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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:5
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/07/01(月) 03:35:32 ID:3e1AXOvA [ MODERATOR ]
●本文
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜
【前スレ】
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:4
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1559060861/



2 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/07/01(月) 03:36:15 ID:3e1AXOvA [ MODERATOR ]
・2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1551552644/
・2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1553276389/
・2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1556203864/

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 07:44:50 ID:SgyK4SVw [ softbank126140252124.bbtec.net ]
親会社日本ハムは、日ハムに肩入れしない秋元札幌市長を疎ましく思い、乱を興す。

親会社日ハムの懐刀である竹田球団社長は、脱札幌を掲げ、秋元排除を試みたが、秋元は市長選に難なく再選。乱は大失敗に終わる。竹田球団社長は責任を取らされ更迭。

結果的に入場者数は激減し。アンチ北広島、アンチ上野、アンチ日本ハムを大量に生み出すだけの結果となった。

北広島ボールパークはほぼ絶望的な現状。このまま突き進めば失敗は目に見えているが、日ハムに秘策はあるのだろうか?

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 08:27:44 ID:ar3dQGGw [ IJo0qu9.proxycg015.docomo.ne.jp ]
糞スレ←蛆虫共の住み処
一生ここで暮らしてネ。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 08:33:48 ID:SgyK4SVw [ softbank126140252124.bbtec.net ]
>>4
はい

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 08:54:16 ID:geCk2blA [ sp1-75-199-104.msb.spmode.ne.jp ]
最後は道外移転だろうな

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 11:23:12 ID:ncvYj+xg [ sp49-98-142-68.msd.spmode.ne.jp ]
昔はユニフォームプレゼントの週末のホークス戦なら満員が当たり前。
でも、今はそこまで届かず、たんだん陰りが出ている。

というか、人気云々の前に
アクセスが貧弱でズタズタなので、どうしようもない。
日本一不便な球場、いやー最悪っすね!!

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 11:43:15 ID:HXEgsSDw [ 61-205-86-22m5.grp3.mineo.jp ]
これだけ観客が減ったのは、ファンクラブ会員減は勿論のこと、これまで法人等の組織でまとめ買いしていた所が北広島移転を期に全て止めたんじゃないかな。
日ハムがここまでCMをながさなければならない状況は相当危機的だぞ。

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 13:03:52 ID:N+gBCeyA [ 150-66-64-63m5.mineo.jp ]
優勝争いしてるならともかく、この交流戦後半からこの週末の最悪な展開が続いたら、北広島どころかドームにいる間に平日ナイター1万割れが常態になるかもね。

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 13:23:52 ID:1Am5IXxA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
金払って見に行ってるのか??

チケット代がこれだけ上がって、しかも1000円OFFクーポン発行している
悪循環、一度足が遠のければテレビでいいや!となるだろう。
でも、ここで書いているのはどうも見に行っている感じはしないな。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 14:06:52 ID:bFa2dwjw [ 61-205-93-218m5.grp4.mineo.jp ]
やっぱり北広島移転が決まってから、きっぱり日ハムファンをやめた人が大勢いると考えるのが普通だろ

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 20:10:08 ID:kXbbOqxA [ 61-205-103-165m5.grp5.mineo.jp ]
アクセス道路のルートが決定したな
しかし特別天然記念物の範囲を広げられてしまったから、道路なんか作ったら自然破壊は確実だろ
もう1本のアクセス道路は2027年度完成予定って、それまでの4年間はどうするつもりだろう
https://www.htb.co.jp/news/

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 21:25:11 ID:1q/DxfFQ [ sp1-75-211-212.msb.spmode.ne.jp ]
跨線橋なんか作らず、道路なんて作らず、JR新駅なんか作らずに不便なまま開業して、北広島撤退を待つか、新交通システムを整備してもらった方がいいな

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 21:28:18 ID:mfHRIQcw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>12
自然を壊して絶滅危惧種の生息域を脅かす。
日ハムが気持ち悪すぎますね。

そういえばチカホに日ハムの赤いポスターがあちこちに貼っていました。
「人が来ないので、是非来てください」と頭を下げられているようで、なんかキモい。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 21:28:26 ID:1q/DxfFQ [ sp1-75-211-212.msb.spmode.ne.jp ]
>>11
そもそも日ハムファンなんか少ないだろ
何年も前から栗山監督が変わるまでは応援しない派がお多い
少し前までは大谷がいたから客が少し多かっただけだよ、日ハムファンが多いとかそういう妄想は頭に中だけにしておいた方がいいよ

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 21:30:12 ID:1q/DxfFQ [ sp1-75-211-212.msb.spmode.ne.jp ]
というか、BP予定地内の民有地はもう買収したのかい?

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 21:40:28 ID:H0Y9paWA [ ai126188014088.59.access-internet.ne.jp ]
きょう公開の市資料見ると、北広島駅〜球場シャトルバスの検討をバス会社と進めてるようですが、7000人運ぶとか言ってる「北広島駅以外から球場へのシャトルバス」の話はどこ行っちゃってるんですかね。
7000人運ぶには百数十運行が必要なんだけど。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 21:44:46 ID:Mnap2DKA [ 61-205-84-134m5.grp3.mineo.jp ]
>>16
民有地も新たに特別天然記念物にされてしまったから、使い道がなくなり北広島市に売るしかなくなったという考えもあるが、特別天然記念物のすぐ近くにアクセス道路なんか作ったらまずいだろもあるな。

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 22:05:02 ID:m3QXYQ6w [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>17
連節バスでも運行するんじゃなの?

人気落ちて観客も激減するんだから、スキー場にあるような10人乗りの高速ゴンドラ整備して
北広島駅から直接球場内に入れれば便利だ。

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 22:31:28 ID:4bKX9QHw [ p344091-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
北広島駅から球場までなんか2キロ程度だろ。
道路はシャトルバス専用にすればピストン輸送で路線バスタイプを10台もあれば何とかなるだろう。
JR利用客イコールみたいなもんだろ?
問題は札幌市内からのシャトルバスだろ、70〜80台位は確保しなければならない。
それに毎回JRがストップした事を想定した代替バスも準備しなければならない。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 22:50:04 ID:H0Y9paWA [ ai126188014088.59.access-internet.ne.jp ]
ガラガラの平日の客は簡単に運べる。
土日の客は簡単ではないが何とか運べる(終電関係ないし、付帯施設で滞留させる手もある)。
問題は満席の平日ナイトゲーム。 そんなの年に数回だろうけど、優勝がかかったりするとあり得る。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 22:56:26 ID:kIML3zSw [ 61-205-98-187m5.grp4.mineo.jp ]
今年だと開幕線は当然だが吉田の発登板、交流戦は道外からも客が来るから札幌市内に泊まる人は試合終了までいるだろうな。
付帯施設なんか球場と一緒に完成する訳じゃないし、作るかどうかも決まっていないし何人留め置き出来るのかな?

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/01(月) 23:18:43 ID:NaYVIL3w [ p687089-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
道外からの人って一旦札幌のホテルに荷物置いて北広島まで往復するんだよね
空港からまっすぐ球場だとしたら、試合後は荷物持ってJRで札幌までなんて地獄だね

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 00:02:07 ID:BA5bNsGw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
満席の平日ナイトゲームなんて移転後はなくなるよ。夢見過ぎ。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 00:13:58 ID:C1AuWkkg [ ai126188014088.59.access-internet.ne.jp ]
定員を6000人以上も削るのにwww

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 04:43:13 ID:d3NU6Jdw [ softbank126140223012.bbtec.net ]
アンビシャスシリーズと銘打って、赤いユニフォーム配布か。また、前沢の裏メッセージか?北広島市民は昔から赤いユニフォームが大好きだからな。

因みに「ビーアンビシャス」のクラーク博士は札幌農学校の教頭で、北広島とは縁もゆかりも無いが、何故か北広島市内では北広島ゆかりの人物という事になってるらしいからな。
札幌のものは何でも欲しがる。まるで韓国だな。

ユニフォーム無料配布の日に四万人を大きく下回ったのは今回が初めてだろう。北広島臭プンプンだもの、そりゃそうなるわ。本州から来た人にはわからんだろうが。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 06:40:23 ID:7yBDFJHw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>26
>札幌のものは何でも欲しがる。まるで韓国だな。

まさに寄生虫ですね。

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 08:53:12 ID:2QIF1rjA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
無知ばっかなんだな。それともあれか、札幌市民は殿様ってやつで札幌市民以外の道民はゴミカスってことか。お高くとまってんな、日ハムに逃げられたくせに。

クラーク博士は帰国の際、見送りに来た札幌農学校の学生と別れた場所が北広島市島松沢の島松駅逓所(国指定史跡)。そこで学生たちにboys be ambitiousと言う言葉を残した。よく読んどけタコ!
https://i.imgur.com/qn0TfFi.jpg

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 08:56:16 ID:G81rvRWw [ ai126149090106.54.access-internet.ne.jp ]
Be ambitious って実は結構卑猥な意味だっていう説もあるけど。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 09:17:20 ID:tOazwR1Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>28

当時は札幌郡月寒村島松駅逓所

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 09:42:26 ID:1NjyIdsg [ sp110-163-10-25.msb.spmode.ne.jp ]
>>28
逃げられたと言いつつ、
札幌からのアクセスを再三熟考する等、札幌市民の集客に頼りまくる図々しい日ハム(笑)。

どうせなら夕張にでも行けばいいのにね。

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 10:35:08 ID:iO3N+QXw [ sp1-75-197-227.msb.spmode.ne.jp ]
ここって札幌から逃げられて悔しい人が集まるスレ?

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 10:39:15 ID:DnTx7eaQ [ sp49-98-170-219.msd.spmode.ne.jp ]
そうです

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 12:09:13 ID:rYLPGvtA [ sp1-75-199-104.msb.spmode.ne.jp ]
>>32
いえ北海道から出てってほしいスレです

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 12:37:26 ID:0zvpG6EQ [ sp49-98-166-150.msd.spmode.ne.jp ]
ボールパークなんか道民は望んでいないのに日ハムと北広島市がどうしてもやりたいと言ってるだけだからな。
まぁ、そんなにやりたいなら反対する理由もないし、日ハムと北広島市で勝手にやればいい。

スポンサーが全く集まらないという事は、各方面から全く賛同を得られていないという事。
それでもやりたいなら、北広島市全世帯から強制的に協賛金集めるなりするしかない。

連中は、とりあえずJR北を囲い込んでしまえばあとは何とかなると考えてるようだが、この先まだまだ各方面に迷惑かけまくるつもりだろう。

自分達のエゴの為だけに道民に迷惑をかけまくるのはいい加減にしてほしいもんだね。

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 13:00:54 ID:5QqTaErw [ 61-205-93-34m5.grp4.mineo.jp ]
プロ野球自体がオワコンだからな。
世界的にみても野球は人気ないから東京五輪の後はもう五輪競技になることはないだろう。
日本でも子供達はプロ野球選手に憧れはなくなったし、野球人口も右肩下がりだからシフトチェンジにはいいタイミング。

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 13:39:03 ID:Ttsii2Fg [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
スポンサーは集まらないんじゃなくて発表できないだけ。どこの企業も株主総会終わる頃だからそろそろだろ。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 14:02:58 ID:xLasTBhg [ softbank126140212019.bbtec.net ]
>>28
>無知ばっかなんだな。それともあれか、札幌市民は殿様ってやつで札幌市民以外の道民はゴミカスってことか。

嫌われているのは北広島だけです。札幌以外の道民の方々を勝手に巻き込むのはやめて下さい。

>クラーク博士は帰国の際、見送りに来た札幌農学校の学生と別れた場所が北広島市島松沢の島松駅逓所(国指定史跡)。そこで学生たちにboys be ambitiousと言う言葉を残した。

おっしゃる通りで、北広島とは縁もゆかりもありません。
海外へのお見送りの地ですと、現代だと殆どは千歳という事になりますかね。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 14:09:04 ID:Pgov4YIQ [ ai126198118096.60.access-internet.ne.jp ]
悔しいとか悔しくないとかそういうのはどうでもよくてですね、
次のような疑問を解消してほしいだけなんだけどな。

*新駅がない状態で開業して、13500人運べるのか。
*新駅があれば13500人運べるのか。
*その場合、新駅ができるまでは収容人数を減らさないのか。
*新駅建設費は誰が出すのか。
*新駅作る作らないにかかわらず、線路容量はどうやって増やし、だれがカネ出すのか。
*北広島駅以外から球場へのシャトルバスはどこを発着地として誰が運行して
 1台が何回転して運賃はいくらに設定すれば採算が取れるのか。7000人運べるのか。
*徒歩と自転車で2500人来るのか。
*駐車場4000台と道路のキャパは見合うのか。
*客を帰した後でバイト君が帰る足はどうなるのか。バイト君は足りるのか。

北広島市の財政のことは北広島市議会で決めていただければいいと思います。

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 14:16:18 ID:Ttsii2Fg [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
市民説明会の議事録ご参照くださいませ。

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 14:27:02 ID:5QqTaErw [ 61-205-93-34m5.grp4.mineo.jp ]
唯一のアクセス道路建設へどんどんハードルが高くなってるな。
工費がかかるのは予測出来るが動植物への悪影響は必至で、環境省は特別天然記念物を拡大して道路を作らせないようにしている感じだな。
動植物移植なんかしたら、天然じゃなく人工になってしまう。
こんなのに北海道は数十億円も出すのか?
https://www.htb.co.jp/news/archives_4855.html

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 14:31:53 ID:Pgov4YIQ [ ai126198118096.60.access-internet.ne.jp ]
市民説明会の議事録に、シャトルバスはどこに着けるって書いてあるんですか?

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 15:49:46 ID:xLasTBhg [ softbank126140212019.bbtec.net ]
高橋はるみ知事の道税無駄遣いはBPだけじゃない


全国市民オンブズマン連絡会議による2005年度の道が発注する公共事業の平均落札率(入札予定価格に対する落札額の比率)は94.7%(2003年は97%、2004年は96.7%)[14]で宮崎県、熊本県に次いで全国ワースト3位の位置付けとなっている。また、同調査での談合疑惑度を示す落札率分布(2005年)では、"落札率95%以上"の割合がワースト2位の鹿児島県の76.3%を大幅に上回り、84.3%で北海道がワースト1位となっており、高橋知事の道政下で談合が広く行われていることを強く示唆している。また、この調査では談合により失われたと推定される道予算は全国二位の東京都(179億)を圧倒的に上回る全国ワースト1位の約300億円と推定されている。

このように、就任以前から少なくとも何らかの形で政治的に建設業界との間に非常に密接な関わりがあるとの批判があったことと、異常な平均落札率をめぐって、2007年1月24日付読売新聞がこれらの疑惑について『建設業界などからの選挙支援について、資金面のほか、運動員や事務所の提供、推薦状を受けた経験』を尋ねるアンケートにより取材を試みたが回答を拒否している。

(Wikipediaから抜粋)

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 15:53:11 ID:tOazwR1Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今朝の北海道新聞に周辺自治体、バス、JR、道も含めて「活用策」を
探る検討会がはじまるそうだ。野球以外を指してると思うが、広域で
複数の自治体が絡むと国へ支援要請はしやすくはなるな。
しかし、活用策と改めてとなると・・・ないべぇ
新幹線の駅誘致で北斗駅が函館に勝ち、その時は大盛り上がりになり、駅前に
ホテルを建てるなど構想はすごかった。
現実はレストランも撤退、駅前は閑古鳥。ただの通過乗換駅になった。
どこも中心地へ回帰してる時代、郊外へのアクセスは悪くなる一方だよ。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 16:06:23 ID:xLasTBhg [ softbank126140212019.bbtec.net ]
高橋知事と日ハムのせいで北海道は無茶苦茶

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 16:34:44 ID:LcxAGAuw [ p344091-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>41
当初は野幌原始林と隣接する緩衝地帯があるから道路作れると思ったけど、その緩衝地帯の林までが特別天然記念物になれば原始林の自然破壊は確実になったね。
これだと環境省はじめ自然保護団体が黙っちゃいないよ。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 16:40:57 ID:Pgov4YIQ [ ai126198118096.60.access-internet.ne.jp ]
4000台の自動車が流れない。
シャトルバスは目途がたたない(のべ140台だけど、2回転としても70台。2回転できる発着地なんか実は無い)。
負荷はぜんぶJRの、しかも現駅にかかる。
無理だと思うけど、手品師でもいるんですかね。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 16:57:59 ID:vad/Pz6w [ 122-100-26-62m5.mineo.jp ]
絶対に無理だと解っていても今さらストップ出来ないからね。
やるだけの事はやりましたけど…、近く北広島市と日ハム関係者でメジャーリーグの球場へ行くらしいね。
こんな観光旅行も全て北広島市の経費で負担だろ?

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 17:42:15 ID:QMMztlgQ [ p2176165-ipngn8403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夢は悪夢(わるゆめ)

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 18:55:15 ID:wTDglxlQ [ om126034016208.18.openmobile.ne.jp ]
現地調査と称した観光旅行か。まるでカナディアンワールドだね。アメリカ行ってガラガラのボールパーク見てどうすんだか。
日ハムは、球場だけつくれば、客ガラガラでも放映権料とグッズ販売でそこそこ儲かるって腹なんだろうが、北広島市がバカみたいに市税使っても、北広島には金なんか落ちないし、新駅やらアクセス道路やらボールパーク関連の維持費が永久にかかるだけ。

北広島市が自らの愚行で滅亡するのは構わんが、道や国やJRにまで迷惑かけんな。

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 22:32:31 ID:5Ji6t5XA [ sp1-79-84-74.msb.spmode.ne.jp ]
周辺自治体、特に長沼なんて夏場の稼ぎ時に
渋滞避けで客足極端に落ちそうな気が…

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 22:32:41 ID:cwXLr+qw [ sp1-75-199-118.msb.spmode.ne.jp ]
ガラガラだな

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 22:43:28 ID:7yBDFJHw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>52
17000ほど。
もう平日の2万越えは絶望的ですね。

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:29:54 ID:2QIF1rjA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>53
でもそれでも札幌ドームよりプラスらしいからね。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:33:05 ID:2QIF1rjA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>46
逆。誰にも手出させないためにわじと特別天然記念物に追加指定した。文化庁の資料ちゃんと読めよ。
大元の野幌原始林を守るため、緩衝地帯として民間に手を出させないために指定してる。

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:35:10 ID:2QIF1rjA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
今回の野幌原始林の追加指定は北広島市と文化庁の出来レースだから。アクセス道路作ってもどう開発の手を入れずに保全するか、両者でずっと協議してきた。
追加指定の範囲見てみろよ。不自然なくらいアクセス道路に配慮してるぞ。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:37:08 ID:8qBBLT6A [ p1182-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自然保護団体がクソ騒ぎそう

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:43:02 ID:2QIF1rjA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>57
今回の野幌原始林の追加指定は、自然保護団体フォーラム野幌の森の意向に基づいてるからね〜
http://nopporonomori.org/index.php

自然保護団体から提唱されたファイターズの森よりもっと強力な強制力もってるよね〜

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:49:28 ID:LcxAGAuw [ p344091-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>55
逆だろ、緩衝帯だったら多少自然破壊しても問題にならんが、特別天然記念物にされてしまえばさらに厳しくなる。
道路なんか作れば、即特別天然記念物の破壊につながる。
本来なら新たな特別天然記念物にあわせて、以前のような緩衝帯をつくるべきでそんなスペースはない。

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:50:59 ID:2QIF1rjA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>59
だから読めって。追加指定した範囲は従来の範囲と意義も目的も違う。アクセス道路ありきで文化庁が指定してるんだから。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:52:51 ID:2QIF1rjA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
ついでに環境省のこれもよく読んどけ。
https://www.env.go.jp/hourei/18/000189.html

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/02(火) 23:55:37 ID:mnIJ3vPQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>57
環境団体が騒いだから緩衝地帯も追加指定することになったわけで

これで元の原始林が荒らされる懸念がなくなるから、環境団体も満足するだろ

北広島市、環境団体、文化庁らの話し合いの結果がこれな

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 00:20:34 ID:+DcCW4xg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>54
アクセスが比較にならないくらいに落ちるのに、北広島に平日に同じだけ集まるわけないだろ。
半分以下が精一杯だ。よほどのことがないと万越えしなくなるよ。せっかく作ったプレゼントユニフォームも余りまくり。

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 00:25:49 ID:zysT4Umw [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>63
いや、集客落ちるの大前提の球場サイズだから。そして集客落ちてもなお、札幌ドームじゃないだけで儲かるんだとさ。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 00:35:07 ID:xQY9Ab7A [ 219-100-55-115m5.mineo.jp ]
年に数回の超満員は覚悟しなければならない

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 01:08:10 ID:xQY9Ab7A [ 219-100-55-115m5.mineo.jp ]
少し遠回りする分工費が増えるだけでなんとかなるんだな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20190701/7000011531.html

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 02:03:02 ID:qMqukpvw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
自前の球場の方が儲かるって言うけどガラガラの球場でプレーする選手のモチベーションはどうなるんですかね
客がたどり着けない場所に造るって改めてバカだなーと思う

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 07:29:22 ID:3sD7LwYA [ 52.204.53.36.ap.yournet.ne.jp ]
本社の株主総会では何か話題でたの?

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 08:38:16 ID:VnwmmSCg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自前でも飲食、グッズ購入がないと儲からない
楽天みたいに持ち込み禁止や現金不可にしてカネを使わせるだろう
札幌ドーム開業時も飲食はプリンス系以外は弁当だった。
少しずつ増えて現在に至る。
新BPの飲食は高いと思うな
千歳空港の出店ブース見れば想像つく

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 12:55:06 ID:Zc4Gx39Q [ 219-100-52-211m5.mineo.jp ]
>>60
これしか探せなかったが他にもあるのか?
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail_sp/00133058.html

この内容だと、指定の理由は
追加指定は、過去に伐採履歴があるものの、その後の回復が良好であり、原生的な森林の拡大・回復において極めて重要な森林である。
となっている。
せっかく回復した特別天然記念物に沿ってアクセス道路作れば自然破壊は確実だろ。
特別天然記念物とただの緩衝地帯じゃ全く保護のレベルが違うだろ。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 14:05:11 ID:10Rk0GnQ [ UQ036011225232.au-net.ne.jp ]
>>69
そういえば新球場って弁当ってダメなんだよね
前沢って胡散臭い男が「TDLじゃ誰も弁当なんて食べてないでしょ!」
って吠えてたな

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 14:24:56 ID:Xh5a3Abg [ softbank126140225046.bbtec.net ]
問題が多すぎて各方面から反対されてるのに、日ハムと北広島市が強引に推し進めようとしてる感じ。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 15:17:58 ID:5anISr2Q [ 150-66-68-81m5.mineo.jp ]
>>71
俺、コンビニのサンドイッチとか持ち込みで食べてるけどな。
トムソーヤ島のベンチとかで食うといい心地だぞ。

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 18:43:53 ID:uBdh9o1A [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
>>70
根本的にさ、伐採履歴がある時点で原生的じゃないじゃん。

「原生的な森林」って言ってるのは、既指定範囲のこと。その範囲を守れるだけに、追加指定範囲の森林が回復したから、既指定範囲を守るために追加指定しましたって話。

ちゃんとアクセス道路に沿って、既指定範囲の方向にこれ以上の開発が入らないような範囲に美しく指定されてるでしょ?

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 18:59:27 ID:Z/UXIB1g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
アクセス道路に配慮してないなら、追加指定場所はアクセス道路予定地を無視して北に伸びるだろう

ご丁寧にアクセス道路ギリギリのラインになっているということはアクセス道路整備ありきということ

追加指定のお陰で既存の原始林が守られることを国が保証してくれた
これで江別の環境団体も文句あるまい

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 19:10:32 ID:9IP+1SjA [ sp49-98-141-25.msd.spmode.ne.jp ]
ボールパークなんか道民は望んでいないのに日ハムと北広島市がどうしてもやりたいと言ってるだけだからな。
まぁ、そんなにやりたいなら反対する理由もないし、日ハムと北広島市で勝手にやればいい。

スポンサーが全く集まらないという事は、各方面から全く賛同を得られていないという事。
それでもやりたいなら、北広島市全世帯から強制的に協賛金集めるなりするしかない。

連中は、とりあえずJR北を囲い込んでしまえばあとは何とかなると考えてるようだが、この先まだまだ各方面に迷惑かけまくるつもりだろう。

自分達のエゴの為だけに道民に迷惑をかけまくるのはいい加減にしてほしいもんだね。

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 19:26:48 ID:KQ8xXJJQ [ 61-205-89-81m5.grp3.mineo.jp ]
>>74
最初からその緩衝地帯を残して線路側に迂回する予定だったんだろ。
伐採履歴があろうと原始林が残っている訳だし、大したことなければ天然記念物で終わる。
それを特別天然記念物にして手厚く保護保全しろと法律で決められてしまったんだからそら大変だろ。
道路自体が特別天然記念物を守る前提で作らなければならない。
道路が出来て車が通った事により自然が破壊されて変わってしまえば取り返しがつかないというか、道路を撤去してまた自然回復に努めなければならないぞ。

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 19:38:23 ID:KQ8xXJJQ [ 61-205-89-81m5.grp3.mineo.jp ]
天然記念物のうち特に重要なものが、特別天然記念物に指定される。
国の天然記念物に指定されたものは、その後荒らされたり、傷つけられたりすることがないように、文化庁長官の許可がなければ、採集したり、樹木を伐採したりできないような規制がかけられる。
また、地方自治体によって指定されたものは、条例によって規制され、天然記念物を守ることが定められている。

だからあの緩衝地帯が特別天然記念物に指定されてしまって、かえって厄介なんだよ。

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 19:43:35 ID:VAU+MLiw [ FL1-49-129-219-168.hkd.mesh.ad.jp ]
9月か10月までに日ハムが建設費600億用意する話は目途がついたのだろうか?

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 19:48:16 ID:yWptTasg [ p344091-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>77
自然保護団体の完全勝利て、北広島市の敗北という結果だね。
新たに拡大した特別天然記念物を守る為に高い塀でも張り巡らさないとダメかもね。

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:05:08 ID:MkBd1c3Q [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>78
てゆかさ、この追加指定範囲見てもなおその意見て、最早ただいちゃもんつけたいだけだろ

どう考えても、北広島市の環境調査と文化庁の協議を経てたどり着いた結果なのに。

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:06:22 ID:MkBd1c3Q [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
逆に言うとこの追加範囲指定は文化庁のお墨付きだろうが。

本当にアクセス道路ダメだと言うなら千歳線まで全て特別天然記念物に指定されなきゃ筋が通らんだろ。

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:08:49 ID:MkBd1c3Q [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
追加指定の範囲だけ回復してるとか自然の摂理としてありえないしな。

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:15:55 ID:+WYdMwag [ 239.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
文化庁からアクセス道路のルート変更求められる可能性あるよね

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:16:26 ID:MkBd1c3Q [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>84
ないよ。ゼロ。
文化庁が報道発表してるんだから。

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:22:32 ID:MkBd1c3Q [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
あと日光杉並木街道とか知ってるか?あれも特別天然記念物な。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:23:54 ID:KQ8xXJJQ [ 61-205-89-81m5.grp3.mineo.jp ]
>>83
もともとは今回追加指定した部分も野幌原始林で特別天然記念物だったんだろ?
人も車もほとんど入らなかったから回復できたのに、道路作ったらじわじわ破壊されるのは確実だよ。

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:32:26 ID:KQ8xXJJQ [ 61-205-89-81m5.grp3.mineo.jp ]
>>86
原始林と街道を同列にするって…
せめて屋久島の杉林と野幌原始林だわ

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:41:47 ID:MkBd1c3Q [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>87
だから言ってんだろ、本当にそれを危惧してんならアクセス道路すら入らせないために、当然千歳線まで追加範囲に指定するだろって。

同列?「特別天然記念物」と「天然記念物」の違いどうたら言うから比較してやったんだろ。

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 20:45:53 ID:MkBd1c3Q [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
何をどう「特別」にするかなんてそのものの歴史や希少性やら総合した価値を認めて決めてるんだから、杉並だろうが原始林であろうが、保全する意義はどこでも変わらんだろ。むしろそこに差があったらまずいだろ。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 21:08:06 ID:Z/UXIB1g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
この追加指定でアクセス道路がピンチになったら道新が嬉しそうに報じるよ

何も問題ないから道新すらいちゃもんがつけられない

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 21:16:19 ID:yWptTasg [ p344091-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>82
なんで樹木がほとんどない原野まで原始林になるの?
今回のルートは以前から言われた通りに、緩衝地帯の森林の端を最短ルートで既存の道路まで繋げただけでしょう。
自然保護団体からの意見で現地調査をして、特別天然記念物にふさわしいから指定されたんでしょう。
たぶん北広島市は想定外で困っているよ。
市議会でも答弁したとおり、動植物の移植とか想定以上の対策が必要になったから。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 21:29:40 ID:le8aGTBw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今日も17000そこそこ。
ガッラガラですな。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 21:42:55 ID:ZnyYYgDg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>92
特別天然記念物の追加指定と動植物の移植の話をごっちゃにすんな。環境調査は追加指定の有無関係なしに実施予定でその通りやってきてるし、そこで判明してきたであろう移植は織り込み済みに決まってんだろ。
そこに生きる動植物と原始林は相互に密接な関係だが、工事に関わる動植物の移植と追加指定は別の話だろうに。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 21:47:39 ID:ZnyYYgDg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>94
そもそも一番最初にアクセス道路の話を自治体が始めたときに、原始林の真横にアクセス道路引きます!て言ってたのも最終的な落とし所を作るためにわざと欠陥のある案を提示してるんだし、ちゃんと計算されてるよ。

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 21:52:06 ID:ZnyYYgDg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>92
そもそも自然保護団体なんて出て来る前から独自に環境調査する言ってっから。環境調査が必要な国の基準には該当しないけど、って枕付きでな。

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 22:57:43 ID:yWptTasg [ p344091-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>94->>96
これまでの経緯や基本的な事を理解してないね。
アクセス道路にしても道路作るなら予算考えて最短ルートだよ。
当初は北進通をそのまま延長が一番良いルートだった。
しかし、特別天然記念物のすぐそばだから、手前で迂回を検討したんだよ。
そんな右折左折じゃ不便だから線路側に直線に近い形になった。
今回のルートにした事で工事費アップは確実だからね。
動植物の移植に関しては、特別天然記念物に指定されなければ細かく必要がなかった物も、特別天然記念物保全の為にやらなければならなくなったと思うよ。
ルート変更により距離が伸び、特別天然記念物指定により、より自然環境保持の作業が増えて北広島市は踏んだり蹴ったりだよ。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 23:00:54 ID:9IP+1SjA [ sp49-98-141-25.msd.spmode.ne.jp ]
>>94>>95>>96
KD182250243006.au-net.ne.jp
何か必死ですね

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 23:13:14 ID:7Cu8HqPQ [ 61-205-10-142m5.grp2.mineo.jp ]
アクセス道路とかインフラ整備は北広島市の仕事だから、少しでも安く挙げないと本当に財政破綻しちゃうよな

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 23:47:29 ID:ZnyYYgDg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>97
バカだねえ、だからルート変更するのも動植物移植の話も全部端から折り込み済みだっての。

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/03(水) 23:48:34 ID:ZnyYYgDg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>98
そりゃ内情知らない奴に苦労なんてわからんだろうからな

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 04:48:33 ID:zOjf6f/A [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
心配するな、北海道はでっかいから天然記念物
が多少減っても平気だ。

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 05:36:47 ID:2A+V31uA [ softbank126140207114.bbtec.net ]
大阪肉屋球団のために道民の税金使って原生林破壊して、ショボいボールパークをつくるってか?
今日だってあんなガラガラで、明らかに日ハムファン激減してんのに、大切な北海道の大自然破壊してまで私企業の金儲けの為のくだらん施設なんか造る価値ないわ。
自然を破壊せずに、道税も使わずにやってくれ。

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 06:39:56 ID:2A+V31uA [ softbank126140207114.bbtec.net ]
野幌原始林は北広島市のものではなく北海道全体の財産。もっと言えば日本の自然遺産だからな。
北海道の大切な自然遺産ぶっ壊して、落ち目球団の球場つくるなんて狂気の沙汰だっての。

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 09:02:57 ID:wDEl6bzQ [ mno1-ppp930.docomo.sannet.ne.jp ]
でも渋滞かひどくなったら、つくらざろうえないべな。
そもそもそれが北海道の歴史だ。

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 13:12:28 ID:TuJ3i17A [ sp49-98-170-4.msd.spmode.ne.jp ]
>>103
ホントにスカスカですね。
日ハムも嫌われちゃいましたね!

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 14:32:08 ID:k22RiE5g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ある記事
https://www.nagoyanz.com/sapporo-dome/

お互いに共倒れを警告している

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 15:06:36 ID:zOjf6f/A [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
このひと東洋経済読んでるよw

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 16:00:02 ID:azclmdbw [ 122-100-24-234m5.mineo.jp ]
記事が古すぎる。
札幌ドームが赤字になっても潰れないし、無くしたら北海道経済に大ダメージ。

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 18:18:24 ID:hdmseSmw [ softbank126140238043.bbtec.net ]
共倒れはない。
札幌ドームは、建設当時からの予定通りサッカーをメインとした多目的施設として運営していけばいい。セリーグ、コンサート、各種イベントで埋まるから全く問題ない。

ただ、北広島市は早いとこ計画を中止しないと、無駄に損害を膨らますだけ。鈴木知事は高橋みたいにアホじゃない。道も無駄金は使わない。

あとは日ハムがどう判断するか。北海道に残るか、また道外へ戻るか。
他球団が動員を増やす中、日ハムだけが動員減らしまくってる現状。動員数最下位もあり得る。こうなってくると北広島移転より道外移転が現実的。

現在の日ハムは、自称道民球団。そもそも札幌市と絶縁するような球団を、道民球団とは思わない。
今では、他球団と変わらないプロ野球チームでしかない。昔のように地元愛による肩入れはない。

北広島市との関係を築けば築くほど客は減る。札幌市民からすれば日ハムはもう北広島の球団。それは数字が示してる。来期はさらに客が減るだろう。

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 19:06:33 ID:5fUUysoA [ ai126244005251.61.access-internet.ne.jp ]
球団の撤退は売上高に影響する一方で、売上原価も劇的に減るから損益へのインパクトはさほど大きくないし、P/LとB/Sは別だからねえ。
球団移転後、10年くらい適当に継続使用して、大規模修繕の時期に老朽化を口実に解体して民間に払い下げたら莫迦みたいに儲かるよあの土地は。

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 19:27:13 ID:vG6O6n1A [ 61-205-87-17m5.grp3.mineo.jp ]
札幌五輪の可否が決定するまでは絶対に無くせないし、今後も札幌に一極集中は続くからな。
地球温暖化や予想されている大地震の影響で札幌市が受け皿になる可能性もあるから、老朽化で寿命が来るまで維持し続けるだろう。

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 19:28:52 ID:RLvF+B6w [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
札幌市民プライドを傷つけられた方がわんさかいるようですネw

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 19:38:36 ID:jLydxWSQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌市民であること以外に誇れることがある人ならこんなに傷つかない
他には何もない人間だからこそ吠える

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 19:45:22 ID:s594LFvw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それがどうした?

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 20:34:35 ID:5fUUysoA [ ai126244005251.61.access-internet.ne.jp ]
プライドとかプライドとかプライドとかホント好きねえ。
これは単に投資と回収の話なの。
回収が終わってる投資のExitはどうにでもなるの。
JRが9億しか投資できないのは回収可能額からの逆算。
ま、脳内が単式簿記の人には分かんねえだろーな。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 20:48:42 ID:CSSUp5AQ [ KD106181210033.au-net.ne.jp ]
札幌ドーム・大赤字、 ハム新球場・大赤字。
消費税 10%、老後2千万必要 で 誰も 贅沢しなくなるよ。

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 20:49:01 ID:RLvF+B6w [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
実に滑稽ですネw
実に愉快ですネw

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 21:01:39 ID:hdmseSmw [ softbank126140238043.bbtec.net ]
>>113>>114
移転発表から一年以上が経ち、もはやプライド云々の問題じゃない。札幌市民がずっと警告してきたことがその通りになっただけ。
今や札幌ドーム開催は二万人割れが当たり前。札幌では既に人気球団ではなくなったと言っていい。来季は更に酷くなる。ファイターズ以外の球団でもこの程度の集客は充分可能。

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 21:11:11 ID:5fUUysoA [ ai126244005251.61.access-internet.ne.jp ]
いや、客がこないのは別にいいんですよ。
観衆1万2千ならJRは5千人くらい運べば良くて、それなら現駅で対応できる。
渋滞もひどいのは起きない。
あとは奉加帳を回さないでくれれば文句なし。

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 21:16:25 ID:diwAviXQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>107
「北広島新球場はアクセス不便でファン離れが加速するリスク大」

これは正解かな。
今年になって既に観客数は激減しているし、たぶん北広島なら5000人くらいかな。
とにかく日本一不便だし。
あと、持ち家になるので維持費が嵩んで財政は火の車になるwww

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 21:28:26 ID:Lb6oUqcQ [ 122-100-31-73m5.mineo.jp ]
やっぱりこの記事にあるように、日ハムは胡散臭いと解って見切りをつけた賢明な人が多かったということだろう。
娯楽なんてたくさんあるんだから、未だに日ハムファンなんて恥ずかしい時代になったんだよ。
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:19:10 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
あらあらほんと必死だことw

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:20:43 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
まあ恥ずかしいよネw
北広島になんて持ってかれてネw
ドームにさえ留めることもできずにネw

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:22:07 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
少なくともドームに繋ぎ止めとけばお金搾り取れたのにネw
札幌ダッサw

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:31:23 ID:hdmseSmw [ softbank126140238043.bbtec.net ]
>>120
今でさえ15000人〜17000人まで落ち込んでるのに、北広島で12000人なんて見込みが甘い。10000人に満たない日が常態化すると思う。
今まで下に見てたオリックスや千葉ロッテの動員数を軽く下回り、断トツの最下位になる。
かつて札幌市民がしたように、北広島市民が日ハムを盛り上げ、とにかく応援し続けるしかない。
人気商売は人気が無くなったらお仕舞いだからね。
>>123>>124
必死もなにも、もう北広島に移転する事は確定したんだから、今さら必死になる理由はないよ。札幌では日ハムは既に過去の球団になってるよ。

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:36:43 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>126
チガウチガウw
傷つけられたプライドをごまかすのに必死だネてことw
惜しいコトしたネwドームの赤字も税金投与待ったナシw

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:50:05 ID:CQrEpVrQ [ 61-205-99-85m5.grp4.mineo.jp ]
札幌ドームとしたら契約している以上はこれまでと同じ対応をするだけ。
問題は観客が減ってしまって不人気球団化したことだろ。
北広島に行ってさらに減るのは予定通りで利益は増えても不人気球団と言われ続けるんだからな。
札幌市は関係ないけど、チーム名に北海道が入ってるから北海道のイメージが悪くなるのが嫌だな。

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:54:29 ID:hdmseSmw [ softbank126140238043.bbtec.net ]
>>127
だから、今さらプライドも何もないんだよ。
出来るかどうかは別として、北広島移転は既に確定した訳だし、札幌と日ハムはもう何の関係もないんだからさ。兎に角、北広島市は余所様に迷惑かけず頑張ってくれ。

日ハムに見捨てられた札幌市民としては、日ハムを忘れ、前を向いて行くしかないしな。

日ハムが居なくても、札幌は札幌で何とかなるし、北広島も北広島で頑張ってくれとしか言いようがないだろ。

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 22:56:20 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>129
そうだネw涙拭いてwハンカチあげるw

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:04:03 ID:LeJNI8/Q [ sp49-98-141-25.msd.spmode.ne.jp ]
ホントに北広町民はレベル低いな

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:05:13 ID:s594LFvw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
毎試合ごとに観客が減って盛り下がってる現状を見て悔しくて悲しいんだろうな
まぁ、選手や監督のせいだけではないから なにより悪いのは球団だね
ここで憂さ晴らしをしたくなる気持ちも解らないではないけど

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:06:12 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>131
そうだネwこんな煽りしちゃってるもんネw
でも反応せずにはいられないんだネw
これが性ってやつカナw

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:08:24 ID:hdmseSmw [ softbank126140238043.bbtec.net ]
こっちは、北広島市民の方々に配慮した発言をしているのに、北広島市民は札幌の悪口しか言わないんだな。

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:11:53 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>134
配慮なのネwただの上から目線w
殿様っぷりが染み付いてるネw

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:19:55 ID:hdmseSmw [ softbank126140238043.bbtec.net ]
これからの日ハムと北広島市にエールを送ると、変なレスが返ってくるな。

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:28:58 ID:stj4MR2w [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>136
勝手にしろって言われてるのにエールなのネw
エールはIPAが好きですねw

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:29:10 ID:CQrEpVrQ [ 61-205-99-85m5.grp4.mineo.jp ]
このアジアナンバーワンのボールパーク候補地決定までの経緯がバレちゃったから、世間は日ハム、北広島市、電通への批判と非難ばかりだよな。
地元の観客やファンが減ったのも当然の結果だからな。

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:55:10 ID:jLydxWSQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
経緯がバレるもなにも、2016年12月の四者会談で
札幌ドームから出ていくことは表明しているわけだから、

「ああ、市内がだめでも北広島でやっていける目途がついているんだな」

と正常な人間ならわかるだろ
でなきゃ退路を断つようなことを言えるわけがない

頭のおかしいアンチは北広島はありえないだのブラフだの
真駒内で決まりだの妄想を垂れ流していたけどな

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/04(木) 23:59:41 ID:diwAviXQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
札幌移転直後はダル、W武田、坪井、小笠原、新庄、稲葉、稀哲、レアード…、の活躍がおもろくて毎試合生観戦や

今はマジで日ハムの試合がつまらなくなったな。

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 00:05:53 ID:dR2dat2g [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
今日は2万行ったけど、日曜のSTVでB指定1000円で売ったからだろうね
前はC指定だったのにとうとうB指定まで安売り始めちゃった
安く行けるのはありがたいけどね

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 00:12:24 ID:9iJctwMw [ KD106180007028.au-net.ne.jp ]
自分が儲けるためにファンに不便を強いて
近隣市町村や北海道に集る気満々で
喧嘩を売った札幌民の集客に期待する肉屋は滑稽

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 00:27:57 ID:wisrnngg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
ここに書き込んで意見を述べた気分になっていても意味はありません
関係者も存在は知っていたとしても無視をするだけですし
ほとんどの日ハムファン、道民は目にすることもありません

高橋前知事が造成する道路に道民税よりお金を出すことを約束しています
(この道路(及び公園)の土地ではレッドリスト掲載の生植物が複数見つかっています)

道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
・道政相談等の窓口の 道政相談等の窓口
または
・苦情審査委員の窓口

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

こちらへ意見・要望・苦情を直接伝えましょう

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 01:31:56 ID:vdkJ4pKA [ sp1-75-199-118.msb.spmode.ne.jp ]
テレビすら見なくなったな 結果だけどんなんかなって合わせてチャンネル変えるし

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 01:52:01 ID:D1DLeXQA [ softbank126140238043.bbtec.net ]
ここは北広島移転について思っていることを書く掲示板です。
賛成派、反対派、どちらも思っている事はどんどん書いていきましょう。
北広島移転の成功を願う人、失敗を願う人。利害は様々です。

日ハムは私企業ですから、利益を追求するのは当然です。日ハムが何を斬り捨て、何に投資し、何処へ向かおうが日ハムの勝手です。

しかし、日ハムのビジネス事業の為に多額の道税が使われるとなれば、無条件に賛成など出来ませんね。
球場用地の選定から、何から何まで、見直す必要があります。それが無ければ道外移転も致し方なしです。

税金の使い道に関する疑問や苦情は私も既に送っていますが、同じような考えを持っている方は道庁のホームページなどにも是非投稿してみてください。

こちらに投稿してみるのも面白いかと思います。

こちらは鈴木知事のTwitter
https://mobile.twitter.com/suzukinaomichi/with_replies?lang=ja

こちらは鈴木知事のFacebook
https://m.facebook.com/naomichi.suzuki.98

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 08:10:13 ID:sHiuylJA [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここって、北広島に決まったのに難題だらけでなかなか進まない北広島市民のガス抜きをする場所だと思うのだが?

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 08:24:10 ID:cjNnQsNA [ sp49-98-164-240.msd.spmode.ne.jp ]
・とにかく遠い
・交通費が高い
・時間の無駄
・疲れるだけ
・帰れないかも
 ↓
・行かねーや
・TV観戦でいい

まあ、こんなとこかなwww

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 08:26:15 ID:X0kKJMPw [ 61-205-98-89m5.grp4.mineo.jp ]
スレタイにもあるように移転検討、日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜

関連する問題点とどんどん出せばいいんだよ。
初めて見る人もいるんだから、定期的に過去に出た内容を繰り返すことも必要。
みんなで検討する為で、罵り合う場じゃないからな。

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 08:40:45 ID:FNPRFWDg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
まあ検討にすらなってないけどな。否定しあうだけ。
決まったからには、成功するための知恵を絞りだすのが検討なのに。止めるのは簡単だからな。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 08:50:11 ID:QByOYp7A [ ai126188051236.59.access-internet.ne.jp ]
ですから
*たった9億で現駅の改良しかしない(線増すらしないんだって)JRで13500人運べるのか
*7000人運ぶシャトルバスはどこから来てどこに向かうのか、北広駅からのシャトルバスと別に車両と運転手は確保できるのか
検討してるんですけどね。
ま、ガラガラの日は別に問題ない(空港利用者に多少の迷惑はかかるだろうが、受忍限度内)。
知恵を絞りだすことに異論はないけど、竹槍でB29は落とせませんぜ旦那。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 08:53:59 ID:QByOYp7A [ ai126188051236.59.access-internet.ne.jp ]
なお、主催41試合消化時点での動員は去年から7%減ってますね。
曜日の巡りとか交流戦のカードとかが違うから単純比較はできないけど。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:13:42 ID:FNPRFWDg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>150
ですから
その先の議論をしないと検討とは言わないでしょってこと。決まったからには決まったなりの議論を。

13500人は千歳方面の2000を含めた数字だそうで、札幌方面は11500だそう。
733-3000で定員は821だそうで。試合終了後の時間帯は札幌方面そんなに混んでないので、千歳方始発列車は定員の半分を想定。21〜22時台の北広島の札幌方面本数は12本、12本×400=4800。
今閉塞区間改良中でエアポート1本分の筋は開けられると、この時間帯は普通が1本少ないので、毎時2本は北広島始発の筋引けそう。とすると、800×4=3200。
合計2時間で8000人は捌ける。そもそも11500は満員時の話で年間通して数日あるかないか。その時は23時台も臨時出して400×4+800×2=3200。
3時間で最大11200人。

あとは平日のこの時間帯の定員50%を多いと見るとか少ないとみるか。貨物とのダイヤ調整次第では増やせるかもしれないし、この時間帯各方面からの特急の最終便も集まって来るので、それも活用するかどうか。
あとは試合終了前後から、どう帰宅の途に誘導していくかソフトの考えた次第で、運べる算段もできそうですがどうですか?
エルフィンパークに大型ビジョン設置して試合経過見られるようにするというJR北海道の提案もありますし。ここはボールパークが球場だけではない、という点の見せ場にもなるかと。

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:15:16 ID:hc41+Ubg [ 61-205-1-225m5.grp1.mineo.jp ]
3年前から言われてきた問題課題が何とかなりそうなら、いつまでも話題にならないんだろ。
不可能と言われた事を可能に出来る目処がついたから北広島に決まったんだろ。
アジアナンバーワンのボールパークが出来るというのに関係者が盛り上げないでどうするんだ?

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:26:07 ID:QByOYp7A [ ai126188051236.59.access-internet.ne.jp ]
チケットを35000枚売るときに、帰宅手段を指定できるわけじゃない(シャトルバス7000のうち少なくとも4000はJRに流れると思いますね)。
夜の札幌行き快速はそれなりに混んでます。
18時開始の試合で、北広島駅21時に乗車するには6〜7回終了あたりで退場しないと無理。平日夜が満員になるのは優勝がかかってるような大事な試合でしょう。
24時乗車だとJRから先の乗継は不可能。

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:28:29 ID:FNPRFWDg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
そもそもこれらの数字は現在の状況から各種交通機関で運べるだけの数字を使ってシミュレーションした上での交通分担率で、考えもなしにこうかな?て割り振ってるわけじゃない。実際に増強しなきゃいけない部分=GAPはアホみたいにあるわけではなくて、そこをどうするかを考えている状況。何も全てがゼロスタートな訳でないので。

あとはみなさんお察しの通り、集客が減ることを大前提として、今まさに検討進めているということ。
それでもなおドームよりプラスなら、そりゃ新球場作りたくもなるよね。

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:29:44 ID:FNPRFWDg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>154
ではその4000の根拠も検討しないといけませんね。数字の根拠を教えてください。

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:31:34 ID:FNPRFWDg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>154
あとそれなりに混んでるというのは定員の何%でしょう?交通分担率で弾き出した数字は、旅客流動調査とJR北海道の数字が元だと思いますが。

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:41:19 ID:FNPRFWDg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>154
たしかに24時乗車だと厳しいですね。
そうなった場合にパークのホテルに安く泊まれる、次の日出勤でもきちんと準備ができるようなサービスやプランがあるなど、ソフト面で提供できることがあれば、翌日までパーク内滞留することもできそうですね。

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:47:15 ID:FNPRFWDg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
あとはあれですね、便数はホテル宿泊の一部の方が乗れるだけで構わないと思いますが、会社、自宅の最寄りまで行ける専用のバスを朝の時間帯に用意するなどすれば、これまた誘導できそうですね。札幌都心部へ向けたMaaS展開はまだ難しそうですが、ボールパークはMaaSも1つのテーマなので、考えようによっては面白そうですね。

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:47:22 ID:hc41+Ubg [ 61-205-1-225m5.grp1.mineo.jp ]
毎回ガラガラなら問題ないんだけど、地元開幕のボールパークこけら落としは関係者も来るから満員だろ。
物珍しさで一番混むのは1年目だからな。
球場開業時、他にどんな施設がオープンして帰宅時間を分散出来るかによるが、結局は観客全員が安全に帰宅出来る数をその日満員でチケットを売るしかないな。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 09:57:34 ID:hc41+Ubg [ 61-205-1-225m5.grp1.mineo.jp ]
>>158
ホテルの規模とか何も情報はないけど、優先的に宿泊するのは対戦チーム関係者達だろうね。
駐車場から幹線道路までどれくらいで出られるか分からないから大変だろ。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 11:13:59 ID:DoX4ejxA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まだ、原野で商業地域の指定は申請もされてない

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 11:53:44 ID:2kINzXtw [ softbank126140239173.bbtec.net ]
移転は決定しているのに、未だ用地は調査中。用地の買収や新駅の設置の目処すら立っていない。これでは原野商法と何ら変わらない。

開業に都合の悪い部分は発表すらせず、用地の目処も立たないうちから「2023年開業予定」の巨大看板を立てる傍若無人ぶり。

解決出来るかどうかも解らない問題がいくつもある状況で、前向きな議論など有り得ない。

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 12:23:55 ID:mlRs1zeg [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
>>163
用地に関しては今日発表ありますよ。

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 12:50:55 ID:t0nzgHHQ [ 150-66-72-16m5.mineo.jp ]
繰り返すが、開幕だろうが何だろうが満員になることはないよ。夢見すぎ。

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 12:54:17 ID:mlRs1zeg [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
>>165
逆にそれがミソなんですよね。ならない方が都合は良さそうですよね。

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 13:08:42 ID:cjNnQsNA [ sp49-98-164-240.msd.spmode.ne.jp ]
>>154
>6〜7回終了あたりで退場しないと無理。

そーなんっすよ!
それなら家でTV観戦を選ぶ人が圧倒的で、誰も行かないっすよ、あんな不便な山小屋なんて(笑)。

それに試合がいつ終わるかもわからない中で乗車人員を計算しても机上の空論なんっすよねwww。
ホントにアホっすよ、日ハムの幹部は。
どうせ、こいつら北海道のJRなんて使ったことないんだろーなぁ。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 13:47:22 ID:xvhYgbWg [ p1182-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>161
宿泊先なんて親会社の付き合いで決まるから相手チームが新球場そばのホテルに泊まるなんて考えない方がいいよ

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 14:13:38 ID:2kINzXtw [ softbank126140239173.bbtec.net ]
道民に何のメリットもないものつくってどうするのかね。ボールパーク関連の話題が出るたびに札幌ドームの客が減ってる。札幌の盛り下がりが尋常じゃない。
この際、日ハムは本拠地を東京ドームに戻し、札幌ドームを準本拠地にすべきだ。今では東京ドームの方が集客あるし、このままだと四年持たない。

札幌ドームとしても、今後日ハムに依存しない経営をしていく為に日ハムは邪魔だろうし。
四年後北広島BPが開業する頃には、札幌市内は日ハムの事などすっかり忘れ去られてる可能性はあるが、あとは日ハムと北広島市の努力次第だ。

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 14:28:54 ID:PCcyWRcQ [ ai126189106197.58.access-internet.ne.jp ]
僕はさすがに、開幕くらいは満員になると思ってるけど、
でも、3月下旬にドームじゃない球場で観戦したいとは僕自身は思わないなあ。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 14:49:04 ID:PCcyWRcQ [ ai126189106197.58.access-internet.ne.jp ]
>そもそもこれらの数字は現在の状況から各種交通機関で運べるだけの数字を使ってシミュレーションした上での交通分担率で、

【シャトルバス7000人】
発着地すら分からないのにシミュレーションってどうやるの?
客を大曲か西の里にでも置き去りにするのかな?
仮に2回転できる発着地があるとして(距離的にないと思うけど思考実験)
50人乗り70台。
運転手70人。
どっから連れてくるの?

【自家用車12000人】
1台3人利用の根拠は?
3人乗せてこないと停めさせないぞっていう仕組みにするのかな?

【JR13500人】
現駅だけだろうが新駅を作ろうが新駅から白石方の線路容量は同じ。
特急と貨物を全て犠牲にして(思考実験)12分パターンダイヤに快速と臨時快速と普通を全部6連で組めばなんとか運べるけど
車両は新製になるよね。
常磐線からロングシート借りるっていう「案」を某ブログで見かけたけど、冬だけ返却されても困るし。
集客が順調だったとしてJRの年間の利益貢献は5億に満たない。平日閑古鳥ならこれが2億か3億になりますね。

でも、きっと何とかするんでしょう。
カネは誰かが出してくれる。客は午前1時でも2時でも待ってくれる。みたいな想定なら成り立つ。

僕はとりあえず、
スポンサーの名前と拠出額と、シャトルバスの発着地と運行頻度が分かったら、
御説の通りかどうか再検討しますわ。

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 15:06:46 ID:xmuyQNnQ [ 61-205-85-167m5.grp3.mineo.jp ]
>>171
道民ならよくわかっていると思うが、JRって突発的なトラブルで月に数回は運休する可能性あるからね。
帰りの時間にストップした事も常に想定が必要だね。
札幌市内からのシャトルバスやマイカーの為にアクセス道路2本を予定していたのに、1本は2017年度に完成予定で何とかなるのか疑問。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 15:11:06 ID:xmuyQNnQ [ 61-205-85-167m5.grp3.mineo.jp ]
>>172
アクセス道路の1本は2027年度ね。
万が一、1本しかないアクセス道路が通れなくなったりしたら終わりだね。

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 16:44:38 ID:3qQQXTxA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
選手やアルバイトの連中はどうするんだ?

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 16:56:24 ID:P9HxUUuQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
平日ナイターには帰れなくなった場合を考えてホテルは作るから一泊出張レベルの用意してこいってかw
それは極論(とも言えないがw)だとしても、帰りの足気にするんならTVでいいわ
今でも負け試合の時は21時過ぎたらガラガラだけど北広島なら何人残るやら

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 17:21:48 ID:hZ1UWGyA [ om126234013057.16.openmobile.ne.jp ]
生観戦とTV観戦は比べ物にならない。
放送では試合現場で起きている事の何割位しか伝えられません。
そういうハンディがあるからこそ、リプレイや解説を強化するのです。
球場にいると細かい事態や裏で起きている事が逆に判りませんが、臨場感や熱気
緊張感を肌で味わえます。
一体感もあります。
歓声・地響き・バットの快音・・・
生が最高なのは言うまでもありません。
いつの日か吉田君が投げ抜き、清宮君がスタンドインする姿を見たい!
北広島で!

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 17:41:52 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
バイト君ですが、午後1時に貸切バスを大学に横付けして、試合終了後に大学まで送り届けるしかないんじゃないかしら。
あとは北広市内の老人を徴用。

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 19:03:56 ID:0FBS2XCw [ om126161017240.8.openmobile.ne.jp ]
北広島には遠くてなかなか行けない
遠いから行かないという声に応えて

北広島ではパリーグ、札幌ドームではセリーグの試合が観れるようになれば万事解決

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 19:31:18 ID:uE8d3/MQ [ 61-205-88-217m5.grp3.mineo.jp ]
交通アクセスが整備されて、アジアナンバーワンのボールパークにふさわしい施設になるまではそれしかないだろう。
北広島は千歳市方面の観客にお任せだね。
それでも人が来すぎたら困るんだから話にならないけどな。

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 19:47:08 ID:4o5mP4JA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>171
仮に設定するに決まってるやん。新札幌、大谷地、福住あたりでしょ。

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 19:53:37 ID:MjxHHwAA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>168
まあ、西武の御用達はすすきのの西外れのプリンスホテルだろうし。
日ハムにしても、寮は苗穂のままだし、札幌に家がある選手がほとんどだし。
北広島には誰も残らないでしょ(笑)。

>>176
臨場感、熱気、緊張感、一体感…
それならなぜ札Dの試合のスタンドはガラガラなんでしょう?
関心がないか、TVで十分って思っているからですよ(TVでも実況・解説の音声は消せるので)。
札Dでこれなら北広島なら超スッカスカだろうね。
相手チームの応援の方が勢いありそう(笑)。

なんだろう、お先真っ暗ですね。

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 19:57:44 ID:4o5mP4JA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
シャトルバスも路線だけじゃなくて貸切も使うんだろうねー

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 20:24:47 ID:gXEAJZsQ [ 61-205-107-183m5.grp5.mineo.jp ]
>>182
観光バスしか手配出来ないだろ。
観光バスの会社に取材くらいは、3月にHBCで放送された交通アクセス問題でやってたろ。
その会社は余裕あるらしいがシーズン通して70〜80台確保なんか無理だろ。

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 20:27:09 ID:FNp7xDtw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
新札幌、大谷地発は出す、貸し切りも使うって話は出てる

福住は聞いたことないが東豊線駅からのアクセスは必要だろう

南北線は遠すぎてどうにもならんから平日はテレビやな

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 20:47:14 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
新札、大谷地、福住。。。
まあ常識的な線ですね。

現行札ドの場合、21時時点で試合が続いてると、21時に帰宅便の始発が出る。
真駒内 7q 25分
平岸  5km 25分
JR白石 6q 30分
南郷18 3km 15分
新札(シャトル輸送に適さず廃止)9q

新球場〜大谷地 13km
新球場〜新札幌 13q
新球場〜福住 16km

さて問題です。 球場を21時に出た便が客をおろしてから球場に戻って2度目の客を乗せられるのは何時でしょう。

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 20:55:52 ID:gXEAJZsQ [ 61-205-107-183m5.grp5.mineo.jp ]
観客は先に球場出るからいいけど、最後に出る選手や関係者なんか大渋滞にはまったら、札幌市内のホテルまで1時間じゃ済まないからな。
ホテルからの往復だけでこれまでの倍以上時間がかかってぐったりだな。

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:01:06 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
この例で、21時の便の2度目の乗車開始が2230、発車が2240としてみましょう。
この便(2便)の大谷地・新札・福住着は2320くらいになるかな。
その車両は2回転できるけど、2130の便は2回転目から地下鉄への接続がギリギリ。
つまり、全体では1.3回転くらいしかしないんですね。
だとすると、延べ140運行するために108台くらい必要。
それから帰庫して仮眠して、翌朝の路線バスの運転はできない。
じょうてつが延長戦に付き合わなくなったのもそのせい。

1.3回転で50人乗せて、108台で7000人運ぶと、1台の客は平均64人(片道ね)。
400円取ったとして25600円。
地下鉄運賃と合わせて片道最低600円、だいたい700円かかるね。
敬老の割引は地下鉄と市内のバスだけ。 シャトルバスやJRには適用されない。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:11:09 ID:ceNWke7g [ sp1-79-83-90.msb.spmode.ne.jp ]
>>185
21:20だろうね

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:12:16 ID:lfiZp0MQ [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
予想はされていたけど、
やっぱり北広島から札幌への帰宅は無理なんですね。

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:14:37 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
>>188

へー。

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:22:50 ID:ktEBF6FQ [ 28.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>187
敬老やちょっとした障害の手帳持ちだったら、札幌市内の地下鉄や路線バスは実質タダみたいなもんだから札幌ドームだと交通費0だよ。
札幌市のサピカはJRはもちろんシャトルバスも使えないでしょ。

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:26:15 ID:uiE5tLMg [ dw49-106-193-60.m-zone.jp ]
>>185
さすがに5分もあれば次のバスが到着するだろうし、北広島駅まで片道10分程度だから20分程度あれば戻ってこられるだろ
こんなこと誰でもわかるがな

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:26:22 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
JRは回数券使うと、およそ9.1%引(笑

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:28:02 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
>>192

シャトルバス7000人は、北広島駅「以外」と球場を結ぶシャトルバスだって気づかないお莫迦さんわんばんこ。

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:29:33 ID:ceNWke7g [ sp1-79-83-90.msb.spmode.ne.jp ]
くだらない応援グッズに1万円も出すファンが多いのにJRの数百円を気にするファンがいるか?
そんな指摘をするヤツの考えが貧乏くさくて、普段に生活が目に浮かぶな

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:30:28 ID:gXEAJZsQ [ 61-205-107-183m5.grp5.mineo.jp ]
北広島駅まで次々ピストン輸送はいいけど、地下鉄みたいに次々電車に乗れなかったらどこで待機するんだ?

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:30:50 ID:ceNWke7g [ sp1-79-83-90.msb.spmode.ne.jp ]
>>194
話題のすり替えしかできないのかい?
小学3年からやり直しだね

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:31:45 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
くだらない応援グッズに1万円も出す間抜けを相手に、レプリカユニ全員プレゼントとかいう壮大な機会損失www

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:32:46 ID:ceNWke7g [ sp1-79-83-90.msb.spmode.ne.jp ]
>>196
球場周辺は空き地だらけだから余裕だろう
滞留場所としてはRISING SUNよりも大きいだろうな

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:34:56 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
エルフィンパークに滞留させて、そこでJR止まっちゃったらと想像してみるテスト。
雑踏警備に詳しい北海道シミズかチュウケイあたりに相談だ!

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:35:28 ID:gXEAJZsQ [ 61-205-107-183m5.grp5.mineo.jp ]
JRはお決まりの事故やトラブルで完全に止まった事も毎回想定しないとね。
札幌市内まではタクシー全く話にならないぞ。

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:37:57 ID:gXEAJZsQ [ 61-205-107-183m5.grp5.mineo.jp ]
>>196
それも3月にHBCでやってただろ。
北広島市関係者の情報をもとに新駅と広場な、屋根ないから悪天候は悲惨だぞ。

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:38:32 ID:ceNWke7g [ sp1-79-83-90.msb.spmode.ne.jp ]
真駒内のアリーナは駅から徒歩25分程度だが、コンサートでもファンなら苦もなく余裕で歩ける
日ハムファンでもない札幌ドームから逃げられた腹いせに北広島BPを叩く奴らとは人間性が違うから安心しろよ

数百円の交通費負担増もできない貧乏人は引っ込んでいろ

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 21:38:53 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
きっとそんなもんだと思ってたけど、輸送力の内訳って全然理解されてないのな。

駐車場4000台、1台3人で12000人。
徒歩と自転車で2500人(田舎市民の皆さんがんばって御来場ください)。
JR(現駅新駅の区別なし)13500人。
シャトルバス7000人。
この合計が35000人。
シャトルバスの7000人はJRの13500人とは別枠なので、北広島駅へは運ばない。
それくらい踏まえないと、小学3年生の宿題としても失格ですね。

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:00:51 ID:V6dPPBEg [ sp49-98-167-198.msd.spmode.ne.jp ]
>>185
2度目はムリでしょ(笑)。
距離に加えて渋滞に巻き込まれ、1度目ですら駅に辿り着けるかもわからんのにwww
ということで、無駄に疲れるだけ。
みーんなTVみますよ、あんなジャングル、誰も行かないっしょ!

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:20:47 ID:sg8+y7kQ [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
バカだなぁ
今日の楽天戦みたか?
昨日、オレの前にいたおばちゃん達がテレビに映ってたぞ。
いくヤツはどんなに遠くでも行くんだって。

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:23:01 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
そりゃあ太客はいるさ。
モーニングムスメワンナインとか言ってるくらいだからね。

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:23:29 ID:XoBlVHNw [ sp110-163-11-217.msb.spmode.ne.jp ]
>>205
交通規制され、バスは優先になるから心配しするな

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:23:31 ID:sHiuylJA [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
不便不便、渋滞渋滞と言っているのに、4000台埋まるという想定がそもそもおかしいだろうな
小学2年生でもわかるんじゃないか?

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:33:42 ID:mlRs1zeg [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
いいとこクライマックスと日本シリーズだけやろ満員!あとは平均7000ぐらい!それでも黒字!
そもそもチケット買わなくても観れるってのがな!

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:36:02 ID:sg8+y7kQ [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
道内の新聞もテレビもJRに遠慮してか、エアポートはすいているとは
言えないのかね。
オレJRの近くなんだけど、はっきり言ってすいている。
これ赤字なんでね?wってくらいすいているよ。

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:38:05 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
すいてるのに毎時4本を5本にしたり、6両を7両にするんですか。 へー。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:41:48 ID:sg8+y7kQ [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
いま現在の話だよ。
インバウンドを見据えては知らん。

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:46:47 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
185の書き込みを見て、「北広島駅発着の」シャトルの話しだって思っちゃう奴がいるのは凄いなあ。
でも驚くには値しないのかも。
なにしろ、
https://bunshun.jp/articles/-/10714
日本人の1/3は日本語が読めないんだ。
道民限定なら1/2だろう。

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:51:25 ID:pcktiIZQ [ ai126146112184.53.access-internet.ne.jp ]
この文春の記事で思い出したのが、TOEICのスコア。
僕も10年以上貿易で食ってきて英国駐在もしたので、まあそれなりのスコア持ってますが、
僕よりはるかに英会話のうまい人があんがいスコアが低い。
あれ多分、手紙とか広告とか看板とかの書き手の意図が分からないんだろうな。英語は分かっても。

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 22:57:25 ID:sg8+y7kQ [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
>>215
スレタイ読めない人は別スレへ

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/05(金) 23:25:43 ID:wisrnngg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
ここに書き込んで意見を述べた気分になっていても意味はありません
関係者も存在は知っていたとしても無視をするだけです
ほとんどの日ハムファン、道民は目にすることもありません

高橋前知事が造成する道路に道民税よりお金を出すことを約束しています
(この道路(及び公園)の土地ではレッドリスト掲載の生植物が複数見つかっています)

道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
・道政相談等の窓口の 道政相談等の窓口
または
・苦情審査委員の窓口

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

こちらへ意見・要望・苦情を直接伝えましょう

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 01:25:55 ID:nyLDruNA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>208
アクセス道路は道税で造られる全道民が自由に通れる道道。
なぜ、イチ民間のために交通規制して優遇させるの?

札Dのシャトルバスのために、市道を交通規制して優遇措置されるなんて聞いたことないけど?、

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 05:44:17 ID:8IE3Gjhg [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BP移転推進派の考え方は楽観的過ぎるな

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 08:30:29 ID:KEO5mEgw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
最初からアクセス問題懸念されてたのに未だに解決策が出ないね
今発表されてるのが解決策だって言うならあまりに無謀
たまーにこんなの造りますよってのが出るけどそれより新交通網発表する方がよっぽど盛り上がるのに

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 08:45:50 ID:Rh2UJn/A [ sp1-79-83-7.msb.spmode.ne.jp ]
>>218
国道も市道もバスレーンというもがあることを知らないの無知すぎだろ

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 08:49:13 ID:UtZtCrkA [ sp49-98-141-142.msd.spmode.ne.jp ]
>>219
バスレーンは朝の通勤通学時間だろ
ファイターズの試合終了時間にバスレーンが出きると思ってるのか?w

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 09:15:25 ID:+SYP7kDA [ 150-66-86-226m5.mineo.jp ]
すげぇな。
たかが野球のためにバスレーン設定するのかw
どこまで野球様がエライと思ってんだよw

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 09:33:28 ID:UtZtCrkA [ sp49-98-141-142.msd.spmode.ne.jp ]
sp1-79-83-7.msb.spmode.ne.jp
もっと面白い交通網の解決策書いて

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 10:01:02 ID:u/VbIyyw [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
基本的に、常識だけでもの考えたらボールパークなんて作れないから。並外れた着想が必要。ここにいるような凡人には無理、到底思いつかないだろうな。

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 10:10:36 ID:nyLDruNA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>221
遊びのために国道をバスレーン?
お前こそ無知以下のゴミだな(笑)。

今朝の道新に、BPを通じて各地を活性化とか、全道の自治体に参加を呼び掛けるとか、なんか上野の戯言が載っていたな。
平日の夜ですら誰も来ないのに、活性化ってなに??
五輪の効果が日本中に広がらないことと同じ理屈で、各自治体は独自で地域に特化した何かしらイベントをやるでしょ。
行政主導で参加を強要されても迷惑な話。
札幌に至っては、雪まつりをはじめ、よさこいやら、オータムフェストやら、北海道マラソンやら、新幹線関連やら、こんなものに参加しなくても活性化するし、むしろこんなものに時間を費やされる方が迷惑でしょ。
すべてがアホすぎ(笑)。

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 10:45:52 ID:2lmF1Ypg [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>226
さすがご立派な札幌市民様!!!
札幌市以外は北海道だとは露とも思ってない!!!

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 11:08:15 ID:Z1srs7BA [ sp1-79-85-115.msb.spmode.ne.jp ]
>>222
ばかか?バスレーンのように通行規制はどこにでも指定できる、通行止めだって指定できるって話だろが
頭硬すぎw

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 11:14:42 ID:UtZtCrkA [ sp49-98-141-142.msd.spmode.ne.jp ]
>>228
幸せですね
ファイターズの試合が通行止めをかけるほどにイベントか?
どれだけ一般の人に迷惑かける気でいるのかw

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 11:29:04 ID:2Sr7DZng [ sp49-98-167-14.msd.spmode.ne.jp ]
>>228
通行規制は道路管理者との協議(道道なら北海道、国道なら開発局)や警察協議が必要。
しかも認可は、工事とかマラソンなど、道路を使って公益性の高いものに限られる。
バスだけを通すために規制とか、アホなの??

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 11:50:46 ID:aXH3c+BA [ 61-205-8-28m5.grp2.mineo.jp ]
1本しか用意出来ないアクセス道路は1車線だろ。
何も規制は出来ないだろ。

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 12:06:54 ID:mO5x5Q5g [ mno3-ppp4622.docomo.sannet.ne.jp ]
世の中にはさ、遊園地だけのためにモノレールつくる所もあるんだけどな。

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 12:24:10 ID:K3Bi/SXw [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>229
優勝パレードで規制できるんだから、影響が見込まれる規模の試合日とかならあるんじゃない

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 12:27:16 ID:UtZtCrkA [ sp49-98-141-142.msd.spmode.ne.jp ]
>>223
あるわけないべ

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 12:38:16 ID:HAV3YmCQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>233
特殊な日だけならアリだな
毎日やるのはナンセンスだけど

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 12:41:02 ID:Vro8Kl2g [ 122-100-25-160m5.mineo.jp ]
他の道路に迂回とか出来て、車の通行や周辺住民の生活に支障が出ないように出来るならいいけどな。
まあ北広島市民は全面協力だから、自宅に車で帰られなくても我慢しなければならないからな。

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 12:46:07 ID:UtZtCrkA [ sp49-98-141-142.msd.spmode.ne.jp ]
混雑している道路を走るのは、
北広島市民だけではないでしょう。
どこまで自己完結するのかw

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 12:52:17 ID:Vro8Kl2g [ 122-100-25-160m5.mineo.jp ]
札幌市内と北広島市僻地の道路状況を一緒にするバカはいないよな。
札幌市内は迂回路がしっかりあるからな。
北広島はアクセス道路2本完成するまではどうにもならないな。

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 13:08:40 ID:K3Bi/SXw [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>238
迂回路多くても全般的に混んでて信号多くない?

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 13:09:42 ID:K3Bi/SXw [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
右折車線も少ないし

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 13:15:59 ID:Vro8Kl2g [ 122-100-25-160m5.mineo.jp ]
>>239
迂回して右折や左折するんだし、脇道が多いんだから混むのは当然だろ。
よさこいや雪まつりみたいなイベントなら何日も前から、案内看板立ってるからな。
どうしてもその辺に行く人は迂回路だろ。
その迂回路がない北広島は論外なんだよ。

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 13:37:16 ID:ehnhX82Q [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
南1条も毎週通行止めにしているよね、
よさこいソーランでも大通は通行止め
札幌ドームで試合あるときも、駐停車禁止になるよな
花火大会でも道路が通行止めになる

道路の通行規制はその目的に関係なく円滑な通行をさせるために規制はできる
道路使用許可を申請したら車線規制、通行規制、通行止めの許可が得られる
マラソンなどはその一例だな

観光地でもバスを優先させる道路がいくつもある
シャトルバスだって臨時方式ではなく、路線方式にすれば優先権が与えられるだろうね

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 14:33:17 ID:PaSxfO9Q [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>229
道路の通行規制に理由なんか関係ない

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 14:37:14 ID:9Q8B5rKA [ 122-100-26-172m5.mineo.jp ]
優先とか専用レーンはあくまで、2車線以上ある上で1車線だろ。
ボールパークから幹線道路出るまでにそんな道路あるのか?

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 14:57:09 ID:UtZtCrkA [ sp49-98-141-142.msd.spmode.ne.jp ]
>>243
通行規制は理由に関係ない?
ちゃんと調べてから書いた方がいいよ

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 15:34:52 ID:qrBkdKKQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>241
どうしてもその辺行く人いる?試合終了時間帯に。
生活道路は入り込まないように規制するらしいけど。
ボールパーク出てから札幌方向行くやつはとりあえずアクセス道路誘導されるでしょ?市内方向は恵庭千歳民として。
んで274側と36方面に分散するでしょ?274て夜そんな混んでるの?札幌方は。
36方面は大曲通と36号と羊ケ丘に分散?ネックなのは2箇所か?

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 15:55:19 ID:ehnhX82Q [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>243
そりゃ当たり前、個人的な理由でさえ通行規制を申請できるからな

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 15:55:23 ID:9Q8B5rKA [ 122-100-26-172m5.mineo.jp ]
>>246
帰りの274に合流は信号機絡めないで合流は考えてるだろうな。
問題はどこに出るにしても交差点で右左折があるんからそこで詰まる。
その為に開発局がすぐに調査してアクセス道路2本が決まったと思う。
何かあって緊急車両が大量に急行する事も想定しないとな。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 16:17:59 ID:HAV3YmCQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
二本目のアクセス道路、西裏線延長はよく考えらえれている
立体的に三カ所とつなぐみたいだな

問題はコレが開業時にはできないことが確定していること
しばらくは渋滞不可避
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20190701_03_kankyo.pdf

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 16:31:26 ID:fBsMcb6A [ ai126162081144.56.access-internet.ne.jp ]
ここまでやって、たった4000台Pですか。
当初の8000台Pとかいう大風呂敷は何だったの?

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 16:46:34 ID:+5MOWVIQ [ 61-205-0-131m5.grp1.mineo.jp ]
>>249
2027年度完成予定は月曜日ニュースなっていたからな。
線路をまたぐから、規模は1本目と比較にならないがどこが金を出すのか何も決まっていないからな。
1本目のアクセス道路だって、ルート変更してやっと決まったばかりで、どれくらい予算が膨らんだかとか北海道がどこまで負担してくれるかも正式に決まってないだろ。
知事が替わって方向転換する可能性もあるだろ。

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 17:21:22 ID:u/VbIyyw [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
実際情報統制すごくて進捗から何から全然情報出てこないから想像ばっかなんだよね。道路関係は地権者が絡むから下手に言えないのかもだけど。
しかし当時の原野商法で買ってしまった方々はまさか道路できるなんて思ってなかっただろうね。嬉しい限りだろう。

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 17:40:13 ID:nyLDruNA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>246
土日の心配したら?
平日の夜なんてスッカスカだから(笑)。

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 17:46:22 ID:nyLDruNA [ softbank060108242110.bbtec.net ]

あ、スッカスカって、274と36のことじゃないから。
客が来ないってこと。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 18:44:12 ID:K3Bi/SXw [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>254
じゃあ平日のアクセスは何にも心配する必要ないね〜
これで問題1つクリアだね!土日はなあ〜

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 18:50:38 ID:fBsMcb6A [ ai126162081144.56.access-internet.ne.jp ]
新千歳空港駅発車本数(定期列車)
 快速 59本(全て朝8時以降)
 普通 5本(全て朝6-7時台)
 計  64本
朝5時半着の国際線LCC1便を除いて、飛行機で来た客は快速に乗ることになりますね。

新千歳空港駅乗車人員 1日平均17,096人(17年度)

17096÷64=267

733系3000番台6両編成定員 821人 うち座席288人

夜帯に関しては、空港駅発車時に座席はほぼ埋まってる(ソースは僕の利用実感)。
あとは南千歳〜北広島各駅のOD(Origin-Destination)が分かれば快速にかかる負荷はおおよそ分かるわね。

ま、何しろ快速はガラガラだそうですから、どんどん乗せてどんどん運ぼう。
BP開業後は僕は北斗交通のバスで自宅最寄りバス停まで一直線。

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 19:41:20 ID:HV0QMaCw [ sp49-98-170-31.msd.spmode.ne.jp ]
観戦する札幌市民のためのアクセス道路2本整備やら、ホーム長延伸やら、JR増便やら、札幌各地からリムジンバスのご用意やら…
あらら結局、集客は札幌頼り??
これじゃあ人口増えないじゃん。
なんだか札幌ファイターズみたい(笑)。
でも札幌からは遠いから、ガラガラだろうけど。

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 19:42:02 ID:uKozHRjQ [ om126161020019.8.openmobile.ne.jp ]
わざわざ北広島まで野球観に行くとしても年に一回程度。試しに見物って感じで。
北広島といえば、昔は竹山高原温泉にちょくちょく行ってたが、札幌にも温泉施設が沢山出来て、全く行かなくなったな。
遠くまで行くからには、それなりの理由と、それに見合った価値が求められるよね。毎日行くのは余程のマニアか依存症だけ。

札幌には娯楽が幾らでもあるし、わざわざ北広島まで遊びに行く必要もない。野球はテレビで観れるし、札幌ドームには、セリーグがたまに来てくれればそれでいい。

札幌ドームだと酒が飲めるが、北広島だと車だから飲めないし、だからと言ってわざわざJRで行こうとは思わないし、タクシーなんて高すぎて無理だし、結論として年一回も行かないな。

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 19:50:52 ID:f+9vNZnA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
道路規制については反北広の完敗ってことで。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 19:58:19 ID:uKozHRjQ [ om126161020019.8.openmobile.ne.jp ]
反北広とかじゃなく、道税使って道路作ったところで、あんな遠いところで野球やっても、札幌の人は殆ど行かないよって言ってるだけなんだが

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 20:03:52 ID:VhTCF2NQ [ 61-205-9-86m5.grp2.mineo.jp ]
道路の規制って一般車両を完全進入禁止にでもするつもりか?
営業車専用や優先レーンなんて片側2車線ないと無理だろ。
そんなアクセス道路作れる訳ないだろ。

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 20:33:55 ID:f+9vNZnA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
元々北広ってアクセスが悪いからさ、この際大工事でもしてしまえばいい。

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 20:49:52 ID:EJUWRkkg [ 161.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>262
それがまさしく、電通と北広島市長の目論見だった。
アジアナンバーワンだかであんな夢のあるイメージ図に前知事や一部のハムファンが騙された。
まずはアジアナンバーワンのボールパーク施設建設の具体的決定事項を公表しないと、莫大な道民の税金で道路やインフラ整備をしたのに年間数十日しか人が来ないじゃ税金をどぶに捨てるようなもんだ。
先に年間通してこれだけの人が集うので、道路等が必要と示すべき。
しかし広い道路を増やすだけの土地はあるのか?

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 20:59:15 ID:f+9vNZnA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
それを言ってしまったら、北海道自体が短い夏の間のためだけに
道路をつくりまくってきたわけだが。

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 20:59:59 ID:x3Mx2hjw [ om126161026220.8.openmobile.ne.jp ]
ボールパークが成功するかはどうでもよくて、とにかくボールパーク事業を北広島市に引っ張って公的資金を狙ってる人達と議論しても意味がないんだよね
その場凌ぎの適当な事しか言わないし

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:04:54 ID:dY7smKsg [ 61-205-106-167m5.grp5.mineo.jp ]
>>264
アクセス道路なんて私道レベルだろう。
ボールパーク利用客以外にどれだけの人がどういう目的で通るんだ?
そんな道路他にもあるならいくつか名前を挙げてくれ。

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:10:37 ID:x3Mx2hjw [ om126161026220.8.openmobile.ne.jp ]
>>264
生活の為の道路と、娯楽施設の為の道路は全く意味が違う。

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:18:48 ID:ehnhX82Q [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>娯楽施設の為の道路

アクセス道路は日ハムが敷設すると勘違いしているやつが多すぎ

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:27:34 ID:f+9vNZnA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
交通量が増加し、道路交通容量を超える場合。
行政はこれを解決しなければならない。

一般論だよあくまで。

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:31:41 ID:dY7smKsg [ 61-205-106-167m5.grp5.mineo.jp ]
それくらいなら市道だろ。
なんであの区間だけ道道になるんだ?

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:41:36 ID:dY7smKsg [ 61-205-106-167m5.grp5.mineo.jp ]
アクセス道路はルート変更した事で費用が億単位は膨らむけど、北広島市が全て負担するんだよな。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20190701/7000011531.html

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:43:42 ID:XWhg5o/A [ softbank218127203003.bbtec.net ]
ここに書き込んで意見を述べた気分になっていても意味はありません
高橋前知事が造成する道路に道民税よりお金を出すことを約束しています

道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
・道政相談等の窓口の 道政相談等の窓口
または
・苦情審査委員の窓口

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

こちらへ意見・要望・苦情を直接伝えましょう

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:44:21 ID:x3Mx2hjw [ om126161026220.8.openmobile.ne.jp ]
その通り
北広島の娯楽施設の為に、多額の道税が使われるという事を全道民に知って貰いたい。
娯楽施設のアクセス道路は、道民にとって本当に必要なのかが議論されるべき

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 21:53:41 ID:nyLDruNA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>269
それなら駐車場を完全閉鎖して車での来場を禁止するしかないね。

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 22:01:38 ID:8IE3Gjhg [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークなんか道民は望んでいないのに日ハムと北広島市がどうしてもやりたいと言ってるだけだからな。
まぁ、そんなにやりたいなら反対する理由もないし、日ハムと北広島市で勝手にやればいい。

スポンサーが全く集まらないという事は、各方面から全く賛同を得られていないという事。
それでもやりたいなら、北広島市全世帯から強制的に協賛金集めるなりするしかない。

連中は、とりあえずJR北を囲い込んでしまえばあとは何とかなると考えてるようだが、この先まだまだ各方面に迷惑かけまくるつもりだろう。

自分達のエゴの為だけに道民に迷惑をかけまくるのはいい加減にしてほしいもんだね。

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 22:18:34 ID:u/VbIyyw [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
>>273
建前的には国道への影響を軽減させるためなので、あくまでも公的な理由でアクセス道路を作ります。
大曲椴山線に抜けるアクセス道路は道道になります。(仮称)きたひろしま運動公園線。認定は1080号までの5kmほど。
総事業費は63億を予定。国50%、道50%の負担割合。実施設計は現在北広島市にて進行中。
https://i.imgur.com/cKSuKoE.jpg

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 22:31:13 ID:ioBbHR7w [ p2461191-ipngn9801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元のせいでハムが出ていった

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 22:35:33 ID:dY7smKsg [ 61-205-106-167m5.grp5.mineo.jp ]
>>276
本当にアジアナンバーワンのボールパークが完成するなら必要だが、まだ予定であって限りなく未定だから道路の維持管理費を含め費用対効果が見合っているかだろう。
人口減少が続く中で抜け道としての想定はないんだな。
カナディアンワールドみたいに計画だけで破綻と同じ流れになるんだか、こっちは莫大な税金をかけるんだからな。

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 22:46:04 ID:u/VbIyyw [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
>>278
そうですね。結局作っても他の道路へ影響が大して変わらないならB/Cも1以下になりそうですしね。

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 22:52:13 ID:f+9vNZnA [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
道路に関する費用対効果って道路の利用者ができるだけ快適に走行できるか
どうかも含められるんだよ。
お金のはなしだけではない。

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 23:13:08 ID:shdCvqPA [ 122-100-30-99m5.mineo.jp ]
>>280
高速道路じゃあるまいし、泊原発周辺や災害時の避難路みたいでもない、地方と地方を結ぶ道路でもない、ただ北広島ボールパーク為だけの道路なんだろ。
野球の試合がない日はほとんど車通らないなら私道と一緒だ。

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/06(土) 23:21:12 ID:u/VbIyyw [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
>>281
平日は市民が普通に使うんじゃない?274抜けるのに丁度いいよ。江別恵庭線通らなくて済むし。

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 00:15:57 ID:V5laj6ow [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
市境を越えるバイパスとして使えそうだな
それも道道にする理由なんだろう

たんなる北広島市内で完結する道路ではない、と見ているのではないか

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 01:26:27 ID:ID/neCmg [ 61-205-95-4m5.grp4.mineo.jp ]
>>276
そもそもこれはいつどこの資料なのかソースを
当初の話と全く違う、なんで国が出てきたんだ?
https://e-kensin.net/news/113431.html
https://dotsu.co.jp/reports/result/4477

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 06:39:47 ID:V5laj6ow [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>284
見たことはあるがどこにあるのかわからんかったので調べてみた
令和元年度(2019年度)第1回公共事業評価専門委員会次第
資料2:公共事業(大規模等)事前評価地区一覧【事業概要】
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/assess/hyoka/R1-koukyou1.htm

よく読むと北海道建設新聞の内容と矛盾するものでもなさそう
市が道にアクセス道路の整備を要望し、
道は大規模等公共事業専門評価の実施に関する手続きに入る考えを示し、
その手続きの一部が↑の五月の審議なんでしょ

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 10:00:55 ID:iGUeKOuQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
あ、北広島のスーパーの駐車場に車を止めればいいかなぁ。

たとえ福住のヨーカ堂のように駐車料金を引き上げられても、交通費が高いので大人数で行けば余裕で元がとれる。
北広島の住民が車で買い物できなくても知ったこっちゃない。

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 12:50:35 ID:A2VhrlTg [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>2
ちなみに道路法によると最大50%まで国の補助がでます。
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/dorogyousei/0.pdf

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 13:12:48 ID:V5laj6ow [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
道路法7条1項1号によると、主要地(この場合は北広島市)と
主要な観光地(この場合は北海道ボールパーク)を結ぶ道路も
道道としての最低要件は満たすわけだ

あとは道議会の議決と道知事の認定が必要であって、その手続きに
今入っているということかな?

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 13:39:57 ID:CCCkyBfw [ KD121104158250.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>286
駅より近い店、結構あるから、凄い事になりそう
サンドラ&GEO(ハローズ&YES)は、警備員かバーかな

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 13:49:00 ID:iGUeKOuQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今日のテレビ中継の左上画面に「7/19(金)の1塁側&3塁側のC指定席を1000円(通常2100円)で」の表示。
ついに火曜〜木曜だけではなく、週末の金曜の試合も大安売り放出。
移転決定前はこんなことなかったのに、相当重症だなこりゃ。

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 13:54:08 ID:8A//a8BQ [ ai126183060199.57.access-internet.ne.jp ]
洗濯機の配達待ちで暇なので頭の体操。

13500人のうち2000人が恵庭千歳方面、残り11500人が札幌方面。
快速を6両から7両にできたとして、定員は1000弱。
乗車率120%まで詰め込んだとして(空港からの客が大荷物持ってると厳しいかな)
10本を満員で発車させれば全員運べる。
快速を毎時5本に増やし、特急と貨物を全停止して、快速のあとに7両の普通あるいは臨時快速を1本挟み、
普通は白石まで逃げ切る。
これで1時間10本。

必要な車両を買い揃え、駅員と乗務員を増員し、空港の客を全員バスに誘導し、
貨物を麻痺させて、帯広や函館からの客もこの時間は運ばない。
うん。
これで大丈夫。
現行運賃で1070円の客と特急の客を取り逃がして450円の客を乗せるために
1両数億円の車両を30両近く買わなきゃいけないJRは気の毒だ。

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 13:59:09 ID:8A//a8BQ [ ai126183060199.57.access-internet.ne.jp ]
0570-084-612 23時マデ

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 14:34:39 ID:sjCHlYzw [ softbank126140204108.bbtec.net ]
>>290
北広島移転決定から徐々に客が減りはじめ、最近じゃユニフォームの無料配布しても満員には程遠いからね。以前はこんなこと無かったからね。こりゃもう取り返しつかないな。

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 14:58:33 ID:4kyPzAGw [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/190612/bas1906120006-n1.html

>「なぜなのかわからないんですよ…」。日本ハムの球団関係者が、そう言ってため息をついた。

> 11日現在、主催30試合の平均動員数は2万5550人。チームは首位楽天に0・5ゲーム差の2位タイにつけているが、本拠地札幌ドームのスタンドには空席が目立ち、最下位に低迷した2013年と同水準で推移している。

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 15:22:13 ID:W2WOmTTg [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌ドームの営業部がやる気なくしたんでないのか?w
将来不安で。

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 15:35:30 ID:2Hc+tyHw [ 178.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>291
北海道の事全然知らないでしょ
関東なら当たり前でも北海道では全く通用しないよ

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 15:44:28 ID:sjCHlYzw [ softbank126140204108.bbtec.net ]
二百万都市から五万都市へ移転するんだから、客が減るのは当然だけどな。

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 15:54:12 ID:8A//a8BQ [ ai126183060199.57.access-internet.ne.jp ]
これまでの人生45年のうち東京35年札幌10年の僕の皮肉が通じなかった模様。

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 16:09:23 ID:SfKF90gg [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>297
札幌は繰り上げで北広島は切り捨てなんですね。

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 16:09:57 ID:V5laj6ow [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
想定は土日の満員時に13500を二時間かけて運ぶのだが、一時間にミスリードする人がいるね

わざとやってんだろうね
札幌ドームだって満員時は一時間じゃ運べないから

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 16:22:06 ID:8A//a8BQ [ ai126183060199.57.access-internet.ne.jp ]
18時試合開始、球場から駅まで徒歩だと最低20分。
実質的な輸送開始は21時台後半ですよ。
2時間もかけてちゃダメでしょ。

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 16:30:14 ID:8A//a8BQ [ ai126183060199.57.access-internet.ne.jp ]
。。。(ま、17時試合開始にするか、或いは21時になった時点でコールドゲームにするかだな。HAHAHAHA)。。。。

それはそうと、大通あたりで17時ジャストに退勤したKY会社員がスタジアムで観戦開始するころ、試合は何回まで進んでるかな?
17-18時台の空港行エアポートは地獄だな。
球場の横を通過するころに非常コックで開扉して飛び降りればいいか。

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 16:49:05 ID:SfKF90gg [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
都合の良い条件ばかり並べて楽しそうだね。

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 17:01:03 ID:+mBUvTlg [ 61-205-99-211m5.grp4.mineo.jp ]
>>297
それでも祝祭日の全日なら平日でも満員近くは行くぞ。
ふだん行けない人はここぞという日に集中するからな。
休日のデーゲームだって家族連れで混むから、特にJRでの帰りは悲惨な事になる。
常に1万人くらいで満員にでもしないと、一斉に帰って事故でもあればやっぱりね、って事になる。

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 17:41:37 ID:iGUeKOuQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>304
>平日でも満員近くは行くぞ

それはないですね。
なぜなら、今の札Dの平日もガラガラだから。
アクセスの悪い山の中なら尚更ガラガラでしょう。

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 17:44:57 ID:oWnDRkiw [ ai126151005233.55.access-internet.ne.jp ]
>都合の良い条件ばかり

*JR北海道は新駅を引き続き検討してくれる
*もちろん人身事故も架線トラブルもポイント故障も起きない
*JR貨物も荷主も協力してくれる
*シャトルバスは北広島駅以外の場所に7000人を運んでくれる
*北広駅シャトルバスと合わせて車両と運転手が確保でき、採算もとれる
*4000台の乗用車は必ず3人乗せてきてくれる
*2500人が徒歩と自転車で来場してくれる

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 17:51:15 ID:oWnDRkiw [ ai126151005233.55.access-internet.ne.jp ]
客数はこんな感じかな。

開業年
 ふつうの平日 12000〜15000
 特別な平日  20000〜最大35000
 土曜     30000〜35000
 日曜     20000〜25000
 年間動員(東京、地方除く)120万

数年後
 ふつうの平日 8000〜10000
 特別な平日  15000〜30000(最大35000)
 土曜     22000〜30000
 日曜     17000〜22000
 年間動員(同)90〜100万

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 17:57:43 ID:+mBUvTlg [ 61-205-99-211m5.grp4.mineo.jp ]
>>305
だから祝祭日の前日の平日のみだよ。
例えば札幌ドームで平日しか行けない人や、北広島で行けなくなった人は休日の前日なら帰りが遅くなってもいいからと、ここぞとばかりに行くんだよ。
ゴールデンウィークはデーゲームは満員だし、その週は平日でも仕事休みの人も多いから行くだろ。
ふだんは行けないから、みんな同じ日に集中して行くんだろ。

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 18:03:11 ID:+mBUvTlg [ 61-205-99-211m5.grp4.mineo.jp ]
>>307
新駅やもう1本のアクセス道路が出来たとしても、その頃には少子高齢化と人口減少も相まって本当のガラガラだね。
JRは輸送力アップが出来ないまま、インバウンドで安定した乗車率かな。

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 19:17:02 ID:oWnDRkiw [ ai126151005233.55.access-internet.ne.jp ]
18年の札ド公式戦って、20000割ったのが4月下旬の2試合だけ。
4/25の18295人が最低記録。

19年の札ドは既に38試合のうち16試合で20000人割ってますね。

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 19:19:45 ID:/P9fVDfQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
安心しろって。
何度も繰り返すが開幕だろうが日本シリーズだろうが満員になんてならないから。
開業時に新駅は作られないことはもう決定してるし、ということは即ち今後、作られることはないから。
せっかく札幌に移転してきて初めて野球を見るようになった層は全切りだ。ドームの傾斜がどうのこうのと言いつつ、それより遥かに負担がかかる長距離を歩かせるとか、頭おかしいだろ。
その頭おかしさに、醒めたのが滅茶苦茶多いのよ。

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 20:00:47 ID:ZlJHzFig [ om126161019020.8.openmobile.ne.jp ]
一応まだ本拠地が札幌ドームの現在でさえ、客離れに歯止めが効かないのに、北広島に移転したら更に数千〜万単位のファン離れは確実でしょ。

札幌のファンからしたら予想通りだけど、球団には予想以上だったんだろうか。慌てっぷりが凄いもんな。
道内での人気はトップのままかも知れないけど、札幌市に限っては他球団に抜かれるだろうね。

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 21:02:08 ID:5pbCDQnA [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
まだ新球場の完成予想図だけ見てアクセス問題に気付いていない人もいっぱいいるみたい
さすがに札幌中心部からの乗車時間だけ見て札幌ドームと差がないって言う人は見掛けなくなったけど
早く本当に有効な解決策発表しないと今期待してる人も移転反対派になっちゃうぞ

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 21:08:47 ID:5pbCDQnA [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
まだ数年は札幌ドームに居るのに既に客激減って、やっぱ道民は冷めるの早いよな
これは気質だから仕方がないけどね

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 21:38:37 ID:ZlJHzFig [ om126161019020.8.openmobile.ne.jp ]
そもそも日ハムが移転するって言い出したのに、断固として球場の費用しか出さないって言ってるのも頭おかしいし、金も無いのに球団誘致する上野も頭おかしいし。頭のおかしい奴だらけで、まともな秋元がガイキチ扱いだからな。

結局、上手いこと道民丸め込んで、道税で費用負担させて、自分らが経費かけずに丸儲けしたいだけ。
しかも、あんなド僻地に球場つくるとか言い出したら、そらファンから愛想尽かされるのも当たり前

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 21:59:02 ID:kF05kk7Q [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BPは観光地ではなくごく一部の人の利用するだけの娯楽施設です

わざわざ混んでもいないのに無駄に迂回して走行距離を増やして利用しますか?
北広市民が抜け道に使う道路を道道とする必要がありますか?
北広島市がインフラは自前で用意すると言う条件で誘致したのです
全責任を持って自前で道路を作り維持管理するべきものではないでしょうか?

ここに書き込んで意見を述べた気分になっていても意味はありません
造成する道路に高橋前知事が道民税よりお金を出すことを約束しています

道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
・道政相談等の窓口の 道政相談等の窓口
または
・苦情審査委員の窓口

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

こちらへ意見・要望・苦情を直接伝えましょう

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 22:12:46 ID:iGUeKOuQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>308
ここ最近の金曜のリーグ戦の観客数は2万前後。
ゴールデンウィークは土曜ですら3万にも届かない。
つまり人気に陰りが出ている。

あと夜は帰宅難民のリスクを避けるため自己防衛本能が働いて自宅でのTV観戦に切り替える人も増える。

こんなんで大勢が訪れる訳がないだろ(笑)。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 22:28:04 ID:celjomYg [ 122-100-26-34m5.mineo.jp ]
>>317
札幌ドームだと札幌市民はいつでも気軽にいけるからな。
北広島の1年目はアジアナンバーワンのボールパークを体感しに行くから、ここぞという日に集中するだろう。
お盆休みにみんなが大移動するのと一緒で、混むのを承知で一度くらい試しに行って話のネタにするんだよ。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 22:41:57 ID:celjomYg [ 122-100-26-34m5.mineo.jp ]
とりあえず1年目は物珍しさで、開幕戦、春休み、ゴールデンウィーク、夏休みくらいは3万人くらいは見込んでいいだろう。
しかし、交通アクセス整備が間に合わないから試合終了後は帰宅時間を分散させるつもりだろ。

https://toyokeizai.net/articles/-/260325
「野球観戦の前後や試合休催日に楽しんでいただけるレストランや店舗、温浴施設やグランピング施設なども併設し、北海道の自然を満喫できる施設を充実させたい」と語った。

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 22:58:07 ID:+q61Czwg [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
ほんと札幌市民て奴は。

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 23:05:06 ID:ZlJHzFig [ om126161019020.8.openmobile.ne.jp ]
隣街の球団横取りして大喜びしてる北広島市民の市民感覚の方がよっぽど異常だろ

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 23:14:19 ID:sC+SukBA [ mno3-ppp4857.docomo.sannet.ne.jp ]
俺の場合は新さっぽろからだから、
いまよりアクセスはよくなるから楽しみ。

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 23:17:19 ID:celjomYg [ 122-100-26-34m5.mineo.jp ]
問題や課題はどんどんあぶり出して、それを全力で解決して万全な体制でボールパークを開業させるのが北広島市の義務たろ

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/07(日) 23:29:16 ID:ZlJHzFig [ om126161019020.8.openmobile.ne.jp ]
>>319
開業一年目はどのテーマパークもそこそこの入場者数にはなるしね。でも、都市部から離れた地方のテーマパークって、殆どが一年目がピークで終わるんだよね。
野球の場合、テレビでも観られるから、一回行ったら後は無いな。
旭川の屋外ナイターもなかなか楽しかったし、堪能させて貰ったけど、二回目は無かったもんな。

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 00:02:54 ID:hPjvAfhA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>322
新札幌かぁ…、途中駅だからJRに乗れないかも。
シャトルバスも出るかわからないし。
うん、徒歩だね、約2時間(笑)。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 00:19:19 ID:NyBxDtgg [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
>>321
ほら、その感覚だよ。道民球団のはずだよね?

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 00:20:49 ID:NyBxDtgg [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
北海道日本ハムファイターズじゃなくて
札幌日本ハムファイターズだからね、札幌市民にとっては。
横取りてか札幌ドームと札幌市がゴミだから逃げられただけじゃん。

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 00:28:34 ID:WDWQuHVA [ 42.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
ホーム球場が県庁所在地から、ど田舎の交通アクセスが悪い僻地に移転するのが異常事態
せめて西武くらい見習って観客が安心して観に行ける体制が必要

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 00:48:30 ID:S7TQWanQ [ om126161019020.8.openmobile.ne.jp ]
違う違う。
逃げられたのは間違いないが、日ハムに誘致話を持ちかけたのは北広島市の上野市長だからな。
北広島が札幌から球団を強奪したという言い方が正しいだろうね。

さらに上野市長は「ファイターズを我が街北広島へ!」の看板を掲げ、職員に札幌市内を街宣車で廻らせ、大暴れしてたからな。

まあ、あんな事されたら、誰だって不快極まりないからな。
その後、札幌市民にとって北広島市は道内で唯一大嫌いな街となったのは言うまでもない。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 00:51:03 ID:n87sxa5g [ 61-205-93-17m5.grp4.mineo.jp ]
ついでに日ハムという組織も札幌市民は嫌いになった
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 01:11:49 ID:IvmMa+WA [ sp49-98-175-131.msd.spmode.ne.jp ]
ファイターズを北広島への宣伝カーを清田区で走らせたのはお笑いだった

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 01:15:00 ID:bq2gOAyg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
道民球団ではあるけど、実際地方の人は移転問題どう見てるんだろう?
車で行くにしたって高速からは離れてるし、札幌駅からも激混みしそうなJR乗り換えとなると不便になりそうなものだが

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 01:21:08 ID:n87sxa5g [ 61-205-93-17m5.grp4.mineo.jp ]
アジアNo.1のボールパークで世界中から人がつどう、をコンセプトで決まったんだからな。
決めたら後は北海道やJRが何とかしてくれる予定で自分達は挨拶回りだけでいいと思ってるのが北広島関係者だよ。

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 02:29:03 ID:BLfoHdlw [ ai126188024112.59.access-internet.ne.jp ]
道南や道東の人たちは、S北斗やSおおぞらがBP駅か北広島駅に臨時停車するもんだと勝手に思ってたりするんじゃ。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 03:48:07 ID:ks64FBLg [ softbank126140212254.bbtec.net ]
>>332
札幌以外の道内の人は、どっちでもいんじゃねって感じかも。毎日観に来る訳じゃないからね。
ただ北広島じゃ、ろくに飲み食いする場所もないし、遊ぶ場所もないから、どうせ来るなら札幌の方が色々と都合が良いような気はする。

私事だが、東京に住んでた兄弟が転勤で群馬に引っ越してしまい。ちょっとガッカリ。どうせ遊びに行くなら東京の方がという感は否めなかった。
まあ、群馬もとても良いところなんだけどね、と一応フォローは入れとく。

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 04:15:33 ID:ks64FBLg [ softbank126140212254.bbtec.net ]
>>333
誘致さえ成功させれば後は誰かが何とかしてくれて全て上手く行く予定
近隣自治体も道内企業も北広島市に全面協力してくれる予定
誘致さえ成功すれば北広島市の未来はバラ色になる予定

上野「札幌さんは兄弟なんすから協力してくださいねぇ」(ヘラヘラ)

甘えんな

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 05:45:48 ID:nhPhINgA [ sp49-98-174-151.msd.spmode.ne.jp ]
>>331
おちょくってるなw

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 06:45:46 ID:hPjvAfhA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>335
飲み食い、遊びよりも気になるのは宿では?
北広島にはビジネスホテルすらないから。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 06:59:06 ID:wtti5oWg [ sp1-79-84-57.msb.spmode.ne.jp ]
>>332
地方から札幌駅乗換というと道北くらいか
あとは南千歳乗換だから激混ってことはない

札幌ドームもICから遠いし、室蘭とか帯広とかから行くなら新球場のほうがいきやすいと思うぞ

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:11:58 ID:1OZmpuKA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
やっぱりボールパーク構想を分かってない奴が多すぎるな。

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:13:08 ID:t8PgeDHA [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークでなく北広島を批判しているだけのやつがほとんどだな

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:22:46 ID:qPMGk7iA [ ai126149111063.54.access-internet.ne.jp ]
駐車場は4000台しかない
新駅の設置目途はない
JRを使わない7000人をシャトル輸送できるようなバス発着地は見当たらない

確かに、「世界がまだ見ぬ」杜撰なボールパークですね(笑

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:34:06 ID:1OZmpuKA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>341
ということは結局200万都市札幌から球団がいなくなるのが面白くないってだけなんですね。
集客減ってるのも所詮その程度、ハムが好きなわけではなくて何となく暇つぶしが近くにあるからっていうのがよく現れていますね。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:37:51 ID:1OZmpuKA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
そして「札幌じゃなきゃボールパークなんて出来るわけない」なんて思ってる殿様市民が多数いるので、たとえ北広島じゃなくても他の都市なら同じように言われるんでしょうね。200万都市札幌に比べたらどこもカスみたいなもんですから。

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:40:57 ID:qPMGk7iA [ ai126149111063.54.access-internet.ne.jp ]
そりゃそうでしょ。
何となく暇つぶしに来る人を取り込まないと採算とれない興行だもん。

コア愛好家を相手に、観戦チケットは1万枚しか売りませんっていえば輸送問題は解決だよ。

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:41:16 ID:1OZmpuKA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
北広島が喜んでいるのを見て嫌な奴としか思えないのはそういうことですよね。政令市に相応しい民度というか器がまだまだ小さいんだなって感じます。まあ北海道って1都市が頭でっかちな、とてつもなくバランスの悪い自治体ですからね。

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:42:04 ID:t8PgeDHA [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>343
北広島を北広島「市」と意識する札幌人なんか少数派でしょう

旭川とか、帯広へ移転なら札幌から出ていくという意識が生まれるだろうが、北広島は市街地も続いているからね
元々遠い札幌ドームからさらに遠くなっただけですわ

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:46:10 ID:qPMGk7iA [ ai126149111063.54.access-internet.ne.jp ]
ヨコ文字使っていえば グレーターサッポロですからね北広は。
感覚的には藤野か当別あたりと同格。

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:49:58 ID:qPMGk7iA [ ai126149111063.54.access-internet.ne.jp ]
>政令市に相応しい民度

僕は東京生まれ東京育ちですが、脱サラして札幌に移住するとき、
会社員時代のアシスタント(手稲生まれ〜藤女子高〜上智大)に、
あんな民度低いとこによく住もうと思うわねって言われましたね。

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:52:03 ID:z+0wV8eQ [ dw49-106-188-119.m-zone.jp ]
まあ、プロ野球なんて興味ないからどうでもいいわって道民が9割でしょ
でも多額の負債が北広島市民の生活を圧迫する
市民が納めた税金や国からの交付金をBPが食い潰す
金のにおいを嗅ぎ付けた広告代理店にしてやられましたね

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 08:53:22 ID:0ahc0ssw [ sp49-98-163-116.msd.spmode.ne.jp ]
日本でBPやれてるのって、結局東京ドームだけ。福岡は一度会社が破綻してるし、大都市の都心でなければダメなんだよ。

欧米の新スタジアム建設だって都心回帰なのに、なんで周回遅れのことをやろうとするのか。ハム経営陣は馬鹿としか思えない。

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:01:53 ID:G/F9ucAQ [ sp1-79-89-91.msb.spmode.ne.jp ]
失敗が見えているからね。
今まで似たようなものがアチコチにできてはことごとく廃墟に変わったから。
これ以上、自然を壊してまで負の遺産を増やされるとねぇ…

せいぜい人が来るのは土日の試合、年間15日程度かな。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:03:00 ID:rINfpf/g [ dw49-106-188-67.m-zone.jp ]
北広島市自ら招いた災難とはいえ、このままだと北広島市民の生活が困窮するのだから、札幌市民は札幌市の隣町である北広島市を応援しようとならなければならない

なのに日ハムが札幌ドームから奪われたことに逆恨みして日ハムや北広島市を叩いているだけのスレでしょここは

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:18:53 ID:e8a4RKIg [ sp1-75-232-28.msb.spmode.ne.jp ]
北広島市を応援する必要はないでしょ
今まで通り、ファンはチームを応援し、興味ない人は放置

単にプロ野球の開催場所が隣町に移るだけでどうでもいい話
今まで通りの生活をすりゃいい

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:19:22 ID:/8DrLgFA [ sp49-98-17-243.msb.spmode.ne.jp ]
たかが15年前にプロ野球球団が移転した新米都市で、2軍未移転の中途半端な准本拠地の札幌は偉そうなこと言える立場かどうか考えよう

札幌日本ハムファイターズではないのだよ、北海道日本ハムファイターズなんだよ、15年前の北海道移転で札幌ドームを仮の球場を確保してようやく、北海道移転の本拠地球場ができただけだろ
札幌ドームだって15年前は問題が多くて少しつづかい解決していったんだよ、北広島のボールパークも時間をかかけて解決していくでしょう

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:22:58 ID:rINfpf/g [ dw49-106-188-67.m-zone.jp ]
まさか日本が経済報復なんてしないだろうと高を括っていた韓国が報復されて不買だー不買だーと叫ぶ韓国民と札幌民が同じく感じるのは気のせいかx

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:27:50 ID:/8DrLgFA [ sp49-98-17-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>354
そうは言ってられないぞ、北広島が万が一財政再建団体に陥ったら再生には税金が投入される

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:39:02 ID:/VZDGMmw [ sp49-98-150-174.msd.spmode.ne.jp ]
それは札幌のハムファンだけ
極々一部の人だけ

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:50:57 ID:e8a4RKIg [ sp1-75-232-28.msb.spmode.ne.jp ]
市町村が財政再建団体にならないかどうか、地方財政法により道庁が監視してる

北広島市が財政再建団体になる可能性はあえて否定しないがそんなもんどこも変わらんよ
無茶な借金が出来ないように法律はできてる

夕張は自治省の警告を無視した上で闇起債という脱法行為に手を染めたところなので例としては不適切

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 09:53:13 ID:+aVdCNAQ [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
BPは興味ないけど空港との行き来で迷惑に思わなきゃいいや

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 11:06:01 ID:QQkaRfbg [ 150-66-94-176m5.mineo.jp ]
札幌のハムファンだけと言ってもドームに来ている8割強はその人たち何だけどな。
これからはそれが北広島市民に委ねられる。頑張って通って欲しい。毎試合、市民の半数が通えばBPは盛況になる。
それをこれから何十年も続ければ問題ない。

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 11:35:08 ID:hCvR6RKQ [ KD106181102198.au-net.ne.jp ]
まぁ行かねえわな
遠いしめんどくさい

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 11:46:47 ID:DNnqAxbw [ softbank126140200024.bbtec.net ]
>>355
札幌だけのファイターズだなんて誰も思ってないと思うけどね。ただ、今まで応援してきたファイターズが札幌から出ていく事に決まり、応援する気が失せたという事でしょう。

観客数にもそれが徐々に表れ、誤魔化しようがないレベルにまでなってきた。この先まだまだファン離れは続くでしょうが、球団自らが選んだ茨の道ですから、北広島市民と日本ハムが協力し合ってこの難局を乗り切るしか無いでしょう。

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:21:38 ID:Zn2WQyfA [ mno3-ppp4857.docomo.sannet.ne.jp ]
だから観客減は札幌ドームの営業がハロワ通ってるんだってw

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:24:59 ID:X9aWDdUQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
ここはアンチ勢が多いみたいだけど、アクセス問題さえ解決したら今と同じペースで通いたいナイター常連組も居ることをお忘れなく
何度も書き込んでるが問題はアクセスだし、ハムが税金頼みにしないでちゃんと投資したらいいだけ
箱モノつくって交通手段は税金任せって態度が叩かれてるんでしょ

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:42:38 ID:/8DrLgFA [ sp49-98-17-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>363
札幌ら出ていくから何なの?
別に関係ないじゃん?札幌日本ハムファイターズじゃないって知っていた?
札幌市と北広島市隣接しているって知っている?

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:49:41 ID:DNnqAxbw [ softbank126140200024.bbtec.net ]
>>365
その通り
日ハムが出すべき金をきちんと出すなら誰も文句は言わない。
日ハムのスタンスは、自前球場は欲しいが金は出したくない。何とか道民を丸め込んで、道に費用を負担させたい。
ドームごと買い取ったソフトバンクは、福岡市の市民税や福岡県の県民税なんかアテにしない。
こんだけ、金に汚ない糞球団は日本中で日ハムだけ。

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:50:08 ID:X9aWDdUQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
北海道の球団なんだから札幌から出ていくから何なのって言われても、市民心理ってものがあるでしょうよ
移転前はどんなに頑張っても冷めてく一方だよ

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:52:36 ID:/8DrLgFA [ sp49-98-17-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>368
思い上がるのも程々にした方がいいよ

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:53:50 ID:DNnqAxbw [ softbank126140200024.bbtec.net ]
>>366
どの球団を嫌いになろうが、この先どの球団を応援しようが、個人の自由ですよ。
札幌から出てっても応援する人はするだろうし、応援しなくなる人もいるだろうし、球団は日ハムだけではないからね。

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:54:38 ID:X9aWDdUQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
思い上がる?そんなつもりは無いんだけど
ただ現実を書き込んだだけだよ

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:56:44 ID:x+MxUooQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>329
>上野市長は「ファイターズを我が街北広島へ!」の看板を掲げ、職員に札幌市内を街宣車で廻らせ、大暴れしてたからな。
>>331
>ファイターズを北広島への宣伝カーを清田区で走らせたのはお笑いだった

こういう事実を知った上で北広島を選択したファイターズ
そういうことです

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 12:59:29 ID:x+MxUooQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
ここに書き込んで意見を述べた気分になっていても意味はありません
造成する道路に高橋前知事が道民税よりお金を出すことを約束しています
当該道路が道道となれば10数年後くらいにファイターズが撤退しようとも
北広島が破綻して人口減少しようとも
道の税金で維持管理していうこととなります

道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
・道政相談等の窓口の 道政相談等の窓口
または
・苦情審査委員の窓口

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

こちらへ意見・要望・苦情を直接伝えましょう

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 13:01:10 ID:/VZDGMmw [ sp49-98-150-174.msd.spmode.ne.jp ]
今までより遠くなって交通機関の利便性も圧倒的に悪い

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 13:17:50 ID:CtelgbCA [ ai126198089236.60.access-internet.ne.jp ]
>アクセス問題さえ解決したら
>アクセス問題さえ解決したら
>アクセス問題さえ解決したら

やれる・もん・なら・やっ・てみ・な

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 13:18:12 ID:DNnqAxbw [ softbank126140200024.bbtec.net ]
>>372
そうだね。だから客が激減してんだけどね。まあ、それも日ハムの判断ですから。
誰がどの球団を応援しようが自由ですし、札幌ドームはこの先セリーグを中心に興業を組む予定ですし、それはそれで楽しみです。
プロ野球は12球団あるわけですから、それぞれ好きな球団を応援していきましょう。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 13:22:57 ID:CtelgbCA [ ai126198089236.60.access-internet.ne.jp ]
そういえば、東屯田通のえびそば一幻に村上宗隆のサイン色紙が飾ってあった。
「幻」の旁のほうが「刀」になってたけど(笑

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 13:32:45 ID:G/F9ucAQ [ sp1-79-89-91.msb.spmode.ne.jp ]
>>357
夕張は夢も希望もなくなった中でせっせと金を返している。
甘ったれんじゃねーよ(笑)

とにかく札幌市民が気持ちよく行けるよう、アクセス整備に向け、北広島の血税をジャボジャボ費やすべし。

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 13:50:27 ID:KPxckAog [ 122-100-24-161m5.mineo.jp ]
日ハムが札幌ドームから出て行くのはみんなしょうがないと思ってるだろう。
しかし移転先が余りにも問題課題がありすぎる。
だから候補地選定時、多くの人が北広島以外だろうと確信していたのは正常な人だよ。
そして候補地選定で日ハムのこんな態度だろ
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

何から何まで日ハムって酷い会社だと思ってしまうのは当然で嫌いになった人増えたから試合観客数が減ったんだよ。
3年以上前から懸念されていた交通アクセス問題が、予想通りになってるんだからなおさら、札幌市民の怒りをかってるんだよ。

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 14:01:24 ID:KPxckAog [ 122-100-24-161m5.mineo.jp ]
>>355
時代が違いすぎるだろ。
日本は急速に超高齢化社会が進み、少子化と人口減少は止まらない。
15年前から右肩下がりだよ。
北海道経済の為にJR千歳線を少しでも増強してインバウンドを増やそうとしている最中に、このボールパークは邪魔をしているんだよ。

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 15:04:06 ID:37b4cCJw [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
日ハムがここまでの態度を示してることに、自分たち(株式会社札幌ドーム、札幌市)にも原因があるとか微塵も思わないの札幌市民て????

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 15:13:26 ID:CtelgbCA [ ai126198089236.60.access-internet.ne.jp ]
札ドを出る「理由」ってこんな感じでしょ。

1)使用料が高い
2)物販で儲けられない(卸売の上がりだけしか取れない。小売は施設側の権益)
3)指定管理者にしてもらえないので機動的な営業政策が打てない
4)床が硬い

1)2)を訴えて出ていく以上、新球場が不採算だったら目も当てられない。
4)はドーム側にはいまさらどうにもできない。気休めの改善はできるかもしれないが抜本改善は無理。
辛うじて理解できるのは3)だが、そもそもFIFA W杯を契機(口実)に建てられた貸館なわけで、
札幌市が代替施設を建てられるような値段で買収するくらいしか方法は無いだろ。

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 15:17:49 ID:CtelgbCA [ ai126198089236.60.access-internet.ne.jp ]
。。。(ま、福住駅徒歩10分の4LDKから北広島駅徒歩20分の3LDK+Sに引っ越して、
それで改善しない家計みたいなもんか)。。。

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 15:51:44 ID:G/F9ucAQ [ sp1-79-89-91.msb.spmode.ne.jp ]
>>380
ホント、マジで邪魔っすね!
札幌近郊のJR利用者に煙たがれ、嫌われている迷惑施設であることを理解できんかな?
日ハムのアホどもは!

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 15:53:41 ID:CtelgbCA [ ai126198089236.60.access-internet.ne.jp ]
数千から最大1万超の客を連れてくるのに迷惑施設とは何事だ。

って思ってるんだろうけど、
迷惑施設なんです。
ボトルネックってものがあるから。

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 16:08:05 ID:X9aWDdUQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
>>381
たとえば?どう思う?

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:08:36 ID:hPjvAfhA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>374
日本一悪いんじゃないかな。

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:18:40 ID:6UfWNPTQ [ 103-84-125-81m5.mineo.jp ]
>>387
新駅が出来なければ日本一悪いのは数字で明白だが、新駅が出来たとしても輸送力不足と運行自体の信頼性が低いから永久に日本一悪いまま。

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:28:03 ID:2TwLbRag [ sp49-98-141-90.msd.spmode.ne.jp ]
札幌駅からなら、
北広BPと定山渓まで行く距離が
ほとんど変わらないからなw
何でそんなところに造るんだか

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:29:10 ID:/8Z9jyNw [ ai126146089125.53.access-internet.ne.jp ]
「駐車場8000台」が崩れた時点で破綻してるんですねこの構想は。

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:30:51 ID:/8Z9jyNw [ ai126146089125.53.access-internet.ne.jp ]
>>389

そうか。 定山渓に対抗する意味で天然温泉球場とか言ってるのか(違

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:37:04 ID:1k9nvVqA [ om126179027204.19.openmobile.ne.jp ]
既にこれだけファンが離れてるのに、北広島移転で更にファン減らしてどうすんだ。この状況なら移転断念が妥当だと思うが、日ハムには他に狙いでもあるのかね。
道外移転の為の仕込みかとさえ思えてしまうが。

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:41:32 ID:nlMRrfWw [ sp49-98-166-72.msd.spmode.ne.jp ]
>>392
移転して貰って結構だわ 何年かかるか分からんけど他のチーム誘致した方がまし

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:45:32 ID:6UfWNPTQ [ 103-84-125-81m5.mineo.jp ]
>>389
新駅が出来たら札幌駅からJRで20分程度で球場まで行ける計算だったんだが、JRに乗るまでどれくらい待たされるかだな。
3年以上前から輸送力アップは厳しい路線だと言われていて、新駅はマストと日ハム担当者が断言していたのに、どちらも絶望的なんだから、何で誘致なんかしたんだ?って感じ。
アクセス道路も2本必要と決定したのに、1本のみしか間に合わない。もう1本は球場開業してから4年後に完成予定。
誘致した連中と候補地に決定した連中は、数年後クビになって終わっても莫大な税金かけてインフラ整備した負の遺産はずっと残るからな。

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:45:50 ID:/8Z9jyNw [ ai126146089125.53.access-internet.ne.jp ]
前スレざっと見てきたけど、野球で年200万動員には驚くわあ。
だって、41000を35000にするんだろ。
今期公式戦は58試合、これだと全試合満員にしないと届かないぞ。
(35000×58=2030000)
オープン戦の客も勘定するのかな。
ポストシーズンはしょせん皮算用。

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 21:56:31 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>395
いやだから、集客減るの見越して35000。
球場入場者数だけで200万越えとか、移転したらもうその数字自体にあんまり意味なくなる。
そもそもチケット代出さなくても観れるようになるからな。というかそれぐらいしても儲かるほど、札ドからはボラれてわけよ。

強いて言えば、試合開催日以外の290日のボールパーク来場者も含めて200万行けばハムとして御の字。

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:02:28 ID:w/W8nioQ [ sp49-98-150-77.msd.spmode.ne.jp ]
駐車場は何台なんですか?

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:10:15 ID:2TwLbRag [ sp49-98-141-90.msd.spmode.ne.jp ]
>>396
野球やってない日に
何をしにボールパークへ行くんだ?

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:10:20 ID:dOAzet5g [ softbank126140192080.bbtec.net ]
>>396
ボラれてんじゃなくて正規の使用料を日ハムが払いたくないだけなんじゃないの?
正規の使用料以上の額を請求されてるのか?

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:11:44 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>398
野球やってない日も楽しめる設備があるからボールパークなんだろう。
それに子育て支援施設やらなんやら、ある意味街づくりなので日常的に利用できる空間を目指している。
だからボールパーク。新球場じゃなくて、ボールパーク。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:15:10 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>399
正規が高すぎる。
https://matome.naver.jp/m/odai/2147502299783629201

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:16:12 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>399
ついでに何でもかんでもハム持ちでって感じらしいよ。コンサはどうなんだろうね???

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:16:57 ID:/8Z9jyNw [ ai126146089125.53.access-internet.ne.jp ]
小樽築港と芦別を足して2を掛けたような施設になるのかな。わくわく。

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:19:51 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>403
そんなわけないだろ。世界がまだ見ぬボールパークなんだから。北海道にも日本にもないらしいよ。

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:20:06 ID:UL2/D9Kg [ 61-205-2-37m5.grp1.mineo.jp ]
>>400
候補地決定当時はアジアNo.1のボールパークと強調していたのに、最近はどこにも書かなくなったからな。
アジアNo.1で世界中から人がつどう、というフレーズに前北海道知事とかみんなが騙された。

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:26:35 ID:fRLYh3lg [ om126200023023.15.openmobile.ne.jp ]
コンサドーレの天然芝って隣の敷地に普段は置いてから、
エアーと牽引?で何時間もかけて敷くのをテレビでやってました。
(Ikkoのどんだけ〜とかいう番組w)
あれ相当経費・人件費がかかると思うのですが。

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:27:13 ID:mfzuRSDQ [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
ばかだなぁ
ソフトバンクだって世界最強って旗ふってるじゃん
それみたいなもんだ

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:30:12 ID:2TwLbRag [ sp49-98-141-90.msd.spmode.ne.jp ]
>>400
具体的に何も作られる施設が無いべ
ボールパークの子育て支援施設にわざわざ行くかw

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:35:03 ID:w/W8nioQ [ sp49-98-150-77.msd.spmode.ne.jp ]
BPには小樽の三角市場とかも出きるのかな
子育て支援施設には意識高い系のママさんたちが2回は来るかもね

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:39:32 ID:UL2/D9Kg [ 61-205-2-37m5.grp1.mineo.jp ]
>>406
なんで今時期に全国放送でやるんだと思ったわ。
人工芝の巻き取りから全て説明していたね。
ナゴヤドームと同じだけど、札幌ドームはサッカーW杯を見据えての多目的ドームだからな。
雪国で天然芝を維持するには当時としては画期的だったけど、今同じ事やるとしてもあれだけの移動なら金かかるのはしょうがないな。

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:49:51 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>408
ほんと何にも調べずベラベラと。

https://i.imgur.com/15g6VHb.jpg

もっと詳しく観たい方はこちら。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004700/00004763/h30_3siryou3.pdf

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:53:20 ID:2TwLbRag [ sp49-98-141-90.msd.spmode.ne.jp ]
>>411
それは構想だろ
夢だよ夢
私は具体的に何も無いべと言ってるの

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:54:14 ID:hPjvAfhA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>388
札幌〜北広島の距離は、東京に例えると東京〜鶴見、東京〜南浦和に匹敵。
運賃は東京〜鶴見・南浦和は390円だけど、札幌〜北広島は540円(10月から)。
しかも札幌〜北広島はJR1本しかなく、事故で麻痺したら帰れずに一巻の終わり。

と、東京で話したらみんな一様にイヤそうな顔をした。
そんなもんだ。
誰も行かないって、こんなもん。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 22:56:10 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>412
そりゃまだ何も始まってないから当たり前だろうに。子育て支援施設だってまだないよw

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:01:14 ID:2TwLbRag [ sp49-98-141-90.msd.spmode.ne.jp ]
>>414
小樽築港、駅直結であれだぞ
駅もない、有っても歩いて30分?
採算とれると思うか?

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:09:14 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>415
築港なんて買い物だけでクソも遊べないじゃん。小樽に流れる客を食おうとしたんだろうけど、流石に買い物メインじゃね。

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:09:37 ID:B7k+OkmQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
構想=だったらいいな ハァト
実際は広告代理店や施工ゼネコンに金を毟り取られるいい鴨だ
こうやって国の金は循環していくのです
皺寄せは北広島市民に

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:12:54 ID:UL2/D9Kg [ 61-205-2-37m5.grp1.mineo.jp ]
>>415
札幌市内にも同じようなモノあればわざわざ行かないからあんな結果になったんだからね。
カナディアンワールドにしても夕張の遊園地とかテーマパークなんかも、何度も行くようなもんじゃないから潰れた。
娯楽は安近短が基本じゃないか。
アジアNo.1だろうと話の種に1回行って、交通アクセスの悪さを実感してもう二度と行くもんかになりそう。

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:13:04 ID:mfzuRSDQ [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌ドーム解体するときって、やっぱ爆破か?

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:18:56 ID:dOAzet5g [ softbank126140192080.bbtec.net ]
>>401
どんな商売でも正規の使用料を請求するのは当たり前だよ。そういうのはボッタクリとは言わないんだよ
頭悪いのか?
だったら東京ドームにでも戻ればいいだろうに

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:20:43 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>418
そういう意味だと北広島は他に比べたらまだマシだろう。そら札幌市内にできるのが一番だろうけど。茨戸とかどうよ?土地いっぱいあるし市内だしテルメもあるだろよね!

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:21:23 ID:2TwLbRag [ sp49-98-141-90.msd.spmode.ne.jp ]
>>416
最初は違ったんだよ

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:23:31 ID:l3zlhC5A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>420
読んでないの?使用料の他にとられてるんだよ。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:26:18 ID:/8Z9jyNw [ ai126146089125.53.access-internet.ne.jp ]
>>411

いやもうこれ凄いですね。
この資料見て「この会社に融資しましょう」なんて口走った瞬間、銀行員は出世レース脱落ですよ。

僕が一番面白いと思うのは大学の誘致。
加計学園騒動を見れば、この少子化時代にそれがどれだけ大変なことかわかりそうなもん。
獣医学部を3つも抱える北海道で気づかないとしたら、マジ頭おかしい。

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:29:26 ID:v+/Ye2vg [ p1182-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>402
何でもかんでもハム持ちって例えば?

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:32:09 ID:R738Xqmg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
また札幌ドームがー、かよ
くだらねえ

あと三年ちょいで縁が切れるんだしもう
どうでもいいだろ

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:37:43 ID:UL2/D9Kg [ 61-205-2-37m5.grp1.mineo.jp ]
>>421
なんで候補地になってない茨戸が出てくるんだ?
しかも未だにテルメか(笑)、バブルがはじけてもああいうプールは市内唯一だし、無料シャトルバスが渋滞なく走ってるのが大きいな。
北広島と比較なら真駒内だろ。
真駒内は地下鉄からは北広島並みに遠いが石山通にも分散出きるしイオンあって、路線バスも走ってるからな。

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/08(月) 23:38:55 ID:dOAzet5g [ softbank126140192080.bbtec.net ]
>>423
基本使用料の他に、状況次第で追加料金がかかったり、割増料金がかかるのは当然だと思うが、不当な料金を請求されているという事か?
正当な料金を請求するのはボッタクリとは言わないが

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:28:16 ID:Atlu34Lw [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
>>427
皮肉に決まってんだろ(笑)

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:31:06 ID:Atlu34Lw [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
>>428
日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほどをドーム側に支払っている。
札幌ドームの使用料で賄われるべきじゃないの?

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:33:03 ID:Atlu34Lw [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
>>428
これも
https://biz-journal.jp/2016/12/post_17597.html

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:34:17 ID:Atlu34Lw [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
>>428
不当ではないかもしれないが搾り取ってるのは事実だよな。

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:46:08 ID:zEpYlrvw [ p1182-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>430
日ハムが出した物なんだから日ハムの負担で当たり前でしょ
コンサートだって撤去費用は自分達持ちなんだから

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:52:13 ID:sNTXh6LQ [ ai126146089125.53.access-internet.ne.jp ]
賃貸借契約では一般に原状回復義務ってのがありましてね。

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:53:29 ID:Atlu34Lw [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
札幌市が日本ハムを誘致した売り文句が
「一日700万円、東京ドームの3分の1ですよ」
当時、日本ハムは東京ドームに13億円ちかく払いながら
ドームスケジュールは読売巨人軍優先で居候生活してて
札幌ドームに移転すれば5億円以下に利用料を抑えられる
北海道に移転すれば飛行機代などの
移動コストは上がるけど、トータルではコスト削減できると思って移転したら

簡単にはホームを移転出来ない事をいい事に
札幌ドーム条例をドンドン変えていって
一日813万円、2万人を超えたら超過料金1人あたり400円
試合時の光熱費や清掃費負担とか
東京ドームを借りてた時よりコストが増大したから
(利用料だけで年間12億円から14億円)
凄い不信感募ってるんだよ

同じ場所を借りてるサッカーのチームが
手厚い保護受けて利用料減免に
札幌市からの補助金、
更に光熱費とか清掃費は負担必要なくて
青々とした『天然芝』の為に年間6億円以上経費かかってるのに
年間利用料は9000万円(更に3000万円の補助金支給)

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:54:33 ID:W8w+Ealg [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>430
ちょっとwそれ当たり前じゃ…
コンサートやイベントでも同じじゃない?
自分が使用する施設を広げて日をまたぐならその跨ぐ日も含めて使用料払うのが普通かと
使用しない日(試合がない日)は全部借主が片付けて元に戻すのが普通でしょう
警備費清掃費だって借主が手配するものだし
貸主がすべて費用持ちで手配してくれるところってあるの?

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:58:39 ID:vmDw8jeg [ 242.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
公共の多目的ドームだからしょうがないよな。
日ハムだけ特別扱いなんて特例作れば他がやりにくい。
日ハムって札幌ドームの施設にもクレーム付けてただろ。
トイレが足りないとかスタンドの傾斜が急で階段がきついとか、そんな直しようもない事を理由に札幌ドームから出たんだろ。
だからといって北広島はあり得ないだけなんだよね。

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 00:59:02 ID:W8w+Ealg [ sp49-98-149-200.msd.spmode.ne.jp ]
東京ドーム借りてたの何年前なの?
東京ドームの方が条件良くて儲かるのなら戻れば良いのでは…

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 01:21:18 ID:sNTXh6LQ [ ai126146089125.53.access-internet.ne.jp ]
北広で、福住と同じような条件で学生バイトだのFVSだの集められるかねえ。
ナリチュー(成り行きが注目される)。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 03:29:26 ID:tiSs4X0g [ softbank126140224094.bbtec.net ]
>>430
そういう契約で日ハム側が承諾したのならボッタクリでもなんでもないわな。ボッタクリの意味をわかってないんじゃないのか?
取り合えずは契約に承諾しておきながら、後から難癖をつけ値切りまくるのはヤクザのやることだ。それは「言いがかり」以外の何者でもない。

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 04:03:54 ID:tiSs4X0g [ softbank126140224094.bbtec.net ]
>>435
売り文句も何も、札幌ドームに日ハムが来る前は、既に西武が札幌ドームを準本拠地として利用していて、西武の開幕戦も行われてるぞ。

そこに、日ハムが札幌ドームを是非本拠地にしたいと割って入ってきて、西武と揉めたんだろ。
西武も札幌の西武ファンが増えてきたところだったから、日ハムの札幌移転を了承しなかった経緯がある。

嘘っぱちもいい加減にしてくれ

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 06:39:30 ID:x74oeC2w [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
施設使用のための「正当な」条件を提示し、
それが希望と大きくずれていたから施設利用の契約更新を諦めて
自分で施設を作ることを決めたただけ
どっちが悪いって話ではない
三年近く前に決まったことをいつまで繰り返す気なの?

嫌ならなんで北海道に移転してきたの?ってのは無職の発想
十年以上経過すればビジネスモデルが変化するのは当たり前でしょ
だからこそ契約には期間があって、契約更新時には交渉ができる
これは双方に利益のあることなんだよ
何も考えずに「今まで通り」では状況の変化に対応できない
札幌ドームだって消費税分値上げとかしたでしょ

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 07:17:48 ID:MDCOpSjw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>439
いやー無理でしょ。
いくらなんでも遠すぎて生活に支障が出る。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 07:29:58 ID:Cz80bwyg [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>437
問題はそうではないと思う。
札幌ドームを出ていくのは自由だけど、

・お金がないから札幌市内の民有地を取得して球場を建てることができない。

中途半端な資金力なのが問題よ。
なんなら、IRと協働して苫小牧にボールパークでもよかっただろ。

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 07:46:41 ID:/pL+gLyg [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
通年でヨサコイ開催
通年でビアガーデン実施
通年で雪像展示
通年でインスタ映えする花畑常設

これぐらいやればインバウンドの 客も来るべ

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 07:57:23 ID:OToqrjtA [ sp1-75-209-235.msb.spmode.ne.jp ]
>>445
札幌ドームのテコ入れ策ですね!
頑張って下さい!

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 08:13:47 ID:ctR2vYVQ [ ai126183119014.57.access-internet.ne.jp ]
>自分で施設を作ることを決めたただけ

「自分で」作る分には御自由なんですけどね。

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 08:33:23 ID:3klR/GmQ [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
札幌ドームの黒字分ってどこに行くの?
公共財なんだから修繕引当金に積み立てるとか使用料に還元するとかならわかるんだけどさ。
人工芝張り替えとかで単年度赤字計上するとか、全くそういうこと考えてないよね。

札幌市の天下り先なんでしょ?
私腹肥やしてんじゃないの?

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 08:34:49 ID:3klR/GmQ [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
いくら正規な利用料金だとしても、それが適正でないのならぼったくりなんて言われても仕方ないんじゃない?

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 08:36:15 ID:ctR2vYVQ [ ai126183119014.57.access-internet.ne.jp ]
また損益計算書と貸借対照表の区別がついてない単式簿記(おこづかいちょう)脳味噌連中が湧いてて草

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 09:07:27 ID:3klR/GmQ [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
>>450
おこづかいちょうしか頭にないから懇切丁寧に解説して!

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 10:09:01 ID:jwV1ScoQ [ sp1-79-84-199.msb.spmode.ne.jp ]
>>448
この辺見りゃ何に使ってるか分かるよ
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630a.pdf

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 10:27:47 ID:FKh+x4uQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
>>430>>435見るに、ハム側が言ってきた札幌ドームと札幌市への不満「だけ」しか聞いていない人も多いんだなと思った

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 10:39:59 ID:1sQMujXA [ sp49-98-172-249.msd.spmode.ne.jp ]
>>445
よさこいは勘弁してくれ あんなの一時期ですら胸糞悪いのにw

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 10:51:35 ID:UCtDMteQ [ ai126162099204.56.access-internet.ne.jp ]
>>430
>>453

31-3期札ドP/L
売上高36.2億
 内訳 貸館 16.2億
    商業  9.1億
    観光  0.2億(展望台とかですか。1日5万8千円)
    その他10.6億

ま、家買っちゃえば家賃は払わなくていいんだけどさ、
ローン返せるのかな。
例の市の資料なんか見る限り、
新居で音楽教室と料理教室を開いて稼いで返済しますっていう話でしかないと思うなあ。
で、音楽や料理で講師が務まるのかって聞いたら、
どっちも趣味の延長でしかないみたいな。

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 10:59:21 ID:ByfVfHVA [ 61-205-98-140m5.grp4.mineo.jp ]
一人で戦っている北広島関係者が反論出来なくなると、札幌ドームの悪口を始める流れは飽きた。
北広島の問題を何とかするために討論するスレだろ?
北広島市はあれだけのプレゼンして誘致したんだから、誰にも文句言わせないようにちゃんと仕事やればいいだけだ。

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:06:05 ID:UCtDMteQ [ ai126162099204.56.access-internet.ne.jp ]
>>456氏に同感ですね。
札幌市民の来訪は期待していないというのならともかく、
札幌も含めた北海道が誇るBPにしたいのなら
そのための実務をきちんとしなきゃ。
敷地は幹線鉄道沿いだから、そこにプラットホームくらい作れば
JRが勝手に臨時停車させて1万人くらい簡単に運んでくれるだろうという素人考えは
通用しないって
いったいいつになったら認めるのか。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:17:56 ID:VvHub2Qg [ sp1-75-3-253.msc.spmode.ne.jp ]
まあどこの自治体にもこういう大プロジェクトを立ち上げられる人って少ない(札幌市でさえも。昔、札幌市の係長に減価償却が分からないと言われご進講したことがあった)。ましてや、北広島市役所は昔の役場のままでろくな人材いないからね。電通のいいなり。

こうしたプロジェクトは大手不動産か金融機関とかが中核にならないと先進まないものだが、どこも名乗り出ないのはBPは採算性なしとみているからでしょ。

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:24:49 ID:F/5t6sWw [ softbank126140255192.bbtec.net ]
>>449
正規の使用料はボッタクリとは言わない、名誉毀損で訴えられるよ

そんなに高いなら、東京ドームに戻るなり、他の球場を間借りするなり、鎌ヶ谷を本拠地にするなり、他にも方法がある。それをしないのは日ハム側にもメリットがあるからだろ。

使用料が適正でないと思うなら始めから契約を結ばなければいいだけ。

日ハムお得意の、マスコミ使って、ボッタクリボッタクリ騒いで、「札幌市はボッタクリの街」というイメージを植え付ければ、札幌市側も慌てて値下げに応じてくるだろうという日ハムの薄汚い魂胆が見え見え。
更に、日ハムの要求に応じない秋元市長は無能呼ばわり。日ハムの値下げの為に利用された札幌市民は、日ハムという組織に嫌気がさす。

札幌ドームも厄介払いが出来て良かったと思うよ。

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:25:49 ID:ByfVfHVA [ 61-205-98-140m5.grp4.mineo.jp ]
北広島市があんな無茶苦茶な条件まで用意して誘致に成功したんだから、ちゃんとアジアNo.1のボールパークが完成させるしかないだろ。
札幌市や市民にとってはデメリットが多いんだから、誰もすすんで協力なんかしないのを分かっているから北広島関係者は、札幌市と距離を置いて他の自治体や北海道にお願いしてんだからな。

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:33:06 ID:UCtDMteQ [ ai126162099204.56.access-internet.ne.jp ]
うん。 
僕は秋元支持者ではないけど、ダンピング合戦に乗っからなかった一点を以て後世は彼を評価すると思う。

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:46:16 ID:/jk2Q1Pw [ sp1-79-88-192.msb.spmode.ne.jp ]
>>460
距離を置くため、北広島市民は札幌市へ出禁なwww
病院やら学校やら職場やら札幌市内のあらゆる施設に出禁やなwwwwww
道庁も札幌にあるから、上野も出禁(笑)

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 11:48:17 ID:F/5t6sWw [ softbank126140255192.bbtec.net ]
そろそろ、日ハムが北広島市に追込みかけてく頃かな。

「北広島さん、新駅の話はどうなった?大丈夫なんだろうな?」

「北広島さん、用地の買収は進んでるのか?今さら無理とか言わんでくれよな」

「北広島さん、アクセス道路の件は約束通りそっちで全部やってくれるんだろうな?」

「北広島さんよ、こっちはわざわざ来てやってんだから、もっと誠意をみせろや」

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 12:04:57 ID:ByfVfHVA [ 61-205-98-140m5.grp4.mineo.jp ]
>>462
上野は前知事や現知事、JR北の社長には札幌市まで出向いて挨拶しているけど、札幌市長には一切会わず挨拶もしていない。
札幌市長に挨拶しに来たのは川村部長、お願いに来るのに200万人都市の市長へ5万人田舎の部長じゃバランスもなにもない非常識。

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 12:29:40 ID:VCkMPNFw [ sp49-98-147-68.msd.spmode.ne.jp ]
だから◯通においしい皮算用見せられて市長が踊っちゃっただけの話し

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 12:32:01 ID:KjpRtDdA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BPは観光施設ではありません
いち企業の宣伝営業行為、ごく一部の人の利用するだけの娯楽施設に
道民の税金投入・延々と続く道税での道路維持管理を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
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467 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 12:45:31 ID:ByfVfHVA [ 61-205-98-140m5.grp4.mineo.jp ]
>>465
肝心要の交通アクセスが厳しい事くらい3年前からマスコミがさんざん報道していから誘致なんかしたらダメなのは誰でも解ったよ。

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 12:49:44 ID:F/5t6sWw [ softbank126140255192.bbtec.net ]
>>464
無礼な奴だね
それでいて、札幌さんは兄弟だから協力してくれだって
こんな態度じゃ、誰も協力しないのも頷ける

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 13:03:05 ID:ByfVfHVA [ 61-205-98-140m5.grp4.mineo.jp ]
今日、北広島市でオール北海道ボールパーク連携協議会が発足して、バス会社とかと初めて協議するんだよな。
JR北にしてもバス会社にしても周辺自治体全て、キッパリ断れないから問題解決が先送りされるだけ。
それぞれなにかしら儲け話に繋がる可能性が僅かでもあればお付き合いするしかない。

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 16:54:34 ID:vmDw8jeg [ 242.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>466
道路が出来ないと何も出来ないんだから北海道だってしょうがなくやるだろ
候補地決定前の札幌市みたく市民の声を公表するなら意味があるが、闇に葬られるんだからここで意見を公表するのが良い。
他にないんだから関係者も必ず見ているよ。

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 18:00:43 ID:UCtDMteQ [ ai126162099204.56.access-internet.ne.jp ]
今春の資料見ると、アクセス道路2本できた後でも
大曲椴山線大曲方面も274も1-2kmの渋滞を想定してますけど
その状態で札幌市内へのシャトルバスは1台何回転できるのかな。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 18:09:24 ID:x74oeC2w [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
アクセス道路が完成しても、35000満員時には、
大曲方面も西の里方面も試合終了後30分は渋滞する、という試算だな

3万以上が集まるイベントがあれば渋滞するのは当たり前だろう

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 18:10:38 ID:UCtDMteQ [ ai126162099204.56.access-internet.ne.jp ]
渋滞するのは構わないんだけど、その道路を走らざるを得ないシャトルバスに7000人の負荷を掛けるから出鱈目だって言われるんですよ。

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 18:15:00 ID:qYaXcUpg [ 61-205-8-173m5.grp2.mineo.jp ]
試合終了前後は商業施設や温浴施設、ホテルを利用してもらい人の動きを分散させても渋滞するんだろうな。
試合終了後は1時間以上は時間潰さないと、渋滞にはまりそうだ。
札幌市内からのシャトルバスは70〜80台必要らしいから、循環するつもりも時間もないだろう。

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 18:33:22 ID:dOYP/VIQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
絵本プロジェクトとかいうクラウドファインディングやってるけど1600円しか集まっとらん。
これプロジェクトメンバーさえ金出してないな(笑)
https://ballpark.city

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 19:25:30 ID:ZEvGdA1w [ 61-205-105-150m5.grp5.mineo.jp ]
レストランやBBQがまだ案なんだな。
当然1万人が乗り降り出来るバスターミナルもまだ案だ
新駅はマストからスタートしたが、絶対に必要なものをはっきりして作ると早く決定しないと全然先に進まない。
https://www.htb.co.jp/news/archives_4932.html

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 20:18:36 ID:p7PheWhQ [ sp1-79-84-184.msb.spmode.ne.jp ]
そりゃ動き出したばかりなんだから案だろ
何を焦っっているの?

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 20:25:53 ID:2PZnU86Q [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
時間がないからここからトントンと決まってくるもの見えてくるものがあるでしょうね。
秋の新会社設立時には事業パートナーも発表されるでしょう。
これだけの規模なので大手デペロッパーもつきそうですね。北海道エアポートグループなんかを見てると、そこはかとなく匂います。

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 20:28:46 ID:jA0UyJWA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
全部希望的観測じゃねぇか

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 21:07:01 ID:ZEvGdA1w [ 61-205-105-150m5.grp5.mineo.jp ]
NHKでさえ北広島市の財政破綻を心配しているぞ。

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190709/7000011743.html
また市の財政負担も課題です。
新球場にアクセスする道路の拡幅や新設も予定していますが、これには156億円の費用がかかり、このうち70億円を起債、つまり市の借金でまかなうことにしています。

さらに新駅の設置に関連する周辺の整備費やJR北広島駅周辺の再開発にも大きな負担が必要となり、市の財政負担がさらに膨らむ見通しで、市の行政サービスが低下するのではないかという懸念の声も出ています。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 21:10:20 ID:M1TXXy7g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
不良債権化するのが目に見えてる案件に触手を伸ばす銀行やデベロッパーがいるのかしら

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 21:27:23 ID:Owg7pM1Q [ om126179026094.19.openmobile.ne.jp ]
北広島市のボールパーク建設関連費に多額の道民の血税が使われようとしています。

一企業のボールパークビジネスに公的資金が投入される事に反対の方、北海道の貴重な原始林が破壊される事に反対の方など、こちらから意見を書き込む事が出来ます(入力フォームは画面の一番下にあります)

道民の皆様のご意見を
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/kujyou.htm

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 21:34:05 ID:Cz80bwyg [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
よううやく決まったね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47143670Z00C19A7L41000/

北海道中央バス(小樽市)やジェイ・アール北海道バスで請け負う方向で進んでいるみたい。
徐々に動き出してきたね。

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 21:44:00 ID:ZEvGdA1w [ 61-205-105-150m5.grp5.mineo.jp ]
ほんと最終的にはカナディアンワールドとかの芦別市や夕張市と一緒でも、それまでに使われる税金が桁違いだからな。
今日は鈴木知事が増え続ける外国人観光客の為に、新千歳空港の発着便枠を増やすように中央省庁に要請しに行ったけど、JR千歳線がパンクするだろ。
はっきり言ってボールパーク関連で道民がJRを利用すると、北海道経済にとってはマイナス要素の方が大きいんだよな。

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 21:46:37 ID:2PZnU86Q [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>484
千歳線が増強出来なければ、な。

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 22:02:38 ID:ZEvGdA1w [ 61-205-105-150m5.grp5.mineo.jp ]
>>485
JR北は一貫して輸送力に限界があり地下鉄みたいなダイヤを組めないと言ってんだろ。
増え続ける外国人観光客の為に2020年度に便数を増やすらしいけど、それはボールパーク利用客を一切考慮してないからな。
それ以上は線路を増やすでもしないと無理だよ。
超過密ダイヤにしても何かトラブルあれば大混乱になる。

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 22:11:02 ID:MDCOpSjw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>483
バスは北広島駅←→BPだけ(笑)
札幌市内からのバス輸送は、距離が遠すぎるから断られたんだろうな。
マジで終わったね、これは不便すぎてほとんど誰も行かないだろ。

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 22:25:49 ID:ZEvGdA1w [ 61-205-105-150m5.grp5.mineo.jp ]
>>487
さすがに5分程度で着くんだからバスは10台以内で循環、ピストン輸送で十分回せる。
しかしJRが運休とか遅延なら、行き場を失った人で溢れ返るからバスも遅れるかな。
いつ乗車出来るかわからないJRよりも、地下鉄駅からのバスがメインになるかもな。
70台くらいは必要なんだよな、問題は帰りだろう。
試合終了がピークだろうが、早い時間に終わればみんな一斉になるからな。
採算と乗客の負担額のバランスが取れなければ、赤字分は北広島市が負担だろうな。

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/09(火) 23:39:48 ID:Owg7pM1Q [ om126179026094.19.openmobile.ne.jp ]
この際、四年後と言わず、もう居なくなればいいのにな。どうせ居なくなるんだし、札幌のファンは減ってくだけなんだし。
来年から、東京ドーム開催を増やして札幌ドーム開催を減らすべき。そして再来年以降は更に減らしていく。
こんだけ盛り下がった状況であと四年も札幌に居られるくらいなら、来年からセリーグ呼んだ方がマシ。

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 01:39:32 ID:M5x55ukQ [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
スタルヒンにナイター設備あるんだし旭川開催増やせばいいのでは
北海道の球団なんだからもっと地方でやればいい
道北のファン拡大する方がよっぽど建設的じゃない?

491 名前: sage 投稿日: 2019/07/10(水) 03:17:52 ID:4GOKyIQQ [ om126208212079.22.openmobile.ne.jp ]
千歳の国際線を旭川や帯広あたりに一部持っていってくれ。
そしたらエアポートが空くから。

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 03:50:21 ID:0cW7+l6Q [ om126179026094.19.openmobile.ne.jp ]
旭川、帯広、釧路、函館、北海道シリーズの試合数を倍にして、静岡、北陸、四国あたりでも開催。あとは東京ドーム。
日ハムは、札幌市を除外した北海道の球団を目指してるので、札幌ドームは今後セリーグのみ。日ハムは札幌市のみ保護地区から除外。

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 06:38:28 ID:XohV8Y+Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ファイターズは既に地方開催の多いチームなんですがね

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 07:02:30 ID:j5av15YQ [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
札幌市だけが担当レベルの会合参加。
協力したいが札幌ドームの活用策を考えないと。
コメント出てます

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 07:38:21 ID:C4Zxsihg [ softbank126140253156.bbtec.net ]
現在、日ハムの保護地域は北海道となっているが、北海道全域を日ハムが保護地域とするには余りにも大きすぎる。
これからは、将来的に別の球団を札幌市に誘致するブランを考えていくべき。

札幌ドームの今後の活用が円滑に行われる為にも、札幌市を日ハムの保護地域から除外するよう球団側に要求していく必要がある。

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 07:43:17 ID:uC/2otLA [ sp49-98-141-90.msd.spmode.ne.jp ]
3月に屋外でのオープン戦かw
開幕直後も屋外での観戦なんて誰が行くのか
終わってる

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 07:53:43 ID:6kv4eW+g [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>486
千歳線を増強すれば可能だろ

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 08:34:15 ID:TtoVSrAg [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>496
当然屋根閉じてるやろ。バカなの?

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 08:37:31 ID:iGkTUl4g [ sp1-75-211-228.msb.spmode.ne.jp ]
保護地域ってのはNPBで決めていることたからファイターズだけにいってもしゃーない

そもそも札幌は他球団からして市場価値が低い
儲かるなら現段階でもファイターズに許可を取って試合ができる
それをやらないのは儲からないから

野球のことは忘れて、別なスポーツを応援してはどうか

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 08:47:28 ID:6kv4eW+g [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アクセス問題の分科会が設置されるようだね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00000011-htbv-hok

>北広島市上野正三市長「このボールパークは、道民の皆さんに夢や希望を与えるものであり、北海道の発展に大きく貢献するものであり、各自治体は期待をしているんではないかと思っている」

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 08:52:08 ID:vnulfmNg [ sp49-98-147-24.msd.spmode.ne.jp ]
北広島市が道民の夢や希望を担うなんて勘違いも甚だしい

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 08:54:12 ID:TtoVSrAg [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>501
そんなおこがましい。場所が北広島なだけであって、夢や期待を背負うのはボールパーク。

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 09:14:13 ID:iGkTUl4g [ sp1-75-211-228.msb.spmode.ne.jp ]
主語は北広島市じゃなくてボールパークになってるじゃん

アホか

北広島のボールパークでなく道民のためのボールパークを目指すってことでしょ

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 10:16:34 ID:Mv5jSIYg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>500
市長の肝心のコメントが抜けている
「北広島市だけではBPは出来ません」今更かよ・・
それで北海道、オール北海道と言葉を変えてきた

路線運行バス会社はBPと北広島駅のピストン輸送担当
札幌や近隣とは貸切バス会社が運転手の確保はあるけど
協力は出来る。外国人観光客の増がないため。
鉄道は無理、先送り。

BP側から北海道の食材を使った料理店、野菜などの物販、チーズ工場建設、
こんな程度
ホテルは江別市がBPを目論んで誘致して建設が決まったということだ。
BP用地での商業エリアの認定は難しいと江別は読んでの行動だろう。

役所同士の委員会だからやることは各駅停車みたいに遅いから間に合わないだろう

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 10:20:59 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
どっかの市長に限った話じゃないけど、夢や希望を「与える」とか言っちゃってる奴見ると、お前は皇室かっていつも思う。

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 10:21:07 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
計画が動き出さないと融資も進まないからね、数年後には鉄道建設も決まるだろう

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 10:24:12 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
>>497

仮に全試合が満員になっても、JRの増収は年10億に満たず、利益貢献は5億にも届かない。
投資回収は無理なので、JR以外がカネ出さないとまともな増強はあり得ない。

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 10:25:58 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
北広島の市長は素直に北広島市だけで計画は進められないことを認めて協力を仰ぐ姿勢は称賛するな、どこぞの市民は腹いせのように北広島を罵倒しているみたいだけ

一方で何もしない日本ハムにの無能ぶりが目立つ

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 10:28:01 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>507
そこで苫小牧IRだろう、鉄道インフラの整備に協力すると明言している

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 10:37:10 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
BPの成功を祈念し応援してますよ。

空港への足を破壊しないことと、国や道にたからないこと。
この2つだけ守ってくれればの話しですが。

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 11:17:14 ID:ILCOzLaA [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>509
そんな折り、北広島市議会ではIRの北海道誘致反対の意見を採択…笑
まあ平和のIRも蹴ったしな…苫小牧との関係性も微妙ですね

ちなみに土地取得関連等々、ボールパークの予算は原案可決で議会承認はされました。

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 11:19:54 ID:ILCOzLaA [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>510
そうは言っても札幌になっていたとしても、北海道の自治体である限り国とか道にたかることになるでしょ。真駒内もアリーナの撤去費用持つ気なかったでしょ。

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 11:36:32 ID:ZGkLHJgQ [ sp1-79-84-199.msb.spmode.ne.jp ]
苫小牧が鉄道インフラに協力するのは自分達のとこの為じゃないの?
新駅のために協力するって言ったの?

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 11:49:00 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
便益が小さいから費用が問題視されるんだけどね。

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 12:12:08 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
きのうの集まりの関連報道をざっと見てきた。
課題といわれる交通アクセス。。。 誘致段階から課題だったものがいまなお課題なわけですね。
もちろんガラガラの日はなんも問題ないんだけど、開業年の春から連休あたりは阿鼻叫喚だろうなあ。

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 12:19:51 ID:rdJyI8Zw [ p1818136-ipbf2008sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムが、札幌ドームから出ると決めたとき、
札幌市内でどこか決まってほしかったのが本心だろうな。
それに北広島が手を挙げたので内心「余計なところがしゃしゃり出てきた」と思っただろう。
その気持ちは今も変わっていないと考える。

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 12:20:27 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>513
何を言っているの?

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:08:43 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
なおJRの増収概算はこんな感じ

仮定
1試合当り輸送量 13500人(交通分担)
客単価 1000円
試合数 60
この掛け算の答えが8億1千万円。

増収要因
1日当り客数増(北広島駅以外へのシャトルバス7000人は無理、ここから流れてくる)
客単価増(遠方の来訪、例えば小樽、道東、道南、特急券、付帯商売例えば売店)
試合数増(OP戦、ポストシーズン)

減収要因
客数未達(観衆25000を下回る試合はJRに13500人は乗らないと思う)
客単価減(新札幌からの利用、小児半額、回数券約9%引、定期券で来る客)

開業景気一巡後は利益どころか売上が5億に届かないと思ふ。

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:10:53 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
補足
シャトルから客が流れてきたところで、それを運べなければどうしようもない。
試合のない日の集客は付帯施設のイメージが見えてきてから考えましょう(JRがSCとか言ってるのはそのため)。

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:12:22 ID:oeaSHJRg [ 150-66-84-135m5.mineo.jp ]
その概算、全てにおいて桁がひとつ多いなww

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:17:01 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
10月から値上げで札幌〜北広島は往復1080円ですから(笑

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:29:08 ID:nWU98BiQ [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
>>518
社員でもないのに勝手に概算とか(笑)

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:42:41 ID:9PDO5CkQ [ 219-100-52-205m5.mineo.jp ]
もし自分が行くとしたら、JRは絶対に利用しない。
理由は地下鉄から乗り換えが不便なのと、JRの運行の不安が大きいから。
人身事故や信号機やポイント切り替え、夏なら暑によるレール歪みなど突発的なトラブルでストップする可能性がある。
それに札幌市内で大きなイベント等があると、空港までの利用客で大混雑にかち合う不安もある。
北広島駅からシャトルバスに乗り換えるくらいなら、札幌市内から球場前まで行くシャトルバスの方が楽。
札幌市内からシャトルバスならせいぜい片道大人300〜500円だろうから、JRより地下鉄の方が安上がりになると思う。
帰りを考えたらマイカーなんかでは絶対に行かない。誰か運転手がいても地下鉄より時間がかかるのは明らか。

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:47:37 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
JRの信頼性はそんな感じだけど、札幌市内からのシャトルも大変だと思いますよ。
渋滞しない前提でも札ド〜新札幌より長距離で時間かかるし、
1車両は2回転しないだろうから、それなりの運賃を申し受けないと採算が取れない。

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:49:02 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
>>522

社員ですが何か、って言ったら黙るのかしら。 あはははは。

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:51:16 ID:0R1JD+Xw [ sp1-75-199-217.msb.spmode.ne.jp ]
大谷地から大34に乗って北広島駅まで32分390円か

平日は行く気がせんなw
土日ならこんなもんかな、と思う

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 13:58:44 ID:C4Zxsihg [ softbank126140253156.bbtec.net ]
どんなにメディア使って宣伝しても更にファン離れは進むだけ。

オリックス大阪移転の時と同じようにファンは戻って来ない。
長らく12球団最低の動員を誇ってきたオリックスが、最近ようやく動員を伸ばしているが、それは大阪市の市場規模と大阪ドームのアクセスの良さがあってこそ。

神戸市を見限り大阪市に乗り換えたオリックスの場合、新たなファンを獲得する可能性があったが、札幌市を見限り北広島市に乗り換えた日本ハムの場合、新たなファンの獲得はほぼ望めない。結局は札幌市からの集客頼みでしかない。

札幌市とは絶遠するが、集客面では札幌市民をアテにする。

離婚はするが、金は貢いでくれという事らしい。

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 14:02:56 ID:9PDO5CkQ [ 219-100-52-205m5.mineo.jp ]
>>526
路線バスで市外利用した事ないんだけど、そのバスで地下鉄の乗り継ぎ料金は適用されるのかな?
もしされるなら、うちの親父は札幌市の敬老パスSAPICAでほとんどタダで行けるんだよな。
シャトルバスは途中下車ないからマイカーと同じようなもんだろう。アクセス道路が1本しかない以上バスの優先レーンとかは無理だろうな。

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 14:32:06 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
中央バス
「札幌市内線を利用し、乗継指定駅で地下鉄と乗り継ぐ場合、乗継料金でバスと地下鉄がご利用いただけます。」

札幌市
■利用できる対象交通機関
○敬老ICカードの場合
市営交通(市電、地下鉄)、中央バス、JRバス、じょうてつバスの市内路線区間(乗り降り両方の停留所が市内にある)

なお現行札ドシャトルも乗継割引は無い。敬老SAPICAは使える。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 15:09:54 ID:9PDO5CkQ [ 219-100-52-205m5.mineo.jp ]
>>529
つまり敬老パスや障害者手帳持ちのSAPICAを使う場合、乗り継ぎ料金で札幌市内までは実質無料で北広島市内に入った区間は普通料金だろう。
時間はかかるけど渋滞に巻き込まれないならいいか。

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 15:33:16 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
2市にまたがるバスの敬老は、市境で一度降りて次便を待たないと全区間が通常の運賃になるんですってよ奥さん。

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 15:36:19 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
これ。

Q:敬老優待乗車証で、市外に行くことはできますか?
A:市外は適用になりません。市内停留所から市外停留所までの区間をご利用の場合は、区間の運賃すべてを現金もしくは他の乗車券でお支払いいただくこととなりますのでご注意ください。

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 15:37:10 ID:9PDO5CkQ [ 219-100-52-205m5.mineo.jp ]
札幌市民にとって北広島は最悪なんだな。
やっぱり交通アクセス問題は話にならん。

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 15:59:54 ID:/mTY4Jiw [ ai126165121022.73.access-internet.ne.jp ]
運賃収入概算してみたら、誰かさんの気持ちをいたく傷つけたらしいので、
ついでに輸送力の概算もしてみる。

前提
快速12分間隔の間に、臨時快速1本と普通1本を挟む。
特急、貨物は全部やめる(笑
交差支障する苫小牧方面の貨物も止める。
そうすると1時間に快速5本、臨時快速5本、普通5本が走れる。
普通は白石で快速と臨時快速にまとめて抜かれるが、急がない客は乗ってくれる。

6両編成快速定員821人。
普通と臨時快速は指定席車を繋がないので多少増える。
乗車率120%を想定すると毎時輸送力が15000程度になるので
札幌方面への11500人は45分程度で運べる。
おっ、楽勝じゃん(笑

これが成就するための条件。
*空港からくる快速がガラガラ(笑
*特急は運休(笑
*貨物は時刻変更して、荷主も荷役の人も文句言わない(笑
*普通の本数増、両数増および臨時快速に充当する車両の新製(中古ではまず揃わない)

733系の新品を買うといくらかかるのかなと思って調べたら、8424円だって(爆笑
https://aucfan.com/intro/q-~a3b7a3b3a3b3b7cf/

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 16:17:03 ID:Mv5jSIYg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>512
真駒内は道の土地でBP側が市内なら真駒内と希望した。
それに道のはるみが同意しただけ。
札幌市は政令都市だから道を通さず国と折衝ができます。

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 16:35:05 ID:VeqSUL8w [ sp110-163-217-16.msb.spmode.ne.jp ]
>>526
大谷地へ行くまでも運賃と時間がかかりますね。
誰も行かないっよ、こんなもん。

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 17:16:48 ID:CYQD0Qjg [ 122-100-28-190m5.mineo.jp ]
>>536
札幌市民にとっては地下鉄駅からシャトルバスが一番現実的で安心なんだよ。
地下鉄が止まるなんて年に1回あるかどうかだし、シャトルバスにさえ乗れば球場前まで行ってくれる。
ちゃんと動いているか不安なJRで、満員で何本待てば乗れるか見当もつかない上に、バスや地下鉄に乗り換えもあるんだから余程料金が安くないと使う気にならない。

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 17:49:06 ID:gspMyklA [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
シャトルバスも満員バスで長時間揺られるのもしんどいのよなぁ
新さっぽろからでも小一時間かかるし
だからハムは新さっぽろから早く私鉄敷け

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 18:08:06 ID:Ocy3F2UQ [ ai126164120020.72.access-internet.ne.jp ]
千歳線旧線を復活させりゃいいんだよ。
苗穂〜東札幌〜月寒(つきさっぷ)〜大谷地〜上野幌〜BP。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 18:12:46 ID:VeqSUL8w [ sp110-163-217-16.msb.spmode.ne.jp ]
>>509
IR(カジノ)って、金持ちが行くとこでしょ?
JRで行く奴なんているの?
IRこそ車で行くでしょ。
苫小牧なんてJRの本数激減するし、なおさら使い物になんねーよ。
パチンコ屋ですら車で行く奴がほとんどだろうし。

いずれにせよ、札幌〜北広島のアクセスが改善されない限り、未来はねーな。
所詮、北広島なんて試合以外、用はないんだからさ。
ホテルも飲食もすすきのになるんだから。
まあ、すすきのにパブリックビューイング施設ができれば北広島まで行く必要もないんだけど。

あ、平日はもう未来もくそもないか(笑)。

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 18:55:36 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>540
なんで壮大な勘違いをしているのかなw

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 18:56:45 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>539
大谷地駅跡は今でも公園として敷地がそのまま残っているぞ

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 18:58:36 ID:3DaN2hwA [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
年に2回の会議でどうやってみんな協力するんだか(笑)

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:00:10 ID:hdldh7kg [ 61-205-11-152m5.grp2.mineo.jp ]
昨日の協議会の話だと、アジアNo.1のボールパークの目玉が、道産食材のレストランやバーベキューコーナーなんだろ(笑)
そんなもん札幌市内で完結するよ。なんでわざわざ何もない北広島まで行って食事するんだよ。
https://www.htb.co.jp/news/archives_4932.html

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:02:25 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>537
んなわけないだろ
新札幌から新交通システムだな、優先権のないバスではいくら通行規制しても、球場のロータリーが30台くらい止められないと待ち行列ができてバス渋滞に巻き込まれて終わりだろ

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:04:18 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>544
するぞ
うちは隔週で南幌の農場レストランで食事しているからな、立ち見エリアでの観戦は無料なんだから帰りに寄ってもいいな

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:06:23 ID:hdldh7kg [ 61-205-11-152m5.grp2.mineo.jp ]
>>545
昨日の話だと前沢は1万人規模が乗り降り出来るバスターミナルの構想、いや夢見ているぞ。

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:13:01 ID:TZMqQW/w [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>546
立ち見エリアでの観戦は無料って確定?

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:18:50 ID:hdldh7kg [ 61-205-11-152m5.grp2.mineo.jp ]
>>548
前沢の妄言みたいなもんだろ。
夢が壮大すぎるだけで、全て実現不可能レベル。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:26:40 ID:XohV8Y+Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
座席数32000、定員35000で360度コンコースに3000人と公表されているが
360度コンコースがタダとは確定していないはず

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:40:28 ID:pAZ92kuA [ om126179016147.19.openmobile.ne.jp ]
>>546
そういうのは、月一回くらいの週末レジャーでしょ。北広島BPが目指してるのって結局は週末レジャー施設なんだよね。
その発想だと先は見えてると思う。

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:45:26 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>548
そりゃ確定でしょ、新球場のビデオでも立ち見観戦エリアが紹介されていたし

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:46:26 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>551
だから、隔週って言っているじゃん
月に2、3回ってことだよ

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:49:50 ID:YWJtvktg [ sp1-79-83-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>547
新宿バスタを10階建てでにしたら叶うかもな

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:52:58 ID:Wc3MOfkg [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
このスレは悔しい札幌市民と夢見るそれ以外民ばかりで議論にもなりませんな。お互いにストレス発散には貢献してるな。

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:55:43 ID:vnulfmNg [ sp49-98-147-24.msd.spmode.ne.jp ]
わかった!
東千歳のバーベキューを誘致したらいいんだ

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 19:55:49 ID:XohV8Y+Q [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
平日の夜に、年30日くらいコンスタントに3万以上客を集められるコンテンツって
ジャイアンツ戦・タイガース戦とか特殊なもんしかねーから

平日夜ガラガラなのは織り込み済みの計画だろそりゃ
マリンスタジアムや西武ドームはそうなっている
土日は家族連れで客がたくさん来ているよ

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 20:01:35 ID:pAZ92kuA [ om126179016147.19.openmobile.ne.jp ]
>>553
あなたは月二、三回いくかもの知れないが、大抵の人はせいぜい月一回がいいとこだと言ってるんだよ。
仕事で忙しい人なら月一も無いかも知れないし。
週末レジャー施設の発想って結局はどこも似たようなもん。
市民の日常生活に密着したレジャーを目指した広島や横浜の発想とは完全に逆行してる。

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 20:27:07 ID:M5x55ukQ [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
平日ナイターなんてサクッと行ってちょっとしたおつまみ買ってビール1、2杯飲んで22時には地下鉄乗る位でいいんだよ
それが新球場じゃ行き帰りに試合時間位かかりそうなのが問題

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 20:53:51 ID:6kv4eW+g [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>558
うちも週1、2階は札幌から出て食事をしているよ。
兄弟の家族もそうだし、会社の連中も、週2回は帯広や日高へ行ったりしている。

せいぜい月一回ってかなり余裕のない家庭じゃないか?

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 20:57:38 ID:6kv4eW+g [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>559
東京にいたときは山の手内に会社があったが東京ドームまで約35分だった。
札幌-北広島が約20分なら近いほうだよ。

562 名前: ふわり 投稿日: 2019/07/10(水) 21:01:46 ID:fI/NcTIw [ softbank126150044038.bbtec.net ]
ちょっと神経と頭が足りないよね 日本語理解できないし

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 21:02:06 ID:vnulfmNg [ sp49-98-147-24.msd.spmode.ne.jp ]
>>560
無駄に忙しそうなご家庭ですね

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 21:11:22 ID:pAZ92kuA [ om126179016147.19.openmobile.ne.jp ]
>>560
生活の余裕という意味ではなく、週に数回も仕事の合間に北広島まで遊びに行く時間的余裕はない。正確に言うと行けなくはないが、そこまでしたくない人が殆どだろう。

札幌から週に二回も帯広や日高にレジャー?それはかなり特殊な人達だな。無職か、或いは道外から観光にきた人の感覚だな。

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 21:18:58 ID:hdldh7kg [ 61-205-11-152m5.grp2.mineo.jp ]
札幌市みたいに公共交通機関が発達している地域はマイカー所有率低いんだよな。
プロ野球に限らず興業は子供達だけで気軽に行けるような運賃と所要時間の交通アクセスじゃないとダメ。
結局は観客の多くが札幌市民なんだから、立地的に無理があったとしか言いようがない。

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 21:31:52 ID:M5x55ukQ [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
>>561
その20分の電車に乗るまでに何分歩いて待たされるかが問題なわけで

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 21:52:17 ID:6kv4eW+g [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>565
新人とか札幌に住むなら車はいらないと言っているもな。
市街に出るときはレンタカーで十分らしい。

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 21:52:54 ID:CWyBRsqg [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>565
札幌のどこが公共交通機関発達してるんだ?

569 名前: ふわり 投稿日: 2019/07/10(水) 21:57:39 ID:fI/NcTIw [ softbank126150044038.bbtec.net ]
そんなもん行ってりゃもらえるから もういい加減空気読んで消えてくれるかな邪魔だから

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 21:57:49 ID:6kv4eW+g [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
南北線沿線、東西線沿線、東豊線沿線、函館本線沿線、学園都市線沿線だろうね。

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 22:01:46 ID:hdldh7kg [ 61-205-11-152m5.grp2.mineo.jp ]
>>568
これだけ東西南北に地下鉄やJR、路面電車があるんだぞ。
路線バスだって相当数の路線と便数がある。
冬じゃなければ街中まで1時間かかるとかほとんどいないだろ。
駅沿線のマンションやアパートなんかは駐車場もごくわずかしかない。

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 22:11:08 ID:CWyBRsqg [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>571
それでも札幌市だけで2.3人に1人は車持ってるらしいよ

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 22:13:05 ID:Zazg5o4A [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BPのために造成するアクセス道路が道道となれば
道税で道路維持管理除雪費を永年負担することとなります

いち企業の宣伝営業行為、ごく一部の人の利用するだけの娯楽施設に
道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

こちらへ意見・要望・苦情を直接伝えましょう

まわりに同じように疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 23:26:22 ID:i+l7G2/Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>480
>会合では、まず球団側が球場の近くに店舗や案内窓口が入る拠点を新たに設けるというアイデアを示したうえで、今後、各メンバーがこうした活性化に向けた構想を出し合うことを決めました。

他の市町村は面倒くさい感が満載だろう。
構想出しを押し付けられるとか、単なる使いっぱしりやん(笑)。

>>558
いやーあんなところ月1回も行かないでしょ(笑)。
年に1〜2回がいいとこじゃねーの?
まあ、冬は札幌市内で雪まつり、レバンガ観戦、JRタワーで映画観賞、すすきの遊び、食事と買い物でブラブラ…、が定番だから、BPは完全に雪に埋もれさせても何ら問題なし。

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 23:30:40 ID:pAZ92kuA [ om126179016147.19.openmobile.ne.jp ]
入力フォームはこちら
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/kujyou.htm

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/10(水) 23:43:39 ID:7YVYsqZQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
だから、そこまでどうやって行くの?って初っ端の課題が全く進展してないのに、案内所とか設けてどうするんだよw
札幌で完結するような店舗をどれだけ詰め込んでも意味ないし。

永年無税でネズミーランドを誘致してみたらどうかな。もし成功したらついでに野球見る人も増えるかもよw

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 01:34:08 ID:wYYRR8rw [ KD106180032018.au-net.ne.jp ]
>>549
球場の外に大きなモニターがあって、試合を無料で立ち見する人がいてもいい。
って書いてるけど、外にあるモニター見るためにBPに行くってことなのか?

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 01:53:27 ID:W5IiWsUw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>577
それなら家でTVみた方が全然マシだな。

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 01:59:40 ID:g7pUcMzg [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>577
それは野球見るのがついでの人たちでしょ。
買い物なりキャンプなりライブなり見にきた人が立ち見するってだけの話かと。

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 05:12:41 ID:6DqHpOzg [ softbank126140226228.bbtec.net ]
北海道日本ハムと言っても、事実上は北広島日本ハムになる訳だから、そりゃファンも減るよ。
道庁所在地と喧嘩して出ていくんだから、何れは誰も応援しなくなるのは目に見えてるよ。

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 07:25:40 ID:LmjvvYHQ [ sp49-98-147-24.msd.spmode.ne.jp ]
各自治体や企業はBPに巻き込まれないよう気をつけましょう

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 07:28:31 ID:0Oom0pwg [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
気をつけて

   甘い言葉と

     ボールパーク

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 08:29:22 ID:NcLQ7G0Q [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>580
心の狭いあんただけだと思うが

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 08:53:02 ID:9RIsfpHw [ sp1-79-83-211.msb.spmode.ne.jp ]
>>558
さすがにそれはないだろ?
みんな引きこもりなのか?

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 09:03:58 ID:W5IiWsUw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>580
札Dの観客減が証明していますね。
今は「前沢」と聞くだけで、マジで気分が悪くなる。

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 09:23:00 ID:5MAKTIWQ [ sp49-98-167-68.msd.spmode.ne.jp ]
立ち見エリアの設置って消防法上問題ないのか?

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 09:29:13 ID:wMhdfPaw [ sp1-79-82-44.msb.spmode.ne.jp ]
そんなことも検討してないと思われるとか日本ハム馬鹿にされすぎだろ
大林組とかも関わっているんだぞ

ド素人が思い付く程度のことは検討してるだろ
見てて恥ずかしいよ

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 09:43:25 ID:JAhKZp2A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPがやろうとしてることは近隣にあるものばかり
競合分野への参入だ
アメリカのBPみても客席はガラガラ、ヤンキースのように中心街に
ある球場は客が入っている。

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 12:05:53 ID:74kPe55g [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>575
張ってらっしゃるリンク先、
「苦情審査に関すること」の説明ページについて意見を述べるフォームで
道政についての苦情の入力フォームじゃないです

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 12:11:03 ID:74kPe55g [ softbank218127203003.bbtec.net ]
あえて直リンクしないようにしていたのですが…

道政全般に関するご相談等の説明ページ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/sodanmado.htm#center

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/toiawase/index.htm
(このページに入力フォームのボタンがあります)

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 12:16:56 ID:PxiGzWjA [ 150-66-68-176m5.mineo.jp ]
>>587
じゃあ大林組に線路ひいてもらえばいいんじゃないかなw
もちろん、金は日ハムと北広島持ちで。

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 12:34:55 ID:D68RHcxQ [ ai126151087152.55.access-internet.ne.jp ]
結局、週末の売上で勝負するつもりなのか(そのくせして41000が35000に減るという謎計画)。
カウボーイなんていう店があったっけ。

400億は親会社融資だから、日ハム本社の株主がそれでいいんならいいような気もしてきた。

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 13:05:14 ID:iRszXfzQ [ FL1-202-247-66-7.hkd.mesh.ad.jp ]
>>580
じゃあ今は事実上札幌日本ハムファイターズとでも思っているのか?

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 13:07:09 ID:D68RHcxQ [ ai126151087152.55.access-internet.ne.jp ]
>>593
スタジアム運営という意味ではそうとしか言いようが無い。
江別北広恵庭千歳の人口が合計で最低100万くらいいれば北広でもやっていける。

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 13:25:27 ID:6soZoLjw [ sp49-98-157-243.msd.spmode.ne.jp ]
Yahoo Financeのハム板では球団売れとの声が多いな。まあ株主はBPなんて余計なことするな、ということか。

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 13:35:43 ID:D68RHcxQ [ ai126151087152.55.access-internet.ne.jp ]
結局、成功の定義次第だと思うんですよ。
キャパは減るし、全体的にアクセスも悪くなる(採算度外視して投資しても悪くなる)。
だから観客減は想定してるんでしょう。
問題は想定通りの減で済むかどうか。

確実に良くなるのは、グラウンドの硬さくらい。
使用料が高い、物販の権益を握られてるという話は、
移転後の損益が改善しなかったら何だったのかということになるでしょうね。
火水木の観客減は響くと思いますよ。
あと付帯施設で成功しそうなのが何もない。
所在地がBPである必然が何もないから、明るい廃墟になるのは確実です。

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 13:39:14 ID:D68RHcxQ [ ai126151087152.55.access-internet.ne.jp ]
そういえば、商店街の振興組合経由で、
夏休みの日曜のC指定を1000円で買わないかっていうのが来てますね。
相手はホークス。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 16:15:12 ID:+JxLgyfQ [ 219-100-52-111m5.mineo.jp ]
>>594
人口減少は北海道が7年連続で全国一だからな。
この1年で39000人減ったらしい。
札幌市は当然人口増だが、恵庭市と千歳市も増えてはいる。
北広島周辺だと集客は札幌くらいしか将来的期待出来ないだろ。

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 16:44:08 ID:n8Gtx9DQ [ mno2-ppp136.docomo.sannet.ne.jp ]
>>497
千歳線のように、普通列車でさえ120キロで走るような高速路線で
なおかつ、列車の追い抜きが頻繁にあるような路線は
安全性と列車の速度を保つために、どうしても列車同士の車間距離が空きがちになる
複々線にするくらいの大規模な増強をしないと地下鉄並みの本数にはできない

地下鉄が、複線でも多くの本数を詰め込めるのは
「全て各駅停車なので列車の追い抜きが発生しない」
「列車のスピードが総じて遅い」
という、千歳線には当てはまらない特徴があるため

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 17:50:04 ID:gx/eijFQ [ om126234023075.16.openmobile.ne.jp ]
>>595
日ハム全額出資でやるなら、北広島でやろうが大雪山の頂上でやろうが構わんが、日ハムは金もろくに出さず、道民の税金で賄わせて、安上がりに商売やろうとしてる訳だからね。

アホな北広島市長がイカサマ企業に利用されて無関係な道民が巻き込まれてるだけ。

信用できない企業のチームなんか応援したくもないし。ほんと球団身売りしてほしいわ。

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 19:42:13 ID:YNtsRNWA [ om126204013112.3.openmobile.ne.jp ]
>>557
ちょい亀レスごめんなさい。

三万人常に入るコンテンツはジャイアンツとタイガースだけではありません。
ベイスターズやカープも平日でも三万人超えますよ。
特にカープは年間前売りが殆ど完売しています。
当日売りはまずキャンセル以外は無い状態です。

どちらも広島・横浜(神奈川)地域に根付いているからです。
ファイターズもそうなって欲しいです。

アクセス問題はかなりの難問だと思いますが、何とか克服して戴きたい!

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 19:52:56 ID:TevccU5g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
カープは地元の熱狂的なファンがおるからよのう

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 19:53:47 ID:dLz+1zsg [ ai126146022121.53.access-internet.ne.jp ]
>>497
ここは田園都市線方式で、北広から札幌まで全列車を普通列車並みにスジ寝かしちゃえばいい。
そうすれば交差支障以外全部解決。

もちろん冗談ですので真に受けて怒らないでくださいね。

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 19:57:14 ID:WMzE8/hQ [ nthkid188219.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
うん、あり得ないからね

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 19:57:50 ID:8Rg7aw2w [ sp49-98-142-221.msd.spmode.ne.jp ]
>>601
どこも大都市に球場がある。
人口5万人のところに作るとは…

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 20:10:50 ID:sJr1Dzhw [ i114-180-9-75.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
>>594
逆にこれまで札幌市民しか気軽に行けない場所にあったから札幌日本ハム状態になってたと考えられない?

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 20:13:26 ID:sJr1Dzhw [ i114-180-9-75.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
>>26
単に道旗カラーユニシリーズが3年目で、これまで紺、白と他の2色ベースで来たから3年目の今日が残りの赤になっただけだぞ

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 20:34:49 ID:9Vx6529A [ 61-205-104-220m5.grp5.mineo.jp ]
>>606
それは北海道だからしょうがないんだよ。
札幌市以外は人口が少ない、楽天だって東北と付いているけど東北といえば仙台ね。
仙台市民が行きにくい他県に球場が出来たら、赤字になると思うよ。
シーズン通して安定した観客数を確保するには、一番人口が多い地域の人が気軽に行けるようじゃなければダメ。

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 21:29:57 ID:TevccU5g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
恵庭には行くことあるけど北広島は高速の乗り降りしか用がないんだよね
吸引力のない街にBP作っても失敗すると思う

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 21:46:57 ID:dLz+1zsg [ ai126146022121.53.access-internet.ne.jp ]
というか商売を全てBPに囲い込むんだろ。大学から住宅から何もかも。
混雑とポイ捨てだけ押し付けられる北広島に誰も同情しないと思うなあ。

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 22:04:32 ID:W5IiWsUw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>593
事実上も何も、札幌市をはじめ周辺自治体、道、JRに何でもかんでも頼りっぱなしで、北広島だけで何もできないのだから、北広島の日ハムとも思っていないけど(笑)

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 22:39:37 ID:6DqHpOzg [ softbank126140226228.bbtec.net ]
>>606
そんな事言いだすなら、ど真ん中付近の富良野とか旭川につくるのか?

そもそも札幌以外じゃ商売成り立たないのに、札幌市内でなく安上がりな北広島市につくって、客だけ札幌から引っ張っろうという浅ましい根性が気に食わないんだよ。
日ハムからすりゃ合理的な集金システムなんだろうが、札幌市民からすりゃ、撤退してった球団に金儲けの為だけに利用されるのは真っ平御免なんだよ。

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 23:15:53 ID:nmXCTukQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
まるで札幌市民に利がないかのような言い草には違和感あるな

消費者の多くが札幌市民かもしれないけど、
サービスの提供者側だって札幌市民が多くなるぞ

ボールパークの建設業者、資材調達、日常の運営に至るまで、
みーんな北広島市の業者・労働力だけで賄われるとでも?
札幌ドームは豊平区にあるけど、豊平区以外の業者・労働者はお断りかい?

市境に結界が張られているわけでなし。
単に「北海道のボールパークの所在地」が北広島市になるというだけで、
その利益は札幌都市圏全体に及ぶだろうよ

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 23:16:09 ID:dLz+1zsg [ ai126146022121.53.access-internet.ne.jp ]
大丈夫大丈夫。 
暇な北広島市民に加えて、札幌からコアなファン数千人と、南幌のレストランが好きな富裕層が太客になるから、
年間の動員は100万近くくらいまではいくから。
採算? それは株主と金主が心配すればいい。

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 23:18:04 ID:dLz+1zsg [ ai126146022121.53.access-internet.ne.jp ]
>その利益は札幌都市圏全体に及ぶだろうよ

損失と被害を及ぼさないでくれればウェルカム。

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 23:27:44 ID:YnvT3neA [ 61-205-92-160m5.grp4.mineo.jp ]
>>613
まるで小学生レベルの屁理屈だぞ(笑)
そりゃあ、アジアNo.1のボールパークだから世界中から人が来て日本経済にも影響あるだろうよ。

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 23:47:22 ID:oPYzfABQ [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>613
北広島市役所が言いそうなことだな

泣きつくなよ

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/11(木) 23:53:42 ID:dLz+1zsg [ ai126146022121.53.access-internet.ne.jp ]
>>613 の言うことはあながち間違ってなくて、
札幌圏で巨大な土木工事が行われるわけですから、
もちろんゼネコンと広告代理店にたくさん吸われるにせよ、
それなりの効果はあります。
で、破綻時にも、資本のMajorityと融資は大阪の会社から来てるわけですから、
BP会社の部分については北海道の火傷はわりと軽くて済みます。

問題は北広島市と道の関連投資と後始末。

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 00:22:04 ID:3GH4249Q [ 61-205-92-160m5.grp4.mineo.jp ]
>>618
それをもし札幌市内でやってしまえば、安上がりだけど途中で中抜きする連中は儲けが少ないからおいしくない。
全てをビッグプロジェクトにして長期間かければ安定した儲けになる。
高速道路やダムでも作るのと似ているな。
結末は全く違うけど。

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 00:40:56 ID:qExzB2tQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>616
今でも平日ガラガラなのに来るわけないでしょ(笑)

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 00:46:39 ID:yaFHVs3A [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
ぶっちゃけ札幌市内にボールパーク作るんじゃ全然意味ないんだよね。札幌市内になるぐらいなら作らない方がマシ。
じゃあ北広島はどうかってーと、これまた現状は課題が多すぎて先行き不透明。

つまり何もしないのが1番。
ではあるんだが、何もしないのはただ朽ちて老いていく北海道をただ眺めているだけになる。

ていう危機感があるから、民間資本に頼ろうとしてるだけで。
同じようなことを官だけでは2000%出来ない。

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 00:58:23 ID:q2VxF3mg [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
何が言いたいのか論点がボケててさっぱり判らん

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 01:01:52 ID:UHCRsgKw [ softbank126140230078.bbtec.net ]
結論としてボールパークは中止すべき

今のまま札幌ドームでやるか、道外へ移転するかしかない

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 01:24:45 ID:UHCRsgKw [ softbank126140230078.bbtec.net ]
札幌市民が日ハムに金を払い、日ハムが札幌ドームに金を払うことで循環してきた訳だが、日ハムが儲けを総取りしたいとなりゃ今までのような循環はなくなるわ。

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 05:04:13 ID:yk98i47w [ sp49-98-142-221.msd.spmode.ne.jp ]
まるで札幌市民に利がないかのような言い草には違和感あるな

消費者の多くが札幌市民かもしれないけど、
サービスの提供者側だって札幌市民が多くなるぞ

ボールパークの建設業者、資材調達、日常の運営に至るまで、
みーんな北広島市の業者・労働力だけで賄われるとでも?
札幌ドームは豊平区にあるけど、豊平区以外の業者・労働者はお断りかい?

市境に結界が張られているわけでなし。
単に「北海道のボールパークの所在地」が北広島市になるというだけで、
その利益は札幌都市圏全体に及ぶだろうよ

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 07:19:08 ID:27Bx+DXg [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ボールパーク説明会には稲葉を前面に出してきた。

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 07:40:31 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
有限責任とかノンリコみたいなコピペ草

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 07:41:54 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
>>626

もう稲葉の時代でもあるまい。
北ガスの電気はかなり苦戦してる。広告塔としての価値はあれで暴落した。
ま、プロパンの家には北ガスはリーチが無いからね。

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 08:04:24 ID:GwZHQyLw [ sp49-98-17-34.msb.spmode.ne.jp ]
ファイターズがやっているスポーツコミュニティ活動の責任者が稲葉氏であり、ボールパーク構想にスポーツコミュニティは含まれているので稲葉氏が出てくるのは当たり前だよ

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 08:20:36 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
その御立派なスポーツコミュニティが、公金の浪費と杜撰な計画の免罪符になるとでもお思いで?

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 08:55:35 ID:5ihGIf6g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日の説明会もどんどん変わってきてる
BPから支笏湖など他の観光地へ1時間で行けるとか・・
そんなの近隣自治体でも同じだろう。
有意性や特徴を出せないでいる。
あげくに交通問題には「料理を作ってる時にごちゃごちゃいうな」
そんなコメントを口語体で新聞に載せられるようでは終わってるぞ

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 08:56:19 ID:N2ZtevxA [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
言わしとけ言わしとけww自分たちのことしか頭にないようなボンクラ市民になんか到底着想し得ない解決策で大成功間違いなしやろwwwwwまあおれもそのボンクラ市民だったけどwwww

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:03:26 ID:hTm3g9fg [ dw49-106-192-53.m-zone.jp ]
>>613
みんなそう思っている
ここで反対しているのは北広島移転で利権を失う関係者ってことでしょう

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:14:41 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
*JRで13500人運びます。

 →線路容量が足りません。新駅ができても同じことです。

*北広島駅以外へのシャトルバスで7000人運びます。

 →そんなに運べる発着地がありませんし、1回転では採算確保も困難です。
  北広島駅へのシャトルと合わせて車両と運転手を確保する目途もありません。

*4000台の駐車場で12000人が来場します。

 →そううまく1台3人乗ってきてくれますかね。

*徒歩と自転車で2500人。。。

 →おい、そろそろいい加減にしろ。

このインチキ計画の恐ろしいのは、どれか1つで掬えなかった分を拾う裕度がどこにもないんですよね。
まあ、帰宅が問題になるのは年に3-4回、特別な平日の夜だけでしょうけど。

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:27:50 ID:BclatOxQ [ KD182250243017.au-net.ne.jp ]
>>634
ぷはっwww北広島も根拠ねえけどお前らの意見も根拠ねえじゃんww棚に上げて何を偉そうにwww

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:31:51 ID:GwZHQyLw [ sp49-98-17-34.msb.spmode.ne.jp ]
道路と自動車については北海道開発局も試算に協力してくれてるからそうデタラメなものだとは思わんかな

役所は信用ならんとかいわれそうだけど、これ以上信用できるソースもないのによく否定できるな
自称交通政策の専門家の方でしょうか?

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:42:53 ID:MjCOKgrw [ KD121104158250.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ファーラム?!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00000007-htbv-hok

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:45:50 ID:xaJyGyjQ [ sp49-98-150-25.msd.spmode.ne.jp ]
野球観戦に来て地元の野菜を買って重いのぶら下げて帰途につく
イメージ出来ないんですけどー

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:46:53 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
道路と自動車ね。 当初は8000台でしたよね。 これが5000になって4000になったんでしたね。
4000になったのは、それ以上増やしてもクルマが流れませんから仕方ないですね。
1台に何人乗って来るのかを開発局が推計するんですか?
その推計は妥当ですか?

線路容量の件は明らかですよ。
全列車各駅停車等間隔なら4両の東豊線でも運べる。
緩急混在で平面交差もあるJRはそうはいかない。
線路容量を確保できたとして、充当する車両が無い。
北海道仕様の新車を1両1億以下で買えるわけない。
既に書いた通り、最もバラ色の試算で年5億未満の利益しか出ないのに
どうやって買うんですか?
既に機構貸付という事実上の政府補助金で延命してる特殊法人が。

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 09:48:38 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
しかも4000台が流れる(とはいっても渋滞は起きる)のは、アクセス道路2本完成後だって。
新駅と、それから2本目の道路ができるまでは、チケットは2万枚で売り止めにすべきでしょうね。

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 10:07:44 ID:MjCOKgrw [ KD121104158250.ppp-bb.dion.ne.jp ]
BP公式では、札幌から車で30分になってるけど、もし標識の距離(国道合流の役所辺り)を
言ってるなら、無理だよね
白石駅からだいたい30分

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 10:19:10 ID:xrCViJ3A [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
>>639
8000台てJRと協議前の数字なんですけどwwwwつまりJRは現状維持の前提wwww

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 10:25:32 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
>>642

で、JRの輸送力はいつ増強されるんですか?
現駅改修は駅がボトルネックになるのを緩和するだけで、輸送力そのものは全く増えませんぜ旦那。

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 10:26:31 ID:4TZBl1Vw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
いろんなキャラ演じて必死に移転成功論語ってるの滑稽ですよw

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 10:39:22 ID:mJgEj5yA [ ai126188066096.59.access-internet.ne.jp ]
つまり解決策はあって、北広島市と球団とBPが、
「千歳線の輸送力は観客のために使わせてもらいたい」
といって、
特急利用者
空港利用者
貨物関係者
の全員から了解を取って、そういうダイヤを組めばいいんです。
それはJRにさせる仕事ではなく、BP推進側がやるべき仕事です。

なお頭の体操をしておくと、
現駅のホーム延伸は、6+3の9両編成が停まれるようになりましてですね。
この編成は現空港駅や手稲駅には入れませんが、北広〜札幌の臨時列車には使える。
増備は必要になるけど。

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 11:01:26 ID:5ihGIf6g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
対前年6.7%の観客減はかなり酷いな
あれだけ安くしたりしても12球団の観客減ソフトバンク、ロッテより
はるかに酷い。
BP担当は気にしてないだろうけど、新たに出資する投資家は大丈夫か???

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 12:10:11 ID:XQOmayYg [ ai126165023187.73.access-internet.ne.jp ]
客数だけじゃなくて客単価も公表してほしいもんですね。

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 12:25:25 ID:1FHlwneA [ KD106133096175.au-net.ne.jp ]
別にJR増やさなくてもいいよ

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 12:58:00 ID:xaJyGyjQ [ sp49-98-150-25.msd.spmode.ne.jp ]
白菜は売るのやめた方がいいよ
だって重いもん

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 13:08:56 ID:FRaDQgiQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>643
何度でも言うけどwww13500のうち11500が札幌方面2000が千歳方面なwww
んでんでw11500の数字はね、今やってる閉塞改良とエアポート増発用に増備した4編成とその時間帯のスジで最大限できる数字だってJR言ってるのよwwww
織り込み済みなのよwwww問題なのは他から流れてきた時が対応難しいて話よwwwwだからバスなんとかして言われてるw13500そのものはある程度目処ついてんのよwww

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 13:10:37 ID:zTStfGFw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]
>>631
この「料理を作ってる時にごちゃごちゃいうな」は笑ったわ。

こいつは結局ね、何も解決策を持ち合わせていねーんだよ、マジでアホ丸出し(笑)。
あるいは、アクセス問題の解決なんて無理ととっくにわかっていながら、意地になって強がっているのか(笑)。
そして、こいつに無理難題を押し付けられる交通機関も気の毒でならない。
こいつは自分がどれだけ嫌われているか、煙たがられているか、自覚した方がいい。

挙げ句、支笏湖って何???
今も札幌から日帰りバスツアーが出ており、BPなんか何も役に立たんでしょ。

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 13:48:28 ID:JPJTm5dA [ 61-205-8-194m5.grp2.mineo.jp ]
>>636
開発局が調査して、アクセス道路2本必要と決まったんだろ。
1本しか完成しないなら、調査や計算をやり直して通行車両を減らすしかないだろ。

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 14:01:31 ID:3mDPb7ag [ ai126149080098.54.access-internet.ne.jp ]
>>650
無理無理。
輸送開始時間、終了時間、普通列車は3連か6連か、6連にするなら快速の客を誘導できるか、
客扱いにかかる時間、どれをとってもお話にならない。
ま、実際に始まってみればわかるよ。駐車場を押さえられなかった客がJRに詰めかけるから。

駐車場の4000×3もそうだけど、想定がいちいち御都合主義。
観戦チケット売っておいて、あんたは車で3人乗せてこいとか電車で来て千歳方面に帰れとか指図できない。
恵庭市民千歳市民なんてそれこそ自家用車でしょう(退勤途上の観戦は別ね)。

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 14:18:08 ID:3mDPb7ag [ ai126149080098.54.access-internet.ne.jp ]
ま、算数ですよこんなの。

733×6連 定員821 120%乗車で985人。
空港方から誰も乗ってこないという非現実的な想定で、12本必要。
北広駅2100から満員の輸送が続けば何とかなるけど、
そのためには6回終了くらいで続々と客が帰り始めないといけない。
さすが「世界がまだ見ぬボールパーク」(笑)。

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 15:05:56 ID:zTStfGFw [ sp110-163-13-90.msb.spmode.ne.jp ]
>>654
発車間隔の問題もあるっすよ。
夜なんてJRは頑張っても10〜15分に1本。
地下鉄はこれまでの実績で2〜5分に1本はキープされていた。
到底お話になりませんわ、こんなの。

これだから、北海道のことをよく知らないよそ者は…(笑)

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 15:16:38 ID:4TZBl1Vw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
だからハムが本州レベルの運行出来るような私鉄敷けばいいのさ

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 15:34:37 ID:8iE9mfaA [ 101.102.202.81 ]
JRの輸送力は候補地決定前から、マスコミがさんざん言ってたとおり。
JR北の社長も輸送力の限界を言ってきたから、新駅つくるとか以前の問題。
現時点でも抜本的解決策はないから、交通アクセスが課題と言われている。

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 15:53:02 ID:E96Dgdhw [ sp49-98-151-183.msd.spmode.ne.jp ]
買い物して両手が塞がってたら観戦なんて出来んべさ

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 16:09:21 ID:k1RAtFxQ [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
>>654
ウケるwwwwww誰が1時間だなんだ言ったよwwwJRも平均5〜6000人/Hだって言うてるべやwwwバカかwwww時間帯的に全便6連可能で7〜8本/H出せるよwww

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 16:27:02 ID:GFxdlgxg [ 61-205-3-44m5.grp1.mineo.jp ]
JRなんて札幌で大きなイベントあれば空港利用客でいっぱいになるし、外国人観光客とかこれからどんどん増えるから乗車出来きるボールパーク関係者の数は減るよな。

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 17:18:04 ID:+If2EI2A [ 61-205-103-248m5.grp5.mineo.jp ]
ボールパーク関係者って自分らが中心で考えてるから凄いよな。
年間70日程度の為にJRに全てやれ!って自己中超えて、頭おかしいよ。
それを臨機応変にダイヤいじるなんて一番難しい路線でやれとはな。
毎年100億円規模の赤字のJRは国からの援助で潰れないんだぞ。
北広島のせいでさらに赤字が膨らめば国の金が使われるんだから、日本中から非難の嵐になるのは確実だろ。

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 17:20:18 ID:3tyetmSA [ ai126164110113.72.access-internet.ne.jp ]
2130終了の試合の客が北広の駅に詰めかけるのは22時台前半。
1時間でその大半を捌けなければ、かなりの客の帰宅は日付が変わったあと。

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 17:25:09 ID:HnfMq1CA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>659
バカは黙ってろ

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 17:28:22 ID:qExzB2tQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
JR利用者が全員、観客とは限らない。

あと7〜8本/H(まあ、あり得んけど)も、地下鉄のように等間隔なのか、快速や特急との待ち合わせもあるので片寄ったダイヤになるのか、も大きく影響する。
今の北広島の時刻表をみたらわかるけど、約2分の差はあるものの、快速と普通がほぼ同時に出発する。
なので、8本/Hといっても、等間隔なら7分に1本だけど、快速と普通がほぼ同時に出発する北広島は実質15分に1本。
15分待つって、しんどいせ(笑)。
最悪、入場制限をかけられたら、15分ずつ増えて、30分、45分…、と待たされる可能性あり。
騙されてんだよ、JRに

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 17:36:23 ID:+If2EI2A [ 61-205-103-248m5.grp5.mineo.jp ]
>>662
一番ヤバイのは緊迫した投手戦で1対0で試合終了が20時30分とかだな。
シーズンで数回はあるからな。
帰りはみんな一斉になり、どこも大混雑だ。
一応帰る時間を分散させる為に、温浴施設や商業施設を作るとは言ってるが平日にそんなのんびりして帰る人がどれくらいいるかだな。

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 17:39:01 ID:3tyetmSA [ ai126164110113.72.access-internet.ne.jp ]
信号の改良で快速は12分間隔になるけど、北広を快速の2分後に出る普通は札駅まで逃げ切るのが精いっぱい。
ここに特急が絡むと白石で退避が必要。
快速+臨時快速+普通(必ず白石で抜かれる)の12分ヘッドを組めれば理論上の輸送力は確保できるが、
やたら時間のかかる普通に客を誘導するのと、車両の増備が必要。
臨時快速を試合終了までどこに置いておくのかも問題。

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 17:58:23 ID:4Pn+zT1w [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>664
千歳線は二面四線の北広島駅で緩急接続をしているんだから、
快速の数分後に普通が出るのは当たり前だろ
今更何言ってんのアンタ

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 18:52:57 ID:E96Dgdhw [ sp49-98-151-183.msd.spmode.ne.jp ]
東千歳のバーベキューは参加予定なし?

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 20:37:08 ID:qExzB2tQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>667
毎日この路線を利用しているので青二才のお前に言われなくたって緩急接続くらいわかるわ、このドアホが(笑)
脈絡を読める>>666とは大違いだな。

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 22:19:14 ID:d+xtGLwg [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
貨物列車はどうするの?

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 22:29:31 ID:hhJVQriQ [ 61-205-97-112m5.grp4.mineo.jp ]
貨物列車をその時間だけ走らせないとか無条件では不可能だろう。
トラックに代替するとか、快速エアポートを代替バスにするとかやるなら金銭的補償なり、相応の負担をして各方面にお願いするしかないが想像レベルで可能性はほぼゼロだろ。

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 22:32:18 ID:0Pb71zPA [ sp49-98-167-250.msd.spmode.ne.jp ]
貨物は新幹線になれば千歳線はガラガラになるからもう少しの辛抱

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 22:53:22 ID:82DKmVrw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも延々と維持管理除雪費を
道税でまかなうこととなります

BPのために道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
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まわりに同じように疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/12(金) 23:55:00 ID:aP8mBwNg [ 61-205-82-249m5.grp2.mineo.jp ]
これからも益々人口減少が進んで札幌市への一極集中になるのに、微妙な距離でアクセスが完全に絶望的な北広島市を今から開発して税金使うなんて馬鹿げているよ。
恵庭は千歳や苫小牧への通勤圏内だから人口は増えているが、北広島市なんかバブル期に札幌で家買う金なかった人の受け皿の役目でしかなかった市だからな。
北広島市は無くてもいい市というか、将来的に消滅が予想されている市だろ。

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 10:26:12 ID:I7wQ3hiQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
コストコは利用するけど北広島じゃないんだよなぁ

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 10:50:40 ID:0pozB4Uw [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>674
ちがうって
北広島はニュータウン時代の遺産だから

大麻とか花川と同じく、元ニュータウンは急激に人口減少する

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 11:53:40 ID:I93B1Mzg [ 128.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
札幌市内でさえ空き家や空き地が目立つようになった、これからは札幌市内に引っ越す人がふえそうだね。

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 12:17:04 ID:0pozB4Uw [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ニュータウンが造成されたからこそ、札幌の爆発的人口増による住宅不足は回避された
北広島、大麻、花川のニュータウンがなければ、今頃の札幌の人口は210万人を超えていただろうから、大きな役割を果たしてくれたよ

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 12:47:39 ID:pLrncvnw [ 103-84-125-114m5.mineo.jp ]
バブルがはじけただけじゃなく、21年連続で人口が減り続けてさらに超高齢化社会だからね。
北広島市は10年後は住人が3000人増えているから、市の財政が黒字転換するとか試算しているんだから、担当者は頭おかしいレベルだろ。
北広島市は今後ずっと赤字のまま財政破綻へ一直線。

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 14:51:32 ID:yaLPiFjA [ sp49-98-147-53.msd.spmode.ne.jp ]
北広島市財政破綻か…

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 17:20:35 ID:jFp9NA6g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
まじで今後の人口増を見越して市の運営を行ってるなら市役所は脳足りん集団で財政破綻は決定的だ

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 17:35:19 ID:5WvvlSeQ [ softbank221109087109.bbtec.net ]
どこかで私鉄作ってくれないとオワコンやな

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 18:39:10 ID:2/X2Mz6Q [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
>>681
ボールパークは街だからな人口増も考慮して当然。北広島団地の建ぺい率も緩和するし。

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 18:48:26 ID:XTshxv5A [ sp1-79-84-199.msb.spmode.ne.jp ]
再開発で頑張ってる札幌市でも人口減の予想なのに
北広島は増えるってのは眉唾物

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 19:34:55 ID:QM59o0YA [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
札幌市が呼びかけた札幌圏連携中枢都市圏の会合があったが、各市長参加。
札幌市が声かけると首長が出てくるね。
全国に32ある区域で最大の人口。
札幌市は各市町村から支援が期待されてる。近隣はどこも人口減少での対策が急務。
ボールパークで大丈夫なはずの北広島も参加してる

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 21:24:18 ID:Mq/eGzgw [ om126034032243.18.openmobile.ne.jp ]
皆さんオールスター戦をご覧になってましたか?
やっぱり野球は面白い〜!
サイクルヒットにホームラン!
私はサッカーも大好きですけど、景気良く点の入る野球も大好き♪

北海道日本ハムファイターズに栄光あれ!

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 21:27:10 ID:g+kDakJQ [ 219-100-52-34m5.mineo.jp ]
人口が減り続ける中で今より人口が3000人増える予想だと、実際はこの何倍増える事になるのかな?
北広島市の女性は5人以上の出産をノルマにしないと難しいんじゃないか。
来年になれば人口5000人増えるから黒字化できるとか、毎年数字が増えそうで楽しみだな。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42003530U9A300C1L41000

https://go2senkyo.com/seijika/159462/posts/51633

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 21:36:27 ID:Z8dTTltw [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
連携中枢都市圏なんてボールパーク決まる前から始まってた話だろう

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 21:50:56 ID:DisRTBfA [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島市と北広島市長(70歳)は、
10年間、日本ハム球団ボールパークの多額の支援(10年免税)をし、
10年後の北広島市推定4万6千人がボールパーク修繕費や新駅修繕費、
それから現時点で260億の市債とボールパークで発行するさらなる市債の返済が出来るのでしょうか。

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:04:02 ID:Z8dTTltw [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>689
260億の市債とボールパークで発行するさらなる市債ってどこから出てきたの?
市債発行は70億の予定だけど。

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:05:06 ID:jFp9NA6g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北広島市で産まれた子供は生まれながらに債務を背負ってるってことね

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:13:36 ID:Z8dTTltw [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>691
ナンセンスだね。日本国民は誰でもそうでしょ。

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:19:28 ID:g+kDakJQ [ 219-100-52-34m5.mineo.jp ]
全てで夕張市を超えそうな勢いだね
いい歳した市長なのにまた同じ過ちを繰り返す流れだ
今回は北広島市民も同罪だから夕張以上に苦しめばいい

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:27:36 ID:Z8dTTltw [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>693
夕張を超えるにはヤミ起債でもしない限り無理。その前に道庁に止められる。地方財政法というものがあってだな。

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:42:37 ID:wZPyHApg [ 38.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
北広島だと簡単に札幌へ引っ越し出来るからね。
人口3000人増えるどころか、みんな逃げ出して札幌や近隣市町村に住むよ。
ボールパークで働く人は札幌や恵庭から出勤だね。

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:43:36 ID:jFp9NA6g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
>>692
今どきナンセンスなんて死語を使うところを見ると後期高齢者ですね?

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:49:46 ID:Z8dTTltw [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>696
だったら何なんだ?

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 22:54:25 ID:e0UNld1w [ 61-205-93-135m5.grp4.mineo.jp ]
>>696
その人はまだテルメだと思ってたくらいだから、ここ20年くらいの札幌を事知らないからな
定年退職後ずっと北広島から出た事ない70代後半以上だろ

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 23:17:24 ID:h/cfihbg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島は今まで三井アウトレットパークや(札幌から)石屋製菓を誘致して札幌からの移住増を画策したものの結局は人口減が一層進み、対照的に札幌は着実に人口増。
それが現実。
BPも同じ。
みんな年間50日程度の試合よりも、年間300日以上の生活を重視するから、結局、居住地は仕事や教育や利便性を求めて北広島ではなく札幌を選ぶのがオチ。

加えて今回は北広島は借金まみれのおまけ付き。
くたばるだけだな(笑)

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/13(土) 23:20:56 ID:Z8dTTltw [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>698
テルメのときもガトキンのときも1回ずつぐらいは行ったよ。今もガトキンなのかは知らん。

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 00:35:04 ID:PekCnL6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広も3000人も人口が増えるんだったらインフラ整備も急がなきゃ
自前の浄水場もあったほうがいいし、私立病院も必要だね
ごみ処理場ももう一つ必要だろうし下水処理場も足りなくなるよね
市債が増えるねぇ

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 00:55:04 ID:IWqLuhRQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>700
石狩東部広域水道企業団
道央広域廃棄物処理組合
をご存知ない?さすが何でも1人でできる札幌市さんは違いますねえ。

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 01:03:33 ID:PekCnL6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>701
並みいる道内都市が人口減を予測して準備している中
北広さんは3000人も人口が増えるんでしょ
そんな勢いのある都市が広域なんちゃらなんて他都市と共同なんかじゃなくて
自前でインフラ整備して持ったほうがいいんじゃない?

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 01:22:51 ID:IWqLuhRQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>703
3000増えたところで61000にしかならんのに頭おかしいのか?

んでボールパーク誘致する方がおかしいとか言うんだろ?その意義も価値も理解してないくせに。

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 01:32:02 ID:PekCnL6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広に引っ張る意義や価値ってなんだ?
やるなら勝手にやれよ
球団はじめ関係企業と北広の金でやれよ

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 01:36:44 ID:PekCnL6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
61000にしかならない市に新球場を造って
インフラ整備は要らないってどういう感覚してるんだ
BPの意義や価値より人口増に対応するための浄水場やごみ処理場のほうが意義や価値あるだろ

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 02:25:58 ID:WhmlLowg [ om126034054096.18.openmobile.ne.jp ]
ここの皆さんスレちとはいえ、どなたもオールスター見てなかったのかしら。
なんか寂しい。
ごめんなさい・・・

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 04:06:50 ID:j4MM2cPQ [ om126208145219.22.openmobile.ne.jp ]
北広島叩かれすぎてかわいそう
札幌で少しくらい新駅の金くらい出してやってもいいじゃないか。
道民みんな仲良くやっていくべ。

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 06:45:07 ID:UFHTeriA [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>706
どういう感覚してるんだって、数年前にそこまで人口いたからいらないだけだろ。

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 06:53:32 ID:UFHTeriA [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>706
そして意義や価値のベクトルが違うわ。
てかインフラって意義や価値とか語る前に、インフラ整備は必要最低限なもので当たり前のもの。
ちなみに教えといてやるけど2007の人口が61174、2018年が58713な。わかるよな?

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 07:05:33 ID:NqTog2ow [ ai126198023226.60.access-internet.ne.jp ]
>>708
駅を造っても輸送力は増えないと何度言えば。

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 07:33:41 ID:e2n6e1CQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>708
札幌に出させたら余計な口出しをされそう

むしろ日本ハムサイドが嫌がるのでは

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 07:45:37 ID:r6ngfSbw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>704
無理だろうな
ポールパーク誘致決まった後も減り続けてる
令和になっても減少中だよ

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 08:28:33 ID:JoWtcOeg [ sp49-98-148-25.msd.spmode.ne.jp ]
>>702
自力で出来ないなら誘致するなよ!

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 08:52:39 ID:2fDEWBxw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>708
なんで札幌が新駅の金を出すの?
こんなもの、ビタ一文出すわけないじゃん。
北広島が財政難で潰れても知ったことかいな。

札幌は年間50日、いや土日に限ると20日もないかな、そんな新駅に金を使うよりも、一年中稼働する新幹線駅に金を使う方がよっぽど有意義。
ホテルもボンボン建ちまくっているし、札幌市内のアチコチで年中開催されるイベントにあやかり、新幹線駅の終点効果を吸い取りまくる方がいいからなぁ。

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 09:15:58 ID:5fHuyEOA [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>687
20年後には「特別市」復活して、江別、当別、南幌、北広島は札幌市に合併されると思うよ。
札幌市内も市格を持つ6区程度の特別区に再編され、江別区、当別区、南幌区、北広島区になるだろう。

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 09:27:20 ID:I9XzH+9w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
合併したら北広島市のBP関連負債もうやむやに出来るね!

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 10:07:49 ID:e2n6e1CQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
平成の大合併時に、元札幌郡の北広島市と札幌市との間で合併協議すらなかった理由をしらないのかな

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 12:06:23 ID:5fHuyEOA [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
平成の大合併と特別市はまったくレベルの違うはなしだろ

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 12:09:28 ID:r6ngfSbw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
小物同士はあると思うが、札幌はこれ以上大きく出来ないだろ。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 12:21:51 ID:CBNbJv/g [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
北海道は札幌一極集中を嫌ってる。
だから北海道から合併案提示した時も札幌との合併は一切示さなかった。

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 12:40:04 ID:rDWkqD+w [ 61-205-2-58m5.grp1.mineo.jp ]
>>721
北海道からすれば当たり前だろ
21年連続人口減少で今後もずっと減り続けて、多くの自治体が消滅する予想だからな
北海道全体のインフラを維持するには今まで通りに住んでもらうしかない
札幌市だって単に高齢者の受け皿みたいな役割なら大変だから遠慮するよ

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 12:45:47 ID:5fHuyEOA [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小物同士が無理だから、ここにきて特別市復活は動いているのだろ
連携中枢都市圏はその前段階だわ

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 12:50:31 ID:CBNbJv/g [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
>>722
じゃあ北海道がボールパークに肩入れする理由もわかるんじゃない?

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:08:05 ID:rDWkqD+w [ 61-205-2-58m5.grp1.mineo.jp ]
>>724
ボールパーク候補地決定当時の計画が、アジアNo.1で世界中から人がつどう、なんて壮大で夢のような予想図を出されて協力を求められた前知事がまんまと騙されただけ
そんな世界中から人が来るなら、アクセス道路も必須だから北海道が作るしかない状況で決まっただけ
しかしボールパーク計画の規模がどんどん縮小して、実際にいつまでにどれくらいのモノが完成するのかさえも見通せないんだから北海道は最初から全て見直すべきだと思う
アクセス道路は年間でどれくらいの通行車両で、維持管理費にいくらかかるか数字を出したらおもしろい

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:15:50 ID:C/fbCevw [ sp49-98-142-200.msd.spmode.ne.jp ]
結局は球場に道の駅併設レベルになるんじゃないのかな

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:29:29 ID:rDWkqD+w [ 61-205-2-58m5.grp1.mineo.jp ]
道の駅って国道とか幹線道路沿いにあるものだぞ
野球あるとき以外はほとんど車が通らないのに作る訳ないだろ

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:35:57 ID:Ap80yCfQ [ g194.115-65-122.ppp.wakwak.ne.jp ]
そうだ難民^h^hBPしよう.
何の苦労もなく 行きたいように生きていたい 他人の金で。

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:37:47 ID:0WkB5YMA [ p3012-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>727
でも、今の案だとそれが近いんじゃね
北海道物産売ってレストラン併設って話なんだし

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:42:13 ID:rDWkqD+w [ 61-205-2-58m5.grp1.mineo.jp ]
>>729
年中無休24時間営業したところで、札幌市までわすかなのにわざわざ迂回してまで行く訳ないだろ

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:43:00 ID:PekCnL6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
物産もレストランもハムの直営だよな
ガラガラでも閉める訳にもいかないな

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 13:46:32 ID:0WkB5YMA [ p3012-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>730
いや、道の駅に近いイメージってこと

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:04:11 ID:rDWkqD+w [ 61-205-2-58m5.grp1.mineo.jp ]
>>732
もろにくるるの杜のパクりだけど、ボールパークに繋がる道路が不便過ぎるだろ
くるるみたいに両方向何も無ければいいが、片側の流れが悪い
そもそも平日なんて開店休業レベルだし、野球やる日は観客だけで混むんだから、わざわざ渋滞覚悟で行くバカはいないよ

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:22:39 ID:0WkB5YMA [ p3012-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>733
何を憤ってるか分からんけど、人が集まるとかそんなことは俺も>>726の人も言っとらんがな
道の駅に近いイメージって話でしょ

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:28:52 ID:rDWkqD+w [ 61-205-2-58m5.grp1.mineo.jp ]
道の駅って人が多く利用するからあるんだぞ
人が集まらないなら高速道路のPAみたいな無人だろ
根本的に意味不明なんだよ

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:30:02 ID:e2n6e1CQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
あまり情報が出てこないから「道の駅みたいなものになるんかなー」って
話をしているだけなのに、なにがそんなに気に入らないのか

あとくるるの杜は便利な場所じゃないぜ フツーに僻地だ

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:38:05 ID:MkcYwO6A [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
>>736
まさしく。情報が出ないこと=縮小と勝手に決めつけてる意味がよくわからないからな。

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:39:08 ID:MkcYwO6A [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
とりあえず秋の新会社設立会見まで待ちなさいよ。そこで全部発表されるから。

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:40:55 ID:rDWkqD+w [ 61-205-2-58m5.grp1.mineo.jp ]
>>936
くるるの杜は場所こそ幹線道路から離れているが、抜け道の途中だし左右両方向渋滞しないだろ
ボールパーク前とは状況が全く違う
近くにくるるの杜があるのにホクレンにまで迷惑かけるのか

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 14:53:36 ID:luuQg04A [ 136.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
道の駅自体を理解してないのに、道の駅みたいなはただの煽りだよ。

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 15:10:58 ID:cBofibDA [ softbank126140250000.bbtec.net ]
札幌市民が望まない北広島移転を選択したのだから当然の流れだろうが。ファンは移転に備えて日ハムと距離を置き始めてる。
日ハムへの関心は日々薄れ、職場で日ハムが話題に上がる事は殆ど無くなった。正直もうボールパークの話題は聞きたくもないという。巨人をはじめ他球団に乗り換えると言う人が多数。今となっては日ハムの順位がどうかなんてもうどうでも良い話。かつての熱気が嘘のよう。

付いてくファンがどれだけ居るか正確には分からんが、半減は確実だろう。

日ハムと北広島市は確実に破滅に向かってるな。

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 16:23:09 ID:IHn8TfWg [ dw49-106-188-69.m-zone.jp ]
札幌に糞付けて出ていくことをしたんだから当然だな

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 17:57:20 ID:2fDEWBxw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>687
うーん、南幌区ねぇ…
南幌町内にある唯一の高校、南幌高校は2021年度に閉校になるんだよね。
子育て世代が高校がない町に住もうとは思わないでしょう。

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 17:59:25 ID:2fDEWBxw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>743です。訂正。
>>687>>716

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 18:56:13 ID:I9XzH+9w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
野球の前や後に買い物なんてするかな
まして野球がない日にわざわざ買い物に行くかな
そんでグラウンドは天然芝を保護するために野球以外には使わせないんでしょ?
すっげー効率が悪い施設になると思うわ
冬は閑古鳥が鳴くから休業にするのかな

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 19:58:25 ID:n/BF1Z7g [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>745
その代わりに1万人規模のアリーナ建設があります。
冬は池をスケートリンクに。小高いお山もあるので子供達にはちょうど良いスキーやソリの遊び場も。その他平地でできるウィンターアクティビティを企画中。遊んだ後はゆっくり温泉に浸かって美味しいご飯を召し上がれ。

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 20:21:45 ID:PekCnL6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
池をスケートリンクにってホントに出来るの?
屋外だろ 池の上に積もった雪はどうやって除雪するんだ?
平地でできるウィンターアクティビティって具体的に何が出来る?

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 20:23:01 ID:PekCnL6g [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>746
お前、もしかして前沢って男か?

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 21:16:11 ID:I9XzH+9w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ウィンターアクティビティ=雪遊び
地元の人は行きませんね

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 21:21:26 ID:KDDk0dYA [ sp1-79-84-199.msb.spmode.ne.jp ]
>>746
こんな感じ?
http://snowpark.classe-hotel.com/slopesguide.asp

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 21:25:56 ID:J/DL9VzA [ om126204136255.6.openmobile.ne.jp ]
>>746
人口五万人の北広島に一万人のアリーナつくって需要あるのかね。札幌にも同規模の会場はあるのに。

子供の遊び場なら、モエレ沼公園とかさとらんどとか、札幌にも似たような公園や施設なら幾つもあるし、スキーもスケートも札幌できるし、札幌からわざわざ行くほどのものではないよ。

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 21:40:33 ID:OeG1fW5g [ 61-205-97-63m5.grp4.mineo.jp ]
未だに夢を語るだけの北広島関係者だからな。
唯一決定したのは、天然芝で開閉式屋根の球場と屋外駐車場だけ。

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 22:06:06 ID:j4MM2cPQ [ om126208145219.22.openmobile.ne.jp ]
道の駅北広島ボールパークとアークス、簡単な遊園地併設で終わりそう

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 22:08:39 ID:9MZkmmzQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも延々と維持管理除雪費を
道税でまかなうこととなります

BPのために道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
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道庁に伝えるようにすすめましょう

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シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 22:13:19 ID:9MZkmmzQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>329
>上野市長は「ファイターズを我が街北広島へ!」の看板を掲げ、職員に札幌市内を街宣車で廻らせ、大暴れしてたからな。
>>331
>ファイターズを北広島への宣伝カーを清田区で走らせたのはお笑いだった

日ハム 「(移転先決定の要因は)何をやるかも大切だが、誰とやるかが一番重要」

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 22:20:53 ID:I9XzH+9w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
温泉に入りながら野球を見る人いるのかな

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/14(日) 22:51:10 ID:J/DL9VzA [ om126204136255.6.openmobile.ne.jp ]
数年前から札幌市内では移転先が何処になるかの話題でかなり盛り上がってたんだがな。北広島に決定した途端、全てがスーッと引いて行ったな。

日ハムの幹部だかは道民をまるで理解していないからな。まあ今となっては昔の話。もう過去の球団だが。

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 00:18:39 ID:3w28WQ0Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>757
マジで大きく冷めたね。
札幌市内の至るところに赤いユニフォームのポスターを大量にベタベタと貼り付けて、日ハムはそんなに気にしているのかよ?(笑)
観客も激減したし、もうおしまいだな。
みんなも札Dに来た当初は強く根付くことを期待して応援したけと、前沢がおかしくした今となっては、もうつまらなくなったというか、無関心になりつつあるんじゃないの?

あと>>746について。
雪まつり会場にもスケートリンクはある。
温泉とプールならガトキンがある。
地下鉄でレバンガの試合も見に行ける。
要は冬は札幌で十分楽しめる。

わざわざそんな遠すぎる北広島の僻地まで行く程でもない。
BPは邪魔でしかない。

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 00:41:04 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>758
そのレバンガも北広にくる構想があるので悪しからず。全てが1箇所に揃ってるんだよね北広島は。
あと雪まつり会場みたいなチンケなスケートリンクじゃないのでね。

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 01:07:52 ID:T9P4rlRw [ om126208145219.22.openmobile.ne.jp ]
レバンガも来ればファンにとってもいいね!

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 01:10:40 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>759
ホントに池に氷張ってリンク造れるんだろうな?

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 01:18:52 ID:kuznyWMw [ 61-205-86-176m5.grp3.mineo.jp ]
北広島市の金で作るんだから好きにすればいい。
ただ身の丈に合わない箱ものを作るとその先ずっと苦労するからな。
しかしまだ建設が決定する前の夢を語ってる段階だろ。
それより先に短時間に多くの人が移動出来るインフラ整備をなんとかしろよ。

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 01:21:32 ID:wPgYmA4Q [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
>>761
スケートリンクの作り方知らんのかい?
軽井沢だって池でスケートリンク作れるんだぞ?

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 01:43:55 ID:wPgYmA4Q [ KD182250243004.au-net.ne.jp ]
てゆかかつて中島公園の池でもスケート競技会やってたよね。

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 01:55:41 ID:qr2Iiugg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
レバンガ移転はリップサービスみたいなもんでしょ
あんなに便利な場所にあるきたえーる捨てるとは思えない
ましてバスケは冬がシーズンなのにJRやバスでしか行けないとか、せっかく増えてきたファンが減るぞw

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 02:00:45 ID:kuznyWMw [ 61-205-86-176m5.grp3.mineo.jp ]
もし本当に完成したら、こけら落としとシーズン2〜3回くらいは地方の人の為にやるかもね

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 02:04:40 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>763
どうやって創るんだ?除雪はどうする?整氷するのにザンボ入れるのか?
解ったような顔して適当な事言ってると前沢って言われるぞ

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 02:13:36 ID:3cI2KXPQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
昔と違ってそんなに冷え込まなくなった今は池でリンクなんか作れないよ。
札幌の円山のスケートリンクだって稼働する期間はそんなにない。あそこは地面に水張ってるから、池よりも冷える。
まぁ根本的にスケートしに北広島まで金かけていく物好きはいない。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 04:19:15 ID:YdvVVSBw [ softbank126140201202.bbtec.net ]
>>759
悪しからずって。。
レバンガが札幌捨てて北広島をホームにして何のメリットがあるんだ?客減らすだけだろ。
日ハムの北広島ファイターズ球場は、万単位の客は滅多に来ないだろうが、鎌ヶ谷みたいなアットホームな感じも、それはそれでいいんじゃないか。地域密着の市民球団らしい。

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 05:46:46 ID:D+E6Zx6A [ FL1-122-132-6-42.hkd.mesh.ad.jp ]
日本ハムの体力な600

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 06:49:51 ID:B04JAqKA [ sp1-75-198-57.msb.spmode.ne.jp ]
日本ハムが北広島に移転した後は、北広島冬季オリンピックまでのビジョンがあるんだな
この勢いは札幌市にとっては脅威だろう
北海道の勢力図を大きく変える令和の下克上のようなものだから

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 07:04:12 ID:4WMnQfxA [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
ほんと頭の固い奴ばかりだな。。
競技やるわけじゃないんだから、そんな整備レベルいらんし、、冬は野球開催ないんだからその分の人手は十分あるだろ。。なんならそのための雇用だって増やせる。
今だって毎年中島公園も池凍ってんだろ。。もちろん自然を利用してるから使用できる期間が流動的なのはその通りだと思う。
スケートだけしに来るなら誰も来ないんだよ、スケート以外にもあるから来るんだよ。
ボールパーク内の施設、コンテンツのシナジーで人が集まるわけであって。。

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 07:07:29 ID:ivaUqjLQ [ sp49-98-148-59.msd.spmode.ne.jp ]
わざわざあんな僻地に金払ってまでスケートしに行かねえよ。
雇用を増やすと言うことは当然有料なんだろ?

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 07:23:57 ID:4WMnQfxA [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
>>773
そりゃ俺が決めることじゃねーから知らねーよ。
でもまあ有料だろうな、タダじゃ無理だろ。セット券とかにするんじゃない?温泉とかさ。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 07:39:35 ID:3cI2KXPQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
全部、札幌市内で賄えるものに時間と金かけてあんな僻地に行く暇人はいねーよw
どんな施設作ろうが好きにすればいいけど、北広島市民が続々押し掛ければ収益出るだろうからそれでいいだろ。札幌市民を当てにするなよ。

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 07:57:28 ID:ivaUqjLQ [ sp49-98-148-59.msd.spmode.ne.jp ]
夢は持て
夢は夢として

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 08:34:57 ID:FiKWYZjQ [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
>>775
と、思うじゃん?
ただね、結局ここはマイノリティの集まりで、かつネガティブな人間しかいないからさ。
世の中は逆だと思った方がいい。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 08:57:15 ID:QGS/WkeA [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まあさー ボールパークそのものの構想はホントに楽しみだったのさ
北広移転って決まった時は、これから色々大変だろうけど
土地もアクセスもある程度目処が立って言ってることだと思ってた
しかしフタ開けてみたらクリアが難しそうな問題ばっかり残ってて
持ってた夢もすっかりしぼんでしまったよ

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 09:17:08 ID:+Rtg9uEA [ nthkid188219.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
アクセスで公共交通機関はずっと目処が立たないままですね
鉄道で試合終了に合わせて頻繁に臨時便出せないのは致命傷
まぁ観客数がどうなるか未知数ではあるけども

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 09:21:10 ID:NoqmgCDg [ sp49-98-148-121.msd.spmode.ne.jp ]
アクセス問題の解決案が出てこないところがボールパーク実現を疑問視する理由なんだよな。閑古鳥なんかじゃなくそこそこの集客があるなら交通網の麻痺は不可避な計画しか発表してないのに。

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 09:24:30 ID:KibDEs2Q [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
なんか叶わぬ夢を語ってる北広島市民がいるようだな。

ところでスケートリンクは冬は手稲に行ってるよ

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 09:35:42 ID:wS9ZMqZQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
本当に札幌市と北広島市の対立煽り好きな奴がいるんだな
あとゼロサムゲームしか頭にない奴がいる

北広島市はライバルになるだのならないだの、とわめいて
補完とかシナジー効果って発想がない
世の中、市町村単位のパイの奪い合いだけで動いているわけじゃないんだぞ

札幌市も施設が充実しているってわけじゃない
きたえーるは日程がパンパンだからレバンガの移転が噂になるし、
アマ用硬式野球場が足りてないから軟式用を改修する方向になっているだろ


仮に北広島市が五輪で使われるとしても、「脅威」じゃなくて
「補完」だと思えばいいのではないか
例えばスピードスケートについては真駒内公園屋外競技場の改修を
諦めて帯広にすることになったでしょ
「札幌で足りてない施設があれば一部別市町村のを借りよう」
みたいな話になってもおかしくない
そこで北広島市が選ばれるかどうかは知らんけどな

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 10:24:29 ID:qr2Iiugg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
シナジーシナジーって小池百合子みたいw
対立煽りってもともとはハム側が新球場は誰とやるかが大事って札幌批判発言したんだぞw
ケンカ売ったのは向こうだし、それで札幌市民が反感持つのはあたりまえ
ファイターズは好きだけど日ハムは本当に嫌い

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 10:30:51 ID:7o1N5Wnw [ sp1-75-198-78.msb.spmode.ne.jp ]
日本ハムは嫌いでも、北広島は嫌いにならないで欲しい

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 11:19:20 ID:4mKKSVjA [ sp49-98-136-14.msd.spmode.ne.jp ]
北広島は所詮田舎町に毛が生えたようなものだから、現実が見えてないんだよ。新函館北斗駅前の開発でコケた北斗市と同じ。

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 11:31:22 ID:WESD/WjA [ 61-205-2-43m5.grp1.mineo.jp ]
万人単位が動くようなイベントやるには、結局交通アクセスや宿泊施設が整備されてないと無理なんだよな。
球場とかアリーナ作るならセットで完成させないと、最初からつまずくし事故やトラブルに繋がる。
まずは交通アクセスで最大運べる人数を出さないとダメだよ。

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 12:14:18 ID:4mKKSVjA [ sp49-98-136-14.msd.spmode.ne.jp ]
他人任せの交通アクセス整備前提で、大規模プロジェクトやろうとするのが、そもそも間違い。

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 12:31:49 ID:3w28WQ0Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>771
2020東京五輪の北海道の聖火リレーコースにすら選ばれない北広島が冬季五輪??
頭の中がお花畑なのかな(笑)。
なお、札幌は聖火リレーコースに選ばれている上、札Dでは五輪の試合も開催されます。
ちなみに冬季五輪が札幌になったら、一部の競技を帯広、白馬、韓国でやるかもの話は出ているけど、残念ながら北広島なんてまったく相手にすらされていませんな。
札幌もコンサ、レバンガ、エスポ、スキー&ジャンプ選手との盛り上げは画策しているだろうけど、よそ者のハムは相手にしないだろう。

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 12:52:17 ID:O20gwBLQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
長沼の道の駅くらいの集客は見込めると思いますよ

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 13:06:00 ID:WESD/WjA [ 61-205-2-43m5.grp1.mineo.jp ]
>>789
長沼は国道沿い、しかも大動脈だから一年中交通が多いの。
立地的に比較にならない。
コンビニがたくさん出来る前なら、トイレ休憩くらいはあったかも知れないが、わざわざあんな奥まった所まで行くのは時間の無駄。
車で行って新鮮な農産品買うなら、長沼やくるるの杜が便利。

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 13:48:12 ID:8bGmGNVw [ sp1-75-235-199.msb.spmode.ne.jp ]
あの立地で簡単に大量に集客できて儲かるのなら
30〜40年前には北広島西の里274号線沿いに商業施設やらホテルやら乱立してますわw

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 14:28:10 ID:ZViZyVEw [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あの辺は市街化調整区域ではないのか?

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 14:56:51 ID:3SZX2TmA [ sp49-98-175-88.msd.spmode.ne.jp ]
私は道民として、北広島もファイターズも応援してる立場です
今回の移転問題で救いの手を延べて脚光を浴びてる北広島、
札幌市から追い出されても北海道に残り、北海道を盛り上げていこうとする日本ハムに良き未来が訪れる事を願います
移転計画の妨害工作、失敗を望む一部の人なんかには負けないで!
多くの北海道民は失敗なんぞ望んではいません

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 15:20:29 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
応援は言葉ばかりじゃなく態度で示せばいい
広島のズムスタは「たる募金」で1億2千万円集めた
北広はじめファイターズを応援してる連中にはそんな動きは見受けられない

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 15:29:21 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>794
ふるさと納税とかクラファンやらだけで、確かに市民有志でってのがないな。

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 15:33:56 ID:jJGfqgAg [ 63.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>793
お前みたいなのを北(広島市)の工作員というんだよ
日ハムは金儲け優先で電通や北広島市と結託して勝手に札幌ドームから出て行くくせに、その過程とやり方で札幌市民の怒りをかってるんだぞ
札幌市民は冷めて日ハムの応援をやめただけで、北広島で好きにやればいいと思っている
しかしだ、最初から出来もしない事を盛大に公表して案の定全く解決しないどころか、どんどん縮小したりして話が変わっている
最初の発表みたいなボールパークが出来てインバウンドが大勢来るなら、北海道経済が潤い歓迎するがそれは単に夢物語でしかなかった
おまけに交通アクセスやインフラ整備で莫大な税金を使う上に、多方面に迷惑をかける事が明らかになってるから、まずはそれをクリアにしろと言ってるだけ

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 15:38:54 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>796
いや、まてまて、そこは札幌市の対応がゴミだっただけだろう。地域住民も反対やら賛成やら内輪もめ状態だったし。棚にあげるなよ。

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 15:58:45 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
>>797
なにか勘違いやら誤解や正しい情報を理解してないみたい。
ゴミなら北広島市側だよ。
札幌市や札幌市民の対応は人口200万人の政令指定都市としてごく当たり前のことばかり。

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:02:16 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>798
散々メディアが札幌有利みたいな報道ばかりだったのに?

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:04:57 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>798
そもそもどうして日ハムは移転しようと思い始めた、言い出したの?札幌ドームとwin-winの関係ではなかったの?

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:15:21 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>800
なら何故日ハムはドームの指定管理を獲ろうとしなかったんだ?
地道に且D幌ドームの株主に働きかけをすれば獲れただろうに

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:16:04 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
>>799>>800
そりゃあ北広島と札幌比較したら誰だって北広島はあり得ないと思うよ。
今だってこんな北広島ならアジアNo.1は諦めて札幌市内で球場とちょっとした施設で良かっただろと思ってる。

自分が日ハムの経営者だとして考えると、不便な多目的ドームより専用野球場を欲しくなるタイミングだっただけだろ。
そんな時に北広島と電通が常識外れたプランを、交通アクセス問題をうやむやにして出して来たんだから、競争すら出来る状況になかった。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:22:36 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>801
指定管理者にしてくれてと何度頼んでも蹴ったのはどこのどいつ?
多目的施設だからダメだと断り続けたんだろ?そんなおり専用化にしますなんていまさら持ちかけてきたりなんなんだ?

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:23:43 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>802
常識外れてると誰もが思う計画なら、経営者として普通不採用だよねそんなプラン。

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:27:41 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>803
札幌市に頼む時点で戦略ミスだろうに
市以外の株主から攻めて説得しなきゃ獲れるわけないだろうが
そんなこと最初から解ってたはずなのに面倒だからやらなかった
そこに電通がつけ込まれて釣られたんだろ

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:28:17 ID:2ONfl7dg [ 150-66-95-132m5.mineo.jp ]
どんな夢持とうと構わないが、いち地方自治体と民間企業の計画なんだから財布は自分持ちでやれよ。
なんで北海道やJRにたかろうとするんだよ。

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:31:47 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
>>801
結局日ハムが北海道に来た当時の球団担当者と、今の担当者が180度タイプが違うんだと思う。
札幌ドームはサッカーメインで作られたから野球をするには色々問題があり、それは建て替えでもしないと改善出来ないものばかり。
今の担当者はボールパークしか頭にないんだから、話が噛み合う訳がない。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:35:11 ID:ez12uuJA [ p2062-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>803
ドームの指定管理者って複数年契約だからその時に申し込まなきゃ駄目だと思うよ
途中から俺にやらせろっても無理でしょ

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:41:31 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
>>804
交通アクセス問題をうやむやにしてと書いてるだろ。
札幌ドームは交通アクセスがあっての、これまでの観客数だからな。
多くの観客が行けなくなるような実態や他のJR利用客への影響など全く表に出してないのが悪質なんだよな。

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:42:19 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>805
市以外の株主はファイターズのスポンサーやパートナーやってると思うんだが。根回しないと思いは伝わらんか?

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:43:30 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>809
うやむや、根拠が不明瞭なら最初から選ぶべきじゃない。それでもなお北広島を選んだ理由は?日ハムが無能な経営者だからかな?

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:51:44 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>810
前沢君は根回しも出来ないのか?

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 16:54:02 ID:DssgjNDA [ p404039-ipngn200310kouchi.kochi.ocn.ne.jp ]
日本ハムががめついだけでしょ
他人が出してる広告なのに金よこせとか、出店する権利持ってないのに、ウインナーすら売ることできないとか訳わからん

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:10:39 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>812
まあ、したのかしてないのか事実は俺も知らんがどちらにしてもコンサが使ってる以上、そう簡単には指定管理者には出来ないんだろ。
2010〜2012ごろに日ハムを指定管理者にしていたら今回のごたごたは起きなかったとも言われてる。
結局第3セクターは天下り先として受け皿になりやすく、かつ利権を手放したくない連中がいる限り、うまくは行かんのだろうね。
日ハムが株主に袖の下使わない限りは無理だったろ。

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:15:22 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
>>811
おいおい、未だに交通アクセスが課題だと言い切ってるだろ。
新駅はマストと断言からスタートした候補地選びだったのに、ギリギリになってひとつのパーツがダメでもとか言い出したからな。
最初から北広島ボールパークで計画されていたから、マストも何も関係なかった出来レースだったんだろ。
2年以上現場で交渉してきた担当の幹部役員が決めた事なんだから、本社の役員なんて実態知るわけないだろ。

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:19:03 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>815
北広島確定の出来レースなんてデメリットしかないのにやる意味ないだろ。

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:24:19 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
>>816
ボールパークしか頭にない前沢の構想だと、実現可能なのは北広島のあそこしかなかったのは事実。
前沢が日ハムの役員になった事自体が、ボールパーク計画スタートだったんだろう。

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:27:37 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>814
袖の下なんて使う必要ないだろ
市以外の主要株主に提携持ちかけて大キャンペーンでも張りましょうって営業掛ければ済んだ話
まだその時代は日ハムは勢いも人気も魅力もあったんだから

3セクとか天下りとか利権と北広も同じことが予想されるからな

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:30:54 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
前沢賢
この構想を目指す上で札幌ドームは邪魔になります

https://if394abbreviation.com/talent/maesawakenn/

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:49:06 ID:OwQDlceg [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
>>818
大キャンペーンで例えば?

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:49:51 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
前沢賢

「ひたむきにチャレンジし続けたい。候補地の要因は、球団と本社で協議するが、
何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要。
裏のメッセージではないが『誰とやるか』が重要だと考える」

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 17:54:53 ID:C1ieHE1Q [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>820
今更君がそれを知った所でどうなるもんでもないだろ、前沢君。

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 18:02:10 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
>>821
どこでやるかが一番重要だろ。
観客が来て成り立つ興業なんだからな。
観客目線で考えてない自己満足のマスターべーションレベル。

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 18:50:24 ID:p+o+GzDw [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
出来レースてのも大概妄想なんだよなあ。

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 18:51:02 ID:M2RcaMeA [ 103-84-127-101m5.mineo.jp ]
安倍さんが新千歳空港の発着枠を2割増やすと演説したから、JR千歳線の利用客も予定通り増えるからな。
ボールパーク関係者はJR利用を控えろよ。

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 18:52:07 ID:p+o+GzDw [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>825
心配いらねえよ。今日安倍さんはMOPでランチだ。

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 19:02:37 ID:qr2Iiugg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
ナイター常連組なんだけどさ、たまに友人誘ってドーム連れていくけど皆声を揃えて移転したらどうなるのって言う
ライト層はドームですら帰りの地下鉄までの混雑で疲れるんだよね
これが今の計画だと20分歩いてギチギチのJRに乗せられる&乗りきれなくて地下鉄の倍は待ち時間となるとたぶん2度と行かなくなる

だからハムは新さっぽろから球場直行の私鉄敷け

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 19:53:17 ID:RPa4Itkg [ sp49-98-164-145.msd.spmode.ne.jp ]
東豊線は4輌しかなくて、時間間隔も長いので東西線が札幌市の端である上野幌まで延伸されれば、上野幌住民も助かるし、上野幌からボールパークまで循環バス走らせれば行けるな

あ、開業まで20年はかかるか、高架にしちゃえば10年でいけるか?

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 19:57:31 ID:+Rtg9uEA [ nthkid188219.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>827
20分歩くのは周りに人がいない状態での自分のペースで歩く場合
JRはタイミング逃せば1時間待ちとかそれ以上じゃないかね
バスは各方面の初便グループに乗れたらOKでしょう

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 20:12:32 ID:jJGfqgAg [ 63.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
試合展開早かったら、9回にはみんなソワソワし出して試合終了とともに一斉にダッシュかよw
帰りの心配で試合なんか楽しく観られないな

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 21:47:20 ID:3w28WQ0Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
札幌駅→BP(60分)
普通列車で北広島駅まで約30分(快速はたぶん無理)
北広島から徒歩で約30分

BP→札幌駅(120分)
北広島駅まで約30分。
駅では入場制限がかかって30〜60分待たされる。
普通列車で札幌駅まで約30分(快速はたぶん無理)

行き60分、帰り120分。
さらに、札幌から自宅までならさらに20〜30分はかかる。

色々な人にそう伝えている。
まあ、誰も行かないわな。

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 22:03:47 ID:3cI2KXPQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
それで試合見てる時間が平日なら1時間位になりそうだからな。これで集客出来ると考える方がいかれてる。
だもんで札幌市民は切り捨てて、北広島と周辺自治体に1000円券配りまくって埋めれば万事解決。

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/15(月) 22:16:25 ID:KCKp0tMQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持管理除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定されます
その場合にも多額の道民税が使われることとなります

BPのために道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

意見・要望・苦情を直接伝えることができます

まわりに同じように疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 00:48:13 ID:Zc1kVO1g [ softbank126140251184.bbtec.net ]
>>793
失敗を望んでるのではなく、失敗するのは目に見えてるからさっさとやめろと言ってるんだよ。

ボールパークなんか全く望んでいない道民が、日本ハム(株)のビジネスの為に税金を払わされるなんてどう考えてもおかしな話だろ。

日本ハム(株)がそういうビジネスをやりたいのなら、日本ハム(株)が全ての費用を負担するのが当たり前だろ。

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 00:54:53 ID:Zc1kVO1g [ softbank126140251184.bbtec.net ]
日本ハムから道民を守る党

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 08:59:35 ID:w4I//jew [ sp49-98-146-238.msd.spmode.ne.jp ]
一連の動きで、日ハムへの気持ちは冷え込みつつある。
結果さえわかればそれでいいや、みたいな。
だから客も激減したんだろ。
加えて北広島はとにかく遠いし、もう行かない人がほとんどだろ。

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 09:24:46 ID:CRPswH8g [ sp49-98-167-110.msd.spmode.ne.jp ]
同じことを書き込むの何回目?

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 11:32:42 ID:/2IfdgjQ [ 61-205-9-54m5.grp2.mineo.jp ]
このスレはアジアNo.1のボールパークが完成するまで続くからな。
経緯経過は定期的書かないと全く知らないふりして変なコメントする輩いて釣られるのを防ぐ必要もある。

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 11:43:16 ID:P7jiU1yg [ sp49-98-151-8.msd.spmode.ne.jp ]
ようするに大規模SCに野球場がくっついたみたいなもんかな?
野球なしでもSCが儲かるようでないとな
地元の野菜じゃ無理だべさ

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 12:53:07 ID:TzVE+fPw [ sp1-79-84-199.msb.spmode.ne.jp ]
人の賑わいってのをどの程度で良しとするかでしょ
野球の無い時でも何百何千と集まる場所を目指してるのか
元は公園なんだから公園らしく人が自然と憩いを求めて来る場所なのか

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 13:21:43 ID:ZQ3zNdYg [ om126208145219.22.openmobile.ne.jp ]
日本ハムらしく牛や豚、鶏を放して自然と触れ合える施設にして欲しいと願っております。

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 13:34:53 ID:uVwKxdDQ [ 61-205-105-176m5.grp5.mineo.jp ]
北広島ボールパークはひとつのまちだからな。
保育園、マンション、温泉、ホテル、商業施設くらいは作るらしいぞ。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 14:07:09 ID:jlM9OWGw [ sp49-98-175-80.msd.spmode.ne.jp ]
北広島に移住したくなってきた
もしかして今のうちに移住しちゃった方が、土地なんかは安いんじゃないか!?
人気タウンになっちゃうと一気に高騰しちゃうからな
一時期世田谷に住んでたけど、昔はキツヌやタネキがいる田舎だったのに、
今は土地を購入して家を建てるなんて、一般のサラリーマンじゃ無理だよって言われたのを思い出した
学生の俺にはそういう話はどうでも良かったんだが、北広島には注目せざるを得ない

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 14:10:00 ID:07OjeKMQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>842
 おお なんという素晴らしい構想だ。
 毎日大勢の客であふれかえるだろう。
 ……てなわけないか。

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 14:35:43 ID:uVwKxdDQ [ 61-205-105-176m5.grp5.mineo.jp ]
>>843
地元の投資家だってバカじゃないから。
ボールパークが決定しても伸びる土地なんて誰も思ってないから。
https://tochidai.info/hokkaido/kitahiroshima/
あと数年待てば安くなるよ。
財政危機で行政サービスが削減とかになり、今の住民は市外に転出する人も増えて良い物件が出る。

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 14:46:22 ID:k+UqzPAQ [ KD182250243003.au-net.ne.jp ]
今サウンディング調査やってるから、この結果で民間がどう考えてるかわかると思うよ。

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 16:39:38 ID:fqKEg/Og [ softbank126140211055.bbtec.net ]
日ハムには固定資産税十年間免除を約束しておきながら、その裏で、道には多額の資金援助を要請してるんだからな。やってることが無茶苦茶。利己主義の極み。

上野市長を筆頭に自分達の身勝手な夢の為に、道民に多額の税負担をさせようとしてるんだから、北広島の球団なんか絶対応援しないわ。

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 19:31:45 ID:+3qUwshg [ om126204011126.3.openmobile.ne.jp ]
上野市長が日本ハムと約束した「固定資産税十年間免除」。上野市長はその穴埋めに道に多額の資金援助を要請している。

民間企業の固定資産税を十年間も免除してやる余裕があるなら、道に多額の資金援助を要請するのは筋が通らない。私的な理由による極めて公平性を欠いた政策だ。
民間企業が払うべき税金を、道民に負担させる悪質な手口。市長権限を利用した悪質なマネーロンダリングと言える。

上野市長は日本ハムと個人的に何らかの取引があった可能性が高いな。

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 19:35:43 ID:yqSOsunQ [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>848
穴埋め??資金援助??

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 19:51:51 ID:v+N0VgCg [ dw49-106-188-219.m-zone.jp ]
悪質ってんなら道庁か道議会議員か警察か弁護士にでも相談したら?

ここで吠えても何の役にも立たないよ

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 19:58:24 ID:UOBVozqQ [ softbank126140250014.bbtec.net ]
>>849
北広島市が、民間企業の日本ハムに十年間も固定資産税を免除するのだから、道に費用負担を迫るのは筋が通らない話だわな。
日本ハムからも税金をキッチリ取ってそれを道路整備費なりに回せばいい話。上野が個人的な理由で企業に便宜を図ってるとしか思えんわ。

日本ハムのビジネスの手助けの為に何故道民が負担をさせられなきゃならんのよ。

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 19:59:47 ID:UOBVozqQ [ softbank126140250014.bbtec.net ]
>>850
ここに書くのも活動のひとつだから

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 20:07:42 ID:3+KsZGrg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
着実に進む少子高齢化と人口減少そして都心回帰。
それで人口が今より3000人増えるって、もう頭がおかしいとしか思えない。
まあ、実際、クルクルパーなんだろうけど(笑)。

選手の寮ですら、苗穂のまま。
このことから、あんなところは人間が住む場所じゃないってことがよーくわかる。

第二の夕張の誕生が楽しみた!

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 20:19:00 ID:kgERKLNQ [ KD182250243005.au-net.ne.jp ]
ここに書くのが活動とか笑える

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/16(火) 20:23:29 ID:iV1kKEWw [ sp49-98-148-59.msd.spmode.ne.jp ]
そのうち、残念だけど苗穂の商店街からもファイターズの応援が無くなるんだろうな。
旗もゼロにかな。

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 01:35:03 ID:jwpwy3xQ [ softbank126140250014.bbtec.net ]
>>852
日ハム関係者も北広島関係者も毎日ネットで工作活動してるしな

日本ハムが札幌ドームに不正に金銭を騙し盗られているだの、ぼったくり被害を受けているだの散々大嘘ばら蒔いてたしな

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 01:59:46 ID:jwpwy3xQ [ softbank126140250014.bbtec.net ]
>>854

日ハム関係者も北広島関係者も毎日ネットで工作活動してるしな

日本ハムが札幌ドームに不正に金銭を騙し盗られているだの、ぼったくり被害を受けているだの散々大嘘ばら蒔いてたしな

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 05:32:10 ID:Qf/Sy6+A [ sp49-98-148-59.msd.spmode.ne.jp ]
ヒーローインタビュー
「3連勝で札幌に帰りたい。」
・よし、明日も頑張れよ

2023からは
「3連勝で北広に帰りたい。」
・え、どこ行きたいって?

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 05:51:42 ID:HhWsVvjg [ sp1-79-85-105.msb.spmode.ne.jp ]
北広島が本拠地ならそうなるだろ
事実と妄想と願望の全てをごちゃ混ぜにしてるからおかしいんだよ
ディベートでもプレゼンでも相手にされんよ
スレタイの移転検討委員会というのがおかしいのか、このスレの人がおかしいのかどっちなんだ?
おかしい奴がスレから出て行くか、スレタイを変えるかのどちらかにしろ
日本ハムは出て行くという決断をしたのは事実
ここには検討なんぞせずに、妄想と願望を毎日のように書き込みしてる人がいるのも事実
私は事実しか言わない

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 06:33:34 ID:5duN6DGA [ sp110-163-12-169.msb.spmode.ne.jp ]
そりゃ5ちゃんでいうVIPみたいなもんだろ
「ゴミ捨て場」とか「隔離病棟」なんて本音で名前はつけられないでしょ

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 06:35:59 ID:0zIi0ZnQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>858
BPは札幌圏にあり、また自宅や寮は札幌市にあるので「3連勝で札幌に帰りたい」も広義で間違いではない(笑)。

阪神も「甲子園に戻る」とか「関西に戻る」はよく聞くけど「西宮に帰る」はあまり聞かないな。
なので、言い換えても「北海道に戻る」じゃないの??
北広島と口にしても、観客がチンプンカンプンになるだけ(笑)。

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 06:43:40 ID:Qf/Sy6+A [ sp49-98-148-59.msd.spmode.ne.jp ]
>>851
甲子園=球場名
北広=球場名
だろ

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 08:15:28 ID:8W/4x6RA [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
>>857
だから掲示板なんてその程度のもんなんだって。信憑性のかけらもない。工作(笑)だなんてほど立派じゃなもんじゃない(笑)
匿名性高すぎて結局ただの憂さ晴らしや妄想垂れ流しにしかならん。事実だと言っても、報道と合致しない限り、比較対象がなく根拠に乏しいってだけで懐疑的な意見とされる。課題だと言われてるものはそのままリアルでも課題のまま、それ以上でもそれ以下でもない。

だから誰かが書いてる通り、活動だと思ってるんなら窓口に投稿しろって話だよ(笑)

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 08:43:25 ID:rz730BrA [ sp49-98-143-31.msd.spmode.ne.jp ]
あれ、球場名なんて決まっていたっけ?

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 08:58:23 ID:2iXihdeg [ dw49-106-193-232.m-zone.jp ]
>>858
札幌出張を北海道出張というように、北海道へ帰るというだろ

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 09:02:27 ID:2zd1o5NQ [ om126179054080.19.openmobile.ne.jp ]
ネーミングライツで売りに出されるでしょう。

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 09:09:15 ID:WaaN6haA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
現在、球場以外はBP内の施設も北広島までの間は食材販売とか色々出てるけど
あくまでも思いつきレベルで実施する企業などはまっさら状態だし、
そういう店や企業からの話でもない。
企業側がこういうのをやりたいと言うのが出てこないのはマーケットとしては
さほどの魅力がないということだと思う。
新幹線の北斗駅は駅前ビルは閑散として空き店舗になった。
そんなのを見ていると同じカネ出して店するなら札幌圏内だろうな。
手を挙げてるのは日本ハム球団とレバンガがここで試合をやりたい、これだけ。

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 09:26:30 ID:1DWz4CRg [ p2461005-ipngn9801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
失敗してほしいやつらの必死な必死な書込みが笑える〜

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 09:27:30 ID:Oesd2ktg [ sp49-98-167-110.msd.spmode.ne.jp ]
>>866
北広島市が買ってくれるでしょう。
北広島市民球場かな?

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 09:27:33 ID:2+JTSS2g [ sp49-98-144-229.msd.spmode.ne.jp ]
レバンガは北広島移転なんか言ってる場合じゃない。最下位定位置で2部降格したら、スポンサーが離れてチームが無くなるんじゃないか。

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 10:27:34 ID:5A8LPuBw [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>866>>868
構想では、10年100億だね

ttp://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/54396584.html

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 10:29:06 ID:5A8LPuBw [ KD106176142100.ppp-bb.dion.ne.jp ]
すみません
>>868宛ではなく
>>869です

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 10:36:36 ID:+tlgIaiw [ p2062-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ネーミングライツは日ハムが買うと思うよ

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 10:43:37 ID:Fu/rPetA [ UQ036011224072.au-net.ne.jp ]
工作員って電通の工作員か?バイト料いいのか?

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 10:57:05 ID:yTcGmUWw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
新さっぽろ再開発で店もホテルも大学もあるのに試合以外でわざわざ原始林越えた先まで行く人が何人居るんだか

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 11:36:33 ID:WaaN6haA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
来年はオリンピックで札幌ドームが使えないので代替え地で試合
もっと観客は減り、12球団最下位もありえる

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 13:12:43 ID:IOFoLfSQ [ 61-205-96-217m5.grp4.mineo.jp ]
これまでから現在の正確な情報くらいは検索したらたくさんあるんだから必要に応じて貼ればいいからな。
このスレは>>1に書いてあるように、日ハム北広島移転に関して話し合うスレ〜問題点を洗い出す〜
マスコミとかで公表されていない問題点を市民視点で考え提示し、反論があるなら常識的で実現性のある解決策を出せば良い。
もう非現実的な夢や希望を語る段階じゃないからな。

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 14:16:00 ID:8zKv8ayg [ 253.193.130.210.bf.2iij.net ]
いちばんの問題は誰がツケを払うことになるかだ
道民じゃなく札幌市民でもなく北広島市民が納めた税金でやってくださいねってこと

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 16:49:43 ID:0NO+lduw [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
>>877
一市民レベルで解決策だせるやつなんていねえよ。
だからこのスレは言いたい放題言うだけでおわり。

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 19:39:49 ID:rnvH7C/g [ 103-84-126-242m5.mineo.jp ]
>>879
そう言いながら、このスレで次々指摘される問題点に一人で反論して闘ってるくせに

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 19:50:23 ID:Sgdi6rYA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
言いたい放題言えばいいさ
ガス抜きにはなるかもね

ここに書いても現実はなにも変わらんとは思うが

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:05:54 ID:8yYQf5Ig [ ai126244148119.61.access-internet.ne.jp ]
アクセス道路は1本しかできないけど自動車4000台で12000人。
発着地すら分からないシャトルバスで7000人。
停止位置をずらしてホーム混雑緩和とかいういじらしいJRに13500人。
3つのなかで裕度が無いからシャトルバスの7000のかなりの部分がJRに流れて、
某花火大会の歩道橋と同じ状態になるだろう。
厚別警察署の人は背筋が寒くなりそう。

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:21:40 ID:rnvH7C/g [ 103-84-126-242m5.mineo.jp ]
さっきニュースやってたね。
明石市な花火大会事故から混雑の安全対策や警備が厳しくなって、そんな予算がなくて花火大会を中止する自治体もあるんだな。
当然共通する事だから北広島市も毎回万全な体勢でお金いっぱいかかりそう。

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:26:22 ID:YWUoowdg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>880
それが言いたい放題なんだっての。わかってねえなあ。

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:27:45 ID:YWUoowdg [ KD182250243012.au-net.ne.jp ]
>>883
興行主て北広島市なんかな????

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:47:15 ID:0zIi0ZnQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>867
試合のない年間300日以上は誰も訪れないのだから、新函館北斗駅より酷くなるのは明らか。
特に冬はサツエキ、新札幌、三井に客を奪われるのがミエミエ。
また、試合のある日にしても、駐車場が混んでいたら買い物どころではなく、一般人は確実に敬遠する。
公共交通機関で行くにしても、アクセスはズタボロな上、長い坂道を30分以上歩かされる。
マーケットとして魅力がない地であることは明白。
だから、スポンサーもゼロ。
当然だな。

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:50:41 ID:Y8JOX2dA [ sp49-98-145-167.msd.spmode.ne.jp ]
開催日に駅や沿道や施設に配置する警備員は300人くらいでいいのかな

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:58:22 ID:FoIFypQA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持管理除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定されます
その場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連(北広島)への道民の税金投入を疑問に思っている方は

北海道(北海道庁)ホームページ
道政相談等の窓口

道政相談センター

入力フォーム

道政に関する相談・苦情・提案・照会・その他
(入力フォーム・電話・FAX)

氏名住所などの個人情報がなくとも送信できます

意見・要望・苦情を直接伝えることができます

まわりに同じように疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
シンプルに思っていることを率直に伝えるだけでOKです

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 20:58:33 ID:8yYQf5Ig [ ai126244148119.61.access-internet.ne.jp ]
実際に客が滞留することになるエルフィンパークは市道ですね。

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 21:39:54 ID:GOFgNdAA [ om126211003155.13.openmobile.ne.jp ]
>>878
そこが最も重要だよね。
道民は大多数は反対してる訳だから。
失敗確実なものに、税金なんか投入してほしくないのに、北広島市の推進派は私利私欲と現実逃避で聞く耳持たないし。
失敗したときは、北広島市と北広島市民が全ての責任を負うという事を、全道民に約束して貰わないとね。

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/17(水) 21:47:09 ID:WrTzQssg [ 61-205-9-156m5.grp2.mineo.jp ]
>>885
インフラ整備は北広島市の担当だろ。
最初から大規模駐車場と新駅設置は決まっていたんだから、それが完全に完成されるまで駐車場内からアクセス道路、周辺の生活道路や北広島駅までは安全対策で警備員の配置が必要になるな。
インフラ整備が終わってもしばらくは北広島市が安全対策やるしかないだろ。

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 00:10:27 ID:7G2WSdIg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>890
道民は大多数が反対。
根拠は?

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 00:12:06 ID:7G2WSdIg [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>891
こじつけもいいとこだな。北広島市がゼロとは言えないが新球場所有会社との折半だろ。

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 01:01:01 ID:wFrTbrzg [ KD106180006110.au-net.ne.jp ]
ハムスレに書き込むと荒らし扱いするくせに
こっちは妄想だのガス抜きだのと荒らしまくり
このスレに書き込まれる内容がよっぽど嫌だと見える

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 02:13:19 ID:VINw7IPg [ om126211003155.13.openmobile.ne.jp ]
>>892
日ハムと北広島市が費用を全額負担すれば誰も反対しないと思うが
税金の無駄遣いに賛成するバカは居ないだろ

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 06:44:10 ID:NpUT1fHg [ ai126149058183.54.access-internet.ne.jp ]
えー。 福住の場合、ドーム敷地内や歩道橋方面の警備が球団だけど、福住駅の警備は交通局だろ。

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 08:56:57 ID:NrbXoslw [ dw49-106-188-162.m-zone.jp ]
>>890
反対意見は少ないぞ?
行かないという意見が趨勢であるけど

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 09:31:22 ID:nnvPCzxA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPを造る側、誘致したのは完成すれば必ず人は来る
BPに懐疑的なのは出来たら破たんが目に見えてる
周辺自治体はは予算もないのにただ参加してる

BPは公共事業でもなく、国からの認定を受けているのでもない。
民間開発のレジャー施設である

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 10:01:21 ID:nkYYSMEQ [ sp49-98-142-238.msd.spmode.ne.jp ]
もう少し分かりやすく書いていただけると助かります

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 10:05:57 ID:NpUT1fHg [ ai126149058183.54.access-internet.ne.jp ]
このぶんだと新球場の開幕を飾る★は中田とか西川とか。

>清宮幸太郎、28打席連続無安打…栗山監督「自分で頑張るしかない」

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 11:16:30 ID:pQZiHCZw [ 150-66-97-201m5.mineo.jp ]
中田なんてもう引退が目前の選手になっているだろう。西川だってFAでいなくなってるかもよ。
吉田や清宮が上手く育たなく、優勝争いに絡めなくなっていたらBP以前の問題でフェードアウトだな。

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 11:28:16 ID:yLJt+HEg [ sp49-98-147-96.msd.spmode.ne.jp ]
それはこのスレと何の関係もないことを自分で認めているよな

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 12:14:14 ID:pQZiHCZw [ 150-66-97-201m5.mineo.jp ]
札ドでフェードアウトなら北広島球場だと更に笑えなくなるだろw

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 12:35:12 ID:+MZUtS7w [ 61-205-99-98m5.grp4.mineo.jp ]
>>896
札幌ドームなんかと比較するのは無理がある。
北広島はインフラの不備により安全対策が必要、JRからしたら大した儲けにならないどころか全体をみたらありがた迷惑だからな。
駅に入りきれない人の入場制限が中心になるから管轄外だろう。
アクセス道路2本と新駅設置されて、最低限のインフラ整備を間に合わせない北広島市の責任は重すぎる。

905 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 12:39:22 ID:8Vv5cnBw [ sp49-98-149-254.msd.spmode.ne.jp ]
>>897
反対意見は熱意の証拠。
行かない意見は冷めた証拠。

冷めた方が趨勢しているのだからもう終わったな。
プレゼントを配らないと客が来ない程、落ちぶれたものだ。

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 13:22:31 ID:YdXe8foQ [ ai126246074050.62.access-internet.ne.jp ]
莫迦だね。 清宮なんか使い続けるのは、営業上の配慮に決まっとるやんけ。

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 15:15:36 ID:joWtYAjw [ 61-205-7-31m5.grp1.mineo.jp ]
清宮は守備が難しいのに三振ばかりじゃ全く使い道ないな。
客よせパンダになる要素もないから、4年後の北広島スタート時には現役メジャーリーガーの大砲を入れるしかないな。

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 15:25:14 ID:YdXe8foQ [ ai126246074050.62.access-internet.ne.jp ]
まぁ、新球場開幕戦の先発が斎藤で4番が清宮だったらそれはそれで面白いけどwww

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 15:34:14 ID:uEFQALMQ [ 61-205-103-141m5.grp5.mineo.jp ]
斎藤さんは敗戦処理として使えるけど年齢的に現役引退して解説者とかになってるかもな。
松坂みたいな実績なければいくらドラ1でも契約の限界だろ。
清宮は守れない走れない打てないじゃ、いくらパワーあっても使い物にならない。

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 16:18:26 ID:dQpVJwCQ [ softbank126140231240.bbtec.net ]
四年後には日ハムなんてどうでもよくなってるだろ。どんな選手が居るのかさえわからなくなってるよ。

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 16:40:53 ID:jq41ATfw [ sp49-98-146-74.msd.spmode.ne.jp ]
どうでもよくなるとわかっているのにこんなスレでうじうじ書きこみしているのか

変な奴

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 18:34:01 ID:QENjlEzw [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
反応する人間も変な奴 口惜しいんだろうな

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 18:52:16 ID:ZNBn+wUw [ 214.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
多くの道民にとっては、目の上のたんこぶみたいな扱いになったからな。
商業目的に道民の税金が使われたらずっと気になるよな。
来年から新千歳空港の発着が増えてJRはさらに混雑するのに一体どうするつもりなんだろ?
やっぱり自前で私鉄でも敷くしかないんじゃないか?

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 19:09:32 ID:Xqmc4bjw [ 61-205-81-129m5.grp2.mineo.jp ]
JRは今日もトラブルで運休が相次いだね
JR千歳線は新千歳空港を利用する人を最優先するべきで、年間数十日の娯楽の為に複雑なダイヤなんか組んだらトラブルの原因になるのは予想出来ること

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 19:48:52 ID:OPwMXTbw [ om126211058231.13.openmobile.ne.jp ]
>>913
日本ハム(株)の金儲けの為に、道民の血税が使われるのだけは許せんね。

言い出しっぺの日ハムは費用をろくに出そうともせず、誘致した張本人の北広島市は金が無いとほざき、いつの間にか道民が莫大な金銭負担を強いられるハメになってる。
日ハムは北海道から追い出すべき。

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 20:00:41 ID:6cyOSQ/w [ ai126189058005.58.access-internet.ne.jp ]
540円(北広島〜札幌、今秋改定予定)の客の混雑を嫌気した空港利用客(空港〜札幌1150円、同)に逃げられる気の毒なJR北海道。

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 21:04:30 ID:lztxfGvQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>914
客をトラブルの危機に曝させる日本一嫌われる日ハム。
悪徳極まりないですな!

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 23:35:28 ID:C3EBNTNQ [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
まだ誰も何も言ってないのにねえ
妄想が捗りますねえ

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/18(木) 23:55:06 ID:d3fbFGeA [ nthkid188219.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>916
空港利用客、一人で4人ぐらいのスペースとるよりは良いかも

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 01:25:10 ID:22Tc439w [ 122-100-30-143m5.mineo.jp ]
>>919
一人で大きなスーツケース2つくらいか?
そんな奴はJRじゃなくバス使うだろ

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 02:40:00 ID:VFZsq3qQ [ om126211058231.13.openmobile.ne.jp ]
日ハムと北広島市は道民から金ふんだくろうとすんな
上野は北広島市を私物化すんな

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 05:43:10 ID:ux78pbaQ [ nthkid188219.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>920
大きなスーツケース1つで結構なスペースとっている
733系、座席2人分と立つスペース2人分

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 05:45:37 ID:QqS+zEOQ [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
カネが出ないからハムも北広島も焦って、北海道のためと大義を使い始めた。
でも、北海道はIRのPRに動いてるので支援ははるみが約束した道路1本で終わりだな

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 06:28:11 ID:qGs5BXwA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>922
日本人はもちろんのこと、インバウンドの韓国人や中国人も乗るからね。
これら空港利用者のために快速の北広島通過が現実的かな(代わり島松に快速をとめて緩急接続を図る)。

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 06:55:00 ID:s+q0N9wg [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
韓国は国交断絶

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 07:20:47 ID:OjxvESBQ [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
>>924
それは厳しいんじゃないか。これでも北広島の乗車人員て道内で10番目だよ。

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 07:23:44 ID:OjxvESBQ [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
>>923
もともと誘致の段階から北海道に協力仰ぐ旨言い続けてたけどね。今更じゃないよ。
第一、北広島の名前がつかなくてもいい、札幌がついても構わないから来て欲しいと言ってたぐらい。
市内には「札幌支店」が多いからね。特に道外企業。最近のでかいのだと大和ハウスのDプロジェクトも「札幌南」の名を冠してる。

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 07:41:23 ID:JvczNMvA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>927
北広島市が移転候補地になる前の、2018年2月の説明会の時点でそういう説明してるからな
だから「今更」ってのはウソ

道や国とは根回し済で誘致してきたんだ
当たり前だろうに
無職にはわからないかもしれないが、根回しなしで進めるわけがない

ボールパークや球場に北広島の名前を前面に出すのは賢明とはいえないね
北広島球場じゃ道外の人にはどこにあるかわからんだろ
三井アウトレットは札幌北広島って名前になっているし、敢えてつけるなら、「シャウエッセンスタジアム札幌北広島」なんてどーよ?

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 08:40:36 ID:AfMkmRsg [ g182.115-65-118.ppp.wakwak.ne.jp ]
札幌は関係ないんだからつけるなよ。

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 08:46:56 ID:I0CNz52Q [ UQ036011224251.au-net.ne.jp ]
>>927
そんなことを自慢気に語られてもなぁ
すり寄ってくるなよ
どことやるかが重要らしいぞ

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 08:56:01 ID:cxRzIVbg [ dw49-106-188-112.m-zone.jp ]
>>927
北関東いけば、東京○○という会社だらけだぞww

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 10:08:01 ID:77wM4y6w [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
>>930
いや、北広島市なのに札幌なんて付くのは自慢でもなんでもなくて不本意なことだろ。北海道=札幌みたいになってるから仕方ないだけで。

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 10:09:30 ID:77wM4y6w [ KD182250243002.au-net.ne.jp ]
市制施行のときに住民投票2位だった南札幌市になってればまた話は別だったんだけどね。

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 10:28:44 ID:Sk+1BXRA [ 61-205-96-118m5.grp4.mineo.jp ]
北広島市は今から14年後に人口が3000人増えているなんて、非常識な事想定して財政黒字化予定してんだろ。
いっそのこと南幌町と合併すればいいよ。
そして北海道らしい南幌市に変更すればこれまでの悪いイメージを薄める事が出来る。
南幌市なら札幌市と近い感じで本州の人も広島県と誤解しない。

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 11:29:58 ID:894KedPA [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
>>934
合併するなら南幌と長沼だね。当時の法定協議会は解散したけど。

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 12:25:46 ID:Ot2U3/lQ [ sp49-98-151-107.msd.spmode.ne.jp ]
市のアイデンティティを否定する南札幌だの南幌だの馬鹿すぎる

札幌の付属品であることは事実だが、それをいうなら石狩は北札幌、江別は東札幌にでもする気か?

なんだよ「北海道らしい」って。
北海道はアイヌ語の外、開拓民の出身にちなんだ地名が多い

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 12:52:34 ID:DnVM6laA [ 122-100-30-23m5.mineo.jp ]
北海道に広島と付く市町村があるのが問題なんだよな。
北青森市とか北秋田市なんてあったら本州の人は誤解するだろ。
やっぱり南幌町と合併すれば予定通り人口増えるし、紛らわし名前から脱却出来て一石二鳥だろ。

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 13:13:56 ID:tM30UWXQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>928
道はともかく国へは直接は話は出来ない。
北海道で国と直接話が出来るのは北海道と政令都市の札幌市だけ。
国への根回しは拡大しすぎだ。

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 13:52:36 ID:Rwgtxr6g [ 61-205-95-253m5.grp4.mineo.jp ]
今回の一件で政治家の名前が一人も出て来ないのもある意味凄いよな。
与党の国会議員でも絡んでいたら、JRやアクセス道路も少しは違っていたかもしれない。
やっぱり結果が見えているから誰も関わりたくないんだよ!
財政破綻で議員の名前が残ったら終わりだもんな。

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 14:06:17 ID:NDTyZuvQ [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
>>939
佐藤英道

941 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 19:56:38 ID:ajefdziQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持管理除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定されます
その場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

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942 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 20:03:25 ID:BnB+GDPg [ om126211048145.13.openmobile.ne.jp ]
>>937
道民からしたら、北海道の球団なのに北広島が本拠地ってのが致命的に受け入れがたいんだよね。
北海道は故郷を捨ててきた移民の集まりだけど、自分らのルーツを未だに全力でアピールし続ける自治体は道内市町村で唯一ここだけだしね。石狩、小樽、江別ならここまでの反発は絶対にないからね。
カープが大人気なのも道内で唯一この地域だけだし。道民である事を最も否定してる街。チャイナタウンやコリアンタウンが本拠地になる感じ。

943 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 20:10:53 ID:DAEk5qSQ [ ai126198000250.60.access-internet.ne.jp ]
根回しができてようができていまいが、アクセス道路は1本、閉塞改良して快速は毎時5本に増えてるけどホーム延伸だけのJRで開幕することは確実ですね。で、7000人運ぶとかいうシャトルバスはどこ発着? 渋滞したら車内で放尿されかねないぞ。

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 20:34:11 ID:JvczNMvA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
新十津川ほか、内地にちなんだ地名はいくらでも例があるんだけどね
札幌市内にもあるよ

945 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 20:36:03 ID:DAEk5qSQ [ ai126198000250.60.access-internet.ne.jp ]
地名としてはそうだけど(愛の国から幸福へとかね)。

946 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 20:59:19 ID:FCB+nknA [ 61-205-105-165m5.grp5.mineo.jp ]
>>944
いくらでも例があるとか言いながら、超マイナーな新十津川を挙げるとは笑える。
十津川が何県かすぐに解る人全国にどれだけいるか、北広島市みたいに都道府県名で同じ名前が入るので例を挙げてくれよ。

947 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 21:38:13 ID:DAEk5qSQ [ ai126198000250.60.access-internet.ne.jp ]
福井 鳥取

948 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 21:41:50 ID:FCB+nknA [ 61-205-105-165m5.grp5.mineo.jp ]
福井市 鳥取市 他県に同じ市町村あるのか?
札幌市内にも通称 広島通はあるけどローカル過ぎて誰も広島県と勘違いしないぞ

949 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 21:59:04 ID:HttRk9HA [ 150-66-89-195m5.mineo.jp ]
西野なめんな。

950 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 22:07:21 ID:DAEk5qSQ [ ai126198000250.60.access-internet.ne.jp ]
西野には昔、生協が3店舗あってな。
西野店(スクラップアンドビルドしたのが今のにしの店)、西野南店(二股)、広島通店。

951 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/19(金) 22:40:12 ID:BnB+GDPg [ om126211048145.13.openmobile.ne.jp ]
>>944
市町村や集落レベルならそりゃ幾らでも有るでしょうよ。都道府県の地名をまんま名乗ってる市町村は北海道内にあるかね?
一文字取るとかなら分かるが、思いっきり広島町。そのまんまだろ。
改名の機会も有ったのに頑固に広島県の名を残し北広島市。北海道内では異端な存在というか、自ら道民である事を否定してるかのよう。
平等意識が高い北海道では、出身地やルーツに拘りすぎる連中が嫌われるのは当たり前。

952 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:04:20 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>942
>道民からしたら
どこ民ですか?

953 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:04:53 ID:0YiuPpAw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
山口と福移(=福岡から移ってきた)も、その類。

954 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:05:30 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>951
新十津川町は異端ではないんですか?

955 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:06:31 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>951
釧路市鳥取のdisですか?
北海道伊達市のdisですか?

956 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:16:17 ID:in4QIVjA [ 61-205-103-67m5.grp5.mineo.jp ]
くそバカバカしいな。
事の発端は、日ハムが北広島市に新球場作るとニュースになった時、道外の人は広島県に移転すると思った事だろ。
同じレベルで絡めよ。

957 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:24:52 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>956
学がないだけだな。

958 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:34:10 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
北海道はアイヌ先住民と入植者の土地だなんてこと社会の授業で習う話。ちゃんと勉強していれば、そんな疑問、意図も簡単に解消できる話。
死んでるよ、ゆとり国民は。

959 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:35:17 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
メディアが取り上げたのも、おもしろがって取り上げただけ。同様の由来なんて北海道以外にもある。

960 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:36:52 ID:in4QIVjA [ 61-205-103-67m5.grp5.mineo.jp ]
広島県には北広島町があるんだから、北海道北広島市なんてマイナーな市を知ってる本州の人は極少数だろ。
とにかく紛らわしいの一言、今までは北広島市なんてみんな無視していいレベルだったのに名前が出たから、今後は北海道と広島県どっちの北広島?になる。

961 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:38:20 ID:RYvOpDDA [ om126161049053.8.openmobile.ne.jp ]
先住民といえば、アイヌ族以外にウィルタ族やニブフ族が存在するもお忘れなく。

962 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:41:19 ID:0990u1jA [ sp49-98-173-90.msd.spmode.ne.jp ]
元祖広島との交流戦は盛り上がるだろうな

963 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:42:56 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>960
北広島町は平成の大合併で2005年に出来た町名。北広島市は市制施行で1996年に出来た市名。
ちなみに北広島の名は大正15年、北海道鉄道が設けた駅の名前が発端。

964 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:45:15 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
広島村の頃から、国は北海道に広島の地名があることを認知しており、駅名を参考に旧陸軍北広島通信所を設けた。

965 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:46:28 ID:in4QIVjA [ 61-205-103-67m5.grp5.mineo.jp ]
仙台市と川内市みたく漢字変えればいいんだよ。
市レベルだと同じ漢字は誰でも紛らわしいし本家の方だと思うのが普通だ。

966 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:49:43 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>965
確かにそうだろう。だが、広島市南区段原の住民が入植し、その代表であった和田郁次郎に敬意を表して、「和田村」にしようと開拓使は提案したが、それを和田は拒否、故郷になぞらえて「広島村」と命名した。由緒ある名前だよ。

967 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 00:51:22 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
これを否定するのは、北海道のすべての入植民を否定することになる恥ずべき行為だよ。

968 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 06:21:33 ID:cd6f6Zkw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
どーでもいいわ

969 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 08:05:19 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
joke town
東京における名古屋
札幌における北広島

って辞書に載ってそう。

970 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 09:38:36 ID:0YiuPpAw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
ブランチ月寒の一部が開業したな。
これからどんどん発展するみたいだし、BPはいらないな。
邪魔で迷惑なだけだ。

971 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 10:34:30 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
きのうは結構客が来たんですね。
ひさびさの札幌開催、ビール半額あたりが効きましたか。

それにしても、7月後半の土曜にユニ全プレとか必死だなあ。

972 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 10:37:53 ID:gGOmMF6A [ softbank126140199241.bbtec.net ]
ルーツの地名をつけている市町村や集落は沢山あっても、都道府県の地名をそのまま残し、出生地のプライドを大々的にアピールをしているのは道内で北広島だけと言ってるのに、全く理解してないアホがいるな。

村→町→市と変わっていくうちに改名する機会は何度もあったのに、北海道らしい地名に変えるどころか、広島の名に拘り続けたのが北広島。
北海道の風土に染まりたくなかったというのがよく分かる。
祖国広島の誇るのは分かるが、北海道民の誇りは全く感じられない。北海道内で最も、カープファンの多い地域ってのも納得出来る。

973 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 10:40:46 ID:lJyzTjnQ [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道の地名は開拓者の地元都市名が多いのは事実でなんら問題ない

974 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 10:44:04 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
広島意識のことを論じるなとはいわないけど、問題の本質は平時の乏しい集客力と特異日の杜撰な輸送計画なんじゃないのかな。
別にカープを北広に誘致するわけじゃないし(北広開催のカープとの交流戦はそれなりに盛り上がりそう)。

975 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 10:44:52 ID:Q3qd4wnQ [ IJo0qu9.proxycg007.docomo.ne.jp ]
ミジンコ程の価値もないその餌にもならない
そんなお前らが何を騙ったところで何の影響も無いということに気付かないチョウセン脳丸出しのアホレスが酒の肴にもってこい過ぎてほんと晩酌が捗るわwww
それにしてもお前ら本当にに韓国とそっくりだな。

976 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 10:56:20 ID:gGOmMF6A [ softbank126140199241.bbtec.net ]
日ハムを我が町へ!と街宣車で札幌を走り回る様は、ドクトは我が領土!って騒いでる国の人そっくりなのだが

977 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 11:18:55 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
まぁ、幹部がラウンジでセクハラやらかして航空会社から抗議されるようなエクセレントカンパニーの球団だし。

978 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 11:50:00 ID:z5/P1gqA [ sp49-98-146-106.msd.spmode.ne.jp ]
>>971
加えて昨日は内野C指定席を1、3塁とも激安大放出。

979 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 11:55:13 ID:nskY7hgQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
BP事業は道民の実生活、仕事・観光で北海道に訪れる大勢の方々に多大な悪影響を及ぼす可能性があるうえ
アクセス道路が道道ともなれば造成費用以外にも維持・管理・除雪費を
延々と道税でまかなうこととなります

このままの計画内容ですと北広島は財政再生団体に指定されます
その場合にも多額の道民税が使われることとなります

BP関連・北広島への道民の税金投入を疑問に思っている方は

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現在は道民全員の夢・希望という考えのもとでこの計画が動き道税が投入されることが決まっています

多くの疑問視する声や意見が道庁に届くことが必要です

まわりに同じように疑問に思っている人がいるようでしたら
道庁に伝えるようにすすめましょう

難しい言葉を並べたりする必要はありません
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980 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 11:58:16 ID:cd6f6Zkw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
アクセス道路は完成したらすぐ北広島市に払い下げればいいよ

981 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 12:35:47 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
>>972
道民の誇りてなに?あなたはアイヌ民族なの?
北海道なんて本州の寄せ集めやん。

982 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 12:38:19 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
道民として誇るべきは開拓精神、フロンティアスピリッツでしょう。むしろそれ以外になにを誇るの?

983 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 12:50:03 ID:6eh2Ph+Q [ 122-100-31-144m5.mineo.jp ]
>>971
結局はどんな手を使ってでも球場に来てもらわないと困るんだよ。
今はテレビ中継で不人気バレバレもさらにイメージダウンだし、グッズや飲食物の販売収入が絡むからね。
北広島に行けばずっとガラガラを覚悟しても、色々な販売収入でカバー出来ると判断したんだから。

984 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 12:59:26 ID:KrC4jvLA [ sp1-75-230-153.msb.spmode.ne.jp ]
こういう北広島のように、大胆に官民一体型の地域改革ができるような自治体が生き残るんだろうな
閉鎖的で残ってる人間だけでチマチマしてやっていこうと思ってる自治体はいずれボロが出る

985 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 13:09:11 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
大胆に官民一体型の地域改革
大胆に官民一体型の地域改革
大胆に官民一体型の地域改革

それなんてバリバリ夕張?

986 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 13:39:14 ID:ivdye4aA [ KD182250243016.au-net.ne.jp ]
夕張はお上の言うことも聞かず、こそこそ隠れて悪事働いてたから悪い。

987 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 13:52:31 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
そもそも新球場は、想定客数と想定客単価が見えない。

野球で200万動員するとかいうのは冗談として(60試合を満席にして210万)、
大甘予想で平日40試合15000人、土日祝20試合35000人として130万にしかならない。
運転手に酒を売らないことを徹底したら、どうやって札ドの売上を維持するのか。

あと、JRアクセスになって地下鉄より断然不利なのが、
敬老ICと、それからドニチカが使えなくなること。
土曜の満員とか日曜の3万人台後半とかは、かなりの部分をドニチカが支えてる。
札駅から北広まで単純往復で1000円超えちゃうんだぜ。
家からJRに直接乗れて、北広の駅から球場まで歩く覚悟があっても現行の倍の交通費。

988 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 14:23:23 ID:Y3/PSzJQ [ nthkid188219.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>986
詳しく

989 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 14:28:48 ID:Kboi3d7g [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
>>983
大谷が去ったら客足が減るのは誰でも想像できただろ

990 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 14:48:51 ID:qzOgRgWQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>987
俺、普通に考えたら平日1万(以下)、土日祝1万5千がいいところだと思う。大甘にみて。

991 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 14:51:51 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
大谷渡米と、あと中田がFAだってんで、
17年シーズン末期の翌期ファンクラブ会員募集は西川と中島を前面に出してた。
西川はチケキャンでミソつけて、中島はいま正念場ですね。

992 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 14:53:48 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
>>990
大甘じゃない数字としては、平日の4桁は十分ありそう。
土曜は2万かな。 日曜の1万前半はあり得ると思ってます。
あとは開業景気がどれくらい続くか。 1年目のオールスターあたりで落ち着くような気がします。

993 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 15:29:03 ID:nskY7hgQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
みなさん野球の試合日のことのみで議論されていますが
そもそも野球の試合日は他の施設の利用客に来られては困るアクセスがパンクする(来客数ゼロ前提)
試合がない日、シーズンオフは他の施設にお客が押し寄せる
構想自体が最初から破綻しているのです

日ハムは最初から北広島を早期に破綻させる方向で動いているのでしょう
このような破綻した事業内容は自治体が赤字運営すること前提でなければ成り立ちません
最初から日ハムは公園部分の所有を北海道に移管させるつもりで動いていると思っています

994 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 15:32:47 ID:JiZOQxhA [ ai126188010236.59.access-internet.ne.jp ]
そうなんですよね。
野球非開催日は野球以外で稼ぐことになってる。
でもその施設が野球開催日に観客以外の集客をすると輸送が耐えられない
(そもそも35000人の輸送が机上の空論の積み重ね)。
年間に290日は付帯施設、残りの60日が野球(の客は付帯施設も回ってほしい、でも付帯施設の客は来るな)。
そんなのあり得ない。

995 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 15:43:30 ID:cd6f6Zkw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北広島市の挑戦は続くのであった

996 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 16:53:05 ID:4rvlFg1A [ 103.5.140.148 ]
北広島市は財政破綻へ一直線。
天変地異が起きようが、物理的に不可能は不可能。
中学生でもわかるレベルだよ。
夢が大きすぎた。

997 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 17:10:24 ID:lJyzTjnQ [ p2562159-ipngn10801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ということは、あなたは小学生?

998 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 18:14:51 ID:d37Pwz5A [ 61-205-89-199m5.grp3.mineo.jp ]
小学生以下の知能が北広島ボール関係者だね

999 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 21:32:17 ID:XWpTgRnA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]


1000 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/07/20(土) 21:33:23 ID:XWpTgRnA [ i114-180-60-57.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
行こうか

1001 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/07/21(日) 02:06:17 ID:t6iuBfUQ [ MODERATOR ]
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:6
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1563642274/

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