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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:3
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/04/25(木) 23:51:04 ID:pkWk9oYg [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜

前スレ1
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1551552644/

前スレ2
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1553276389/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 00:17:31 ID:tu3pSH9g [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
やっと建ったか 乙!

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 00:55:26 ID:jE92B93w [ om126034017046.18.openmobile.ne.jp ]
置かれている状況は極めて厳しいけれど、こうすれば良くなるという視点で語って戴ければ幸いです。

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 01:36:12 ID:XdQzBs5A [ om126212131019.14.openmobile.ne.jp ]
良くするには金がかかりすぎる。
そもそも北広島の財力ではどうにもならない契約を両者間で結んでしまったのだから、どうしようもない。

北広島市が提示した破格の条件に飛び付いた日ハムを責めても仕方がない。
四者会議の時点では既に北広島移転は両者間で決められていた。日ハムが金を出さないのなら北広島市が何とかするしかない。

上野市長は、初めから「日ハムは人気があるから道から予算を引っ張れるだろう」などと、ふざけた画策をしていたとしか思えない。

北広島市が日本ハムと奴隷契約を結んでしまったせいで、道民と道内企業が、莫大な負担の巻添えを食う事だけは絶対に避けなければならない。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 06:21:35 ID:FJHaho+g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
長文書く前に1乙だろ!

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 07:24:39 ID:0QYqpnTA [ 27-140-158-10.rev.home.ne.jp ]
乙とまで言えないだろ
スレ立て依頼から何日放置されたと思ってるんだ
電通から圧がかかったのか

7 名前: ツづ按づ慊づァツ鳴シツ鳴ウツつオ 投稿日: 2019/04/26(ツ凝) 09:01:14 ID:hTZgjwjQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ツ陳ヲツづィツつクツづ可催ツ開ツ・テゥxツづェツ古ェツづェツ形繼ケ

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 09:31:42 ID:Z1BhIQEw [ sp49-98-149-214.msd.spmode.ne.jp ]
>>3
平日の札Dは徒歩、地下鉄、バスで無理なく通える札幌市民がほとんど。
そして、今以上にアクセスは悪くなる。
どう考えても、ムリでしょ(笑)。

日ハムのために3000人移住とか市長はおめでた過ぎますな。

賑わうのは初年度の開幕戦とGWのほんの一時かな。
あとは閑古鳥が鳴くwww

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 09:52:40 ID:qoOsLD7g [ sp49-98-168-142.msd.spmode.ne.jp ]
それでいいんです!
最初からファンのことは考えてませんので

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 14:19:58 ID:/04P2nGw [ UQ036011224208.au-net.ne.jp ]
ファンのことなどどうでもいいならはっきりそう言えば良いのに

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 15:41:19 ID:ZgtKfWgw [ 219-100-53-141m5.mineo.jp ]
何年か先に大失敗だったとバレても、責任取る人は既に逃げた後だろう

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 16:16:45 ID:mJngeo2Q [ 150-66-79-125m5.mineo.jp ]
全試合でレプユニ配れば大丈夫さ!

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 16:55:30 ID:u5K2DXKQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
銀行の引き締めが凄く、投資目的関連は担保があっても融資審査通らない。
雨が降ったら傘を取り上げる、そんな感じに銀行はなってきた。
そんな中で日本ハムの大株主のファンド系がどのようにみてるかだね。
また、新会社設立でも出資する企業は出資したらそうそう簡単には引き上げられない。
カネは社内に残しておきたいとこだろう。
その意味では北広島市が表に出て公共性を連呼しないと事業の実現は
難しい状況と思う。そこがみなさんも心配してるんだよな。
客入らないべぇ、ってね。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 17:59:15 ID:pKpgE/PA [ 61-205-3-42m5.grp1.mineo.jp ]
今週中にバス会社とかと協議したはずだけどニュースになってないのか
良い内容ならドヤ顔で発表するはずたから、先行き真っ暗かもな

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 18:26:54 ID:fpo+R2MA [ sp1-75-4-41.msc.spmode.ne.jp ]
>>8
3000人じゃないよw
約1万人の移住想定だよ

ボールパークできてから10年受け取りで市が黒字
今より3000人と言う計算だけど、
ハムのボールパーク無い場合の住民数の予測は今より7000〜8000人の減少予測だから

ボールパークで1万人も引っ越ししてくる前提だよ

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 18:28:54 ID:fpo+R2MA [ sp1-75-4-41.msc.spmode.ne.jp ]
× 10年受け取り
○ 10年後

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 19:15:47 ID:0c4emH1g [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
>>3
北広島市財政と言う身の丈に合わない移転計画自体を中止するのが一番良いのだが、
今更それを言っても無駄な話だろうしな。

次善の策としては下手に集客を上げようとして余計なテーマパークや施設など箱物を作らないことだ。
ただ単に傷口が広がるだけの話。BPなら最小限BP設備だけに留める。
無論それでも赤字になるのは目に見えているが、規模が小さければ小さいほど
後日撤退するにしても撤退しやすくはなる。
箱物が多ければ多いほど退くにも退けなくなる。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 20:21:55 ID:iAWH86vg [ p1016206-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハムランド

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 20:46:12 ID:zipHnL9g [ om126211017217.13.openmobile.ne.jp ]
1万人移住が必要?
簡単じゃん。
中国・ベトナム・ロシア・中南米から移民の募集をすればホイホイ集まるよ。
合弁会社も作れば雇用も解決で一石二鳥だし。
野球を好きにさせちゃえばいつも超満員!
遅くなったって地元だから無問題。

安倍ちゃんもそれを(移民三千万計画)望んでいるしね。
まあクリアすべき点はあまりに多いけど、日本人の移住に頼っても永遠に無理でしょ。
習ちゃんもプーたんも喜ぶよ、きっと。
そうだ北朝鮮からもこの際、受け入れちゃえ!
拉致された方々も帰国への道が開けるし、金ちゃんも観に来るかも?

下手したら市長はノーベル平和賞かもよ?

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 22:00:02 ID:Z1BhIQEw [ sp49-98-149-214.msd.spmode.ne.jp ]
>>19
人口の1/6が途上国の外国人の町
治安が悪そうで、キモいぜ(笑)。

バス会社にも断られたんかなぁ??
もう終わってるじゃん。
なにが夢だか、アホすぎてウケルwww

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 23:53:39 ID:1dFBVPGA [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
シャトルバスなんかは50台くらい北広島市が用意するのが現実的だろ。
廃車寸前のを払い下げを買い取り、運転手は嘱託の高齢ドライバー、今の日本の縮図みたいだろ。
モノレールなんかよりずっと安上がり。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 00:07:59 ID:/tlS4TkQ [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
レンタルじゃなく買い取りでしょ。
試合のない日、ましてやシーズンオフには全く使い道のないものを市の予算で50台も用意するのか。
そりゃモノレールよりは安いかも知れんが、維持費だけでも相当高く付くぞ。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 09:18:46 ID:8ICTzkzQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
1乙 ありがとー

取り敢えず白紙に戻してもう一度考えてみる
が正解

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 09:43:22 ID:kazidCAA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
白紙って言っても月寒はもう決まっちゃったから
反対なさそうなとこはあいの里くらいだよ

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 09:47:54 ID:ydORrrsA [ catv-202-157-238-130.medias.ne.jp ]
今の進め方では誰も納得もしないし反発が増えるだけ
もう少しするとやり方を変えてくるだろう
応援してくれるファンの声を聞くフリをし始める
いくつかある目玉のひとつを発表する等々

でも問題の根本のアクセスがねぇ
JR北の経営が酷すぎる

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 10:03:19 ID:JU9vlfNA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPの予定地に民有地も含まれているようだから、駅から徒歩2分の釜谷臼でもよかったのだろうね。
地域高規格道路である道央圏連絡道路にも直結で、新千歳空港とも直結(途中は工事中)だから利便性やアクセスは最高。

それでも、北広島を選んだのだから、北広島から揺れ動くことなく北広島市と日ハムでしっかりとアクセスを改善して欲しい。
誘致した北広島市の責任は大きい。
北広島市がアクセス改善を怠って集客に苦戦したら日ハムは逃げていき、北広島市には借金だけ残る。
しかし、アクセス改善だけしても北広島市の借金は膨らむ。
バランスを保っていかなければ、生きるの死ぬも北広島市には地獄となる。

日ハムはBPだけにしか投資しないから、自治体にとっては利点がない。
札幌市は早くから日ハムの魂胆を理解し、騒動に巻き込まれないよう対応したのは大きいね。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 10:54:21 ID:QwJRYo7A [ pw126233159024.20.panda-world.ne.jp ]
あいの里にしても帰れないのは変わらないじゃん

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:13:15 ID:VfSHseWA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
あいの里なら6両編成の電車が走っているから余裕で帰れるな

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:50:05 ID:4cis0l1A [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
1時間あたりの本数は?

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:53:08 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
あいの里は北広島と目くそ鼻くそだろう。
札幌市内だと残りは稲積公園しかないな。
その場合は地下鉄延伸もセットじゃないと厳しいが。

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:56:49 ID:P3lGTqQg [ sp110-163-12-177.msb.spmode.ne.jp ]
学園都市線の混雑時は1時間に6本あるな
百合が原で東豊線、新琴似で南北線にも乗り換えできるのは大きい

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:06:29 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
JRは常にトラブル等で長時間不通になるリスクがあるからな
常に運休をした場合を想定しないと無理

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:18:40 ID:8ICTzkzQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>24
いやいや そのまま 札幌ドームでいい案が見つかるまでやればいい

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:33:58 ID:VfSHseWA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
あいの里ならJRと地下鉄が使えるからいいな

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:47:08 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
>>34
あいの里駅から徒歩10分くらいで球場に行けないと、あっちと変わらない。
地下鉄麻生駅からバスで何分くらいかかる?

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:51:45 ID:qgzizbPg [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>35
あいの里公園駅から徒歩1分だべ
ボールパーク駅よりも近いだろうな

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:52:58 ID:AzgR1cJg [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
まだ不毛な議論してる

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:55:07 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
>>36
それでも、候補地のこの字も出なかったんだから、結局はそういう場所って事なんだろう

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:57:26 ID:qgzizbPg [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
栄町駅からバスで20分、あいの里公園駅から徒歩1分、あいの里教育大駅から徒歩10分
道央圏道からも近いしアクセスは北広島と比べ物にならない良い
試合終了に合わせて臨時便も出せるだろうし、麻生駅に近い新琴似駅と折返し運転でピストン輸送も可能だろうね

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:59:03 ID:qgzizbPg [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>38
あたりまえだろ、日ハムが自ら用地確保しなかったんだから、札幌市は公有地しか提案できるわけないじゃん

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:21:10 ID:QoVFO62w [ sp49-98-142-105.msd.spmode.ne.jp ]
二年前に徹底して議論して結論が出たのに今更蒸し返して何の意味があるの?

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:22:02 ID:lWgT0Rqw [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>40
月寒は八紘学園の土地だけど一番の候補地にしたけどな
あとは市内中心部からの距離も大事だろうな
あいの里だと完全に端っこだろ

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:22:10 ID:IDiv4GZQ [ KD027084069017.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ハムがドームから出て行った後の使い道で札幌市の営業が効いてて
国際的な学会の会場として使いたいって話がかなりの件数来てるらしい
万人規模の学会で使える会場って札幌にはまだないからね
単発とはいえ分科会等でホテルも使われるから経済効果と知名度UPには文句ないね
市も本音では早めに出て行ってもらいたいんだろう

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:23:38 ID:kazidCAA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
っつうか土地やインフラ整備に金出す気がないし
税金も払う気がないから
日ハムには無理なんだよ札幌は

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:29:39 ID:TITYsmYQ [ pw126236084211.12.panda-world.ne.jp ]
>43
話は逸れるけど、学会とか大規模イベント系は安定した交通手段が必要で、実質飛行機しかない札幌は条件不利なんだよね。特に冬。

新幹線出来れば、結構増えるはずだよ。もともとホテルも多いし。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:30:33 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
札幌ドームはハムが出て行った後の準備を着々と進めているから心配はない。
札幌市の職員は北広島市とは桁違いだから、スピードが違うからな。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:42:46 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
>>45
冬のリスクが大きすぎるから、冬の大イベントは厳しいのは日本人ならわかるだろうね。
千歳が使えなくて函館から車移動しようとして、交通事故にあったアーティストもいたしね。
前後の日程で余裕がなければ新千歳空港利用してのイベントは北広島市だろうと同じ。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:46:58 ID:IDiv4GZQ [ KD027084069017.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島でイベントってどこで開催するの?

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:49:07 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
アリーナが2023年開場っていってるだろ

会議場とかは作らないでしょ
苫小牧IRに国際会議場みたいなもんを計画しているみたいだし

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:57:44 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
アリーナって何人規模のアリーナなんだろう
2千人クラスなら札幌に安く使える公共の施設が何カ所もあるからね
それに北広はアクセスだってなんら解決してないしね

名前: E-mail(省略可)
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