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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:3
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/04/25(木) 23:51:04 ID:pkWk9oYg [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜

前スレ1
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1551552644/

前スレ2
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1553276389/



769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 13:28:08 ID:nHyc0sbg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そもそも北広島について
ウダウダ語るの端から見てると馬鹿みたいだよ

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 13:35:37 ID:cJpejARw [ sp49-98-141-121.msd.spmode.ne.jp ]
>>769
じゃあ見るなよ
本当は気になって仕方ないくせにw

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 17:21:10 ID:IhP4+W9w [ sp1-79-84-163.msb.spmode.ne.jp ]
どんな趣味も、興味ない人から見たら馬鹿みたいに見えるものだと思いますけど

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 17:55:26 ID:WBhXO/qg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
財界さっぽろ6月号に特集記事があったが
課題山積でうまくいってないような…
川村さんというのは北広島市役所の人?

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 18:49:53 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>772
北広島市の市役所の"企画"「財政」部の部長

>>533
>>535参照

野球大好きの市役所の部長
この人が北広島市のボールパーク計画で現場の責任担当者
ボールパークができたらボールパーク目当て/就職で北広島市に1万1000人引っ越ししてくるから
北広島市はボールパークできてから10年で黒字になる

と計算だした(人口値を部下に指示した?)のもこの人

北広島の市長が野球大好きで
実際に現場でハムと交渉話してたのがこの川村部長と
島崎市議

野球大好き上野市長が旗降り役でトップ
野球大好き島崎市議会員が議会担当及びハムと現場交渉相談役
野球大好き川村企画財政部長が市役所の現場押さえて現場責任者として計画
現場担当責任としてハムと現場交渉相談役

こう言う体制
野球大好きの権力持ってる3人が暴走してハムが甘い汁吸おうとした結果が
現在の北広島市移転

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 18:50:46 ID:lWUEOoyA [ om126161051181.8.openmobile.ne.jp ]
>>769
ここは新球場構想を語るスレだが、同時に上野や北広島市の杜撰な計画や醜態を糾弾するスレでもある。

日ハム札幌残留を求める札幌市民に対し、「日ハムを北広島へ!」と叫びながら札幌市内を街宣車で廻るような輩。まとな神経じゃない。同じ道民とは思えない気質。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:02:45 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>765
一般的な道民はかなりの割合で野球は好き(と言うか日本全国何処でもno1人気のスポーツ「だった」)
で、それは好きと言っても単純にTVで見るだけであって
試合見にわざわざ道外にまででるわけでもなく、
グッズ取り寄せて買うわけでも無かった

だから、巨人ファンが多かったわけで
それがハムが来たからそれならハム応援しようか
札幌ドームで試合するなら近いし見に行こうか
グッズも簡単に買えるしハムのTV放送も増えたら見れるし
って巨人ファンからファイターズに鞍替えしただけでしょう

でも、北広島行って試合を見に行きづらくなったら
昔のようにTV見るだけに戻るって話だろ

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:06:24 ID:nHyc0sbg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日ハム札幌残留を求める札幌市民に対し...

だから悔しくて悔しくて夜も寝られず・昼寝して 〜ってか。

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:30:04 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>776
別に今更ハムがどうなろうと知ったこっちゃない。最も重要なのはボールパーク建設の為に道税を使うなという事と、周りに迷惑をかけるなという事。それさえ守れば大賛成だ。

あと、北広島の連中のやってる事は無茶苦茶。イカれてる。
上野を筆頭に誘致期成会だかの連中は確実に頭がおかしい。
「日ハムを北広島へ!」と掲げた街宣車で札幌市内を廻るとか同じ道民として有り得んから。軽蔑しかない。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:36:56 ID:Iymu8uYQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌残留を求める札幌市民がそれなりにいたんなら、
まず文句は札幌市長にいえよって話
2016年1月に札幌ドームを出ていくことを考えているって相談を受けてから
ずっと、あきらかにやる気なかっただろ

札幌市長はあっさり二選してしまったから、
この件は「どうでもいい」「北広島でもいい」とかそういう市民が
多いんじゃねえの?消極的にしろ支持はしているんだろう

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:43:49 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>774
焼豚君
ここはなんJでは無いのよ

偏重馬鹿の野球マンセー板じゃないの
北海道の事を語る、議論する街BBSの板なのよ

公平な事や事実に対してそう言うレスするのは自分の巣でやりなさい

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:47:04 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>778
だから、札幌残留はもう無いんだから今となっては、北広島行こうが関係ないし、どうでもいいって言ってるだろ。頭悪いのか?
とにかく重要なのは、道民の税金をぜに使うなって事と、周囲には絶対に迷惑をかけるなよという事。
わかったか?

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:51:15 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>779
意味がわかりません。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:57:08 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>778
だから札幌市から出て行く事に文句言ってる人はほとんど居ないの

馬鹿なの君

札幌出て行くのは良いけど、北広島市以外の税金使わせようとか
札幌市民や北海道民が必要な交通機関に金負担させようとか
他の市町村(札幌市含めて)に税金使わせようとか
そう言う事を計画や実行しようと画策、押し付けするから批判でるのよ

札幌市から出て行く事で批判しているわけで無い

この違いがわからない馬鹿なんだろな

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:58:46 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>781
馬鹿って自己紹介いらないから

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:03:50 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>779
意味不明
普通の文章を書け

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:06:52 ID:VhUf6a7Q [ 61-205-90-235m5.grp3.mineo.jp ]
経済効果や、球場の利便性を考えたら悔しいとか思う札幌市民がいて当然。
反対に日ハム誘致でプラスになるとか考えて喜ぶ北広島市民が異常。
これまで費やした時間やお金は全て無駄になり、後悔だけしか残らない。
なにも動き出さない北広島市民は財政破綻で市民生活に影響が出ても文句を言う資格はない。

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:16:19 ID:Iymu8uYQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>782
それが不当なら市町村議会や道議会が断ればいいだけでは?

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:22:52 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
折茂は北広島のボールパークに移転したいとか
一切言ってないよ

マスコミはレバンガの社長が北広島のボールパークに移転を匂わせた
大歓迎と言ったと報道したけど

折茂が言ったのは社長として
Bリーグは土日と2日連続で試合があって時間によっては前日又は後日も準備、撤収作業で押さえ無いといけない時があって
アリーナ押さえて日程決めるのが非常に大変
キタエールを土日使いたい人も居る
だから

「近くにもう一つライセンス合格する。試合できるスタができるのは非常に助かります。」
「キタエールを抑えられない。交渉しないと行けない時に等に」

「北広島のボールパークにできるアリーナで試合も考えられる。歓迎します。」

って話しただけ
何故か前提の状況や前半部分の発言は全てカットされて報道されてるけど


まあ、折茂はレラカムイが良い選手が来ないって嘆いてる所に
年俸を今の倍以上だせば行ってやると年俸7000〜8000万?とか馬鹿高い年俸で複数年契約して
レラカムイが破綻した一因だし(だからその後レバンガの社長を押し付けられた)
バスケを好きでやってはるのでは無くて仕事として良い金稼げるからやったと公言する人でもあるけどな




折茂は、「

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:24:58 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>786
それ言いだしたら
一切レスも掲示板もネットも入らんな

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:41:11 ID:VhUf6a7Q [ 61-205-90-235m5.grp3.mineo.jp ]
候補地決定前までは北広島は色々な夢を語って盛り上がっていたのに、決まってからは何もないどころかどんどん縮小しているからな。
球場だけ出来てもアジアナンバーワンのボールパークにはならないんだよ。
他に何を作るかどんどん公表しないと、追随して進出する企業も出ないし全く盛り上がらない。
役所同士の勉強会や知事に挨拶とかそんなニュースじゃ全く話にならない。

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 21:14:18 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>789
議員じゃないから、こういう掲示板や、道庁のホームページ等に意見を書いている。
道税の使われ方が間違っている場合や、不当な使われ方をしている場合は道民自ら声を上げるしかない。ボールパーク関連費に莫大な道税が使われる事に関する苦情はこちらから
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/soudan.htm

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 21:16:41 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
↑失礼
>>786に対するレスです

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 21:30:25 ID:J1aEnQtw [ dw49-106-188-58.m-zone.jp ]
>>789
もし、開業できなかったら誘致に関わった北広島市の関係者は特別背任に問われるかもしれないな。

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 22:24:16 ID:zUazSkQw [ sp1-72-2-249.msc.spmode.ne.jp ]
議員、議会居るから何も言うなってのはねえ!!
びっくりだは

民主主義ってなんだろね
何故、住民訴訟だの住民請求だのリコールだの
意見聞く場用意してたり、説明会があったり
住民合意の制度あるのか理解力無いんだろうな

マスコミの本来の意味だの、問題点を正しいく議員以外に広める事の重要性とか

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 22:44:06 ID:zUazSkQw [ sp1-72-2-249.msc.spmode.ne.jp ]
>>789
決まる前から北広島の問題を言ってた人はいっぱい居たよ
ネットとかではね

でも、それ以上に日本ハムファイターズの札幌ドームに関する嘘の主張を
マスコミ報道させてそれを自分で確認しようしないで(簡単に確認できて嘘だらけの内容と判る)
信じた人とファイターズの煽りコメントに夢の発表
北広島市の発表と問題点をほとんど報道しない(一切しないでは無い)マスコミに騙された人が多かっただけで

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 23:56:04 ID:uEYWpHZw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
入場料が最も安いスーパーバリューの試合なのに、3塁側の内野・外野席はスッカスカだな。

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 03:57:37 ID:RIwfEUig [ om126161054155.8.openmobile.ne.jp ]
移転発表前は、外野席だけは常にほぼ満員だったんだけど、もう取り返しつかない
上野に騙される日ハムも日ハムだが、上野のようなワンマンなアホリーダーを支持してきた北広島市民も同罪。
まあ、北広島移転は不可能、札幌残留も無理、道外移転が濃厚になった

この責任、上野はどう取るんだろう。打首獄門くらいじゃ済まされないよ

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 06:21:11 ID:X4GzNMOA [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
どこも具体的に決まっていく段階で問題発生だね
JR札幌駅の新幹線ホームと同様だな

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:04:19 ID:ButnEmvQ [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
別に日ハムは騙されてなんか無いよ

判ってた上で乗って、電通と一緒にマスコミ使って札幌市、札幌ドームが悪い
こんだけファイターズの人気あるなら、道や道内企業、JRが金だすだろう
って強欲、我が儘で一緒に計画したんだから

マスコミ報道で日本ハムファイターズがドームでる事を計画するっでる
10ヶ月前とかから北広島市の川村と島崎がハムの事務所に行ってハムと共同でボールパークの計画立ててたんだから

特別天然記念物の原始林もアクセス道路の問題もJRの問題もハムは全部最近から知ってるよ
北広島市と一緒に対応策考えてたわけで

知っていてそれでもファイターズの為に札幌市民、道民が後押しして他の企業、自治体が赤字でも助けてくれると考えただけで

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:18:44 ID:ButnEmvQ [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
訂正 最近からでなく最初から

後、北海道出て行くって言っても東京ドーム戻れないから行き先無いだろ
アクセス道路無し、ナイター無し、トイレ閉鎖。
JR増強無し、新駅なし。
他施設無しでポツンと野球場だけあってそこ試合するんじゃないかな
野球場自体は作れるわけだし

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:21:17 ID:ButnEmvQ [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
具体的に決まって行く段階で出た話でも何でも無いぞ

全部最初から言われて居た事。
最初から問題として揚げられていた事だけど

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:54:04 ID:nMMvQKVA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新知事の対応で

北広島には応援しているリップサービスだけでお土産なし
大樹町、ホリエモンのロケットには道庁の優秀な人材を
1名、大樹町へ派遣すると即答。
この違いだな。

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 09:00:18 ID:G8azt0TQ [ sp49-98-166-170.msd.spmode.ne.jp ]
>>797
今朝の道新読んだけど、
苫小牧のIR構想は中止になりそうだな。
大自然を破壊してまで造る必要はない。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 10:46:20 ID:M2/ZWY2g [ p3023-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道新の記事まるまる信用しない方がいいぞ、聖教新聞
刷ってる会社だからなw

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:13:11 ID:yHQInO9Q [ 122-100-27-174m5.mineo.jp ]
>>801
道庁も下手に北広島市に関わると後から責任押し付けられるから距離をおくしかないだろう。
アクセス道路だって、金銭的な支援して1本完成させたとしても、それが大渋滞になり機能しないのは確実だから責任問題になる。
早くから開発局が渋滞とかの調査してアクセス道路は2本ないとダメと判断しているのに1本だけでスタートすれば、開発局の調査は無意味なモノになってしまう。
やはりボールパーク開業時には、アクセス道路2本とJRの輸送力大幅アップはセットで完了してないとダメなんだよ。

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:17:36 ID:Nu5UqMYQ [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
>>798
まあ、道庁にも札幌市にも一切話を通さず三者が勝手に決めた計画だからね。そもそもこんな奴等の金儲け計画なんかに構う必要はないんだけど。
ただ、北広島の上野だけは二者とは明らかに立場が違うからね。

日ハム、電通の二者とは違う北海道側の人間なのに、北海道民全体の為ではなく、自分さえ良ければいいの精神で誘致を進めてきたのが許せない。
日ハムは北海道で人気あるから、ゴリ押しすりゃ、あとは道が何とかしてくれるだろうという、上野の他力本願の甘えた精神も許せない。
日ハム、電通が上野に騙された訳でないにしろ、北海道民が最も軽蔑すべきは上野だよ。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:25:36 ID:yHQInO9Q [ 122-100-27-174m5.mineo.jp ]
しかしアジアナンバーワンとか、これだけのビッグプロジェクトなら地元国会議員や大物政治家が一人や二人絡んでいてもおかしくないが誰も名前が挙がっていないな。

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:45:44 ID:Nu5UqMYQ [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
日ハムの前沢や電通の奴等らは、イベント仕掛けて金儲けするのが商売だから、まあ仕方ないだろ。
ただ、北広島市長という立場を利用して、夢のボールパークという名のもとに、北海道を売ろうとした上野は許せないね。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:59:38 ID:yHQInO9Q [ 122-100-27-174m5.mineo.jp ]
もしこのまま交通アクセス問題が解決しないまま、球場開業を強行するなら観客定員を大幅に減らしてやるしかないだろ。
ボールパークに繋がる道路はあらかじめ駐車場チケットを買った車のみしか進入出来なくして、マイカー利用客を減らしシャトルバス優先にする。
マイカーで来る人は駐車場チケットとセットのチケットにして、それ以外の人はJRの輸送力に合わせた数のチケットしか売らない。
試合開始前や終了時間前後は、専用普通列車以外は北広島駅は通過にする。
札幌方面以外から来る人は、居住地や勤務先を証明させた上で近隣徒歩来場者用のチケットを用意する。
こんな感じで、アクセス道路とか全て解決するまでは全試合上限2万人くらいで出来ないかな。

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 14:10:02 ID:efC9PzgQ [ FL1-49-129-227-185.hkd.mesh.ad.jp ]
>>803
道新は聖教新聞のOEM先なのか
道新はJR北海道に対し個人的な恨みでもあるのか知らんが
何か事あるごとに否定的な記事を大きく載せる傾向ある

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 14:32:46 ID:fhcMuODg [ sp49-98-170-189.msd.spmode.ne.jp ]
道新は朝から晩まで批判できる対象を探し続けるクズ新聞

JR北海道は味方が少なく叩きやすいから叩いているだけ

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 17:02:59 ID:QukMkViA [ 150-66-72-189m5.mineo.jp ]
たかが野球見に、ガソリン代と高速料金払ってあんな山奥まで行くか?
それで昨日みたいなザマだったら二度と行かないだろ。
昔のパ・リーグを彷彿とさせる閑散とした球場で、日頃何してるか謎の応援団の金物とラッパの音だけが鳴り響く中で優勝目指して頑張れ。。

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 18:33:20 ID:M2/ZWY2g [ p3023-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もう熊出現しないよな!? 少し前に話題になったけど。

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 20:35:07 ID:yKri0H5A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
たがが野球〜に

ずいぶんネチ濃いね

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:01:40 ID:zUr82kSQ [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
今日18000確実に減ってる

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:04:57 ID:tcwcmFkw [ dw49-106-188-130.m-zone.jp ]
>>808
道々なのに観戦チケット有無で進入禁止なんかできるわけ無いだろ

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:05:18 ID:9mOHWxIw [ KD106181207114.au-net.ne.jp ]
計画転換。鎌ヶ谷か近郊にボールパーク構想。2軍施設の近くに・・
こちらの方が成功すると思うけど。

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:28:33 ID:5uMWC/7w [ sp1-79-89-187.msb.spmode.ne.jp ]
試合中なのに東豊線が混んでいるね
早く移転してほしい、本当に迷惑なことだ

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:34:48 ID:5isrGvsQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>814
入場料が最安のスーパーバリューの試合で18000は終わってるな。
特にホームの3塁側がガラガラ。
これは弱いだけではなく、上野と前沢の暴挙が原因で日ハムへの札幌市民の関心と気持ちが冷え、嫌われた結果。
ホントにアホや。

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 22:05:18 ID:oEv0nn6w [ 61-205-6-171m5.grp1.mineo.jp ]
>>815
専門的な事は知らんが、藻岩山観光自動車道みたいに有料道路にするしかない。
野球の時だけ専用チケット持ってる人のみ有料通行にして、何もない日は自由に通行可とかやるしかないだろ。
藻岩山だって上が一杯なら通行出来ないんだし。
いくら駐車場が広くても、通行台数は限られるんだから入れないようにするしかない。

名前: E-mail(省略可)
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