11:16:00 ID:z5C+SLkw [ ai126198042127.60.access-internet.ne.jp ]
渋滞で救急搬送もままならないBPとか何なんだ一体。

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 11:47:16 ID:z5C+SLkw [ ai126198042127.60.access-internet.ne.jp ]
https://news.goo.ne.jp/article/nikkansports/sports/f-bb-tp0-190531-201905310000408.html のキャッシュ見ると、715復活は5月31日に発表してるんですね。
4-5月の動員見て青くなったんでしょうね。
直近は観客数だけ見ればやや改善傾向ですが、どこまで戻るかな。却って減収になったりして。

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 12:08:39 ID:Q+YHxCsw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
715復活もそうだし今年は区民デー乱発だの少年野球招待だの儲けにならない客が多そう

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 12:54:32 ID:jboO6Rrg [ sp49-98-166-222.msd.spmode.ne.jp ]
715復活したところで、もう札幌からはるか遠くへ移転するから気持ちも冷めており、厳しそうだけど。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 13:19:34 ID:PEUrNHCg [ sp1-75-230-170.msb.spmode.ne.jp ]
これは新庄監督で盛り上げるしかないな

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 13:21:26 ID:z5C+SLkw [ ai126198042127.60.access-internet.ne.jp ]
移転そのものは既定路線だったとして、どうして札幌市(民)に喧嘩売りに行ったんだろう。不思議。
人心を読むのって難しいのかな。
近年これで失敗したのが小池百合子(排除)とかコープさっぽろ大見(北電損賠請求腰砕け)。

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 13:57:43 ID:u56ppJJg [ 219-100-53-115m5.mineo.jp ]
>>359
札幌ドームなら盛り上げて満員がいいが、北広島ボールパークは満員になると困るんだぞ。
少なくともアクセス道路がもう1本完成予定の2027年度までは毎回1万人程度の安定が重要。
交通インフラや、混雑分散させる対策が整備されるまでは、盛り上がったらダメなんだよ。

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 14:19:22 ID:z5C+SLkw [ ai126198042127.60.access-internet.ne.jp ]
開業年に安定的に運べるのはこんな感じかな。

自家用車 5000人(2000台、平均2.5人乗車)
JR 7000人
北広駅シャトル以外のバス 3000人(札幌市内拠点直行で片道500〜800円くらい取る)
徒歩等 1500人
計 16500人

これでもJRが乱れたら即破綻するけど。
タクシーは原則として札幌市内からは拾いに来られない(例外あり)。

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 14:25:00 ID:u56ppJJg [ 219-100-53-115m5.mineo.jp ]
JRは毎回トラブルでストップすると想定して対策準備していないととんでもないことになるよ
アクセス道路も交通事故や動物を轢いたりして大渋滞も想定できるね

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 19:53:09 ID:y/rMRoQw [ ai126164090112.72.access-internet.ne.jp ]
2019年7月31日19時48分現在
【車両不具合による列車への影響について】
本日(7/31)、函館線 札幌運転所構内において、手稲 19時30分発 新千歳空港行き 快速エアポート196号となる車両に車両不具合が発生した影響により、一部列車に運休が発生しています。
※※以下のエリアに影響があります。
札幌近郊
道央エリア
2019年7月31日19時47分現在
【人身事故による列車への影響について】
本日(7/31)、函館線 発寒中央〜琴似間で人身事故が発生したため、以下の区間で運転を見合わせています。

【運転見合わせ】 
・函館線 札幌〜手稲間 上下線
※※以下のエリアに影響があります。
札幌近郊
道央エリア

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 20:36:45 ID:m0Dm1CDw [ mno1-ppp1766.docomo.sannet.ne.jp ]
人身事故、たいしたことないといいけどね。

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 21:15:30 ID:PEKsN+9g [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今日は2万を割って19658か。
明らかに嫌われ、関心も薄れつつあるな。
すべては黒縁メガネと白髪豚のせいだな。

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 21:50:11 ID:/QAfEL3Q [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
捨てられた札幌市民のひがみが全開だなw。

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 22:01:46 ID:STZubS2Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>367
口惜しいんだな でも現実なんだよ

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 22:12:06 ID:23ZdAWYQ [ sp110-163-12-76.msb.spmode.ne.jp ]
ボールがフェンスにはさまるようではね。

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/31(水) 22:24:05 ID:4v7gUAwQ [ sp1-75-196-210.msb.spmode.ne.jp ]
熨斗紙付けてくれてやるわ

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 05:50:13 ID:hZ5Larkg [ softbank126140237105.bbtec.net ]
谷口がヒロインで客が少なくなったと嘆いてたな。日ハム的には禁句だろうにな。
数年後に札幌を撤退する球団なんだから仕方ない。それはファンじゃなく、球団に言ってくれよとしか言えない。

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 05:54:48 ID:I1JEhYaA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
僻み、妬み 恥知らず 馬鹿にしてるから頑張れ〜

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 07:22:27 ID:hZ5Larkg [ softbank126140237105.bbtec.net ]
>>372
僻みでも妬みでも何でもなく、蓋を開けたら北広島の上野市長が掲げたファイターズ新駅も巨大駐車場の話も全部嘘だった訳だから、批判されるのは当然でしょ。

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 08:22:15 ID:xkMCcWUA [ ai126244136013.61.access-internet.ne.jp ]
CS進出圏、優勝もあり得るという夏休みに715まで用意して2万割っちゃうとか。
ここ数年は西川中島で売ってきたわけで、営業戦略の失敗ともいえましょう。

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 08:49:41 ID:xkMCcWUA [ ai126244136013.61.access-internet.ne.jp ]
札ド公式戦2万割れ

2015年 4月1回 5月3回 9月2回 計6回
2016年 4月6回 5月3回 6月1回 計10回
2017年 5月4回 6月1回 9月1回 計6回
2018年 4月2回 計2回
2019年 4月4回 5月6回 6月3回 7月3回 計16回

7月の2万割れは2012年7月12日以来。
7月下旬の2万割れは2009年7月21日以来。

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 09:22:23 ID:ahEpwmpg [ sp49-98-166-46.msd.spmode.ne.jp ]
>>375
8/1時点で首位と0.5差でも、このザマだからな。
もう日ハムへの関心をなくしたんだよ、あの黒縁眼鏡のせいで(笑)。
昨日なんてJRの運休が相次いだらしいな。
これならBPは行かない方がいいな。
こんな暑い中、帰れないなんて最悪っすよ、最悪。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 09:24:37 ID:xkMCcWUA [ ai126244136013.61.access-internet.ne.jp ]
>>373
いちいち構ってあげないの。
たった4000台しか収容しない駐車場。
それすら流せないアクセス道路(しかも流す先が大曲椴山線)。
その道路を走らせるしかない札幌方面シャトル。
ボトルネックの解消にならない新駅、しかも見送り。
現駅は線路もホーム数も増えず(橋脚があるから無理だとは思ってた)、ふだんの緩急接続利用者は大迷惑。

公式戦開幕戦は満席になるでしょう。
3月下旬の金曜夜の北広島駅(へたすると氷点下)で行列なさる皆さん乙。

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 11:29:27 ID:Hq/Y6NsA [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
昨日みたいに函館線で事故っても千歳線止まっちゃうこともあるしJR頼みは本当に危険
だからハムは新さっぽろから直通の私鉄敷けマジで

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 11:36:48 ID:+OhqY88g [ sp49-98-153-108.msd.spmode.ne.jp ]
鉄道でも新交通でも新たに引く金があったら、球場をもう1個作れるよ。

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 11:41:15 ID:Hq/Y6NsA [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
北広島に自前の球場作るならちゃんとアクセスにも投資しろってこと

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 12:06:59 ID:xkMCcWUA [ ai126244136013.61.access-internet.ne.jp ]
府中競馬正門前みたいな感じね。

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 12:46:27 ID:xkMCcWUA [ ai126244136013.61.access-internet.ne.jp ]
運べる運べないも深刻だけど、運べたとしても大変なのが、運賃。

札駅から北広往復だけで1000円超えちゃうんだぜ。
北広駅から球場までバスかロープウェー(笑)乗ったら追加でカネかかるんだぜ。
使える割引は回数券だけだぜ。
敬老もワンデーもドニチカも無いんだぜ。
交通費気にしなくていいのは、北広や恵庭千歳から札幌への通勤定期保有者くらいなもんだぜ。

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 14:38:59 ID:CNEy4JFQ [ ai126183021110.57.access-internet.ne.jp ]
ちなみに 池袋〜西武球場前は最短でも30分超えちゃうけど、駅前がいきなり球場。
で、運賃は370円だって(現行ね)。

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 15:59:18 ID:jY+3Dmrw [ g6.220-213-24.ppp.wakwak.ne.jp ]
道民ってほとんど車移動が当たり前

渋滞、駐車場無し(近場は高額)の札ドとかマジで超絶最悪だった
駐車場さえしっかりしてれば北広には明るい未来しか見えない

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 16:17:14 ID:CNEy4JFQ [ ai126183021110.57.access-internet.ne.jp ]
IDも脳味噌もwakwakしてて面白いな。
簡易トイレ買って積んどけYO。

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 17:13:12 ID:I1JEhYaA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
イチャモン大王全開・・・・がん箱

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 17:16:27 ID:CNEy4JFQ [ ai126183021110.57.access-internet.ne.jp ]
アクセス道路2本
駐車場8000台
駐車場7000台
駐車場5000台
新交通システム
ゴンドラ
新駅

ぜんぶ嘘さ そんなもんさ

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 17:26:01 ID:CNEy4JFQ [ ai126183021110.57.access-internet.ne.jp ]
ということで >>386 の爺さんに訊いてみましょう。

7000人のシャトルバス。

*北広駅へのシャトルと別に車両と運転手を確保して
*アクセス道路は1本で

どこ発着で走らせられると思います?
1車両何回転すると思います?
どんな運賃設定にしたら採算取れると思います?
運べない分はどこに負荷掛けると思います?
試合開催中は付帯施設は休みですか?

これらが今秋の新会社設立で全て明らかになるんですよね?
ね? ね?

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 19:05:45 ID:3G5aDpMQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
車なんかで行ってもし万越えの日だったら、札幌を5時に出発して何時に到着できるかなw
果たして試合は見れるのだろうかw

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 19:44:17 ID:c+GAd/Hg [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20181218_02_access.pdf

これ以上あり得ないくらいアンビシャスな資料だなwwwwwwwww

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 19:50:12 ID:c+GAd/Hg [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
https://e-kensin.net/news/113431.html

2車線だって。。。 つまり、走行全車両中で一番遅いやつが律速wwwwwwwwww

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 20:10:22 ID:ocI//uIg [ 61-205-90-105m5.grp3.mineo.jp ]
アクセス道路は北広島ボールパークでイベントがある日は渋滞だが、それ以外はみんなバカみたいにスピードだすんだろうな。
原始林から出てきた動物轢きそうだな。

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 20:10:28 ID:bO42vBsQ [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハムは一体何がやりたいんだろ?電通に騙されて無駄金使っておしまいかな?
素人が考えたって人が集まれない場合に球場作るって。
ひょっとして関東方面戻りたいのか?

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 20:18:23 ID:ocI//uIg [ 61-205-90-105m5.grp3.mineo.jp ]
新球場建設だけは絶対に覆す事は出来ないから立ち止まる事は出来ずぜんしんあるのみ。
日ハム側からしたら、交通インフラ整備が大丈夫だと信じて計画が進行したんだから騙されたようなもんだろ。
途中で気付いたのに諦めるどころか開き直った担当者が全て悪いだろうな。

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 20:30:17 ID:bO42vBsQ [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうインフラ整備したって交通費と往復の時間は圧縮出来ないのにね。
一度でもドームに来たファンにアンケしたのかな?

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 20:38:39 ID:ocI//uIg [ 61-205-90-105m5.grp3.mineo.jp ]
最悪でも開業時に新駅とアクセス道路2本が間に合えば、アジアナンバーワンのボールパークとして格好はついたのにね。
最初から新駅はマストで進行していたから、新駅云々以前に輸送力が絶望的と解っていたらこんな計画は白紙撤回して候補地にならなかった。

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 20:48:55 ID:12u4R4QQ [ KD106180007034.au-net.ne.jp ]
ここで言い逃げしてく爺さんみたいに
プライド捨てて撤回してもええんやでw

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 21:01:08 ID:c+GAd/Hg [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
金を出す側の爺さんねwwwwwwwww

ただ金を出すだけならそれは寄進。
家に帰るまでが遠足、回収するまでが投資です。

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 21:32:58 ID:G8zh49fw [ p2461191-ipngn9801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていく

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 21:35:15 ID:c+GAd/Hg [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
きょうは2万超えたそうです。 おめでとうございます。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 21:37:16 ID:c+GAd/Hg [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
え? 札ドが多目的の貸館で床が硬いのって秋元のせいなの?
あれは野球場じゃなくて野球「も」できる屋内施設で、それを承知で不人気な東京から移ってきたのも秋元のせいなの?

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 21:46:09 ID:vnT7Hv2g [ 61-205-103-146m5.grp5.mineo.jp ]
>>401
そいつは触れたらダメな奴だ、定期的に同じフレーズの繰り返し、スルーしとけ。

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 21:58:47 ID:c+GAd/Hg [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
はーい。

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 22:07:39 ID:cKXWA4ZA [ softbank126140253220.bbtec.net ]
結局、北広島は無理でした関東に戻りますってなりそうだな。

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/01(木) 22:29:15 ID:c+GAd/Hg [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
小幡道子クン(19)ショップ店員
https://nikkan-spa.jp/1235376/3

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 00:40:35 ID:I0vZv5sw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>389
見るなんて無理っすよ。
札幌からとにかくめっちゃくっちゃ遠いから!
それに274から球場に入るまでも大渋滞できそう。

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 01:05:44 ID:FOwh1tzA [ ai126198094255.60.access-internet.ne.jp ]
拡幅や渋滞のことはおいといて、とりあえず距離だけ見てみましょう。
シャトルバスが事業として成り立つかどうかの判断材料にもなります。

【新球場〜アクセス道路〜大曲椴山線経由】
新札幌まで 約10.4km
大谷地まで 約10.4km
福住まで 274経由約15.8km 36経由約15.6km

【札ド】
新札幌まで(遠距離で非効率としてシャトル廃止済) 約10.1km
JR白石まで 約7.2km 30分
南郷18丁目まで 約4.1km 15分
平岸まで 約5.1km 25分
真駒内まで 約6.4km 25分

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 05:25:07 ID:5827dlOA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
頑張れ偽市民、住民税払ってるのか?

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 08:19:33 ID:dMHYfVSg [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
参考までに現行の路線バスの所要時間も必要ですね。
新33 北広島駅〜新札幌駅 30分
大33 北広島駅〜大谷地ターミナル 30分
広島線道都大経由 北広島駅〜福住駅 約45分

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 09:59:57 ID:OYBZ/nRQ [ sp49-98-170-224.msd.spmode.ne.jp ]
ポスターだけでは物足りないのか、
さっきチカホで日ハムの職員らしき人(?)4〜5人が「今日の試合は半額で〜す」って道行人に大声で呼び込みやっていた。
でも、誰一人立ち止まることなく、しかも手渡しのチラシすら無視(笑)。
そりや、札幌を出ていくチームなんて、誰も応援しないわな。

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 10:35:08 ID:RF+TLd5w [ 112.136.87.202.er.eaccess.ne.jp ]
>>410
この3連戦で首位になる可能性もあるのに、みんな興味なしか

いつだったか地上波で、8/3(土)のA席4400円を2000円で売りますって
やってたけど、土曜のソフバン戦でも売れ行き悪いってことだよね
それでなりふり構わず半額に打って出たんだろうけど、まともな価格で
買った奴は面白くないだろうな

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 11:00:38 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
へー。 特段渋滞しない時間帯でも45分かかるんですか。
大曲椴山線に出る2車線の高規格道路を、道に60億以上も出させて作るんですってよお爺さん。
なお所要30分のシャトルバスを2回転させると同一車両の2便は1便の最速で75分後、ふつう90分後ですからね(乗降のロスがありますから)。

>>388 の公開質問状はスルーですかそうですか。

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 11:19:42 ID:4kxb8eXQ [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
試合終了後90分も待てる訳ねーだろ、ドームだって帰りの輸送は45分間なのに。
って事で何処のバス会社がやってくれるんだろうねぇ。いっそお客さんから料金取らんで
球団が貸切で用意するなら集められるかも。JRは今でも毎回各営業所から寄せ集め
らしいけど。何処もドライバーのやり繰り大変なのよ。終了遅いと明日の勤務に
モロ影響するし。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 11:21:17 ID:tpjsyfkw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
6月の吉田登板日に8月18日までのプラチナ日除く試合、2000円以上の席が
1000円OFF券をひとりに2枚渡したけど苦戦してるね。
9月はファンクラブ会員のポイント交換チケットもポイント半分にしてる。
昨年より下回りたくないけど、現実はマイナス7%前後推移だ。
球団でも原因はわからないと言ってる。色々あると思うが、
一度去ったお客はテレビの前にはいるけど球場へは来なくなる。
視聴率は良いけど入場者は減ると言う珍現象のはじまりだ。
2016年のCSや日本シリーズから出ていた。満員にならない。
2006年優勝した翌年の開幕戦、発売日1日で完売した。
新庄も小笠原も去ったのにね。
今の球団スタッフなら箱は新しくても閑古鳥になりかねないね。

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 11:22:24 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
じょうてつは試合展開による繰り下げをやめましたからね。
バス会社は、運賃収入だけでは引き受けないでしょう。球団あるいは北広島市から何らかの填補が必要です。
望ましいのは札幌都心からの往復券つき観戦券を売ること。ロスが出ない。

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 11:35:41 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
そういえば、たった4000台の駐車場も、一気に出庫されると流れなくなるから、
駐車料金に差をつけて時差出庫にするんでしたっけ。
2130試合終了で、出庫は23時なんていう券を誰が買うのかしら。
家が美しが丘ならまあいいのか。
1時間半どこで時間潰すんだ?
レストラン?
店員はどうやって帰宅する?

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 12:00:17 ID:0vzU/a+w [ sp1-75-199-125.msb.spmode.ne.jp ]
秋は荒巻シャケをプレゼントしたらいいと思う

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 12:03:35 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
春は洗車無料。

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 12:07:13 ID:btwnOrqQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
その場合にも多額の道民税が使われます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています
失敗しても日ハム・電通、北広島市長、議員、職員はもちろん
北海道知事、北海道庁職員、官僚、議員で誰一人責任をとる者はいません
全て道民に押し付けられ尻拭いをさせられることになるだけです

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら道庁に伝えるようにすすめてください

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 12:22:34 ID:4kxb8eXQ [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夢と希望だけで誘致してしまった北広島さん、一体これからどうなってしまうのか!

往復乗車券付も良いけど、試合終了まで居たら自宅に帰れない人が…。

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 12:55:57 ID:o/rCJ/wA [ 150-66-79-124m5.mineo.jp ]
6回からみて7回終了で帰るのか…‥

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 12:57:06 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
野球って面白いスポーツだとは思うんですけど、
興行としては重大な欠陥があって、終了時間が定まらない。

北広島駅(現駅)は改修によっても2面4線のままで、白石方2線は恒常的に緩急接続に使ってるからここに臨時列車は置いておけない。
仮に新駅を本線上に作って2面4線にしてもそこ置いておけるのは1本。
上野幌より先に置いておくと遠いうえに転線させないといけない。
島松は1本おいておけるけど現行ダイヤだと21時台には動かさないといけない。
恵み野より先は千歳まで場所はなく、千歳も在線させるのには制約がある。
以上より明らかなのは、試合展開次第で運行指示ができる臨時列車は1本もなく、
試合展開にかかわらず空振り覚悟で走らせることになる臨時列車が最大でも数本。

標準的には18時開始の試合は21時台前半から半ばに終わりますが、それより数十分の延びはふつうに発生しますから、
その場合シャトルであれ徒歩であれ北広島駅に客が流れてくるのは22時台になります。

6両編成は定員超過でめいっぱい詰め込んでも1000人ですよ。
定期列車でどうやって11000人運ぶんですか。
北広駅以外シャトルが7000運べなければJRに流れてきますよ。
自動車が1台3人乗せてこなければJRに流れてきますよ。
当初想定JR13500のうち札幌方11000で済むのかしら。

JR北海道と厚別警察署はよく考えましょう。
北広島市消防本部は熱狂に水を差すような警告は出せないでしょうから。

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 14:02:03 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
現行

北広
2210 快当別
2212 普札幌
2225 快小樽
2236 快手稲
2243 普札幌
2255 快札幌

2212と2225の間が空いてるように見えるが、ここはS北斗が挟まってて、
2212の普通はこれを上野幌で退避したあと、札幌まで逃げ切る。
臨時をぶっこむには、快速のスジ寝かせるか、白石で快速と臨時を退避することになり、
札幌までの所要時間が35分くらいになる。
快速に客が集中するのは当たり前です。
快速は飛行機の客で座席は埋まってる状態で北広に。



2306 普札幌
2313 快札幌
2316 普手稲
2332 普手稲

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 14:19:29 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
島松からの送り込みは22時台にできないのかというと、
送り込むだけならできるが、平和の交差支障を回避できないので
実際に送り込めるのはSとかち10号の直後くらい。
ここは快速の増便のときに埋まっちゃうんじゃないかな。
試合が少し長引いたら意味のない時間帯だし。

ビール庭園にはおいておけない。
2200-2330の間に3回も退避がある。

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 14:29:29 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
まぁ、1本増便できたところで、シャトルバスの「7000人」(笑)が6000人になっただけで帳消しだけどな(゚∀゚)

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 14:46:07 ID:Su8qINnQ [ softbank126140206209.bbtec.net ]
>>410
ハムが必死にチケット捌こうとすればするほど市民は更に冷めてくね。テレビラジオは盛り上げに必死だけど、市民の殆どはもう完全に冷めてる。今期優勝してもパレードは無いだろうね。

散々札幌市と札幌ドームの悪口言いふらしといて、今更「札幌ドームへレッツゴー!」とか言われてもね。

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 14:51:18 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
来年は50になられる斉藤こずゑさんが痛々しい(彼女の悪口ではない。役割に忠実なだけですから)。

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 14:53:29 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
>>426

こういうのはどうでしょう。 
2022年秋に23年シーズンシートを売り出しますから、それまで積立貯金。
北広島市指定金融機関である北洋銀行が売り出す。

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 15:08:40 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
札幌市民の冷め方に結構影響してそうなのが、
ドームが赤字転落するっていう試算だろうなあ。

あれは半ば公共施設で、
たとえば東区民センターは赤字ですか黒字ですかとか、
南消防署は赤字ですか黒字ですかくらい無意味な話で、
当初予算一般会計1兆円、特会等含めて1.64兆円の札幌市にとって
三セクの3億だかの赤字なんて全くどうでもいい話なんだけどな。

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 15:46:45 ID:gEchpCyA [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>412
わたし>>388ではないですし、>>407で渋滞拡幅は置いといてと記載ありますから、とりあえず情報を書いただけです。
なので粘着されても困りますね。

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 15:50:49 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
そらそうだよ。 >>388は僕だから。

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 16:23:59 ID:wlrndyWg [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
回送だけど、また人身事故だね

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 16:26:43 ID:RF+TLd5w [ 112.136.87.202.er.eaccess.ne.jp ]
千歳線に影響出てるようだね

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 16:32:14 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
空港はよく利用しますが、札駅に行ってみたらJRが止まってたという場合、そこから慌てて空港バスに切り替えても飛行機に間に合わない恐れが強い。
JRは37分ですがバスは渋滞しなくても倍かかりますし、既に行列ができてる場合が多い。
高速経由だから座席数までしか乗れない。
とくにLCCなんか乗り遅れ即無効ですから、タクシー使う以外に方法が無い。

あ? 野球場? 間に合うといいですね。 帰りだったら地獄ですよ。

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 16:33:57 ID:ACxZKWuA [ ai126244159151.61.access-internet.ne.jp ]
ちなみに、タクドラさんに、札駅で「とにかく急いで空港行ってくれ」って言われたらどっから高速乗りますかって聞いたら、北インターだって。
かかる状況に陥った時は南口ではなく北口のタクシー乗り場へGO!

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 16:53:11 ID:0vzU/a+w [ sp1-75-199-125.msb.spmode.ne.jp ]
夏はとうきびを販売だね

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 16:56:30 ID:4kxb8eXQ [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市の敬老SAPICAでドームに通ってるファンが結構居る、ってのは球団知ってるんだろか?

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:42:22 ID:gnJSQPyA [ ai126189046153.58.access-internet.ne.jp ]
彼らは客がどこに住んでて何に乗ってきていくら使ってて、何時に家を出て何時に家に帰着してるかということに微塵も関心が無い。
微塵でも関心があったら、固都税永久免除でもあんなとこに球場作るわけない。

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:44:58 ID:gnJSQPyA [ ai126189046153.58.access-internet.ne.jp ]
。。。(まぁ、球場で失明するのも客の勝手だって言ったんだから、客が帰宅難民になるのなんか気にするわけないな)。。。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:44:59 ID:sDawYIGg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
海外からのお客様にホヤを食べさせるのはどう?

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:48:07 ID:gnJSQPyA [ ai126189046153.58.access-internet.ne.jp ]
そういう方向の商売するんならレアードを手放すべきではなかった。

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:50:18 ID:5827dlOA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
荒さがしスレ・
札幌市をはじめ住民税払わん偽市民は出入り禁止だな

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:53:39 ID:15Urp2Ew [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>442
電通様から怒られてバイト料減らされるぞ 気を付けろ!

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:53:51 ID:gnJSQPyA [ ai126189046153.58.access-internet.ne.jp ]
僕はどっかの乞食球団と違って、固都税くらいちゃんと払ってますよ。7月31日は第2期でしたね。

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 18:55:00 ID:gnJSQPyA [ ai126189046153.58.access-internet.ne.jp ]
あ。 ところで公開質問はスルーですか?

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 19:05:30 ID:gnJSQPyA [ ai126189046153.58.access-internet.ne.jp ]
>>433

運行情報見てみたら、影響なんて甘っちょろいもんじゃないですね。
ズタボロですね。

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 19:57:02 ID:4kxb8eXQ [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>438 ビッグデータが持てはやされるご時世に関心が無いなんて!
…楽な仕事してるんですなぁ。

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 20:16:16 ID:XKGfasHw [ om126204156006.6.openmobile.ne.jp ]
今日はビール半額というだけで久々にまずまず客が入ってるな。普段ガラガラでもビール半額デーはそこそこ客が入る。球場なんて巨大スポーツバーみたいなもの。北広島までわざわざ行くほどのもんじゃない。

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 20:25:50 ID:5827dlOA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
法、どこの町村の固定資産税・
まさかレブントウとか西おこっぺむら
とかではないでしょうな。

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 20:48:02 ID:15Urp2Ew [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>449
センスないな 電通バイト君

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 21:10:32 ID:OYBZ/nRQ [ sp49-98-170-224.msd.spmode.ne.jp ]
今日もJRは人身事故で運休続発。
日本一不便でアクセスが不安定でBP(笑)。
マジでドアホだな。
北海道のことをまるて知らない日ハム幹部には呆れるなwwwwww

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 21:14:47 ID:5827dlOA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ところで偽市民の住所はどこなのよ・・・

    実は北広島市民なんちゃって

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 21:51:31 ID:D+An9H0g [ 110.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
あの時間にJRで人身事故だと観客は致命的だね。
でも、毎回想定範囲内だから、すぐに代替バス来るんだろうね。

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 21:57:22 ID:4BHsMznA [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jpの電通バイトは、
何で住民税と固定資産税に固執してる?
それしか知識ネタが無いんだなww

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 22:07:18 ID:5827dlOA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
それはね、お前らが莫迦だからよウマシカ偽市民

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 22:13:25 ID:32QVFWlw [ 118.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
18時試合開始ならちょうど客が球場へ向かう時間に
JR運休したということになるな
こんなのに巻きこまれたらもう二度と行かないね

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 22:15:04 ID:15Urp2Ew [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ときどき中の人が出てくるけど迂闊な書き込みしちゃうと次の日から来なくなる
バイトクビになったのかな おっかないな

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 22:18:22 ID:tBLlj/8w [ KD106180007034.au-net.ne.jp ]
今日は言い逃げしないで頑張ってるね
書き込みの言葉づかいを見る限り予想通りジジイっぽいw

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 22:27:34 ID:5827dlOA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
でんツー-いい読みだ

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 22:39:04 ID:jFqMvHIQ [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
今日も1000円値引きクーポン配布したな
かなり厳しんだ

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 22:42:02 ID:2STdtSJg [ ai126202177031.64.access-internet.ne.jp ]
森のくまさんも江別から北広島に移動しました

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 23:20:40 ID:7O7lm7Ow [ zz20164177696F66C5A1.userreverse.dion.ne.jp ]
熊は南区に閉じ込めとけよ
なんで逃してんだよ

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/02(金) 23:39:36 ID:1BaaLIug [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
南千歳のGLAYのフリーライブは良いデータが取れました。

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 00:52:40 ID:GUaEv9Tw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>460
まあ、観客動員数が楽天に抜かされそうだからな。
根本的に心が冷めたということもあるかも。

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 00:54:21 ID:/hpjk4gg [ 61-205-99-155m5.grp4.mineo.jp ]
>>463
年に一度だからな。コアなファンなら夏休み取って海外だろうと行くだろうさ。
北広島も夏休みに年に一度の3連戦なら連日満員になるだろ。

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 02:44:33 ID:6sQsh9OQ [ ai126198073077.60.access-internet.ne.jp ]
2安打完封されて、しかも2点しか与えてない試合がなんで3時間16分もかかるんだか。

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 02:59:18 ID:6sQsh9OQ [ ai126198073077.60.access-internet.ne.jp ]
https://www.city.sapporo.jp/chuo/ivent/1907/faita-zu.html

ivent とか faita-zu とか面白杉。

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 03:11:04 ID:6sQsh9OQ [ ai126198073077.60.access-internet.ne.jp ]
>>454

この人、複式簿記を理解してるのはトレーダーか何かに限られると思ってるみたいですよ。
商業高校の1年生にも劣る困ったちゃんですね。

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 06:40:31 ID:nYKgFiwQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
偽市民、今日も一日ネクラな書き込み邁進中〜

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 06:41:55 ID:nYKgFiwQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
移転されてそんなに悔しいなら、秋元に文句言えや・・・・

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 06:52:20 ID:fEGSCGfA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
いや、さっさと出て行って欲しいんだ 一日でも早く

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 06:52:20 ID:fEGSCGfA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
いや、さっさと出て行って欲しいんだ 一日でも早く

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 07:11:25 ID:5bi+JTDA [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
悔しくはない。何故最悪の選択をするの?と云う純粋な疑問。

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 07:22:07 ID:czyJ9M9Q [ om126237026145.9.openmobile.ne.jp ]
ほんと、北海道から出てってくれ。
選手の名前すら知らない超絶不人気球団を受け入れ、人気球団へと押し上げた札幌市と札幌ドームをボロカス言って出ていくような恩知らずはとっとと出てってくれ。マジで。

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 07:57:47 ID:hDFg/0Fw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
赤字垂れ流しになるはずのサッカーW杯の遺物を10年以上黒字化した
んだから十分恩を返しているだろう

半永久的に時代遅れの契約を続けるわけにもいかないので
どこかで見直しをしないといけない

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 08:38:54 ID:0X4McwXw [ ai126162025081.56.access-internet.ne.jp ]
その交渉が決裂したんでしょ。
あとになって世界がまだ見ぬとか言い出したけど、高いとか物販とか指定管理者にとか言ってたんでしょ。
あの撤退の仕方をしておいて、新球場での採算が札ド時代より悪化したら恥ずかしくて死んじゃわないと。

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 08:43:07 ID:0X4McwXw [ ai126162025081.56.access-internet.ne.jp ]
※ハムなんか指定管理者にしたら最後、こうなるに決まってる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/449191/

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 09:25:36 ID:nr+OaIsw [ om126237031250.9.openmobile.ne.jp ]
まあ、日ハムは東京の超絶不人気球団のままで居るべきだったって事だな。
札幌移転が予想外の成功をおさめた事で、球団は地元ファンや地域への感謝も忘れ、「我々は札幌の球団ではない」だの「我々はアジアナンバーワンを目指してる」だの。。のぼせ上がるのもいい加減にしろ。
>>475
札幌ドームは日ハムが来る前から、西武の準本拠地としてそこそこの収益も上げてたし、恒例の巨人の札幌遠征は超満員だったし、ハムが来る前からずっと黒字なんだよ。
昨シーズンはハムが居ても赤字だろ。今シーズンもまた赤字じゃないの?兎に角、感謝を忘れた球団なんか北海道には要らないんだよ。

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 09:43:04 ID:QRsWWslQ [ ai126189094186.58.access-internet.ne.jp ]
>>462
その南区で移転反対署名されちゃった気の毒なやきうチームがありましたっけ。

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 09:54:29 ID:QRsWWslQ [ ai126189094186.58.access-internet.ne.jp ]
【新球場で見られるかどうか微妙な選手】

斎藤(監督が代わるようなら絶望か)
金子、黒羽根、中田、秋吉、中島、杉谷あたり(年齢的にギリギリ)
清宮(116打数47三振)
バーベイト(笑

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 10:11:47 ID:QRsWWslQ [ ai126189094186.58.access-internet.ne.jp ]
>>464

   E  F  H
09 120 199 224
10 114 194 216
11 116 199 229
12 117 185 244
13 128 185 240
14 145 189 246
15 152 195 253
16 162 207 249
17 177 208 252
18 172 196 256
19 119 127 192 (試合数は順に47 48 53)

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 10:55:39 ID:QRsWWslQ [ ai126189094186.58.access-internet.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190803-00000001-hokkaibunv-hok

BPホテルは試合無い日はAgentの送客受ける積りなんだろうけど、うまくいくかな
(江別とか木古内とか、最近、謎ホテルが増えてる)。
ハウスキーピングの人材確保はシャトルバス運転手より難しいぞ。

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 11:30:26 ID:cF19A+1Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
みなさん野球の試合日のことのみで議論されていますが
そもそも野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困るアクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる
構想自体が最初から破綻しているのです

北広島市が財政的に破綻するようなことになった場合、
現在北広島市に営業所、工場など構えている企業の顔ぶれを考えると
大きな世論を作り出し
財政破綻前に北海道で支援(道民税を投入)して破綻を防ぐという方法が取られる可能性も0ではないでしょう

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 11:32:09 ID:cF19A+1Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
そうなった場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 13:06:28 ID:+yX2ziOw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
財政破綻上等の勢いで北広島市民は盛り上がっています

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 14:18:41 ID:5bi+JTDA [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
プリンスHが撤退した地にお客が押し寄せるのか、
西武が諦めた事を日ハムはやって見せましょう、と。
う〜ん…。

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 14:24:23 ID:eom40zVQ [ ai126198106023.60.access-internet.ne.jp ]
さすがに今日は満員ですかね。
4点とられて1死しか取れてないけど。

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 16:28:58 ID:uklu0+0w [ 103-84-125-104m5.mineo.jp ]
昨日も今日もイベントで釣られた家族連れが多いだろう。
こう連日暑ければ、近場で涼しい札幌ドームで過ごすのもありだよ。

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 18:08:09 ID:eom40zVQ [ ai126198106023.60.access-internet.ne.jp ]
イベントで家族連れを釣った結果が 観客数:27,273人 だそうです。
御愁傷様としか言いようがねえな。

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 18:18:56 ID:V47FVQjg [ 61-205-95-206m5.grp4.mineo.jp ]
地上波の実況で観客たくさん入っていると言ってたから、満員近く入ってると思ってた。
単にいつもよりたくさん入っているなら間違いではないな。

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 19:08:14 ID:eom40zVQ [ ai126198106023.60.access-internet.ne.jp ]
今期 札ド土曜公式戦

3/30 41138 金子 オリ
4/6  37058 加藤 西武
4/13 31466 バベ ロテ
4/27 29241 上原 ソフ
5/11 37586 杉浦 西武
6/15 41138 金子 読売
6/29 38570 杉浦 ソフ
7/20 41138 浦野 ロテ

満員は3回。 開幕カード、巨人戦、ユニ全プレ。

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 19:11:14 ID:eom40zVQ [ ai126198106023.60.access-internet.ne.jp ]
あ、4/6は東ドだ。

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 19:20:21 ID:eom40zVQ [ ai126198106023.60.access-internet.ne.jp ]
まともな価格で買ったおっちょこちょいの感想を聞きたいNA。

---
いつだったか地上波で、8/3(土)のA席4400円を2000円で売りますって
やってたけど、土曜のソフバン戦でも売れ行き悪いってことだよね
それでなりふり構わず半額に打って出たんだろうけど、まともな価格で
買った奴は面白くないだろうな

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 20:58:42 ID:PDZDr9KA [ 61-205-7-168m5.grp1.mineo.jp ]
だんだんと東京ドーム時代のようになりつつあるな。
球場に来てもらう為には何でもありになってきた。
違法な事さえしなければいいが、しまいには取り引き関係先に押し売りして公取委が入ったら笑える。
やっぱりこれまで球場の営業が札幌市内の企業等に売っていた分が、みんな拒否されたから前売り時点でがらがら確定だから関係者が焦っているんだろ。
テレビCMも凄いがネット広告も目につくようになってウザい。

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/03(土) 22:52:18 ID:7iAy9VAg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
>>493
それ問題にならないのかずっと思ってた
年イチ位ならいいけど今年は全テレビ局合わせたら相当やってるよね

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 02:35:03 ID:lgR21iXA [ ai126164088209.72.access-internet.ne.jp ]
苦しいのは分かるけど、定価に対する信頼が損なわれると歯止めがきかなくなりますね。

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 02:58:32 ID:lgR21iXA [ ai126164088209.72.access-internet.ne.jp ]
そういえば昨日の超絶不入りだけど、暑さのせいと違うか? ふだんの土曜だと16時頃売り切れる客寄せの玉子特売が、きのうは20時でもまだかなり残ってた。 毎週の仕入数は一定。

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 05:13:42 ID:tkVmGYVg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
暑けりゃ涼しいドーム観戦はむしろ増えるはず。
もう夏休みに突入しての週末のソフバン戦で3万切りは結構、凄い。
前日の千賀ショーではかなり入ってたのに(BPなら満員御礼)。ソフバン相手だと勝つところを見れる可能性が低いと判断されたか!?

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 06:09:55 ID:a6YRyr/A [ om126237031250.9.openmobile.ne.jp ]
一昨日はビール一杯300円で飲める日だったからね。金曜の夜だからスポーツバー感覚で客が増えただけ。札幌にはもう熱心なハムファンなんて全盛期の半分も居ない。

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 06:32:56 ID:OmjIJ9vw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
暑い中毎日朝から偽市民によるアンチスレ・ご苦労さん

こんなとこで書かないで、家で鱒でも書いていればいいのに〜

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 09:22:08 ID:9jF/WGYQ [ sp49-98-170-137.msd.spmode.ne.jp ]
同意。札幌市民でもボールパーク楽しみにしている人たくさんいる。早くできないかな。

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 09:42:03 ID:LyHaMROQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>498
2位チームの土曜デーゲーム試合で27000はもう末期だな。
移転を機に気持ちが冷めた人が多いことがよくわかる。

一旦行くのをやめると、知らない選手ばかりになり、関心もなくなる。
そして移転先はめちゃくちゃ遠くて、何もない山の中。
アクセス手段は運休頻発のJRで無事に行け、そして帰れるかわからない。
終わりだな、もう。

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 11:07:48 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
C指定2700を既に買っちゃってある人が、テレビのL字に「A指定2000」って書いてあるのを見ちゃったらどんな気持ちがするかしら。

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 11:24:24 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
>>499
自家用車: 少なくとも運転手はビールなんか飲んじゃダメゼッタイ。
JR: 観客席を後にしてから、球場で小便してると駅行シャトルと列車の2度の大行列確実。移動を優先するとどこで放尿すればいいのか。
北広駅以外行シャトル: 距離は長いし、アクセス道路と市道は間違いなく渋滞するし、トイレ無し車両だし。

要するに試合終盤ビールなんか買えないじゃん。

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 11:34:15 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
きっずどりーむふぇす
https://www.fighters.co.jp/expansion/2019/kidsdreamfes/

この右側の人ってたしか、打率.171で、きのうも9番打者の代打で試合終盤に出てきて見送り三振した人ですよね。
117打数で48三振ですってよ。
ドームは空調完備で大型扇風機は不要なのに。

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 11:37:27 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
あ、だから空振りじゃなくて見送りでwwwwww

営業政策で起用を決めてたらそら負けますわ首位相手に。

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 11:44:37 ID:N0UcJxgQ [ 61-205-11-34m5.grp2.mineo.jp ]
これだけ暑いと外出は命にかかわるからな。
地下鉄駅やバス停が近ければ札幌ドームまで行くのもなんとかなるが、中途半端に歩かなければならない人は大変だ。
地下鉄ならホームは涼しいけどJRなんかは暑くて大変じゃないか?
北広島だとそんなJRに乗る為に何分待たなければならないんだろう。

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 11:54:32 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
夏の暑さの前に、まず23年の開幕が。
慣例では金曜(か火曜)のナイトゲームになるはずです。
雪が解けるか解けないかのころの北広で、バス待ちで冷え切って、ようやく駅についたらまた行列。
気温は摂氏1桁でしょう。 へたすると氷点下。
失明しても責任を否定する球団は、肺炎になっても責任取るはず無し。

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 12:04:27 ID:PDtQudkg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
野球観戦は自己責任です
嫌なら来ないでください!

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 12:10:26 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
自己責任は同意だけど、それもRiskの適切な説明があってのことでしょう。
7000人シャトルバスで運べますとかいう嘘つきの責任は免れませんぜ旦那。

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 12:17:26 ID:9jF/WGYQ [ sp49-98-170-137.msd.spmode.ne.jp ]
ボールパーク楽しみだな。早くできないかな。

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 12:35:44 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
僕も楽しみで仕方ない。
ここを見に来てる奴なんかごく一部で、来場35000のうち3万は何も考えずに来る。
券を売るからには円滑な輸送も確保されてると疑わずに来る。
あらゆる事態を想定して最低限のヘッジやカバーをする人間は1-2割。
残りの8-9割はそんなことしない。

あのブラックアウトの日、某・大病院ではディスポ食器の用意が無くて、
ガスは来てたけど断水で皿が洗えないから入院患者の給食出せなかったんだって。
プロがこの調子じゃ、素人が何も考えないのは当たり前田健太。

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 12:42:10 ID:jPSFCjxQ [ 150-66-94-145m5.mineo.jp ]
いや〜3500人も来たら大成功なんでしょ?それでも札ドより利益でるらしいじゃないですか!
ただ開幕が金曜日ならこれくらい、火曜日ならこれ以下になるだろうね。

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 12:45:10 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
さすがに、これだけ煽った新球場の初公式戦でしょ。
満員は確実だと思いますよ、たとえ火曜でも。

平時がガラガラで、年に数回満員で地獄になる。
さすが世界がまだ見ぬBP。 宇宙のはじからはじまで探してもこんな杜撰なBPは無いでしょ。

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 14:11:12 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
>それでも札ドより利益でるらしいじゃないですか!

賃貸から持ち家に引っ越して、住宅ローンの返済をしなければ利益が出ますね。
競売に掛けられるだけですけどね。

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 17:14:04 ID:X32TxskQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>512
楽しみって何が楽しみなの?
今より遠くて時間も交通費もかかって何が楽しみ?

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 17:20:09 ID:OmjIJ9vw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
根の暗い「莫迦サル」に餌を与えないで・・・

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 17:20:32 ID:DS1TKx2g [ 103-84-126-161m5.mineo.jp ]
道外から来る人で札幌には一切行かないで、野球だけ楽しんで帰る人には楽しみかもね。
アジアナンバーワンのボールパークだから、それを楽しみに来る人もいるだろう。

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 17:36:18 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
>>517 あたりがどのツラ下げて生きていくのかが楽しみで楽しみで。
ここなんかで指摘されてることが片っ端からリアライズしますから。

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 18:00:06 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
今日はまあまあ入りましたね(35680)。

昨日の悲惨な動員は何だったんでしょう。
暑さのせいかなって書いたけど、ビール半額の反動のような気もする。
金曜に来て300円のビール飲んじゃったら、次の日に休み潰して650円のビール飲みに行きたくならんわね。
入場券も金曜はレギュラー価格から社割か金割で半額ですもん。
要するに需要の先食い。

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 18:27:45 ID:OmjIJ9vw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
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522 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 18:44:17 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
*JRで札幌方面に11500人運びます
 → ナイトゲームの場合、投手戦で2時間半で終わるような試合でないととうてい運べません

*シャトルバスで7000人運びます
 → 運べません。

*自家用車で12000人運びます
 → 1台3人乗車を強制し、時差出庫にしなければ運べません。

*秋の新会社設立で全てが明らかに
 → 新会社は運輸業に進出するのかしらwwwwww

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:11:05 ID:9jF/WGYQ [ sp49-98-170-137.msd.spmode.ne.jp ]
京葉線、風が強いとすぐ止まるけど、ディズニーリゾート何とかなってるよね。

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:14:09 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
場内に滞留できるのが大きいですね。
北広の駅まで辿り着いちゃった人はBPには戻りませんよ。
朝霧歩道橋で思い知ったでしょうに。

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:16:13 ID:OmjIJ9vw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
住民税を払えない偽市民・札幌ドーム見捨てられ、憤慨
秋元に文句言いたくとも資格なし・・・。
かわいそー

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:20:15 ID:X32TxskQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>525
口惜しいんだな 
サッサと札幌から出てけばいいのに

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:21:10 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
ま、こういう感じね。
巻き込まれた人が携帯で録音した、後ろに向かって「戻って! 戻って!」って涙声で呼びかける音声はテレビで何度か耳にしたなあ。

http://www.hiroi.iii.u-tokyo.ac.jp/index-genzai_no_sigoto-jiko-akashi-hokokusho-honpen-1bu.pdf

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:22:48 ID:X32TxskQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>525
今回は文字化けしなくて嬉しいんだろうな

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:27:24 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
これも怖いよね。

改札入った後で、そこにESと階段があれば普通、ESに流れるよね。
ESを降りるとそこに快速は停まらない。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190612_KO_Kitahiroshima%20renew.pdf

ここがボトルネックになって詰まって、
エルフィンパークの雑踏整理に千人単位(最悪6000人くらい)負担がかかる。

僕も観察に行く積りだけど、観察場所の選定がカギだな。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:28:51 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
>>528
なんでこんな高頻度に化けるんでしょうね。
わざとやってるのかと思うくらい化けてますね。

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:30:59 ID:K3hjXuQg [ 122-100-31-252m5.mineo.jp ]
野球って試合終了時間が決まってないのに、最後まで勝敗がわからないからね。
北広島だと早く帰る人は21時前だと思うが、その時間にサヨナラ勝ちならみんな一斉に帰宅だからな。
開幕戦や優勝がかかる試合なら35000人が一斉に帰ろうとするんだからそうした対応が必要になる。
実際西武ドームはそうした対応をしているんだから、同じようにやるしかないだろう。
問題はJR北がよくトラブルで止まる事だ。だからJRが動かない事も常に想定しなければならない。

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:42:02 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
西武池袋線は貨物は無いし、球場前は始発駅だし駅が球場直結。
北広は新駅もできなければ増発余地もほとんどない。

https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=428
ここに引用されてる2018/3/22の道新で、臨時列車は「1本」可能って書いてありますね。
これは島松留置を想定してるんでしょう。
1本走らせても焼け石に水ですが、それすら挟める時間が限られる(平和での交差支障のため)。

つまり、定期列車だけで押し寄せる客を運べなければならない。
11500人を超えたら乗車を断れるわけではない。
輸送障害があればそれすら運べない。

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:42:13 ID:OmjIJ9vw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
莫迦サルからかうコーナーです・ここは。

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 19:47:37 ID:+rkKqkcw [ ai126164061134.72.access-internet.ne.jp ]
お爺さんもたまには何か具体的なこと書いてみればいいのに(・∀・)
まぁ無理だよな。
自分の頭でものごと考える癖を若いうちにつけてこなかったら、手遅れ。

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 20:00:22 ID:X32TxskQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>533
漢字で書きこむと文字化けしないって勉強したんだ
年金暮らしなのに頑張るねぇ

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 23:35:18 ID:4euYRelA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
ハムに見捨てられてアンチになったヤツは他に趣味をさがさないとな。
地下鉄で行ける範囲でな。
せまw

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/04(日) 23:49:12 ID:kgyte9Qw [ 219-100-52-241m5.mineo.jp ]
日ハム観戦が趣味って笑える。
単なる娯楽だよ。気軽に行ける娯楽。
道外まで応援に行く奴も趣味とは言わない。
地元で気楽に行けるから、余暇を過ごしただけでそこまでコアなファンなんて少ないからあんだけ観客が減ったんだよ。

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 00:29:54 ID:uPuVXU8A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>536
今日だけでも、
東札幌ではよしもと、円山公園は動物園、バスセンター前はエスポラーダの試合、大通はビアガーデン、中島公園はORANGE RANGEのライブ、すすきのは書き切れないこと色々…、
明日もあさっても春夏秋冬問わず常に何かしらイベントが続く地下鉄沿線で十分。

BPは1年間の5/6以上は開店休業状態。
せめて熊に侵食されないようにwww

どうせBP観光客も宿泊ホテルは札幌を選び、札幌に金が落ちまくる構図は変わらないから、札幌の経済影響は何ら気にしてない。

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 00:31:12 ID:7dehtrWA [ sp49-98-170-137.msd.spmode.ne.jp ]
ボールパークは、ホテルや入浴施設、ショッピングゾーン、飲食店とかあるんでしょ。苫小牧とか千歳からのファンも少なからずいるだろうし、試合終わったからって一斉に札幌方向に、向かうわけではないと思う。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 00:49:57 ID:39WNeQLQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>539
何人程度が苫方面からくると予想してる?
千人もいないと思うけど

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 01:40:02 ID:If3aEdig [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
新球場になったら札幌ドームの搾取が無くなるからFA引き止め出来ると思ってるファンも多そうだけど、選手にしたら西武より通うのが大変な球場に嫌気がさしてますます出て行きそう
そもそも建設費と維持費考えたら儲けが出るのなんて何年後になるやら

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 01:41:23 ID:If3aEdig [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
あ、なんか変な日本語になっちゃった
西武のFAが多いのが球場に通うのが大変だって理由もあるってことで

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 02:36:48 ID:m+CY0lkA [ ai126164039244.72.access-internet.ne.jp ]
教科書に載せたいくらい見事な正常性バイアスですね。

大きく3つに分けましょうか。

ふつうの平日。
これは開業景気が一巡すればガラガラになります。1万割れも十分に考えられる。こんな日の輸送は別に何の心配もいらない。

土日祝のデーゲーム。
客は少ないと1万5千、多いと満席。フラストレーションはあっても運べないことは無いし、付帯施設で分散させれば尚可。

特別な平日。 たとえば開幕の金曜、秋の首位攻防戦など。
これが満席に近くなると破綻しますね。
22時近くに終わった試合の客を分散させてどうする。駐車場は時差出庫になるけど、JRも接続する地下鉄も終電があるんですよ。

千歳方の流動は一定数見込めるが(札幌圏は小樽から人がいなくなり恵庭千歳が増えてる)、そもそも全体の13500という想定が甘すぎてお話にならない。
なお恵庭千歳方面の客のかなりの部分はJRの通勤定期で北広に降りるので、JRにとっては1円も増収にならない。このことは投資判断に影響するでしょう。

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 06:53:07 ID:uPuVXU8A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>543
その平日も人身事故が起きたら、観客の行動計算が狂い、パニック必至。
自殺者は人に迷惑をかけて逝くので、試合前後の時間帯を狙われたらアウト。

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 07:49:14 ID:7dehtrWA [ sp49-98-170-137.msd.spmode.ne.jp ]
地下鉄も人身事故あるけどね。

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 10:05:11 ID:JAu9cw9g [ mno7-ppp1298.docomo.sannet.ne.jp ]
恵庭、千歳は自衛隊が多いから5時定時も多いんでね?

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 12:06:38 ID:TbHXKWxQ [ 112.136.87.202.er.eaccess.ne.jp ]
>>538
すすきの祭りはもちろんのこと、サンバカーニバルも結構人居たわ
神輿が出て餅巻きもやってたし、みんな楽しそうだったよ
この土日はカーリング娘も試合で札幌来てたし、イベント多しで
人が分散したんだと思うな
日曜札ドが賑わったのは、Tシャツ配布があったからだろうね

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 12:18:48 ID:X13kW3DQ [ ai126198082015.60.access-internet.ne.jp ]
日曜の賑わい(土曜比)は小島よしおのせい。

ということは無いか。

自衛隊員は定時に上がるのかもしんないけど、翌朝遅刻するような遊び方はしないような気が。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 12:47:23 ID:X13kW3DQ [ ai126198082015.60.access-internet.ne.jp ]
よしおが来るのは知ってたけど、こういう売り方になってたとは知らなんだ。
小学生と親のペアで1000円で試合見てタレントと遊べる。

■参加対象
小学1〜6年生お子様(定員100名様を無料ご招待) 

お付き添いの親御様は隣席をご購入いただきます
席種はC指定席(一般価格2,700円を特別価格1,000円)で販売
塁側は選べません

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 12:52:34 ID:UWmQRvkw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPに参加しているHKS社の造っているレンジャースのBPと北広島、似てるな。
屋根構造も似てる。
向こうは30年間宿泊税などの客から徴収した税の半分がレンジャースへバックする。

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 14:00:03 ID:X13kW3DQ [ ai126198082015.60.access-internet.ne.jp ]
というか基本的にHKSの言いなりでしょ。
ハードウェアに興味が無いから、松井に酷評された東ドを去って球界最悪の札ドに移った。
親会社は製造業なのに球団はボトルネックやロジスティクスに興味が無い。
親会社は小売相手に廉売を妨害してるのに球団は観戦券投げ売り。

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 14:29:22 ID:X13kW3DQ [ ai126198082015.60.access-internet.ne.jp ]
それにしても >>549 引用の 「塁側」ってスゲェ日本語だな。
列車の「号車」もそうだけど、誤用の慣用による定着か。

さっき山根あゆみが商業催事告知で 「規模をパワーアップして開催」 って言ってた。
規模がアップするならそれはスケールアップ。

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 18:07:55 ID:3OhWHFPw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ハムに見捨てられてアンチになったヤツ
自分の部屋で鱒でも掻いてロッテ〜笑

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 18:37:41 ID:39WNeQLQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
よう、文字化け爺さん 
9時半くらいから来なくなるよな 年寄りは寝るのが早いからな

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 18:43:02 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
パリーグに興味なんか最初から無いってば。

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 20:59:00 ID:QtFCic5A [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
毎日のようにこのスレに書き込んで、
おまいら本当にハムが好きなんだな

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 21:02:59 ID:3OhWHFPw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
•Ï‘Ô〼‘~‚«ŒZ‚¿‚á‚ñ“O–é‚Å•¶‹å‰Î‹CŠæ’£‚ê`

•n–RlŒÌAŽD–yƒh[ƒ€‚©‚ç—£‚ê‚é‚ÆŒ©‚ɍs‚¯‚È‚¢
‚©‚È‚µ‚¢‹UŽs–¯‚È‚Ì‚¾

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 21:13:45 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
あと4年も経たずに結果は出るんだから、それまでは死なないでくださいねお爺さん!

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 21:45:03 ID:I+zxfy5Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
みなさん野球の試合日のことのみで議論されていますが
そもそも野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困るアクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる
構想自体が最初から破綻しているのです

北広島市が財政的に破綻するようなことになった場合、
現在北広島市に営業所、工場など構えている企業の顔ぶれを考えると
大きな世論を作り出し
財政破綻前に北海道で支援(道民税を投入)して破綻を防ぐという方法が取られる可能性も0ではないでしょう

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 21:46:11 ID:I+zxfy5Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定される可能性が濃厚です
そうなった場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 21:49:39 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
*駐車場8000台 → 嘘でしたw
*駐車場7000台 → 嘘でしたww
*駐車場5000台 → 嘘でしたwww
*新駅はマスト → 嘘でしたwwww
*新交通システム → 嘘でしたwwwww
*ゴンドラ → 嘘でしたwwwwww
*シャトルバスで7000人 → 嘘ですねwwwwwww
*JRで札幌方面11500人 → ナイトゲームを試合終了まで見届けるなら無理ですねwwwwwwww

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 21:54:24 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
駐車場6000台は何故無いのだ??? 忘れたのか??????

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 21:56:44 ID:7dehtrWA [ sp49-98-170-137.msd.spmode.ne.jp ]
こんなことで北広島市が、財政破綻するなら北海道のほとんどの自治体が財政破綻しているよね。

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 22:03:51 ID:ZN7+kPVQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
他のとこは北広島みたいに分不相応な玩具に手を出してないからな。
アウトレット位が適度なのよ。そのために道路引っ張れとかJRの新駅作れとか、腹で湯を沸かすみたいなこと言い出さないだろ?

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 22:05:36 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
人口と投資額を見ればわかるよ。
190万都市にとって3億の赤字は誤差だが、5万都市にとっては致命傷だ。

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 22:12:50 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
しかしまぁ、人の気持ちが分からない人っているもんですねwww

上野 「おう、客1万人連れてきてやるよ。 でさ、建設費出してやるから駅つくっていいよ」
島田 「運べないから作りません」
上野 「お、おう」

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 22:31:51 ID:QtFCic5A [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
不便だと言えば言うほど改善されていくもんなんだよ。
どんどん言ってくれw

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 22:32:52 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
そうなればみんなハッピーですね。

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 22:45:40 ID:39WNeQLQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
何から何まで人任せなんだな

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/05(月) 23:06:26 ID:zDLwQj8w [ ai126248007132.9.tss.access-internet.ne.jp ]
俺の企画力と統率力でアジアNo.1BPを引っ張って来るんだ。
そのために道にもカネ出させるんだ。
固都税は免除だ。
客を連れてくるんだからJRとバス会社はあっちから運ばせてくださいお願いしますって言ってくるはずだ。
新駅作らせてやるって言えば作るに決まってる。

そのうち駅前に銅像建てさせると思ふ。

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 01:24:29 ID:jqbnNSFw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
やっぱエルフィンロード使うしか無いって
私鉄が無理なら野球の日だけバス走らすとかさぁ
当然バスはハムでしっかり雇用も含めて維持管理してさ

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 07:45:14 ID:01jp670Q [ ai126198053176.60.access-internet.ne.jp ]
客が自転車で来るのはどお?

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 07:47:17 ID:WT7AAnAA [ mno7-ppp1704.docomo.sannet.ne.jp ]
北広のこと詳しくなってきたなみんな。

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 07:56:11 ID:01jp670Q [ ai126198053176.60.access-internet.ne.jp ]
僕は空港まではJR利用なので、線路沿いは多少わかるけど大曲方面なんかはあんま詳しくない。

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 08:58:51 ID:jqbnNSFw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
なるほど自転車かって一瞬納得しそうになったわw
新さっぽろから新球場って札幌駅から札幌ドームぐらいか?
健脚の人なら行けるなw

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 09:02:13 ID:01jp670Q [ ai126198053176.60.access-internet.ne.jp ]
東札幌に無料の貸自転車を大量に用意して(もちろん球団と北広島市のカネで)、それで行ってもらうwwwwww
返却期限は翌朝9時。

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 09:33:28 ID:opYlMuMA [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>575
徒歩で

新札幌〜北広島高校まで、10.4キロ(2:10)
札幌駅〜ひばりが丘まで、11.1キロ(2:22)

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 09:35:00 ID:opYlMuMA [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌駅〜札幌ドーム、7.8キロ(1:40)

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 10:52:19 ID:gQZ1s3wQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
タクシーでの書き込みほとんどないね。
北広島で札幌のタクシーは営業できるエリア?
JRなど止まったら移動はこの方法も選択肢だ

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 11:02:06 ID:1Dlf646Q [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
JR止まった場合のタクシーとか大渋滞で全く動かないだろう

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 11:39:06 ID:opYlMuMA [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>579

運賃はタクシーの種類や混雑状況等により変動します。目安としてご利用ください

運賃 6,220円
※高速道路の通行料金は含みません。
出発地 北海道札幌市北区北六条西3丁目
目的地 北海道北広島市共栄
乗車距離 24.308km  初乗り 670円
乗車時間 43分    加算運賃 80円
乗車地域 札幌A地区  遠距離割引 5,000円


深夜割増で、運賃 7,120円

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 11:43:59 ID:01jp670Q [ ai126198053176.60.access-internet.ne.jp ]
エリアは大丈夫。 札幌江別北広が同一エリア。
ただ、札幌中心部で流してる運転手は、たとえJRが止まってても拾いに行かないという声が圧倒的。
大曲に車庫があるW社あたりが頑張るんだろうな。

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 11:44:41 ID:opYlMuMA [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新札幌まで、12.176km 3,550円

深夜割増で、4,190円だって


運賃はタクシーの種類や混雑状況等により変動します。目安としてご利用ください。


584 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 11:46:34 ID:7em8Czlg [ 253.193.130.210.bf.2iij.net ]
いずれにしても、体力のある人じゃないと行けないな
障害を持った人にも優しくないな
駅からの道中に大型のトイレ施設も必要だな
試合終了後には万人規模の行列が電車を待つんだから
万全な対策を考えてもらいたい

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 11:50:19 ID:01jp670Q [ ai126198053176.60.access-internet.ne.jp ]
こういう人たちはお断りですか。

京成線ストップ エアコン停止か、7人が体調不良

東京消防庁によると、午前9時5分ごろ、
東京都墨田区の京成電鉄押上線の八広駅近く線路上で、電車が止まり、
車内に体調不良を訴える乗客がいると119番通報があった。
警視庁によると、7人が体調不良を訴えているが、いずれも意識はあるという。

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 11:57:16 ID:01jp670Q [ ai126198053176.60.access-internet.ne.jp ]
補足すると、恵庭千歳の車は拾いに来られない。
厳密には、恵庭千歳で降車することがあらかじめ分かってる客に呼び出されて拾いに来ることはできる。
北広市内や札幌市内や江別市内に向かう客を北広で乗せるとアウト。

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 12:27:53 ID:01jp670Q [ ai126198053176.60.access-internet.ne.jp ]
僕は仕事柄、2日に1度くらいタクシーに乗るので、運転手にBPの話しを振ってみるとこんな感じ。

行ってくれといわれれば送り届けにはいかざるを得ない。
試合前の渋滞は酷くならないと思うが平日夕方は幹線道路が流れるか不安。
迎えにはいかない。遠い、渋滞すると一巻の終わり、近場で降りられたら完全に無駄足、恵庭方面の地理が不安。

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 18:03:19 ID:Vq+Y6LGA [ pda6e7ddb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
さぼってないでさっさと書き込めよ 低能蛆虫共!wwww

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 18:38:19 ID:o/O/Xa3A [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
どうした?煽りだけか?

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 19:31:15 ID:AxigEg0A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
¡“ú‚àˆê“ú‘~‚«‚Ü‚­‚è
‹UŽs–¯‚ÍŽ€‚Ê‚©‚Å〼‰ÎŠí˜AŒÄ‚©

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 19:49:18 ID:HXopZjuA [ sp1-75-199-20.msb.spmode.ne.jp ]
よう、文字化け爺さん 
9時半くらいから来なくなるよな
 
年寄りは寝るのが早いからな

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 19:53:47 ID:mvcBaXqg [ ai126164018149.72.access-internet.ne.jp ]
へー。
1死満塁で外野フライ打たれたあげくに被弾しちゃいましたか。
営業上の理由で起用される人は大変だなー。

チカホに行ったら斎藤さんの後輩の大型扇風機の写真が貼ってあって草。

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 22:13:53 ID:Ivuz/vig [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
平日で2万達せず、か。
僻地移転でこの1/10かぁー。
古き良きパ・リーグだね!

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 23:15:06 ID:3o4sfGTg [ om126179023192.19.openmobile.ne.jp ]
民意ガン無視の夢のボールパーク
道民は誰も望んでないボールパーク
アホ北広島市は電通と日ハムのいいなり

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 23:20:52 ID:7PeAYk4g [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
民意って言ってもここにいる20人程度だろ。

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 23:22:57 ID:2zJLREkg [ 110-132-75-47.rev.home.ne.jp ]
20人もいるかな

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 23:23:20 ID:7PeAYk4g [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
残念ながら、札幌の候補地は全てにおいて負けたんだよ。
札幌のマケ。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/06(火) 23:27:01 ID:7PeAYk4g [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
そもそも、球団が営業努力を全くしないのか?
そこ抜けてね?

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 02:04:08 ID:h6db96ug [ p644202-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>597
このスレは、勝った北広島市に勝った時に掲げた計画通り実現する過程を議論する場だよ

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 02:30:33 ID:i0xOUXFg [ ai126151086169.55.access-internet.ne.jp ]
札ド公式戦2万割れ

2015年 4月1回 5月3回 9月2回 計6回
2016年 4月6回 5月3回 6月1回 計10回
2017年 5月4回 6月1回 9月1回 計6回
2018年 4月2回 計2回
2019年 4月4回 5月6回 6月3回 7月3回 8月1回 計17回

7月の2万割れは2012年7月12日以来。
7月下旬の2万割れは2009年7月21日以来。

8月の2万割れは2013年8月29日以来。
8月上旬中旬の2万割れは2009年以降では初。

1000円引クーポン配って715も用意して。
モノで客を釣ると、モノを配らない日は来なくなる。
激安券をばらまくと、定価で観戦するのがアホらしくなる。

あ、それで入場料も取らなければ弁当も売らないBPか!
https://number.bunshun.jp/articles/-/828671

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 06:29:27 ID:sTgbFcQw [ pda6e7ddb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>600
耳から蛆虫でてるぞwwww

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 10:02:04 ID:4WMTJzUw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
徐々にレフトスタンドの客いりが酷くなっている。
1990年代の東京ドームのライトスタンドがあんな感じで
ガラガラで、ロッテ戦ではロッテ応援団の方が多かった。
だんだん、応援団席とも言える外野がそんな感じではコアな客が
少なくなっているひとつもかもしれない。
今日は子供5000人にグローブ配布だけど2万超えれるかな?

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 10:08:39 ID:Mp6G56Fg [ 112.136.87.176.er.eaccess.ne.jp ]
営業努力はしてるだろ
割引券配ったり半額チケ売ったり715復活したりユニ配布したりとか
それでこの状態なわけよ

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 10:37:18 ID:MNmhJDcg [ sp49-98-164-167.msd.spmode.ne.jp ]
だからこそ、欠点だらけの札幌ドームからボールパークに移転するんだよね。

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 12:18:26 ID:jQ7F5D0A [ sp49-98-173-172.msd.spmode.ne.jp ]
>>604
めちゃくちゃ遠くて超不便さも相まり、なおさら客は行かないな。
平日は500〜1000人だな(笑)。

冬は大通公園で雪まつりの後、クロカンやるみたいだな。
アクセスもいいし、いいことだ。
BPは冬、完全に雪に埋もれるしなwww。

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 12:23:33 ID:Yym1YWbA [ 150-66-72-183m5.mineo.jp ]
まぁハコモノの最大の欠陥ってアクセスの悪さ何だけどね。

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 12:44:10 ID:+fdikaSg [ sp49-98-170-168.msd.spmode.ne.jp ]
やっぱパリーグは昔みたいに閑散とした観客席のが味があっていいよね

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 12:59:01 ID:m47oWiIQ [ 215.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
建設予定地でイベントやった時集まったの800人だっけ?
観客もそのくらいになるのかね

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 18:07:10 ID:60EVH1xQ [ sp49-98-142-31.msd.spmode.ne.jp ]
北広島で600人も集まったら、
人口比にすると札幌では27,000人位集まってるんだから最高!

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 19:07:42 ID:2YIjf1Cg [ 61-205-2-247m5.grp1.mineo.jp ]
>>609
そのまんま日ハムの観客に当てはめたら、北広島ボールパークなら観客は最大1000人程度だろw

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 19:30:20 ID:DoLvhDBA [ p743149-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もうBPとか大袈裟な呼び方はやめて、北広島市民球場って名乗れよ。

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 20:05:56 ID:Ft9O9S1w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>611
確か上野は誘致活動のとき「球場名に札幌の名前が入ってもいいから来て欲しい」と言っていたような…??(笑)

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 20:13:29 ID:DoLvhDBA [ p743149-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ネーミングライツを売り出してサッポロビールに買わせればそうなる。

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 20:38:47 ID:mLYdBwYg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

国の特別天然記念物への影響を考えずに隣接するように道路を造成し、
絶滅のおそれのある野生生物の生息地を開発・環境破壊しそのレッドリスト掲載生物は専門家が別の場所へ移動させるからOK

こうした事業内容にも関わらず自然との共生を謳う恥ずべき事業に道民税を投入することを賛成しますか?

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
疑問を抱いたらすぐに道庁に連絡を入れましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
思っていることを簡単率直に伝えるだけでOKです

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 21:10:58 ID:AowutIRw [ 61-205-83-89m5.grp2.mineo.jp ]
>>612
北広島市の計画書には、「アジアNo.1のボールパークで世界中から人がつどう」と書いてあり、これを前提に北海道や近隣市町村も動いているんだからな

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 21:18:07 ID:zaymM86A [ om126212140204.14.openmobile.ne.jp ]
>>612
多くの札幌市民からすると、逆に使われたくないだろうね。札幌市民を集客に利用する魂胆が見え見えで不快。
北広島市の地域密着球団なんだから北広島球場でいいし。

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 21:26:23 ID:yfvIAskg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
夢物語
夢を追うのはいいことだけど
夢から覚めて苦しむのは市民

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 21:42:27 ID:8wXBomKA [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
今日の北海道新聞夕刊に観客減の記事が出た

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/07(水) 23:37:23 ID:DoLvhDBA [ p743149-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「平日開催増え」だって。
肉屋への露骨で下品な忖度っぽい。
電子版の見出ししか分かんないから中身は知らんが。

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 00:21:22 ID:u3rbxhEQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>618
何が平日開催だか(笑)。
この原因は、ここでも指摘しているように、めちゃくちゃ遠くて不便な場所へ移転することを、汚い手を使う白髪豚と組む黒縁眼鏡が一方的に決めたことにみんな嫌気が差し、関心が薄れたから。
あの騒動以降、みんなの日常生活や気持ちから日ハムが離れて行っていることが明らかにわかる。

去年まで行っていたものの、今年になって一回も行かなくなった人も大勢いるだろうね。
来年度の会員継続手続きの時期を日ハムがやたら早く設定してきたのは焦りの証拠。

今や無料ユニやら半額券の大放出やらグローブやキャップの無料プレゼントなど、そんな手を使わないと客を集めることができない。
ずいぶん落ちぶれたものだ。
遠くて不便なBPなら尚更行かないだろ。

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 01:01:53 ID:jZ4fTrnw [ 210.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
無料ユニの日は高いからその分観戦を減らしたりすると思う
無料でもらえるならレプリカユニ買わなくなるだろうしね
半額券乱発すれば定価で買う人も減るだろう
いろいろやってるけど目先のことしか考えてないな

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 01:22:58 ID:EjmGyeBw [ p743149-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2019と2018を比べると、
開幕金土日が札ド、翌週金土日が東ドなのは同じ。
主催52試合経過までの札ド土日回数が、去年は9回、今年は8回で1回少ないのは確か。

去年の52試合目は8/21の静岡で、それ以降の地方開催は旭川2試合だけ。
そのあと胆振東部地震があって終盤は落ち込んだ。

今年はあと20試合のうち東ド6試合、道内地方5試合残してて札ドはあと9試合しかない。
その9試合のうち6試合が土日。

交流戦は去年が中神ヤ(中ヤが週末)、今年はヤ広巨(巨が週末)。
広島戦に吉田輝を先発させたんでしたね。

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 05:55:25 ID:W0DAprSQ [ om126212142186.14.openmobile.ne.jp ]
結局、日ハムと北広島市は交渉決裂で道外移転だろ。上野の掲げた公約は何一つクリア出来ないんだから、どうしようもない。
傲慢になりすぎた球団と札幌市とのゴタゴタで、札幌市民は本気で冷めちゃったし、これ以上北海道に居る意味も無いしな

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 08:50:06 ID:EjmGyeBw [ p743149-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
球場名は、北広を前面に出せば出すほど札幌の客に敬遠されるから、北広を押し隠して(ちっとも隠れないが)
「北海道ボールパーク球場。
で、新駅ができないことが確定した段階で、JRに無理言って、
北広島駅をボールパーク駅に改称させ、しまいには市名もBP市にしようとして
総務省に怒られるwwwwww

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 08:51:38 ID:EjmGyeBw [ p743149-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まぁ、現北広駅の場所だと、
ボールパーク駅 っていうより ボールパーク入口駅 だけどなwwwwwwwww

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 09:25:21 ID:EjmGyeBw [ p743149-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川。。。

試合開始は曇天、試合中に降り出して徐々に強まる予報だな。
降雨ノーゲームになると代替試合は秋に札幌で?

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 12:08:54 ID:KTSoS+gQ [ 221x245x194x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>623
遅かれ早かれ北海道を出て行くことになると思う
北海道で商売するのに札幌敵に回したら無理だろ
ハムと北広が交渉決裂すればまだいい
新球場建設する前にそうなればまだ傷口は小さいかもしれないが
結局は建設に踏み切って傷口広げる気がするな

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 12:34:07 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
僕もそう思いますねえ。

昨日今日、小樽築港にいたんですが、
BPの商業開発は、新駅ができたとしてこのレベル、
新駅ができなければ球場スタンドアロンで終わるでしょうね。

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 12:53:11 ID:Noft1J0w [ 61-205-2-10m5.grp1.mineo.jp ]
>>627
カナディアンワールド絡みの芦別市と同じ流れだよ。
無謀で無茶苦茶な計画を広告代理店が持ち込んで、決まった後に現実を目の当たりにし、結局計画はどんどん縮小され最終的には頓挫して撤退。
残された施設は自治体や第三セクターに移り維持管理でずっと赤字を生み続ける。
バブル期のグリーンピアやかんぽの宿と同じ流れだよ。

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 13:05:27 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
あの時代は日本全国が浮かれてた。
いま浮かれてるのはどっかの5万都市だけ。

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 14:41:20 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
札ド 曜日別平均動員数

2019 開幕から昨日まで49試合
月(祝日のみ、1日) 38391
火(8日) 19271
水(9日) 20157
木(8日) 18757
金(7日) 27769
土(8日) 35944
日(8日) 35472

2018 開幕から49試合
月(震災後の祝日のみ、1日) 28123
火(5日) 25559
 ※3万に乗せた8/14を除く4日では24337
水(5日) 23207
木(祝日除くと4回) 22027
金(祝日除くと10回) 25983
土(11回) 37412
日(11回) 31658

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 14:43:46 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
考察

金曜と日曜は増やしてる。土曜も微減にとどまる。
火水木の客数減が著しい。
要するに年寄りに見放されたということだろう。
ましてや敬老SAPICAの使えないところに来るとは思えんな。

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 14:52:48 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
土曜が減って金と日が増えてるということはですね、土曜の価格設定が割高感が強いんでしょう。

大衆商売の基本は客数×客単価。
客数は減る覚悟で41138を35000にスケールダウンするわけでしょうから、
客単価を上げてようやく売り上げを維持できるんだぜ。
運転手4000人は酒飲めないのに、大丈夫か。

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 15:09:30 ID:XkM7gR5Q [ sp49-98-174-93.msd.spmode.ne.jp ]
移転問題が響いているとわかっていてもはっきり書けないんだろうな。
黒縁眼鏡と白髪豚が韓国の大統領のように発狂し出すから(笑)。

札DでこれならBPはもう終わりだ。

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 15:29:04 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
BP は Bankruptcy Project の略。

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 15:37:51 ID:i4Gxgakg [ 219-100-54-46m5.mineo.jp ]
7年くらい前だけど職場に球団の営業マンがチケットのセールスかなにかで来たことがある。
企業とかの福利厚生で社員に試合チケットを配るところもあるし、取引上付き合いで買わされたりもする。
北広島移転が決まり、そんな前売り券を買わくなったところが増えたのもあるだろう。
完全に嫌われた結果だからしょうがない。

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 15:40:05 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
こうすればいいんじゃないかな。
ここは建設的な提言を書く場所らしいから書いてみますね。

敬老SAPICAで里塚(三里塚小学校)か美しが丘(3条9丁目)まで来られるから、そこで降りてもらう。
そこから球場までシャトルバス。
北広島市と球団の負担で無料シャトルにすれば尚可。

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 17:54:55 ID:9S3OdL3g [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
いくら安いからってわざわざ路線バス乗ってそんな場所で降りてシャトルバス乗り継ぎなんて面倒な手段とるかね
地下鉄につながるシャトルバスは大谷地か新さっぽろしか距離と時間的に無理だろうけどそれでも3,40分かかるし渋滞したらどうなるやら
逃げ道も無いところに万単位の客が来る施設作るのはやっぱり無謀
せめて江別方面ならまだ市街地も続いてるからある程度分散も出来たのに

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 17:58:23 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
もちろん皮肉で書いてるわけですが、目先の客欲しさに安い観戦券乱売して価格コンシャスネスを強めてるどっかのアホ球団が気づいてくれないのが哀しい。

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 18:50:51 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
火 24337→19271 ▲20.8%
水 23207→20157 ▲13.1%
木 22027→18757 ▲14.8%

水曜の落ち込みが火木より軽微なのは、吉田輝先発の広島戦の影響か。
その試合を除くと今年の水曜は18482で、▲20.3%。

つまり特殊要因を除いて、火曜水曜は2割、木曜は15%を前年比で失ってる。

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 19:38:28 ID:V2TjZidw [ KD111239195232.au-net.ne.jp ]
創価球団が何ほざいてる
半島にでもボールパーク作れよ

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 20:41:23 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
本塁打の次の打席、得点圏に走者を置いて代打を出されてしまう気の毒な青年。

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 21:06:57 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
御愁傷様です。

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 21:08:50 ID:DWFgaVIA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
来生たかおの夢の途中を街頭や駅で流せばいいよ

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 21:12:20 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
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646 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 22:26:51 ID:u3rbxhEQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>640
気持ちが一旦離れると関心が一気に薄れる。
そして見たい気持ちも起きず、逆に毛嫌いする人も増える。
この数字はまさにそれですな。

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 23:12:34 ID:HfdmtwVg [ 112.136.87.176.er.eaccess.ne.jp ]
>>646
自分もそんな感じだ
もう行く気起きなくて球場は行ってない
最近はテレビ観戦も忘れがち
札ドの今でもこうだから北広まで行くなんて想像もできないわ

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/08(木) 23:36:32 ID:LCIUbCPA [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
おはよう朝からファイターズ とか ファイターズDeナイト とかラジオから流れてくるたびに、カラ元気が痛々しいです。

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 00:19:38 ID:xiD0cjrw [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
さて、平日稼働の会社はお盆休み前の最終営業日ですね。
朝から荒天になりそうですが、僕は迎えのクルマで信金の支店長にご挨拶に行かねばならぬ。

僕は札幌で不動産と観光に関する事業を営んでるので(一応社長です。小さな会社ですが)、北広と福住がどうなるのかには多少の利害と重大な関心があります。
おとといからきのうにかけて、小樽に行ってきました。 おとといの夜は札幌に帰ろうと思えば帰れたのですが、あえて2万も払って築港に1泊してきました。
まぁ、要は関係者のヒアリングと視察に行ってきたわけです。

なんで北広や福住の件で小樽に出かけるのか。
それはですね。 バス会社と自治体の関係ですね。
北広駅〜新球場のシャトルはC社とJ社が担当する方向です。これは既報。
で、J社は親会社である鉄道会社(特殊法人)が実質破綻してて国から事実上の補助金を受けてて、それでも資金ショートが目前です。
C社は私企業ですが本社おひざもとの人口減少にあって路線網維持のために役所の支えを必要としてます。
その役所は人口減、税収減(銭函の電炉も潰れていよいよ観光しか産業が無い)、10年後には恩恵の小さな新幹線と引き換えに余市方面の交通も再編しなければなりません。
このようなJ社やC社が、年間60日の興行のために何ができるか。
採算事業としてならいいですが(儲かるなら、J社やC社からぜひウチにやらせてくれって言いに行くよね)、
収益に貢献しない恐れがあるとなれば、株主(J社の場合は国交省)に対して説明責任が発生するのは当然のことです。

あ、関係者にご迷惑をおかけするわけにはいかないからこれより深い話は書きません。

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 00:52:59 ID:fKyr2hgg [ 61-205-6-241m5.grp1.mineo.jp ]
札幌市内の路線バスと一緒で赤字分は、自治体からの補助金でカバーしかないな。
しかしシャトルバスなんか無料送迎でもいいくらいなんだから、取っても100円程度だろ。
シャトルバスでそれなりの料金取るなら、観戦チケットを今以上に安くするしかないな。

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 01:09:13 ID:xiD0cjrw [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
>C社は私企業ですが本社おひざもとの人口減少にあって路線網維持のために役所の支えを必要としてます。

そのくせして子会社のお偉いが黒塗りの車で、などと「ファイターズ通り」を通りかかるたびに思っちゃうのは内緒(笑

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 01:31:55 ID:xiD0cjrw [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
ちなみに「既報」はこのあたりだけど、突っ込み所しか無い記事ですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47143670Z00C19A7L41000/

ナイトゲームの終了はおおむね21時台、デーゲームは17時とか18時。その時間からどこ「周遊」するんだか。室蘭の工場萌えくらいしかないぞ。
アクセスについては今さら何も申すまい。
情報発信? パンフレットコーナーでも作るのかしら。 
食? ヨシミか石屋かミクニかモリエールでも呼んでくるのかな。
成人式? 今年は440人くらい来たそうですね。 式典後は園内で遊べますってか。

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 01:35:54 ID:xiD0cjrw [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
まぁ、周辺自治体(石狩、空知南部、胆振東部)がまともな神経してれば、この流れには困惑するはずなんだけど、どいつもこいつも何かふわっとした希望を見出してるフシがあります。 これが北海道の基礎自治体の実力だということでしょう。 ですから、夕張や芦別が再現されるわけです。 もっともそれは投下できる資本が確保できた場合で、金策がつかなければ浦臼くらいな火傷で済むでしょう。

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 01:40:49 ID:xiD0cjrw [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
ウラウスリゾート で検索すると、まずこれが出てくるんですが

http://www.ipej-hokkaido.jp/ch/ch116/p013.pdf

当初計画が空疎だっただけではなく、後世に訪問してくるコンサルさんも長閑でいい感じ。
この紺猿さんにカネ払って何か助言受けようと思います?

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 01:42:46 ID:xiD0cjrw [ ai126146112165.53.access-internet.ne.jp ]
。。。(このpdfに出てくる 丹保憲仁先生 って、僕が大学に入学したときの学長だよな)。。。

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 04:23:43 ID:/wTMkPOw [ sp49-98-165-73.msd.spmode.ne.jp ]
活動、頑張って下さい。応援してます。

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 07:38:10 ID:Xh/EdIQg [ ai126188092167.59.access-internet.ne.jp ]
>>650 の指摘の通りで、競馬か競艇かスパ銭のバスみたいに無料でいいんですよ。 但し、供給余力があれば。
実際には元気な人は北広の駅から歩いて貰わないと到底運びきれない。府中本町程度の整備はマストです。

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 07:58:30 ID:8mq/RDfw [ KD182250241008.au-net.ne.jp ]
>>649
特定しました

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 08:02:10 ID:Xh/EdIQg [ ai126188092167.59.access-internet.ne.jp ]
ふうん。 晒してみればwwwwww

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 08:11:20 ID:/wTMkPOw [ sp49-98-165-73.msd.spmode.ne.jp ]
日ハムを北海道から追い出す活動、ご苦労様です。

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 08:27:56 ID:6PpjHGjw [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>657

ゴルフは、3日間だけどキャップ付きで、無料だね

ttps://uhb.jp/sports/golf/access/

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 08:40:09 ID:tRngzAmA [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
ライジングのシャトルバスは麻生から会場まで片道600円取るけど、新さっぽろか大谷地から出すとしたらそれくらいの値段設定にしないと採算取れないんだろうね
やっぱハムが私鉄敷くべき

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 08:59:19 ID:FmW3lLlg [ dw49-106-188-76.m-zone.jp ]
北広島市民よ
ボケっとしてたら大変なことになりますよ

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 09:12:31 ID:xFU1ccLA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
飽きられてきてるのもあると思う。
テレビもラジオもコメンテーターは同じ人間ばかり。
言うことも新鮮味が薄らいできた。
試合も栗山の采配が長すぎる。負けても「使った自分が悪い」
これは聞いてる側がストレスを感じるコメントであるようで、行かなくなる
ファンがいても不思議でない。

企業が顧客用に買うチケットも少なくなったね。以前は、チケット
あるけど行かない?最近は聞かなくなった。

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 09:30:25 ID:n30YJcwg [ UQ036011225221.au-net.ne.jp ]
加齢臭はどうすれば消えますか?

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 09:46:29 ID:WrtribLw [ sp49-98-142-114.msd.spmode.ne.jp ]
>>664
札幌から出ていく道を選んだチームを応援する企業なんていないだろうしね。
前澤とも関わりたくないだろうからいい潮時じゃないの?

週末は、コンサ小野のラストゲームの方が楽しみだ。

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 10:40:45 ID:/wTMkPOw [ sp49-98-165-73.msd.spmode.ne.jp ]
やっぱり静岡か長野、本社のある関西たか有力かな。

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 12:27:59 ID:GgT4wKvg [ 61-205-84-31m5.grp3.mineo.jp ]
>>657
北区茨戸のガトーキングダムは札幌駅北口から無料シャトルバスを毎日出してるからね。
片道40分の距離は、北広島ボールパークと新札幌駅や福住駅を結ぶ距離よりずっと遠い。
この距離なら全てのシャトルバスは無料だな。

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 12:40:19 ID:ZCqrkPSQ [ KD106180033090.au-net.ne.jp ]
>>665
頭から肥溜めに入る

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 12:56:12 ID:FcNmSQcA [ 113x32x15x214.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
>>666
移転で札幌経済界の反発食らったんだからそうなるよね。
ハムは企業回って支援を呼びかけてるかもしれないけど、札幌の企業だって横の繋がりがあるんだから
どこも協力しないだろうな。
ニトリも北広島ではなく創成川スクエアの方の開発に金出すみたいだし。
札D周辺もいろいろ施設作るようだから、そっちに力入れるんじゃないかな。

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 12:56:52 ID:Pf+FnAPw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

国の特別天然記念物への影響を考えずに隣接するように道路を造成し、
絶滅のおそれのある野生生物の生息地を開発・環境破壊しそのレッドリスト掲載生物は専門家が別の場所へ移動させるからOK

自然破壊・環境破壊を行う事業内容にも関わらず
自然との共生を謳う恥ずべき事業に道民税を投入することを賛成しますか?

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
疑問を抱いたらすぐに道庁に連絡を入れましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
思っていることを簡単率直に伝えるだけでOKです

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 13:57:06 ID:JKvBVyjg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>668
ガトキンの無料バスは、ガトキンが自前でバスを持ち、自前で平日は2時間に1本、土日祝は1時間に1本の余裕を持たせた間隔で運行しているのでは?

行政やバス会社に頼りっきりの寄生虫日ハムとは異なる。
また、バスに乗るまでに長蛇の列ができかつ渋滞にハマると40分では済まないだろうなぁ。
また、2〜3時間の間に相当なバスを数分おきに走らせないといけないし、ハムが自前でそんなにバス用意できるのかなぁ?もちろん車椅子対応で。

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 14:08:23 ID:iNqbfxiw [ ai126198112093.60.access-internet.ne.jp ]
北広島市交通局爆誕

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 14:45:07 ID:gw7hTlRA [ 253.193.130.210.bf.2iij.net ]
市民総出で民泊ならぬ民タク組織を立ち上げよう

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 15:18:04 ID:PNySVlkQ [ 61-205-84-99m5.grp3.mineo.jp ]
>>672
あのガトーキングダムと目立つペイントの大型観光バスには、東区のソーゴバスと書いてあるから委託でしょ。
札幌駅や麻生駅まで交通費かけてお客さんに来て頂いて、飲食とかでお金を落として貰うんだから無料シャトルバスは当然だよね。

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 18:38:31 ID:+TvqcpUg [ pw126233113035.20.panda-world.ne.jp ]
>>671
輸送力が足りないと文句言いながら、道路作るのに反対なの???

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 19:01:07 ID:ojYj31Ow [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ん?わかってない?
球団と北広がやろうとしてること全部に反対なの

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 19:38:30 ID:1tIM/x9g [ 112.136.87.176.er.eaccess.ne.jp ]
道路欲しいなら自分の金で作ってくれ
移転がなければ不必要な物なんだから当然のことだよ

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 19:51:02 ID:d/kqp98A [ zz20164177696F66C5A1.userreverse.dion.ne.jp ]
足を引っ張れれば何でもいいんだよ

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 20:32:07 ID:/wTMkPOw [ sp49-98-165-73.msd.spmode.ne.jp ]
先が心配なのは、札幌ドームの方なのにね。

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 20:52:08 ID:gKPkoxKA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
始まる前から見放されてる自称アジアいち!には足元にも及ばないよw
バカだね〜

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 21:26:18 ID:UWr1Y4rg [ 111.250.2.103.shared.user.transix.jp ]
いや札幌ドームの心配より北広島の破綻方が心配だろ

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 21:27:01 ID:2LVoeLpQ [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
札ドはもともと収益事業じゃないんで、20年近く収益コンテンツがあっただけで十分。
建替時期にデベに放り投げたら死ぬほど儲かる。
素人はP/Lしか見ないが、玄人は財務は3表で見ます。

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 22:36:42 ID:2LVoeLpQ [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
【ハムの言い分(と筆者の高井氏が要約しているもの)】

「球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出」
「これは16年の選手総年俸(約27億円)に匹敵」
https://biz-journal.jp/2016/12/post_17597.html

記事本文には明確に書かれてないけど、この26.5億は14年の数字と読める。
球団は12月、ドームは3月決算で若干の入り繰りがありますが、球団のFY14 (CY14)にほぼ対応する
ドームのFY14(15-3期)の事業報告を見てみましょう。

【札ド損益 15-3期】

https://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf
売上36.8億
 内訳 貸館16.1億 商業9.7億 観光0.3億 その他10.8億

各事業の内容は https://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf に記載あり。

この対応関係は、正確なところは両社(球団・札ド)の帳簿あるいは試算表を突合しないと分からないが、
会計の初歩的な知識があれば概略は分かる。

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 22:51:09 ID:2LVoeLpQ [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
【お莫迦さん向け解説】

ポイントは、貸館を出て持ち家に引っ越すことで毎年26.5億のコストが削減でき、
たとえば530億(出資130億+融資400億)の投資なら金利不勘案で20年で回収できるというのは
素人考えだということ。

*この26.5億には、持ち家ならオーナー負担になるいくつかの費目が含まれる。
*客数は減る公算(定員が減る、アクセスは総じて悪化する)
*客単価は減る公算(自動車来場が増える、公共交通の運賃は大幅増大)
*いかに低金利の状況といえども長期の事業採算を無金利で見るわけにはいかない
*回収に20年もかけるなど事業計画としてありえない

つまりこの計画は、まともな資本主義においては成り立たない。
成り立たないものを成り立たせる理屈として、@北広島市(および道)の公共事業として公金を投入し、A租税の一部を減免し、
B親会社(EBITDAが500億もある)のいわば道楽として補填するという構想に他ならないのですが、
客数減と客単価低落と工費増大が全て起きてしまうとこれだけでは支えられなくなるだろう。

まぁ、償却前なら辛うじて損益均衡するのかな。

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 23:18:29 ID:eRWIfM/A [ om126179013145.19.openmobile.ne.jp ]
電通と組んで北海道をいいように利用して金儲けがしたいだけだからな。
日ハムはもう寄生虫でしかない。

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 23:37:17 ID:fNRtwd6A [ 174.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
札幌ドームとは奴隷契約だったと言いながら東京に居た方が
マシだったと言わない時点でお察し
札幌に移転してきていい思いしただろ

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/09(金) 23:46:57 ID:2LVoeLpQ [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
たった2つの資料を突き合せただけで、「奴隷契約」が単なる思い込み或いは言いがかりであることがすぐ分かっちゃう。
これ、自宅を買うと決めた瞬間に、いま住んでる貸家の大家に向かって家賃泥棒って言いだす店子そのもの。
貸館で連戦前後に転換が必要だったのが不便なだけ。シーズンシートの装着とか撤去とか。

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 00:18:06 ID:2oE54KZQ [ 174.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
家賃高いから家建てることにしたって奴が忘れがちなのは
その後の維持管理費修繕費などすべて自腹だってこと
600億の建物なんて維持費も半端じゃないだろ

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 00:23:40 ID:dw8/YrPA [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
しかも寒冷地。
成人式に参加する若人たちはママさんダンプ持参でwwwwww

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 00:27:59 ID:U874glRA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>689
ホント、それ。
しかも勝手に山奥に建てておいて自治体にここまで道路引っ張れとか言い出す始末。頭涌いてんじゃねぇのか。

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 00:42:24 ID:tKTdqJxQ [ 61-205-90-110m5.grp3.mineo.jp ]
予定ではそろそろ関係者御一行が本場のボールパークまで旅行に行くはずだよな、旅費とかは勿論北広島市のお金で。
メジャーリーグを参考にして、アジアNo.1のボールパークだから本場を超えるモノが出来る事間違いないな。

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 00:47:12 ID:dw8/YrPA [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
#クソ朝日にリンクは貼らない

球団経営を進めていく中でソフトバンクが決断したのは、ドームの買収だった。コロニー社からシンガポール政府不動産投資公社の「GICリアルエステート」に所有者が移っていたドームを2012年3月に870億円で同社から買収して「福岡 Yahoo! JAPANドーム」として再出発した。
この大型投資のメリットを説明していこう。
「870億円」はドームという「不動産」に投資したことになり、これは「減価償却費」として処理される。その償却期間は30年から40年とみられており、年単位の処理だと、20〜30億円程度になる。つまり、会計上では、年50億円の使用料が半減する形になる。
匿名を条件に、かつてプロ野球の球団経営に携わったことがある有識者にこの点をただしてみると「ソフトバンクはこの“浮いた分”を人件費に回していると考えればいい」と説明する。

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 00:56:04 ID:tKTdqJxQ [ 61-205-90-110m5.grp3.mineo.jp ]
>>691
ぎりぎり間に合わせるアクセス道路は、国の特別天然記念物の野幌原始林に悪影響が出かねないし、もう1本のアクセス道路は線路をまたぐから金は何倍かかかるだろうし完成予定が球場開業の4年後だからね。
アジアナンバーワンで世界中から人が来て北海道の経済効果云々言えば、何でもどうにかなると思っているんだよ。

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 01:01:17 ID:dw8/YrPA [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
Hが870億で中古を買ったんだから、動員が2割少ない(250対200)Fの新築600億は安い
という考え方も可能ですが、実際には600は過大投資でしょう。
新築のメリットは寒冷地の悪条件でオフセットされると考えると、
870の3割引きの600で建てた球場は、ヤフオク並みの客単価を維持したうえで
250万の3割引きの175万を動員しないと競争できない。

※動員は地方開催を含めた主催年間動員で簡易計算してます。
 Fは東ド開催を続けるとBPの投資回収はさらに厳しい。

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 01:10:53 ID:dw8/YrPA [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
なによりヤフオクは、集客力と収益力を把握したうえで(賃貸不動産用語でレントロールといいます)
あの禿が判断してる。
肉屋は、(札幌市が応じなかったと言われているが)札ドの買収であれば適正価格を弾きだすことが出来たと思うが、
北広ではその手法は使えず、動員については極めて楽観的な前提を置いて収益見通しを立ててると
言わざるを得ない。

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 01:17:28 ID:dw8/YrPA [ ai126188006204.59.access-internet.ne.jp ]
地方開催含め71-72試合で175万人を動員するということは、1試合当り2万5千近く必要です。
道内地方は小さく東ドは大きい、この平均を2万5千として、
北広開催でも平均2万5千を維持(60試合で150万)するには
仮に土日3.5万20試合で70万としても(それは無理だと思うが、仮に)
平日2万40試合で80万の集客が必要だ。

新庄風に言えば、無理男ちゃんですね。

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 06:44:30 ID:JPkM+00Q [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北広島市民一人あたり年間30試合見に行くだろう
内野外野自由パスポートでw

テレビも地上波放送はなくなると思う
パリーグで一括でcsなどに売る動きもあるからね

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 08:39:35 ID:zAf3UV7A [ om126212189086.14.openmobile.ne.jp ]
>>685
規模や範囲に拠りますが、事業計画に回収期間を長期に見るのは指して珍しい事ではありません。
高速道路事業は開業時は「将来無料」でしたが、道路公団からNEXcoに運営機構は変更あれど
未だに無料化に至っておりません。
維持や修繕、新線建設に想定外の費用が掛かりました。
不確定要素なんて幾らでも起きるものです。
余裕を入れて長期に期間を設定しても実現しないのはザラです。
長い目で見守りたいと思います。

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 08:47:40 ID:zAf3UV7A [ om126212189086.14.openmobile.ne.jp ]
>>698
DAZNがあるのでCSに一括で放映権を売却するのは有り得ません。
また地上波放送も無くなるのは現時点では全く有り得ない話です。

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 09:23:03 ID:j77TMNAQ [ ai126246083192.62.access-internet.ne.jp ]
高度成長下の公団並みに長い目で見守るような事業かしら。

放送は、観衆1万割れのスタンドが映らないようにする技術が楽しみ。

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 11:01:17 ID:rB+X9WDA [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
>>698
セパ関係なくCS放送=球団公式映像ですよ。

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 11:19:16 ID:j77TMNAQ [ ai126246083192.62.access-internet.ne.jp ]
禿の870億に対して肉屋の600億の話しのもう一つのキモは、
SBという球団名とその本業の販促、ヤフオクのネーミング含めて
通信業界での顧客獲得コスト(対d、a、MVNO)構造のなかでの効果と、
日ハムが属する食品とくに加工肉業界の成熟の対比がありますね。

ファイターズファンで、水産加工品や乳加工品も含めて意識して日本ハムグループの
商品を積極購入してる人がどれくらいいるのか。

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 11:25:43 ID:j77TMNAQ [ ai126246083192.62.access-internet.ne.jp ]
その観点で同業他社を見ると、位置づけが似てるのはロッテ。
ヤクルトは一般消費者においては似てるけど、あれは末端営業網の効果が大きい(かつては読売中日がそうだった。ロッテの前身は毎日)。

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 11:32:35 ID:mSFUsWrg [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
球団は本体から広告宣伝費という名目で年間30億円弱という補助を受けていたけど
新球場が稼働してからも貰い続けるのか?

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 11:33:38 ID:j77TMNAQ [ ai126246083192.62.access-internet.ne.jp ]
そういえば、スワローズを持ってることによってヤクルトレディの勤労意欲に一番大きく影響してた時期は、荒木大輔の入団のときだろ。
翌年の高野光は悲劇だったけど。あれは池山栗山の同期だっけ。

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 11:36:04 ID:j77TMNAQ [ ai126246083192.62.access-internet.ne.jp ]
>>684に引用した記事では

球団は、約27億円といわれる親会社・日本ハムからの広告料があって黒字経営が成り立っているが、広告料を除いた真の黒字経営をしたい球団にとっては、球場問題が重しとなっていたのだ。

という書き方ですね。
もちろん、貰わないと経営が成立しないでしょう。
客数や客単価を維持できた場合でさえ。

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 12:17:48 ID:j77TMNAQ [ ai126246083192.62.access-internet.ne.jp ]
電通が、「スポーツ未来開拓会議」なるものの御花畑将来推計を振りかざして
アカルイミライを書いてるみたいなので、関連資料を眺めてみたらズツーがイタくなってきた。
頭おかしいのは電通と北広とハムだけじゃないな。

http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/30/05/__icsFiles/afieldfile/2018/05/31/1405699.pdf

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 14:26:35 ID:Tu2UaHKw [ ai126164067128.72.access-internet.ne.jp ]
話を戻すと、こういう数字。

貸館9億と関連費用で26.5億。
※明記されてないが2014?
 札ドの売上は36億しかないので、関連費用の中には札ド以外の支払先が含まれると推定されるが、
 札ドおよび球団の公表情報だけでは分からない。

選手年俸総額27億(2016)

親会社から申し受ける広告料27億

つまり単体では、球場使用料がタダになるか、選手全員がタダで働いてようやく収支相償う。
これが200万都市で200万動員する球団の損益。

福岡との違いは、福岡市単体の人口は150万で札幌より2割以上少ないが、周辺が厚い。
JR北が九州に比べて苦しいのもこの点(あと除雪費用)。

福ドは外資が取得し、年50億のリースになった。870億で自前にしたというのは、
年500万(月40万)の家賃が惜しくて8700万で買い取ったということですね。
築20年を超えてますが。

福住の、床が硬い家の家賃、年260万(月21万)が惜しくて
北広に建物6000万(うち700万くらいはパートナーに出させて配当出すらしい)で
新築するPJ。
うまくいくといいですねwww

尚、30-40年償却っていう計算が書いてあったけど(野球場そのものは30年)、税法上中古については経過期間の2割と残存期間の合計です。
土地は償却の対象にならない。
記事が言ってるのは会計でも税務でもなく考え方の整理でしょう。

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 16:32:25 ID:Tu2UaHKw [ ai126164067128.72.access-internet.ne.jp ]
地鉄唐人町歩12 中古(築19年=2012当時) 土地=所有権
売買価格870億 年収50億 表面利回り5.7%
コンサート開催可能

JR北広島歩25 新築 土地=無償貸与
建物600億 年収26億 表面利回り4.3%
コンサート開催不可

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 17:50:27 ID:Tu2UaHKw [ ai126164067128.72.access-internet.ne.jp ]
アヒャヒャヒャヒャ

https://insight.official-pacificleague.com/news/17555

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 18:14:35 ID:Tu2UaHKw [ ai126164067128.72.access-internet.ne.jp ]
「ファイターズ絵本寄贈プロジェクト」募集開始!
2019年07月05日 05:00

現在 ¥44,400
目標金額 ¥1,000,000
支援口数 13口

内訳
1600円×9口
5000円×2口
10000円×2口
50000円×0口

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 18:49:31 ID:U874glRA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>711
国とか道はこいつの思いつきには何の関係もないんだから話に出すなや。

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 21:09:37 ID:XIG28JqA [ 112.136.87.176.er.eaccess.ne.jp ]
>>711
国、道、市、近隣市町村、その他民間の事業者と共同でやっていく

要するに共同でやりたいから金出せってことか?
国も道も近隣市町村も関係ないんだから、ハムと北広だけでやってくれ

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 22:21:53 ID:U874glRA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そんな話、これまでの選挙で一度も争点になっていない。北広島を除いては。
審判を仰いでいない話に億単位の金をつぎ込める訳ないだろ。
儲けは日ハムに吸い取られるだけの北広島だけでやれよ。

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 22:54:36 ID:iYvv1M0A [ 176.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
BP作ってくれなんて頼んでもいないしメリットもないのに
金出すわけないよな
しかし未だにこんな夢見てるとは驚きだわ
少しは現実見ろよな

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/10(土) 23:11:52 ID:h5KA6shg [ 61-205-85-40m5.grp3.mineo.jp ]
近隣市町村が気になるのは、外国から来る観客の経済効果のみだろうね。
外国人がたくさん来たら言葉の問題もあるだろうし。
他には道路の交通渋滞やJRの悪影響くらいかな。
最低限、球場開業はホテルや商業施設など混雑を分散する対策もセットで完成は必須条件だろうな。
それ以外の施設なんかは後回しにしないと、ただ混雑に拍車をかけるだけだ。

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 02:38:38 ID:/V5BxYdA [ ai126162062081.56.access-internet.ne.jp ]
>>711 のお兄ちゃん、古巣の丸紅に行ってくればいいのに。 物産は広島で儲けてるから、うちは北広島で儲けましょうよって。

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 11:53:25 ID:h+S98s4Q [ ai126198040127.60.access-internet.ne.jp ]
改めて、関連の記事や論評を眺めてみました。
既に、移転撤回とか一転残留とかはあり得ない状況になってる(あるいは追い込まれてる)わけですが、
このBP構想の不可解な点は、成否判断を何のKPIによるのかがいまだに示されていない。

*客数は増やすつもりなのか、現状程度で良しとするのか、減らす覚悟なのか
(常識的にはキャパも立地も減らす方向としか思えないが、客数が減る移転が成功と判断されるのか)

*あるいは、少ない客であっても1人1人が喜んでくれればそれで成功なのか

混乱の原因になってるのは、札ドと札幌市に対する不満の中身が経時的に変わってきてること。
最初はカネと販促上の使い勝手の問題だった。 指定管理者にしろと言って一蹴された。
野球専用あるいは野球コンサート専用じゃないんだから、セレッソの会社にコンサの試合場を管理させられるわけない。
次に芝生の問題が出てきた。 更新頻度や新開発の条件闘争はできても方式そのものは変えようがない。
それから文化という話が出てきた。 あの妄想イラストが実現できる場など、東区や南区の奥地ならあるかもしれないが
既存の鉄軌道に沿って用意できるわけがない(強いて言えば真駒内より稲積公園がそれに一番近い)。

採算改善はまず無理。 上で示したように、OP戦PS含めて札ドを70日(転換日入れて百数十日)借りるより
専用球場の365日のコストのほうが安いというのは単純な維持管理費(変動費)だけの話で、固定費を賄えない。

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 12:01:20 ID:h+S98s4Q [ ai126198040127.60.access-internet.ne.jp ]
つまり、球場確保のコストを増大させて(一部を地元にタカるわけだが、ハム自身もリスクマネーを張る)、
売上を減らして、それでどうやって補強するのか。
大谷を売り(もちろん本人の希望だが)レアードを放出しても大砲を連れてこられず
本塁打73本(4位楽天105本から大きく離され、6位オリの70本に迫られる)でAクラスも危なくなってきた球団の考えることは理解不能。

そこまでして作りたいんですかね。
新駅も作ってもらえなければ林間道路1本がギリギリ間に合うだけの
フィールド・オブ・ドリームズを。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 15:03:48 ID:I93yn+NA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>712
こんなもんだろ。
もう頻繁に観に行けないしな。
それに冷めた人も多いだろうし。

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 15:18:18 ID:Y7FzZjAA [ om126034096034.18.openmobile.ne.jp ]
日ハムも、そろそろ態度をハッキリさせてほしいもんだ。
いつまでも様子伺いばかりで、一体何がしたいのかわからない。そもそもこいつら企業として信用できない。
球団への不信感がファン離れに繋がってるのは明らか。
こんな球団はもう応援するに値しない。道民球団を名乗らないでもらいたい。

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 15:24:08 ID:h+S98s4Q [ ai126198040127.60.access-internet.ne.jp ]
いや、態度も何も、
移転は決定事項。 時期は2023年開幕で決定事項。
あとは粛々とやるだけですよ。
北広島市は約束したことを粛々とやる。
道は道道つくってあとは精神的な後援にとどめる。
札幌市は生暖かく見守る。
肉屋は2/3を出資し(200億なら133億)、400億融資する。
パートナーは奉加帳回せばお付き合いで何とかなるでしょう。
然るべき時期に債権放棄と100%減資で始末する。
グラウンドが良くなった以外何もいいことはない。

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 17:52:41 ID:RxHbjznw [ ai126164056248.72.access-internet.ne.jp ]
えー。
本日の福岡の試合。
0-2のロースコアで延長にもならず、
それでいて試合時間3:57。

これが18時開始だったら、試合終了21:57。
ただちに球場を後にして若い男が全力疾走したとして、
あるいは行列無しにシャトルバスに乗れたとして、
乗れる札幌方面JRは最速でも22:25の快速。
実際にはこれに乗るためには9回1死あたりで観戦を打ち切らないと無理。

現行ダイヤでは、この22:25快速を含めて乗れる列車は8本。
最終は23:32。
もちろん快速には空港からの客も乗ってます。

さあ何人運べるかな。

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 18:09:00 ID:RxHbjznw [ ai126164056248.72.access-internet.ne.jp ]
あ、そういえば、たった4000台の「大駐車場」は時差出庫でしたっけ?
遅く出庫する条件で駐車料金を安くしてもらった人は、子供が熱でも出したらすぐに出させてもらえるのかしら?
北広駅以外へのシャトルバスで7000人運ぶんでしたっけ?
のべ140台必要ですね。 というかのべじゃなくてマジで140台必要ですね。
帰庫はいつになるかな。
翌朝の路線バスは運休だな。 働き方改革だもんな。

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 18:15:55 ID:LTOmsQcA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

国の特別天然記念物への影響を考えずに隣接するように道路を造成し、
絶滅のおそれのある野生生物の生息地を開発・環境破壊しそのレッドリスト掲載生物は専門家が別の場所へ移動させる

自然破壊・環境破壊を行う事業内容にも関わらず
自然との共生を謳う恥ずべき事業に道民税を投入することを賛成しますか?

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
疑問を抱いたらすぐに道庁に連絡を入れましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
思っていることを簡単率直に伝えるだけでOKです

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 18:17:34 ID:LTOmsQcA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>678 >>686
>>691 >>694
>>716 >>714 >>716

そのままぜひ
率直にあなたの声を道庁へお伝え願います

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 18:19:10 ID:RxHbjznw [ ai126164056248.72.access-internet.ne.jp ]
他人に指図するあなたはだあれ?

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 19:06:34 ID:I93yn+NA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>724
観客が帰宅難民になって路頭に迷うのは別に構わないけど、上野幌、新札幌、平和からJRで札幌方面へ向かう一般人が満員で乗れずにホームに積み残されて巻き添えにされるのがかわいそうでならない。
白石、苗穂は江別方面から来る列車があるから何とかなるかもだけど。

んで、今日も負けたんだろ。
1点もとれずにウケる。
>>711に貼られたリンクを含めて一連の迷惑な移転問題でみんなから関心も寄せられず哀れだな。

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 19:10:10 ID:O57lO11Q [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
駐車場は金取るの?
郊外でも有料か
どうなるかな

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 20:17:15 ID:d/gQY4xA [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
料金に差をつけて時差出庫させる言うとりますぜ旦那。

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 20:40:41 ID:4EvtuhIg [ 150-66-92-224m5.mineo.jp ]
今日、札幌競馬場行ってきた。
桑園と二十四軒から無料の送迎バスを5分おきに出していた。ま、最低限、これくらいやらないとね。競馬と違ってみんな、金を落としに来るわけではないけどね。あと公営ギャンブルじゃない、ただの民間企業と自治体の運営だけどね。
結論、日ハムと北広島だけでやれ。

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 21:03:47 ID:d/gQY4xA [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
北広の駅へのシャトルは、便利にすればするほど、飽和状態のJRに負荷がかかる。
それ以外へのシャトルは、道路が自家用車と共用だし、距離は遠いし、安くすれば採算が取れず、高くすれば客に避けられる。

アクセス道路1本、駐車場4000台で観衆35000の場合、JRには2万人程度が流れてくるはず。
増結と臨時列車設定によってもJRで運べるのは毎時7000〜8000人程度(現在の東豊線程度の混雑に客が耐えてくれる前提で)。

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 21:12:06 ID:JpA0Si3A [ 127.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
本日北広島で行われた北海道meijiカップ、渋野の凱旋試合で
観客7631人、大会3日間で合計16407人だって
マスコミが大騒ぎして、無料送迎バスあってこの数
ハムの試合平日1万割れが現実的だな
週末もどうだか分からんぞ

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 21:20:13 ID:d/gQY4xA [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
まぁさすがにゴルフと比べてもな。
5STAR会員とか言ってお布施する奴らもいれば、シーズンシートもある競技だし。

ただ、平日観客数4桁は2年目かなと思ってたけど、初年度からありそうな悪寒。
それまでにスター選手が育ちそうな気配もないし。

でもね、開幕のチケットは完売しますよ。 断言します。
2020年の順位次第ですが、2023年3月31日の金曜日。
開閉式ではあっても室内球場とまでは言えないわけで、寒いだろうなあ。
さっき、3月下旬の平均気温を調べてて笑っちゃった。
帰りのJRは何分待ちになるかな。

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 21:54:10 ID:zluMP9yg [ KD106180006169.au-net.ne.jp ]
近隣自治体の首長もハムと北広島みたいにお花畑なの?
いやこれ無謀なんで協力しませんって噛みつく奴が一人くらいいて
全国ニュースにでもなったら面白いけど
どこもかしこも税金頼みで引退したら俺知らんって無責任な奴ばっかやな

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 22:02:07 ID:d/gQY4xA [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00132392.html

小樽市や当別町や新篠津村と一体何をどう連携しろっていうんでしょうね。
臍で茶が沸いてタービン回して発電できそうだ。

千歳、恵庭、苫小牧のアホ役人どもの認識。
https://www.tomamin.co.jp/news/area1/16053/
お前らの住人の帰宅の足を直撃するんだぜ。

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 22:05:53 ID:d/gQY4xA [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
当別町長は、(圏域として)私鉄の誘致を提唱してます。
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/renkeichusu/documents/h3107gijiroku.pdf

定山渓鉄道すら維持できなかったのに何言っちゃってんでしょうね。

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 22:07:08 ID:tG64Hsxw [ 219-100-55-145m5.mineo.jp ]
近隣市町村は協力します、なんか言ってないだろう。
自分達へのメリットデメリットはそれぞれだから、メリットがあるなら経済効果的な恩恵を期待して何かしら協力はするだろうが、未だに具体的な計画が判明しないから様子見だろう。

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/11(日) 23:53:48 ID:hqKWB0Lw [ nthkid122023.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
話進んでるの?
ポシャったらお笑いだな!

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 00:21:31 ID:utrYkACg [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
【既報の各種情報・見通しからのマイルドな予想】

<前提>
核施設:野球場(座席32000+立ち見3000)。
当初付帯施設:ホテル300室、レストラン500席、温浴、物販数店舗、観光情報コーナー、駐車場4000台(うち観光バス数十台?)、シャトルバス発着所2か所。タクシーポート。
※野球場+シャトルバス+ホテル+レストラン+温浴+警備のスタッフ確保はかなり大変だと思うが、何とかなるものと考える。

JR新駅は無期限凍結。現駅9億での改修どまり。特急の臨時停車は無し。
駅に入りきらない客はエルフィンパークと駅前に滞留させる(荒天時大丈夫か)。
快速増発(2020)、観客輸送時間帯普通6両化、臨時1本(島松留置)、乗車率120%で観客輸送力1時間7000-8000人。
輸送障害への対策は特になし。
運賃は札駅から540円、新札から340円。普通回数券以外の割引乗車券は無し。
IC利用でポイント付与しようにもSuicaのJREに乗っかるくらいしか方法が見当たらず。SAPICAは対応せず。
ペコマかエゾカで乗れるようにしたらどうか(笑

北広駅とのシャトルはJRバスと中央バスが運行。乗降時間短縮のため1乗車大人200円子供100円。
元気な人は歩いて貰う。 歩行者を車道に出さないための警備が肝要。

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 00:37:07 ID:utrYkACg [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
アクセス道路1本で開業。 4000台は時差出庫(3時間程度かかる)。
北広駅以外のシャトルは渋滞に巻き込まれながら新札、大谷地、福住へ。所要は1時間から1時間半。
運賃は500円。
別途、札幌市内拠点行(都心、麻生など)行の全員着席型が出るかも。これは800円から1000円程度。

満席時、乗用車での輸送は、ファミリーの増える土日祝は12000人、平日は10000人。
札幌方面シャトルの輸送は2000-3000人。 団体貸切を含めて5000人が限度。
近隣住民の来場は1000人から多くて1500人。
札ドで見られるような、球場近くの幹線道路で家人のクルマに拾ってもらう人は多少いるが、アクセス道路以外も込み合うので大きくは普及しない。
これらを総合して、35000枚のチケットを売ってしまえば最低15000人、恐らく2万人がJRに流れてくる。
この数字は、辛うじて歩ける範囲の量販店などへの迷惑駐車で少し減るくらいか。
従って、JRの輸送完了までは2時間以上、実際には3時間かかる。
終電を繰り下げない前提だと20時に球場を出た客が乗る20時半の電車から満員が続かないと運びきれない。
終電を繰り下げればJRから先の接続は無い。
ボトルネックは北広駅の改札〜ES〜快速の停車位置になり、改札前が大規模雑踏に。

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 00:39:57 ID:utrYkACg [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
<開業景気一巡後の動員予想>

土曜 20000〜25000
日曜 15000〜20000
ふつうの平日 6000〜12000(金曜)
特別な日 35000(開幕戦、優勝決定、日シリなど)

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 00:42:21 ID:xm0NqfIg [ 61-205-107-18m5.grp5.mineo.jp ]
毎回JRがトラブルでストップすることを想定しないとJR利用客は怖くて行けないだろ。

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 00:46:57 ID:utrYkACg [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
ストップしなくても、試合見届けてからだと帰れない恐れがあるんだぜ。

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 00:56:57 ID:utrYkACg [ ai126183097045.57.access-internet.ne.jp ]
年間動員数概算

BP新球場
土日祝25試合 50万(平均2万)
平日35試合 30万(平均9千弱)
合計 80万
東京、地方開催含めて100万。

これでも大海人皇子だというお叱りが飛んできそう。

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 02:08:06 ID:w8OKbVUQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>743
ここ読んだだけで血糖値上がったわ。

土日 10000 〜14000
平日 1000 〜 3000

現状、週末で20000切る日もあり、まれにしか30000越えないのに、山奥に疎開したあとも8割が通うとか、血糖値300だわ。
俺は開幕でも20000なんて無理だと思う。

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 04:58:42 ID:Lbsq5iDg [ KD106154099173.au-net.ne.jp ]
月寒に医療系の大学出来るけど、本当はこの大学を誘致したかったんだろうね
大学誘致の話ってまだあるんだっけ?

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 05:50:40 ID:E09JTyBg [ om126034008071.18.openmobile.ne.jp ]
そろそろ北海道撤退の発表しろ

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 07:17:03 ID:KOhsEUMw [ ai126228192085.66.access-internet.ne.jp ]
>>748
本来は道立の運動公園(野幌にあるやつ)を誘致したかったんだけどね。
数十年あんな状態のまま。

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 08:09:08 ID:9vZ2lHJQ [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
移転後は年に1,2回位行く程度。
維持費は北広島市民が必死に身銭に切って観戦するだろう

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 09:33:58 ID:czJRnRXw [ om126234008170.16.openmobile.ne.jp ]
昨日始めて北広島の地を訪れました。
凄い所ですね。
真夏の今の時期に晴れても気温が20℃では、終盤や開幕戦の時はかなり寒いのでは?
開閉式だから暖房は無いでしょうし・・・

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 10:21:05 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
春・秋のナイトゲームは激サム、夏のデーゲームは円山麻生状態ですね。
カイロと貸毛布とカチワリ氷で儲ける。春のウイスキーお湯割りとか夏のビールも売れそう。
それも客数があればの話し。

客数予測の異論は分かります。
本PJは確実に失敗すると思ってる僕の予測でも全然大甘だとのご指摘ですね。
閑古鳥が鳴くと、忠誠心の証とばかり意地になって通うようになるやつが結構いると踏んでます。
で、通えないほど遠いかというと、実際にはそこまで遠くはない。
北広〜空港が快速で20分。
北広駅〜球場が歩きなら25分。
シャトルが空いててこれを利用すれば待ち時間含めて20〜25分。
シャトル運賃を含めても空港に行くよりは安い。
再三書いてるように敬老もドニチカも使えないけど、それでも行く奴ぁ行くでしょう。
逆に興味がない興行なら中島公園だろうがきたえーるだろうが北ガスだろうが行かない。
で、1.5万から最大2万程度の動員なら、JRが止まらない限り輸送はなんとかなる。

問題はあくまで輸送力(容量、キャパ)の問題。それから信頼性。
JR混乱時、空港なら連絡バスがある程度機能するが、BPはそれが期待できない。
飛行機は断続的に来るけど試合終了は一時刻で、しかも一定しない。
北広に留置してない臨時列車は、仕立てて送り込む判断が難しい。結局、空振り覚悟で決まった時間に走らせるしかない。

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 10:58:42 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
こういう比較にしたら分かるかな。
札ドが、東豊線が無くて、南郷18からのバスがメインルートだったら。
大通〜南郷18が所要14分。そこからシャトルバス。
北広駅〜新球場のシャトルはこれよりは早く着くでしょう(北進通の整備状況にもよりますが)。
札駅〜北広が快速17分ですから、いい勝負。
夕方の退勤時間帯に座れないのはどちらも同じ。

ただ、快速は毎時4本を増発して5本にするのが限度だけど、東西線はもっと来る。
大通〜南郷18は290円(今秋改定でも据置)。敬老SAPICA使用可。週末はドニチカ使用可。
札駅〜北広は540円。回数券以外割引なし。
ま、北広島松恵み野恵庭長都千歳からの札幌通勤者が帰りに立ち寄ってくれることに期待しましょうか。
JRにとってはシャトルバス以外で儲からない客ですが。

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 11:35:59 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
こうしてみると、我々は客数の予想ばっかりしてるわけですが、チケットをいくらで売るかの話しはしてないなあ。
今はレベニューマネジメントが一般化しましたから、空いてれば安くして埋めればいいっていう考えがあって、それによって動員は確保できる(付帯売上で回収する)というのが一般的。
しかし今期、ドームの不入りに耐えかねて安売りを常態化させて、定価への信頼を崩壊させた。
この状態があと3年続くと回復は困難。

金券屋に出てる券の価格変動とか経時変化見てみようかな。手間かかるけど。

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 11:43:12 ID:Hf1SbQYQ [ p2568217-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>738
定鉄は警察から廃止勧告されたんだけど

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 11:44:18 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
いまも南郷通に踏切があったら大変だ。

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 11:53:01 ID:Hf1SbQYQ [ p2568217-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
私鉄乗入れしていた札幌駅の0番ホームが懐かしい

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 12:29:38 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
いま札幌圏で、私鉄を新規に敷いて事業性があるとしたらどこかしら。 花川かな。

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 12:59:27 ID:TXOnj8LA [ 61-205-82-212m5.grp2.mineo.jp ]
人口減少が止まらないから、札幌市内でさえ中心部に一極集中の流れが進むのは確実。
だから地下鉄延伸でさえ絶望的なんだよ。
新札幌みたいに1つの街が出来で高層マンションがいくつも出来て人口密度が高まれば、交通インフラも必要になるがそんな地域は存在しないからね。

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 13:08:50 ID:TXOnj8LA [ 61-205-82-212m5.grp2.mineo.jp ]
今後も人口増加が見込まれる桑園や再開発の苗穂みたいな地域もあり、JRだと不便だから路面電車延伸を要望してどちらか1つをやるのが精一杯。

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 13:13:57 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
そこなんですよ。 札幌圏の勝ち負けでいうと明らかに月寒福住は勝ち組で北広は負け組、
新札(もみじ台含む)は更新時期に来てなんとか引き分けに持ち込む目途がついた状況です。

まぁ、恵庭千歳が地味に勝ち組な中で、負け組北広が起死回生を狙うのは分かるんだけどさ。

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 13:20:38 ID:TXOnj8LA [ 61-205-82-212m5.grp2.mineo.jp ]
新札幌にしても月寒にしても地下鉄駅圏内なのが大きい。
同じ地下鉄でも東豊線は接続が不便なせいか人気は出なかったが、東西線は利便性が良いから人気がある。

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 13:27:28 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
札駅が東側に拡張される中で東豊線も今より利便性が上がりそうです。

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 13:32:21 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>738 の含意が理解されなかったみたいなのは残念ですが、まぁ仕方ないな。
当別とかその先の月形とか、鉄道ってのは勝手に敷いて勝手に走らせて勝手に採算取ってくれるもんだとしか思ってないもんな。
北広も球団もJRの都合は考えてない(はっきり断らないJRにも問題はある)。
総合商社でEPCとかフルターンキーとか言ってた奴( >>711 )が、この計画の無謀さに気づかんとは思えんのだが。
じつに不思議だ。

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 13:48:05 ID:TXOnj8LA [ 61-205-82-212m5.grp2.mineo.jp ]
>>764
ネックになるのは南北線との接続なんだよな。
札幌市の町並みは南北線沿線を中心に発展したから、南北線まで遠いのは敬遠される。
だから無論、JRは札幌市民の身近な足ではなく並行している東西線を利用する人が多い。

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 13:53:41 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
グランクラスが札幌方先頭のままだと、いちばん高い席の客がえんえんと歩かされるんですよね。
まぁ、グランに乗るような奴は地下鉄じゃなくてハイヤーで来なさいってか。

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 14:32:33 ID:56V/Jb/A [ sp1-79-82-22.msb.spmode.ne.jp ]
丘珠がジェット化されて地下鉄も延伸てのは夢か。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 16:56:49 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
ヤフオクは3連戦きっちり満席(40178)来てるなあ。
夏休みに入ってからの最低が39147。7月の最低が33291(水曜の楽天戦)。
あ、それが今期の最低だ。
昨日で主催試合(地方含む)200万達成。
このあとヤフオクで15試合も残してる。
早々に優勝が決まって消化試合になるのだけが心配なんじゃないか。

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:13:01 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
実は僕、まだ大谷がいたころですが、仕事で試合前の札ドにいて、ホークスの球団職員がファイターズのファンサービスの準備状況をつぶさに視察してるのに出くわしたことがあるんですね。
あの逆を、ファイターズはやってるんだろうか。
やってるだろうとは思うけど、どれだけ真摯にやってるか。
自分たちは福岡に引き離され、仙台に追われる立場だという謙虚さはあるだろうか。
あったらこんな陰惨な状況になってないと思う。

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:21:16 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
※福岡に引き離され、仙台に追われる

   2014〜2018〜2019(ytd)
FUK 246 253 249 252 256 200/55試合
SDJ 145 152 162 177 172 132/52試合
SPK 189 195 207 208 196 139/53試合

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:24:59 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
※楽天は残り全試合が仙台。
 ソフバンは1試合が京セラ。
 ハムは東京6試合と道内地方4試合を残す。
 もっとも今の札幌のしらけ方だと東ドのほうが客を呼べそうだ。

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:35:32 ID:BiuHeb3w [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
日ハムっていつまで東京ドームを使うんだろう?
新球場が稼働しても使うのか?

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:38:49 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
こうしてみると、ファイターズの動員ピークが大谷ラストイヤーの17じゃなくて18に来てるというのは凄い
(但し17は主催71試合で18は72試合)。
怪物清宮のルーキーイヤーを見逃すなとか言って煽ってたとはいえ、大谷のいなくなったチームを
のべ208万人も見に来てたのがたった2年前。
去年も地震がなければ200近く行ってたんじゃないか。
その常連たちがどんな気持ちで来てたか、気づかなかったんだろうな。

商売は経営学じゃなくて心理学(鈴木敏文)。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:41:34 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
あ、間違えた。 16が優勝で17が大谷ラストか。
>>774はお詫びして撤回します。

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:47:43 ID:nKws9IZw [ 61-205-92-212m5.grp4.mineo.jp ]
>>773
SBでさえ東京ドームで主催試合増やしているんだけどね。
日ハムは元々が東京ドームだし、二軍は関東のままなんだから北広島移転後はむしろ東京ドームを増やすんじゃないか。
超高齢化と人口減少で東京とか大都市じゃないと観客を期待出来ないだろ。

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 17:59:36 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
札幌は道内からの流入を上回る勢いで東京圏に流出してますからね。
ダムとしての機能が弱い。
あるいは水源が涸れてきた。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 18:06:06 ID:SMJOSt8A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
BP構想は前澤と上野の悪趣味。
それに付き合わされることが嫌で常連の気持ちが冷め、人気がぶち壊れた。
だからかな、自力優勝が消えてもまったく関心が沸かない。

>>748
恵庭→札幌(日医大)
江別→札幌(札学大)
小樽→札幌(薬科大→科学大)
このご時世、みんな札幌に集まるんですよ。
あんな山の中、誰も行かないっすって!

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 18:43:52 ID:c72pmuvg [ ai126248087003.9.tss.access-internet.ne.jp ]
日医大っていうと日本医科大みたいだな。 日本医療大ね。
日本医療科学大ってのもあるけど。

紋別から北広に集約された大学を慰留するほうが大変なんジャマイカ。

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 19:15:17 ID:b65HUtVA [ om126034006246.18.openmobile.ne.jp ]
一昨日の札幌浦和戦が三万五千人か、
今の日ハムならユニフォームばら蒔きでもしない限り無理。

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 20:26:48 ID:r20YEMGA [ 103.5.140.158 ]
>>778
その札幌でさえも人口減少問題が課題だからね。
千歳は自衛隊と空港がある限り大幅な減少ないけど、通勤圏内の苫小牧の工場関連次第では微妙かな。
結局このボールパークは海外からの観光客を呼び込めないと、先行きは真っ暗だと思う。
近隣市町村からの観客なんて経済効果なんて、極限定的だからね。
当初の計画通りアジアナンバーワンを完成させないと、中途半端過ぎて何もない球場プラスアルファで終わってしまいカナディアンワールドの二の舞になるよ。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 20:56:59 ID:b65HUtVA [ om126034006246.18.openmobile.ne.jp ]
日ハムの札幌撤退が明らかにコンサの追い風になってるね。しかもJ1の常連になりつつある。まあ、札幌出てく球団を応援してもしょうがないからな。

日ハムはもうお付き合い程度。
最近は、野球のルールも知らないような層がグッズ目当てで何となく遊びに来てる感じ。勝ち負けなんかどうでも良い。熱心に応援してた人もかなり減ったね。

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 21:49:23 ID:TBhMEFpg [ KD106180006169.au-net.ne.jp ]
BPで海外から客を呼べると思うのはかなりの重症だと思うんだが
そりゃ迷い込むのも居るだろうけどゼロじゃないから勝ちなのかな?

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 21:59:42 ID:BiuHeb3w [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
海外からの客って言っても野球を観てもらわなければ球団の収入にはならないだろ
アジアからとなると韓国か台湾なんだろうけど王って完成までハムに居るのか?
清宮や吉田じゃアジアからの客は引っ張れないだろ

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 22:13:41 ID:4kP3oPWg [ 61-205-0-37m5.grp1.mineo.jp ]
>>783
北広島ボールパーク構想は、アジアNo.1のボールパークで世界中から人がつどうがコンセプトだよ。
だから北海道をはじめ近隣市町村が期待してるんだけど。

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 22:13:56 ID:LB30rQFg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

国の特別天然記念物への影響を考えずに隣接するように道路を造成し、
絶滅のおそれのある野生生物の生息地を開発・環境破壊しそのレッドリスト掲載生物は専門家が別の場所へ移動させる

自然破壊・環境破壊を行う事業内容にも関わらず
自然との共生を謳う恥ずべき事業に道民税を投入することを賛成しますか?

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
疑問を抱いたらすぐに道庁に連絡を入れましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
思っていることを簡単率直に伝えるだけでOKです

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 22:46:53 ID:UFiIOJWw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
外人でわざわざ日本のプロ野球を見に来る奴なんてそんなにいるのか?
世界中から北広島に人が集まるなんてどう考えてもないと思う

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 23:00:07 ID:4kP3oPWg [ 61-205-0-37m5.grp1.mineo.jp ]
>>787
きっと俺らみたいな凡人には分からないんだろうが、世界中から人が来る為に空港から近く札幌市内から不便なあんな場所にしたんだよ。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 23:13:45 ID:BiuHeb3w [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
世界中から人を呼べる具体的なモノってなんだ?

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 23:20:14 ID:4kP3oPWg [ 61-205-0-37m5.grp1.mineo.jp ]
アジアNo.1のボールパークだから、アジア諸国からの観客がメインじゃないかな。
日本人がメジャーリーグを観に行くように、近隣諸国から気軽に来てもらうつもりじゃないか?
少なくとも日本一のボールパークは確実だろう。

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 23:25:50 ID:BiuHeb3w [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
王だってたぶん居なくなるのにどうやって呼べる?
ソフトバンクくらい強ければ観たい気持ちも起きるだろうが
地元民ですら観に行かないような球場で不人気球団を観にアジア人が行くか?

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/12(月) 23:37:46 ID:GMjZisGA [ p4158-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今年は2万人切ってる試合一杯有るから使用料が例年より安く済んで良かったねw

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 00:14:57 ID:nzLb/aHg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今でもそんなに来てねーのに来るわけねーだろw

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 02:29:20 ID:oOk2OaKQ [ ai126162037143.56.access-internet.ne.jp ]
インバウンドに関しては、団体送客側と既に話がついてるなら一定の貢献が見込めると思うが、いちおう関連業界に出入りしてるものとしてはそういう噂は耳にしていない。BP内ホテルのスペックも分からない段階で具体的な商談はできないだろうけど。

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 02:57:08 ID:1yKQQHqQ [ 228.25.178.217.shared.user.transix.jp ]
大丈夫だよね
チケット大幅値上げするから

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 04:41:32 ID:WT4EMM2Q [ om126034009009.18.openmobile.ne.jp ]
札幌市民を侮辱した日ハムなんて誰が応援するか。日ハム製品はもう買わないよ

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 07:40:53 ID:vHiPlzYw [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
「ファンサービスファースト」

今となっては空虚なお題目だよなぁ。

昔は球団の定着に球団スタッフも
選手も色々頑張ってたけど。

今は完全に球団も選手もファンを
小馬鹿にしてる感が拭えん。
「金を巻き上げる対象」としか
見てない感アリアリ。

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 07:53:09 ID:X6crURbw [ p1975076-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JR北海道長期ビジョン
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf

2023年春以降
北海道ボールパーク新駅対応

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 08:45:06 ID:jly2fQNw [ ai126149088060.54.access-internet.ne.jp ]
最大で毎時7-8千人しか観客を乗せられない(それも空港利用者などに大迷惑かけて)路線に新駅作っても仕方ないんで。
で、全試合が満員になったとして(なるわけねえべ)JRは幾ら儲かるか。
この2つを考えただけで、新駅は非現実的(BP推進側が千億円単位でJRに貢げば話は別だが、それも10年かそれ以上かかる)。
構想段階ですでに外部からさんざん指摘されていたこと。
耳垢詰まってて聞こえなかったのかな。

<アホみたいな計算>
540×2×13500×60=8億7480万

<増収要因>
将来の値上げ
札駅以遠からの来場、遠方の場合の特急料金等
観客分担率増(僕の推計では満員時2万人程度)
OP戦、ポストシーズン、他イベント(ファン感謝デーなど)
試合・球団イベントのない日の集客(がんばれー)
乗車券以外の収入(物販・飲食など=囲い込みたいBPとは利益相反)

<減収要因>
短距離客(主に新札から)
動員不振(これが一番でかい)
小児半額
輸送障害
普通回数券利用(金券店含む)で約9.1%減
通勤定期利用(北広以南から札幌への通勤客に降りられると運賃収入無し)

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 08:55:22 ID:yn3CimoA [ sp49-98-145-209.msd.spmode.ne.jp ]
>>798
来ましたね、新駅構想は継続しているんですね
親交通システムも徐々に現実的になってきたので交通アクセス問題もクリアできそうで良かった

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 09:04:02 ID:jly2fQNw [ ai126149088060.54.access-internet.ne.jp ]
親交通システムwwwwww

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 10:23:57 ID:ctsTYohw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>800
四か月前の情報なんだけど知らんかったの?

新千歳空港駅スルー化と千歳線新駅構想を初めてJR北海道が表明したのが
この長期経営ビジョン。
この通り進むかどうかはわからないけど、経営安定化の方針として
国土交通大臣に出したものだから内容がまったくのでたらめってことは
ないだろう。これがでたらめだとすると支援がもらえなくなるしね。

で、六月に、JR北海道は新駅に関する調査に入ることを発表した。
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190612_KO_Kitahiroshima%20renew.pdf
結果がいつ出るのか知らんが楽しみだよ。

新交通システムについては、クオリティがやたら前のめりな記事を
書いていたけど、北広島市サイドの発表は
「分断されている街の統合のためにいろいろ考えていて、
そのうちの選択肢の一つとして新交通システムも考えてはいます」
程度だから、現段階ではあまり期待しないほうがいいかな。
交通アクセス改善の本丸はやはり千歳線だろう。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 10:36:16 ID:36B0OGOw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新交通システムはゆりかもを代表するけど維持費が高くて北海道なら
札幌市内以外は基本料金1000円以上でないと採算あわんww
来年京成電鉄が始めるBRTでどれだけのものかがわかるけど
全国で採算があうのは政令都市の都会だけだ
郊外はタクシー相乗り、トラックでの輸送が現実的だ

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 10:37:25 ID:36B0OGOw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ゆりかもめ だった

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 11:16:08 ID:52o9DM7g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
これから北広島市は国際的な都市になるんですね

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 12:13:22 ID:G9u+othg [ 61-205-3-114m5.grp1.mineo.jp ]
JR利用客は日本人が人口減少で減ってもインバウンドが右肩上がりだからね。
外国人観光客による経済効果は今後の北海道にとって必要不可欠だから、JRの利用は外国人ファーストで考えるべきだね。

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 12:33:37 ID:9xUgXL7w [ 150-66-98-190m5.mineo.jp ]
>>798
新駅「検討」だよね?
35ページにはそう書いてあるけど??
これは普通に社会人やってれば「作りません」と読めると思うのだが。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 12:46:30 ID:Z0LWYv4w [ 219-100-54-19m5.mineo.jp ]
>>807
線路を跨ぐもう1つアクセス道路でさえ2027年度完成予定だからね。
計画や予定よりも検討は弱い表現だから、一応可能性はゼロではない程度かな。
JR北としては球場が開業して1シーズンくらい動向をみて判断だろうね。
しかし一番観客が入って混むのは一年目だけで、二年目以降は右肩下がりになるのは確実だと思うから、あそこに新駅設置は永久に絶望的だよね。

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 12:49:06 ID:yn3CimoA [ sp49-98-145-209.msd.spmode.ne.jp ]
>>807
当たり前だろ、検討もせずに決定する会社なんかあるのか?

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 13:23:35 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
駅だけ作っても無意味(どころか有害:客が分散しない)で、列車の本数と定員が問題なの。
本数増のための投資はするけどそれは空港輸送で食われちゃって観客輸送には使えないの。
定員増は721の置き換えがまだ時間かかってBP開業後になるの。
733を使う前提だと6両編成にしかならないの。
8両以上で走らせるための電車は完全に新設計になって設計と製造に時間とカネがかかるの。
そのカネは上述のBPによる増収では絶対にペイしないの。

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 13:30:23 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
>>807 それ言っちゃおしめぇよ。 ぼーっと生きてるんだからそいつらは。

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 13:37:11 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
で、新交通システム?
いまごろ運転士の採用してなきゃ間に合わないよ。
環境アセスも無しに土木工事するの?
桃花台新交通とか向ヶ丘とか姫路とか視察してくるのかな、市のカネでwwwwww
山万がBPに出資するとかwwwwww

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 13:42:40 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
https://ja.wikipedia.org/wiki/桃花台新交通

固有名詞と年号を入れ替えるだけで、そのまま北海道ボールパークの記事に使えるようになりそうで草やきう

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 14:15:42 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
あれだな。 僕がBP推進課員だったら、視察先はディズニーリゾートラインにして、ついでにランドとシーも見てくる。
世界がまだ見ぬBPだから海外にも目を向けて、ラスベガスのモノレールも見に行って、その足で大西洋も渡って、
ロンドンのDLRも視察して、ドイツのヴッパータールに立ち寄って帰国。

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 14:31:36 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
新交通は重工や神鋼のアレじゃなくて、函館山ロープみたいなやつらしいぞ。

道新2017年12月14日
日ハム新球場誘致 北広島、大型ゴンドラなど交通手段も検討
市はきたひろしま総合運動公園予定地(約36ヘクタール)をBPの候補地に提案している。ただ、北広島駅から候補地までは徒歩で20分以上かかるため、市は球団の求めに応じて、JRに新駅設置を今年7月に要請した。
上野市長は、「現時点ではJRが駅をつくるかどうかの結論は出ていないが、JRとの協議は続いている」と説明。球団がBPの開設地について一定の方向性を出す本年度中に再度、JRに正式要請する考えを示した。
一方、球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても、候補地選定の対象から外さない方針を示している。上野市長は最終的に新駅を設置できなくなった場合は、「北広島駅と候補地を結ぶ交通手段として、一度に乗客100人程度を運べるゴンドラの運行や自動運転の次世代車両などを活用する可能性を検討したい」と述べた。
懸念されている渋滞対策としては、国道274号から候補地までの約2キロを結ぶ市道を新たに整備する方針。BP内に駐車場を7千台分確保する考えも示した。上野市長は「全道から車でも来場しやすくなるよう整備したい。運動公園予定地は商業施設やホテルも建設できる十分な広さがあり、球団が目指すアジアナンバーワンのボールパークに適している」と強調した。

次世代車両とやらはJ社やC社が購入して投入するのか。
年間300日、あるいはナイトゲームの日の日中は何してんのかな。
要するに遊休地がある以外の優位性は何もない。
何しろ市の玄関口である駅の裏に菓子工場を建てちゃう5万都市。

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 14:33:36 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
↑ だいたい、駐車場7千台とか寝言言ってたのがたった20か月前。
  3千台減ってる。
  1台に3人乗ってくるという交通分担だから、9000人を公共交通に頼ることにしたんだろ。

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 15:04:02 ID:DIKueGfg [ 61-205-95-204m5.grp4.mineo.jp ]
>>809
分かりやすい「検討」の使用例があるじゃないか>>815
ゴンドラの運行や自動運転の次世代車両などを活用する可能性を「検討」したい

北広島ボールパーク関係者の「検討」とは現実とはかけ離れた夢物語でしかないんだよ。

ゴンドラで思い出したけど、夕張の全盛期はJR駅にホテルが隣接していて、ホテルの通路からエスカレーターでまっすぐスキー場のゴンドラに乗れたよね。
北広島も新駅作るなら同じようにして、一度も外に出る事なく球場内に入れるようにしたら、アジアNo.1の名に恥じないと思うよ。

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 15:33:30 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
2017年12月 → 2019年8月

新駅作ってもらいます → ダメでした(テヘペロ
一度に乗客100人程度を運べるゴンドラ → そんなこと言いましたっけ(テヘペロ
自動運転の次世代車両 → はて何のことやら(テヘペロ
R274から結ぶ市道を新たに整備 → 間に合いません(テヘペロ
駐車場を7千台分確保 → 嘘でした(文句あるか
アジアナンバーワンのボールパーク → やれる・もん・なら・やっ・てみ・な

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 16:05:30 ID:MHTSeLvQ [ ai126151009008.55.access-internet.ne.jp ]
増補版

2017年12月 → 2019年8月 → 2023年3月

新駅作ってもらいます → ダメでした(テヘペロ → 現駅ホーム延伸しました(ドヤ
一度に乗客100人程度を運べるゴンドラ → そんなこと言いましたっけ(テヘペロ → シャトルバスはこちらで
自動運転の次世代車両 → はて何のことやら(テヘペロ → 中央バスJRバス共同運行でございます
R274から結ぶ市道を新たに整備 → 間に合いません(テヘペロ → 林間道路〜大曲椴山線をご利用ください
駐車場を7千台分確保 → 嘘でした(文句あるか → 早く出庫したければ余計に払えゴルァ
アジアナンバーワンのボールパーク → やれる・もん・なら・やっ・てみ・な → ナンバーワンよりオンリーワン

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 16:14:06 ID:DIKueGfg [ 61-205-95-204m5.grp4.mineo.jp ]
ボールパーク内のホテルや温浴施設は、ガトーキングダムを参考にしたらいいよ。
あれが20年くらい前に出来たものだから、あれの数倍規模の施設なら年中稼動出来る。
それくらいの施設が球場開業時に出来てないと、オープン自体がしょぼいものになりそうだ。
アクセス道路やJR新駅が完成するまでの数年間が、一番混雑を分散させなければならないんだからそれしかないだろう。

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 16:21:02 ID:52o9DM7g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
駅からBPまで流れる温水プールがあればいいんだ!
荷物は頭に縛って水着で入場

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 17:34:06 ID:tcAckAlQ [ 61-205-88-82m5.grp3.mineo.jp ]
北海道最大の室内プールはトマムだから、少なくともそれを超えるプールと温浴施設じゃないとアジアNo.1どころじゃないな。
ホテルもトマムのタワーくらいはないとみすぼらしいけど、特別天然記念物の原始林を考えたら難しい。

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 17:43:09 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
17時半〜18時すぎに終わる試合の客の帰宅を分散させるのは分かるんだけど、21時半〜22時過ぎに終わる試合の客を分散させるなんていうことは可能なのか? 可能だとして何か意味はあるのか? 駐車場の出庫分散は意味があってもJRは終電まで2時間を切ってるじゃん。

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 17:45:33 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
で、マイカーの出庫を分散させないといけないような道路を使ってシャトルバスで7千人(北広駅シャトルを除く)運ぶのか? 選手はどうやって宿舎や空港に移動するの? 優先で走れるの? BP内ホテルに泊まるの?

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 17:45:33 ID:7O6MpZrA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>821
なるほど。その手があったか!

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 17:48:58 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
駐車場の分散出庫だって、最終が24時半とか25時になるとしたら、その人が札幌市民だったら帰宅は平気で26時とかになるよね。翌日まともな時間に学校や仕事がある人は来られないじゃん。

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 17:57:08 ID:52o9DM7g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
深夜のアクティびちーが充実してないと外国のお客さんは来ません
カジノやクラブ、キャバクラなんかを北広島市に作りましょう

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 18:29:52 ID:tcAckAlQ [ 61-205-88-82m5.grp3.mineo.jp ]
混雑分散は早くから折り込み済みだからね。
最低限ホテルとレストラン、温浴施設くらいは最初から稼動させないと大変な事になるよ。
JR新駅やアクセス道路が間に合わないのは想定外だから、その分を上乗せしなければならなくなったね。
https://toyokeizai.net/articles/-/260325

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 18:33:49 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
間に合わなくなる可能性があるうちは、札幌市や札ドに気を持たせて引っ張るのが交渉事の常道でしょうに。
BP推進ちゃんたちは一事が万事この調子。
JRは新駅を作ってくれるだろう。
敷地はあるから駐車場は8000台用意できるだろう。
自家用車1台は3人乗せてきてくれるだろう。
バス会社はシャトル輸送に必要な台数と運転手をそろえてくれるだろう。
学生や主婦のスタッフは集まってくれるだろう。

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 18:37:48 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
【泥縄、あるいは泥縄ですらない退行】

新駅マスト → 新交通 → JRとCBのシャトル
8000台 → 7000台 → 5000台 → 4000台
アク道2本 → とりあえず1本
動員200万 → 割引券常態化 → 715復活

開業時期だけは絶対に退行しないんですね(嗤

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 19:23:14 ID:EAZ77axQ [ sp1-75-241-78.msb.spmode.ne.jp ]
何言ってるんだがw
JR北の新駅検討って引き込み線の新駅検討だぞw

北広島駅から新駅迄の単線を引いて北広島駅からシャトルバスでボールパークと
北広島駅から新駅への単線の2つに分散して混雑解消であって
千歳線に新駅作って快速止めるじゃないんだがw

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 19:24:41 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
100億じゃききませんよ。
ま、現駅だけでBP開業して客がわんさか押しかけたらリアライズするかもしれないからがんばれーwwwwwwwww

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 19:26:59 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
【解説】
仮に引き込み線型の新駅を作る場合(とうてい採算取れませんが、度外視して)、
地形的にどう考えても白石方からの分岐になります。
沼ノ端方から分岐すれば札駅方面からスイッチバックwwwwwwすることになります。

「北広島駅から新駅までの単線」なんか、お前さんがJRに1兆円寄付してもできませんよwwwwwwwww

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 19:42:44 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
いやあ。 驚いたー。
素人の脳内ってホント理解不能〜〜〜〜〜。
そんなことでつまづいちゃうんだ〜〜〜〜〜。
そうだよなー。 500億以上突っ込もうとしてる肉屋ですら、本線脇に簡易ホーム置けば1万人くらい簡単に運べると思ってたフシがあるからな。


どうせなら、北広島駅から単線のBP支線見てみたいわあ。
空港からは直通あり、札駅からは無し。
俺たちは世界を相手に商売してるんだ、札幌市民なんか別にこなくていいっていうきよきよしさ。

アハハハハハハハハハハハ

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 19:47:01 ID:jGv23ouw [ ai126162086167.56.access-internet.ne.jp ]
ヘタに 「新駅やりません」 って早々に言いきっちゃうと
こういう暇な脳足りんたちが電凸してきたり、
最悪の場合ガソリン携行缶持って桑園に乗り込んできかねないから
「検討」って言ってるわけだな。

ウヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
プークスクス

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 20:07:41 ID:C04T1zMg [ KD182250243017.au-net.ne.jp ]
何も知らないというのは、ある意味では幸せだねえ。

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 20:26:39 ID:aFBw29qg [ 61-205-95-85m5.grp4.mineo.jp ]
アジアナンバーワンの玄関ともいえる専用の駅舎だぞ。
無人駅に毛のはえたようなレベルじゃ笑い者だし、短時間に1万人近い人が乗車待ちする可能性もある。
JR北も必要最低限の設備を用意するのは可能だが、年間を通したら維持管理費で赤字になるからな。
年中毎日駅を利用する客がいなければ話にならない。
だからJR北の社長が北広島市長に、商業施設を作るように提案したがその後の話が何もない。
駅舎と商業施設は一体で考え設計し、数千人が滞留出来るようにしないと電車待ちの人が外で大行列になる。

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 22:40:16 ID:pqRONDag [ p1903173-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>837

>アジアナンバーワンの玄関ともいえる専用の駅舎だぞ。

アジアナンバーワンなのは球場であって、たかがせいぜい3万人の利用が3週間数回程度の利用しかない駅なのだから、臨時駅扱いでいいだろ。

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 22:47:03 ID:vXOxPsWg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
みなさん野球の試合日のことのみで議論されておられますが
野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困る、アクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる野球公園という
構想自体がそもそも最初から破綻しているのです
このような杜撰な事業に道民税を投入して良いのでしょうか?

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道民税が投入されることが決まっています
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

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840 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 23:00:16 ID:vF9vdJMg [ ai126228192085.66.access-internet.ne.jp ]
野幌駅辺りからもシャトルバス出せばいいんでないかい?何か広場みたいの作ってるし。

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 23:03:58 ID:0WCxpEoA [ 61-205-96-246m5.grp4.mineo.jp ]
>>838
アジアナンバーワンのボールパークというのも、嘘いや撤回かい?
立派な球場だけなら札幌市内でも良かったのに、様々な複合施設を備えたアジアナンバーワンのボールパークだから交通アクセスは二の次で広大な土地を選んだんだろ。

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 23:14:45 ID:azocFpow [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>837
商業施設?
そんなものサツエキ近辺が充実しており、いらんな。

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/13(火) 23:42:24 ID:ctsTYohw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>840
今のところ話は出てないけど、江別からは不便なので、江別恵庭線を使ったバスはでるんじゃないかなあ

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 07:18:01 ID:lFWc/I3A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
野幌から北広島までバスで420円。
往復で840円。
そこからさらにJRとなればもう金の無駄でかつ疲れるだけ。
家でみた方がマシ。

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 07:23:51 ID:C9NdCjuQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ここんとこは見るだけでフラストレーションが溜まる一方だけどな。

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 08:06:46 ID:Td3Obd5g [ p1903173-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スカスカな函館本線を利用すればいいだけじゃないのか?

北広島から江別まで車で直行したら20分
江別から札幌まで快速で20分

函館本線なら機動的に臨時便だせるんじゃないのか?
江別でなくても野幌でもいいだろうし。

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 11:05:40 ID:/CXmhOjw [ ai126164010058.72.access-internet.ne.jp ]
夕鉄あたりがつきあってくれるといいですね、そんな遠距離のシャトル。
JRは波動輸送用の車両をほとんど抱えなくなっており、線路容量があっても走らせるクルマは新たに必要です。

そうはいっても、運行規模はたいしたことはなくとも野幌シャトルは現実性がありそうです。
江別恵庭線に出るまでは北広駅シャトルと一部経路共用になるでしょう。そこを抜ければそれなりに快走しそう。
乗り間違えたら悲惨だが。
地元以外の人だと のっぽろ を さっぽろ と間違えたりして。

僕、東京在住の幼稚園児だったころ、国鉄の時刻表に乗ってる「札幌市内の駅」の地図で
上野幌 って書いてあるのを うえのほろ だとばっかり思ってた。
そんな僕がいまや札幌で小さな会社の経営してるのは少し不思議だ。

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 11:08:13 ID:/CXmhOjw [ ai126164010058.72.access-internet.ne.jp ]
※「のっぽろ」と「さっぽろ」はイントネーションが異なるが、「のっぽろえき」と「さっぽろえき」は同じ。

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 11:11:58 ID:/M7/e1pg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
沿岸バスの萌えキャラ仕様車両にも協力していただきたい
世界中の萌えファンを集めようじゃないか
球場入り口で地元町内会婦人部の皆さんがメイドコスでお出迎え
我ながらいいアイディアだと思う

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 11:13:58 ID:/CXmhOjw [ ai126164010058.72.access-internet.ne.jp ]
いっそのこと厚田あたりに新球場を。

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 12:01:14 ID:/CXmhOjw [ ai126164010058.72.access-internet.ne.jp ]
この記事、18年4月なんですが、このころから想定は無理に無理を重ねてる無理フィーユ。
https://tabiris.com/archives/kitahiroshima201804/

断片的には正しい情報が入ってる。
客を北広の駅まで運んで(シャトルと徒歩)、快速に乗せると
輸送力は3000人/hとありますが、これは
733を乗車率110%で走らせた場合の客数が900、
空港方面からの客が300(座席定員を少し上回る)、
その差600が毎時5本だとだいたいそんな感じです。

新駅なしの場合、北広で乗れるのは快速と普通と臨時ですが、
快速に抜かれる普通に客は乗りたがらない
(快速通過駅の客は乗るが、そんなにいないだろ上野幌平和白石苗穂の客。
快速が超満員なら仕方なく乗るというのはある)。
客が普通列車にも喜んで乗ってくれるという楽観予想で、臨時も送り込んで
(記事には毎時数本とか書いてあるけど、現駅だけだと留置できるのはナイトゲーム後は島松に1本だけ、
分岐新駅を作る最大の意味はそこに臨時を留置できることなんだけど、目の前に新駅があるのに
北広の駅まで歩きかバスで行ってくれる人なんかそうそういない)
現駅だけの最大輸送力が毎時8000人。
新駅分岐線に臨時2編成置いて何とかスジ押し込んで10000人。

ナイトゲームで、想定の13500を超える負荷がかかって、試合が3時間半を超えたら絶望ですね。
新駅からの乗車は追加料金を取り、現駅から乗ると安くするくらいでようやく少し分散する程度。

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 12:53:15 ID:/CXmhOjw [ ai126164010058.72.access-internet.ne.jp ]
「検討」の中身はともかく、BP開業時は新駅はありません。
北広駅の橋上、改札、ES、プラットホームがボトルネックになると僕は踏んでますが、
そもそも毎時7-8千人の客を球場〜現駅間で流せるのかしら。
福住〜ドームは、あの階段上がったあたりまでで1kmちょい、混雑時の徒歩20分弱くらいですか。
あれより長く、かつ高低差もあるところを何人歩いてくれるか。
半分が歩くとして、半分はシャトル。 3500人を運ぶにはのべ70台。 1分間隔では足りない。

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 14:04:33 ID:1P6Xtx3w [ 61-205-86-57m5.grp3.mineo.jp ]
JRなんか始発駅じゃなければ、来た列車に何人乗れるかも判らないし、トラブルで止まったら身動きとれない。
だから最初から多くの人は、確実に乗れる地下鉄駅を結ぶシャトルバスを選ぶだろう。
観光バスタイプらしいから全員座れるので大渋滞でも体調崩して倒れる心配もない。

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 16:07:02 ID:+RhEv3Sw [ sp49-98-151-179.msd.spmode.ne.jp ]
>>852
新駅が開幕に間に合わないって何度言ったらわかるんだ?そろそろ、諦めろよ

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 16:07:47 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
そんな車両、誰がどこの車庫に置いとくんですか?
年間60回、大渋滞ですからピストン輸送はできない。
運賃いくら取ったら採算が合いますかね。

ドームの家賃の話しもそうだけど、自分が使ってない間も資本費がかかるってことに気づかない奴が多いんだよな。
主婦とか中学生なら仕方ないけど、製造業大手がそれに気づかんとかありえないと思うんだが。

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 16:09:06 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>>852 BP開業時は新駅はありません。
>>854 新駅が開幕に間に合わないって何度言ったらわかるんだ?そろそろ、諦めろよ

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 16:13:56 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
あのね。 新駅は間に合わないんじゃなくて、作っても運べないから意味ないの。
だから作らないの。
作る意味があるのは、運行体系を組み替えられる輸送力増強のあとなの。
そんな増強は、平和の平面交差解消、西の里の設備復活、北広以南の留置線新設などの組みあわせになって、
新駅建設費以外に100億単位、新駅と併せて200億以上、増便用車両も含めると250億とか300億の話しになるの。
BPが賑わったとしても運賃収入は10億に満たないの。
輸送力増強の一部は空港輸送で実現するけど、その分は空港利用客が使うの。余った場合にのみBPの客が使えるの。

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 16:27:03 ID:PYfFB2PQ [ p2413213-ipbf1430sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
名前はハードロックスタジアム予定なんだそう
ソース 道民雑誌

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 16:38:19 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
北日本初進出ですか。
ワイエーエスユーとかタカシマタモツとか喜びそう。

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 20:41:59 ID:lFWc/I3A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
チームの成績はクソ。BPもクソ。
年末のニュースは監督辞任、黒縁眼鏡クビ、BP中止かなぁ???

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 21:22:50 ID:19vqaPag [ x069174.ppp.asahi-net.or.jp ]
ハードロックカフェはハム敵視して意味嫌って
営業妨害をしたコンサドーレについたわけだがw

そして投資して作る場所は苫小牧の予定なw

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 21:27:09 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
複雑だなあ。 コンサズブズブ石屋製菓を誘致した北広にファイターズだもんな。

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 22:13:09 ID:/M7/e1pg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ハードロック工業をお忘れなく

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 22:14:21 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
上野と前沢の緩んだオツムにハードロックナット。

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 22:45:04 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
今日の試合も3時間47分。
22時近くに試合終わって、ヒーローインタビューなんかは無視することにしても
徒歩20分以上、あるいはシャトルバスに並んで乗り込んでカネ払って降りて、
JRに乗れるのは早くて22時20分。
終電まであと1時間ちょっと。
駐車場は時差出庫。

ありえねー。

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 22:46:51 ID:69LcMsWw [ p370006-ipngn5901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じことを何度も何度も書いて、病気なのかいな?

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 22:50:12 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
何度書いても飽きないんだよ。
どの角度からどう眺めても成功する要素が微塵もないから。

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 22:52:42 ID:P6i/2wJA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>866
書かれて困るなら解決策でも考えろよ
球団と同じで人任せなのか?

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 22:56:11 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
僕が何をやりたいのかというと、
2023年3月31日(金)になると思われる(いまの決め方だと2020年にAクラスに入ることが前提で、
それは今月の戦いぶりなんか見てるとだいぶ怪しいけど)開幕戦の日の混乱を伝える翌日報道かなんか見ながら
4月1日土曜の昼間から酒飲みながら ほらね って呟きたい。
で、まだ不慣れだから仕方ないっていう言い訳を聞き流して、
開幕景気一巡後の観客1万人割れの日にまた酒でも飲んで嗤う。

早く来い来い23年。

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 23:02:40 ID:PpoKqp+g [ sp49-98-140-217.msd.spmode.ne.jp ]
>>867
そういうのをおなにーっていうんだよ

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 23:05:43 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
おなにーしてんだよ。 何をいまさら。

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 23:08:36 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
このスレッドが始まったころはこんな感じだった。
北国の夏は短い。

2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/21(日) 06:12:39 ID:jmDbkHew [ sp49-98-140-219.msd.spmode.ne.jp ]
日本ハムが首位に迫って、道内の盛り上がりがハンパない
スポーツ新聞を買っている人が多いけど、野球チームがあるかないかで、新聞の売り上げ、飲食店の売り上げなんかも違うんだろうな

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 23:10:23 ID:gpIfvbJA [ sp110-163-11-94.msb.spmode.ne.jp ]
6万人弱しか居ない所に作るとかアホだろ

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 23:17:13 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
外国から客を呼ぶっていうんだからいいじゃない。
いっそのこと美々植苗あたりに作れば尚可。

札ドでパブリックビューイングすればいいんじゃね。

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 23:17:56 ID:lFWc/I3A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>865
加えて、払う交通費の総額は高額。

日ハムの「背広組」は客をバカにしているとしか思えない。
これではファンが減るのも当たり前。

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/14(水) 23:30:52 ID:1BMicLkw [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
何度もしつこいって言われたから、うれしくなってまた書いちゃう。

札駅〜北広島駅 JR 片道540円、往復1080円(今秋改定)。
北広島駅から球場へのシャトルはいくら取るつもりか知らないけど、たぶん大人200円じゃないかな。
往復ともシャトル使えば1480円。
JRは回数券(11枚つづり5400円)以外の割引はしないと思う。
有効期限は3か月。
金券屋は頑張って500円で売ってくれるかも(笑
 ※11枚売って100円儲かる。C制の絡みとかあるからそれでもいいのか。
JR駅圏内に住んでないとこれに地下鉄かバス運賃が加わる。
JR運賃と、北広島市内のバス運賃は札幌市の敬老割引はありません。
ドニチカもありません。

北広島松恵み野恵庭方面の通勤通学定期券の人はタダで寄れる(シャトル代別)ようになるから
通ってくれるかも知れませんね。 JRは儲かりませんから投資意欲がさらに減退しますが。

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 00:02:07 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
ファイターズ 主催55試合 動員146.3万人 残り17試合中4試合が地方球場
イーグルス  主催55試合 動員140.6万人 残り全試合(中止代替含む)が本拠地予定

イーグルスの凄いのは、仙台での観客数がほとんどブレない。
今季最低は21,695(前に23,369が最低と書いたのは誤りでした。訂正します)。
なお2万4千を下回ったのは上述の2試合だけです。
最高は28,202。

ファイターズは残りの札幌が最後2試合を除いて全部週末に絡むから、
(田舎新聞が 平日開催が増え って書いてたのの反動)
楽天に抜かれるのはなんとか避けられそうな感じ。
でも本拠地キャパ3万の108万都市球団に肉薄されるのはどうなんでしょうね。

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 00:14:33 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
※仙台の21695は交流(広島)戦で、雨天代替試合がさらに雨で順延されたもの。
 23369は月曜開催、かつ、久しぶりに強い地震があった日の翌日。

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 00:36:02 ID:7G73j6HQ [ 219-100-53-232m5.mineo.jp ]
楽天は春先の平日はデイゲームも多かったよな。
もし北広島で混雑防止や帰宅時間考えて平日の昼間やったらどれくらい入るかな

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 00:47:52 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
仙台はいわば駅裏で、JRもバスも最寄り駅があるけど仙台駅(JR+地下鉄)からも歩こうと思えば歩けるという、札幌でいえば北大の第一農場みたいな
場所ですね。軌道系のマルチモード※で最大2万8千人なら余裕で運べていいですね。

※JR榴ヶ岡または宮城野原から徒歩、JR&地下鉄の仙台から徒歩またはバス

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 00:51:12 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
あ、薬師堂からも歩けるのか、あそこ。 歴史が浅くて地味な線だけど。

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 02:01:25 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
新駅が、しかも分岐線案がまだ生きてると思ってる素人に触発されて検討してみました。

JR新駅(費用を見る限り作ることはあり得ないと思うが、太っ腹な市が拠出してJR負担ゼロで作るとした場合)を、
 @本線上のみ(側線は作る)
 A白石方からの分岐新駅のみ
 B本線上と分岐新駅のセット
のどれにするとどういうメリットデメリットがあるか。

@本線上のみ
上下線に沿って島式ホームを設置し、2面4線を想定。
曲線になりそうなのが気になる。あとあそこは坂の上ですね。電車は性能がいいから大丈夫だとは思いますが。

メリット:
3案の中ではもっとも費用が安い。
本線の緩急退避設備として使えるので、廃止した西の里信号場の機能の復活ともいえる。
だからといってウチで少し払いましょうかとはJRは言わないと思うけど。

デメリット:
快速12分間隔、空港支線単線という条件だと、空港行きの快速は新駅に停められない(詳細はググってください)。
※空港支線が複線に改良された場合はあんがい面白いかも。
下りと上りで停車駅が異なるというのは旅客案内上の不都合が大きい。
それを我慢して帰宅時だけ快速停めると、札幌方面の客は現駅にはほぼ流れなくなり新駅に集中し、混雑対策の強化が必要なうえ、現駅の改修投資のほとんどが無駄になる。

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 02:02:41 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
A分岐新駅のみ
1面2線を想定。

メリット:
運行系統としてはいまの東豊線福住に似てくる。わかりやすい。
全列車が始発になるし、空港客などと分離できる。ファンサービス面でも有利。
新駅発を普通列車で統一すると、快速に乗りたければ現駅へ行けという誘導で分散できる(遠い、快速が混んでるという難点は残るが)。
※ただ線路容量をうまく使うには快速の直前か直後に臨時快速BPライナーとして雁行させるほうがいいかもしれず、難しい。
これは普通、特急、貨物の設定状況にもよる。

デメリット:
オーバークロスが必要で工費は100億を軽く超えるだろう。工期も長い。
編成の送り込みが白石方からに限られるので、試合展開にかかわらず手稲発などで運転することになり、車両と乗務員がかなり必要になる。イニシャルコストに加えてランニングコストも高い方法。
構内留置線を増やすとさらなるコスト増と、BP付帯施設のレイアウトの制約に。
支線扱いにすると「新駅開業」だけではなく「新路線開業」に絡む諸費用が発生し、近年は電算システムの巨大化でこのコストは非常に大きいらしい。
新駅だけでも結構面倒なんですって。 「小田栄 営業キロ」あたりでググってください。
千歳線の磁気定期券所持者の下車精算なんか大変ですよ。

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 02:04:47 ID:vo+XWUUQ [ sp1-79-82-22.msb.spmode.ne.jp ]
札幌ドーム残留に固守して、ろくな候補地も提示できなかった札幌市が悪い。北広島市に決まった以上つべこべ言わない方がいい。

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 02:06:31 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
Bセット

メリット:
運行上の使い勝手は最もよくなる(裕度が増す)。

デメリット:
費用はAよりさらに高くつく。
分岐線側の編成運用はAと同じ制約がある。
駅構造が複雑化し、折尾駅みたいな感じになるのかな。
そんなとこに、常連以外の比率が高い群衆(外国からも呼ぶんでしょ)が来るとなると客捌きはかなり大変です。酒も飲んでるだろうし、贔屓チームが不甲斐ない試合をすれば機嫌も悪かろう。
本線上も分岐線のホームも同一駅扱いだから旅客制度上はシンプルにできると思いますが、
跨線橋あるいは地下道の設計とか大変そうですし、BPレイアウト上、場所は絞られそうですね。先にこれを決めてから商業施設とか配置しないとすごい変なことになりそう。


なんか、梅と竹と松みたいな感じだ。 あるいはYとCとF。

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 02:11:05 ID:gEiXo1IQ [ ai126248074119.9.tss.access-internet.ne.jp ]
>ろくな候補地

https://www.hkdballpark.com/ballpark/ のイラストみたいな妄想が実現できる面積の土地など、札幌市内の鉄道沿線にあるわけがない。あるとすれば北大と競馬場をまるごと移転させた場合くらいだ。莫迦も休み休みYeah。

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 09:21:15 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
さて、建設は既定なので、>>868がいうように解決策を考えてみましょう。

BPの問題は大きく2つあって、@客が来なくてガラガラになること、Aそのくせして限られた満員時に対応した輸送力が必要なこと。
@はもうコンテンツの魅力と価格の問題でしかない。あとは敷地内にタワマン建てまくって住民は観戦無料にすれば3万くらい埋まるだろ。

Aの解決策。
アクセス道路2本とJR新駅が完成するまでは観戦券を2万枚しか売らない。
現駅までのシャトルは無料にして客を分散させる。札幌方面へのシャトルも低廉な運賃にする。
バス会社の損失は市と球団で補填する。
新駅からJRに乗る場合は加算運賃を適用する。
JRおよび接続する地下鉄やバスの終電、バス運転手の翌朝の勤務への影響を考慮して、ナイトゲームは21時を以てコールドゲームにする。
あるいは試合開始を16時30分、遅くとも17時に設定する。
温浴とレストランをめちゃくちゃ豪華にして、始発で帰る人を増やす。ドライバーは酒が残るからダメ。
ホテルを1人1泊1000円にするのもいい。この予約分相当は観戦券を追加で売ってもいい。

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 09:34:44 ID:4Gi/GyIw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>886
「ハードとソフトを融合させて、サービスを向上させないと生き延びられない」

「札幌ドームの指定管理者にはなれないようだ」

「いっそ自前で球場を作るか」

「球場を作るだけじゃなくて、商業施設を併設してはどうか」

という流れで進んできたんであって、最初からボールパークありき
だったわけじゃないのに、そういう経緯を無視するのはどうかと思う。

2018年2月の真駒内フォーラムでは、森林に配慮して5-6ha程度の、
「ボールパーク」とは呼べない案が提示されている。

用地が30ha以上になることが確定したのは2018年10月末だ。
時系列を無視してはいけない。

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 09:45:12 ID:oAJTkqNQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>882
>>883
>>885
こんなもの実現不可能。
そして日ハムは人気失墜。
さらに北広島は借金まみれで消滅。
あー楽しみっすな!

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 09:46:20 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
時系列を踏まえちゃうと、構想が誇大妄想であることがより鮮明になっちゃうけど、いいのかな。

札ドに対する不満はこんな感じだった。

*使用料が高い。物販飲食広告で抜かれる分も合わせると20億円台。
 → ヤフオクは50億だった。 あそこも雪は降るけど札幌より全然少ない。

*野球に適してない。 床が硬い。
 → あれは野球場ではなく、野球や音楽や催事もできるようにしたサッカー場。

*指定管理者になれない。
 → 太客だからといって店を仕切っていいわけではない。 セレッソの親がコンサ試合場の指定管理者になるのか。

最初はカネの問題だった。それから営業上の使い勝手に焦点が移った。
それぞれ言い分は言い分として、いつの間にか福住では文化は育たなかったとか言い出した。
屋根もない道を新庄やダルや大谷や、渋いほうでは飯山なんかを見るために15年近く日参した人たちの忠誠心の全否定ですよ。

真駒内では反対運動まで起こされた(もちろん予定地ではどこでも発生しうるが、ここの反対はかなり真剣だった)。
遅くともあのあたりで傲慢さに気づけなかったんですから、終わってます。

新球場、お客さん来るといいですね。

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:01:03 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
球団の言い分のなかで面白いのは、貸館ゆえに転換のコストがかかる。
準備日料金もそうだし、シーズンシートのクッションをめぐって現場は苦労してるのも知ってる(遠征前の最終戦が延長になったりすると、バイト君をタクシーで返したりしてますね)。
仮に3-10月野球専用にしたら(施設の設置経緯と主旨に反するけど)、日ハムの負担は減るか。
減らないですよ。

今季、1000円券をバラまいてるのは、20000人までは貸館料金が増えないからかな。
あの券で16000を17000に増やすと入場料だけで100万増収(売上高)になって、貸館料金(売上原価)は変わらない。

グッズの小売の利益をドームに持ってかれてるという不満も伝わって来るけど、卸売の利益は取れてるんで、
ドームの売上がまるごと抜かれてるわけじゃない。

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:12:23 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
あ、誤解のないように言っておくと、新球場をBPなんて言わないで、純粋に野球に最適化された小ぶりな新専用球場にするというのなら、わりと賛成です。
NPB本拠地では神宮と札ドのグラウンドに降りたことがありますが、札ドは確かに硬いですよ。
その新球場を敢えて原生林の隣に建てて輸送問題を軽視(というか無視)するのと、地方公共団体のザル計画(ワーストケースシナリオが書いてない)に呆れてるだけで、それでも妄想付帯施設で傷口をくぱぁするよりは球場オンリーのほうがマシです。

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:17:15 ID:vo+XWUUQ [ sp1-79-82-22.msb.spmode.ne.jp ]
自分が札幌ドームで嫌なのは、急な階段、たかいフェンス、無駄に広いファールグランド、遠い選手、停めれない駐車場、新球場はここら辺直してもらいたい。

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:27:07 ID:huFyt5yA [ om126234013004.16.openmobile.ne.jp ]
>>844
車かバイクで来ればいいのでは?
原付バイクぐらいはお持ちでしょ?
どこに住んでいるのかは知らないですけれど、札幌近郊ならば往復でリッターで住むでしょ。
坂だって楽に登れますよ。

私はスポーツ観戦(野球とサッカー)が大好きなので、横浜からほぼ全国に行くけど
交通費が勿体無いなんて考えた事は一度もありません。
車が主だけど遠距離ならば新幹線や飛行機(北海道や九州)で行きますよ。

滅多に行かないけれどイランやウズベキスタン、マレーシアにだってサッカーの応援に行きました。
ドイツにもワールドカップ見に行きました。
ドイツ大会では日本は予選敗退でしたが、お金が惜しいなんて思いません。

今年は忙しくて札幌ドームに一度も行ってませんが、渋野日向子さんを見に、ついこの間北広島に初めて行きました。
渋野さんはご存じの通り、残念ながら勝てませんでしたが楽しかったです。

立派な大人の男性?(ですよね)の方が、少しの交通費を惜しむ書き込みは見ていて悲しいです。
まあ私が特殊なのかもしれませんが(笑)。

音楽もスポーツ位に大好きなのでオーストリアやドイツ、アメリカに行きました。
別に大金持ちの娘じゃありません。
普通のOLのお姉ちゃんです。

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:27:09 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
4000台大駐車場完備。 但しアクセス道路は大曲椴山線林間道路だけで開業致します。
球場そのものは改善するでしょう。 というか、それも改善しなかったら莫迦すぎる。

遠いとか不便とか感じない人にとっては、とてもいい球場になると思いますよ。
特異日以外は空いてるし。

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:29:05 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
>>894

出た。

行く奴は地球上のどこへでも行くんだよ。
そういう奴を2万集められるか、1万しか集められないかが商売の成否なの。

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:40:09 ID:4Gi/GyIw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
平日一万でも今よりましだから移転するんでしょ

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:48:55 ID:W1ViOsuQ [ 61-205-93-29m5.grp4.mineo.jp ]
>>894
札幌周辺でバイクを安全に乗れるのは、5月中旬から9月いっぱいだよ。
それ以外は寒いし運が悪ければ積雪状態になる。
大渋滞の道路の狭い路側帯を走れば捕まる可能性もあり、悪天候で渋滞なんか地獄だ。
北海道って本州と違い大企業が少ないから、平均所得は低い。
札幌は幸い運賃が安い地下鉄があるから、札幌ドームまで行くのも多くの人が往復1000円で収まる。
北広島となれば、プラスしてJRやシャトルバスの運賃が上乗せされ、一番大きいは時間が倍以上かかる人が多いこと。

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:49:23 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
そうそう。
移転「成功」の判断基準がそこなら、>>894が来てくれるだけでも成功。
そういう弁解というか強弁に走るのがもう読めてる。

札ドの貸館料に文句垂れたのが移転に傾く契機だったことは銘記しておきましょう。
つまり札ド使用中に比べて損益が改善しなければこの移転は失敗です。どう強弁しようとも。

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:51:15 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
>>898 時間倍、は誇張ではなく、シミュレートすれば本当にそうなる。
デーゲームはまだいい。 疲れ切ってでも家には帰れる。
ナイトゲームだとマジで帰れなくなる。
この感覚は首都圏の人には分からんだろう。

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:55:08 ID:vo+XWUUQ [ sp1-79-82-22.msb.spmode.ne.jp ]
大体車で行くでしょ。琴似民だが北広島そんなに僻地とか遠いイメージない。JR で行くにしても、乗り換えめんどくさい東豊線でドーム行くより、早く着くかも。

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 10:56:12 ID:W1ViOsuQ [ 61-205-93-29m5.grp4.mineo.jp ]
>>899
北広島という交通アクセスが悪い場所を、広大な土地というだけで選んだんだから土地を有効利用したアジアナンバーワンのボールパークが完成しないと根本的に失敗となる。
https://toyokeizai.net/articles/-/260325

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 11:00:29 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
そういえば例の715チケットだけど、
復活したのが7/30から。
あれは平日限定なので、これまでに6試合に適用されて、
それなりの効果はあったんだろうけど
あと3試合しかないな。うち2回が金曜。

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 11:03:35 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
>>902
まったくですね。
サウンディングと実務設計がそんなに苦手なのか。
新駅はマストってあれ本気で言ってましたよね。
俺たちが客を1万連れてくるんだからJRは喜んで運んでくれるって確信してましたよね。
実際は迷惑してて、借りを作らないために無理して9億(たった9億ですが、破綻済会社にとっては大金)作って現駅を直す。

905 名前: 894 投稿日: 2019/08/15(木) 11:04:45 ID:huFyt5yA [ om126234013004.16.openmobile.ne.jp ]
帰れなくなった事は何度もあります。
駅で時間つぶしたとか、ネカフェやカラオケ、ファミレスに行ったり。
北広島には無さそう?(失礼)ですが、開業時には何かしら出来るでしょう。
試合を最後まで見ないのは私的には有り得ないので、間に合わなかったら仕方のない事です。

でも積雪していたら凍死しそうですね。
それだけは嫌だな(笑)。

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 11:09:29 ID:W1ViOsuQ [ 61-205-93-29m5.grp4.mineo.jp ]
>>901
片側1車線のアクセス道路1本に、シャトルバスやタクシーも走り渋滞考えたら、ビールも飲めなくなるマイカーで行こうとは思わない。
札幌市って街並みが広いけど、人口多いから地下鉄とか公共交通機関が発達している。
マイカーなくても全然普通に生活出来るんだよ。
郊外に行くときはマイカーだけど、そんな大渋滞必至な状態で野球観戦にマイカーは向かない。

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 11:10:21 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
滞留場所は、BP内なら(カネ掛けて人を置けば)作れるけど、
北広の駅まで輸送しちゃってからその先がつながらないと地獄ですよ。
客数予測が上振れするか、試合が長引くか、輸送障害が長引くかしただけで北広で立ち往生する人が出てくる。
複数が同時に起きたら悲惨。
観戦にはポップアップテントくらい持っていきましょう。

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 11:14:16 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
たぶんこの894のお姉ちゃん、
ファイターズの太客の層が
平日は老人(地下鉄の敬老割引で来る)
週末はファミリー
であることに気づいてないな。
老人がネカフェで寝るかよ。

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 11:58:31 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
うちの姉ちゃん(東京生まれ東京育ち東京在住、50代前半独身)は894に少し似てて、
OLであれはたぶん500くらいは稼いでて、家は古くて狭小だけど持ち家だから家賃いらなくて、
某若手俳優に入れあげて米欧の公演も追っかけてる。
クルマはbB買って事故って廃車にしてまたbB買った。

ビールが半額になると客が激しく増えるなんていう現象は、この人たちの理解の外なのだろう。
最初の1杯は福住のヨーカドーで買ってきた500缶を紙コップにあけるけど、それは試合開始前に飲んじゃう(笑

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 12:31:11 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
>>901 ちなみに、琴似(JRと地下鉄の中間あたり)を起点、大曲椴山線のアクセス道路接続点を終点にして自動車移動の検索してみたら、高速使うと40分、下道だと274から入って47分ですって。地下鉄で福住といい勝負ですね。

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 12:35:00 ID:MGl4vg2w [ sp49-98-149-172.msd.spmode.ne.jp ]
>>905
北海道のプロ野球は厳冬期も開催されるの?

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 12:38:09 ID:1ZTzwS0g [ softbank218127203003.bbtec.net ]
みなさん野球の試合日のことのみで議論されておられますが
野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困る、アクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる野球公園という
構想自体がそもそも最初から破綻しているのです
このような杜撰な事業に道民税を投入して良いのでしょうか?

現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道民税が投入されることが決まっています
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を延々と道税でまかなうこととなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます意見・要望・苦情を直接伝えることができます

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です
疑問を抱いたらすぐに道庁に連絡を入れましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
思っていることを簡単率直に伝えるだけでOKです

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 12:38:21 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
3月下旬のナイトゲーム後は氷点下でも不思議ではない。

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 12:42:28 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
3月31日の札幌の最低気温。 直近30年で9回が氷点下。
過去50年だと-6.8℃ってのが最低記録だな(S53年)。

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 12:50:53 ID:k4W3HqEA [ 61-205-9-210m5.grp2.mineo.jp ]
>>911
東京でも4月上旬の降雪は珍しくなくなったのに、何をとんちんかんな。
雪が降る気温で寝込んだら凍死の可能性あります。
札幌市内だとGW頃までは、降雪の可能性は高いのでもっと気温が低い北広島は氷点下になります。

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 12:55:11 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
寒かろうが雪があろうが、我々は普通に暮らしてるんでなんら心配は要らない。
輸送が確保されてさえいれば。

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:13:52 ID:k4W3HqEA [ 61-205-9-210m5.grp2.mineo.jp ]
同じくらいの距離を歩くにしても、福住駅〜札幌ドームと北広島駅〜ボールパークじゃ条件が違いすぎる。
北広島だと地吹雪の中歩いて北広島駅まで辿り着いても、屋外で何分待たれる事か。

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:16:43 ID:4k7D9IMw [ sp1-75-233-225.msb.spmode.ne.jp ]
本当のファンなら耐えられるはず

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:21:19 ID:k4W3HqEA [ 61-205-9-210m5.grp2.mineo.jp ]
本当のファンが少ないから、札幌ドームの観客があれだけなんだろ。

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:23:09 ID:huFyt5yA [ om126234013004.16.openmobile.ne.jp ]
>>912
いつも後半は同じ事を書かれていますが、それをマルチポストと言うんですよ。
なおも続けるならば削除依頼と規制の要望を出しても構いませんか。

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:24:25 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
JR13500人ということは、BP〜駅を13500人が移動するということ。
料金設定はともかく、バスで13500人は絶対に無理なので歩行経路は重要。
距離は福住よりだいぶ長い。
ヨーカドー福住店からドーム前の階段を上がりきるまでが650m。
北広島駅西口から北広高校まで1200m。輪厚川に新しい架橋するのかしら。

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:28:09 ID:vo+XWUUQ [ sp1-79-82-22.msb.spmode.ne.jp ]
>>920
何が気に入らないのか、病んでますよね。無視しましょう。

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:29:33 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
>>919
108万都市のR生命パーク。 今季公式戦最少動員2.1万。 特殊要因のない日の最少動員2.4万。
196万都市のSドーム。 今季、動員2万割れはこれまで17回。

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:36:34 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
159万都市のYドームの球団は今年200万達成済だな(うちドームで180万程度)。
あと6試合もやればドームだけでも200万に届く。
Yドームでの今季最少は3.3万。

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 13:53:38 ID:k4W3HqEA [ 61-205-9-210m5.grp2.mineo.jp ]
>>923
札幌市民にとっては、日ハムやコンサドーレの観戦は休日や余暇を気軽に過ごす娯楽なんだよね。
全体的な観客減は明らかに北広島移転が原因で、そこそこ入った日はイベント開催や連休中だったのが理由。
札幌ドームの立地が良いとは言わないが、札幌市民にとっては安近短の家族連れや子供達だけで行ける娯楽なのは間違いない。
北広島だと多くの札幌市民にとっては、札幌ドームとは正反対になるんだからどうしようもない。

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 14:00:15 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
僕は野球といえば神宮で見て育ってきたので、札幌の野球好きっていうのは実は
野球そのものには興味は無いんだって思ってます。
今の時期どこでも見かける自宅前BBQみたいな感じの野球観戦。
(だから温浴観戦とかは地味に当たるかもしれない)
そういう方向性を決定づけたのは新庄と森本。

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 14:15:24 ID:DpKqBF+Q [ p1051222-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんだかんだ言って今迄楽しませてくれてありがとう。
近い将来山の中で野垂れ死ぬのを見るのはツライけど、
道外移転か身売りかは判らないが頑張ってくれ。

後、北広は借金膨らんでも札幌に頼るなよ。

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 14:21:24 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
北海道経済にとってはある意味プラスなんですよ。
600億の投資があって、そのうち530億は大阪の会社の連結決算から投資と融資で出てきて、
もちろん電通やデリム組に持ってかれたり資機材も本州や海外からくるのがたくさんあるけど
道内にもそれなりのカネは落ちる。

維持費?
維持なんかしないで周囲を有刺鉄線で囲んどけばいい。

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 14:38:19 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
今日は横浜の姉ちゃんも来てくれて楽しい。

僕はここしばらくずっとこの界隈で遊んでるんだけど、
「俺は(あたしは)」北広でも観に行くっていう書込みばっかりで、
2万人とか3万人が観に行くっていう書込みが見当たらない。
僕は3万なんかナイトゲームではまともに輸送できないって言ってるんですが
いや運べます、こういう根拠で余裕ですっていう書込みが見当たらない。

あ、秋に新会社ができるとクリヤーになるんでしたっけ。
あの人ここ数日見ないなあ。

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 15:09:12 ID:7JXn8/jg [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
「クリヤー」ってジジくさいですね

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 15:46:03 ID:xDPpG+zw [ ai126164023096.72.access-internet.ne.jp ]
そりゃそうだよ。 僕にとって野球選手といえば若松勉だもん。

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 15:48:17 ID:Szdf86EA [ sp110-163-11-94.msb.spmode.ne.jp ]
>>922
お前を無視する

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 18:54:57 ID:MGl4vg2w [ sp49-98-149-172.msd.spmode.ne.jp ]
>>915
あんたが野球だと信じ込んでいる競技は世間ではカーリングといいます

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 19:03:02 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
2023年3月には結果が出る。
原生林には当然積雪が残ってるだろう。
輸送の目途もつけずに興行を始める莫迦と、何も考えずにやってくる莫迦。

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 19:33:21 ID:F8fgPg+w [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北広島の冬は毎朝マイナス15度前後で寒い地域
夏の一時期以外は屋根を開いたらダウン着ての観戦だな
ブヨなども多いので刺されるのも多いだろう

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 19:35:20 ID:pze3anrw [ om126211125013.13.openmobile.ne.jp ]
札幌ドームを離れるのは構わんが、客が来ないような僻地に球場作ったってうまく行く訳ないだろうと言ってるだけなんだがな。

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 20:07:47 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
それと、空港輸送の邪魔しないで。 お願いだから。

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 22:01:49 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
本日の仙台の試合は5時間超え。
北広18時試合開始で23時なんか過ぎた場合、シャトルはじょうてつみたいにケツの時間決めて走らせないと観客の帰宅も翌朝の運行もできなくなりますね。
最後に残るのは自家用車、バイク、自転車、徒歩、タクシーの客だけ。

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 22:11:01 ID:+hMWiJTg [ p370006-ipngn5901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じことを何度も何度も書いて、病気なのかいな?

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 22:12:32 ID:m1XEvmRg [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
書かれて困るのか?
解決策出せよ

941 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 22:12:49 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
終了時間が定まらない競技の興行場として、北広島市共栄は最悪ですから。

942 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 22:26:20 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
【自家用車】
駐車場4000台しかない。
あと近隣民間駐車場って言っても川より南だし、適地も多くは無い。
量販店駐車場は然るべき料金設定をするだろうけど、来店客が停められないような台数は使わせない。

【バイク、自転車、徒歩】
来場可能圏の人口は知れてる。しかも坂の上。

【タクシー】
はるばる拾いに行って、近所で降りられたら商売にならない。
チャーターを別にすれば、北広のクルマしか来ない。
札幌まで走らせたら何千円もかかる。
マイカー出庫制限の状況ならタクシーも動かない。

943 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 22:29:11 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
ということで病気なのは、どっかの田舎市長とどっかのやきう団の誇大妄想ですよ。
妄想は、もうよそう。
電通とデリムはきちんと儲けてスーッと消えますよ。

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 22:39:21 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
市長が病気なのは、市民と、その代表である市議会が莫迦ばっかだからですね。
何しろ、市民説明会の議事録を見れば、あの荒唐無稽な「シャトルバス7000人」に誰ひとり突っ込んでねーんだもん。
そのシャトルに乗るのは自分じゃねーから気にしない、そういう連中。

やきう団のほうは親会社の株主がそれでいいって言うんなら別にいいと思う。

945 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 23:03:07 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
何故、北広共栄でも客は来てくれると思い込んでしまうのか。
何故、JRは1万人以上をたやすく運んでくれると思ってしまうのか。
何故、発着地すら明らかでないシャトルバスに7000人をアロケートしてしまうのか。
何故、吉田先発清宮4番横尾代打などというヘンテコオーダーを組んでしまうのか。

Back-of-the-envelope calculation の癖をつけてないからでしょうね。

946 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 23:09:22 ID:z6vBIX6w [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
これ、面白いなあ。
多重人格なのだろうか。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004000/00004045/h31.2.8houkoku3.pdf
■地域の暮らしを支える新交通システム新たな技術を導入した新交通システムにより、車に頼らないまちづくりの実現と分散地域の連携強化を促進し、人々の交流や地域経済循環を支える。

他人のカネで林間道路を作って市外の客を招じ入れ、駅からBPへは2社のシャトルバス運行を依頼しておきながら、車に頼らないまちづくりwwwwwwwww

947 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/15(木) 23:20:10 ID:KPESUfow [ nthkid182048.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
9連敗するチーム、北広まで行って応援するやつはいないなw

948 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 00:39:44 ID:Y8+teNyw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>947
うん、いないね。
札Dならともかく、あんなにめちゃくちゃ不便で帰れないかもしれない程の非常に遠い山奥へ貧弱なアイツらを見に行くなんて罰ゲームものでしょ。

949 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 00:53:21 ID:Ir58wgOw [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
僕は観に行きたいなあ。
21時20分ごろに試合終了してセレモニーとか見て21時45分ごろ席を立つ。
シャトルバスの列が全然進まなくて、待つ気が失せて北進通を歩く。
北広の駅についたら22時半。
駅に数千人が並んでる。
あっ俺SAPICAしか持ってないじゃん。
終電は23時30分過ぎで、そのあと臨時が1本出るんだって。
みたいな人を眺めてニヤニヤして、日付が変わったころに知人に車で拾ってもらって帰宅。

950 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 00:57:05 ID:Ir58wgOw [ ai126188094021.59.access-internet.ne.jp ]
まぁ、移転後は負けは込まない予定。
だって、札ドに払う年二十何億だかが自前球場で浮くんだもん。
ソフバンや読売と並ぶ金満球団になって
どんどん補強できるんだから。
年間100勝も夢じゃないぞ。

951 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 01:20:40 ID:Eb3/abmA [ 104.250.2.103.shared.user.transix.jp ]
破綻だな

952 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 01:29:51 ID:qly7DQMQ [ p1197-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>950
維持管理費や警備なんかの人件費はどうするの?

953 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 01:36:34 ID:LOAf/0Ng [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
全部北広島市役所職員がボランティアでやるんやで!

954 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:04:14 ID:Ou0zcAkA [ ai126188008080.59.access-internet.ne.jp ]
>>952
あの肉屋はそんなことは考えてない。
分譲マンションを買った後で、管理費修繕積立金がかかると知って驚く若夫婦みたいなもん。
有難いことに土地は貸与で固都税は10年免除だそうだ。太っ腹な大家。

955 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:06:51 ID:Sc3y+lPQ [ p370006-ipngn5901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じことを何度も何度も書いて、病気なのかいな?

956 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:08:30 ID:Ou0zcAkA [ ai126188008080.59.access-internet.ne.jp ]
バイト君とかFVS(ボランティアスタッフ)は集まるのかしらね。
ろくに大学もなければ、客でさえ帰宅難民になるようなBPで。
翌日午前の講義なんか出席絶望やん。
高齢者は市内やもみじ台にわんさかいるからそれなりに来そうだけど、帰宅の足は必要だ。
関係者駐車場を確保して(土地はある!)、客があらかた帰ったあとで解散か。

957 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:10:11 ID:Ou0zcAkA [ ai126188008080.59.access-internet.ne.jp ]
>>955

おは〜。 常駐警備ご苦労様。
その機動力と執念でBPの警備にも参加してくれたまえ。

958 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:14:26 ID:MVjLASHw [ sp49-98-140-227.msd.spmode.ne.jp ]
>>957
おまえ、妄想ばかり書いているから現実と妄想の区別がつかなくなっているなw

BPはまだ開業していないことも理解できていないのかよ

959 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:15:42 ID:Ou0zcAkA [ ai126188008080.59.access-internet.ne.jp ]
永遠の未完成だろ、BP。
アヒャヒャヒャヒャ

960 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:18:15 ID:Ou0zcAkA [ ai126188008080.59.access-internet.ne.jp ]
*新駅はマスト
*駐車場8000台
*駐車場7000台
*駐車場5000台
*アクセス道路2本
*大学誘致
*試合後にバスツアーで支笏湖

アヒャヒャヒャヒャ

961 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 08:20:27 ID:Ou0zcAkA [ ai126188008080.59.access-internet.ne.jp ]
大学誘致って、格安労働力であるバイト君確保のための誘致じゃないの?
森友学園か加計学園にでも掛け合ってみたら?

アヒャヒャヒャヒャ

962 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 09:12:24 ID:Ucz9xCsw [ KD106180034021.au-net.ne.jp ]
>>955
ブーメランw

963 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 09:19:54 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
いや、これは単なる馴れ合いです。
指摘されている諸懸案に何のブレークスルーも出てこない以上、ずっと続きます。

964 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 09:44:33 ID:MVjLASHw [ sp49-98-140-227.msd.spmode.ne.jp ]
心療内科の受診をおすすめするよ

965 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 09:49:47 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
その前に止血したほうがいいと思うよ、どっかの田舎市役所の財政を。

966 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 09:57:26 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
BPの「成功」判断基準。

やれ文化だコミュニティだ言ってますが、これは事業です。
事業である以上、儲からなければ失敗です。
儲かったかどうかの判断は、おおむね次の基準で可能です。

*資本金200億超の出資者に配当する。 少なくとも減資しない。
*融資400億を約定返済する。 少なくとも利払いは滞らせない。
*親会社から現状を上回る「広告費」を貰わない。
*現行レベルを下回らない補強を継続的に行う。

借家から自己所有に引っ越すわけですから、家賃を払わなくていい代わりに
ローンの返済と償却と維持管理と税負担がのしかかってきます。
それに耐えられるか。
当方はいちおう隣接分野(つまり商業物件じゃない不動産)のプロなので、
ざっくりとは計算してみましたが、まあ無理でしょう。
連日満員になって、やっとなんとか存続できるレベルです。

球団は、横浜姉ちゃんみたいな奇特な人を大事にしたほうがいいよ。
1回の観戦でBP内で5-6万は使わせないと。

967 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 10:35:02 ID:Lxqeauwg [ sp1-79-85-83.msb.spmode.ne.jp ]
活動ご苦労様です。

968 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 11:28:49 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
僕は自分の「活動」は全額自己資金で、税金もクラファンも使わないですよ。
自分の夢くらい自己資金でやらなきゃダメ。
他人のカネ借りるなら適正な金利を。

969 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 12:50:16 ID:usEak92g [ softbank218127203003.bbtec.net ]
現在BP事業は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています
失敗しても日ハム・電通、北広島市長、議員、職員はもちろん
北海道知事、北海道庁職員、官僚、議員で誰一人責任をとる者はいません
全て道民に押し付けられ尻拭いをさせられることになるだけです

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は
北海道庁へ意見を伝えませんか?
黙っていれば道民全員賛成と見なされ
一切責任と取らない公務員や議員、各首長の利己的な行動のために
多額の道民税が注ぎ込まれるだけです

難しいことを長々伝えることは不要です
思っていることを率直に伝えませんか?

道政相談等の窓口(住所・電話・FAX・入力フォーム)
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/sodanmado.htm#center

970 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 13:05:38 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004000/00004045/h31.2.8houkoku3.pdf

これの「土地利用方針」を見て、ここに2万人以上が恒常的に押し寄せると思ってる莫迦がいたら
脳のネジが飛んでるな。 ハードロックナットで締め付けよう。

LRTの写真を掲げてるのもなかなかアンビシャスだ。
富山市や宇都宮市と張り合おうという積りらしい。
鉄道と比較して軌道は大量輸送に向かないことくらい気づかないのだろうか。

971 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 13:11:11 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
しかしまあ、北広のバブリー計画の正当化に自分とこの名前が使われるなんて
美瑛は思ってねえだろうな。
千歳市は「試合後は支笏湖観光に」とか寝言言ってたから自業自得だけど
(空港機能にもダメージを与えかねないのに)。
北広島市の別の資料ではルスツとか洞爺湖とも書いてあったな。
そのうち流氷とか知床とか北方領土とか言い始めると思う。

972 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 13:30:28 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
そういえばこれ、ツイッターで晒されて莫迦にされてた。

https://e-kensin.net/news/115830.html
由仁駅〜BPシャトルバスwwwwww
道北の人が岩見沢乗換で来てくれるwwwwww

973 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 13:31:09 ID:Eb3/abmA [ 104.250.2.103.shared.user.transix.jp ]
韓国みたいだw

974 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 13:47:28 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
由仁駅時刻表 岩見沢方面
6 25
7 05
9 32
14 22
18 22
20 43
22 26

いくら田舎とはいえ、役場の職員ってそんな適当なことばっか考えててよく給料貰えるな。
そんな適当なことばっか言ってるからこんな本数になっちゃってるのに。
維持困難って言われてるのに。

さっきイイコトイロイロのラジオ聞いてたら、台風の運休のことで
一度正しく サッショーセン って読まれた後で サツヌマセン って訂正されてしまった
気の毒な札沼線。 再訂正されました。

975 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 14:32:19 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00131982.html

役所の公式サイトが民間や特殊法人のトップとの会談を実施した旨報告するページに、会談実施日が書いていないという。
このレベルで職員が務まる田舎市。

976 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 14:35:27 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
>>970のPDFもじつは未完成資料(「市提供予定」の図表がある)。
それが何故部外者に公開されているのか。 不思議だ。

977 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 14:48:59 ID:Lxqeauwg [ sp1-79-85-83.msb.spmode.ne.jp ]
活動ご苦労様です。

978 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 14:51:43 ID:2JOECbqw [ ai126146030180.53.access-internet.ne.jp ]
きみもその雲丹おつむで少し考えて何か発信するといいよ。

979 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 16:44:28 ID:zQpL8hog [ sp49-98-128-93.msd.spmode.ne.jp ]
由仁の役人はバカじゃないだろ
北広島市の金で球場立ててくれたら由仁は一切何もしなくても廃止されそうな路線バスが新規顧客が少しでも増えて助かるかも知れない
ハムが1万人とか2万人とかのアクセスなんてどうでも良くて

金ない由仁が何もしないで数十〜数百人でも新規でバス使ってくれたら
町民の足確保に町の金かけないで済む
だから、ヨイッショしてきたってだけで

980 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 16:48:36 ID:pOy0jseA [ 61-205-98-236m5.grp4.mineo.jp ]
北広島市は昔の夕張市や芦別市と同じような事をやっているよ。
現実を無視した机上の空論、計画自体が夢物語なのに奇跡を信じて進めている。
物理的に不可能な事は既に判明しているんだから、それを元に計画自体を見直すべき。
失敗しても関係者は公務員だから誰も責任を取らずに済むが、そのつけは北広島市民だけじゃなく北海道全体に及ぶんだよ。

981 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 17:00:47 ID:pOy0jseA [ 61-205-98-236m5.grp4.mineo.jp ]
>>979
そのバスは黒字じゃないと、どこかが赤字分を補填しなければならないからな。
それを北広島市や日ハムがやってくれないと、地元自治体が負担だぞ。
買い物難民や病院に通院みたいに、生活に欠かせないものは自治体が負担するのはしょうがないが、野球観戦の為に補助金出すのか?

982 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 18:54:40 ID:NwCNp5iQ [ sp49-98-161-209.msd.spmode.ne.jp ]
>>981
頭悪いの??

今現在、由仁町の町民の足として札幌へ行くルートの路線バスがあって
いつ廃止になっても不思議でなくて廃止やむなしか
由仁町が金出す事になりそうなもの

これが北広島の野球場できて岩見沢方面からこのバスを使う人が少しでもでて来たら
由仁町が金払って維持しないでも済むかも知れない

由仁町にしたら北広島市が赤字になろうがハムが赤字になろうが
アクセスで1万人も移動できないだろうがどうでもよいの

由仁町の税金使わないで町民の足を確保し続ける為に頑張ってね北広島市って話だぞ
由仁町が維持するのに税金使わないで済むかも知れない
ラッキー、頑張れ北広島市。
応援だけはする、金出すとは言ってない

983 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 18:59:10 ID:NwCNp5iQ [ sp49-98-161-209.msd.spmode.ne.jp ]
勘違いすんなよ
ボールパークのアクセスなんてどうでもよいんだよ
由仁町はな
あくまでも町民の札幌へ行くルート、足を気にしてるだけで

984 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 19:07:36 ID:Y8+teNyw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>972
マジでアホ過ぎる。
というか所詮、由仁町だから(笑)。
発想が幼稚園レベル以下。

985 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 19:41:46 ID:LOAf/0Ng [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>966
わからないから教えてほしい
新球場が稼働した後も親会社から「広告費」って貰うのか?
現状は家賃分を広告費で補填してもらってるんだよね
新球場は用意してもらって家賃はゼロなのにそのうえ広告費もらうのかい?
何もしなくても30億弱も丸儲けかい

986 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 20:08:54 ID:9n61QWKg [ ac243192.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>980
北海道民がいつ夕張、芦別の負債被ったの?

987 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 20:14:26 ID:PJYVfDmw [ p2444033-ipad35sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>985
SBや楽天みたいに球場にネーミングライツ代として払うんじゃね

988 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 20:41:13 ID:LOAf/0Ng [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>987
ん?どこから出た金を誰が誰に払う?

989 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 20:51:41 ID:/AfGGSgw [ om126211125208.13.openmobile.ne.jp ]
“÷‰®‚̓Xƒ^ƒ“ƒhƒKƒ‰ƒKƒ‰‚Å‚à•ú‰fŒ ‚Ŗׂ©‚é‚©‚ç—Ç‚¢‚ÆŽv‚Á‚Ä‚ñ‚¾‚ëB
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990 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 20:56:30 ID:PJYVfDmw [ p2444033-ipad35sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>988
親会社(日本ハム)が新球場のネーミングライツ代として払う
年10億で募集するみたいだし

991 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 21:12:40 ID:LOAf/0Ng [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
親は球場を用意してやって、広告費も出して、更にネーミングライツ代まで払うのか
だまって年40億円も入って来るなら観客の入場料なんて必要ないだろ
そのうえ地元からは10年間固定資産税と都市計画税免除かい
やめられないわな

992 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 21:22:39 ID:p7GlOiQw [ 61-205-3-9m5.grp1.mineo.jp ]
>>986
夕張市や芦別市と同じような無茶苦茶な計画だということたろ。
北広島市の場合は新たなインフラ整備や維持管理で永久に北海道の金を使うんだろ。そこは一緒にするな。

993 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/16(金) 21:31:06 ID:p7GlOiQw [ 61-205-3-9m5.grp1.mineo.jp ]
>>982
アホな北広島市関係者と同じ考えかw
あっちはJR新駅作れと言ってるが、年間数十日しか稼動しないのに安定して黒字確保出来ると思ってるのか。

994 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 02:29:28 ID:x6y87DGw [ ai126198055169.60.access-internet.ne.jp ]
>>985
広告費(名目での赤字補填)は、続くでしょう。
で、続いて構わないと思います。
もとより球団単体で黒字のとこなんて、巨人と阪神くらいなもんでしょう。
それに近づいたのが広島とソフバン。
ロッテやヤクルトが黒字になるわけがない。
補填額が家賃相当なのはそういう決まりだからではなく、結果なんだと思ってます。
自前にして家賃の支出がなくなっても、400億の融資は返済しなければなりません。
ただ、甘い親ですから、返済額相当をおこづかいとしてあげちゃうわけです。

995 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 02:37:49 ID:x6y87DGw [ ai126198055169.60.access-internet.ne.jp ]
>>979
そういう着眼は悪くないんだけど、現実味がない。
ご指摘のバス路線は、夕張〜由仁駅〜中央長沼〜東共栄〜大谷地〜新札の夕鉄バスだと思いますが、
この既存便にBP客が乗るか、あるいはBP対応の増便があり得るか。 Noだと思います。
百歩譲ってあるとして、それに乗せる客を「道北」なんて、真剣に考えてたらまず口走りませんよ。
道北とは常識的には上川留萌宗谷のことだと思いますが、留萌の客はJRなんかで来ない。
上川宗谷の客が札幌圏に来るのにJR使うとして、岩見沢から室蘭線に入るということがまずありえない。
白石まで来ちゃうと遠回りになるとすれば、当然野幌で降りるでしょう。
特に問題なのが来場ではなく帰宅。 ナイトゲーム後に由仁に行くんですか? 試合展開も読めないのに。
由仁からどんな列車に乗るんですか? その列車は旭川や名寄まで接続は繋がりますか?

昔みたいに「お座敷気動車」くらい持ってたら(※)、由仁から夜行で道北まで帰ってくる
団臨(団体臨時)ツアーが組めたかもしれないけど、今のJRはそんな波動輸送対応できるリソースはありません。

※豊富から札幌まで定期列車増結のお座敷で帰ってきた覚えがあるなあ。 あれは平成4年。

996 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 08:40:44 ID:DZIHxwRQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今日の札D試合の集客対策は半端ない。
必死すぎる。

・夏休みということもあってキッズドリームフェス
・40000人に選手のフェイスがプリントされた全10種の応援タオルプレゼント
・Today’sハイライトフォトグラフ無料引換券
・選手直筆サイン入りレプリカユニフォームプレゼント
・選手直筆サイン入りコカ・コーラオリジナルベンチ用タオルプレゼント

997 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 08:45:34 ID:B7JOOtvA [ ai126246192243.62.access-internet.ne.jp ]
北広島市は >>975 のレベル。

球団はこのレベル。
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00002090.html

莫迦につける薬はないな。

998 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 09:02:29 ID:XBhnKnWw [ p370006-ipngn5901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同じことを何度も何度も書いて、病気なのかいな?

999 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 09:23:35 ID:vuJ0sDkg [ sp110-163-217-174.msb.spmode.ne.jp ]
>>998
きみもその雲丹おつむで少し考えて何か発信するといいよ

1000 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/08/17(土) 09:29:38 ID:1JAzNo8g [ sp49-98-140-227.msd.spmode.ne.jp ]
>>999
図星かw

1001 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/08/17(土) 22:08:06 ID:t/qkQ8RA [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜
【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:6
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1563642274/

1002 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/08/17(土) 22:09:29 ID:t/qkQ8RA [ MODERATOR ]
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:7
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1566047258/

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05