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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:3
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/04/25(木) 23:51:04 ID:pkWk9oYg [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ
〜問題点を洗い出す〜

前スレ1
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1551552644/

前スレ2
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1553276389/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 00:17:31 ID:tu3pSH9g [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
やっと建ったか 乙!

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 00:55:26 ID:jE92B93w [ om126034017046.18.openmobile.ne.jp ]
置かれている状況は極めて厳しいけれど、こうすれば良くなるという視点で語って戴ければ幸いです。

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 01:36:12 ID:XdQzBs5A [ om126212131019.14.openmobile.ne.jp ]
良くするには金がかかりすぎる。
そもそも北広島の財力ではどうにもならない契約を両者間で結んでしまったのだから、どうしようもない。

北広島市が提示した破格の条件に飛び付いた日ハムを責めても仕方がない。
四者会議の時点では既に北広島移転は両者間で決められていた。日ハムが金を出さないのなら北広島市が何とかするしかない。

上野市長は、初めから「日ハムは人気があるから道から予算を引っ張れるだろう」などと、ふざけた画策をしていたとしか思えない。

北広島市が日本ハムと奴隷契約を結んでしまったせいで、道民と道内企業が、莫大な負担の巻添えを食う事だけは絶対に避けなければならない。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 06:21:35 ID:FJHaho+g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
長文書く前に1乙だろ!

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 07:24:39 ID:0QYqpnTA [ 27-140-158-10.rev.home.ne.jp ]
乙とまで言えないだろ
スレ立て依頼から何日放置されたと思ってるんだ
電通から圧がかかったのか

7 名前: ツづ按づ慊づァツ鳴シツ鳴ウツつオ 投稿日: 2019/04/26(ツ凝) 09:01:14 ID:hTZgjwjQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ツ陳ヲツづィツつクツづ可催ツ開ツ・テゥxツづェツ古ェツづェツ形繼ケ

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 09:31:42 ID:Z1BhIQEw [ sp49-98-149-214.msd.spmode.ne.jp ]
>>3
平日の札Dは徒歩、地下鉄、バスで無理なく通える札幌市民がほとんど。
そして、今以上にアクセスは悪くなる。
どう考えても、ムリでしょ(笑)。

日ハムのために3000人移住とか市長はおめでた過ぎますな。

賑わうのは初年度の開幕戦とGWのほんの一時かな。
あとは閑古鳥が鳴くwww

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 09:52:40 ID:qoOsLD7g [ sp49-98-168-142.msd.spmode.ne.jp ]
それでいいんです!
最初からファンのことは考えてませんので

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 14:19:58 ID:/04P2nGw [ UQ036011224208.au-net.ne.jp ]
ファンのことなどどうでもいいならはっきりそう言えば良いのに

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 15:41:19 ID:ZgtKfWgw [ 219-100-53-141m5.mineo.jp ]
何年か先に大失敗だったとバレても、責任取る人は既に逃げた後だろう

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 16:16:45 ID:mJngeo2Q [ 150-66-79-125m5.mineo.jp ]
全試合でレプユニ配れば大丈夫さ!

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 16:55:30 ID:u5K2DXKQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
銀行の引き締めが凄く、投資目的関連は担保があっても融資審査通らない。
雨が降ったら傘を取り上げる、そんな感じに銀行はなってきた。
そんな中で日本ハムの大株主のファンド系がどのようにみてるかだね。
また、新会社設立でも出資する企業は出資したらそうそう簡単には引き上げられない。
カネは社内に残しておきたいとこだろう。
その意味では北広島市が表に出て公共性を連呼しないと事業の実現は
難しい状況と思う。そこがみなさんも心配してるんだよな。
客入らないべぇ、ってね。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 17:59:15 ID:pKpgE/PA [ 61-205-3-42m5.grp1.mineo.jp ]
今週中にバス会社とかと協議したはずだけどニュースになってないのか
良い内容ならドヤ顔で発表するはずたから、先行き真っ暗かもな

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 18:26:54 ID:fpo+R2MA [ sp1-75-4-41.msc.spmode.ne.jp ]
>>8
3000人じゃないよw
約1万人の移住想定だよ

ボールパークできてから10年受け取りで市が黒字
今より3000人と言う計算だけど、
ハムのボールパーク無い場合の住民数の予測は今より7000〜8000人の減少予測だから

ボールパークで1万人も引っ越ししてくる前提だよ

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 18:28:54 ID:fpo+R2MA [ sp1-75-4-41.msc.spmode.ne.jp ]
× 10年受け取り
○ 10年後

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 19:15:47 ID:0c4emH1g [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
>>3
北広島市財政と言う身の丈に合わない移転計画自体を中止するのが一番良いのだが、
今更それを言っても無駄な話だろうしな。

次善の策としては下手に集客を上げようとして余計なテーマパークや施設など箱物を作らないことだ。
ただ単に傷口が広がるだけの話。BPなら最小限BP設備だけに留める。
無論それでも赤字になるのは目に見えているが、規模が小さければ小さいほど
後日撤退するにしても撤退しやすくはなる。
箱物が多ければ多いほど退くにも退けなくなる。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 20:21:55 ID:iAWH86vg [ p1016206-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハムランド

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 20:46:12 ID:zipHnL9g [ om126211017217.13.openmobile.ne.jp ]
1万人移住が必要?
簡単じゃん。
中国・ベトナム・ロシア・中南米から移民の募集をすればホイホイ集まるよ。
合弁会社も作れば雇用も解決で一石二鳥だし。
野球を好きにさせちゃえばいつも超満員!
遅くなったって地元だから無問題。

安倍ちゃんもそれを(移民三千万計画)望んでいるしね。
まあクリアすべき点はあまりに多いけど、日本人の移住に頼っても永遠に無理でしょ。
習ちゃんもプーたんも喜ぶよ、きっと。
そうだ北朝鮮からもこの際、受け入れちゃえ!
拉致された方々も帰国への道が開けるし、金ちゃんも観に来るかも?

下手したら市長はノーベル平和賞かもよ?

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 22:00:02 ID:Z1BhIQEw [ sp49-98-149-214.msd.spmode.ne.jp ]
>>19
人口の1/6が途上国の外国人の町
治安が悪そうで、キモいぜ(笑)。

バス会社にも断られたんかなぁ??
もう終わってるじゃん。
なにが夢だか、アホすぎてウケルwww

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/26(金) 23:53:39 ID:1dFBVPGA [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
シャトルバスなんかは50台くらい北広島市が用意するのが現実的だろ。
廃車寸前のを払い下げを買い取り、運転手は嘱託の高齢ドライバー、今の日本の縮図みたいだろ。
モノレールなんかよりずっと安上がり。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 00:07:59 ID:/tlS4TkQ [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
レンタルじゃなく買い取りでしょ。
試合のない日、ましてやシーズンオフには全く使い道のないものを市の予算で50台も用意するのか。
そりゃモノレールよりは安いかも知れんが、維持費だけでも相当高く付くぞ。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 09:18:46 ID:8ICTzkzQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
1乙 ありがとー

取り敢えず白紙に戻してもう一度考えてみる
が正解

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 09:43:22 ID:kazidCAA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
白紙って言っても月寒はもう決まっちゃったから
反対なさそうなとこはあいの里くらいだよ

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 09:47:54 ID:ydORrrsA [ catv-202-157-238-130.medias.ne.jp ]
今の進め方では誰も納得もしないし反発が増えるだけ
もう少しするとやり方を変えてくるだろう
応援してくれるファンの声を聞くフリをし始める
いくつかある目玉のひとつを発表する等々

でも問題の根本のアクセスがねぇ
JR北の経営が酷すぎる

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 10:03:19 ID:JU9vlfNA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPの予定地に民有地も含まれているようだから、駅から徒歩2分の釜谷臼でもよかったのだろうね。
地域高規格道路である道央圏連絡道路にも直結で、新千歳空港とも直結(途中は工事中)だから利便性やアクセスは最高。

それでも、北広島を選んだのだから、北広島から揺れ動くことなく北広島市と日ハムでしっかりとアクセスを改善して欲しい。
誘致した北広島市の責任は大きい。
北広島市がアクセス改善を怠って集客に苦戦したら日ハムは逃げていき、北広島市には借金だけ残る。
しかし、アクセス改善だけしても北広島市の借金は膨らむ。
バランスを保っていかなければ、生きるの死ぬも北広島市には地獄となる。

日ハムはBPだけにしか投資しないから、自治体にとっては利点がない。
札幌市は早くから日ハムの魂胆を理解し、騒動に巻き込まれないよう対応したのは大きいね。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 10:54:21 ID:QwJRYo7A [ pw126233159024.20.panda-world.ne.jp ]
あいの里にしても帰れないのは変わらないじゃん

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:13:15 ID:VfSHseWA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
あいの里なら6両編成の電車が走っているから余裕で帰れるな

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:50:05 ID:4cis0l1A [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
1時間あたりの本数は?

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:53:08 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
あいの里は北広島と目くそ鼻くそだろう。
札幌市内だと残りは稲積公園しかないな。
その場合は地下鉄延伸もセットじゃないと厳しいが。

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 11:56:49 ID:P3lGTqQg [ sp110-163-12-177.msb.spmode.ne.jp ]
学園都市線の混雑時は1時間に6本あるな
百合が原で東豊線、新琴似で南北線にも乗り換えできるのは大きい

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:06:29 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
JRは常にトラブル等で長時間不通になるリスクがあるからな
常に運休をした場合を想定しないと無理

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:18:40 ID:8ICTzkzQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>24
いやいや そのまま 札幌ドームでいい案が見つかるまでやればいい

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:33:58 ID:VfSHseWA [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
あいの里ならJRと地下鉄が使えるからいいな

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:47:08 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
>>34
あいの里駅から徒歩10分くらいで球場に行けないと、あっちと変わらない。
地下鉄麻生駅からバスで何分くらいかかる?

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:51:45 ID:qgzizbPg [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>35
あいの里公園駅から徒歩1分だべ
ボールパーク駅よりも近いだろうな

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:52:58 ID:AzgR1cJg [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
まだ不毛な議論してる

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:55:07 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
>>36
それでも、候補地のこの字も出なかったんだから、結局はそういう場所って事なんだろう

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:57:26 ID:qgzizbPg [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
栄町駅からバスで20分、あいの里公園駅から徒歩1分、あいの里教育大駅から徒歩10分
道央圏道からも近いしアクセスは北広島と比べ物にならない良い
試合終了に合わせて臨時便も出せるだろうし、麻生駅に近い新琴似駅と折返し運転でピストン輸送も可能だろうね

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 12:59:03 ID:qgzizbPg [ sp110-163-13-27.msb.spmode.ne.jp ]
>>38
あたりまえだろ、日ハムが自ら用地確保しなかったんだから、札幌市は公有地しか提案できるわけないじゃん

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:21:10 ID:QoVFO62w [ sp49-98-142-105.msd.spmode.ne.jp ]
二年前に徹底して議論して結論が出たのに今更蒸し返して何の意味があるの?

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:22:02 ID:lWgT0Rqw [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>40
月寒は八紘学園の土地だけど一番の候補地にしたけどな
あとは市内中心部からの距離も大事だろうな
あいの里だと完全に端っこだろ

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:22:10 ID:IDiv4GZQ [ KD027084069017.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ハムがドームから出て行った後の使い道で札幌市の営業が効いてて
国際的な学会の会場として使いたいって話がかなりの件数来てるらしい
万人規模の学会で使える会場って札幌にはまだないからね
単発とはいえ分科会等でホテルも使われるから経済効果と知名度UPには文句ないね
市も本音では早めに出て行ってもらいたいんだろう

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:23:38 ID:kazidCAA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
っつうか土地やインフラ整備に金出す気がないし
税金も払う気がないから
日ハムには無理なんだよ札幌は

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:29:39 ID:TITYsmYQ [ pw126236084211.12.panda-world.ne.jp ]
>43
話は逸れるけど、学会とか大規模イベント系は安定した交通手段が必要で、実質飛行機しかない札幌は条件不利なんだよね。特に冬。

新幹線出来れば、結構増えるはずだよ。もともとホテルも多いし。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:30:33 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
札幌ドームはハムが出て行った後の準備を着々と進めているから心配はない。
札幌市の職員は北広島市とは桁違いだから、スピードが違うからな。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:42:46 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
>>45
冬のリスクが大きすぎるから、冬の大イベントは厳しいのは日本人ならわかるだろうね。
千歳が使えなくて函館から車移動しようとして、交通事故にあったアーティストもいたしね。
前後の日程で余裕がなければ新千歳空港利用してのイベントは北広島市だろうと同じ。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:46:58 ID:IDiv4GZQ [ KD027084069017.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島でイベントってどこで開催するの?

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:49:07 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
アリーナが2023年開場っていってるだろ

会議場とかは作らないでしょ
苫小牧IRに国際会議場みたいなもんを計画しているみたいだし

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 13:57:44 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
アリーナって何人規模のアリーナなんだろう
2千人クラスなら札幌に安く使える公共の施設が何カ所もあるからね
それに北広はアクセスだってなんら解決してないしね

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 14:23:48 ID:cwm8vBIQ [ 61-205-96-105m5.grp4.mineo.jp ]
北広島は球場やアリーナで何かイベントがなければ、ホテルや商業施設なんか開店休業状態だろ
冬のなんて従業員の為だけに道路除雪するようなもんだろ

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 14:30:07 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
球場は天然芝に影響が出るから野球以外では使わせないんだろ

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 14:44:02 ID:/tlS4TkQ [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
肝心の札幌市が全く乗り気じゃないんだから、今更あいの里だ月寒だ言っても無意味なだけだ。
税制の公平性から言ってそこまで日ハムに肩入れする筋合いもないしね。

貧乏くじを引いた北広島市民は気の毒ではあるが、そんな市長を選んだのも市民自身なので
(いや無投票か、それはそれで他に選択肢がないと言うのも困り物だな)、
せいぜい次の市長選までにまともな候補を擁立してこの悪縁を絶ちきってもらいたいものだ。
まかり間違っても赤字再建団体に落ちぶれ札幌市や道にタカりに来ないように。

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 14:59:41 ID:/tlS4TkQ [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
>>43
1万人単位の規模となると、あとはきたえーるくらいかな。
地下鉄東豊線 豊平公園駅下車徒歩4分と立地条件は申し分なく、
使用料もドームよりは結構安い。
問題は学会向けかどうかと言う話だけだが。

つどーむ、真駒内アリーナも規模だけなら10000人収容可能ではある。
こちらはアクセスに難があるが。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 15:17:00 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
きたえーるだと中規模で小さいだろ
それに道の施設で体育館だからね
ホントは札幌市がMICEでちゃんとしたのを中島公園に造るんだけど
球団移転でドームが使えそうなのでって話なんだろ

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 15:20:13 ID:qdPW/9uA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>50
今年度から、エスポラーダは北ガスアリーナ札幌46をホームアリーナに加えたね。
昨年度まで道東など地方で開催していたホームゲーム枠を北ガス46に移す形で。
北ガス46は地下鉄へも歩いていけるし、ファクトリー直結で利便性もいいからいいことだ。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 15:52:43 ID:JU9vlfNA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>40
そうです、そこです。
札幌市民の感情として日ハムの移転はどうでもいいけど、なぜ自分で移転先を見つけないのか、税金を使って移転先を提案しなければいけないのかという部分ですね。

日ハムの選手はすきだけど、日ハムという会社は嫌いという人が増えています。
あいの里に移転したとしても、札幌市民の嫌ハム感情は変わらなかったでしょう。

日ハムもそれを分かっていたから、より条件のいい(=お金がかからない)北広島に決めたということですよね。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 15:56:55 ID:JU9vlfNA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>53
無意味でなく北広島の不便さを再認識する、いい機会だと思うよ。

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 15:59:01 ID:BFndYJMA [ sp1-75-4-41.msc.spmode.ne.jp ]
一番最初にアリーナの話がでた時はハムが作るで1万人(以上)
その後、北広島市がハム又は協力会社(パートナー)で作る

マスコミがレバンガにコメント取りに行って
レバンガの社長は『Bリーグの試合は(土日)2日連続で試合するために(時間や開幕イベント等によっては設営で前日込みで3日の場合もある)
アリーナを抑えて日程調整が""大変""なので』

『北で広島に試合できるアリーナができるのは歓迎する』

と言う内容を言ったが
何故か前半部分は無視した報道がでて馬鹿ハムファンはコンサドーレ見捨てられたw
札幌涙目w
レバンガはハム選んで一緒に移転するとか言ってた

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 16:13:36 ID:BFndYJMA [ sp1-75-4-41.msc.spmode.ne.jp ]
>>52
計画は球場で何かイベントする、コンサート、ライブするでなくアリーナを別に作るだぞ

現時点は北広島市か出してる計画では
・ハムかパートナーが建てる
・1万人又は数千人のバスケやコンサートができる施設

まあ、数千人と書いてるけどレバンガが金だして使用もあてにしてるから(計画書にバスケの写真に市民への説明会)
5000人(B1ライセンスの数字)or1万人だろうな

ただ、最初にハムは自分が建てると言ってたけど、最初だけでその後自分が金だすとは一斉言わないようになって

現時点で手上げてる会社、団体は0
何処も作ろとして居ない
でも、アリーナもホテルも商業施設も大学も幼稚園も色々全部できる前提で
1万人引っ越ししてくるから黒字になると北広島市は計算してる

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 16:19:13 ID:BFndYJMA [ sp1-75-4-41.msc.spmode.ne.jp ]
なを、札幌ドームは学会関係の問い合わせに
半分を使用する形のコンサート、ライブ向け改修の話がでてその問い合わせが来ている

そしてヤクルトと第2フランチャイズの営業、交渉をしてる

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 16:21:22 ID:lWgT0Rqw [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>53
秋元札幌市長が今回の選挙直前にテレビのインタビューで暴露してたろ
日ハムは札幌ドームから出て北広島市に球場を作る流れが出来上がっていての交渉なんだから、
まともに相手なんかできる訳ない
何も知らない札幌市民の声があったから、しょうがなく形だけの候補地を提案したんだろ

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 16:29:34 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
5,000人でも10,000人でもいいんだけどアクセスどうするの?って話になる
アリーナは真冬でも使うんだろ

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 16:38:07 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
2016年12月に四者会談があって、その場で
「札幌ドームはこのまま多目的ドームでいいと思います。
 私たちは札幌ドームから出ていきます」
と決別宣言があったんだから、正常な知能の市民なら

「ああ、詳しいことは分からないけど、札幌ドームを出て
 北広島でやっていく目途はある程度立っているわけね」

ってことはわかるだろうに。
でなきゃ「札幌ドームを出ていく」なんていう決定的な発言は出せない。
行先の目途が立たなければ自分たちの首が締まるわけだし。


で、札幌ドームどころか札幌市内移転も厳しいなら、
札幌市がその旨説明して撤退してもよかった。
そうすりゃ移転の結論は2016年末に出ていたわけ。
札幌市には「形だけの候補地を提案する」義務はないんだからさ。


結局、自分(達)の失敗を糊塗するために2018年3月まで
結論を引っ張ったんだろ。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 16:40:01 ID:XkVs0IJQ [ 61-205-89-110m5.grp3.mineo.jp ]
北広島市は球場施設からは向こう10年間土地使用料や税金を一切取らない約束で誘致したんだから、その分を他で補う計算なんだろ。
アリーナやホテル、商業施設は全て民間でやってもらわないとただ赤字が膨らむだけ。
北広島市の経済効果なんかほとんどないよ。
それなのに10年後には人口が3000人増えてるから黒字に転換出来るとか無茶苦茶な予測してるからな。
それまでに財政破綻する可能性が高いと思う。

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 16:48:07 ID:XkVs0IJQ [ 61-205-89-110m5.grp3.mineo.jp ]
>>64
3年前にボールパーク構想の一報が大々的に報じられた時は、候補地として真駒内、北大構内、北広島の3つを挙げていたのは日ハムだからね。
最後の最後まで真駒内を提案しなければならなかったという事は、多くの札幌市民は北広島に決まっていた事を全く知らなかったんだろう。
普通に考えて消去法なら北広島は一番に消えるよ。

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 17:01:06 ID:qdPW/9uA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
GWの試合で3万人いかないのか(笑)
平日も2万超えずに、1万8000人そこそこ。
もうすぐ遠くへ行くから、みんなの気持ちも冷めたんだろうなぁwww

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 17:42:06 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>54>>55
施設が道立であるか否かや体育館がどうのは、集会種別の貸借要件に殆ど無関係。
過去から現在まで既存各施設で数多の学会催事が開催されているのでその要件は関係がないし、
催事内容に特殊な要件がない限り、どんな施設でも求める収容人数さえ合えば貸借も開催も可能。
尚、つどーむも真駒内も1万の収容は無理だしつどーむは遠く及ばず。

真駒内にしても、仮設ステージ組んでサイド/バックスタンド席まで詰め込み、尚且つアリーナ部に仮設席を
ギリギリまで組んでも1万には届かない。届かせようとすれば消防法規定との問題が出て来るので実質無理。
唯一最上段の俗に言う“立ち見エリア”まで詰め込めば数自体クリア可能も、集会学会で立ち見にて収容することは
実質あり得ず。現存の真駒内、きたえーる(つどーむは論外)の両体育館における集会催事の最大キャパは、
概ね8千〜9千程度と捉えるのが妥当かと。

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 17:51:36 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
真駒内公園のうち、屋内競技場は
冬季五輪誘致成功したら建て直すことに決まったので、
いずれはもう少しましな施設になるんじゃないかな

問題はいつになるかわからんということ

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:04:34 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
BPのアリーナ問題。こちらも球場同様“アクセス”面に関心が集まってるようだけども。
噂されるレバンガ等のスポーツ開催、とりわけ複数期間開催の性質にある代物ではなく、
コンサートや各種イベント催事等に観られる“単発開催”に特化すると、アクセス問題はそれほど大きな問題ではない。
特にライヴの場合第一優先は「玉(演者)」だからで。早い話、お目当ての演者のライヴならば
「何処で開催しようとも行く」というのが観戦者の基本で、アクセスが悪いから行かないという意思は極めて起こりづらい性質にある。
典型例が“野外フェス”。通常型屋内公演よりもあらゆる面で総体的に“条件は悪い”場合が多いも、
催事そのものにバリューがあれば、アクセス面等の不利や各種労力は相殺されるのがライヴ催事の特性。
乱雑に言えば「一日程度の不備なら許容される」。しかしこれが複数回開催のシーズン型催事となると
“通う”という概念が出て来るので、どうしてもアクセス要件は中心にならざるを得ない。

従って数十日の開催で「出し物」が基本的に大きく変わらないスポーツ催事の場合は(実際は対戦カードや試合展開により大きく変わるが)
新球場同様のアクセス要件が弊害となり得るが、単発催事の場合はその限りじゃない。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:08:37 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>68
それは貸す側の論理であって借りる側のことを考慮していないよね
小中規模の学会は数多あるのは当然だけど万人規模の国際的な学会ってあった?
それに民間は別だけど主催や共催が何処かによって主会場は変わるよ
市が主催の会議なんかだと市営の会場の利用料の減免があったりするからね

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:25:22 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
それよりも“アクセス問題”をアリーナ施設にて懸念すべくは、「プロ野球開催と重複した場合」。
基本的にアリーナ施設の催事は、既存ライヴやイベント同様殆どが“土日祝”開催が多い。
一方プロ野球の日程構成上、全体のうち土日祝がどれ位を占めるかはその年によって異なるものの、
そう多くないとはいえ“一定程度ある”。そのプロ野球開催とアリーナ催事が重なった場合、
アクセス(輸送効率問題)は一層顕著になり得る。

単純計算で、プロ野球催事にて3万入だったと仮定し、尚もアリーナ催事で1万入だったとすると合わせて4万。
アリーナでの開場/開演と、球場での開場/試合開始〜終了とが完全一致することは実際あまりないとしても、
長い時間内で輸送がフル稼働に近い状態で機能しないとならなくなる。こういう日が年間で何日あるかまで現状言えないし、
自家用車の稼働がこの内何%なのかなど、密に詰めねばならない数値はあるものの、
長い時刻帯を満遍なく、且つ高効率輸送を果たさねばならなくなるのが「重複開催」であることは間違いなさそう。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:28:57 ID:lWgT0Rqw [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>70
野外ライブやフェスなんかは単に札幌市内だと出来ないから、一番近い場所でやってる意味合いが一番だろ。
芸森や真駒内屋外だと交通アクセスが中途半端だし、騒音や時間制限もある。
札幌市外ならマイカーで行けないと意味ないし、交通渋滞の影響も小さい。
屋外なら市外しかないが屋内ならの市内で十分対応できるんだから、わざわざ観客に不便を強いるような北広島でやる意味がない。

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:35:44 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>71
万人規模の学会や集会の有無は、単に会場キャパや主催の関係だけで左右されるものじゃないよ。
時節毎の宿泊施設・予約事情、その他の各種催事の有無、交通・・あらゆる要件が揃わないと難しいし、
ドームが出来るずっと前から「延べ人数」に拠る万単位集会が行われたり、逆に他の事情とバッティングしたことで
開催不可になった事例など数々あるので。減免云々にしても、その要件が第一優先であるか否かはその限りじゃない。
催事は民間だろうが公だろうが「先ず開催が物理的に可能か否か」が最優先事項となるので。

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:35:45 ID:qdPW/9uA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>68
あと、学会は数日にわたって開催されることが多い。
例え開催期間が1日でも、発表・聴講者は1〜2泊する。
要は、学会が成立するには会場だけ建ててもダメで、大規模学会なら約1万人が宿泊できる程のホテルがないといけない。
もちろんアクセスも重要。
そうなると、北海道で大規模な学会を開催するなら、おのずと開催地はMlCE、多数のホテル、新幹線もできる札幌になる。

受け入れる側の札幌にとっても経済効果は大きいから、いいこと。

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:40:54 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
東豊線だってイベントの重複は意識しているでしょ。

福住駅なら札幌ドームやきたえーるの大きなイベント日程について
貼りだしが行われている
同じように調整すりゃいいだけだと思うけどね

千歳線は、そりゃすぐにスムーズに運べるようにはならんだろうが、
時間をかけて強化すればええんちゃう
誰も2023年開業時にすべてのインフラができるとは思ってないだろ
HBPも北広島市も2030年までの建設計画を出しているしな

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:43:13 ID:XkVs0IJQ [ 61-205-89-110m5.grp3.mineo.jp ]
北広島は空港からのアクセスだけしかメリットないからね。
道外や海外からまっすぐ北広島に入って、終わったらそのまま日帰りで帰るような人が多いイベントくらいしか使い道なさそう。
札幌と北広島を何度も往復なんて嫌がらせレベル。

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:46:01 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
イベントやコンサート、野外ライブなんかは電通が絡んでるから強いのかもね
ライジングサンなんかは石狩からコロッと北広に代わりそうだな
ただそれも主催者や演者側の都合であって客のことは考えてない事

まさにファイターズという球団の考えと同じだな

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:48:18 ID:cUnId47Q [ pw126245142072.16.panda-world.ne.jp ]
学会とか、わざわざ北広島でやるくらいなら、札幌で、となるわな。結局、ホテル、レセプションパーティー、などなど考えると札幌の方が圧倒的にオーガナイズしやすい。急病、VIP対応、色々あるよね。

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:50:07 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>73
>野外ライブやフェスなんかは単に札幌市内だと出来ないから、一番近い場所でやってる意味合いが一番

違う。野外公演は歴史上多少の変化を経てきてるが、とりわけ東京や大阪などの首都圏以外については
短い夏場の特性を出来るだけ活かした環境設定が売りの中心となるんであって、昨今あるように
複数日の野営を経て飲み食い出来るいわゆる“ライヴピクニック型”を動員の肝に据えるのが有り体。
客も年に一度の開放型イベント全体に興ずるのが長年固定化されたスタイルなので。ちょっと前なら夕張や旭川、
帯広や室蘭など各地方で開催されて来たのでね。

で、北広のアリーナの場合。単発ライヴは、何処でやるかよりもキャパ(収支)と開催可否が最重要要件。
札幌市内で会場が取れければ、または興行収支計画が合わなければ、札幌圏のギリギリ範囲内ならば
開催の条件には入って来るよ。無論“送迎バス”等のアクセス要件を一定程度揃える必要性はあるし、
それが出来るか否かも重要だけどね。なので「わざわざ・・北広でやる意味がない」かどうかは個々の
イベンターやプロモーターが考えること。

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 18:57:26 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>80
北広でやるかどうかは個々の主催がかんがえることで済んでしまったら新球場も同じことになるね
周りがどう言おうと観客が減ろうと儲かるから移転するで摘んでしまうよ
多額の税金や補助金を使われてそれじゃ困るから此処で意見交換してるんだあって
身も蓋もない事言われちゃ・・・

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 19:05:45 ID:lWgT0Rqw [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>80
そんな都合いい場所が札幌市内にないから、市外でやってるだけだろ。
大きなイベントで一番重要なのは交通アクセスだろ。
いくら環境よくても、観客が安全安心確実に来て帰宅出来ないような場所ではやれないから、ああいう場所を選んだだけ。
ライジンクなんてただ広くて大騒ぎ出来るだけで雨降ったら足元悲惨だし、観客にとってはマイカーで行ける事くらいしか良い事ない。

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 19:15:07 ID:XkVs0IJQ [ 61-205-89-110m5.grp3.mineo.jp ]
大勢が集まるようなイベントは交通アクセスが一番大事
だから輸送能力がない場所では不可能なのに、改善出来ないような場所を選んだ事自体根本的な間違いで大失敗
野球みたいに終了時間が定まってない競技は特に大変なのに、対応出来る公共交通機関がないんだからね

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 19:21:55 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>81
>北広でやるかどうかは個々の主催がかんがえることで済んでしまったら新球場も同じことになるね

いやならんでしょうよ。あくまでアリーナの件は「建てた施設の賃貸/稼働率がどうか→顧客(借りる側)が有益と感じるかどうか」
の問題なんだから。つまり第一義的には会場に赴く客が有益と感じるかよりも、借りる側(催事を催す側)が収支的に見合うとし、
稼働率が上がれば運営側(BP側)の収益となるわけだから。他方の新球場とその他施設については、まさしく球団側/BP側自身の
直接的営業手腕やビジネス手法如何の問題なんだから、その中身を直接的に言及されてしまう所はどうしたってある。
無論、アリーナ施設もBP構想のOne Of Themなんだから全く無関係ではないものの、
「貸すハコは玉次第で左右されるもの」なんだから、どう使うか(借りるか・借りて儲けを出すか)は借りる側、
個々の主催の考えに委ねられるものなんでね。

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 19:27:24 ID:Wntt6wZw [ 165.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
マイカーだと色々楽な面もあるけど、酒飲めないし帰りは疲れて居眠り運転しそうになるから嫌なんだよな

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 19:35:54 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>82
だから違うって。厳密にライヴのアクセス概念を言えば、一番重要かどうかと捉えるのは「年齢などの属性に拠る」。
早い話「アクティヴな層(特に若年層)」であればあるほど、ピクニック感覚やアドベンチャー感覚を主体に非日常的な空間に足を運ぶ、
労力を使う、それが野外フェスの普遍的要素。だからこそ悪条件を逆手に取った動員策の数々を主催側はずっと考え実践してきた、
そして固定化されて来たのでね。飲食物や物販、音や雑踏警備問題の隅々まで含めて、現実的に都会の一角では出来ないことと、
逆に出来ないからこそ郊外のロケーションと緩和要件を活かして行っているんであってね。
大体、そんなにライジングについてそこまで不備を挙げるのに、10年単位の開催まで来ているにもかかわらず
何で動員が減っていかないのか、根本的な所をすっ飛ばしているよそれ。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 19:46:07 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
しかし異様な光景だな
なんでそんなに「市町村」という単位にこだわるのか
それなら「札幌市広島区」になれば満足するのか?

車の運転ができなくなるってのは理由としては極めて弱い
地方の娯楽なんて自家用車前提に作られているし
家族連れでいくなら、行きは夫が運転して帰りは妻が、とかやってるだろ


ライジングサンが移転とか無い。
あれは周りに何にもなくて、かつ一応札幌市内から移動できなくもない、
という特殊な場所でしかできないから

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 19:51:00 ID:lWgT0Rqw [ p658201-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>86
だから札幌市から近い場所に他に適当な場所がないだけだろ
自分がフェスに行く側で考えたらわかるだろ。
フェスで汗だくになって帰りはシャトルバスだけならいいが、そこから地下鉄なりで帰宅するまでどんだけ大変か。
イベント終わって、みんなそのまま近くのホテルに一泊なら多少遠くて不便な交通アクセスでも行ける。
札幌市内だって山や川とか自然いっぱいだが、数万人も集まって騒げるような場所はない。
関東だって一緒で都心に適当な場所がないから地方の公共交通機関が良い場所でやっているだけ。

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 20:09:11 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>88
いやだから。適当な場所があったらそもそも「ピクニック型の野外フェス」にならないんだって。
野外の歴史は結構古いが、首都圏だって「よみうりランドイースト」や日比谷野音での各種催事はあった。
札幌じゃかつて真駒内屋外競技場で開催したこともあれば、郊外とは言え盤渓でもあったし近年では一応芸森なんてのもある。
他方、都会の真ん中では得られない環境や酒タバコ類、飲食関連など制約のないキャンプ・ピクニック型のトータルイベントを、
とりわけ洋楽やジャズ・フュージョンが全盛だった頃には全国各地で開催されてたわけでね。
どれもこれも「都会より不便であることを享受する一時のもの」だったので。短い夏の一日だから許容されてるんであって、
これが毎月の定期なら全く話は別だがそうじゃない。繰り返すが,言うように不平不満や苦痛がそんなに多いなら、
なんで本州くんだりまで遥々やって来て、しかもリピーター客が絶えないのさ?って話。
貴方の言う理屈がそんなに常識化や固定化されてるんなら、ライジングも岩見沢もとっくに客離れで潰えてるよ。
あれだけの経費と労力掛けて、現状でも出ていく経費が多大なんだから。

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 20:32:25 ID:qdPW/9uA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>70
コンサートや各種イベント催事等の“単発開催”は、新たにカーテンが設けられてスペースもフレキシブルに変更できる札Dで十分対応できるので、わざわざ北広島てやる必要性はないね。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 20:41:09 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌ドームと北広島ボールパークは
「イベント開催」という点ではあまり競合しないのではないかな

新球場はほぼ野球しかやらない予定のようだし、
アリーナはせいぜい一万人収容ぐらいだろうし(仕様は公表されてないけど)

二万人以上集めるような大規模なものは現状のまま、札幌ドームだろうよ
箱が一万で済むものなら、きたえーるなどと競争になるだろうけど
札幌ドームとはほぼ競合しないのではないかと

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 21:08:17 ID:XkVs0IJQ [ 61-205-89-110m5.grp3.mineo.jp ]
大きなイベントやライブと交通アクセスは切っても切れない関係だからな
毎年芸術の森やっているのは葉加瀬太郎のイベントだよな
行った事ないけど客層からしてマナーとか良さそうだし、騒音みたいな音楽じゃないから可能なんだろう
昔は大倉山ジャンプ競技場のライブ行ったけど、シャトルバスが渋滞したしあんな場所なら自然や下の方の住民に影響するだろうと思ったら、やっぱりそれ以降はやってないはず
いくら大量のシャトルバス出しても道路や駐車場が狭いとあんな場所でさえやるべきじゃないと思った。
場所を決めるには観客の輸送能力を優先しないと失敗するのは確実。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 21:15:53 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>90
また貴方か・・
新方式の札ドで“対応が可能”なことと、“札ドでやるか/会場が取れてやれるか”は全く話は別。

各地イベンターやプロモーターは、タレント側が求める(または主催側が求める)ツアーライヴのブッキングを果たすべく
計画に見合ったハコを抑えるのが第一の仕事。仮に抑えられても全国との日程が巧く繋がっていかねば抑えた会場の空き日は
一旦離さざるを得ず、引き続き東京側が求める日程に近い空き日のある別な会場または他の日を抑えねばならない。
ホール物と違ってアリーナクラスは動員の関係から土日祝に自ずと限定化されるも、同業他社はおろか官民プロアマ問わず
多々が各種催事のために申込みが殺到、常態化しているのが現実なので、ある一業者が取りたい日取りをすんなり取れるものじゃない。
因みに市民ホール辺りは競合が多くなれば抽選会を経なければならないぐらい。

つまり。あるタレントのライヴを新方式の札ドで収支的にも実施可能とするも、ツアー計画期間の最中に巧く空き日が取れなければ
別の会場を探すか、または引き続き札ドの別な空き日を抑えつつ、前後の実施地域は札幌地区に合わせて貰うようタレント側に折衝するか。
その際、物理的条件が合えば北広のアリーナを選択することは普通に起こり得る。イベンターの使命として
「条件が合わないので出来ませんでした」は事業者として最も死活問題なので。北広程度の地理・アクセス事情なら
チョイスするだろうことは大いにあり得る。あとは野球開催やその他の何か物理的弊害事情があった場合どう処するかの問題。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 21:42:30 ID:Ei9W7Kww [ p720024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>89
ライジングや岩見沢なんか大物アーティスト何人もいるし年に一度の祭りみたいなもんだから、本州の人間は北海道観光を兼ねて来ているからな。
何度も繰り返すが、あれと同じ規模のイベントを出来る場所が札幌市内にはないんだよ。
そして交通アクセスや渋滞等、騒音の影響も考慮しなければならないから、市外でしか出来ない。
もし同じ事を北広島ボールパークでやるなら可能だと思う。
野球には向いてないだけで、土日とかだけの年に一度のお祭りならぴったりだよ。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 21:51:37 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
大倉山だろうが何処だろうが「収益が見込めるなら」実施するのがイベント事業者としての有り体で、
次年度以降も継続するか否かについては、各種弊害条件があったとしても、それを凌駕出来る要件が明確にあったなら
たとえアクセス事情に相応の難があっても実施するのが常。重要なことは不備の部分が収益を大きく左右するまでのものか否かと、
次年度以降改善改良が一定程度望めるかどうかの話。よって、継続されなかったならば単純に収支が合わない・・→
制作費の問題と演者ギャランティとの兼ね合い的に釣り合いが取れない(限界がある)とした時。次に音出しや雑踏警備等、
地域自治の関係性で継続するに困難となり、自治体や行政共に理解を得るのが難しくなった場合。
しかし後者の理由が前者を上回るなんてことは、何かの事故や不祥事等の事案が明確化されない限り殆どあり得ない。
逆に、あり得てしまうとすれば単純にイベンターが明らかな運営能力や準備不足の致命的問題なので、
ロケーションやアクセスの表面的問題では実はない。

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 21:53:02 ID:Wntt6wZw [ 165.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
ボールパークが北広島に決まったのも札幌市内に適当な土地がなかったからだからしょうがないしね
札幌市内はよさこいみたいな万人受けのお祭りしか出来ないよ

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 22:21:58 ID:fT/GNJbw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
しょうがないで済むなら問題ないよ
観客がアクセスに困ってもしょうがない
それで観客数が減ってもしょうがない
赤字になって儲からないのもしょうがない
だから撤退するけどしょうがない
借金だけ引き受けて財政破綻するもしょうがない

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 22:23:23 ID:z/agRyKw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>94
「大物アーティスト何人もいるし年に一度の祭りみたいなもんだから、本州の人間は北海道観光を兼ねて来ている」
←だから散々言ってるじゃないの。「玉の問題」であって即ち“企画力”次第、だから動員が図られてるってこと。
言うような「環境面の悪条件」を、玉と企画力(+ロケーション)との総合で凌駕している結果。逆にそれらが水準を満たしてなければ
アクセスの良い札幌市内であろうが何処だろうが動員は図れない。

よって、「あれと同じ規模のイベントを出来る場所が札幌市内にはない」からじゃなくて、
場所(広さ=キャパシティと自然環境)があっても、同じ内容のことをそもそも札幌市内では実施不可能であって、
加えてピクニック型のフェスにはならないんだから、自ずと制約の緩い郊外を「能動的に」選択している結果。
従って交通アクセスや渋滞なんて何らも無関係。寧ろそんなものは年に何度も発生するのが都市部なんだから、
実施計画さえきちんと整えられる限り、ある面では札幌の方が大規模催事は“やりやすい”。

でもって、「同じ事を北広島ボールパークでやるなら可能」←無理または相当困難。
自治体条例を主体にして警察/消防所管との調整的に観ても、オールナイトで開催するのは極めて困難。
逆に言えば、石狩はそれらに抵触しない、または“微調整が可能な自治体と地域背景”があるからに他ならず。
地域要件の差異って実際結構あるんだなこれが。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 22:24:45 ID:fwHSiCSg [ sp49-98-156-124.msd.spmode.ne.jp ]
あのさあ

客にとってアクセスなんか対し大事た事ないとか言うのは違うと思うが
まあ、百歩譲ってそうだとしても
アクセスなんかどうでもよいと言う奴の使うかどうでかは主宰側の考えるとか言うが
その主宰側がアクセスを気にしているんだがw

客のアクセスが悪いとかと言う意味で客が来ないとかって心配でなく
野外ライブやフェスにくる連中って他の催しと比べてマナー悪い奴多くてな
アクセスについて行きやすいでなく、会場の周辺住民やアクセスに利用する道路や公共交通機関で普段使用してる人にどれだけ迷惑がかかないかと言う方面でな
渋滞だの騒音だの、マナー悪い奴がトラブル起こすだのってリスク
クレームに対してな

札幌市内、小樽や旭川等、"単発"の開催はあるけど
一定以上の規模で計測器して開催できてるのは
「岩見沢」だけ他は全部クレーム、トレーナートラブル起きて継続できてない

岩見沢は、場所の周辺に民家は内容無いに等しい
岩見沢は交通の要所だってたためにJRも余裕あるし
札幌からのアクセス道 道路も何本も道路があるいは
国道2つに道道2本に高速道路市道、町道使って行くルートもある

会場の駐車場にすぐ横の岩見沢市の公園にも駐車場あって
少し歩くこと含めて1万台近い駐車スペースがある

だから継続してフェスの開催ができている
北広島なんかそのアクセスで大迷惑確実だろうよ

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 22:43:55 ID:fwHSiCSg [ sp49-98-156-124.msd.spmode.ne.jp ]
アクセスに余裕がない場合、客がくる来ないなの話と別に

客が周辺住民、アクセス経路使用者、アクセス経路不況住民とトラブルをお越して主宰者が代わりに保証しないと行けない事態が起きているんだよ
だから、単発で終る

葉加瀬太郎のような客層だけが「野外ライブ」等を
札幌とかで継続してできてるんだよ

まあ、野外でなくアリーナだと少しだけ代わるが客層によってアクセスがするのは同じ

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 23:09:11 ID:ECPVd1IA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
もう少し短い文章を心がけましょう

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 23:26:27 ID:/ncL0LFw [ d243235.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌市内に適当な土地がないからじゃないって。
最初から札幌からでる気だったの

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 23:34:12 ID:iLId1pJA [ 61-205-87-215m5.grp3.mineo.jp ]
岩見沢は好きな方法で来てくれで通用するし、ライジングは客の人数分のバスを用意するんだろ
北広島はどの方法も厳しいけど自力で何とかして来てくれだろ、土日や休日は分散出来ても平日の開幕戦やCSなんて帰宅ラッシュと重なって絶望的だろ

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 23:37:49 ID:0vvQrKZA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
今年の金曜開幕戦は絶望だったよ
福住入場制限

年に数回の極端な日に合わせると過剰インフラになるからどうにもならんよ
それはどこにいっても同じ

極端な例はコミケだな

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/27(土) 23:46:28 ID:iLId1pJA [ 61-205-87-215m5.grp3.mineo.jp ]
>>102
日ハムは札幌市内にあんなイメージ図のボールパークなんか出来る広さの土地が無いのを知ってて仕掛けて来たのなら相当な悪だな
月寒や北大なんて全く勝負にならないどころじゃないから、ただの茶番でアリバイ作りみたいなもんか

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 02:21:42 ID:1VoLPN5A [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>105
北大に関してはハムが、『期待していた』って言ってたから
北大ならアリだったんだろ
でも土地代やインフラ整備や税金は払う気がないから
北広島しか残らなかった

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 04:00:23 ID:s/BipyTA [ sp49-98-156-124.msd.spmode.ne.jp ]
>>101
まず最初の原因かつ長文の
>>80に言え

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 05:01:50 ID:oK4o7/Qw [ d243235.ppp.asahi-net.or.jp ]
ハムが期待してた?
札幌を巻き込んで演技してただけだって
期待なんてしてないでしょ

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 06:54:49 ID:jxkpfvNw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
結局ハムがいい条件出させるには札幌市は大きすぎたって事だな。
ハムが札幌ドームから出て行っても札幌市にはなんの影響もないからなぁ

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 07:52:41 ID:oK4o7/Qw [ d243235.ppp.asahi-net.or.jp ]
小さすぎの間違い。

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 08:20:52 ID:jxkpfvNw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>110
貴方が間違い

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 09:40:08 ID:O7UEgjTQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
個人的に、ファイターズがいなくなっても札幌市に与える影響は
小さいと思っている
民間の経済上も、札幌市役所の財政上もね
埼玉スタジアムみたいに税金投入があるくらいで

しかしそうだとするとなんで引き留めをやったのかがわからない。
2016年1月に移転の相談を受けたときは
「出ていくならしょうがないですね。料金値下げとかには応じませんよ」
という態度だったわけだし、その態度を貫徹して、
2016年12月の四者会談時に、
ファイターズ:野球専用化なんて望んでいません。出ていきます。
札幌市:出ていくならしょうがないですね。
で会話を終了させればよかったんだよ。

結局中途半端なやる気のない引き留めを2018年3月までやって、
最終的にコンペで北広島に負けた
引き際を間違えて無駄なコストになったように思う
これが優柔不断とか無能じゃないんなら何?
このプロセスで札幌市民は得したの?
さっさと2016年の時点で損切りしてたらよかったんちゃうの?
秋元市長は「どうせ北広島に出ていってしまう」って知ってたんでしょ?
なんで出ていくとわかっていて半端な引き留めやったの?

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 10:28:40 ID:fd1LWSEQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
もう少し短い文章を心がけろ!

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 11:01:17 ID:YXJjtiww [ sp49-98-167-196.msd.spmode.ne.jp ]
秋元は馬鹿だから、ハムよりオリンピック誘致を取ったんだろ。建設業界も潤うし。とは言え、誘致成功しなきゃ税金の無駄だし、オリンピックやっても長野みたいに後で苦しむだろうが。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 11:39:35 ID:6So2cW/w [ 61-205-9-75m5.grp2.mineo.jp ]
なんかこの3年間の経緯を全く知らない部外者が、批判の矛先を札幌市に向けようと必死みたいだな
先月に秋元市長がテレビのインタビューで言って事が全てだろ
日ハムは3年前のボールパーク構想発表の時には既に札幌ドームを出るのが決まっていた
あのイメージ図は北広島の広大な土地でしか実現不可能だった
北大なんかは一番好立地だけど一番狭い上に、球場以外他に何も作る事が出来ない土地で話にならなかった

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 11:53:25 ID:E1WdMI7A [ 115.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
札幌市内にはボールパークだの野外ライブだの、新たに

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 11:56:46 ID:EZkOtF3A [ 146.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
札幌市内にはボールパークだの野外ライブだの、新たに数万人規模のイベントをやるような土地は皆無だからね。
何でも札幌市近郊になってしまうよね。

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 12:04:51 ID:qf9b4W9A [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>112
札幌市に訊くんじゃなくて球団に訊けよ

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 12:10:39 ID:6So2cW/w [ 61-205-9-75m5.grp2.mineo.jp ]
>>112
先月のインタビューでも言ってたけど、最初から北広島に決まっていたのを知らない札幌市民の声が大きくなったから、最低限の形だけの交渉と候補地を提案しただけ
札幌市の担当職員は無駄な仕事やる程暇じゃないんだろ

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 12:31:22 ID:O7UEgjTQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>117
政令指定都市に交通至便で広い空き地なんてあるわけがないしなあ
そんな土地があったら誰かがすぐ開発してしまう

>>119
無駄な仕事だとわかっているなら市民に対しはっきり言えばよかっただろ
「どうせ北広島に行く。時間とカネの無駄だから引き留めはしません」
って。
なんでこのことを2019年の選挙のときまでひた隠しにしていたんだ?
早く言えよそういうことは

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 13:40:38 ID:0vBobijw [ 122-100-31-56m5.mineo.jp ]
>>120
日ハムの戦略じゃないか。最初から2年後に候補地を決定しますと言った以上はあっさり北広島みたいです、は通用しない。
それに北広島はないと信じる札幌市民の反感かうのは必至だからね。
秋元市長は札幌市民の反応に苦渋の決断で、最後まで最低限の努力はしましたという過程も必要だし。
後から日ハムが、北広島にしたのは札幌市が悪いとか言われたら反論も出来ない。
選挙前のインタビューは市長の任期終わりの総括であり、選挙の為に真実を言わざる得なかったんだろう。

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 14:00:12 ID:qf9b4W9A [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>121
そこまで言っても市長選では相手候補にかなりの票が流れたからな
秋元にしてみればハム憎しでしかない

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 14:11:20 ID:0vBobijw [ 122-100-31-56m5.mineo.jp ]
>>122
市長選なんてハムの影響なんかより、札幌五輪招致や都心アクセス道路反対とかの公約が大きいだろ。
日ハムが北広島に行った事に対して、与野党議員はじめ地元政財界は納得しているから秋元を批判していない。

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 14:21:45 ID:O7UEgjTQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
秋元市長二選において、民主だけでなく自民まで相乗りしてきたから、
地元政界は秋元市長の政策を大筋で支持しているのだろう
財界もそうなんだろ。でなきゃ相乗りなんてできない

いいたくないけど最後まで札幌残留あるって思ってたのは、
ネット用語でいう「情弱」だけだからな
2018年2月に市がとったアンケートで
「札幌ドーム残留に全力を尽くせ」みたいなことが結構書かれていて
あきれたよ。市長はちゃんと2017年の月例記者会見の場で
「札幌ドーム残留の目はありませんので、市内移転を提案します」
って何度も何度も説明しているんだが…


道新しか読まないような層が、北広島はないって思っていたんだろうね
複数メディアを見ていれば「北広島移転の可能性はそれなりにある」
「札幌ドーム残留だけはない」ってことくらいはわかったはずなんだが。

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 14:36:21 ID:RFfgD78w [ p720024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
札幌ドームから出ていくのはちゃんと理由があるからみんな納得してるけど、北広島と札幌の争いで北広島は絶対ないから札幌だろうと最後まで信じていたのが一般市民

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 14:53:30 ID:DJC+XSkg [ 75.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
ボールパークはライジングとかと一緒で、ぎりぎり札幌市民が公共交通機関で行ける事だけしか考えいない。
小樽は既に大失敗した過去があるから残りは、石狩市北広島市江別市だけ。
短時間に数万人が大移動する交通アクセスが準備出来なければ、最初から選んだ場所が間違いだった事になる。

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 14:59:16 ID:GdptLwxA [ FL1-110-233-55-29.hkd.mesh.ad.jp ]
>>125
出ていく理由って言うけど、ペラペラの芝生や、急こう配の客席、物販・広告の取り分等々なんて、札幌に移転してくる前からわかってたことだろう。
それを、突然いちゃもん付けて来て、改善出来ないのわかっててマスコミにもらして、被害者ヅラしてたのは、ハムの方だよね。

出て行くって言うのに、自分で土地を探さず、一番有力だった月寒だって、狭いという割に八紘学園に自ら頭下げに行くわけでもない。

北広行くの決まってて、出て行く理由付してたとしか思えないよ

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 15:16:35 ID:O7UEgjTQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
土地は自分で探したんだよ
2015年12月に、北広島に対して「運動公園に一軍を移転したい」
というオファーを出したとのこと
で、そこで北広島と話がまとまりそうだったので、
翌2016年1月に「札幌ドームからの移転を検討している」
って話を札幌市長としたわけ。


「北広島に行くのが決まっていた」ってのは、少なくとも法的には
正確ではなく、
「移転候補地を北広島するという取締役会決議が2018年3月26日に出た」
だな

ただ、札幌ドームから出ていく話をする際に、足元を見られないように
きちんと移転できそうな場所を自分で探していたわけだ

「札幌市内移転のために場所を探す」ってのは札幌市主体でやっていたこと
いやならやめればよかったんだぞ
一民間企業の移転先を探す義務は、当然自治体にはないのだから


2016年12月19日に「2018年度末までに方向性を出す」
というプレスリリースを日本ハムが出したが、
「あっそう。好きにすれば?ウチには関係ないね」
という声明を出して、土地探しをしなくても何の問題もない

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 15:49:51 ID:p4+EBCDg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
長文書くんならnoteとかのサービス使ってここにリンク貼ってくれないか

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 15:51:48 ID:RFfgD78w [ p720024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
候補地決定と発表するまでにたっぷり時間があった中で北広島に決めたんだから、当初から言われていた課題は自分たちで解決しなければならないのにさっぱり進まないという事は単に無能なのか無謀かのどちらか
球場を作る以外は何も決まっていないんだから、誰からも相手にされていないんだと想像つく。
魅力あるなビッグネームの民間企業の一つや二つ進出に名乗り出てもおかしくないが、そんな動きすらなく計画が縮小する一方。

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 15:59:06 ID:qf9b4W9A [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
その前になぜ球団は札幌ドームの指定管理者を獲りにいかなかったんだろう
地道に且D幌ドームの株主に説明して理解してもらえれば指定管理者になれたのに
頭を下げてお願いするのが我慢できなかったのか

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:09:11 ID:dvmwSeAA [ 61-205-83-243m5.grp2.mineo.jp ]
札幌ドームは野球場ではなくサッカー場を優先して設計された多目的ドームだからな
自前の野球場が欲しくなるのは総合的な判断としてはしょうがないと思う
しかしボールパーク構想発表の時点で、最低でも20haの土地でホテルや商業施設も併設する条件なんか札幌市内では不可能な事くらい誰でもわかる
札幌市内でライジングみたいな事やりたいと言っているのと同じくらい非現実的な構想

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:16:59 ID:jxkpfvNw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
とはいえ、北広にいろいろ作ってもなぁ
芦別のカナディアンワールドを想像してしまう

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:23:38 ID:O7UEgjTQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
指定管理者を頼んだけどだめだったって何度も球団側が言ってますがな
札幌ドームの株主というか、ドームの所有者である札幌市の判断だね

この件は双方ともそれなりの言い分がある
札幌市:札幌ドームはあくまで多目的ドームであり、公共財なんで、
一民間団体だけを優遇できないよ
日本ハム:ただ借りるだけでなく、ソフトとハードをトータルで考えないと
サービス向上は見込めない、この先生き残れない

自前の野球場を作るってのは、なるべくしてなったんだと思うよ
北海道密着に手応えを感じて、さらなる発展を求めたわけだ
で、札幌ドームでは物理的だけじゃなくて、設立の経緯
(サッカーW杯がきっかけ、とか)とか考えてもこれ以上変わらない
じゃあ賃貸契約を延長しないで郊外に一戸建て作るわ、ってだけ。


問題は、この移転について、誰かが加害者で誰かが被害者、と
対立煽りをする闇の勢力がいることなんだよ
加害者・被害者の関係じゃなくて、円満離婚だと思えばいい
表面上は札幌市長も「ボールパーク構想に協力する」とはいっているでしょ
はらわたは煮えくりがえっているかもしれんけど、
札幌市としては円満離婚の形で納めたいのになんで対立を煽るかなあ

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:27:04 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
>>125
何処に理由があるのが未だにハムの嘘でドーム、札幌市を悪者にするためマスコミに書かせた事を信じてる馬鹿


136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:31:59 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
>>134
円満じゃないだろ
札幌ドーム、札幌市に数々の迷惑をハムが「嘘ついて」かけた上の話なんだから

現実に札幌側が被害者だぞ
対立とか暗躍でなく、事実

暗躍したのは札幌市、札幌ドームを悪役にしようとした
日本ハムファイターズと電通とハムファン

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:33:26 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
JRも今現在迷惑被って居るし
何処まで馬鹿晒して居るのやら

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:45:25 ID:dvmwSeAA [ 61-205-83-243m5.grp2.mineo.jp ]
札幌ドームのハード面での欠点は改善しようがないものばかりだけど、それを遥かに超えるのが北広島の交通アクセス問題なんだろう
札幌ドームの老朽化やラグビーW杯とサッカー東京五輪使用での代替とか色々考えたら新しい自前の野球場は必要だけど、交通アクセスが悪すぎたな。

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 16:56:42 ID:qf9b4W9A [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
指定管理者を獲るためには筆頭株主の札幌市はもちろんなんだけど
その他の株主(道内大手企業)から攻めて行けば案外簡単に落ちたのに
最初に札幌市にお伺い立てたところで断られるのは当たり前
まぁ獲る気なんてさらさら無いんだろうし最初から札幌市と札幌ドームを悪者にする算段だったんだろう
今じゃブーメラン喰らってフラフラなんだけどね

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 17:15:32 ID:lMWTCH9w [ 182.22.141.185.er.eaccess.ne.jp ]
JRに望めないことは承知で一つ聞きたいことがある JRにすごく詳しい人に前スレで
「多両編成+ドアカットで輸送人数増強」がドアカットシステム、ダイア的に無理だと説明をしてもらった
昨日、富良野線に乗ったんだが、途中駅ではワンドア 終着旭川駅で全ドア開閉になってた
富良野線と一緒にすんなと言われそうだがドア開閉のコントロールってやっぱり無理なのか?

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 17:29:22 ID:RFfgD78w [ p720024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
解決策があれば現場の関係者がとっくに考えてるだろうな
JR北海道は昨年度179億円の赤字で今後も毎年100億円規模の赤字を出し続けるのが確実。
そんな国からの支援がなければ存続出来ない企業に、一企業のボールパークの為に設備投資出来る訳ないだろう。
万が一費用対効果がなく赤字を増やす要因になれば、全額を北広島市が負担しなければ国民が怒る。

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 17:48:07 ID:90bzUNLg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>138
年間50〜60試合のうち土日は20試合なので、平日ナイターは30〜40試合。
道南・道北・道東・道外の人がBPで平日ナイターを観戦するのは極めて稀。
また、日ハムが頼りにしている札幌市民も、仕事や学校がある平日の夜に、
・とにかく遠い(長い坂道も歩かされる)
・アクセスがめっちゃ悪い
・交通費が高い
・帰れない可能性が高い
(JRの人身事故のリスク含む)
そんな場所へ行くほど暇ではないので行かなくなる。
そして、快速エアポートの激しい混雑に苦情を申し立てる空港利用者や日ハムに無関心の沿線住民も続発。

もう失敗は目に見えている(笑)。

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 17:57:24 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
>>140
使っている車両事にその車両のシステム事にドアカットできる車両編成数が決まっている
エアポートの使っている車両は8とかだったような?

まあ、そんな事より一番の問題は新千歳空港駅がある以上どうする事もできない

後ドアカット方針はローカル路線で、使ってるのが普段使用してる人しか居ないから、この車両のドア開かないの知ってる人が乗っている
当然開かない車両に乗らないし後ろの車両に乗れない
混知らないで混んで居たら、開かない車両から前に移動しないと行けない

車内アナウンスするとしても聞いてない奴はでるわけで
車内移動の事考えて停車時間を長くしないと行けない
特に、空白利用者、荷物キャリーバッグとか持ってる人が多く混んでいる車内を移動するわけだ
時間はかかるし、ぶつかったり揉め事起きるだろし

ドアが開かない後ろに乗る人は居ないが、乗って空いてるから後ろ行けっーても
乗ってる人はわざわざ後ろに移動しないだろう
後ろ空いてるから乗せろって言う客に移動面倒と言う客に混んでいる中を押したりしないがら後ろ行く客

色々な事起きる
客の不満が爆増する。特に一番大事な新千歳空港使う観光客と出張客のな
次に不満なのは通勤、通学の客
ドアカットは混んでいる路線でやったら駄目な方式

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 18:01:08 ID:d5DVWjAg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島駅を快速通過駅にして、BP駅を快速停車駅にしたらいい
というか、北広島市には責任があるんだから、それぐらいして欲しい

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 18:11:07 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
すまんちと、誤字が多いが訂正しない

で、何より問題な新千歳空港駅の話だが
新千歳空港駅は折り返し駅
つまり、到着時は先頭車両が運転席。
後ろがトンネルの中にあるドア開かない車両

出発する時はその最後尾車両が"先頭の運転席"
運転席がトンネルの中にあるわけだ

当然、運転席からホームが見えない、ホームに居る駅員が旗振って居るのも見えない
出発する時に運転者はホームの安全
ドアに誰か引っ掛かってないかとか近寄ってないかとか
「安全確認」ができない

車両長い路線でホームにカメラつけて運転席から見える所にモニターつけるトンネルとかあるけど
運転席から見える位置はトンネル内で見える位置にモニターつけるすかはない

安全制の問題で、新千歳空港駅はドアカットが絶対できない

これぐらい、考えつかんのかよ

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 18:21:57 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
ドアカット方針するにしても、新千歳空港駅はトンネル掘ってホーム広げる
改修工事が必須でその改修工事中は新千歳空港駅を閉鎖して使えない

これだけで、100億以上の投資に駅使えないなんて事ができるわけない

更に、各駅で停車時間を伸ばして本数減らすは
客の不満は、爆増、爆発するは、揉め事起きるは
岩見沢、旭川だの小樽だのの札幌発着する全路線のダイヤに影響するは
と、デメリットが多過ぎて……

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 18:34:31 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
あのなJRだけの話じゃないけど

それぐらいできるだろって奴の特長何だか
「やる立場になって、問題がないか考えて見る」

これさえしたら、門外漢、素人でも普通に問題、無理な事が判るんだよ
これ、仕事の基本でもあるんだが……

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 18:42:57 ID:dvmwSeAA [ 61-205-83-243m5.grp2.mineo.jp ]
>>144
ボールパーク新駅はまだ決定してないからね。
新駅はマストで決まった候補地なのに、JR北が当初からずっと消極的というか、新駅作る意味がないから北広島駅を大幅改修してバス輸送を提案している段階。
ボールパークのイメージ図にあるもので建設が決定しているのは球場のみ。

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 18:58:30 ID:fd1LWSEQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
お前らいまに見てろよ!
JR新駅が出来て札幌駅から20分
試合がある日は満員の観客、大盛況のショッピングゾーン
平日日中は市民が憩うやすらぎの場所
札幌市民には使わせたくない

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 19:04:25 ID:O7UEgjTQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
JR北海道グループ長期経営ビジョン
・中期経営計画・事業計画等
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf
新千歳空港駅スルー化の検討に入ったよ

新千歳空港駅スルー化について、2018年5月に北海道建設新聞が出した配線図では、実質的に新しい駅を作り、既存の駅と運行への影響を抑えたものになっている。
元ソースは消えているんだが、これ
http://pupupukaya.sakura.ne.jp/sblo_files/pupupukaya/image/chitosenewroute.jpg
構造からして長期にわたり新千歳空港駅が閉鎖されることはあるまい

三面四線のうち、外側の二線が既存の千歳線・石勝線の機能を担う
おそらく貨物だけは既存の線路を使う
内側の二線は明らかに折り返し用にできている。
快速エアポートなど、新千歳空港駅折り返し便はこれで捌く
千歳止まりの普通列車はここで折り返すようになるかもね
あと空港特急を設定する余地も生まれるな
単線のボトルネックが解消されるので、千歳線全体の大幅なキャパ増になる

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 19:31:24 ID:RFfgD78w [ p720024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>149
まだ壮大な夢を見て、現実を見れないのなら病気だぞ。
ずっと経緯を見てきたから絶望的だと言ってるのに、何か奇策でもあって一発逆転出来るなら教えてくれ。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 19:33:15 ID:OViQsk2Q [ KD106154120063.au-net.ne.jp ]
道民って飽きっぽいしコンサ然り弱いチームには興味ないって感じだよな
このまま移転して低位安定だと人気落ちていく一方だろうな

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 20:01:45 ID:3x42E1rg [ sp49-97-105-141.msc.spmode.ne.jp ]
新しい新千歳空港駅の話は
新幹線を札幌止まりでしょうなく、新設な新千歳空港駅迄伸ばす計画とセットの検討な

まず新幹線の札幌開通が史上命題でその次の話として検討を初めただけな
馬鹿は引っ込んでいろ

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 20:14:27 ID:f9DZDIQw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>149
ちょwww札幌市民が大挙して押しかけるようなもんじゃなければ全部速攻潰れるよw
北広島に大規模施設やホテル造って儲かるのなら4〜50年前に乱立して274号線なんて商業地域になっとるわw
まぁBPの立地条件じゃ日本初、北海道随一の商業施設を作らない限り閑古鳥(札幌と同程度じゃ人来ないんだぜ)
もしそんなのできたら交通網マヒして野球の観客が球場に辿り着けなくなるけどさw

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 20:40:03 ID:fd1LWSEQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
駅は出来ます!

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 20:44:35 ID:O7UEgjTQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
現段階で駅ができると断言できる人はこの世に存在しないはずだが
JR北海道や国土交通省の中の人が仮にそのつもりでも、
国会で予算がつくまでは「検討中」としかいえない

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 21:09:59 ID:qf9b4W9A [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
国の金で新駅を造って国の金で維持管理もするのか?
それじゃ国鉄ファイターズだろ

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 21:27:14 ID:BJ9vdyIQ [ 61-205-99-131m5.grp4.mineo.jp ]
>>157
新駅の駅舎を作るのは北広島市の予算からだが、それ以外の設備や維持管理や運営費は実質的に国からの支援金が使われるんだからな
179億円の赤字に対して国からの支援は200億円、永久に税金で成り立つ鉄道会社

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 21:35:12 ID:qf9b4W9A [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それで地方の足を切り捨てて年間60日しか使われないファイターズの為の駅に国の金使うのか

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 21:57:50 ID:BJ9vdyIQ [ 61-205-99-131m5.grp4.mineo.jp ]
金で解決するなら北広島市と日ハムで負担して済む話だが、駅をひとつ増やすという事は逆に輸送力がダウンする可能性が高いからJR北にとってはデメリットばかり。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 22:54:25 ID:90bzUNLg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>149
無料ユニを配らないと満員にならない。
平日に至っては今もガラガラ。
それが「試合がある日は満員の観客」とは随分面白いジョークですな(笑)。

アクセス問題は新駅云々よりも本数が重要。
福住発の地下鉄は試合日は2〜3分に1本出ており、全て始発なので人の流れが滞ることなく確実に乗れる。
JRがそこまでできるのかなぁ?
しかも途中駅だから、快速が先客の空港利用者で混んでいたら乗れずにアウト。
それを1本とカウントされたら、たまったもんじゃないね。
アクセスが酷い悪印象のレッテルが貼られること間違いなしっすな。

極めつけは「大盛況のショッピングゾーン」
それこそ札幌に溢れるほどあるから、閑古鳥が鳴くねぇ。
マジで北広島は財政破綻するんでないのwww

はいはい。
札幌市民は使わないから。
その代わり、北広島市民は札幌市内にあるJRタワー、すすきの、学校、新幹線駅などあらゆる施設、そして札幌市内での各種イベントは出禁な(笑)。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/28(日) 23:58:13 ID:lMWTCH9w [ 182.22.141.185.er.eaccess.ne.jp ]
>>143
JRに詳しい人 いつもすまん ありがとう
「後ドアカット方針は普段使用してる人しか居ないローカル路線で」は、納得した
富良野線乗った時、開かないドアを開けようとして苦笑された
自分一人だから苦笑で済んだが、何万人も乗る千歳線だったら大混乱も頷ける

過密ダイヤも前スレでダイヤグラムを見せてもらったし、やっぱりJRには北広島駅改修くらいしか望めないのか?
ファイターズの試合終了後 北広島駅に押しかける客 どうやって輸送するんだろう
広場で待たせてたら それこそ混乱するんじゃないか?と、思ったがそこまで客入らんか

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 04:44:02 ID:leu19Plw [ softbank126163069253.bbtec.net ]
北広島移転は一応決定した事になってるが、現時点で20%未満だと思ってる。というか今のままだと0%。

親会社の日ハムが、新駅と道路建設の費用はウチで全額負担しますと言いだせば実現可能。まあ100%ない。

あと、秋元市長の気が変わって、札幌市が北広島を全面協力しますと言えば何とかなるかもな。まあ、経緯から考えて120%有り得ない、札幌市民がそれを望まないから、あり得ない。

あとは、どっかの物好きなイカれた金持ち企業がスポンサーになってくれるしかないな。

まあ、張本人の日ハムが球場以外は一切金を出さないと言ってるのが笑える。いかにも出稼ぎ球団。
そんな奴等の為に北広島市民が奴隷とは気の毒。

アホな市長のせいで、こうなってしまった以上、全北広島市民が全力で日ハムを支えるしかないね。

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 06:32:53 ID:4NpsMA7g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
>全北広島市民が全力で日ハムを支えるしかないね。
北広島市民は日ハムを全力で応援します
余計な心配は無用です!

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 09:48:25 ID:ET3yd8WQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>164
もっとハッキリ言えばいいのに
「札幌市民にはボールパークには来てほしくない」って
どことやるかが重要で札幌ではなく北広島が選ばれたんだって

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 13:46:56 ID:HTGdzUOw [ 61-205-97-154m5.grp4.mineo.jp ]
特別天然記念物の野幌原始林の環境調査もまだ終わってないし、私有地の買い上げもどこまで進んでるんだ?
交通アクセス問題や球場以外の施設建設とかだけじゃなく、大きな課題はたくさんあるけど北広島市役所の職員の力じゃ解決不可能だろ

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 15:46:44 ID:75+umyLw [ softbank126163104212.bbtec.net ]
>>164
応援するだけなら誰でも出来る。
移転がうまくいかず道外移転になった場合、無謀な誘致活動をした北広島市長の責任は重い。まあ、日ハムが北海道を出てくのは構わんけど。
北広島市民が一人あたり一万円の寄付をしても、六億円弱にしかならないんだからね。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 17:07:58 ID:ShMw9ibA [ 219.237.accsnet.ne.jp ]
日ハムの試合会場で新球場建設の募金活動ってやってるの?
札幌ドームは公共施設だから私企業の為の募金は禁止なんだろうけど
広島は樽募金で1億2千万円を集めた

北広はそういう動きはあるのか?

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 17:16:44 ID:mQ0/UdfQ [ om126212146006.14.openmobile.ne.jp ]
>>164
北広島市民の心配は一切してない、財政破綻しようが知ったこっちゃない。

ただ心配なのは、北広島市が他の自治体に金の無心をしたり、JR北海道に無茶な要求をしたり、北広島市の身勝手な振舞いが、北海道経済に悪影響を及ぼさないかが心配です。

金も無いのに誘致だけして、後は誰かに援助して貰おうという甘い考えや、自分達さえ良ければそれで良いという姿勢が、道民から反感を買っているのに気付いてるのだろうか。

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 18:38:33 ID:23tew3Ng [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島の人口は年々減少。
選手寮と練習場は苗穂のままで、札幌在住(家持ち等)の関係者は多い。
みんな仕事もあって生活基盤をあの山奥へ移す程の余裕も暇もない。
年間300日以上は人がいない山奥への出店はリスクがデカすぎ。
大学なんて論外(笑)。

こりゃマジで破綻が見えてますな。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 19:34:09 ID:ET3yd8WQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
寮も練習場も札幌から出て行けばいい
お互いと北広の為に札幌と球団はスッパリ縁を切ればいい

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 19:39:46 ID:CS0pcVgw [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
>>169
>ただ心配なのは、北広島市が他の自治体に金の無心をしたり、JR北海道に無茶な要求をしたり、北広島市の身勝手な振舞いが、
>北海道経済に悪影響を及ぼさないかが心配です。
それな。
実際夕張市が財政再建団体に落ちた時、国から相当財政優遇措置を受けている。
国からと言うことは結局は国民の支払った血税だ。

放漫経営のツケで北広島市民が野垂れ死ぬのは自業自得だし、所詮は対岸の火事だ。
しかしまた国がテコ入れと言う事になれば無関係の国民全員が等しく迷惑を被る。
まっぴら御免だね。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 22:12:59 ID:23tew3Ng [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>171
どこに住むかは個人の自由であり、苗穂でも問題はなし。
確か新庄は琴似、建山は円山だったような…?
あと、練習場も宿舎近くにあった方が効率的だわな。

お互いのためというか、
苗穂なら、日ハム選手は恵まれた生活環境を享受でき、一方の札幌も固定資産税を受け取れ、win-winの関係は成立している(笑)。

北広島は、試合のときだけ行く仕事場のようなものかな。
多くの人も職場と家の住所は違う。
それと同じ。

北広島の為は意味不明www。
財政破綻でぶっ潰れようと知ったこっちゃない(笑)

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 22:21:15 ID:9jBbJhww [ 61-205-98-225m5.grp4.mineo.jp ]
北広島ボールパークには球場と一体化した施設以外は土地の賃貸や固定資産税とか取られるんだから、日ハムの施設は何も作らないだろう。

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/29(月) 22:26:30 ID:ET3yd8WQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>173
北広の為というのは住民税が入るだろ
それこそ北広島市が球団に営業掛けて北広に住んでもらうよう動くだろ
態々苗穂から北広まで通勤するより新球場の近隣に住んで練習もできたほうが楽だし
札幌は微々たる固定資産税は不要だから遠慮なく出て行ってくれて構わない

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 00:06:03 ID:NXFFem5A [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
現実にそこで働く人も札幌からの通勤が多い気がする。
試合日に球団のアルバイトをしてる人は知ってる人はいると
思うけどイベント関連会社を通じて来てる。球団の直接雇用ではない。
しかもそこの拠点も札幌だ。
今まで札幌基準でやってきたものをいきなり北広中心にするのは
無理があるというか出来てもそこまでに時間かかるでしょ。

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 00:20:32 ID:fA6/JrqQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>175
土地代も10年間の固定資産税も免除する大盤振る舞いの市が選手の住民税を欲しがるのかなぁ?。
それに、鎌ヶ谷と苗穂の寮を行き来する選手は苗穂に住民票はおいていないのでは?

札幌に住む選手(中田、近藤、賢介、鶴岡、加藤…)は札幌に住民税を払っているだろうけど、
・BPでの試合は年間数十試合ほど(東京D同様、札Dでも試合が組まれる可能性あり)で、残り300日以上は北広島に用はない。
・BPへの車通勤の時間は今より約30分延びる程度
・球場より使用頻度が多い練習場は引き続き苗穂を使用(苗穂は選手の練習に加え、年間を通じて一般の人への貸し出し事業も行われている)
・家族の生活基盤は利便性の高い札幌に定着
この条件で選手が移り住むとは到底、思えませんがwww
そもそも住む場所は強要できないし、監督に至っては栗山町だし。

北広の為=球場造りだけじゃね?
今はそれすら怪しいけど(笑)。
あとは日ハム主催の食と文化が題材のつまらんイベント主催への強制招待&参加かな。

あと「微々たる固定資産税は不要」って札幌市がコメントしたの?聞
いたことないですが??

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 01:33:54 ID:1ZbQS4xA [ h219-110-246-066.catv02.itscom.jp ]
なんか苗穂の寮や練習場については頑なに置いておきたい人間がいるんだな
ファイターズなんて要らないのに

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 06:20:04 ID:A5lX66SQ [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
移転だから新しいコアになる客集めはけっこう大変だ。
札幌移転当初と比べてチケット代は今は3倍近い。
この金額のまま北広島で興行するならかなり強気だね。
札幌ドームは今後コンサドーレが浦和並みのビッククラブへと宣言して
厚別から札幌ドームへ移行するようだ。
ハムは退路が断たれつつあるので、事業強行か本州移転かだろう。
頭下げて札幌ドームに留まることはないと思う。

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 06:58:53 ID:kjKbFvVA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北海道ファイターズなんだから道民みんなで応援しなきゃ

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 07:46:25 ID:FQet2bQA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
苗穂にいるファイターズ関係者に石をぶつけろ

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 09:48:55 ID:DKKf71vA [ FL1-110-233-55-29.hkd.mesh.ad.jp ]
>>177
>札Dでも試合が組まれる可能性あり

札幌ドームのペラペラの芝とかを批判してるのに、使わないでしょー(笑)
選手、怪我しちゃいますよ。

でも、昨日の試合、ラジオで聞いてたら、塁に出てリードしている選手に前にインタビューしたら
「この固い芝が、スパイクに噛んで走りやすく好きなんです」と言っていたと話していた。

今後も使用するために、選手に言わせてるのか(笑)

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 10:19:55 ID:fA6/JrqQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>181
あの黒縁メガネのことか?(笑)

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 11:09:13 ID:FmTlwFOA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
あいつ 苗穂にいるのか

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 11:23:01 ID:+kFD1cHQ [ 197.120.180.203.bf.2iij.net ]
北海道全体で応援しましょうよ
球場がどこでもファンは応援に行きます!

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 11:48:38 ID:gDRu7AOA [ KD106130125040.au-net.ne.jp ]
アホ

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 11:55:23 ID:pSIdYq1w [ 116-220-6-141.rev.home.ne.jp ]
>>185
応援だけじゃなく金も出せや

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 11:59:19 ID:grJjaKYA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道道整備するから税金という形で北海道全員で応援していることになる

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 12:49:30 ID:9Nc5B07Q [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
同税からの金銭支援すごいな
金の成る木なのだから市税でなく同税から支援したらいい

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 14:51:24 ID:FlcX5zOQ [ softbank126163122213.bbtec.net ]
成功する可能性が極めて低い日本ハムの私営球場建設の為に多額の公的資金が使われるのはおかしい。明らかな税金の無駄遣い。

そもそも日ハムは札幌ドームでは儲からないから自前球場を作ってもっと儲けたいと言ってる。

儲けたいだけの私企業に何で北海道が金銭的援助をしなきゃならんのよ。

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 15:12:48 ID:DRbPwMqA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
「日本ハムのためだけに道路を作るわけではないから」
これにつきる。
ほかの用途でも使えるからね、道路は。

この理屈が通らないなら道議会も賛成しないよって話。
あと、この理屈がおかしいってんなら嬉しそうに道新が叩くだろうよ。

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 15:12:53 ID:0gDG3lxg [ ac184065.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北広島ボールパークなんて人が利用する日は年間数十日だろ。
それでも来るときは短時間に数万人がトラブルなく行けるように桁違いの金かけて整備してずっと維持管理しなければならないんだよな。
JR北海道みたいに地元自治体に負担させるべきだろ。
道路だけじゃなく上下水道とか全てに北海道の予算が使われるんだから、維持管理くらい北広島市で全てやれよ。

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 18:01:50 ID:grJjaKYA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>191
さすがにB/Cが酷いことになりそうだわ

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 18:07:34 ID:9q4ajQ/A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌市民て、ウダウダしつこいね

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 18:10:46 ID:grJjaKYA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道人の2.6人に1人は札幌市民という事実

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 18:32:02 ID:FmTlwFOA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>194
そうだろ だから前倒しで出て行っていいぞ

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 19:19:11 ID:5ydHoWNw [ 61-205-81-197m5.grp2.mineo.jp ]
>>191
アクセス道路なんかボールパークの為に作るんだろ。
生活道路や抜け道でもなく、ボールパークの客が通る為に野幌原始林を破壊するリスクを無視して73億円もかけるんだろ。
北海道が63億円で北広島市10億円とか道民の血税を民間企業の為だけに使うようなもんだからな。

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 20:04:32 ID:DRbPwMqA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>197
野党の道議会議員に頼み込んでそういう質問をしてもらったらどう?
私も道庁からの反論を聞きたい

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 20:19:25 ID:9q4ajQ/A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
2.6人に1人は札幌市民

・・・・・それがどうしたド民集団

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 20:27:00 ID:FmTlwFOA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>199
だから気に入らないなら球団を引き取れって

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 20:27:59 ID:5ydHoWNw [ 61-205-81-197m5.grp2.mineo.jp ]
>>198
このアクセス道で63億円も支出を決めた時は、縮小する前のあの壮大なボールパークイメージ図でアジアNo.1のボールパークという代名詞だった
世界中から人が集うから北海道の経済効果が、なんて言われてあの知事が簡単に騙されたんだろ

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 20:31:26 ID:grJjaKYA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>199
2.6人に1人は札幌市民

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 20:42:45 ID:CWxHQZBg [ om126212145105.14.openmobile.ne.jp ]
>>194
ウダウダも何も。反対してるのは札幌市民だけじゃない。

道民の過半数が反対してるのに、日ハムがもっと儲けたいが為につくるボールパークなんかに道民の血税が使われるのはおかしな話。
道民は全員日ハムファンだとでも思ってんのか。

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 21:02:46 ID:DRbPwMqA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
過半数が反対とかどこ情報だよそれ

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 21:15:01 ID:beYtGDAQ [ KD111105159109.ppp-bb.dion.ne.jp ]
どこでどんな数字が出ていたところで球団に電通が憑いてるから信用できないだろ

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 21:19:05 ID:z0JJUR0A [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ボールパー苦

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 21:25:15 ID:Ad0XlIng [ p648187-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
候補地が決定する前は事情通の関係者がさんざん札幌をバカにしていたよな。
そいつら息してるか?
なんか北広島の明るい見通しでも語ってくれよ。
妄想みないな夢物語はもう飽きたから具体的に決まると分かった事だけでな。

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 21:28:28 ID:QL+i/R/Q [ softbank126163126167.bbtec.net ]
>>204
北広島移転に賛成してるのなんて北広島市民くらいなもんだろ。内部から反対の声も出てきたようだし。

札幌は楽勝で秋元さん(夕張出身)が当選だし、知事も夕張市長の鈴木さんが当選したし、彼らは税金の無駄遣いにはシビアだから。
北広島市のボールパークはあくまでも私営の施設。税金の無駄遣いはしないだろ。

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 21:57:29 ID:DRbPwMqA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
要するに脳内ソースじゃないか

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 21:59:55 ID:9q4ajQ/A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
気に入らななければ見に行かなければ言いだけだろー

ここの書き込みクズ連中は、当然行かないだろうな。

ド貧民の精神構造・恥ずかしいゼヨ。

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 22:47:47 ID:GQPcblAw [ KD106133086101.au-net.ne.jp ]
札幌のような田舎ではやっていけないんだな

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 22:56:44 ID:FmTlwFOA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>210
見に行くもなにもその前に自分たちの金で球場でも道路でも造れよ
他人の金をアテにするな
広島のズムスタを造った時は地元のマスコミが動いて樽募金で1億以上集めた
ファイターズはそんな動きは全くないな

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 22:58:21 ID:FmTlwFOA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
応援してるよ〜 楽しみだね〜
って全く他人事なんだろ

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/30(火) 23:38:15 ID:DRbPwMqA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>208
内部ってどの辺のことかわからんけど、
ボールパーク反対で市議に立候補した人は最下位で落選した
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/upload/h31_shigi_kaihyo/si02.html

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 00:23:59 ID:zyW/YqtA [ 123.230.79.221.er.eaccess.ne.jp ]
>>210
自分は今でも札幌にすごく残って欲しいと思っている だから北広島移転は大反対だ
でも、まだ移転に向けた良いニュースがなかなか出てこないのが事実で みんながネガティブな事を書くのも仕方が無い
これが「アクセス道路の用地全確保」とか「スポンサー企業複数申し出」等の記事が出たらここのレスも変わってくるんじゃないかな
この前の北広島の会議に11市町村の代表が集まったって言うニュースは最近では良いニュースだったと思うが
俺のようなクズを黙らせたいなら良いニュース書くのが一番だと思う そう言うニュースも待ってるぞ

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 00:46:49 ID:VaMqlNCA [ 219-100-53-128m5.mineo.jp ]
関係者からしたら自分達の都合の悪い事はひた隠して、良い情報をどんどんアピールしてイメージアップにつなげようとするもんだろ。

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 00:57:25 ID:9+t/iNkA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
その辺は電通の得意分野だしね

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 01:33:15 ID:iWIarhWg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>210
「見に行かなければいい」というより「見に行けない」&「帰れない」が正解。
JRは入場制限必至&大混乱、駐車場は出るまで数時間、交通費は割高…、これが向こう約10年続くわけだから、自然と冷めて足が遠退いて飽きられるのがオチ。

札Dでの数試合なら、仕方ないから見に行ってやってもいいけど。

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 03:28:14 ID:Hjni5NAw [ softbank126163089127.bbtec.net ]
>>210
遠すぎて面倒くさいんだから誰も観に行かないのは当たり前だろ。

ボールパーク誘致がせっかく決定したんだから、あとは自分達の力で淡々と事を進めていけば良いだけだろ。

決まったは良いが、自分達の力だけではどうしようもなくて、ひたすら誰かの援助を待ってるんじゃどうしようもないだろ。
そんなんなら、最初から誘致活動なんかするなって言ってんだよボケが。本当に迷惑な奴等だわ。

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 06:29:02 ID:Hjni5NAw [ softbank126163089127.bbtec.net ]
いざ誘致が決まったら後は他人任せか。北広島市政は他力本願の極みだな。正に夕張の二の舞。
一連の流れからして、上野って奴は全く信用出来そうもない。こんな奴のギャンブルに道民が付き合わされるのはまっぴら御免。
広大な球場用地をアピールするも、未だ用地の確保も出来ておらず、新駅設置をアピールするも、これも全く決まってないという有様。

北海道の調和を乱す奴等に誰も手は差し伸べないよ。さっさと中止しろ。

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 08:48:50 ID:AhWL0Zdw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
どうせ見に行かないド貧民・ドケチ
文句だけは一丁前。

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 09:04:58 ID:jI7ZL+Gw [ om126179005010.19.openmobile.ne.jp ]
bbtecさんよ、札幌からハムが逃げて悔しいのは判るけど、連休中の深夜に書いた悪意と私怨に満ちた駄文を読むと君が心底憐れでならない。
しかも粘着して毎度内容の変わらない狭窄ぶりは如何程か。
どうせ悪態つくなら視点を変えてみよ。
正直飽きたぞ、頭を使えよ頑張れ!

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 09:43:19 ID:INpzVYLA [ softbank126163078024.bbtec.net ]
>>222
日ハムが何処で野球をやろうが日ハムの自由ですから、そんな事はどうでもいいんです。
北広島市は自ら誘致したのだから、周りに頼ることなく、周りに迷惑をかけず、責任をもって計画どおり事を進めて、ボールパークを完成させてほしいと言っているだけです。それが出来ないなら誘致したのは間違いだったと言わざるを得ません。

逃げられて悔しいだなんて誰が言いました?
もし、北海道から日ハムが居なくなっても、他の球団や他のスポーツが脚光を浴びるようになるだけ。それはそれで良いことだと思います。

現在の北広島市の体たらくぶりでは本州移転もやむ無しと言ってるだけです。

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 11:11:41 ID:2XuSf1NA [ sp49-98-171-121.msd.spmode.ne.jp ]
周りに迷惑なんて掛からないじゃないですか
貴方たちの懐からお金が出ていく訳じゃないし
アクセス悪いと言うなら別に来てもらわなくていいです

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 11:16:33 ID:PIN80Lcg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道々は道税が財源なので反対をしている人にとっては迷惑をかけていることになるね。
北広島市がすべて市税で道路建設すれば迷惑をかけないのではないかと。

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 11:18:48 ID:gzQfzjVQ [ 61-205-93-252m5.grp4.mineo.jp ]
>>222
北広島側の反論が逆ギレした子供みたいなレベル
色々悪い事を言われないように具体的な良い結果を早く出すべきだ
縮小、断念、課題、問題、不透明、こんな単語しか浮かばないようじゃ話にならない

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 11:33:22 ID:HVahHiew [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北海道、北広島市、ファイターズ、北海道ボールパークの4者で協定を
結んでいるんだから、やるべきことをやらなければ
民事責任なりなんなり負うと思うけど

特にそういう話が出てこないってことは四者とも
やるべきことをやっているということでしょ

…って書くと「電通が隠そうとしている」とか言われるんだろうな
電通は神かよ

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 12:13:19 ID:9+t/iNkA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
電通は自分達は神と思ってるんだろ
だから平民がワラワラ騒いでも放置してるんだろ

道は自分たちは主役ではないから失敗しようが大して打撃を受ける訳ではないんだろ
現状のイメージダウンしてる状態で困ってるのは球団と北広だね

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 12:29:20 ID:+PFoHgqw [ 219-100-54-11m5.mineo.jp ]
>>228
北海道は63億円とかを支出して失敗したら叩かれるに決まってるだろう
もっと金がかかるアクセス道路は金を出さないにしても、これだけの負担をして失敗なんて夕張市や芦別市と次元が違うだろ

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 12:35:58 ID:PIN80Lcg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>226
話題を逸らすことに一生懸命なことは分かってあげようよ。
それだけ北広島も危機感があるってことの裏返しなのでしょう。

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 16:23:20 ID:9+t/iNkA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>229
捻出を決めたBBAは既に逃げて居ないわな

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 16:58:51 ID:GuaM9sQA [ pw126233159024.20.panda-world.ne.jp ]
>>227
>>電通は神かよ

一部そう思っている社員はいるよ

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 17:22:07 ID:2XuSf1NA [ sp49-98-171-121.msd.spmode.ne.jp ]
道が63億円も出すなんて聞いてないぞ!
知らない道民いっぱいいるべ
そんなお金は高齢者福祉に使ってほしいわ

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 17:39:35 ID:cdOjMmiA [ 61-205-100-135m5.grp5.mineo.jp ]
>>233
正式に決まったのかな?
ボールパークの規模や中身が当初の計画から変わるなら、北海道の支援も変えるべきだと思うな
新しい知事になりゼロベースでしっかり見直すのもありだろ
しかしそもそも道路の土地って私有地で買収出来たのかな?

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 17:49:48 ID:iWIarhWg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>224
何を言おうと、何もしなくても、
一般の千歳線利用者の不満が爆発して球団へ抗議が殺到し、結局、すべての試合をBPでやる必要はない、一般人に迷惑はかけられない、となって建設後に開催方針が見直されるオチが見えている(笑)。

あるいは快速エアポートの北広島通過か…、あ、それがいいな。
北広島は各駅停車だけで十分だし。

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 20:28:48 ID:AhWL0Zdw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ド貧民いつまで騒ぐの〜 シッコして、はよ寝れば

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 22:08:47 ID:2758hE2Q [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
11市長村の名前でて来ないよな

期待してた札幌がでて来なかったから
北広島とハムがマスコミに出さないでくれとかお願いでもしているのかね
バレたらヤバいとかってwww

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 22:25:13 ID:Sktfiuvw [ ai126202130171.64.access-internet.ne.jp ]
>>235
北広島でエアポート停車時間増える分、空港利用者に迷惑かからぬよう恵庭通過で所要時間を維持すべき。
もともと恵庭なんか停まらなかったし、停車するようになった後もよく通過していたのに。

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 22:39:42 ID:S9eGc6Dg [ p648187-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
なんで北広島市より人口多い恵庭市の駅が通過になるのよ

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 22:40:35 ID:5JTnIyuw [ om126212145050.14.openmobile.ne.jp ]
札幌から遠くて行けない日ハム球場のために63億円の道税が使われる。
63億円の内の三分の一以上を札幌市民が負担しているが、北広島市民は百分の一程度しか負担していない。
北広島市の責任は重大。他力本願の甘い考えは絶対に許されない。
潤沢とは言い難い道民の血税をドブに捨てるような事になれば、北広島市民は道民から総叩きを食らう事になる。

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/01(水) 22:51:07 ID:9+t/iNkA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広島市はBP関連予算って最終的にいくら積んでるんだろ?
特区申請するって話も出てたな

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 00:00:16 ID:GVPsIIZw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>237
公式にちゃんと出てるけどこれじゃねーのか?
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00132392.html
出席者
札幌市、千歳市、江別市、恵庭市、石狩市、苫小牧市、当別町、栗山町、長沼町、南幌町、由仁町、新篠津村、北広島市

株式会社北海道ボールパーク

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 00:05:27 ID:aAa5M1VQ [ 123.230.4.102.er.eaccess.ne.jp ]
>>237
すまん、11市町村ではなく13市町村だった。報道当時、道新とHBCとで数字が違っていたらしく
間違った方の数字を書いてしまった。>>242 どうもありがとう
>>241
前スレで教えてもらった資料見ると 合計124億円〜211億円になってる もっと掛かるべな 下記「BP構想市民説明会資料 25ページ目」
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 00:06:32 ID:HT08ONLA [ 61-205-98-139m5.grp4.mineo.jp ]
実際に出席したのは11市町村だろ

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 00:22:32 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
>>243
だから、北広島が声かけて勉強会しますってのがその13市町村
何だよ

で、実際にこの間集まったのは11市町村
13のその市町村から2市町村が呼ばれたのに無視したというか招集に応じなかったの

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 00:47:42 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
>>233
道新とHCBは同じ11市町村で報道している

お前が、勝手に勘違い妄想してるだけ
'4/5'の道新の記事は
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/293833
北広島市と石狩、空知、胆振3管内の近隣12市町村は「北海道ボールパーク圏域連携勉強会」(事務局・北広島市)を9日に設立し、同市役所で初会合を開く。

4月5日の報道で北広島の発表によると
4月9日に12市町村+北広島の13市町村で勉強会しますよ
ってこれからの予定を記事にした

これをお前は勘違いしているだけ

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 01:23:30 ID:aAa5M1VQ [ 123.230.4.102.er.eaccess.ne.jp ]
>>244 >>245
北広島市入れて13に声かけて集まったのが11と言う事か 勘違い妄想 甚だしいな…すまん
HBCは無かったが、同じニュースでUHBがあった これで勘違いした
https://www.youtube.com/watch?v=QuZEgCqwmaQ

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 02:10:45 ID:1Trum/8g [ om126208154146.22.openmobile.ne.jp ]
ネチネチ ネチネチ ネチネチ

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 02:47:49 ID:lB39LVFA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>248
ここはネチネチいう所だから

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 03:03:24 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
正しい事かかれると

イライラ イライラwww

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 09:13:14 ID:etr3rypA [ sp49-98-169-154.msd.spmode.ne.jp ]
そんなに鬼の首をとったように指摘するほど大層な情報なのかそれ

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 09:43:11 ID:9rheY41A [ 61-205-95-132m5.grp4.mineo.jp ]
近隣の市町村は経済効果を期待しているからな。
アジアNo.1の施設でホテルにインバウンドが押し寄せたら、外国語の対応も必要になるから準備が必要。

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 12:06:10 ID:lB39LVFA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
逆じゃないの
地方に行った観光客を新球場に引っ張りたいからよろしくって話だろ

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 12:29:26 ID:qnz3evrw [ sp49-98-171-121.msd.spmode.ne.jp ]
蓋を開けてみたら結構繁盛しちゃうかも

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 12:38:55 ID:EZiZ09XQ [ sp49-98-150-170.msd.spmode.ne.jp ]
>>254
繁盛しないな

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 12:51:51 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
自治体って、良く近隣自治体で勉強会しているんだけどねw

ボールパークの奴のようにw
報道されないけど

自治体の管轄違うっても市道が自治体の境界で全部道行き止まりとかあり得ないわけで
水道、下水、同じく自治会またがって繋がつてるわけ同じ水がめ水道施設利用とか
ゴミ焼却や、埋め立てとかで連携連絡とって共同とか

老人、過疎関係で同じ悩み持ってるから勉強会開くとか
結構やってるのよw
連携取らないと行けない業務も結構あるから関係できるだけ対立しないように普段から交流している

だから、近隣で声かけられたら大概でるのよ
でも自治体事に位置付けも利益も違うから温度差があるのよ

ハムのボールパークも同じ
これ、参加し自治体が全部ボールパークの為に色々やなあげようって積極的に関わろとしている
とか思ってるなら
単なる馬鹿だよ

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 12:54:42 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
>>252

13でなく11だぞと勘違いと書いた方は、
鬼の首とったようなつもり一切ないんだけどwww

君は被害妄想がすぎるぞ

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 13:06:12 ID:aL9nPCzA [ 219-100-55-2m5.mineo.jp ]
>>253
ニュースのインタビューでどこかの自治体担当者が答えていたが、ホテルに期待しているみたいだな。
今は宿泊から食事まで全て札幌市内で済んでいるから、北広島に泊まれば札幌以外に経済効果があるとみているんだろ。

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 13:06:17 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
だからこそ、出席しなかった2自治体がどこ何だろうと気になったりしているのだか

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 13:11:53 ID:aL9nPCzA [ 219-100-55-2m5.mineo.jp ]
>>259
自分の自治体に経済効果や交通渋滞、JRや路線バスとかに影響が無ければ全く無関係だから、出席する意味もないんだろう。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 13:17:18 ID:PwgI61sw [ sp49-98-150-177.msd.spmode.ne.jp ]
>>260
札幌と石狩と予想

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 13:21:31 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
>>258
そのホテルに期待と言うのが本当に本当に自治体関係者が言ったのなら
例えば、11のうち栗山町とかだろうな

例えば石狩とか北広島にホテルできた所で札幌のホテルの方が近い、アクセス便利なわけで何の意味も無い
苫小牧はカジノ、IRの誘致で北海道が選ばれる場合は苫小牧が選ばれる公算が非常に高いわけで
苫小牧にボールパーク以上のホテルがこれからできる話が進んでいるのにボールパークのホテル何か期待するわけが無い

って言うように、各自治体はそれぞれ自分の利益、期待度は全然違うわけだ

ホテルを期待としか報道無いなら、ほとんどの自治体は期待してないって事だぞ

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 13:29:22 ID:aL9nPCzA [ 219-100-55-2m5.mineo.jp ]
恵庭市なんかはJRの悪影響をモロに受けるんだから無関心じゃいられないしね。

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 14:01:57 ID:mwEr9fPg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパーク建設による渋滞規模の調査は終わっているの?

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 14:12:31 ID:aL9nPCzA [ 219-100-55-2m5.mineo.jp ]
それは国道の渋滞を心配した開発局が真っ先にやってるはず。
北広島市の資料にも道路の車両台数とか書いていたはず。
しかし予定していたアクセス道路は1本しか目処が立っていないからな。

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 14:18:53 ID:mwEr9fPg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ステラプレイスの駐車場に入るだけで1時間とかかかるのに、ボールパークの駐車場に入るのには何時間待たなければならないのだろうか。
交通整理や警備員は誰が雇うのか?

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 14:24:15 ID:WwaFPAag [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>238
時間ロスになる北広島停車こそ空港利用者には迷惑千万。
加えて、札幌駅で入場制限を食らい、飛行機に間に合わなかったらシャレにならん。
今からJR北海道に「快速の北広島通過」を継続的に要望するかな。
まあ要望しなくても通過になるだろうけど(笑)

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 14:38:45 ID:mwEr9fPg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>267
地下鉄は各駅停車だから、さっぽろ、大通以外は分散していたけど、
札幌駅で入場制限をくらうことなんかあるの?
札幌、新札幌で分散しないのかい?

試合当日のエアポートライナー北広島通過には賛成するわ。

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 15:07:08 ID:aL9nPCzA [ 219-100-55-2m5.mineo.jp ]
ホーム開幕戦やCS、日本シリーズで平日夜なら帰宅ラッシュと重なるから、JRのホームに人が溢れるかもしれないぞ。

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 15:52:47 ID:78czG5zg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あることない事 荒探し ド貧民の為のどー貧民 

いつまで汲み取り便所書き込みやんのかえー

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 15:58:40 ID:aD8+vcmA [ sp49-98-164-77.msd.spmode.ne.jp ]
それどこも変わらんから

札幌ドームでもそう
特殊な日はどうにもならん

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 16:10:08 ID:JPNM3FcA [ 61-205-107-184m5.grp5.mineo.jp ]
地下鉄東豊線とJR千歳の客層や輸送力を同等に考えてるのは電通さんですか

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 16:45:39 ID:WwaFPAag [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>268
浜松町から羽田空港へ向かう東京モノレールに例えると、昭和島に球場ができるようなもの。
モノレールは3分に1本だけど、千歳線の快速は15分(来春は12分らしい)に1本。

JRはほぼ毎日利用しているけど、千歳方面への快速電車が出る札幌駅の5、6番ホームは大抵、電車口の前に長蛇の行列ができている。
大きなキャリーバックを持つ人も多い上、ホームの幅も小さいため、時間帯によっては人で溢れてスムーズに歩けない程。
そんな中へBPの客がどっと押し寄せたら…、
もう想像できませんなwww
殺伐とした状態だね(笑)

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 17:10:07 ID:8i7kE5ww [ sp49-98-132-188.msd.spmode.ne.jp ]
改札ないのスペース、ホームの広さからそう簡単に
'入場'制限はないでしょう
それに他の路線を使う人もいるわけで入場制限はない

ホーム入場制限として階段の所にロープはるならあるかもしれない
過去に札幌駅で入場規制したのは雪で全路線が止まった時にしたぐらいだな

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 17:59:04 ID:78czG5zg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
汲み取り便所のげろ吐きド民の輩〜

あだこだ低レベルな文句を書き並べるなら、
チンケな場所を出し続けた アキモトをもっと糾弾しろ。
全てはそこからだな・・・・

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 18:18:59 ID:F8f/VTmg [ sp1-75-198-147.msb.spmode.ne.jp ]
もう札幌市関係ないからどうでもいい

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 19:00:18 ID:tTqvhicg [ v096213.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>275
よう小僧、涙拭けよ。 ママのおっぱいに甘えてな。

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 21:31:55 ID:WwaFPAag [ softbank060108242110.bbtec.net ]
JR北海道の計画書には、2023年春までに北広島駅は「改修」とあるけど、新駅は「検討」としか書いていない。
札幌市での選挙で話題になる東豊線清田延伸も、秋元が公約でよく使う表現は「検討」だから、検討の結果、採算がないと判断されたら「建設しない」という回答もある(なので、今も福住どまり)。
延伸されなくても「検討」はしたので、嘘にはならない。
要は、検討=建設決定ではない。
新駅も検討の結果、「ムリ」と判断されたら「新駅は建設しない」という結論もある。
まあ、肝心のJRが乗り気でないので、この結論に落ち着くんだろうな。

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 21:37:10 ID:gXd1OoUQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
延長して札幌が儲かるならそれはそれでいい

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 21:57:18 ID:0Qwr1JwQ [ 61-205-105-198m5.grp5.mineo.jp ]
札幌市も人口減少時代に入るんだから、よほどの事がない限り地下鉄延伸は絶望的だろ。
札幌市はそこまで無駄金使うほどバカじゃない。
地下鉄は維持管理にも金がかかりすぎる。

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 22:06:01 ID:0Qwr1JwQ [ 61-205-105-198m5.grp5.mineo.jp ]
>>278
仮に清田まで延伸したら、札幌ドーム駅を作らないと意味がない。
清田駅の利用客はいたとしても、札幌ドーム駅はドームでイベントがある時しか価値がない。
まるで北広島の新駅と同じになってしまう。

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 22:25:57 ID:pJ/6TBRw [ p379215-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
西武の球場駅みたいに引き込んで複数ホームにするのはどう?

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 22:51:09 ID:0Qwr1JwQ [ 61-205-105-198m5.grp5.mineo.jp ]
>>282
西武球場前駅は試合終了にあわせて3〜4本くらい電車が待機しているんだよね。
それだけ臨時ホームがあっても、路線が余裕あるから出来るんでしょう。
北広島で新駅作って停車するから北広島駅は通過にしないと、過密ダイヤに拍車がかかって他の電車に悪影響になるだけでしょ。
新駅と北広島両方停車ならすごい低速走行になるんだからね。

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 22:57:21 ID:Ywvrc4JQ [ sp1-75-209-14.msb.spmode.ne.jp ]
臨時は北広島まで行かずに新駅で折り返し、快速は変更なしでかまわんでしょ

北広島駅と新駅両方の快速停車はダイヤからして厳しいという見解がJRから来たそうだ
北広島市が説明会で明らかにしている

輸送計画からしても、北広島駅と新駅で分担するわけだから、両駅を停まるのは普通のみだろう
そうしないと分担にならない

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/02(木) 23:03:41 ID:0Qwr1JwQ [ 61-205-105-198m5.grp5.mineo.jp ]
西武球場前駅は始発駅で、試合終了にあわせて10両列車が2〜3本待機しているらしい

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 00:08:42 ID:+KXkVOZg [ M014009192160.v4.enabler.ne.jp ]
西武は鉄道も自前だからそこまでできるんだろうが
JRに同じ事を期待しても無理だよ

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 00:42:51 ID:N+G1lwsg [ p648187-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
請願駅なんだし金を出せばJRもやってくれるだろ。
アジアナンバー1なんだから西武を超えろとまでは言わないが、列車2本くらいは待機しないと観客をさばき切れないだろ。

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 00:49:22 ID:sCkmZLIA [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
列車に乗せたはいいが、なかなか出発しないとかありそうw
平日ナイターはどうせ1万も入らないだろうから今のままでいいやって考えてそうw

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 00:50:01 ID:5I5uB7kg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
他人頼りでアジアナンバー1って笑わせるよな

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 00:52:12 ID:N+G1lwsg [ p648187-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
開業1年目くらいは、毎回満員を想定しないと大混乱で事故や揉め事起きるぞ。

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 05:30:24 ID:zn+FcL8w [ sp49-98-140-22.msd.spmode.ne.jp ]
ススキノからハムのあんちゃん達消えると思うとありがたい

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 07:20:13 ID:T0AWCuWg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
札幌ドームもこの前から、飲食物の持ち込み禁止始まったな。
当たり前といえば当たり前だが、これで益々年寄りの足は遠退くなぁ。
日ハムへの嫌がらせ始まったとしか思えん。

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 07:26:11 ID:T0AWCuWg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>287
それ、金は出さないとJRは言ってるだけで作らないとは言ってない。
でも毎年の赤字まで補填出来るスポンサーはいないだろうな。

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 09:21:47 ID:V+x2/+jg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>287
ホームが入場制限になると話題が >>267 であったが、
引き込み線にしないと、ホームの連絡橋は人で溢れかえるんじゃないの?
福住駅のあの通路でさえ輻輳して進まないぐらい。

引き込み線してホームへは広場からそのまま入場できるようにしないと捌けないと思う。

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 11:06:56 ID:bOzSFtxA [ p475171-ipngn200604kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
年に何回もある事じゃないから、我慢すれば?

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 13:25:03 ID:MDqTvueA [ sp49-98-168-61.msd.spmode.ne.jp ]
今の駅から歩けばいいんだよ
帰りも脚の早い奴から電車に乗るから混雑が分散出来ていいじゃん

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 14:01:38 ID:5oEiSxUg [ sp49-98-146-24.msd.spmode.ne.jp ]
>>296
???
幸せですね

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 14:17:48 ID:zu8bn00Q [ 122-100-30-80m5.mineo.jp ]
徒歩20分って国内のホーム球場で断トツなんだよね。
だいたい札幌駅からすすきのくらいまでの距離で、地下歩道ならいいけど荒天なら地獄だろ。
たとえ駅まで行けても電車に乗るまでどれくらい時間かかるかわからないし、休憩するベンチも足りないよね。

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 14:43:50 ID:l9yYB9iQ [ sp1-79-88-55.msb.spmode.ne.jp ]
>>287
そもそもアジアナンバー1ができるなんて思ってねーしwww。
JRもバス事業社も周辺市町村も乗り気でないし、スポンサーもゼロだし、チカホでは話題にすらなってない。
開業後は一般のJR利用者から不満が噴出。
観客も不便さに嫌気がさして、どんどん足が遠退く。
もう見えてるじゃん、廃れるのが(笑)

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 16:09:14 ID:b95Zdk+Q [ sp49-98-129-148.msd.spmode.ne.jp ]
徒歩20分じゃねえよww

徒歩20分って直線距離が約1.5キロで計算してたり
グーグルで道なりの距離を建設場合の敷地端で1.8キロ
で出して22分だから 20分(ぐらい)と報道してるだけ

きちんと22分と報道してるのもあるけど
報道としては正しいが実行は間違い
不動産の法令、表示ルールの80m1分で計算して出してる時間
な部屋借りる時、実際の時間を不動産屋に聞いたり自分で歩いて見たりするでしょ

あれと同じ。20分ではすまない
しかも、道は谷挟んでいるから登り降りだせ
実際に歩いたら30分以上かかるぞ
それに敷地から球場の席までの時間もあるしな

20分で着くって人は福住駅から5分でドーム着く人だな
平坦な道で不動産ルールだとドームは7分扱いだから

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 16:23:55 ID:X8G20o+g [ 61-205-100-169m5.grp5.mineo.jp ]
前沢は早くからしっかり考えてるから何とかなるんだろう。

交通手段など自治体との連携が必要なインフラの部分と、我々がソフトで解決しなければならない部分があります。
球場は動線を考えてから設計すべきだと考えているので、ゼネコンや設計会社さんとお話ししている資料にも細かく指定をしています。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 16:24:17 ID:V+x2/+jg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アジアナンバー1のボールパークが、アジアワースト1のアクセスで開業という・・・

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 17:01:56 ID:OKgjvCSA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
まるで当初からの計画を読み込んでない、または考慮してないとしか思えない話で繰り返してるようだが・・
北広駅から球場までは基本的にシャトルバスを運用するとし、駅改修策にはそのためのバス乗り場・滞留場所を拡大整備するとしている。

他方BP計画やHPには、各施設へのアクセスの為中心ステーションを設置、そこからBP内の各施設を移動するモービル手段などを用意し、
徒歩以外で各施設へ自由かつ利便的にアクセス出来るようにするとしている。
あるいは途中の空間を物販ブース等の施設等で埋めていく・・ストリート化のようにするとしている。

よってそれを前提に「それだけのバスを果たして用意出来るのか!?」や、
「移動効率や回転率と、想定来客数との効率性」等の現実性について
指摘や言及するべき段階へとっくに入ってると思うが。

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 17:14:51 ID:X8G20o+g [ 61-205-100-169m5.grp5.mineo.jp ]
当初の計画ではモノレールとか第三の新しいアクセスを考えてたよな
バスだと札幌市内からも70台程度必要だし、バスの確保と交通渋滞の心配もあり短時間の大量輸送は厳しいだろうな

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 17:18:50 ID:T0AWCuWg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
日ハムのために新たにバスを70台用意してくれる会社はあるかな?
北広に移ると、多い時は3万人かも知れんが少ない時は5000人以下だろう。
日によって、バスの台数を極端にフレキシブルに変えられる会社はないだろうな。

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 17:25:48 ID:X8G20o+g [ 61-205-100-169m5.grp5.mineo.jp ]
少なくとも開幕日から夏休みくらいまでは満員を想定した体制で準備をしないと、最初から大失敗の球場という烙印を押される。

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 17:27:27 ID:4SeTngDg [ softbank126163101213.bbtec.net ]
>>299
札幌市内では、北広島ボールパーク構想の話題はもう完全に他所の町のお話になってるね。苫小牧のIR構想と同じくらいに。

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 18:25:35 ID:G0GHTxOQ [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島に作るくらいなら
現状の札幌ドームのままでいいって人いる?

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 18:29:46 ID:kkYfSZXg [ 61-205-100-244m5.grp5.mineo.jp ]
通勤や通学でJRやバスの悪影響を受ける人達にとっては他人事じゃないからね。
これから具体的な事が見えてくると騒ぎ出すと思うよ

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 18:37:31 ID:T0AWCuWg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>308
はい!

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 18:39:48 ID:N+G1lwsg [ p648187-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>308
そんなもん立場や住んでいる地域によって全く違うだろ
現在札幌ドームで観戦してる人は札幌ドームの方がいいに決まっている
札幌ドームがあるから近所に引っ越した人もいれば、イベント時の混雑がなくなって喜ぶ人だっている

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 18:53:59 ID:huEYdtEA [ sp49-106-209-220.msf.spmode.ne.jp ]
札幌ドームの話はもういいだろ
今更新球場建設をやめるわけもないのに

もともと、2018年3月に北広島が移転候補地になり、採算性や実現性などを検討して10月末に着工まで決めたわけだからな

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 19:03:20 ID:pARipgzQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>301
JR旅行者としては「駅さえ造れば解決」と勘違いしているあんなペテン師は信頼できませんな(笑)。
一般利用者が迷惑しようと、イベントさえ成功すればよいと思っているんだろう、このアホは。

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 19:27:41 ID:b95Zdk+Q [ sp49-98-129-148.msd.spmode.ne.jp ]
まるで当初からの計画読んでないとか
馬鹿にしている大馬鹿が居る

当初の計画に北広島駅からのシャトルバス等なかったわけだが
W
シャトルバスの計画がでてきたのは当初でなく正式決定から3ヶ月曜後な
W

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 19:32:26 ID:b95Zdk+Q [ sp49-98-129-148.msd.spmode.ne.jp ]
まあ、北広島駅からのアクセスはシャトルバスでなんとかするだろうさ
それぐらいは北広島市と北広島に本社あるバス持っている会社に北広島が押し付けて
待ち時間それなりにあるがなんとかするだろう

アクセス問題はそこじゃないけどな
北広島駅-球場でなく、札幌-球場が問題なわけで

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 19:57:03 ID:N+G1lwsg [ p648187-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
新駅設置は開業時に間に合わないから、シャトルバスで北広島駅と結ぶとしても電車待ちの客が北広島駅であふれるんだな
シャトルバスで行列、電車でも行列、早く帰宅したい客同士でトラブルになりそうだな

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 20:01:45 ID:ZYcVbf1A [ 169.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
その3ヶ月後からもう一体どんだけ日が経ってるんだよって話だろうよ
今になってもまだ徒歩で行き来が何分とか、いつで止まってんだよって。
アクセス問題がそこじゃないんなら何で何時までも駅から球場までの
話に拘ってんだよアホか

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 20:21:37 ID:pARipgzQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>316
トラブルは起こるだろうね。
客vs客だけでなく、駅に入れない&電車に乗れない客vs駅員とか。
いいんじゃない、トラブル起きても。
新球場の悪評が広まって、開催場所が見直されて開催試合数が減る。
JR利用者としては大歓迎っすよwww

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 21:33:16 ID:iPCbQYZQ [ KD121107113016.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>316
100%同意する!!
北広市役所幹部連中やファイターズ側連中は誰も
考えてないじゃない?www

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 21:50:54 ID:b95Zdk+Q [ sp49-98-129-148.msd.spmode.ne.jp ]
>>317
こだわってるのはお前だろう
馬鹿w

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 21:53:00 ID:b95Zdk+Q [ sp49-98-129-148.msd.spmode.ne.jp ]
>>316
開業時どころか
新駅は永遠にできないぞ

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 21:57:59 ID:ZYcVbf1A [ 169.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>320
お前のレスを顧みろタコ
何言い訳・誤魔化してんだよどアホ

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/03(金) 22:46:16 ID:HEp067Tg [ softbank126163071071.bbtec.net ]
移転先を大々的に発表して、あとはマスコミ使って圧力かけりゃ用地買収もJRの件も何とかなるだろって甘い考えが見え見えなんだよ。
バブル期の地上げ屋みたいなやり方だよ。

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 00:50:08 ID:aPuH7VJA [ softbank126163071071.bbtec.net ]
移転が決定しているのに、肝心な移転先の用地買収は出来ていないという不自然さ。

そもそも地主さんの了解を得ていないのだから。まるでやり方が暴力団だ。(精神的圧力をかけて地主を折れさせる)

JRの新駅も具体的な話し合いはまるで無いのに、「新駅作ります!」とマスコミ向けには断言してるものの、全て嘘っぱち。

さっさと中止しなさいな。

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 01:23:42 ID:SCZ0YBbw [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
>>177
確証はないが選手で札幌市に住民税を収めてる選手は
いてもかなり少ない気がするな。仕事の絡みで札幌ドームの関係者向け
駐車場のと苗穂の宿舎に停めてある選手の自家用車見てるが覚えてる限りで
札幌ナンバーが無い。全部が2軍施設のある鎌ヶ谷の区域のナンバーだった。
家族は不明だが選手本人だけ住民票は鎌ヶ谷市の可能性がある。
こういうのを解消するなら2軍施設も北海道に持ってこないとダメだと思う。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 01:35:59 ID:ozl1v4FA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>325
選手も球団も北海道なんてただの腰掛け程度
おいしい汁を吸い尽くしたらもう用無しなんだよ

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 01:41:02 ID:QXBVTUCA [ om126034010220.18.openmobile.ne.jp ]
ここに来て、日ハムサイドも「おいおい北広島さん、話が違うじゃねえか」という感じになってきましたね。

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 02:11:50 ID:ozl1v4FA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広も球団と電通の我儘に辟易してるだろ

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 14:06:40 ID:WPgZ6cAA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>310
今も東京で試合やっているくらいだから、新球場ですべてのホームゲームはやらないんじゃない?
それどころか、JR利用者の悪評が増え、さらに遠すぎてみんな行かなくなり(抗議の意を込めて行くのを辞める人も多そうwww)試合数を減らすのでは?
加えて、JRなど交通機関も敬遠気味、周辺の自治体もしらけムード、そしてスポンサーもゼロ、大学なんてもってのほか。
もう自滅するのが見えてる(笑)

そして北広島市は財政難に陥って、最期はチーンっていうのがオチかな。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 15:53:51 ID:DcmP546Q [ om126034009076.18.openmobile.ne.jp ]
今日の札幌ドームは34000人。ユニフォーム無料で配ってる訳でもないのに凄いな。
日ハムが北広島移転決めてから、コンサドーレの観客数が物凄い勢いで伸びてる

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 16:11:24 ID:5WWZ8Dkw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
日ハムファンからコンサファンへ乗り換えて、ドーム見学継続ってのはあるかもな。
おいらも考えてた。

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 18:47:17 ID:knJsfYtA [ 61-205-101-181m5.grp5.mineo.jp ]
家族連れならサッカーだろうと、手軽に行ける札幌ドームで休日を過ごした方がみんな幸せだからね。
交通アクセスの心配もなし、帰りの時間も決まっている。
休日の予定が組みやすい札幌ドームのサッカーの方が定着するだろうね。

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 18:50:11 ID:1MPI7cxg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>331
札幌見限られた段階で既にコンサに乗り換えました
今日の勝利でさらに弾みが付くでしょう
札幌市民はどんどんハムからコンサへシフトしています

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 20:22:15 ID:ZZjp7N7w [ sp1-79-88-108.msb.spmode.ne.jp ]
市民との距離が近いコンサとレバンガ。
上野と前沢と電通しか相手にしない日ハム。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 21:04:55 ID:jrun0baw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>330
イニエスタ効果もあったのかもだが
やはり勝てば客が入る札幌と新潟の潜在力は貴重だよ

いまからでもあいの里にでも新球場作らないと
北広島なんて愚かだよ

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 21:20:36 ID:knJsfYtA [ 61-205-101-181m5.grp5.mineo.jp ]
やっぱり札幌ドームの立地と交通アクセスの安心感だろうな。
今日なら野球でも満員だったかもな。
多少歩いても地下鉄駅までは余裕だからな。
もしこれが北広島なら全く変わってくるだろうな。
小さい子供連れて、車で渋滞とかアクセス道路の途中でトイレ休憩も必要になるんじゃないか。

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 22:43:58 ID:V4Pm5kIw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
僅か単日の動員数だけで件の立地問題や、ファン移行を論理立てするのはあまりに無理筋。
コンサと日ハムの主催開催数の差を土台にして、異なる条件を加味してないと思われ。

たとえ市内中心部のベストロケーションで開催したとしても、競技自体や主催チーム等による
試合展開・シーズン成績の推移、その他付加要素によって催し物に対する動機や動員の根幹になるんであって、
逆に言えば、開催場所に多少の難があったとしても、それを打ち消すまたは薄める材料がその他にしっかりあれば
トータルで相殺されるもの。なので単にハム移転があったからといって半自動的にコンサの平均動員数が
その分上がる・・という単純な計算式にはならないよ。

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 22:48:35 ID:jDhb/3Kw [ sp1-75-229-227.msb.spmode.ne.jp ]
コンサドーレ三万越えはめでたいことだけどファイターズとなんの関係もないじゃん

サッカーと比較せずにはいられない病気か?

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 22:53:06 ID:ozl1v4FA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>337
と言うことは、強くて魅力のあるチームであれば何処をホームにしようと集客に関係ないってこと?
だったら北広なんて中途半端な場所じゃなくもっと辺鄙なところに球場造ったらどうだい
夕張なんていいと思うぞ

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 23:23:32 ID:V4Pm5kIw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>339
>強くて魅力のあるチームであれば何処をホームにしようと集客に関係ないってこと?

それは単純。催し物の成否を決める要素は基本的に、1に「何をやるか」、2に「何処でやるか」
3に催事種別に応じた想定される客層と潜在需要、日程その他付随要件を加味した上で「どんな風にやるか」。
これらの総合パッケージで決まる。なので何かが基準を少々満たしてないとするなら、他の要素でどうやって補填や相殺をするか。

あくまで論理的「だけ」で言えば、言うように辺鄙な場所でも1を基点にして、その他の構成要件でしっかり補填されるなら、
相当程度の動員は可能。道内の類似例でいえば「旭山動物園の事例」を考察すればわかるはず。
但し。コンサにせよ日ハムにせよ催事そのものは単発ではなく、求められる一度の動員数自体が他の商業催事とは
桁が異なるので、またシーズンの複数開催なので他の要件に拠るカバーリングには限界があり、尚且つ複数開催は
「リピーター」がカギを握る重要要素ととなるため、各種要件の基準を理想的に満たしバランスが整わないとやはり難しい。

よって論理性だけで言うなら挙げるように夕張でも「可能性自体は」あるの。厳しいだけで。
重要なことは、そもそもハムの場合「野球コンテンツ」だけで勝負するわけじゃないので、
尚の事自ずと夕張では条件に合わないというだけの話。

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 23:38:19 ID:ozl1v4FA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>340
ひとつお願い
もう少し簡潔におねがいします
それとどうなるためにはどうすれば良いと考えるのかもお願いします

馬鹿どもは相手にしたくないというのならスルーしてくださって結構です

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 23:50:56 ID:V4Pm5kIw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>341
そもそもこの件は非常に複雑な要素で構成されていて、尚且つ催事は表に見える部分と
見えない部分があるんだから「単純化」なんて出来ないんですよ。単純化や簡素化するから勘違いや誤解も生ずる。
単純化したって質問と応答のレスポンス数は自ずと増えるので結果同じとなるので。

尚「どうなるためには・・」は、現時点で明確な情報や材料に限りもあれば不明点もまだ多くあるので、
そんなに適切なことなんて言えないので、解釈や判断が相応に出来る範囲しか言えませんからね。

その上であえて言えば、立地やアクセス問題の懸念要素が相当程度ある以上、やはり重要となってくるのは
上記の1と3を底上げするということに掛かって来るでしょうね。従って、「どうすれば良い」に絡むウエイトは、
まさにBP構想にある「野球コンテンツ(観戦〜直接動員)」以外の部分が相当重要と思うけども、
まだ完全詳細まで明らかになってないので適切な言及は不可能ってことですね。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/04(土) 23:54:58 ID:pY9a8XXA [ 61-205-101-171m5.grp5.mineo.jp ]
小学生くらいの子供がいて、今回みたいな連休に安近短で行くなら札幌ドームで試合観戦はちょうどいい。
北広島ボールパークって、日ハム観戦以外にも人が楽しめる施設があるんだろ。
今日みたいな日なら5万人くらい集まるんじゃないか(笑)
駐車場は満車だし、JRも大変な事になるな。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 00:31:17 ID:5ocujQag [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>343
>JRも大変な事になる

一般のJR利用者としては日ハムに怒鳴りつけるかもな。
その前に誰かが代わりに日ハムとJRに怒鳴りつけてくれるかもしれないけど(笑)
もうおしまいだなwww

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 08:09:18 ID:FzZe55AQ [ 150-66-94-65m5.mineo.jp ]
新球場に隣接させる店舗は
・ヤマダ電機
・しまむら
・ホーマック
・西松屋
・サツドラ(ツルハ)
・ニトリ
・ブックオフ
・吉野家

ほかにある?

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 08:57:20 ID:5PBffWUg [ sp49-98-146-232.msd.spmode.ne.jp ]
重要なことは、そもそもハムの場合「野球コンテンツ」だけで勝負するわけじゃないので、

これが
詳細がわからないでなくて
現時点で、何もなく条件から行ってどこも手を上げない
としかないのや見えないわけで詳細がわからないから判別できないでなく
何もできないから客は来ないとしかならんわけだかね

君の理論なら

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 10:16:17 ID:2FuG4CSw [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
コンサドーレ最近強いから関心が湧いてきた

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 10:33:22 ID:Y9CkGSHw [ 61-205-6-67m5.grp1.mineo.jp ]
>>345
隣接する店舗より、まずボールパーク内に出来る店舗が決まらないと先に進まないな。
そんなありきたりな店舗じゃ、あんな場所での集客力はない。

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 13:25:29 ID:Q3slJjrA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>346
アンカもないが、引用部分は当方のものだからレスポンスするけども。

>現時点で、何もなく条件から行ってどこも手を上げない・・以下略

文体の内容、語句が判然とせず何を言わんとしてるのかがさっぱりわからないので、
言っている「理論」とやらの正否を答えることも出来ないんだが・・。

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 16:13:41 ID:tQBneU7w [ sp110-163-10-4.msb.spmode.ne.jp ]
>>345
それらの店の駐車場は、試合日も無料で使えるのかな?
高い駐車代をとるなら別のところに行くし、無料なら駐車場は観客の車だらけで店には誰も寄り付かないねぇ。
というか、ぜーんぶ札幌にあるから、わざわざそんな山奥まで遠征する必要もないねぇ。

はい、閉店ラッシュでちゃんちゃん。
何しても無駄なんだよwww

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 16:16:35 ID:9BnS7odg [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
大阪の方が来られて北広島の建設予定地に連れて行ったら
こんな田舎と驚いた。わざわざここまで来て見たいと思わん、でした。

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 16:43:57 ID:E790Va8Q [ 61-205-100-101m5.grp5.mineo.jp ]
あんな場所に新たな店舗を作っても幹線道路からのアクセス道路が1本しかないんだから話にならないだろう。
北広島は既にアウトレットパークでの惨状を知っているはずなのに。
出来るとしても既に札幌にあるような店ならわざわざ行かない。
アジアNo.1のボールパークなんだから、それに沿ったような店舗作りも必要になる。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 17:56:29 ID:sl5Nb9tA [ KD106133087117.au-net.ne.jp ]
札幌でもこんな田舎にと言われのに。
早く東京へ戻ったら

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 21:40:31 ID:5PBffWUg [ sp49-98-146-232.msd.spmode.ne.jp ]
幹線道路へのアクセス道路1本もできるかわからないけどな

何せまた7〜8割の土地が市の持ち物でなく買収工事すらこれからで
ルート通りだと営業に支障きたす所を売れって話で
売るなら道路の土地だけでなく全部を買い取って代替地用意しろって要求されるような場所をルートにした計画だから

幼稚園で、敷地の広い自然で遊ばせるが売りで「園児を遊ばしてる森」のど真ん中を横切る道路とか
できたら危なくて遊ばせられないし、売りが無くなるわけで
園児の家からの距離もあるわけで近くに代替用意できる土地はない

しかも、ボールパークに幼稚園、保育園作るとか言ってるわけでライバルの為に自分の土地売れとw

他にも老齢養護施設とか老人とかの散歩とか体動かす為の土地とか
原野商法で、土地の所有権が複雑怪奇になってる複数共同管理の土地とか
を通すアクセス道路だぜ

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 22:06:43 ID:np8FLxyQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
すばらしい土地じゃないか
電通が得意としてる場面だな
魑魅魍魎が蠢いてるんだろうな

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 22:11:51 ID:MGazuLfw [ p2461191-ipngn9801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元が追い出したから、秋元のせいで出ていった

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 22:16:22 ID:vzKrfiQA [ 61-205-84-233m5.grp3.mineo.jp ]
忘れないように定期的にこの記事を貼っておく
https://toyokeizai.net/articles/amp/247588?display=b&_event=read-body

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 22:46:30 ID:KQiqh6wg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>357
読んだら眩暈がして、くらくらしてきた。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 23:09:23 ID:Zb0pp+7g [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌市民としては北広島へ行って良かったよね

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/05(日) 23:49:42 ID:np8FLxyQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広はBP関連でいくらの市債を発行するつもりなんだろう

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 00:38:47 ID:YqCYtHSA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>357
600億円は、JR利用者など多くの人に迷惑をかけることや不便さの事実を隠し、株主から騙し取るもくろみか?
大金をドブに捨て、今まで通っていた観客からも見捨てられる。
もう地域密着でも何でもねーな(笑)

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 00:38:59 ID:EGVxapWQ [ softbank060153107235.bbtec.net ]
前沢本部長「ひたむきにチャレンジし続けたい。候補地の要因は、球団と本社で協議するが、
何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要。裏のメッセージではないが、『誰とやるか』が重要だと考える」
会場大きな拍手

札幌市民は前沢って男と北広島市民のことは絶対忘れない

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 00:58:46 ID:mKyfTIzw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
>>362
本当、この一言だよね札幌市民を敵に回したのは
ファイターズは好きだから札幌ドームにいる間は通うけどその後は行かないな

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 02:20:26 ID:BzeoJCFw [ om126034008050.18.openmobile.ne.jp ]
前沢は「日ハム球団にとって、札幌市及び札幌市民は特に重要な存在ではない」と言い切ってしまったようなもんだから。そら札幌市民からそっぽ向かれて当然。移転後はもう他所の町の球団だし。誰も応援しない。恐らくユニフォーム無料で配っても来ない。

日ハムの差し金で札幌ドームの事務所を追い出されたコンサドーレにとって、日ハムの北広島移転は明らかな追い風になってるな。日ハムみたいにユニフォームなんか配らなくても三万人を軽く越えるようになった。日ハムが居なかった頃のコンサドーレが戻ってきたね。

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 05:10:49 ID:Qxy8pQ/g [ softbank060114026038.bbtec.net ]
コアなファンは別として浮動票みたいなファンが
コンサにどんどん流れて行くのは痛手だな
何より札幌市民を敵に回したのが大きい

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 06:23:23 ID:G7BAgEuA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
前沢も関係者も北海道の人じゃないんでしょ?
結局、北海道に商売しに来てるだけ?

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 07:21:30 ID:YqCYtHSA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>362
街宣車で「日ハムを北広島へ」と叫びながら清田を走り回っていた北広島。
あの光景をみてから北広島がキモくなり、仕事で「北広島に住んでいます」と言ってきた人は基本的に無視している。

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 07:37:42 ID:R9OEEDxA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌市民としては、出て行ってくれて良かったじゃん

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 07:42:55 ID:r3yhfxUg [ softbank126163103094.bbtec.net ]
>>367

上野の無茶苦茶なやり方にも呆れるが、それに乗っかる市民も市民。
「ドクトは韓国のモノ!」と日の丸燃やして騒いでるバカ共と同じレベルだね。

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 08:13:06 ID:u1q9HCZA [ sp110-163-217-149.msb.spmode.ne.jp ]
>>369
同意

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 08:27:43 ID:MjsxBUBw [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
野球なんてマイナースポーツだからな。これからはグローバルスタンダードのアソシエーション・フットボール。コンサドーレ札幌を応援するよ

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 09:10:13 ID:EIb82ORg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
まやかしの森なんて初めて聞いた

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 11:26:37 ID:9drevDAg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ガラガラならアクセスなんか問題にならないからいいんじゃない?
昔のパ・リーグに戻るだけ。数百人の相手応援団と同じくらいの観客に見守られながら優勝目指して頑張れ。

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 12:38:49 ID:mKyfTIzw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
そう、アクセス問題棚上げしとけば客来れないから現状のままでいいって考えてそう
それでも札ドに居るより儲かるって言うならもう仕方ないわ

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 12:56:08 ID:4RdCEYSA [ 61-205-96-92m5.grp4.mineo.jp ]
>>373
少なくとも球場開業直後は関係者も含め満員になる。
ゴールデンウィークや夏休みの終末なんかは野球観戦以外にも人がくるから、ボールパーク全体が超満員になるだろう。
がらがらになるのは2年目からだろう。
だから開業時は超満員を想定した体制じゃないと事故やトラブルが多発する。

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 13:55:45 ID:FtxdQoeA [ softbank126163100181.bbtec.net ]
関東なら即日完売の超有名アーティストが来ても、そう簡単に満員にならないのが札幌。まして、札幌から遠く離れた北広島のスタジアム。満員になるのはオープン当初のみだろう。

札幌市は世界に類を見ない豪雪大都市、市民には生活最優先の精神が染み付いてる。
札幌からの集客あてにして北広島に球場作っても先が見えてる。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 20:33:53 ID:2d7GHhfQ [ sp49-98-145-208.msd.spmode.ne.jp ]
札幌市民が北広島ボールパークにあったら
行きたいお店
・IKEA
・ハセガワストア
・ラッキーピエロ
・タイエー
・主婦の店ダイエー
・バーミヤン
・こがねちゃん弁当
・J-フォンショップ
・セルラースポット

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 20:35:55 ID:EIb82ORg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
行きたい店ひとつも無し

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 20:58:02 ID:a0DFhcTA [ 61-205-82-72m5.grp2.mineo.jp ]
ディズニーリゾートとか子供から大人まで楽しめる施設じゃないと無理だろ。
しかしいくら集客力あっても交通アクセスが整ってないからダメだ。
買い物や食事なんかじゃ、わざわざそんな場所まで時間かけて行かないよ。

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/06(月) 21:03:49 ID:6zPRj+Dg [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>377
ブルーハウスを忘れてるぞ
てか、ハセストとタイエーは
かぶるだろw

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 01:08:59 ID:4XFXCTiw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>377
今もあの辺りに誰も出店しないのは、人口が少なすぎて集客も見込めず、商売として成立しないから。
試合がない年間約300日は誰も訪れないので、商売が成立しない状態に変わりはない。
一方、試合がある日は渋滞やら何やらでぐちゃぐちゃになる上、札幌でも用は足りるし、さらにら札幌市内に商業施設がどんどんできているし(月寒、新札幌、南22条ほか)、となれば、誰もあんなところまで行かない。
日ハムのグッズも札幌市内で十分手に入る(笑)。
だから何をしても無駄。
あんなところ迷惑で嫌われるだけwww

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 01:27:03 ID:dhSkF5cw [ softbank126163095215.bbtec.net ]
今さら、北広島ボールパークをやるつもりかどうかはどうでもいい。

これは、あくまでも北広島市と日ハムだけ問題で、近隣自治体や北海道は全く関係ない。兎に角、道や近隣自治体や道内関連企業に金の無心をするのだけは絶対にやめてもらいたい。それさえしなければ、どんどんやりたいようにやって欲しい。

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 01:54:51 ID:acr/n1qg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
日ハム本社はお金持ちなんでしょ?
新さっぽろから私鉄敷くとか、ケチケチしないでどーんと使ってよ
それなら土日位は行くからさ

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 02:32:58 ID:Qm2vMZ5Q [ om126034013121.18.openmobile.ne.jp ]
北海道コンサドーレ札幌はいいよな。札幌ドームの使用料は文句も言わず払うし。
ドーム使用料は札幌市に還元される訳だから、持ちつ持たれつ、市民(道民)とチームは一体、共存共栄の精神。真の地域密着球団だよね。

それに引き換え日本ハムは、我々は札幌の球団じゃない、わざわざ来てやってんだ、使用料なんか払いたくない、人工芝はもう嫌、天然芝に換えろ、電工掲示板がガサい、新しくデカイのを着けろ、ロッカーを新しくしろと、まあ、本当に殿様三昧だったからね。
札幌ドームは日ハムの為に散々金使わされてきたから、出てってくれて清々してるってのが本音だろう。

秋元さんもその辺の事情を知っただけに。ああなるのは仕方なかったんだろう。

まあ、これからは心機一転、北広島市の地域密着球団として精々頑張って欲しいね。

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 02:56:22 ID:mSEapl2Q [ sp1-72-2-217.msc.spmode.ne.jp ]
>>372
情弱
と言いたいが北海道のマスコミはハムの都合の悪い事実は報道しないでハムにとって都合の良い嘘は報道するからな

このアクセス道路の土地の話しは北海道のマスコミは一切報道してないから
とこの土地と同様にボールパークの土地に造園会社の花さんぽって所があるが
いまだにに買収できてない

この土地の話さあ、「はなさんぽ」の管理している造園会社の社員が会社に許可とって
順公式見たいな「はなさんぽ」のブログしてたんだよね
で、候補地としてマスコミ報道されている時に半年で2、3回

ファイターズのボールパーク候補の土地にうちの花さんぽの敷地が含まれてるけど
ハムさんも北広島の市職員も挨拶も話にも一切来てない

と事書いたんだよね
で、それを拾って少しネットで広まったて某tv局が
軽く報道して(花さんぽに行ってインタビュー)
それを2chに書きこまれたら拡散し始めたらtv報道から2日後にそのブログ
書いた文書だけでなく、7、8年とか書いてたのに2日後に
ブログ運営会社から削除されたんだよね。

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 02:57:52 ID:mSEapl2Q [ sp1-72-2-217.msc.spmode.ne.jp ]
で2chでさすがハム、電通と騒ぎになってすごく勢いになったら

今度は日刊スポーツ 北海道の 日本ハムファイターズの担当番記者が
日刊スポーツ北海道の北海道日本ハムファイターズ担当記者と書いてある
ツイッターで「花さんぽの時はについて買収がすんでないと報道がありますが本社が合意した決着ついてます。取材不足です」
とか書いて沈静化図ったんだよね

それに「本社ってハムの本社が勝手に言った所で造園会社側が合意したでないと」
て感じのフォローに
「いえ、造園会社の本社に取材してます。造園会社の本社が合意してます」
って返してボールパークの土地の未買収の話がネットでも沈静化

北海道のマスコミも報道しないようになった

所が、その後半年以上勢いたって東洋経済にまだ交渉中と書かれたわけだ

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 03:01:51 ID:mSEapl2Q [ sp1-72-2-217.msc.spmode.ne.jp ]
札幌ドーム、札幌市悪者にした嘘報道に
過去にハムの営業がやった事とか一切報道しないかったからな

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 04:03:37 ID:+jIp7x2w [ KD106181205024.au-net.ne.jp ]
4年後、主力は30才代・・峠が過ぎている。
消費税10%越え、増税で国民は贅沢をしなくなる。
ハムの戦力は低下、日本の景気も低下。
後は  どうなるか、オレは知らんぞー。

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 07:40:26 ID:4XFXCTiw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>388
加えて、
無理ユニを配らないと人が入らす、平日は2万を越えない事実。
そして北広島とべったりの前澤と三谷の印象。

もうハム人気も下り坂っすな。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 08:22:43 ID:SUFX/DbQ [ sp1-79-83-159.msb.spmode.ne.jp ]
シャウエッセンが美味しいから大丈夫だよ

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 09:30:10 ID:Sfzk481w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
前沢は元々はBPをやりたくて最初にDeNaに入って、横浜から出ると
宣言した立役者。しかし、横浜に留まるとなりお役御免になり
こんどはファイターズがBP構想を立ちあげて入社した人だ。
何がなんでも作りたい。それだけだ。将来を考える人ではない。

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 09:44:13 ID:rLt1Zu8A [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ゴネ得狙いしてんの?

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 11:26:42 ID:R0NGTGUw [ 61-205-106-106m5.grp5.mineo.jp ]
>>385
用地買収の件を大々的に取り上げたら、迷惑するのは土地の所有者側だろ。
交通アクセス問題なら先月くらいにHBCが特集組んでやっていたが、ほぼ中立した内容だった。
まだ途中の話で先が見えないのに勝手な事を言える訳もない。

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 12:08:31 ID:zlWTUBmA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>391
壊し屋か

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 12:45:30 ID:1LyTRaVg [ pda6e7ddb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
しかし夜も寝ないでレスしている住人は何かに取り憑かれているみたいだなwwwww
一日中頭の中がBPの事でいっぱいでしかも脳ミソに蛆涌いて耳から這いでているぞ

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 13:00:30 ID:tclvgAwg [ sp49-98-149-18.msd.spmode.ne.jp ]
>>393
確証もない中で無理矢理進めるとは、マジでアホだな(笑)
みんな冷めているし、終わったなwww

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 14:01:11 ID:oBrNvhMA [ om126161021210.8.openmobile.ne.jp ]
>>391
知りもせず大嘘を書くな。

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 17:01:31 ID:0l8jhERw [ 252.193.130.210.bf.2iij.net ]
チキチキボーンは日本ハムだって知ってた?
あれ美味しいよね

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 18:37:14 ID:oKMFYiow [ j074149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>390
加工肉って発がん性あるんだろ
いろいろ偽装もお得意な組織だし

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 19:40:57 ID:f8PddWrQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>390
シャウエッセンは皮が厚すぎて好きじゃない。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 20:04:22 ID:4As8dX4Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
秋元が追い出したから、秋元のせいで出ていった
だから悔しくて悔しくて夜も寝られずネチネチと・・・

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 20:07:05 ID:d+ctnb2g [ om126034001247.18.openmobile.ne.jp ]
日本ハムって、動物の命を大量に奪うことで巨大企業にまでなった会社だからな。どれだけの命が日ハムによって簡単に棄てられてるのかね。
最近は、ガンになりたくなきゃ加工食品は絶対食うなといわれてるし。健康意識の高い選手の中には日ハム製品を絶対食わないって人もいるはずだよ。

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 20:18:32 ID:luZbXaGA [ 61-205-95-114m5.grp4.mineo.jp ]
北広島市は向こう10年間は赤字になると認めているから、その間は公共サービスなんかも予算削減になるのは確実だな。
累積赤字額次第では赤字解消までに何年かかるかわからない。
今の市長は退職金貰って、さっさと逃げるだけか。

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 20:21:51 ID:r1tBqb5w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
どうせだれも責任取らないのが我が国の麗しき伝統文化

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 20:23:00 ID:I26yEW3w [ sp49-98-16-142.msb.spmode.ne.jp ]
>>403
何も歳入のすべてをBPに投入しているわけでないから問題ない

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 20:24:01 ID:lJZiHEnw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
今のところチキボーに否定的な意見はないな

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 21:01:47 ID:oBrNvhMA [ om126161021210.8.openmobile.ne.jp ]
山岡家出来て欲しい。
ネギ醤油食べながら観戦は最高よ♪

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 21:13:37 ID:lJZiHEnw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
>>400
あのパリッとした感覚がいいんだよ
もしかしてフライパンで炒めてない?
ボイルしてマスタードで食べると絶品よ

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 21:22:53 ID:4As8dX4Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
夜も寝ないでネチネチガタガタ
いつ終わる、ド貧民のぐち

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 22:13:01 ID:P0VQgKHQ [ sp49-98-166-232.msd.spmode.ne.jp ]
>>395
>>409
馬鹿なお前には判らんようだが
世の中には年収 800万だの1000万だの貰える会社、仕事で24時間3交代制だの12時間2勤分け、3日勤務2休体制だの
定期的に通常時間にできない仕事を交代制で夜中やる仕事等あるんだよ
www

早朝4時に仕事終わる人とかもいるのよ

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 22:17:29 ID:P0VQgKHQ [ sp49-98-166-232.msd.spmode.ne.jp ]
>>383
なぜ土地の所有者が迷惑かかるのか判らんねえ

中立な報道ならアクセス道路の土地が買収されてなく、その土地所有者の都合とかも報道するものだけどな
中立ってなんの話

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 22:25:30 ID:4XFXCTiw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>401
秋元?
札幌は年中、人と金が集まり、今後は新幹線も延び、ホテルやら商業施設やらもバンバン建ち並ぶ。
「札幌一極集中」とか気にせず、これからも札幌の経済を良くしてくれればいーんでねーの?

お隣さんは、どこからも支援を受けられず、客も遠退き、JR利用者から苦情も寄せられ、借金だけが残り、廃れるのが目に見えているしなぁ。

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 22:52:20 ID:y08MeNQw [ 122-100-28-146m5.mineo.jp ]
>>405
もう一度この記事を貼っておく
https://toyokeizai.net/articles/amp/247588?display=b&_event=read-body
こっちは元記事がないんでこれを貼っておく
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1766774.html
北広島市は絵にかいた餅みたいな夢物語を成功させないと、未来はないんだよ。
札幌市でさえ人口減少なのに、全てが上手くいった上で人口増加なんて不可能なのは誰でもわかる。
交通アクセスが絶望的なのに、アリーナ、ホテル、商業施設、マンション、保育園、全て出来るのが前提なんだから話にならない。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/07(火) 23:46:00 ID:Ze5GK0NQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
深夜に書き込むのはいろいろ事情があるのかもしれない
そこじゃなくて、新しい話題もないのに同じこと書き続けるから異様に見えるんだよ

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 00:23:29 ID:72G2AI3w [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
話題なんて造るもんだって電通のお偉いさんが言ってた

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 00:35:08 ID:9tOKLnFg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>413
というか、殺到するJR利用者の猛抗議が繰り返されて、人に迷惑をかけるだけのBPはあっさり葬られそうwww

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 03:38:02 ID:zocSjp9w [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
駅と直結のウィングベイ(マイカル小樽)ですらあの惨状であることを考えると、
やっぱり恐ろしいよね。ボールパーク。

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 07:02:16 ID:m3/C7H+g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ハムが逃げた後の芝生は通年キャンプ場にしたらいいよ

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 09:00:36 ID:qBJO1wEQ [ sp1-75-231-86.msb.spmode.ne.jp ]
>>413
何も歳入のすべてをBPに投入しているわけでないから問題ない

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 12:46:13 ID:x7EHsnIw [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
>>377
豊平区民だがIKEAは元の自衛隊札幌病院の跡地に出来るって
噂だけは今もあるぞ。真相は知らないけど。

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 19:56:09 ID:72G2AI3w [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>419
BP関連の市債っていくら積んでるんだ?

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 20:12:55 ID:yTSfgPNg [ KD114020187059.ppp.prin.ne.jp ]
>>377
ラッキーピエロが渡島半島以外に出店できるはずない
あの店は冷凍物を一切使わないというのがモットー
管外出店するとなると、約束を破って食材を冷凍しなきゃならなくなる

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 20:27:29 ID:eN2actNw [ 103-84-124-5m5.mineo.jp ]
今日みたいな試合終了なら、帰りは一斉になるから道路も駅も大混雑になるな。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 20:47:01 ID:m3/C7H+g [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
アジア1番のパークゴルフ場にしたらいんじゃね?

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/08(水) 21:22:09 ID:9tOKLnFg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今日は約15000人か、スタンドガラガラだな。
きっともっと減るたろうな。
もう遠くへ行くから、みんな前沢に嫌悪感を抱いて冷めたんだろう。
前沢が壊したようなものだ。

3/29:41138人K
3/30:41138人K
3/31:41138人K
4/12:19671人
4/13:31446人※
4/14:24512人
4/23:18493人
4/24:18270人
4/25:18523人
4/27:29241人G
4/28:41138人G※
4/29:38391人G
5/08:15281人←今日

K…開幕戦
G…GW
※…無料ユニプレゼント

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 05:31:26 ID:7bFFDn/A [ om126034005143.18.openmobile.ne.jp ]
そろそろ無料ユニ作戦も通用しなくなるだろうな。札幌市民を身限って出てく球団をいつまでも応援し続けても仕方ないしな。

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 07:57:49 ID:yhWEeg3A [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>421
第5次総合計画によると、19年度はBPに35億円の予算がついているな

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 08:01:04 ID:9MG0GFvA [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
どんだけ借金を背負い込むつもりなんでしょうね

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 08:28:18 ID:yhWEeg3A [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
累積180億円ぐらいじゃないの?

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 09:09:43 ID:wDFbmeIA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ユニ配布のDMハガキが来てた
来場者数を落とさないように、が至上命令なんだろう
以前は同じ料金でユニ配布が今やプラチナ価格で実際は上乗せだから
そろそろ飽きてくるぞ

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 11:48:08 ID:1j/pDbYA [ 150-66-75-123m5.mineo.jp ]
そりゃあ同じようなの何枚もあったって仕方ないし。
リサイクルショップやオークションサイトで山ほど出品されて買い手もついてないし。
まぁ俺は移転するまでは月に何回か見に行くし、チームの状況次第では移転してもねんに何回か見に行くかもしれない。

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 17:26:23 ID:9MG0GFvA [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
今日は平成生まれがタダだって?
昭和差別だべや

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 19:31:46 ID:OyRmc5uw [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
JR定期3割超値上げも 札幌―新札幌、新琴似 10月運賃改定
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/303279?rct=n_hokkaido

暴利とも言える程の値上げをしておきながら、これでJRが北広島新駅に無駄金かけるなんて話になったら、
乗客一同怒り狂って暴動起こしかねんわw
言い換えれば新駅は絶対にないと言うことだ。

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 19:42:39 ID:1j/pDbYA [ 150-66-75-123m5.mineo.jp ]
何も分かってない奴が新駅はドル箱路線だから絶対に出来るとか言ってんだよ。
年間、300日近く無人列車になる路線のどこがドル箱だよ。アホか。

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 19:51:23 ID:FHtW4ykQ [ sp1-75-199-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>433
どこが暴利?
その理由は?

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 19:58:16 ID:gKMOb3NA [ dw49-106-193-218.m-zone.jp ]
100円のジュースが消費税3%で103円なのに、消費税5%で105円、8%で108円、10%で110円にならない方がよっぽど暴利だと思うが

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 20:13:19 ID:bVFSPtdQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>435
なんとも思わない?
その理由は?

自分の考えも言わずに質問だけするのは楽でいいよな

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 20:21:46 ID:FHtW4ykQ [ sp1-75-199-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>437
なーんだ、やっぱ答えられないんだw

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 20:22:13 ID:OyRmc5uw [ ngn1-ppp737.east.sannet.ne.jp ]
>>435
3%じゃないぞ。3割つまり30%の値上げだ。
消費税増税は8%→10%つまり2%。
差し引き28%ものピンハネを暴利と言わずして何と言う。
無論前回5%→8%の時は既に5%前後の値上げはしている。
それでなおこの値上げ率は、普通に北海道新幹線の赤字他
JR北の放漫経営のツケを黒字路線の乗客が払わされている構図でしかない。

>>436
100円が消費税10%で110円なら確かに適正価格だよ。
しかしそれはあくまで店売りの場合であって、自販機の場合は
100円のジュースが消費税3%で110円、消費税5%で120円、消費税8%で130円
と来たのが実態だ。現状で差し引き22%の便乗値上げだ。
1円玉で支払うのが現実的ではないと言うなら、10%増税まで110円で据え置くのが筋と言う物だ。
しかも10%になったら実際に今度は140円にする気か、と思うと到底自販機で物なんか買えんよ。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 20:38:13 ID:xnfbZ2Sg [ sp49-98-170-195.msd.spmode.ne.jp ]
JR北海道が放漫経営なら、線路を今すぐ半分捨てればいいんだぞ
2016年秋発表の、当社単独では維持困難な線区ってそういう意味だから

不動産は儲かっているから札幌周辺だけなら維持できる

誰も使ってない線路の維持のために都市部の運賃が上がるという構図

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 21:19:54 ID:7xN2XqcQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>428
BP関連はすべて借金だよ
北広島に決まる前の誘致活動の費用も市債発行してる

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 21:27:20 ID:9MG0GFvA [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
北広島市民の皆さん
近い将来、債務超過の自治体に住むことになりますが日本ハムファイターズを応援よろしくお願いします

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 21:34:29 ID:bVX8SEjA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今日もスタンドガラガラだな。
遠くへの移転も決まり、札幌市民は完全に毛嫌いし、気持ちも冷めたんだろう。

3/29:41138人
(この間省略、>>425)
5/08:15281人
5/09:15061人←今日

札D近くの住民が移転までの間、お付き合い程度で行っているくらいだろう。
きっと最終的に10000人割れまでいくかもな。
JRも値上げされるし、BPなんて行く気も起きないだろうな。
前沢の顔なんて、もう見たくもねーわ。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 22:02:53 ID:yhWEeg3A [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>433
どこが暴利なの?
暴利の根拠は?

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 22:15:07 ID:mZ0B4y/w [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
11%値上げに隠れていた30%超値上げの存在

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 22:27:59 ID:bVX8SEjA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
昨日と今日は平成生まれは無料で観られるのか。
というか、そこまでしてもガラガラなのか。
移転公言で気持ちも冷めて、完全に嫌われたな、これ。

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 23:36:32 ID:s4jrjRMA [ om126237062129.9.openmobile.ne.jp ]
昨日今日は、平成生まれがチケット無料のイベントにもかかわらず史上最低レベルの客入り。逆にコンサの入場者数は昨年からうなぎ登り。明らかに札幌市民の関心が日ハムからコンサに移りつつあるな。
前沢と竹田前社長の軽はずみな発言や、札幌市民をバカにした態度のせいで、取り返しのつかない事態になってきたな。

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/09(木) 23:52:43 ID:s4jrjRMA [ om126237062129.9.openmobile.ne.jp ]
このまま行けば、札幌市民の気持ちは益々ファイターズから離れていくだけだろうな。

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 00:12:52 ID:3A7elqgQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ここの住人どうせ見に行かないのだからって、
他人も巻き添えにしないでね。

テレビ観戦は烏賊が

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 00:23:46 ID:zvH3VPCA [ 61-205-97-93m5.grp4.mineo.jp ]
日ハムの人気がなくなれば地上波の野球中継も減るのは確実だな

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 00:50:35 ID:hkykPK/Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
前沢、三谷、上野、電通…
この移転操作屋の名前を聞いただけで、心の底から応援する気になれない。
札Dもガラガラだからみんな同じ気持ちなんだろう。

>>450
いいんじゃない?なくても。今はネットでみられるし。

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 00:54:43 ID:FGajceyw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
まー見に行く側としてはガラガラの方が快適で良いんだけどさw
北広島は場所的に行けなくなるけどね

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 01:03:26 ID:z1i4fX4Q [ FL1-110-233-55-29.hkd.mesh.ad.jp ]
「消費税増税になるんで、値上げします」と言って、30%の値上げなら暴利だけど、「潰れそうなんで値上げします」と言って、
消費税の増税の有無関係なしに値上げするんだから仕方がない。

国から金を引き出すには、自助努力しているところを見せなきゃならないんだから。

国鉄が分割された時から、いつか経営が成り立たなくなることは分かっていて、
国の国鉄分割の際の愚策のツケを、JR北海道を介して道民が払わされているという構図ということ。

BPに絡めていえば、日ハムと北広島の愚策のツケを、JR北海道と道民が払わされることは許されないということ。

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 05:14:13 ID:xsKu68Ig [ M014009133032.v4.enabler.ne.jp ]
こんなみっともないスレは見たことがない

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 07:15:32 ID:dpVNxifg [ h125-058-120-234.user.starcat.ne.jp ]
そうだね、我々もこんなみっともない球団と自治体は見たことがない

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 07:45:33 ID:pMFmzELg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>447
コンサはJ1に昇格して、対戦相手の強豪チーム目当てに観客が増えていると思う。
日ハムは移転による減少でなく、マンネリ化や不甲斐ない試合による減少が増えているんだろう。

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 08:41:31 ID:bELcxjRw [ p2018093-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
豚殺しの球団が消えてくれたら巨人戦が見られるようになるので大歓迎

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 08:46:08 ID:+vXkXfAg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
巨人戦は今でもBS,ケーブルテレビ、スカパーで見られるだろう
全国放送の地上波はスポンサーの兼ね合いでこれから減っていくよ

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 09:13:16 ID:Y/pJlM4Q [ 61-205-80-91m5.grp2.mineo.jp ]
>>451
地上波のおかげで球場の広告収入が増える事くらいわからないのか?
地上波でやらなくなればさらに関心も薄れて客も減る。

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 09:54:22 ID:V+e7srzw [ dw49-106-193-181.m-zone.jp ]
>>459
客の減少?いいんじゃない?
すべて強硬移転を進める前沢の行為がもたらした結果。
自業自得でしょ。

札Dの15000人って、ここ数年で最小記録なんじゃない?
アウェイチームの応援の声の方が大きそう(笑)。
遠くへの移転に嫌気がさして、みんな完全に冷めたんでしょ。

それにしても、嫌われるため、恨まれるために600億円も投資するとはねぇ(笑)。

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 11:57:49 ID:8hihrGTg [ 219-100-52-248m5.mineo.jp ]
>>460
北広島に行った後はどうでもいいが、札幌ドームでは札幌への経済効果が大きい

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 14:47:36 ID:DX66blvQ [ softbank126140255154.bbtec.net ]
>>456
それも有るだろうが、間違いなくそれだけではないね。日ハムの札幌撤退発表が大きく影響してる。
コンサがJリーグに参入した頃は、資金もそこそこあったし強かった。Jリーグも盛り上がってたし、日ハムも居なかったから、札幌での人気は絶対的だった。最近の人気っぷりはその当時を上回ってる。
長らく日ハムに人気を奪われてたが、撤退発表をきっかけに、札幌市民の関心が日ハムからコンサに戻ってるのは明らか。
日ハムは所詮出稼ぎ球団、北海道を利用して金を稼ぐのが目的。コンサとは根本的に違う。

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 15:30:08 ID:dBRdl8bg [ sp49-98-164-80.msd.spmode.ne.jp ]
なんで応援するスポーツチームがコンサドーレかファイターズの二者択一なのよ
両方応援してもいいし、ファイターズとレバンガの組み合わせとかでもいいんだぞ

サッカーと野球の対立煽りは飽きた

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 16:00:04 ID:DX66blvQ [ softbank126140255154.bbtec.net ]
対立煽りでも何でもない。誰も二者択一だなんて言ってない。札幌市民の日ハムに対する関心が徐々に薄れているのは事実なんだから、事実として受け止めるしかないんじゃね。

日ハムが札幌を撤退しても北海道のチームである事に変わりはないが、札幌市民からしてみたら、札幌を出て北広島に行ってしまうチームより、これから先もずっと札幌を本拠地としていくチームの方に愛着が湧くのは当然でしょうに。

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 16:27:14 ID:JIv1gKrQ [ 122-100-30-17m5.mineo.jp ]
日本でよくテレビ中継までやるメジャーなスポーツが野球とサッカーなんだから、嫌でも関心が高くなる。
世界的にはサッカーなのは当たり前だけど、日本の歴史や過去のスター選手を見ても未だに野球人気はある。
スポーツチームには地元チームの意識が根強いんだから、本拠地が札幌市から外れたら地元チームという認識はなくなる。
人口密度を考えても県庁所在地にあってこそが重要だった。

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 16:38:35 ID:DX66blvQ [ softbank126140255154.bbtec.net ]
しかも、若いの世代にとっては野球よりサッカーのほうが人気だし。日ハムはどんどん自滅に向かってる。
平成生まれには、プロ野球の日ハム戦なんて、タダでも観に行かないってのが昨日判明してしまったしな。

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 17:27:01 ID:O+U1FD7w [ 61-205-1-156m5.grp1.mineo.jp ]
これまでの日ハム人気とは、新庄から始まりダルや大谷みたいなスター選手を見に行くか、レプリカユニのようなタダで貰えるグッズ目当てが要因だったんだよ。
札幌ドームでさえも仕事や学校終わりで行くには少し不便なのに北広島なんか論外どころじゃない。
純粋に野球だけなら、北大構内くらいの立地じゃないと平日に気軽に行けない。

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 17:36:44 ID:UFwhyViw [ pda6e7ddb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
なぁ〜んだ、ここ坂豚のスレだったんだwwww

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 17:58:57 ID:H4PSg/tQ [ sp1-66-97-213.msc.spmode.ne.jp ]
>>467
加えて、すんなり帰れるかもわからないよね。
福住みたいに駅に着いたらすぐ電車に乗れる訳ではないし、下手したら帰宅難民になる。
人身事故なんて起きたらアウト。
また、JRは大雨が降っても運休になるので、それでもアウト。
相〜当、アクセス悪そう。

さらには運賃も大きく値上げされるし、もう誰もBPなんて支持しないんじゃない?(笑)

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 19:51:27 ID:wkkUTm3A [ 61-205-11-197m5.grp2.mineo.jp ]
北広島市長が新知事に金をたかりに行ったな。

「道に新規のアクセス道路の整備を進めていただいている。今後ともよろしくお願いをしたい」(北広島市・上野正三市長)

「残り4年をきり、やることは山のようにある。できる限りの協力を行っていきたい」(鈴木直道知事)

http://news.hbc.co.jp/ad3e4a18e613827ffce7fbe531746371.html

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 20:38:45 ID:a2LPPvDQ [ sp110-163-12-244.msb.spmode.ne.jp ]
>>439
暴利の意味わかっている??
あれだけ値上げしても赤字なんだけど
小学生でもわかるレベルだぞ

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 20:49:09 ID:DOVdo0sA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>470
ほら
鈴木氏になったらBPに道民の税金じゃぼじゃぼ使うって言ったじゃんw

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 21:06:58 ID:uOpexZCg [ p724194-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>472
どんな想像力してるんだw
ごく当たり前な社交辞令な挨拶だろ。
できる限りなんだから、予算額も何も決まってないのに何をどれだけ協力するんだか

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 21:14:28 ID:oB+aoaoA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>472
おまえが金出せ

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 21:38:52 ID:wkkUTm3A [ 61-205-11-197m5.grp2.mineo.jp ]
鈴木知事のポケットマネーならいくら出しても自由だが、北海道の予算は全然余裕無し
協力は資金面以外の事だろう

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 23:16:36 ID:20gNOa+Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
>>459
札幌ドームの広告料収入ってせいぜい1億ぐらいなんだが
ハムの嘘宣伝にいまだに騙されてるのか

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/10(金) 23:20:55 ID:20gNOa+Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
JR北については経営者でも社員でも、組合が悪いのでなく

自民党政権が悪かったのが原因でその問題がずっと後引いてると言うか足引っ張ってるからな
他のJRと比べて

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 00:11:05 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
前知事が約束した分の金は出してね。
できればもっと多く出してって要請しに行ってとおり一辺の回答しただけでしょ

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 00:17:46 ID:KI6SkZQw [ om126179006127.19.openmobile.ne.jp ]
>>470
北海道は大阪の肉屋の金儲けの為に金銭的な協力する余裕なんかないわな。あくまでも出来る限りと言ってるから、北広島さん頑張って下さいねと励ましたりするくらいはしますって事だろうな。そもそも道民はボールパークなんか誰も望んでないんだから。

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 05:48:08 ID:y6afroXw [ softbank126140251212.bbtec.net ]
最初は、北広島でもまぁ良いかくらいに思ってたけど、色々調べたら無茶苦茶な計画だし、とてもじゃないが応援出来ない。道民を利用して金儲けするな。
日ハムと北広島だけの問題なら構わないが、道民が誰も得しない計画に北海道やJRが巻き込まれるのだけは絶対に許せない。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 05:57:07 ID:y6afroXw [ softbank126140251212.bbtec.net ]
>>472
鈴木知事には「金銭的な支援は出来ませんが、出来る限りの協力はします」とハッキリと言って欲しかった。残念。
そもそも大阪の民間企業の商売の為に何で北海道民が支援金出さなきゃならんのよ。

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 07:52:27 ID:NiHcFLWQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
今やハムは道民のガス抜きにはならないね
やっぱカジノ誘致だよ

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 08:40:56 ID:d7gacsrA [ softbank126242138081.bbtec.net ]
ドームの広告料収入が1億って・・・
どれだけ無知なんだろう。

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 08:52:22 ID:XKChu99A [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
日本ハム側は北広島市へのアクセスを本当にちゃんと考えたんだろうか。首都圏とか大阪あたりの感覚で適当に決めたんじゃないか

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 09:07:25 ID:3w+dIQbA [ 70.150.243.49.ap.yournet.ne.jp ]
今日は円山、明日は麻生に行くわ

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 09:43:08 ID:vIbTxGVA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
そんなとこいってどうする

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 09:45:25 ID:o4NkHtWA [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北海道新聞の上野のコメントはかなり厳しい宿題をハム側から提示されてるな。
構想の実現が難しい、特にアクセス道路と都市計画法の適用をお願い。

駅前整備も含めて国の補助を貰わないと北広島だけでは無理なのが
ようやくわかった。されど政令都市でないので北海道を通さないと国に
お願いができない。しかし、北海道は国にお願いする市町村事項が山積してるので
優先順位は高くはないとおもうね。
知事のコメントは協力します。無難な言葉で庶民語では頑張ってね、だよ。

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 10:41:24 ID:XKChu99A [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ネオリベの鈴木知事だから、日本ハム本社が政権にどれだけ食い込めるかだな。いまは政権に近い者への利益誘導政治だから

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 11:17:19 ID:B9jNVQRw [ 122-100-28-187m5.mineo.jp ]
アクセス道路の63億円支出も、さらに膨れ上がる可能性もあるし道路用地買収や文化庁との話し合いに北海道の協力が欲しいからな。
鈴木知事も北広島市がかなり深刻な状態だと解っているな。
北広島市だけじゃ、何処ともまともな交渉すら出来ないから、北海道に後ろ楯や仲介役になって欲しいんだろ。
もう1本のアクセス道路は線路を跨ぐから金と時間がかかり過ぎて無理だな。
鈴木知事も夕張市長時代の悪い噂が流れ出したから、しばらくはおとなしくしてるかもな。

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 11:27:54 ID:BfxYjGJw [ p333077-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>481
お前は中学生かw
社交辞令くらい知らないのか

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 11:28:34 ID:8t1J5zqA [ softbank126235031159.bbtec.net ]
鈴木って男もはるみって女も胡散臭い集団の一員だな

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 13:24:12 ID:vyfAh72w [ 61-205-86-0m5.grp3.mineo.jp ]
既にアクセス道路は間に合っても1本のみ新駅は絶望的、北広島市長も焦りの色が見え始めたな。
鈴木知事も未だにアジアナンバーワンとか言って、嫌味にしか聞こえない。

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/303966

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 14:07:54 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
>>483
お前さんが無知の大バカだよ
お前さんが他人を無知と言うなら「金額」とその証拠を提示しな
無理だと思うがwww

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 14:17:41 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
あ、できれば何年はいくらで何年はいくらぐらいと言うように出せよ
ハムの嘘に洗脳されてる馬鹿は

ハムがドームの収入のかなりの部分を占めているのは事実だが、ハムの「関係者によると」って記事は嘘の内容しか無いと証明されてるがな

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 15:47:24 ID:SjEylfcQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>470
この記事さぁ…、

なぜ、JRへの輸送力(たぶん新駅設置も含んでいる)強化の働きかけを道に求めるの?
北広島が責任もってやるべきだろうよ、なに考えてんだか(笑)。

JRにしても
「高額値上げを強硬するくせに、新駅を造って維持する余裕なんてあるの?」
と利用者から疑念を向けられるのでは?

近隣自治体としても協力を求められても、単にくたびれ損になるだけ。
余計な仕事だけ押し付けられて迷惑だろ、これ(笑)。

何より、強硬移転で嫌われつつある中、値上げ後の高額な運賃を払ってまで観戦に行く人なんて僅かなんじゃない?。
もう時間がないとか、それ以前の問題でしょ。

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 18:58:37 ID:3+DFyc9Q [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
JRの値上げで札駅から北広までって運賃いくらになるんだろ

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 19:04:24 ID:v69TJ2sw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
現在の運賃を出された資料の金額と照らせ合わすと出るのでは?

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 19:27:14 ID:nJXDqgNQ [ softbank126242165042.bbtec.net ]
>>493
別にハムが何を言ってるのか知らんが広告関連業界のものとして
おかしいと言ってるのだが?
例えば一球ごとに映るホームベース裏のフェンスの広告、
7.8社で数億円になるのだが。東京ドームは百億以上だし。

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 19:36:11 ID:SjEylfcQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>496
札幌〜北広島は値上げ後、片道540円(現行、450円)、往復1080円。

新札幌まで地下鉄で行くなら、新札幌〜北広島のJRは値上げ後、340円。
でも、札幌出発時点で満員なら、新札幌でJRに乗るのは厳しいかも。
新札幌〜北広島をバスで行くなら、バス代は390円(ただし現時点の運賃であり、消費税対応で値上がる可能性あり)。

さっぽろ〜福住は250円なので、単純に2〜3倍かかることになる。
もう気軽には行けませんね。

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 19:40:49 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
>>798
札幌ドームの収入の話なんだがw

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 19:43:04 ID:kdofOHeA [ om126179001181.19.openmobile.ne.jp ]
北広島の上野って奴は、テメエで誘致進めておなかながら、いざ誘致が決まったら全部おんぶにダッコじゃねえか。
このジジイどもは他人に迷惑かけても自分達さえ良けりゃいいのか。
いい加減にしないと、北広島市民ってだけで差別される事になるぞ。

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 19:45:30 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
馬鹿だなw
本当に馬鹿だ

ホームベース裏のフェンス7、8社で数億てのも、東京ドームはそこだけで100億ってのも馬鹿

ソース持っておいで騙り君

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:01:38 ID:duHxyCGg [ i60-36-250-3.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
うちの会社バックネットと天吊りで1億以上出してるよ。

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:04:16 ID:nJXDqgNQ [ softbank126242165042.bbtec.net ]
東京ドーム全体の広告収入だよ。かわいそうに広告何百万かで出せると思ってるのか。

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:10:42 ID:nnD42U6Q [ 61-205-98-27m5.grp4.mineo.jp ]
就任1年目で北海道と縁もゆかりもない親子みたいな年齢差の新知事には頭を下げるのに、市役所生え抜きで2期目の札幌市長には一度も挨拶に行けない北広島市長の人間性が終わっている。
アジアナンバーワンのボールパークを持つ予定の市長というより、町内会長くらいの器しかないんだよ。

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:21:31 ID:3+DFyc9Q [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
広告代理店ってそこからどのくらい抜くの?

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:33:09 ID:nnD42U6Q [ 61-205-98-27m5.grp4.mineo.jp ]
ヤフオク!ドームみたいに試合途中で替わるバックネット下の広告もあるくらいだから、いかに高額で人気があるかは想像出来るよな。
スポーツ中継なんて国際試合を除いて、地上波放送があるかないかで場内の広告数が全然違うからな。

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:46:56 ID:I5oxL4cQ [ g50.61-45-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
曖昧な表現で高額なんだよって言われてもねぇ
具体的な額面教えてよ
広告業界に居るんだったら解ってるんでしょ
新球場の広告ももう探してるんでしょ 
電通が絡んでるとアンタッチャブルなのかな

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:50:22 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
可愛そうに
結局ソース出せない馬鹿がほざいてるだけかw

札幌ドームは決算と事業報告書出していてな
明確に広告収入だけの金額は判らないが
事業区分け事の収入は出して入れてな
その他収入と言うセクターは
チケット販売手数料収入に、ドームメンバークラブの収入に、駐車場の収入に、資産のりそな銀行だのその他収入に
「広告収入」の総額か乗っていてな

1台 1500円の駐車場収入が一番ウエートを占めていると昔の事業報告書にかかれていてな
「広告収入」以外の収入も全部合わせてその他収入が
馬鹿の言う7、8億以下の年があるわけなんだがwww

どこの世界に収入の一部の金額が収入全体より多いとか言う
世迷い言通用するのよwww

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 20:59:40 ID:nJXDqgNQ [ softbank126242165042.bbtec.net ]
バックネット下だとサイズにより1億から2億位。
入れ替わるのは一社当たり数千万らしい。
テレビCMの30秒スポットと比較しても割安で企業イメージアップ
になるし、なにより利益のでている法人は広告宣伝費として最善
(節税、株主対策等)

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 21:00:17 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
サラリーマン言うと、駐車場の利用台数が計算で大枠出せる年あってな(駐車場の利用率の情報にドームを貸して何かやった日数が乗ってる年がある)
利用台数から駐車場の料金よりほぼ正しい駐車場収入が判る年がある

そうすると、その他セクターの収入額から駐車場収入を引いて
残る収入金額は、ドームの広告収入とチケット販売手数料がほとんどのはず

これで大体の札幌との広告収入が判るわけだ

なりすまし馬鹿の話と違ってな

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 21:03:17 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
少々誤字と言うかアホな言葉入ってるが
実際に札幌ドームの収入が公表されていて

札幌ドームの広告収入が最高でもx億以下
色々な公表されている数値から計算すると

この馬鹿なりすましの言う金額には絶対にならない

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 21:04:45 ID:BfxYjGJw [ p333077-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
数字数字って発達障害じゃないんだから拘り過ぎだろ
あの時間のテレビ番組のCM放映料よりは遥かに高いでしょう、くらいで済む話だな
1試合数千万だろうが無くなれば、痛くも痒くもない収益じゃないだろ

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 21:07:42 ID:o4NkHtWA [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
札幌ドームのバックネット裏広告は日本ハムが1億を札幌ドームに支払い、日本ハムが
広告を募集して掲示をしている。

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 21:11:31 ID:I5oxL4cQ [ g50.61-45-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
曖昧で済ませるから球団や本社に舐められるんだろうな
北海道の人間なんて数字出したところで解ってないからってな
さらにそこに電通が絡めば数字の操作なんて簡単だろうし

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 21:55:00 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
>>514
だからソースだしなさい
馬鹿君

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 22:14:09 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
ついでに東京ドームの広告収入だけで
100億以上とか馬鹿君は言ってるわけだが

東京ドームの公表IRでは
東京ドーム(使用料収入、広告収入、チケット販売手数料、グッズ販売、売店テナント料………、)
東京ドームホテルの収入
東京ドームアトラクションの収入(あそこの遊戯関連)
スパ ラグーン(プールにスパリゾート施設)
黄色いビル(併設している商業施設)

これ全部合わせたセクターの収入が870億な
東京ドームの広告だけで100億円以上って笑わせるは

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 22:15:09 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
あ、駐車場も含めだな

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 22:23:32 ID:pruGNi1A [ 61-205-102-19m5.grp5.mineo.jp ]
もうどーでもいいわ。
5ちゃんみたいに長々とやるネタでもない。

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 22:41:24 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
嘘がばれて反論できなくなるとどうでもよいか

ずいぶんと都合のよい話だ事

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 22:42:31 ID:tn4Bl1Jg [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
同時よいと言うなら先に撃たれてついてごめんなさいと謝るべきじゃないかな

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/11(土) 23:00:43 ID:pruGNi1A [ 61-205-102-19m5.grp5.mineo.jp ]
オレ関係ねーし、終了

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 02:41:20 ID:mSjfg7gQ [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
JR北は赤字路線を次々と廃線し、残った路線は大幅値上げ、さらに国から補助を必要として
そこまでしながら金の算段がついたから球団要望の新駅を創りますは許されないな
無理なら早めにはっきりと断りを入れてやればいいのに

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 04:33:36 ID:wf30yP3w [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
民間なんだからあたりまえ

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 05:26:12 ID:aS2nCN2w [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
なんか急激に面白くないスレになって来てるな
一抜けするわ

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 07:04:54 ID:1AOarQag [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そもそもなん鱈検討委員会スレ、が意味なしで糞だ

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 09:13:54 ID:a9jvHEKg [ om126234004190.16.openmobile.ne.jp ]
いやいや、面白いわ
ドームの広告一億でいいんだね
一社独占しようかな(笑)

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 09:23:21 ID:2RPe/7rg [ softbank126242182240.bbtec.net ]
もうやめてあげて。

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 10:30:30 ID:XMfYMBhw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>505
BPは、上野が1人で勝手に盛り上がっているだけで、札幌ではまったく話題にすらなっていない。
むしろ、不便を強いられるJR利用者や、無理難題を押し付けられる鉄道会社や周辺自治体をはじめ、迷惑に思う人が圧倒的に多い。

BP騒動の影響で集客対象の札幌圏のファンの気持ちが一気に冷め、平日の札Dの観衆は15000人を切りつつある。
日ハムもこの事態を危惧してか、試合案内のハガキを送る始末だし、もう終わっているね。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 11:35:02 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
>>527
独占しなwww
今から楽しみだwww
夏には1社独占が見られるんだな期待してるよ
わざわざPCとスマホでお疲れ様です

ドームの収入と広告出す方の金額がイコールと思う馬鹿さんwww

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 11:42:30 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
結局、何一つソース出さないで騒ぐ馬鹿君

札幌ドームの決算、事業報告書、東京ドームの決算
つーのは公式HPに行けば乗っているわけで
内容が違うなら税務署へ虚偽申請してる事になるわけで

そこに乗っている数字、金額を嘘と笑い
ソース出さないで勝手に金額を言う馬鹿

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 11:50:08 ID:W/YKJY9g [ om126204089047.3.openmobile.ne.jp ]
>>530
つまんねえ事にいつまでも拘るな。

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 12:11:10 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
上野だけでは無いよ
>>413のリンク先にある話
共産党はいつものとりあえず批判てきな事でもあるけど、今回は正しい
で北広島の企画財政部の河村って

北広島市が新しく何かする時の担当部で、市の予算を管理する部の部長な

1988(昭和63)年夏、南北海道代表として甲子園に出場した札幌開成高(現・札幌開成中等教育)の4番打者、長男は大学、次男は高校で野球部

とこう言う人
自分の趣味が仕事でも有益なら結構だが、自分の趣味で無茶苦茶な理論を積んで公私混同してると言うような形だとな
北広島は市長が野球好きと言うだけでなく
市職員の、財政を握って新しい事するプロジェクトの担当部長も野球好きだから
市長の暴走を市職員が止める、問題点を出すでなく後押ししてるんだよ



しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。

「市税収入をボールパークの収支の中に入れるのは全く理解できない」(日本共産党・山本博己市議)

「人の増加も期待できるだろうということで推計に加えた。逆に入れない方が不自然」(北広島市企画財政部・川村裕樹部長)

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 12:13:05 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
>>532
>>525>>528に言え馬鹿

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 12:33:04 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=ZCKgM

https://news.mynavi.jp/article/20180617-648557

美談見たいにまとめてるけど、この3人の野球人(なにこの表現?)
市議が市役員、部長連れてファイターズに行って
構想が表面化する大分前から打ち合わせして市長に報告して
3人で爆走とファイターズの我が儘が融合した結果

これで、ボールパーク誘致が本当に良い話なら美談何だけどな
実際は大迷惑の大赤字に税金つぎ込むだからな
公私混同としか思えない

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 12:42:55 ID:b1c5Ue2g [ 61-205-105-66m5.grp5.mineo.jp ]
>>529
そういう意味じゃなくて、1年前のボールパーク候補地決定直後も上野が直々に挨拶に行ったのが知事とJR北の社長で、札幌市長に挨拶に行ったのが部下の川村部長なんだよ。
北広島市は札幌市の協力も必要不可欠なのは誰でもわかるのに、あれだけの大口叩いた手前か札幌市長には会いたくないし頭を下げたくないんだよ。
札幌市長には北広島市の部長クラスでいいとか、北広島市の立場すら解ってないバカであり、規模も器も小さい市長なんだろう。

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 12:48:58 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
普通、市長が暴走した場合は市議会(議員)と現場の市職員が現場の現実的な数字や問題点をだして
市長に再考だの反論だのと引き留め、ブレーキがかかるんだが

この件はそのブレーキになる市議と市役員が一緒に周囲に言わずに結託して暴走したからな

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 14:10:45 ID:rTFFO9fQ [ 61-205-8-167m5.grp2.mineo.jp ]
今日みたいな日はバックネット下やダッグアウトは広告の数が凄いな。
これが北広島になれば、減るのは確実だな。

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 14:53:27 ID:toEx9Yog [ softbank126140238244.bbtec.net ]
北広島市の暴走のせいで北海道撤退の可能性が高くなったな。
上野って奴は自分が野球好きってだけで強引にプロ野球を誘致してしまったんだから失敗したら北海道には居られなくなるな。
球場用地も新駅も道路も、何の目処もたたず自分達だけでは身動きすら出来ず、ひたすら近隣自治体や道に金の無心。
無計画、他力本願、ギャンブル思考のワンマン村長。竹田社長も辞めたんだから上野も早く辞めろって。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 15:19:56 ID:l+TPI/Tg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
600億出して球場作って撤退は難しいだろう。
株主総会で吊し上げ喰らって経営陣の交代は必至。
撤退時には土地の原状回復も必要だろうし。
撤退するなら作る前だ。

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 16:02:06 ID:toEx9Yog [ softbank126140238244.bbtec.net ]
札幌は支援しないし、道も高橋が約束した分以上の金は出さないし、JR北も無駄金は使わないし、苦肉の策で北広島市民からカンパ集めたとしても微々たるもんだし、そもそも無理。球場作る前に撤退でしょ。

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 16:50:13 ID:T+uxIOYA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>540
日本ハムは200億円しか出さないようだが。

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 17:48:15 ID:mSjfg7gQ [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
残りの400億を払う企業が出てこなければおもしろいのに

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 17:48:22 ID:RIOXpW9w [ softbank060114026038.bbtec.net ]
始めから絵に描いた餅ってことでしょ
分かった以上このスレ終了

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 18:11:48 ID:XMfYMBhw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>533
今から10年後、北広島の人口は少子高齢化やら何やらで自然に8000人減る予測になっているね。
しかもその4割が65歳以上。
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001234/1

今より3000人増えるということは、単純に差し引いて11000人移り住むってことだけど、全国からそんなに来るのかぁ、もう理解不能(笑)。

人口4〜5万人で数百億の借金、さらに上下水道などインフラの維持費を毎年捻出し続ける。
マジで潰れるな、この街。

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 19:37:02 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
何か馬鹿が急に出てきたなあと思ってら
5chの芸スポにスレ立ってたんだな

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/12(日) 19:57:24 ID:1T/wDi0Q [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
正確に言うとハムが200億しか出さないでなく

日本ハム(大阪のハム屋)
日本ハムファイターズ(球団の運営会社)
北海道ボールパーク(ハム、ファイターズ、電通が作った建設推進会社)
新会社(今年9月に設立予定の建設した野球場の運営会社)
※ この会社を資本金 200億で設立。
株主はハム、ファイターズ、北海道ボールパーク等で132億
パートナー企業(電通等)で68億の予定


600億の内訳は
200億は新会社か出す=ハム関係は132億
400億はハムが貸し出す

ハムが実際にだす金は132億
68億がパートナー企業
400億はボールパークの運営会社がハムから借金

なお、ハムの株主の同意は一切取れないし
ハムの株主に説明している経営計画には未だに
この132億と400億、計532億の話は乗って無い

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 00:50:18 ID:6QegNZ6A [ sp49-98-154-194.msd.spmode.ne.jp ]
https://www.securite.jp/news/release?a=43

野球場以外の事業パートナーが見つからないで
クラウドファンディングと提携したもよう

なお提携した会社は元々と言うか音楽業界のレーベル
クラウドファンディングに手出し入れのはマイナーアーティストのCD制作の金をクラウドファンディングで確保しようしたのが始まり
今でも基本的には音楽業界の会社

電通案件だろうな

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 00:58:45 ID:8ftRb1pw [ om126179003189.19.openmobile.ne.jp ]
>>470
鈴木知事「残り4年を切り、やることは山のようにあると、、、アハハ(半笑い)」

無謀な賭けで大失敗した夕張を見てきただけに鈴木知事は冷静な対応だったな。
上野はさっさと北海道から出てけよ、北海道の癌

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 06:54:22 ID:Rw6AogLA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>野球場以外の事業パートナーが見つからないで

年間300日以上は人がいない。
残り年間60日も平日はガラガラ。
土日は、試合だけみて終わったらすぐ帰る人がほとんどなので、場内カオス状態で商売になるかもわからない。
とにかく、札幌からめちゃくちゃ遠いし、山を延々歩くなど、アクセスは最悪。
また、なによりご当地の人口はわずか4〜5万。

まあ、当然ですね。

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 07:30:57 ID:qJ21VmdA [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
このファンドって目標金額どのくらいを考えてるんだろう
国や道の補助金なんて不要だな
全部自前で賄え

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 07:32:59 ID:dHUaOAQQ [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
買い物もわざわざここでする必要も無いしね
札幌や周辺にたくさんあるのに
ウィングベイと同様になる

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 08:11:56 ID:6U1mI9PA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
上野北広島市長、鈴木知事にBPの道路整備要請
https://e-kensin.net/news/116813.html

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 08:12:17 ID:b4ybR1Ig [ softbank060114026038.bbtec.net ]
だからもう最初っから無理な話なんだって

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 09:05:45 ID:KhFs5vdw [ om126179009110.19.openmobile.ne.jp ]
やりたいなら、日ハムと北広島で金出しあって勝手にやればいいだけ。

無駄な事業に、周辺自治体や道や道内企業を無理矢理巻き込もうとするのはいい加減やめて欲しい。道民の賛同を得られないのだから早急に計画を中止すべき。

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 09:24:59 ID:Zkf5DkPQ [ sp1-79-87-136.msb.spmode.ne.jp ]
>>553
なぜ、道税を使うんだ?
私企業の事業に特化した道路建設費に道税を使うのはダメだろ
北広島市は他の市町村に迷惑をかけるなよ

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 11:03:36 ID:oUkZU6TQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>548
このファンドはハム選手の絵本などを買う費用にあてて、北広島市内の
幼稚園などに無料配布するためのカネでBPを間接的に支援する
ファンドだね。でも、100万だからしれてる。

北海道日本ハムの株主に札幌ドームや札幌商工会議所も入ってるので
これがどうなるかが興味津々だ。泣く子も黙る札幌商工会議所を
敵にしたら電通でも特に大通公園で商売は出来ない。

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 18:06:58 ID:zl36y1Gg [ sp49-98-175-63.msd.spmode.ne.jp ]
>>553
最初から丸々支援をあてにして動いてるの?
このメガネ白髪豚野郎はアホなのか?

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/13(月) 23:57:47 ID:812+r68w [ sp49-98-174-25.msd.spmode.ne.jp ]
>>557
マスコミの報道だと「幼稚園に本を」のファンドだが
>>548のリンク先の提携会社の発表は
包括契約で、幼稚園に乗って本のファンドだけやるでは無い

取り敢えず最初にそのファンド初めるってだけ
まあ、結局大したものにはならんだろうが

どちらかと言うと、段々北広島市民が懐疑的になってきて市議会でも噛みついてくる議員が出てきたから懐柔策だろ

幼稚園に本と言うのも狙ったやり方だろうな
アクセス道路の土地で問題、揉めるのが確定的な幼稚園に絵本の寄付して
「こんなにボールパークで利益と誠意日本見せてるのに売らない奴」と悪者にする

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 00:01:50 ID:51niXf3w [ sp49-98-174-25.msd.spmode.ne.jp ]
>>558
最初にハムと会議してハムがそれが良いと
勝手に決めて予定したアクセス道路は

野幌原始林を通す「国道」よ
勝手にハムと北広島市が国道のアクセス道路つくるから国と道が金だせと言う計画よ

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 00:17:12 ID:51niXf3w [ sp49-98-174-25.msd.spmode.ne.jp ]
そのルートがマスコミ報道されて、批判でてまずいと思って特別天然記念物の思った所通すから
野幌原始林の森だけど、特別天然記念物指定の範囲から少し横の土地に道路通す計画に変更

しかし、文化庁が激怒して北広島市に通知、
ヤバいと、文化庁に北広島が協議申し込んで会合を数回

で、野幌原始林を通す札幌迄続けく基幹道路をあきらめて、今ある基幹道路へのアクセス道路に変更
だが、そのルートは野幌原始林のすぐ横で良く野幌原始林の保全の為の緩衝地帯

文化庁から、再度いい加減にしろと北広島市に通知

そして、更にルート変えたアクセス道路を2本つくる
で、これを道道と勝手に決めた

更にそのアクセス道路の1本は鉄道の上通す陸橋作らないと駄目で、金も時間もかかるとして止めた

残った1本のアクセス道路を道道でと言う計画で道の金たかりをしている最中
更に言えば、アクセス道路の土地買収問題もあるからな
>>354
と言う土地だし

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 05:40:39 ID:xQaPyg8g [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
開業時、BPだけできてあとは何も解決していなさそう・・・
企業も人が来るかわからないところに投資はできないでしょう

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 06:05:26 ID:jepl6c/g [ softbank126140253162.bbtec.net ]
>>561
北広島市長は思った通りの糞野郎だった
本当に無茶苦茶な奴。ヤクザと変わらんね、こいつは。

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 10:19:22 ID:VMHaylKg [ 61-205-94-168m5.grp4.mineo.jp ]
計画断念の理由としては、道や国からの支援が足りなかったとか、民有地の買収が拒まれたからとか、全て他人のせいにするんだろうな。
関係者は責任取って辞職をして退職金を返納すべき。
それでも無駄遣いした額に足りないから、退職してからすぐに生命保険金を全て北広島市に寄付するしかない。

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 13:38:02 ID:51niXf3w [ sp49-98-174-25.msd.spmode.ne.jp ]
北海道の土建会社、建設業が期待してるのは
ハムのボールパークで無い

苫小牧のIRカジノだよ
現状ボールパークの10倍の金が動く予想がされてる

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 16:43:38 ID:8l5ysEcA [ sp110-163-13-246.msb.spmode.ne.jp ]
IR運営会社が自ら鉄道を敷くことも考えるって言っているしね

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 22:22:44 ID:m5Jby8ig [ om126179007193.19.openmobile.ne.jp ]
無関係の道民が何十億円もの負担をさせられるような契約を何であの白髪ジジイが勝手に決めてんだ?
集落の村長に何でそんな権限あんの?

上野に金タカられて、鈴木知事も呆れて苦笑いしてたけど。

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/14(火) 22:50:45 ID:f8ebEXiA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
しつこい感じになってきた

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 00:10:38 ID:8+z0g2ng [ softbank060108242110.bbtec.net ]
JR北海道は、上野、前沢、電通の相手は面倒で億劫だろうな。
日常の利用者にも多大な迷惑をかける訳だしな。
もう放っておけばいいのに…って、新駅拒絶の段階でもう突き放しているのか(笑)。

大失敗が目に見えているwww

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 05:53:09 ID:RO/gJ2Nw [ softbank126140218092.bbtec.net ]
>>568
こういう事はしつこく言い続けないと意味がない

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 06:25:24 ID:RO/gJ2Nw [ softbank126140218092.bbtec.net ]
結局、無能だったのは秋元市長では無かったな。
道民の感情を逆なでしてプロジェクトを外された竹田、理想と現実を見誤り、すっかり威勢を無くした前沢、北海道民の嫌われ者上野。
無能はコイツら。

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 10:15:44 ID:1RjBIYBQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
でも新球場は作って欲しいよ
札幌ドームは座席への階段もきついし雰囲気も暗いしコンクリ床はやっぱ選手の負担も大きいし
展望台側の土地に作るとか出来ないものかね〜

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 10:49:39 ID:xxj9uqEQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
ドームと隣同士で球場建設は意味がない
真駒内のアイスアリーナをぶっ壊して作ればよかったのに
豊平川の河川敷も含めれば十分な敷地面積ある
野球場を冬場はスケート場に改造できるようにすれば
フィギアやコンサート等のイベントにも活用でき年間通して稼働できる
自然愛護派は柏丘側の公園に対してうるさいから十分クリアできる

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 10:57:02 ID:V8t18sXA [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
土地所有は確か道だから譲渡とかしてもらえばいいけど
使ってるのは農研機構だからそこがかなりややこしいのでは?

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 11:57:30 ID:bOZRQR3Q [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>572
確かに階段はキツイ
ただ、前の人で見えないということがないのがいいとこだ。
そして、外野席でも背もたれがある。札幌ドーム以外ない。
他の球場はベンチシート板の上に座るタイプだ。
常に後ろの他人の足が背中にあたるからね。

秋元市長は球団がコンクリートなので選手に影響に対して
野球専用グランドにしますか?との返事にキャバが大きいので
使いずらいとの返事があった。

展望台までの土地と札幌ドームの土地はぐぐるとわかるよ

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 12:29:26 ID:dLJGPVsA [ UQ036011224185.au-net.ne.jp ]
札幌ドームは札幌市民の財産
どこぞの新しい知事と違って大切な財産を
中華資本やら大阪資本なんかに売り渡すようなことはしないよ

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 14:01:34 ID:2/085T1w [ softbank126140246141.bbtec.net ]
札幌ドームを野球専用にすれば今よりマシな人工芝も敷けたし、色んな可能性が見えてきた筈だが、日ハムはその提案を蹴ってるからな。
野球専用化してもかなりの改修が必要だし、日ハムの為だけに世界的に珍しいFIFAW杯公認の完全屋内サッカー場をぶっ潰してしまうのはあまりにも勿体無い。
コンサの成績不振に伴い、人気も低迷。身の丈に合わないホームスタジアムと言われてきたが、日ハム移転発表以降コンサ人気が復活。成績も人気もウナギ登り。Jリーグ主催試合が三万人を超える今となっては野球専用化にする理由がない。

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 14:34:04 ID:/iTzWUiw [ 61-205-10-241m5.grp2.mineo.jp ]
タイミングは知らんが、前沢が中途採用された時点で自前の野球場とボールパーク建設が決まっていたんだろ。
そして北広島に内定したから札幌市と交渉し始めたんだろ。

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 14:46:54 ID:/iTzWUiw [ 61-205-10-241m5.grp2.mineo.jp ]
前沢という人間はボールパークしか頭にない。
日ハムとしてもボールパークを作るから前沢を採用したんだよ。
これを実現するには、最初から札幌市内では不可能だった。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 17:10:51 ID:qYJSKSZA [ p126076-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>573
地域住民が反対したら企業としてはできないんだよ

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 18:16:52 ID:+mSXqCAw [ sp49-98-170-64.msd.spmode.ne.jp ]
反対運動が起きて、行政も知らんぷりという状況でスポーツチーム移転は無理がある

企業イメージ向上のためにやっているのに、下げてどうするよ

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 20:46:20 ID:vJofCa7Q [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
ドームを土の野球場に変更したら
サッカーのホバリングステージは使えない

コンサートとかにも土の野球場の方が都合悪い。

Jリーグに対して札幌市はコンサドーレのホーム都市として札幌(コンサドーレ)と契約してJリーグにホーム都市の誓約書だしている
で、札幌ドームを野球場に変更すると札幌は強制的にJ3降格になる(他にライセンスライセンス取れる施設が無い)
だから、どを野球場にするならもう一つ25000人以上の札幌ドームと同じような施設を作らないと駄目

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 20:57:37 ID:vJofCa7Q [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
秋元が野球場に改修って言った後に
コンサドーレ札幌と、札幌市の市役所職員から指摘受けているから

今のコンサドーレの人気ならとか関係なく無理だよ
秋元が対して考え無いで、思いつきで4者(札幌市、札幌ドーム、ファイターズ、コンサドーレ)の時に言っただけ

で、その時にコンサドーレはライセンスの話して専用野球場にするならもう一つJ1ライセンス取れるスタジアム作らないと困る
と指摘して秋元は撤回してるよ

なぜか、北海道のマスコミ、新聞、TV局は
秋元が札幌ドームを野球場に改修と提案した
としか報道してなかったが


マスコミは、その辺の報道しないから
コンサドーレの社長が毎週でるラジオ番組で話ている

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 21:16:46 ID:vJofCa7Q [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
それと、知らないのだろうが
>>572
>>574
ドームの先の土地
ハムのドーム出ていく話がでてそこに作れとかハム側から空いてる土地だとか
話でてたし

見た目、何も使って無いように見えるけど
北海道にとってかなり大事な事している
土地は道の持ち物だが使用しているのは

国の研究機関である農業研究機関の札幌研究所
主に北海道の農業の為の品種改良と種の生産販売(農家へ販売)

JA北海道の売上は1兆8000億とか各地のJAでJA北海道関係無い販売に企業と直契約等
北海道の農業は3兆を軽く越える
この酪農、農業の為の国営施設だからな

原っぱに見えて何もやってないよう見える部分もしっかり意味あって使っている

札幌の農研は北海道の牧場、馬生産(競馬)の為に
牧草の研究、品種改良、牧草地の研究をしている

何も使って無いように見える所は、牧草の品種改良と牧草地、牧場の研究で使っている

民間のハムの為だけに渡せなんて絶対できない話

こう言う部分も北海道のマスコミは報道しない

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 21:44:52 ID:5As631Vg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
農業の教育研究で必要な土地って点では八紘学園や北大もそうなんだがね

農地であって使えないとばれると困る勢力でもいたんですかね

市長が思い付きで野球専用化をいったんじゃないかって指摘はネット上で当時からいわれてたけど、政官財、マスコミから与野党まで市長派なんだからそりゃ報道しない自由発動ですわ

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 22:06:51 ID:v6hJ8pfw [ 103-84-124-185m5.mineo.jp ]
農業までは詳しくないが、北大植物園や花菖蒲園みたい歴史的なもの以外、あんな街中や住宅地でやる意味あるのかな?
街の発展の歴史からみたら、都市開発の流れは当然だと思うがね。

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 22:39:33 ID:vJofCa7Q [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
遠くから見たら、野菜の緑も何もやって無いように見えるし

じゃがいものキタアカリとか、ドームの展望台の先の土地で作られた品種
小麦だじゃがいもだ白菜だ玉ねぎだ

と北海道ようの品種改良をしている

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 22:44:23 ID:vJofCa7Q [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
>>586
農業は土作りから何年も必要

そして、有能な研究家を抑えるのに、ド田舎で集まるとでも思ってるのか

たった1民間企業の為に北海道の全体の農業に迷惑かけて野球場作れとか
馬鹿丸出し

本気でそんな事言ってるなら反省した方が良いよ

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 23:16:00 ID:vJofCa7Q [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
>>585

そりゃ、北海道のマスコミ、新聞、tv局は日本ハム(ファイターズでなく)から
たくさんの広告収入あるから

ハム、ファイターズに都合の悪い事は「忖度」よ
札幌ドームを悪者に仕向けた、数々の嘘とかもな

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/15(水) 23:53:30 ID:UMuHmZcg [ 61-205-5-213m5.grp1.mineo.jp ]
>>588
あなたすごくバカっぽいんだけど、ベランダでプランターの家庭菜園やってるでしょ

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 00:09:36 ID:s/mtJq0w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>578
>>579
そしてその代償で、多くのファンの心を冷めさせた。
札幌Dの集客減少から明らかなように、嫌われ始めている。

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 00:20:10 ID:IO51QISQ [ om126200050187.15.openmobile.ne.jp ]
>>577
おいおいコンサドーレは成績不振じゃないぞ?
サッカー見てないの?

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 00:35:32 ID:Zvbpez6A [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
農業をして食い物生産して利益上げる事と
農業の研究をするを同じと考えるのが馬鹿

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 00:38:29 ID:aToS3fwA [ p735035-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
北広島を断念しても後戻り出来ないからどんな結末になるんだろうな
やっぱり最初の候補地だった月寒にしておけば丸く収まったのに

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 00:39:25 ID:Zvbpez6A [ sp49-98-151-135.msd.spmode.ne.jp ]
>>590
馬鹿は君だよ

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 00:52:06 ID:aToS3fwA [ p735035-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
おいおい、北広島の農家出身のアスペが暴れているのかい
スレチはいらんぞ

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 01:16:42 ID:TWv1qXzg [ softbank126140242038.bbtec.net ]
秋元の野球専用化発言は余計だったな。コンサファンの反感買ったしな。ドームが野球以外で使えなくなったら逆に大きな損失になりかねなかった。

そもそも大阪の球団と札幌の球団を秤にかけて、大阪の球団を選ぶという発想が間違い。ただ、日ハム人気に肖ってハムゴリ押しをしなかったのだけは評価できる。

誘致合戦だの言い出すまえから、北広島移転は決定していたから、秋元は悪者にならずに済んだが、今は野球専用化の方にシフトしなくて良かったと思ってるだろう。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 01:24:24 ID:Zth7AxSw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
札幌には土地が無いから仕方ないかと一度は受け入れたけどアクセス問題は棚上げ、規模もどんどん縮小って
これなら札幌で良かったんじゃないの?
真駒内のアイスアリーナ側なら公園潰す訳じゃないし、再開発するとこだしね
あんなケンカ売るようなこと言わなきゃやっぱ北広島ムリでしたって出来たかもね

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 01:26:06 ID:vGh+eQAw [ om126179000018.19.openmobile.ne.jp ]
>>592
良い選手は直ぐに他のクラブに引き抜かれ、大口スポンサーからも手を引かれ、J1は夢の彼方みたいだった時期を知らんのか?

つか、あなたには、文章読むならちゃんと読みなさいとしか言いようがない。

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 01:52:53 ID:vGh+eQAw [ om126179000018.19.openmobile.ne.jp ]
>>598
電通、日ハム、北広島の戦略だったんだろうね。やたら脱札幌の空気を演出しようとしてたからね。

道民の三分の一以上が住む札幌を敵に回すことは、道民を敵に回す事でしかないのに。北海道を何も理解していないとつくづく思った。

広い北海道の協同組合的な役割をしてるのが札幌、脱札幌化は逆効果でしかない。領地を奪い合ってきた本州と北海道は根本的に違うからね。

「北広島に移転すれば真の道民球団になれる」とか、意味不明な事を言う人まで出てきて、札幌市内は、もう勝手にしろよの空気になってしまったからね。

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 02:02:05 ID:0ggzuRqw [ 219-100-53-213m5.mineo.jp ]
いくら結果論とはいえ、当初描いたボールパークのイメージ図みたいなアジアナンバーワンの施設と町並みが完成しないとアクセス道路にかけた数十億円は騙し取られたようなもんだからな。

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 03:44:06 ID:ghTHpqgA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
なんか適当なことを言ってる向きがあるが。
>>582の「コンサートとかにも土の野球場の方が都合悪い」←間違い。寧ろ土の方がいい。
都合の悪いのは人工・天然に関わらず「芝」。土であれ芝であれ何であれ“養生”してから基礎を組むので
重量物による芝の損傷を貸す側は一番警戒し、借りる側も神経とその為の労力や時間、コストを要する。
その点で最も都合の悪いのは天然芝、次に人工芝。土は損傷や補修の心配が事実上ないので好都合。
一番はコンクリだが、その点で巻取りや敷き詰めの手間を要するものの、現状の札ドは
人工芝を損傷することが回避出来るので事実上“都合のいい範囲内”。

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 04:13:27 ID:ghTHpqgA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
それと羊ケ丘の農研。種子や品種の研究を行う、北海道農業にとっての重要拠点・・
との内容だが。それ自体の大義は基本的に今も大きく変わってはいないが、
機構改革等の流れもあって、旧農試との関係性らも含めて、発足当時からの
農業情勢変化を前提に、実質的な意義は以前より寧ろ低下してるのが実態。

そもそも農業区としても相当限局化と風前の灯化し、その他の農業区と気候や土質条件が異なる
札幌のど真ん中で研究開発する意義と意味が薄弱化してる。実際各種の研究や開発は
道内各地の農試や関係諸機関が、各々の地区条件や特性を根幹にフ適切なィードバック化をさせるための
業務を行っている。早い話、札幌のど真ん中で根釧での牧草や飼料作物の試験を行っても無理がある・・
との例になぞらえば明快。

今の農研に拠る業務の是非ではなく、あの立地に拠るインセンティヴがもう極めて少ない。
寧ろ近隣なら南空知やまさに北広・恵庭近郊の方が理に適ってるのが実態で、
福住を存続させる背景は、農水機関由来の「地方都市部」に拠点の中核を維持したいという、
各種会合等の都合にある“政治性”が背景にあるからなんであって。
それと「展望台」との価値性。クラーク像にある北海道農業と観光のシンボルを失わせたくない・・
この理由をひっつけた建前にあるのが今の農研だからね。

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 06:17:33 ID:3cOlGpwQ [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>598
住民が反対運動したら企業が強行なんてできない

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 06:46:01 ID:TIk/onfg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>604
真駒内公園行ったことある?
反対運動は屋外競技場側の広大な公園に対して
アイスアリーナ側は緑地帯になってない
河川敷も含めると結構な面積
地図で調べてご覧
ま、今となっては時すでに遅しだけどね

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 07:05:39 ID:VtJ75JtA [ i114-183-44-159.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>577
今年は3万越えたのはここまで1試合、去年は2試合、2万行かない試合も
普通にある
話盛るのは止めた方がいいと思う

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 07:49:27 ID:fhxuqfTw [ om126208142153.22.openmobile.ne.jp ]
どうでもいい
もう日ハムは山奥でやってくれ

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 09:53:19 ID:kxJFZHxA [ 122-100-29-248m5.mineo.jp ]
現場で動いてる人間はバカしかいなくても、日ハム本社や株主はまともな人間もいるんだから、北広島の計画を断念した後の事だよ。
新たに決まるまでは札幌ドームメインや東京ドームメインでやるしかないが最終的には道外しか土地ないだろう。

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 10:50:02 ID:3cOlGpwQ [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>605
アリーナ側も真駒内公園だから
住民は真駒内に建設するのに反対なの
アイスアリーナ側に作ろうとしても一緒
渋滞もするし自分達の近くに作られたら迷惑なの

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 11:58:32 ID:QOc60HpA [ 61-205-104-161m5.grp5.mineo.jp ]
真駒内は交通アクセスの問題もあったから、札幌市の最後の最後に形だけの候補地に挙げたんだろ。
札幌市としては候補地は月寒しかなかったんだろ。

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 12:15:57 ID:2Pro2k6w [ sp1-75-199-49.msb.spmode.ne.jp ]
元々2017年春に真駒内の提案は見送ることになってたからな

秋に北大と八紘学園の二案ともダメ出しされて苦し紛れに形だけ出しただけ
真駒内の正式提案は2018年3月1日。やる気がなかった証拠

二案ダメ出しされた時点で撤退すれば良かったのよ
道新が10月に、真駒内が有力になったとかさんざん煽ってたから札幌市も無視できなくなったんだろ
まったくもって有害な新聞だよ

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 12:53:23 ID:GhX7w2Tw [ sp49-98-169-254.msd.spmode.ne.jp ]
>>606
それ以上に日ハムの観客減が目立つけどwww
あの山奥なら1000人くらいでねーの?(笑)

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 18:08:50 ID:EWQ35FGQ [ 61-205-100-155m5.grp5.mineo.jp ]
>>611
その件に関しては先月の市長選直前に、市長がコメントしていたわ。
真駒内案は市民の声で苦渋の決断だったと、札幌商工会議所も誘致の署名活動とかやってたからな。
月寒は土地が狭いだけで、もし商業施設やホテルなどを作らなければ可能だった唯一の候補地だった。
だから北広島ボールパークは広大な土地を活用して、あのイメージ図に沿った施設を作らないと失敗だと言われるだろう。

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 20:58:44 ID:Trob68RQ [ sp49-98-170-125.msd.spmode.ne.jp ]
そりゃ 最初から北広ありきで当て馬にされてバカにされたら市民はそこまで馬鹿じゃないからな

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 22:07:40 ID:uI4oLzug [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
そのうえ「どことやるかが重要です!」って宣言までされたらいくら大人しい札幌市民だって

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 22:29:33 ID:mlpDq1Rw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
さんざん北広島は当て馬、真駒内で決まりだよ、と煽っておいてこのいい草である

これは伝説のコピペの材料になりそうだ

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 22:51:53 ID:1dL4W6nA [ om126179007048.19.openmobile.ne.jp ]
>>606
話は全く盛ってない。
こないだNHKでも、コンサが地元密着で動員数を伸ばしてると特集やってたぞ。日ハム戦の動員数が減るのと反比例するようにコンサドーレが動員を伸ばしてる。

昨年度の平均は一万八千人だが、アクセス悪い上に一万五千人収用の厚別のゲームも含まれてるからな。予定通り日ハムが札幌撤退して、札幌ドーム開催のみになれば平均二万人超は確実だろう。

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 23:12:58 ID:mlpDq1Rw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌ドームの使用料は観客一人当たり415円で、
「最低でも客は二万人入るとみなす」から最低料金が830万円になっている

本来二万入っていなきゃダメな箱なんだよな

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 23:17:28 ID:uY6qBuVQ [ 219-100-53-159m5.mineo.jp ]
過去の話をし出したらキリがないしスレチだから止めよう。
明るい進展がない北広島関係者が盛り上げようと頑張るだけだ。

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/16(木) 23:43:37 ID:1dL4W6nA [ om126179007048.19.openmobile.ne.jp ]
道民からの支持を全く得られていない現状でボールパーク建設を強行しても上手く行くとは思えない。
突っ込みどころ満載の杜撰な計画、殆どが上野の暴走だったって事が判明して来てるしな。
そろそろ北広島移転(ボールパーク建設)断念の発表が有ってもおかしくないと思う。

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 00:17:41 ID:9P0R6mBA [ 219-100-53-159m5.mineo.jp ]
アジアナンバーワンのボールパークと言うだけであるのは野球場のみが濃厚で最悪は全て断念だろう。

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 00:21:27 ID:fk37s8vg [ 116.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>617
盛ってる盛ってないじゃなく、そもそもずれてる。
ハムのホーム試合数とコンサの試合数にどんだけ差があるよ。サッカーの試合に3連戦なんてあるか?ないわな。
こんなに土台の違う条件と単純動員平均数の比較で云々かんぬん始めるのがそもそも不適切ってもの。

もっとも、ここに時節毎の運営営業努力が影響することもあれば、何よりチーム成績の推移で幾らでも上下する。
このまま安定する保証もなければ逆に下がり続けるとするものすらない。
大体シーズン始まってそれぞれ何試合、何割ホーム消化してるよ。

ハムの動員推移と反比例って、そんなもんここに相関関係を示す有力な要素が何処にあるかっての。

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 00:33:10 ID:9P0R6mBA [ 219-100-53-159m5.mineo.jp ]
まあ野球は五輪からも外れる競技だし、日本でも先行きは暗いよ。

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 00:58:05 ID:qesQZjgg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
サッカーと野球を比較する意味を感じないね
なんでほかのスポーツや娯楽を無視して、
ピンポイントでサッカーと野球の比較だけするんだ
そして、それで比較して誰か何か得するのか?

サッカーと野球や、市町村単位で対立煽りする頭おかしいのが
いるみたいだね
「サッカーと野球、両方応援してもいいよね」とか
「たまには隣町に遊びにいってもいいじゃないか」とか
正常な会話が通じない
「サッカーと野球どちらかを選べ」とか
「隣町になどいかない。結界が張られている」とか意味不明なことを言う。

年がら年中対立煽りしている人たちって生きてて楽しいのかね
その営為に一体なんの価値があるのだろうか?

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 00:58:56 ID:QLLbwqtw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>619
そう、上野や前沢ら関係者は、話せばキリがない程の大問題であることに気づかず、また、鉄道利用者や観客など多くの人に大迷惑をかけようとしているんすよ。
北海道民の1/3の札幌を中心に、ハム離れがどんどん進んでいる。
やがて、距離を置く心が無関心へと変わり、もう見向きもされなくなる。
すごいなぁ、嫌われるために600億もドブに捨てるなんて(笑)

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 01:19:58 ID:v78gBT+w [ 19.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>624
核心的な部分と思うよ。
毎日のように同じ内容で叩いてる一部、コンサ持ち上げてるのは前からハム叩きしてるだけの輩。内容が滅茶苦茶だからね。↑の輩とか。

そもそも圧倒的に土日祝が開催中心、
年間僅か17試合程度しかないホーム開催のサッカーと、
約70試合が平日込みにある野球と、同じテーブルに乗せてることに本人が全く気付いてないんだろう。

そんな輩の言う移転問題の批判、ことごとく感情論でしかなく無意味。
正常な会話が出来る素養がそもそもない。

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 01:35:24 ID:vsxo+6rQ [ sp49-98-173-59.msd.spmode.ne.jp ]
どうなんだろな、野球場だけ作ると言うなら月寒で建てれたかも知れん
だが、ハードはあくまでも30hrぐらいは欲しいと言ってたわけだし

野球場だけに変更したとしているも、北広島の提示もあっさり
札幌市に土地使用料無料にしろ。
固定資産税も払わないよう特別待遇しろと要求してたわけで
例え野球場だけだったとしても札幌に残る事はなかったと思うぞ

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 01:39:54 ID:vsxo+6rQ [ sp49-98-173-59.msd.spmode.ne.jp ]
どちらと言えば、札幌ドームの事でハムの嘘ひ対して事実を書いたレスに
野球ファンが噛みついてるが正しいいだろ

>>596
見たいな東京からこんな所に書き込みする奴とか
でてきてるわけで

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 06:09:01 ID:QLLbwqtw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>624
札幌〜北広島は21km。
これは東京〜南浦和に相当。
距離的に隣町とは呼べませんな(笑)

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 06:31:37 ID:iML4+bWg [ KD106154084251.au-net.ne.jp ]
>>624
まあ少なくとも市町村対立は札幌と北広島を競わせた弊害だぞ
決める段階で、北広島移転派の罵詈雑言は酷かったからな
今はその立場が逆転しただけ

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 06:48:43 ID:RgmuPr+Q [ pw126035198242.25.panda-world.ne.jp ]

>>624

スポーツ観戦に年間に使える予算が2万円だとして
今まで2万円をハム観戦に使っていたのを
今年はハムに1万円、コンサに1万円
って感じの話しをしてるんでないの?

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 14:09:39 ID:zk///NjQ [ 61-205-98-73m5.grp4.mineo.jp ]
世界の競技人口からしても、どちらかを選べと言われたら野球より誰でも気軽に出来るサッカーだろうね。
野球専用じゃ未来はないよ。

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 14:28:19 ID:vQsGqvLg [ 67.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
世界つて、ここ日本だし。
しかも公営じゃない民営の持主専用だし。

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 16:51:29 ID:IjamNM2w [ softbank126140211255.bbtec.net ]
>>624
サッカーと野球を比較して、対立煽りなんかしてないわ。アホか。

日ハムの札幌撤退が決定して、市民の関心が他のものに移り始めていると言っているだけ。特に札幌ドームを本拠地とするコンサドーレは去年から急激に動員を増やしてる。

日ハムが何処で野球をやろうが構わんが、札幌市民の慰留を無視し、啖呵切って札幌を出てく球団をいつまでも応援してやる義理はないしな。

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 17:24:36 ID:uoOgqEnQ [ dw49-106-192-21.m-zone.jp ]
コンサドーレの客が増えたのはJ1にいるから。またJ2に落ちれば客も減る。

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 18:30:24 ID:UY6LDCyg [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
コンサドーレがどうなろうと知ったこっちゃない
ハムの儲けの為に国の補助金や北海道民の税金を使われることに不満があるんだよ
野球がどうのと言う前に自分達でも募金でもして球団に協力すればいい
広島のズムスタは樽募金で市民から1億2千万円を集めた
北広市民は他人の金頼りなんだな

いっそのことハムが北海道から出て行けばいいのに

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 18:33:41 ID:h6JjjW9w [ om126212191081.14.openmobile.ne.jp ]
>>635
そりゃそうだ。J1の方が客が入るのは当たり前。ハム札幌撤退の報がコンサ人気に拍車をかけているのは確か。

北広島市民にとって日ハムは今より身近な存在になる。札幌市民からすれば半分どうでもいい存在になりつつあるのも確か。

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 18:47:32 ID:EJ+1p/Xw [ 68.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>637
その二つの「確か」だとする具体的な根拠を示してくれないか?
じゃないとただの「個人的な印象論」でしかなくなるが!?

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 19:10:15 ID:UY6LDCyg [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
個人的な印象でかまわないだろ
ここはそういう場だから

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 19:11:36 ID:h6JjjW9w [ om126212191081.14.openmobile.ne.jp ]
>>638
単純な質問に答えて欲しい。
君は地元球団と地元以外の球団。どっちを応援するの?
勿論地元以外の球団を応援する人も居ると思うが、君はどっちかな?

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 19:25:15 ID:ziRxovGg [ sp49-98-164-211.msd.spmode.ne.jp ]
地元球団を応援して当然みたいな言い方だな
しかも地元は北広島市だし

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 19:50:12 ID:Z/PBQR9g [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>640
いやこっちが尋ねてるんだ、単純に質問に答えてくれよ。
そんな訳のわからない周りくどい誤魔化しせんで。

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 19:58:54 ID:WBiVDH6g [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro02.ezweb.ne.jp ]
応援とか観戦って単一の理由でするもんなんか!?

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 20:07:21 ID:h6JjjW9w [ om126212191081.14.openmobile.ne.jp ]
同じ北海道とは言え、地元の球団じゃなくなるのだから応援する必要もない。大阪の食肉加工会社にも北広島市にも愛着はないしな。

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 20:13:13 ID:WBiVDH6g [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro07.ezweb.ne.jp ]
地元だから…だけなら移転後から滑り出し好調だった…って理屈も成り立つし
球団や選手に魅力感じたから…って理由、素朴に野球観戦が楽しい、飲み食いしながらのんべんだらりくつろげるから…
そういう場が北海道に、身近に出来たから…色々あるわね。

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 20:13:25 ID:UY6LDCyg [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>642
なんかコロコロIDが変わってるのはなんで?
勝手に変わるのか?それとも意図があって変えてるのか?

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 20:17:03 ID:Hr8izcDw [ sp49-98-171-98.msd.spmode.ne.jp ]
>>638
いつもの脳内ソースだろ
>>203 とかもそう

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 20:18:12 ID:B1a8XmSA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>625
>上野や前沢ら関係者は、話せばキリがない程の大問題であることに気づかず
決定前からここで語られてるようなことは直接指摘されてること、わざと触れずに知らんぷりしてるんだと思う
球場さえ作ってしまえば付随して周りも合わせて拡充してくれると確信してるのかと
(駐車場はさすがにまずいと思ったのかかなり縮小したけれど)

野球好きの人って野球は日本国民全員にとって特別なもの
野球は特権階級だからなんでも許される、って思ってるよね…なんでかね…

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 20:29:44 ID:WBiVDH6g [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro01.ezweb.ne.jp ]
特権階級で…って、そんなやつが大半と思ってること自体がどうかしてるわ。

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 20:47:25 ID:h6JjjW9w [ om126212191081.14.openmobile.ne.jp ]
地元の球団でもない日ハムを応援する理由は無い。札幌を去れば札幌市民の関心が薄れるのは当たり前。
ボールパークは北広島市民と日ハムだけで勝手にやってりゃいい。

無関係の道民が税負担をさせられる事だけは絶対にあってはならない。

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 21:44:39 ID:h6JjjW9w [ om126212191081.14.openmobile.ne.jp ]
>>647
だから何度も言ってるだろ。
ソースがどうのとかどうでもいいの。

北広島市と日ハムが協力しあって素晴らしき夢のボールパークだかを作るのは全然構わないの。但し、金は全てテメエらで負担しなさいよと言ってるの。

失敗が目に見えてる糞みたいな計画に、近隣自治体や無関係な道民を巻き込むなと言ってるの。
これ以上周りに迷惑を振り撒くのはいい加減にしろと言ってるの。
わかったか?

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 22:55:12 ID:qesQZjgg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ソースが脳内にしかないのに
「道民の過半数が〇〇と思っている」
「札幌市民はこう思っている」
「××なのは確か」
と決めつける行動って、統合失調とさして変わらんのだけど…

さすがに引くわ

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 23:46:34 ID:h6JjjW9w [ om126212191081.14.openmobile.ne.jp ]
>>652
札幌市民の殆どが北広島移転に大賛成していると思い込んでるの?
随分とおめでたい脳ミソですな。

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/17(金) 23:53:15 ID:S5+3PTKQ [ M014009192160.v4.enabler.ne.jp ]
たまにいるんだよな。>>653みたいにall or nothingみたいな極論しか考えられない奴が。

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 00:03:18 ID:SWrB9RzA [ om126212191081.14.openmobile.ne.jp ]
はいはい。北広島市民の熱意でボールパークを完成させりゃいいだけ。

でも、他人本願はダメよ

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 00:05:50 ID:DrBVhuNw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>654
甘えるなよ

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 00:38:09 ID:mtPUj83g [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro04.ezweb.ne.jp ]
思い込みと妄想の激しいスレに改名した方がいいんじゃないの?ここw

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 04:33:26 ID:sLTXCdvw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島市民VS札幌市民の構図ですね
札幌市民で北広島移転賛成派の意見聞いてみたい

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 06:04:02 ID:+lpTJPHw [ p1923055-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>658
あんな不便なところに
普通に考えたら居ないだろ

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 06:29:44 ID:qSlu54sA [ softbank126140207167.bbtec.net ]
電車も停まらない山奥の北広島レジャーランドの為に莫大な道民税が無駄遣いされようとしてる

道の事業負担金63億円の35%を負担しているのは札幌市民、北広島市民はたったの1%

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 07:56:46 ID:+rGz1apA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>660
こういう視点とか資料は大事だわ。
北広島が北海道にたかる卑しさがよく分かる。
やるなら自己資金でやれって。

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 08:20:45 ID:X/x0rptA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>660
北広島しか受益者がいないかどうか、道が判断すること
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/2019hyoukashiryou/dai1kaikoukyou.kaisaiannai.pdf
この手の会議や議会で審議されるのだろう。
そこで「道民のためにならない」となれば道道案は潰される。
逆に通れば、「道民のためになる」と判断されたということ。

もうじき結果がでるから静かに見ていればよい。

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 09:07:24 ID:u7jUvyJg [ 61-205-107-128m5.grp5.mineo.jp ]
>>662
変に大袈裟な表現しているが、ボールパークを作るならアクセス道路無しでは成立しないんだから、必ず道道として整備されるのは決定だろ。
問題は負担額の配分だろ。

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 10:01:55 ID:4bM0wfTQ [ p687033-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>662
頭悪いのか?
論点は最初から自分たちで道路整備もやりますと言えば無駄遣いをしなくて済むんだぞ。
ボールパーク自体が他力本願過ぎるんだ。

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 10:07:49 ID:QYv96MXA [ KD118155077211.ppp-bb.dion.ne.jp ]
周囲も札幌から北広島に行ったら、2度と観戦に行かないって言っているし
自分も行かないからファイターズにも興味が無くなるわな。それだけ。
いくら議論しても、数年後厳しい現実に青ざめるだろうね。

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 12:31:39 ID:6b6fPs2A [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
ファイターズは好きだし移転しても今と同じペースで観戦に行きたいけど、平日ナイターは物理的にムリなんだよなぁ
土日もアクセス問題解決しないと朝イチに家でて帰ってきたらもう寝る時間とかならTVでいいやになるだろうな

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 12:36:34 ID:6b6fPs2A [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
と、嘆いている札幌市民ファンは多数いる
自分も今年既に10回以上観戦しに行ってるけど移転したら地方からの遠征民と同じ位しか行かなくなるだろうな

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 12:49:44 ID:DrBVhuNw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
と、なることが火を見るよりも明らかなのだから
このまま建設では大損、かと言って札幌に戻ることも出来ず
本州移転しか残された道はないだろう

ハムは北海道から出て行け

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 12:56:54 ID:30mHCFUw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島市が全責任を負えばいいだけじゃん。

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 14:22:10 ID:w9f5hgcQ [ 122-100-24-212m5.mineo.jp ]
道路にしても球場にしても資金さえあれば完成するが、それを維持し続ける為にずっと金がかかる。
JRの新駅設置は北広島市が負担したところで、維持管理費で赤字になるからJR北海道は消極的なんだろ。
アクセス道路もJR新駅と一緒でボールパークで何かないと全く使われないモノだから、完成後は北広島市が維持管理費を負担すべき。

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 16:09:58 ID:48twXyPg [ p1805065-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
このスレまだ生きてるのか。
コンサの一部のキモオタが騒いでるのが原因みたいだが
ハムが移転してもコンサがとってかわるのは無理だろ。
コンササポの応援歌は気持ち悪いし
タイトルの一つもないし
試合数も違うし試合は札幌限定
選手の商品価値がないから
選手を起用したCMは乏しいし
道民チームになるのは夢見ない方がいい。

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 16:25:37 ID:SKZIb3LQ [ sp49-98-172-240.msd.spmode.ne.jp ]
大勢の札幌市民が不便さを嫌って行かなくなり、閑古鳥が鳴いて廃れる。
JRに乗れない空港利用者が猛抗議・反発して厄介施設扱い。
採算が合わないBPに投資する民間スポンサーもゼロ。
今回の遠くへの移転を機に加速する無関心化&ファン離れ。

上野と前沢は一生恨まれる。
そして、自然と廃れる(笑)。

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 16:47:29 ID:1c++1p2g [ pw126035198242.25.panda-world.ne.jp ]
>>コンササポの応援歌は気持ち悪いし

笑ったわ

てか
道産子 コンサド
頑張れ レバンガ

名前が無理

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 17:18:18 ID:ih8xMmyQ [ 37.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
道民がとか札幌市民がとか、ハムファンはとかコンサファンはとか…
一元的にしか観れない考えられない浅はかさ…
自分の狭い周辺基準に語るものほど空虚なことはないな。
 
税がどうのったって、そもそもBPの内情も経緯も広く周知認知されてるわけでもなきゃ現時点で特段筆頭の関心事でもない。
ざっくり「どうにかなる、どうにかするんでしょ!?」位にしかないわね。良くも悪くもそんな程度が地域状態、行政全般に対する民度。
言うほど皆がBPに批判的だ、目向けてるだのってんなら、この前の選挙で史上最低の投票率になんかなりゃせんよ。

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 18:33:01 ID:sLTXCdvw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>674
何が言いたいの?
結論を

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 18:38:43 ID:DrBVhuNw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
だからと言ってなんでも集ればいいってもんでもないだろ
情報を出さないのは恣意的とも取れるしね
都合の悪いことは闇の中、表に出た時にはすべて決まった後では遅いんでね
問題は税金や補助金だけでは無いし

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 18:58:04 ID:pthi45vA [ 208.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>675
まんまそこに書いとるだろに。
どんだけ頭悪いんだよ。

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 19:11:07 ID:pthi45vA [ 208.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>676
何の、どういう、何処までの情報をどれだけ今の段階で欲してるのか知らんが、
行政に関わる部分なら正攻法で開示請求を求めりゃいいんだよ。
自分で出来なきゃ適当な市会議員に陳情すりゃいいんだよ。
少なくとも「決まった後では遅い」位の危機感持ってるんだろ?
だったら毎日こんな掲示版の隅っこで同じ呪文唱えてないで少しは体動かせよ。
出来ないから、そんなつもりもないからうだってんだろ?ならその程度の戯言にしかならんのよアホか。

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 19:15:06 ID:iFYz+NwA [ om126212187087.14.openmobile.ne.jp ]
電車も停まらない山奥のレジャーランド建設に何十億もの税金を注ぎ込むって、アホか。バブル期じゃねぇんだぞっての。
アホ上野が、出来もしないのに「諸々の費用はうちで負担します。道路や新駅の設置はうちの方で何とかしますから、是非北広島へ」とか言い出したもんだから、収拾がつかない事態になった。
夢のボールパークだのは日ハムに勝手に言わせておけば良かったのに、上野が余計な口を挟んだせいで、事態は最悪の方向に向かってる。
しかも、知らぬ間に大部分の費用を道民が負担させられる事になっている。上野のせいで、道民の血税はドブに捨てられ、レジャーランドは廃墟化、日ハムは北海道撤退。
上野は札幌に足を踏み入れるな。

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 19:33:14 ID:t3x3ZV3w [ 150-66-81-68m5.mineo.jp ]
てめえのとこで原野商法に使われそうな土地をタダで10年使わせるから来てくれって誘って、道路も新駅も作るからなんて調子のいいこと並べといて、いざとなったら難しいから北海道に泣きつくとか笑わせるな。
どうせ全部、ムダになるからJRだって実質、お断りしてるんだよ。

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 19:40:51 ID:opiIXKBg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>674
視野とか何とか言っても、
昨年は概ね2万人台をキープしていた平日夜の札Dナイターの観衆が15000人まで落ちたのは事実。
移転を機に明らかに冷めた人が増えている。
今日の熊本の試合も日ハムが負けて喜んでいる人も多いのでは?(笑)。

無料ユニ、割引券、タダ券で勧誘しないと客が集まらない。
もはや暇潰しレベルでしかない。
もう完全に嫌われたな。

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 19:53:33 ID:iFYz+NwA [ om126212187087.14.openmobile.ne.jp ]
こちらのホームページに、北広島ボールパーク建設反対等の意見を書いて、鈴木知事に道民の声を届けよう

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/toiawase/index.htm

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:05:30 ID:Zh25Dl/g [ 61-205-85-21m5.grp3.mineo.jp ]
新知事は、道政史上初めて副知事3人全員入れ替えるんだな。
前知事の路線を引き継がない意志の現れだろう。
例のアクセス道路の予算も全て見直すべきだろう。

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:10:44 ID:DrBVhuNw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>678
自分は賛成か反対かもハッキリさせずに他人にあれこれと言ってるだけかよ

何も出来ないのは同じだろうが それでいて他人はアホ呼ばわりか
偉そうに!

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:15:40 ID:X/x0rptA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
根回しが終わっていないのに途中経過の情報が出ると潰される
だから確定するまでは情報を守る
それは社会常識だと思うが…

途中経過・今出せるレベルでの情報が欲しいなら、
>>678に書いてあるようなことをするしかないだろう
家から出られないところを突かれて逆ギレかよ

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:15:42 ID:pthi45vA [ 208.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>681
一万五千人に落ちた…って日がいつだったか挙げてみ?少なくとも昨年同時期とどう同じでどう違うか挙げてみ?
で、その数が開幕から2ヶ月足らずの現在何試合あってなお且つ今後も同じ程度に経過してくことが確定的なのか?

移転を機に冷めて行かなくなったっていう何か根拠があんの?

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:19:58 ID:iFYz+NwA [ om126212187087.14.openmobile.ne.jp ]
>>683
上野市長に金タカられて、鈴木知事は苦笑いしてたね。知事も上野の事を軽蔑してるんだろうね。
道民から軽蔑されて当然の愚行をしているのだから。

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:22:14 ID:pthi45vA [ 208.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>684
今の時点で二択のどっちかに決まってないと物申せないのか?そんな決まり何処にあるんだよ。
情報すら充分にない、行政も球団も詳らかにされてない段階で結論もクソもあるかっての。
んで、こっちの立ち位置も判明してないのに「何も出来ないのは同じだろうが」って、どんだけアホなんだよ。

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:33:16 ID:6b6fPs2A [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
>>686
横からだけど平成生まれは無料ってやっても15000人台だったのは衝撃だったよ
4月のFCはどの席でも1000円っていう3連戦も全部18000人台だったし
去年は2万切っても19000とかギリ届かない感じだったけど今年はマジで減ってる

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:42:03 ID:DrBVhuNw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>688
決められもしないのに他人にあれすれこれすれって良く言えるな
決める為に議員に訊くなり役所に開示請求はしないのか?
自分は何もしない、考えも決められないくせに他人をアホ扱いかよ

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:49:24 ID:opiIXKBg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
さっきuhbのドッキリ番組を見てたら「球場で応援を楽しもう、チケット発売中」と日ハムのCMが長めに流れた。

ハガキだけではなく、テレビを利用しての宣伝活動とは必死すぎるなwww。
移転を機にみんなの気持ちが冷めたことに対する危機感の現れか?

でも、自らあんな不便なところへの移転を選んだわけたし、もうお終まいでしょ。

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 20:59:08 ID:pthi45vA [ 208.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>689
まさにその内容に鍵とヒントがあるね。
何たって一万五千人叩き出した日が今年特殊な大型連休明け後の平日戦。
これだけでも明らかに動員が落ちる要素として大きい。
しかも例年春先序盤戦の時期は比較的動員率が良くない。
更に今季は戦略の改革事情が結果と伴ってない…
そこで企画動員策やったけど、告知も充分じゃなければ展開も後手に回ってる。
要因は割とはっきりしてるよ。

というより。ここ数年は緩やかに動員率は下がり気味にあって、頭打ち限界線は大体見えて来てる。
複合的な理由だが、粗っぽく言えば「景気悪い」んだよ、道民の懐具合が。

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 21:10:39 ID:pthi45vA [ 208.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>690
お前さん、文字も読めないのか。
“決め打ちしてる”お前さんがそこまで言うなら実際にやったらいいだろ…
とする所に、何でこっちが関係するんだよ。
何で意思も示してないこっちが“何かする”必要があるんだよ、頭大丈夫か?
情報も全て詳らかになってない…って言ってんのに、何でお前さんと同じのスタンスで何かしなきゃならないんだよ。
アホはアホとしか言いようがなくなるんだよ。アホなのはこっちの問題じゃなくてお前さん自身の問題。なすりつけんなどアホ。

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 21:21:21 ID:DrBVhuNw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>693
おまえ何しにここに来てるんだ
何も決められない、判断するために何をすれば良いのかは解ってるなのにしない
お前はなんでやらないんだ? じゃ何しに来てるんだ?

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 21:26:56 ID:R679I+3Q [ om126179020119.19.openmobile.ne.jp ]
もう議論じゃなくて罵りあいのスレになってしまった・・・

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 21:28:24 ID:pthi45vA [ 208.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>694
お前さんここの管理者か?

「今の時点で」二択どっちかの意思持ってないと、立ち位置にないと物言っちゃならんのか?
鉄則あるんなら出せよ。お前さんどんだけ傲慢でアホなのよ。

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 21:29:02 ID:yfTx4eQw [ 110-132-75-47.rev.home.ne.jp ]
議論も妄想と思い込みがベースだったけどな

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 21:34:40 ID:opiIXKBg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
日ハムの勘違いアホどもは「移転しても、札幌の連中なんて黙っていても来る」と高を括っているのだろう。
そして上野はもちろん、前沢と三谷の高圧的で騙し討ち的な態度。

観衆減は、それらに対する札幌市民の無言の抗議というか、完全に関心を失って気持ちも冷えたというか、まぁ札幌市民は日ハムにバカにされた訳だし、当然だな。
移転後は、行くヤツなんてもっと減るだろう。
こずゑ姉さんもラジオで前に「移転後は試合終了までいられない」と言っていたし。

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 22:19:58 ID:mtPUj83g [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro05.ezweb.ne.jp ]
ソフバンとぷららはただのサッカー厨&妄想虚言癖により
スルーってことで結論出ましたw

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 22:25:43 ID:DrBVhuNw [ i121-118-182-193.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>699
おい、見てるぞ

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 22:57:33 ID:X/x0rptA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>695
最初から隔離スレだったからなあ
開業までこの状態だと思うよ

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 23:38:23 ID:30mHCFUw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BP開業が延期の公算が大きくなったようだ
札幌ドームとの契約延長の交渉するかも

なんでもBP建設地から遺跡が発掘され、調査に数年、調査費にもかなりの費用がかかり赤字必至とのこと
建設場所を変更する案も出ているが、重要文化財だった場合は建設計画の見直しをする模様

いずれにせよ、開業が数年遅れる可能性が出てきたね

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/18(土) 23:41:08 ID:30mHCFUw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ちなみに、ソース
https://web.smartnews.com/articles/fUM4GdQC1vx

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 00:09:02 ID:UUTtCJoA [ om126212187087.14.openmobile.ne.jp ]
移転発表後から、外野を陣取ってたファンの一団がスッポリ居なくなった。コア層のファンが確実に減ってる。
日ハムサイドも現状に危機感を感じて、長尺のTVCMを流したり、DMを送りつけたりと、ファン離れを食い止めようと必死だよ。
>>703
こういう理由からの断念なら、上野のアホも少しは格好つくだろうね。

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 07:09:40 ID:aWy9AsSw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>703
これ以外にも問題だらけだからね。

○アクセスの改善は絶望的
値上げも相まって、さらに悪化。
加えて空港利用者に影響・迷惑かけまくり。
○札幌のファンの心は冷えまくりで集客力は低下。
これは本末転倒だけど、一方的に移転を突きつけられたのだから当然かも。
○リスクが高すぎて民間投資も集まらない
○北広島は財政破綻の一途
これは上野の身から出た錆だから、どうでもいいけど。
○周辺市町村も協力を持ち掛けられてもやる気なし
そもそも協力したところで、周辺市町村にもたらされらメリットは何一つない。
○その他もろもろ
数えあげたらキリがない(笑)

今ごろ水面下で建設中止へのストーリーを考え始めているかもしれないwww

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 08:07:33 ID:qpyTH3bA [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>704
やっぱり外野応援団減ってるよね。
最近はオープン戦しか行ってないけど、その時もガラーンとしててたまたまなのかな?って思っていたんだよ。
ライト層の冷め具合はもっと顕著だよね。
職場のおばちゃん連中、移転決定直後は「別に行かなくてもいいよね」ぐらいだったけど
今は「めんどくさいから行かないーw」になってる。

遺跡、見つかってよかったんじゃない。誰も傷つけず延期〜中止まで持ってけばいいしょね。

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 08:12:44 ID:x5pvNlVA [ sp49-98-164-49.msd.spmode.ne.jp ]
いや普通にこのまま突き進んでもらいたいw どうなるかみもの

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 11:10:16 ID:q5XhHW7A [ om126179018215.19.openmobile.ne.jp ]
私は道外の人間だし日ハムの熱狂的ファンでも無いけど、
日ハムの成功を祈っています。
本社のNo.3の重役を派遣したのだし本腰入れて臨むのでしょう。
若手には将来性ある選手が何人もいるし、新しいBPにも行ってみたいですね。

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 12:15:35 ID:M9zN+0ow [ 61-205-95-22m5.grp4.mineo.jp ]
>>708
本当に道外の人間だとしたら、こんな記事とかを読んでからコメントした方がいいよ。

https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

https://toyokeizai.net/articles/amp/247588?display=b&_event=read-body

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 13:54:37 ID:aWy9AsSw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>708
そうですか、道外の方ですか。
ということは、今日(5/19)の午前に上野幌のJR沿線で野火が発生し、今も札幌〜新千歳空港・苫小牧で運転見合せが続いており、札幌駅に移動手段を失って困り果てた人が多数いることを知らないのでしょうね?
この区間は鉄路が止まったら、もうおしまいなんですよ。
しかも日曜日の昼間。
もし北広島で試合があったら、とんでもない事態に陥っていたでしょうね。

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 14:08:54 ID:xcof9uxQ [ 61-205-87-129m5.grp3.mineo.jp ]
>>710
そいつは成りすましの可能性あるよ。
県外ならまれに言うけど、ふつうは道外なんて北海道に関係ある人しか使わない。
このスレにいつもいる奴が違うID使ってるだけだろ。
しかし新しい球団社長は、生え抜きとはいえ今まで野球に関わった事がないし、北海道と縁もゆかりもない人物だから対外交渉担当かな。

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 15:16:30 ID:goTork2w [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
自爆するとこ見たいから
ぜひ北広島に作ってほしい
でも道の税金は札幌市民か多く負担することになるので
北広島だけで負担してやってほしい

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 15:18:24 ID:sWpU8Nig [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>708
同じく熱狂的なファンでなく、年に3、4回海戦する程度だが、
移転の成功は願っている。

そのかわり、北広島市と日ハムのお金だけで達成すること。
道々の整備も認めたくないね。
遺跡の発掘も責任を持って解決すること。

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 17:25:29 ID:VSUPi99Q [ sp49-98-173-59.msd.spmode.ne.jp ]
北海道出身の道外在住者以外は大抵県外と書く(言う)な

何せ、北海道県とかって思う馬鹿までいるから
他は宮城、千葉、神奈川、大阪、福岡と
都道府県つけないで呼ぶからね。
東京都ぐらいかね。つけるのそして面倒だし、生活の中使うの県外だからで判っていてもわざわざ意識しないと県外って言うから
東京在住の人が東京と東京以外の話の時に都内、都外って使う程度で大概の人は県外で全部済ませてるな
因みにソフトバンクのiPhoneのパケ放題から書き込みしているから道外か道内か確定できないけど


遺跡と言うか土器の話はもう半年以上も前の事だよ
建設前の土地測量土壌調査の時に土器が見つかった

その後の話わからんが遺跡かもって話がでただけで、あの辺は結構縄文時代の土器遺跡あって重要な遺跡跡じゃないなら発掘調査と土器の保全で周辺だよ
調査結果の公表が無いからわからんけどたぶん問題ないと思う
これから調査するアクセス道路上に遺跡あるかも知れんが

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 17:46:06 ID:VSUPi99Q [ sp49-98-173-59.msd.spmode.ne.jp ]
北広島の話でた時から、まあ何かしらでるだろうなとは思っていた

北広島市って縄文時代の遺跡というか土器等でた所50ヵ所越えてるんだよね
中には保全で開発できなくなった所もあるし

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 17:50:17 ID:VSUPi99Q [ sp49-98-173-59.msd.spmode.ne.jp ]
50以上って遺跡跡と認定された所ね。

まあ、たいした事ないと土器とか資料の取得(映像、写真、地形スキャン、石膏で形取り等)、発掘物の保全管理して開発は続行だよ

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 18:18:13 ID:VSUPi99Q [ sp49-98-173-59.msd.spmode.ne.jp ]
財界札幌の最新号

立ち読みでもしてきたら
書いて無い事もあるけど、「北海道の」マスコミは今まで一切報道しなかった事書いてる
比較的正しい内容

アクセス整備とにかく時間がない!

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 18:28:34 ID:ApMSjY8w [ 61-205-103-164m5.grp5.mineo.jp ]
>>714
道民や北海道に関係ある人は、道内道外は使うがわざわざ白々しく部外者の情弱を装ってる感じがした。
自分なら、地元じゃないとか北海道の事は詳しくないとか書くよ。
突然不自然なコメントだからなおさら怪しいと思った。

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 19:24:20 ID:W0VKxvgQ [ sp49-98-172-13.msd.spmode.ne.jp ]
JR北海道は我慢せず、生意気な日ハムと北広島に「無理です、できません」って、キッパリ言い放てばいい。

どう考えてもあんな山の中、無茶苦茶な計画であることは誰が見ても明らかだし、前沢や上野たちに下手に構ったらJRの経営が傾く。
たぶん、どうやって断るか模索しているんだろうけどwww

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 19:50:59 ID:lOQ+2u2Q [ 61-205-95-204m5.grp4.mineo.jp ]
>>719
日ハムであんな完成イメージ出してアジアナンバーワンとか言われたら、客商売やってる連中は誰も反対しないだろ。
インバウンドで北海道経済に貢献するから、北海道だってアクセス道路とか出来る限りの協力をせざる得ない。
JR北の方針は一貫して変わってない、地下鉄と比較して輸送力の違いや限界をはっきり言ってる。
新駅を作ったところで逆効果になり得るから、北広島駅を拡大してシャトルバスなどを提案している。
札幌からは絶望的だが、千歳方面からの客が期待出来る。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 20:26:11 ID:Vzg+1N4Q [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
・・・・いったいいつまでド貧民話が続くのですか?
 実に下らん

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 21:50:41 ID:VSUPi99Q [ sp49-98-173-59.msd.spmode.ne.jp ]
下らんと思うなら見るな
焼豚のド貧民がw

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 22:20:00 ID:FZrdpKYw [ 61-205-6-205m5.grp1.mineo.jp ]
このスレは北広島ボールパークが完結するまで続くのか、それとも計画自体が無くなりスレも一緒に無くなるのか。
二択しかないだろう。

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 23:25:00 ID:aWy9AsSw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>717
財界さっぽろをローソンで770円出して買い、読みました(笑)。

・JR関係者の声「輸送力の補強に着手できない」(新駅も慎重姿勢を崩さない)
・道の担当者の声「道路を作ると逆に渋滞が懸念され、作るかどうかも含めて協議が必要」
・インプラ整備関係者「時間ない」

この記事がすべて事実なら、もう完全に終わってますな。
浮かれているのは川村だけやん(笑)。
球場だけ無理矢理造ってアクセスの悪さに客に見放され、二度と誰も近寄らず、廃れるのが目に見えてますなwww


ちなみに、これ以外の財界さっぽろの記事を色々読みましたけど、札幌の再開発って凄まじい勢いで進んでいるんですね。

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/19(日) 23:48:41 ID:zjxFx4/Q [ om126234057074.16.openmobile.ne.jp ]
道外と書いたら、なりすまし疑惑ですか(笑)。
神奈川県在住の単なる野球(サッカーも)ファンなんですが私。
森本稀哲さんをきっかけに、ダルビッシュ、大谷といい選手が常にいる日本ハムに注目しているだけなんですけど。
札幌ドームは野球でもサッカーでも行った事があるので他人事とは思えなくて。

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 00:03:11 ID:CGho22Hg [ ngn1-ppp1925.east.sannet.ne.jp ]
遺跡の発見は、北広島市に取ってBP撤退の最後のチャンスだろうな。
このまま強行しても赤字は必至、しかも北広島新駅はほぼ絶望的。
さればとて撤退する大義名分がなければメンツが立たない。
その八方ふさがりの状況での遺跡発見は、北広島市職員や市民に取ってはまさに渡りに船だろう。
市長はバカだから単純に悔しがるだろうけどなw

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 00:35:37 ID:R/G4A5TA [ KD106181220108.au-net.ne.jp ]
ワイ大胆な提案・・
日ハムは @本拠地を東京ドームにして @北海道は サブ本拠地。
★ ホーム・・63試合・・・ 40試合くらい 東京ドーム :
残り20試合くらい 札幌ドーム 。
これで 鎌ヶ谷2軍ファンも東京ドームで観戦できる。
なんせ、東京は大都市で交通アクセス抜群で集客も多い
鎌ヶ谷から東京ドームまで 距離 30キロ
札幌駅から北広島駅まで 距離23キロ

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 00:38:17 ID:R/G4A5TA [ KD106181220108.au-net.ne.jp ]
つまり、新球場は作る必要が無い と言う事だよ

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 01:47:11 ID:seTkQ25Q [ sp49-98-164-49.msd.spmode.ne.jp ]
>>728
最終的に帰るようになると思うな遅かれ早かれ

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 04:34:29 ID:1GOdRF5A [ softbank126161149036.bbtec.net ]
>>727
実際、最近は東京ドーム開催の方が客入ってるんじゃねってくらいになって来てるしね。
札幌ドームは借り物だが、道民のお陰で人気球団にもなれた事だし、今なら東京戻っても昔みたいな閑古鳥球団に戻ることはないだろうし。
結果的に、北海道は踏み台にされる可能性が高くなってきた訳だけど。
まあ、ハッキリ言えるのは、北海道撤退の原因を作った張本人は上野だって事。あいつが余計な事しなきゃこんな事にはならなかった。上野は北海道には住めなくなるだろう。

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 05:23:14 ID:seTkQ25Q [ sp49-98-164-49.msd.spmode.ne.jp ]
>>730
住めなくなるのかはどうでも良いけどこの後どうなるのか楽しみますではあるな

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 05:39:56 ID:8bWrYjMg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
野球なのにサッカー用語であるホームという言葉を使っている子がいるな
プロ野球はフランチャイズだ。よく覚えておけ

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 05:44:02 ID:1GOdRF5A [ softbank126161149036.bbtec.net ]
日ハムも、今更秋元市長に頭下げて札幌ドームに残りたいとも言えないだろうし、やっぱ札幌市内に自前球場を作りたいとも言えないし。
殆どノープランなのに嘘八百並べて誘致に成功した上野。実際は北広島にボールパークなんてそもそも不可能って事が徐々に明らかになってきた。日ハムに残された道は東京に戻ることしかないかも。

上野とかいう馬鹿さえ居なければ、こんな事態にはならなかったのに、残念だな。上野は全ての道民を敵に回した。
まあ、隣人の嫁を平気で略奪するような奴だから、トンズラだろう。

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 07:05:23 ID:UAjX2ELg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
東京に帰りたい日ハムの壮大な北海道脱出計画って気がしてきた

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 08:41:13 ID:vZQ8+82Q [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
残りたいと今さら言ってもなあ
ハムのプライドどうこうでなく難しくなってるからね

ハム自身が既に数億〜数十億使っているってだけでなく、北広島市も10億以上使っているし
何よりハムが札幌ドームに使わない宣言通知して、札幌ドームは判りました居ない前提で動きますと回答しているからね

で、札幌ドームはハムがくる前は10人台しか居なかった社員をハムの要求で50人以上に増やしたけど必要ないからとリストラ計画に
改修計画に空くので調整できますと、芸能事務所、イベント企画会社、学会等に影響と打ち合わせ
更にヤクルトへの営業と

既に残ると言いだすと色々な所がクレームくる段階まで進んでいるからね
下手すると第一第二神宮球場にラクビーの秩父宮にあそこの三井や伊藤忠含めた再開発にまで影響するからね

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 08:46:36 ID:vZQ8+82Q [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
財界サッポロだけど
北広島市側の報道は市長だけでなく現場職員談の報道がこれまであったけど
道側の言葉は初めてだよね。

インフラ整備工事する実際の会社(現場)の声も初めて

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 08:55:46 ID:vZQ8+82Q [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>732
制度、制度名称はフランチャィルドだが
ファイターズ、球団自身が何年も前から「ホーム」って言ってるんだが
覚えておけ馬鹿

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 08:57:50 ID:vZQ8+82Q [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
フランチャイルド

フランチャイズ

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 09:03:54 ID:sWDI2MLQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ケンタッキー・フライド・チキン

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 09:41:30 ID:jji3XVGw [ KD106181216104.au-net.ne.jp ]
鎌ヶ谷付近に新球場・・誰も考えもしない仰天プラン・・ありえるかも

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 11:36:26 ID:uEMh4WcA [ 122-100-31-63m5.mineo.jp ]
2年もかけて選定した候補地だからな。
北広島市の金もじゃぶじゃぶ使って今更断念よりは延期の方が自然だろう。
アクセス道路も1本じゃ大渋滞必至だから、北海道も金出して大渋滞なら本末転倒だからな。
アクセス道路は開業時に2本完成している事が絶対条件だろ。
JRはどうしようもないから、日本の人口減少や高齢化で一般客が減る事を願うしかない。
道民はみんな最初から北広島なんかは無理だとわかっていたが、ここまで大々的にやってしまったから、もうあとには引けない。
2025年開業ならアクセス道路や新駅設置も間に合うだろう。
結果的には失敗して終わるのは一緒だけど、いまさら新たな候補地を探すよりはありえるだろう。
延びた2年間は、東京ドーム、札幌ドーム、地方球場でしのぐしかない。

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 12:48:34 ID:t2q7+sMA [ 150-66-73-63m5.mineo.jp ]
新駅なんか絶対に出来ないって。

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 13:02:17 ID:7DkuF3kw [ sp49-98-175-50.msd.spmode.ne.jp ]
>>742
新駅はおろか、輸送力の増強すら怪しい。
誰も日ハム、電通、北広島には構いたくないんじゃない?
無謀すぎるもの(笑)
商売ごとは年中、大勢の人がいる札幌市中心部の方がよっぽど効率的だし。

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 13:09:35 ID:XKGZruaA [ dw49-106-192-113.m-zone.jp ]
ハムと北広島は土俵際って感じですね

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 13:24:54 ID:uEMh4WcA [ 122-100-31-63m5.mineo.jp ]
2023年にはアクセス道路1本と新駅は間に合わないのは決定している。
仮にボールパークのイメージ図通りの街づくりになれば、マンション居住者もいるから新駅は必要だろう。
作るだけなら道路より安く済むのが請願駅負担費用だろう。
もう1つのアクセス道路なんて、線路を跨ぐから桁違いの費用がかかり北海道からの支援も厳しいのは確実。
開業時には通れる車の台数やJRの輸送人数は限られているんだから、観客を定員1万人にするとかマイカーは数百台までにするとかしないと危険だろ。

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 15:13:28 ID:fdTwNS0Q [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>741
たしか最初は1年で候補地決めるはずだったんだけど
決定を2年に延期したよね?
北広島に決まってたなら延期する必要ないし
日ハムは札幌に新球場を欲しかったのか?

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 16:14:27 ID:8bWrYjMg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
いつ「フランチャイルド」と日本ハムが行ったのか示せ、馬鹿
   ^^^^^^^^^^^^^^^^

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 17:31:18 ID:Qn3mrHyg [ 61-205-95-134m5.grp4.mineo.jp ]
>>746
2023年開業出来れば問題はなかったんだから、5月に計画発表して翌年3月末よりは翌々年3月末がタイムリミットだったかも。
あっさり北広島だったら見え見えの出来レースと疑われたし、結果的に土地の無償貸与や税金の10年間免除とかを引き出したのは大きいだろう。

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 18:48:26 ID:Fg2q6oXQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>746
> たしか最初は1年で候補地決めるはずだったんだけど
> 決定を2年に延期したよね?

なんのことだ?どこ情報?
日本ハムの公式プレスリリース 2016年12月19日
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/financial/pdf/2016/20161219.pdf
新球場に関する調査検討して、2018年3月に一定の方向性を出す予定になっていた
んで、2018年3月26日に候補地として北広島運動公園が選ばれた。
2018年中に仕様や採算性を詰めて着工の可否を決めるとし、
2018年10月31日に着工が決まった。

PDFみりゃわかるが、方向性の締め切りが2018年3月なのは、
日本ハムの中期経営計画がここで切れて翌月から新しくなるからだ。


予定通りに進んでいると思うが、延期して二年とかどっから出てきた。

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 19:15:20 ID:vZQ8+82Q [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
とりあえず、全く日本語わからないアホは放置するとして

>>749
お前さんも微妙に日本語判ってないし発表する時の企業の言い回し判って無い

2年後に決めるとは書いて無いわけだが

このタスクフォースは、新中期経営計画パート5の期間 内(平成 年3月期まで)に、調査および検討の結果を踏まえて一定の方向性を出す予定です。

18年3月「 に 」一定の方向決めるとは書いて無い
18年3月「 まで 」に

これ、デットラインを18年3月にしただけで普通の企業発表として見る時は
もっと前の日時で決める目標立てて、最悪18年3月まで結論引っ張っる
って文だけど

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 20:02:45 ID:2ECoYvBg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
まあいいんでない
北海道は名乗らないでもらおう
北広島日本ハムファイターズ いいね!

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 21:13:00 ID:R6yBlePA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
今夜は苗穂で事故が発生し、札幌〜北広島〜新千歳空港が運休。
これじゃリスクが高くて誰も行かないわな(笑)。

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 21:13:07 ID:+/McstXw [ om126211058011.13.openmobile.ne.jp ]
>>732
Visitorの反語はhomeですけど?
日本ハム発行のポケットプログラムにもそう表記されていますが。

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 21:39:50 ID:iqk77Cvw [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
情報管理は徹底してるので6月の株主総会、10月に設立する新会社で
マスコミに経緯など出てくるので前進か後退かがわかる。
北海道撤退は高橋知事の時に使ったようなことを高橋知事が言ってたので
もうこの言葉での交渉は通じない。
出て行きたいと言うなら止めません。が政財界のスタンスだろう

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 21:55:08 ID:g4A4diyw [ 61-205-96-94m5.grp4.mineo.jp ]
もう後の祭だけど、あと1年早く候補地を決定していたら高橋知事の任期中にインフラ整備が着工されていたかもな。
2023年開業は発表されているんだから、いまさらタイトタイトとか言ってもどうすることも出来ないんだから笑うしかないわ。
遺跡とかはその時にならないとわからないが、道路やJRの見通しなんて3年前から厳しい事くらいマスコミで報道されていたのに予想通りなんだから関係者がバカとしか言いようがない。

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 23:57:26 ID:vZQ8+82Q [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
ハムは他のコメント含めて見ると17年3月目処で決定する予定で発表して
予定通り決められ無くても最悪の場合でも
デットラインを18年3月としていた。

で、予定通りに決めれずにギリギリまで引き延ばしして決定した

ただ、17年3月に決定していてもjrの態度は変わらんし
道が金出すかも分からん。(というか現場の担当は変わって無いわけで前知事でも委員会の結論h
は同じもの出てくるだろうが)

まあ、精々上下水道と高圧電線、電気供給が間に合ったかもね程度の差だろう

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/20(月) 23:57:58 ID:oMFHoHXQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
遺跡はたいしたものじゃなかったかったということにしてそのまま続行するんじゃない?
たいした問題にもしてなさそう
公園敷地内にレッドリストの植物生物いるけど専門家が移動させるから大丈夫〜って言ってるしw
道路工事も秋から着工でしょ、すでに業者も押さえているでしょうしそのままやるんじゃないの?w

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 00:46:58 ID:uEYWpHZw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>751
道民の1/3が住む札幌にとってはもう地元チームではないので応援する人は減り、むしろ嫌う人が増えそう、というか、もうすでにその兆候は随所で現れている(笑)。
今後はコンサドーレ札幌、レバンガ札幌、エスポラーダ札幌に熱い声援を送るとするかな。

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 00:54:53 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>757
道路工事は、まだ土地の売買も測量調査も終わって無いんだが

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 02:12:55 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
http://iup.2ch-library.com/i/i1991808-1558371049.jpg

何を勘違いしてるのだかわからないが
道路工事の業者は決まってない
インフラ関係者って道路工事の業者を言うんじゃないんだがw

道路はこのリンクのボールパーク(赤線)の外側、沿った道路の拡張工事と
赤点線 の修正計画新設道路。
赤点線が、よく言うアクセス道路。

水色の部分のみ市の土地。
それ以外は民間が所有している土地
で、アクセス道路の土地は、道路工事何処か、道路工事の為の事前測量調査すらしてない
土地所有者の許可取らないとそれすら出来ない

で、北広島市の今年の予算にこのアクセス道路の測量調査と買収の予算を4月に計上した
これから、北広島がするのは
・所有者に立ち入りと測量許可とる
・測量調査する
・所有者に買収交渉して合意する
・合意内容の履行(金払う。代替地提供等)
・土地の引き渡し、施設等の移動引っ越し等

これ、全部終わってから初めて道路工事ができる
今年の秋にアクセス道路の工事なんて計画無いぞw

今年の秋に予定してるのは、測量調査(工事)だぞw
その調査許可をこれから秋迄に所有者に取ると言う計画

実際に許可取れるかはわからん

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 04:56:12 ID:lWUEOoyA [ om126161051181.8.openmobile.ne.jp ]
北広島へ本格移転したら日ハムを応援する理由は完全に無くなるしね。

休日に、たまにはプロ野球でも観に行こうかくらいは思うかも知れないけど、応援しに行くという感じではなくなるだろうな。

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 05:20:09 ID:lWUEOoyA [ om126161051181.8.openmobile.ne.jp ]
日ハムの北広島移転が決まった時、レバンガの折茂が「うちも日ハムに乗っかりたい。うちも北広島に移転したい」とか言ってて呆れたわ。上野の同じタイプの人間。

折茂には婚約者が居て、結婚寸前まで行ってたが、結婚式の寸前で、他の女に乗り換えた事で有名。これガチ。

それ聞いて応援する気無くなったわ。

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 08:51:37 ID:veIWDOFA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
土地収用が難題で、相続されずに放置もけっこうあるようで、相続人を
調べて相続人同士で相続者を決めて名義を変えてそれから収用に同意して
もらって、ようやく土地の収用完了だけど、中にはカネに目がくらみ
同意拒否出たら長期化するな。いきなり強制はできんし

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 08:55:17 ID:IMjb7CJw [ dw49-106-188-183.m-zone.jp ]
レバンガの前身は北広島総合体育館で試合をやってたから元々縁がある
折茂社長は北広島総合体育館の改修をダメ元で言ってみただけ。ワンチャンあるっていい方は無理なお願いだと分かっているから

チームの経営は苦しい
レラカムイ時代に一度潰れてるし、最近まで債務超過だった
その中で、使用料が全国的に見て高く、かつスケジュールが過密で取りにくいきたえーるの試合を減らしてはどうか?と考えるのは自然なこと
経営者には経営者の悩みがある

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 09:43:21 ID:6j5qWZSA [ FL1-202-247-66-7.hkd.mesh.ad.jp ]
>>758
あなたの言うことはわかるんですが、つまり日ハムが札幌に来る前は
好きな野球チームはなかったってことですか?

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 12:17:46 ID:Ajxton6A [ KD106133090063.au-net.ne.jp ]
そりゃそうでしょ
マイナースポーツだからね

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 13:06:49 ID:veIWDOFA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
レバンガは練習場がないからね。練習もジプシーだ。
札幌ドームのトレーニングのとこにも筋トレしにいるほどだ

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 13:22:11 ID:3/gFKxpw [ 252.193.130.210.bf.2iij.net ]
そもそもプロ野球で一喜一憂してるのって端から見てると馬鹿みたいだよ

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 13:28:08 ID:nHyc0sbg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そもそも北広島について
ウダウダ語るの端から見てると馬鹿みたいだよ

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 13:35:37 ID:cJpejARw [ sp49-98-141-121.msd.spmode.ne.jp ]
>>769
じゃあ見るなよ
本当は気になって仕方ないくせにw

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 17:21:10 ID:IhP4+W9w [ sp1-79-84-163.msb.spmode.ne.jp ]
どんな趣味も、興味ない人から見たら馬鹿みたいに見えるものだと思いますけど

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 17:55:26 ID:WBhXO/qg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
財界さっぽろ6月号に特集記事があったが
課題山積でうまくいってないような…
川村さんというのは北広島市役所の人?

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 18:49:53 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>772
北広島市の市役所の"企画"「財政」部の部長

>>533
>>535参照

野球大好きの市役所の部長
この人が北広島市のボールパーク計画で現場の責任担当者
ボールパークができたらボールパーク目当て/就職で北広島市に1万1000人引っ越ししてくるから
北広島市はボールパークできてから10年で黒字になる

と計算だした(人口値を部下に指示した?)のもこの人

北広島の市長が野球大好きで
実際に現場でハムと交渉話してたのがこの川村部長と
島崎市議

野球大好き上野市長が旗降り役でトップ
野球大好き島崎市議会員が議会担当及びハムと現場交渉相談役
野球大好き川村企画財政部長が市役所の現場押さえて現場責任者として計画
現場担当責任としてハムと現場交渉相談役

こう言う体制
野球大好きの権力持ってる3人が暴走してハムが甘い汁吸おうとした結果が
現在の北広島市移転

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 18:50:46 ID:lWUEOoyA [ om126161051181.8.openmobile.ne.jp ]
>>769
ここは新球場構想を語るスレだが、同時に上野や北広島市の杜撰な計画や醜態を糾弾するスレでもある。

日ハム札幌残留を求める札幌市民に対し、「日ハムを北広島へ!」と叫びながら札幌市内を街宣車で廻るような輩。まとな神経じゃない。同じ道民とは思えない気質。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:02:45 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>765
一般的な道民はかなりの割合で野球は好き(と言うか日本全国何処でもno1人気のスポーツ「だった」)
で、それは好きと言っても単純にTVで見るだけであって
試合見にわざわざ道外にまででるわけでもなく、
グッズ取り寄せて買うわけでも無かった

だから、巨人ファンが多かったわけで
それがハムが来たからそれならハム応援しようか
札幌ドームで試合するなら近いし見に行こうか
グッズも簡単に買えるしハムのTV放送も増えたら見れるし
って巨人ファンからファイターズに鞍替えしただけでしょう

でも、北広島行って試合を見に行きづらくなったら
昔のようにTV見るだけに戻るって話だろ

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:06:24 ID:nHyc0sbg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日ハム札幌残留を求める札幌市民に対し...

だから悔しくて悔しくて夜も寝られず・昼寝して 〜ってか。

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:30:04 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>776
別に今更ハムがどうなろうと知ったこっちゃない。最も重要なのはボールパーク建設の為に道税を使うなという事と、周りに迷惑をかけるなという事。それさえ守れば大賛成だ。

あと、北広島の連中のやってる事は無茶苦茶。イカれてる。
上野を筆頭に誘致期成会だかの連中は確実に頭がおかしい。
「日ハムを北広島へ!」と掲げた街宣車で札幌市内を廻るとか同じ道民として有り得んから。軽蔑しかない。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:36:56 ID:Iymu8uYQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌残留を求める札幌市民がそれなりにいたんなら、
まず文句は札幌市長にいえよって話
2016年1月に札幌ドームを出ていくことを考えているって相談を受けてから
ずっと、あきらかにやる気なかっただろ

札幌市長はあっさり二選してしまったから、
この件は「どうでもいい」「北広島でもいい」とかそういう市民が
多いんじゃねえの?消極的にしろ支持はしているんだろう

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:43:49 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>774
焼豚君
ここはなんJでは無いのよ

偏重馬鹿の野球マンセー板じゃないの
北海道の事を語る、議論する街BBSの板なのよ

公平な事や事実に対してそう言うレスするのは自分の巣でやりなさい

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:47:04 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>778
だから、札幌残留はもう無いんだから今となっては、北広島行こうが関係ないし、どうでもいいって言ってるだろ。頭悪いのか?
とにかく重要なのは、道民の税金をぜに使うなって事と、周囲には絶対に迷惑をかけるなよという事。
わかったか?

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:51:15 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>779
意味がわかりません。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:57:08 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>778
だから札幌市から出て行く事に文句言ってる人はほとんど居ないの

馬鹿なの君

札幌出て行くのは良いけど、北広島市以外の税金使わせようとか
札幌市民や北海道民が必要な交通機関に金負担させようとか
他の市町村(札幌市含めて)に税金使わせようとか
そう言う事を計画や実行しようと画策、押し付けするから批判でるのよ

札幌市から出て行く事で批判しているわけで無い

この違いがわからない馬鹿なんだろな

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 19:58:46 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>781
馬鹿って自己紹介いらないから

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:03:50 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>779
意味不明
普通の文章を書け

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:06:52 ID:VhUf6a7Q [ 61-205-90-235m5.grp3.mineo.jp ]
経済効果や、球場の利便性を考えたら悔しいとか思う札幌市民がいて当然。
反対に日ハム誘致でプラスになるとか考えて喜ぶ北広島市民が異常。
これまで費やした時間やお金は全て無駄になり、後悔だけしか残らない。
なにも動き出さない北広島市民は財政破綻で市民生活に影響が出ても文句を言う資格はない。

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:16:19 ID:Iymu8uYQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>782
それが不当なら市町村議会や道議会が断ればいいだけでは?

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:22:52 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
折茂は北広島のボールパークに移転したいとか
一切言ってないよ

マスコミはレバンガの社長が北広島のボールパークに移転を匂わせた
大歓迎と言ったと報道したけど

折茂が言ったのは社長として
Bリーグは土日と2日連続で試合があって時間によっては前日又は後日も準備、撤収作業で押さえ無いといけない時があって
アリーナ押さえて日程決めるのが非常に大変
キタエールを土日使いたい人も居る
だから

「近くにもう一つライセンス合格する。試合できるスタができるのは非常に助かります。」
「キタエールを抑えられない。交渉しないと行けない時に等に」

「北広島のボールパークにできるアリーナで試合も考えられる。歓迎します。」

って話しただけ
何故か前提の状況や前半部分の発言は全てカットされて報道されてるけど


まあ、折茂はレラカムイが良い選手が来ないって嘆いてる所に
年俸を今の倍以上だせば行ってやると年俸7000〜8000万?とか馬鹿高い年俸で複数年契約して
レラカムイが破綻した一因だし(だからその後レバンガの社長を押し付けられた)
バスケを好きでやってはるのでは無くて仕事として良い金稼げるからやったと公言する人でもあるけどな




折茂は、「

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:24:58 ID:ZLaN7Wcw [ sp1-72-1-246.msc.spmode.ne.jp ]
>>786
それ言いだしたら
一切レスも掲示板もネットも入らんな

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 20:41:11 ID:VhUf6a7Q [ 61-205-90-235m5.grp3.mineo.jp ]
候補地決定前までは北広島は色々な夢を語って盛り上がっていたのに、決まってからは何もないどころかどんどん縮小しているからな。
球場だけ出来てもアジアナンバーワンのボールパークにはならないんだよ。
他に何を作るかどんどん公表しないと、追随して進出する企業も出ないし全く盛り上がらない。
役所同士の勉強会や知事に挨拶とかそんなニュースじゃ全く話にならない。

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 21:14:18 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
>>789
議員じゃないから、こういう掲示板や、道庁のホームページ等に意見を書いている。
道税の使われ方が間違っている場合や、不当な使われ方をしている場合は道民自ら声を上げるしかない。ボールパーク関連費に莫大な道税が使われる事に関する苦情はこちらから
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/dsc/soudan.htm

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 21:16:41 ID:un5H/KUw [ om126161061200.8.openmobile.ne.jp ]
↑失礼
>>786に対するレスです

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 21:30:25 ID:J1aEnQtw [ dw49-106-188-58.m-zone.jp ]
>>789
もし、開業できなかったら誘致に関わった北広島市の関係者は特別背任に問われるかもしれないな。

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 22:24:16 ID:zUazSkQw [ sp1-72-2-249.msc.spmode.ne.jp ]
議員、議会居るから何も言うなってのはねえ!!
びっくりだは

民主主義ってなんだろね
何故、住民訴訟だの住民請求だのリコールだの
意見聞く場用意してたり、説明会があったり
住民合意の制度あるのか理解力無いんだろうな

マスコミの本来の意味だの、問題点を正しいく議員以外に広める事の重要性とか

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 22:44:06 ID:zUazSkQw [ sp1-72-2-249.msc.spmode.ne.jp ]
>>789
決まる前から北広島の問題を言ってた人はいっぱい居たよ
ネットとかではね

でも、それ以上に日本ハムファイターズの札幌ドームに関する嘘の主張を
マスコミ報道させてそれを自分で確認しようしないで(簡単に確認できて嘘だらけの内容と判る)
信じた人とファイターズの煽りコメントに夢の発表
北広島市の発表と問題点をほとんど報道しない(一切しないでは無い)マスコミに騙された人が多かっただけで

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/21(火) 23:56:04 ID:uEYWpHZw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
入場料が最も安いスーパーバリューの試合なのに、3塁側の内野・外野席はスッカスカだな。

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 03:57:37 ID:RIwfEUig [ om126161054155.8.openmobile.ne.jp ]
移転発表前は、外野席だけは常にほぼ満員だったんだけど、もう取り返しつかない
上野に騙される日ハムも日ハムだが、上野のようなワンマンなアホリーダーを支持してきた北広島市民も同罪。
まあ、北広島移転は不可能、札幌残留も無理、道外移転が濃厚になった

この責任、上野はどう取るんだろう。打首獄門くらいじゃ済まされないよ

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 06:21:11 ID:X4GzNMOA [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
どこも具体的に決まっていく段階で問題発生だね
JR札幌駅の新幹線ホームと同様だな

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:04:19 ID:ButnEmvQ [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
別に日ハムは騙されてなんか無いよ

判ってた上で乗って、電通と一緒にマスコミ使って札幌市、札幌ドームが悪い
こんだけファイターズの人気あるなら、道や道内企業、JRが金だすだろう
って強欲、我が儘で一緒に計画したんだから

マスコミ報道で日本ハムファイターズがドームでる事を計画するっでる
10ヶ月前とかから北広島市の川村と島崎がハムの事務所に行ってハムと共同でボールパークの計画立ててたんだから

特別天然記念物の原始林もアクセス道路の問題もJRの問題もハムは全部最近から知ってるよ
北広島市と一緒に対応策考えてたわけで

知っていてそれでもファイターズの為に札幌市民、道民が後押しして他の企業、自治体が赤字でも助けてくれると考えただけで

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:18:44 ID:ButnEmvQ [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
訂正 最近からでなく最初から

後、北海道出て行くって言っても東京ドーム戻れないから行き先無いだろ
アクセス道路無し、ナイター無し、トイレ閉鎖。
JR増強無し、新駅なし。
他施設無しでポツンと野球場だけあってそこ試合するんじゃないかな
野球場自体は作れるわけだし

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:21:17 ID:ButnEmvQ [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
具体的に決まって行く段階で出た話でも何でも無いぞ

全部最初から言われて居た事。
最初から問題として揚げられていた事だけど

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 08:54:04 ID:nMMvQKVA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新知事の対応で

北広島には応援しているリップサービスだけでお土産なし
大樹町、ホリエモンのロケットには道庁の優秀な人材を
1名、大樹町へ派遣すると即答。
この違いだな。

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 09:00:18 ID:G8azt0TQ [ sp49-98-166-170.msd.spmode.ne.jp ]
>>797
今朝の道新読んだけど、
苫小牧のIR構想は中止になりそうだな。
大自然を破壊してまで造る必要はない。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 10:46:20 ID:M2/ZWY2g [ p3023-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道新の記事まるまる信用しない方がいいぞ、聖教新聞
刷ってる会社だからなw

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:13:11 ID:yHQInO9Q [ 122-100-27-174m5.mineo.jp ]
>>801
道庁も下手に北広島市に関わると後から責任押し付けられるから距離をおくしかないだろう。
アクセス道路だって、金銭的な支援して1本完成させたとしても、それが大渋滞になり機能しないのは確実だから責任問題になる。
早くから開発局が渋滞とかの調査してアクセス道路は2本ないとダメと判断しているのに1本だけでスタートすれば、開発局の調査は無意味なモノになってしまう。
やはりボールパーク開業時には、アクセス道路2本とJRの輸送力大幅アップはセットで完了してないとダメなんだよ。

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:17:36 ID:Nu5UqMYQ [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
>>798
まあ、道庁にも札幌市にも一切話を通さず三者が勝手に決めた計画だからね。そもそもこんな奴等の金儲け計画なんかに構う必要はないんだけど。
ただ、北広島の上野だけは二者とは明らかに立場が違うからね。

日ハム、電通の二者とは違う北海道側の人間なのに、北海道民全体の為ではなく、自分さえ良ければいいの精神で誘致を進めてきたのが許せない。
日ハムは北海道で人気あるから、ゴリ押しすりゃ、あとは道が何とかしてくれるだろうという、上野の他力本願の甘えた精神も許せない。
日ハム、電通が上野に騙された訳でないにしろ、北海道民が最も軽蔑すべきは上野だよ。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:25:36 ID:yHQInO9Q [ 122-100-27-174m5.mineo.jp ]
しかしアジアナンバーワンとか、これだけのビッグプロジェクトなら地元国会議員や大物政治家が一人や二人絡んでいてもおかしくないが誰も名前が挙がっていないな。

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:45:44 ID:Nu5UqMYQ [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
日ハムの前沢や電通の奴等らは、イベント仕掛けて金儲けするのが商売だから、まあ仕方ないだろ。
ただ、北広島市長という立場を利用して、夢のボールパークという名のもとに、北海道を売ろうとした上野は許せないね。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 13:59:38 ID:yHQInO9Q [ 122-100-27-174m5.mineo.jp ]
もしこのまま交通アクセス問題が解決しないまま、球場開業を強行するなら観客定員を大幅に減らしてやるしかないだろ。
ボールパークに繋がる道路はあらかじめ駐車場チケットを買った車のみしか進入出来なくして、マイカー利用客を減らしシャトルバス優先にする。
マイカーで来る人は駐車場チケットとセットのチケットにして、それ以外の人はJRの輸送力に合わせた数のチケットしか売らない。
試合開始前や終了時間前後は、専用普通列車以外は北広島駅は通過にする。
札幌方面以外から来る人は、居住地や勤務先を証明させた上で近隣徒歩来場者用のチケットを用意する。
こんな感じで、アクセス道路とか全て解決するまでは全試合上限2万人くらいで出来ないかな。

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 14:10:02 ID:efC9PzgQ [ FL1-49-129-227-185.hkd.mesh.ad.jp ]
>>803
道新は聖教新聞のOEM先なのか
道新はJR北海道に対し個人的な恨みでもあるのか知らんが
何か事あるごとに否定的な記事を大きく載せる傾向ある

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 14:32:46 ID:fhcMuODg [ sp49-98-170-189.msd.spmode.ne.jp ]
道新は朝から晩まで批判できる対象を探し続けるクズ新聞

JR北海道は味方が少なく叩きやすいから叩いているだけ

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 17:02:59 ID:QukMkViA [ 150-66-72-189m5.mineo.jp ]
たかが野球見に、ガソリン代と高速料金払ってあんな山奥まで行くか?
それで昨日みたいなザマだったら二度と行かないだろ。
昔のパ・リーグを彷彿とさせる閑散とした球場で、日頃何してるか謎の応援団の金物とラッパの音だけが鳴り響く中で優勝目指して頑張れ。。

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 18:33:20 ID:M2/ZWY2g [ p3023-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もう熊出現しないよな!? 少し前に話題になったけど。

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 20:35:07 ID:yKri0H5A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
たがが野球〜に

ずいぶんネチ濃いね

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:01:40 ID:zUr82kSQ [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
今日18000確実に減ってる

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:04:57 ID:tcwcmFkw [ dw49-106-188-130.m-zone.jp ]
>>808
道々なのに観戦チケット有無で進入禁止なんかできるわけ無いだろ

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:05:18 ID:9mOHWxIw [ KD106181207114.au-net.ne.jp ]
計画転換。鎌ヶ谷か近郊にボールパーク構想。2軍施設の近くに・・
こちらの方が成功すると思うけど。

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:28:33 ID:5uMWC/7w [ sp1-79-89-187.msb.spmode.ne.jp ]
試合中なのに東豊線が混んでいるね
早く移転してほしい、本当に迷惑なことだ

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 21:34:48 ID:5isrGvsQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>814
入場料が最安のスーパーバリューの試合で18000は終わってるな。
特にホームの3塁側がガラガラ。
これは弱いだけではなく、上野と前沢の暴挙が原因で日ハムへの札幌市民の関心と気持ちが冷え、嫌われた結果。
ホントにアホや。

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 22:05:18 ID:oEv0nn6w [ 61-205-6-171m5.grp1.mineo.jp ]
>>815
専門的な事は知らんが、藻岩山観光自動車道みたいに有料道路にするしかない。
野球の時だけ専用チケット持ってる人のみ有料通行にして、何もない日は自由に通行可とかやるしかないだろ。
藻岩山だって上が一杯なら通行出来ないんだし。
いくら駐車場が広くても、通行台数は限られるんだから入れないようにするしかない。

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 23:35:47 ID:ButnEmvQ [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
そもそも、道道になるかも決まってないわけだが

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/22(水) 23:57:53 ID:TkZAjpQQ [ 61-205-0-32m5.grp1.mineo.jp ]
それを言ったら、そのアクセス道路ですら作れるからどうかもわからない。

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 00:29:36 ID:AezSC4Uw [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
予想はしてたけど、札幌市民の日ハム熱が完全に冷めてきたね。球場の雰囲気が数年前とは全然違う。
日ハムは道民気質を全く理解してない。ここまで人気が急落するとは思ってなかったんじゃないかね。

職場で日ハムの話題が出ることも全く無くなったし。日ハムの成績とかどうでも良くなってるしな。
もう道外移転まっしぐらだな。千葉はロッテが居るから静岡だろう。

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 02:06:52 ID:UFq9dD1g [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
静岡県でプロ野球は無理だぞ
北広島移転よりもっと酷い未来しかない

あそこは、完全にサッカー王国の県で野球人気はない
そして、北海道で言う道銀に当たる静岡銀行が
J1 清水FCの2番目の株主でスポンサーして人も出している

北洋銀行に相当するスルガ銀行の創業家で前頭取が清水県サッカー協会の会長で現頭取もサッカー好き。スルガの名前着いた国際大会を長年主宰

清水県を縄張りにしてる東証1部の総合商社で清水の運送業の仕事も縄張りの鈴与が清水FCの筆頭株主

バイク、発電機、ボート、除雪機等々のヤマハ発動機がj1磐田の親会社でスポンサー
車、バイクのホンダ技研が行こうと思えばJリーグに行けるけど
敢えて誇りある日本一のアマチュアクラブ(実業団)を保有する事を目的、目標としてJ3のクラブ以上の金を出している

等々、静岡県で外様がはいってプロ野球なんて無理だよ

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 02:08:59 ID:UFq9dD1g [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
鈴与の話清水県、清水で無く静岡県ね

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 02:11:15 ID:kcxEUnFw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
熱しやすく冷めやすい道民気質でハム人気は持った方じゃないかな
札幌から出て行く=気軽に行けなくなるってことで本来の気質が出たってだけよ

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 02:21:06 ID:kcxEUnFw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
18000人しか来なくても帰りの地下鉄までの歩道はびっしり、地下鉄は増便しても乗り切れず見送る状態
JRとシャトルバスじゃ話にならないと思う
数千人の観客で十分って言うなら構わないけどさw

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 02:24:59 ID:H4JYXIDw [ 61-205-98-215m5.grp4.mineo.jp ]
北海道と沖縄だけは、近隣の他府県から電車で大勢の集客力を見込めないのがネック。
本州でJRや私鉄とかで大量の輸送力ある場所なら探せばないかな。

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 03:17:31 ID:AezSC4Uw [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
>>823
静岡にはサッカーのプロ球団が既に何チームもあるしね。下部リーグも合わせたら4つくらいあるのかね。
でも、静岡にプロ野球を誘致したがってる人達もいる。実際、色んな球団にオファーはしてるようだけど。サッカー人気が圧倒的な土地だから、厳しいのかもね。あとは新潟くらいか。

今となっては、日ハムはもう出てっても構わない、他の球団が札幌に来たら面白いのに。

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 05:49:28 ID:6GjaQ9sw [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>827
野球チームがない県でそのような所はない。市場環境からいっても商圏200万人以上の札幌を超える場所はそうそうない。

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 06:36:18 ID:cOmewTAw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
(予想はしてたけど、札幌市民の日ハム熱が完全に冷めてきたね)

てめーが勝手に冷めてんだろう〜

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 06:47:51 ID:HKdCNH6w [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
冷えぴたー

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 06:51:46 ID:UFq9dD1g [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
>>828 静岡県。 人口順
浜松 80万
・ホンダ創業地で現在も工場等々
・アマチュアリーグのトップJFLリーグ ホンダの実業団 (3部(J3と平行扱い。実質4部))
・隣接市が磐田。 J1のジュビロ磐田。 江別市にあるイメージ
・アグレミーナ浜松 Fリーグ(フットサル) 1部のプロクラブ

静岡市 71万人
・清水エスパルス J1

富士市 25万
・隣接都市、静岡市(清水エスパルス)と沼津市(アスクル沼津)の間の市

沼津市 20万
・アスクル沼津 J3(3部)

磐田市 約17万
・ジュビロ磐田 J1

焼津市 14万
・静岡市(清水エスパルス)と藤枝市(藤枝MYFC)に隣接

藤枝市 14万
・藤枝MYFC J3

隙間なくプロサッカーが犇めいて居るよ

一応、札幌ドームはハムが来る前に西武が第2として使ってたように
ヤクルトの誘致と言うか営業かけてるよ

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 06:59:03 ID:AezSC4Uw [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
>>830
さあ。冷めてる人は私だけではないと思いますよ。
まあ、今更日ハムがどうなろうと関係ないしね。

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 07:25:13 ID:AezSC4Uw [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
ここ十数年は、福岡市と札幌市の二大地方都市がパリーグを引っ張ってきた感があるよね、。そこに仙台市も加わり、かつて不人気だったパリーグは大きく変わったよね。
なのに、日ハムは何を血迷ったか、「我々は札幌の球団ではない」と言い出し、北広島という田舎町に移転。
メジャー流だか何だか知らないが、札幌市民と訣別して、田舎町に移転。ちょっと意味がわからない。日ハムなりのメジャー流って事なんだろうか。

客席ガラガラの昔のパリーグに逆戻りする気がしてならないが、メジャー流って客席ガラガラの事なのかな。

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 07:56:42 ID:4cSDI3rQ [ KD106133091177.au-net.ne.jp ]
札幌のような田舎町なら北広島にいっても同じと考えたんでしょう。

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 08:21:41 ID:k1j6EwAQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
8点差ひっくり返されたり4連敗するようじゃ自然と足は遠のく
18000はまだまし
北広なら1万切るのはみえみえ
砂上の楼閣で終わるな

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 08:32:34 ID:AezSC4Uw [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
>>835
まあ、確かに首都圏と比べたら地方都市の札幌は田舎だろうね。。
でも、五万人の集落と、二百万人の都市だよ。。

二百万人の街から、五万人の集落に移転してもそんなに集客は変わらないと考えたんだとしたら、とても不思議な脳ミソだよ。
何かのお告げか?

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 08:44:38 ID:65oSqINw [ dw49-106-192-139.m-zone.jp ]
札幌は都会ではないが大都市だ
道外の日本には都市圏という概念があって、○○市ということに拘りなどない

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 08:45:08 ID:6QgXQNdQ [ 1.208.53.36.ap.yournet.ne.jp ]
>>836
こういう時に応援に行くのが本当のファンだよ
自分は行かないが

>>834
ハムのメジャー流って、選手の年俸とかドラフト指名とかなんだろうが
近年の失敗ドラフトとか伸びない若手育成とか見てると
絶対的自信があるっていってるが、全く的外れなんじゃないかと思えてしまうんだが
お前らはどう思う?

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 08:59:50 ID:AezSC4Uw [ om126161049055.8.openmobile.ne.jp ]
>>838
あるよ。バカかよ。
オリックスブルーウェーブが神戸市から隣の大阪市へ移転しただけで、殆ど応援しなくなる。
地元の球団じゃなくなるって事はそういう事

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 09:01:09 ID:jLSsU2eA [ sp49-98-172-109.msd.spmode.ne.jp ]
>>839
応援に行きたくても行けない遠くて不便なところを選ぶハムがアホだなwww
思い上がりもいいところ。

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 09:23:10 ID:+XkqEtUg [ dw49-106-192-141.m-zone.jp ]
>>840
ないわw

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 09:25:02 ID:RYLe2yRQ [ om126161058153.8.openmobile.ne.jp ]
>>842
願望か?

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 09:30:30 ID:qfM1k0AA [ sp1-79-87-47.msb.spmode.ne.jp ]
>>843
大阪や神戸に住んだことあるか?

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 09:33:27 ID:qfM1k0AA [ sp1-79-87-47.msb.spmode.ne.jp ]
>>842
ないよなw
そもそも大阪と神戸を札幌と北広島の関係と比べるとかアホすぎるw

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 09:33:43 ID:jEvoq7lw [ om126161059003.8.openmobile.ne.jp ]
大体、ボールパークなんて、わざわざ札幌から汽車に乗ってしょっちゅう行くほどのもんでもないっての

ルスツ高原とか、岩見沢のグリーンランドみたいに、年に一行く程度のもん。つか、数年に一回も行ってないっての

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 09:35:46 ID:jEvoq7lw [ om126161059003.8.openmobile.ne.jp ]
>>845
札幌市民は北広島市のボールパークにあまり興味がない
そういうこと

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 10:20:44 ID:6QgXQNdQ [ 1.208.53.36.ap.yournet.ne.jp ]
ほっともっと 京セラ 30km
札ド 北広運動公園 15km

なんで大丈夫じゃね?
全く根拠無いけど

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 10:35:11 ID:w6aq9bRw [ 61-205-84-224m5.grp3.mineo.jp ]
いくら札幌市が福岡市より人口多くて200万都市だと言われても、人口密度が低すぎるんだよな。
人口密度が低い上に、地下鉄や鉄道が日常生活の足になってない人が多い。
自宅から球場までどんなに時間がかかっても1時間が限度だと思うが、今の札幌ドームでさえ微妙な人が多いのに北広島は距離が遠い上に、鉄道の輸送力が低すぎるのと道路が脆弱で野球みたいな混雑は時間の読みが全く出来ないから行く気にもならない。

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 10:39:44 ID:TmBh8FHw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まだ、新潟を言ってるのがいるな。
新潟は経済界が支援できでないとプロ野球誘致は断念してる

静岡はドラゴンズファンが多いとこだよ。

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 10:45:38 ID:6QgXQNdQ [ 1.208.53.36.ap.yournet.ne.jp ]
札幌圏ってなら

北は茨戸川
西は銭函
北東は石狩川
南西は芸森
南東は大曲、日大か北広西高までかな

立命館とか豊幌はちょっと違う気がする

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 11:58:35 ID:gCduPUOw [ i60-47-111-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
なんだかんだ言っても、アクセスさえよくなれば皆行くと思うけど
そのアクセスがねえ。北広の市長はほとんど来るまるで来るから心配ないって
言ってたけど、そうかなあ。車で行ったら、飲酒運転も増えそう。

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 12:11:12 ID:6Z/6Vh9Q [ 103-84-127-210m5.mineo.jp ]
札幌市民でふだんJRを使う人なんて、地下鉄とは桁違いじゃないかな。
単純にJRだけで北広島まで行ける人なら便利だろうが、全く正反対だか札幌市の人口とかを関連付けるのは間違いだし、札幌市みたいに公共交通機関が発達しているとマイカー所有率も低いからマイカー利用客も多くない。
しかし根本的にJRも道路も北広島まで行くには脆弱過ぎるから話にならないんだよね。

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 12:27:16 ID:qfM1k0AA [ sp1-79-87-47.msb.spmode.ne.jp ]
札幌ドームから少し離れた場所に移転するだけで地元意識???

もしかして >>840 は札幌日本ハムファイターズだと思っていたとか?

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 12:35:41 ID:J3JpEV6g [ sp49-98-141-121.msd.spmode.ne.jp ]
>>854
少し離れた場所?
あなたの距離距離感がわからないww

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 13:03:09 ID:6Z/6Vh9Q [ 103-84-127-210m5.mineo.jp ]
距離的な話なら、札幌市内中心部からが重要だよ。
JR北海道は本当に様々なトラブルでよく運休する。
ぎりぎりになってJRが動かない事を常に想定していないと、せっかく家族連れで楽しみにしていても全てパーになる。
札幌ドームなら地下鉄が止まる可能性はほぼ無いし、最悪タクシーで何とか間に合う。

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 14:15:56 ID:iYWeJPgw [ softbank221023070206.bbtec.net ]
札幌だとか北広だとかなんて、場所はそんなに関係ない。
札幌市内だって行きにくかったら行かないし、北広だって行きやすけりゃ行く。
ただそれだけ。

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 15:29:28 ID:SDUvDP5g [ p362246-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
多少不便でも行きは何とかなると思う。
試合開始時間に間に合わなくても観戦は楽しめる。
問題は帰り、数万人が一斉に帰る事は当然だけどJRが人身事故等でストップし、大雨とか悪天候の場合だな。
代替バスはいつになるかもわからないし、北広島駅まで行った人は溢れて行き場を失い徒歩で球場に逆戻りとか修羅場になりそう。

859 名前: 今居正登 ◆9OIdswlCqI 投稿日: 2019/05/23(木) 16:03:45 ID:RlhFUa0w [ KD119104157058.au-net.ne.jp ]
今年の日ハムはもう終わりました!!

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 17:25:07 ID:jEvoq7lw [ om126161059003.8.openmobile.ne.jp ]
>>854
少しどころじゃないわ。
平日の仕事終わりに札幌中心部から北広島まで野球見に行く奴なんか居ないよ。
休日ならたまにプロ野球を見に行くかも知れんが。地元球団を応援する感覚ではない。あくまで野球が観たいから。札幌市民からしたら北広島は地元ではないよ。

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 17:46:58 ID:dJy/gyPg [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そりゃ札幌以外地元にならんだろ
純粋な北海道の球団ならどこでも愛着わくでしょう

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 19:31:11 ID:UT3z8YCg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>857
北海道の交通事情をまったくわかっていない前沢と同じ発想だな。
まあ、新駅も無理、輸送力増強も無理、道路も無理、バスは大手に断られて観光バスを模索(笑)、スポンサーはゼロ、何より距離が遠いので客は寄り付かない…、お話にならんな。

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 20:32:39 ID:trcABDeg [ om126161052044.8.openmobile.ne.jp ]
>>861
それ言うなら東北楽天にも愛着はある。同じ寒冷地だし。
日ハムは地元ファンの慰留を断って移転するのだから、今となっては日ハムも楽天も同じ。既に地元球団ではない。

そのうち札幌を本拠地にする球団が出てきたら当然そっちを応援する。

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 20:41:01 ID:trcABDeg [ om126161052044.8.openmobile.ne.jp ]
>>862

協力企業すら出てこない。道民の賛同を全く得られていない。北海道の笑い者だよね

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 20:54:35 ID:J3JpEV6g [ sp49-98-141-121.msd.spmode.ne.jp ]
>>864
同意
今でも浮かれてるのは北広島市民の一部だけだな
北広島市民にもこの移転は無謀だと気付いている人がいることを祈る

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 21:10:16 ID:qawe/jvw [ 61-205-2-212m5.grp1.mineo.jp ]
>>864
笑い者というより、日ハム人気下降と同時にどんどん忘れ去られている。
ボールパーク自体の活気あるニュースが1つもないんだからどうしようもない。

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 21:16:01 ID:4QM5cK1Q [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
正直、「ボールパーク」いらないもん。
見たいのは野球であって、それ他の施設って、観戦に必要なもの以外邪魔。
いらないもの作るってただただ、無駄。

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 21:45:06 ID:SDUvDP5g [ p362246-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>867
そのいらないものを、どうしても作る為にわざわざ遠くて不便な北広島を選んだ訳だからね。
球場だけだったら、月寒という最高の候補地を選んでたよ。

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 21:45:45 ID:UT3z8YCg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
スーパーバリューの試合で観客数17000。
特に三塁側は酷いな。
前沢のせいで完全に嫌われたな。

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 22:43:12 ID:P4crKe9A [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>849
札幌はメジャー流ってことだわ

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/23(木) 23:59:45 ID:YiV5eTmg [ KD106133094114.au-net.ne.jp ]
神戸のステーキランドはどう?

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 00:10:38 ID:KgQPL5Pw [ sp49-98-142-178.msd.spmode.ne.jp ]
>>870
メジャーが郊外にボールパークとか言って野球場と他の施設作ったたのは30年前
20年ぐらい前から、郊外のボールパークは失敗だったと言われて現在は街中に回帰
作ろうと画策して実際に最近建てられた野球場は郊外じゃない

メジャー流でなく
失敗した昔のメジャー流の縮小版

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 04:35:20 ID:a3w4j2Hw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>863
それは個々の自由だからどうぞご勝手にって感じだな

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 05:15:23 ID:eHU6OtNQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
‚悤˜A“úƒEƒ_ƒEƒ_‘‚«ž‚Þ‚È
‚»‚ñ‚ȂɉɂȂç‰Æ‚Å〼‚Å‚à‚©‚¢‚Ä‚ë`

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 05:39:51 ID:PR3K6prA [ softbank126163079086.bbtec.net ]
稲葉ジャンプとかで盛り上がってた頃はもう遠い昔のこと。
今年は最低動員記録更新だな。
「(ファンよりも)誰と(商売を)やるか(の方)が重要」と言い放った前沢と、「札幌さんは兄弟だから、協力してもらいます」と虫の良すぎる発言をした上野の責任は余りにも重い。

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 06:20:28 ID:PR3K6prA [ softbank126163079086.bbtec.net ]
>>873
その通りです
恩を忘れて札幌を出てく球団なんか誰も応援したくないですし
どの球団を応援するかは個人の自由ですし
だから日ハムには、他球団の札幌開催を邪魔しないで欲しいです
北広島では日ハムのホームゲームを、札幌ではセリーグのホームゲームを同時刻にぶつけて欲しいです
どっちが多く客を集めるか楽しみです

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 08:16:39 ID:fGXfU0VA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>872
は?
人口密度の話をしているのになぜ、ボールパークの話?

人口密度がメジャー流って言っているんだが?

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 08:28:47 ID:9+WYpVWw [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>862
ただの文盲かよwww

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 13:10:19 ID:KgCBvWmQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPへの北海道の支援は新たにはないな
JRはJR、廃線路線に代わる道路整備にシフト。

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 13:34:09 ID:6XznL+Jg [ 61-205-100-145m5.grp5.mineo.jp ]
JRの赤字路線存続は、地元負担を容認する自治体も出始めたからな。
北広島市が新駅作っても、駅自体が赤字運営になれば全て北広島市が負担しないと、他との整合性が保てないな。

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 18:51:38 ID:59reAFUg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
肝心の北広島市民の誘致反対も忘れるな
税金を一部の野球好きのために使うなと言う声も多い。

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 19:02:02 ID:59reAFUg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
ボールパーク整備による税収なんてあるか?
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004700/00004763/H30_2siryou2.pdf

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 21:45:49 ID:wGx1XNww [ sp49-98-166-84.msd.spmode.ne.jp ]
>>879
前沢、上野、電通が札幌を敵に回したために、札Dのスタンドはガラガラ。
誰にも応援されずに廃れるのが目に見えているし、不便で誰も行かないし、そりゃ支援なんてしないでしょ(笑)

多くの企業は新幹線の終着駅、札幌の再開発に目が向いている。
これは、一年を通じて多くの人と金が動くわけだから当然。

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 23:30:02 ID:fGXfU0VA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>883
日ハムは常勝球団でないから経済効果なんか薄い。
再開発は企業進出を促進して雇用が広がり、札幌市の税収が上がる。

日ハムにお金を使うよりも、再開発にお金をかけた方がいいな。

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/24(金) 23:52:00 ID:GKtlR3Lw [ om126200023094.15.openmobile.ne.jp ]
札幌の方が日本ハム移転を良く思ってないのはスレを読んで理解しました。
私は遠い本土の人間ですから、苦労しても北広島に行くのを
楽しみにしてます。
札幌ドームも大好きです。
柿木君や吉田君が活躍している姿を見たい。
でも電車止まったら野宿とか嫌だな(笑)。
その時は北広島に泊まるかな。

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 01:28:15 ID:PeZ6Z2pw [ 4.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>885
札幌市民が(ファンが)…という一元的捉え方は、少なくとも現時点でしない方がいいでしょうね。

何故なら、そもそもここで出されてる各懸念項目については、まだ殆どに近い位メディアらが充分に取り上げておらず、
広く多くの地元大衆にはよく把握されてないからです。球団側からも初回に発表以後、表立ってさらなる新情報を大々的かつ矢継ぎ早に出す状態にまではない…

要は球団による全体イメージ発表以後は、世間的にも話題自体が“止まっている”し、開業までまだ数年先ということもあって
“今喫緊の関心事でもない(ホットな話題までにもない)”…つまり賛成反対で熱く議論される状態にはない。

地元メディアらが当初散発的に行った簡易的なアンケート等眺めても
概ね計画内容は肯定的に捉えてる数字が反映も、
以後段階的な調査は表立って行われてないので、札幌市民や多くのファンによる
その後の意識変化を図る、または有力な叩き台自体が今はないのです。

したがって、ここで言われる「ファンや札幌市民が(ましてや広く道民が)よく思ってない」なんてのは何の根拠もない妄言と
受け流しといた方が賢明です。

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 03:38:28 ID:V5lPqsgA [ sp49-98-173-230.msd.spmode.ne.jp ]
>>886
なげーぞ馬鹿簡潔にまとめろ 話はそれからだ

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 07:58:54 ID:E6fPhEXg [ softbank126163073013.bbtec.net ]
>>886
札幌に十五年間居た球団が、札幌市民の慰留を無視して北広島移転を決定。
しかも「札幌市民には誠意がない!」「日本ハムは札幌市の球団ではない!」という捨て台詞を残しての北広島移転。

日ハムは札幌ドームとの交渉が上手く行かなかった事で、札幌市民を逆恨み。札幌市民へ八つ当たりだし。誰も快くは思わんだろ。

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 08:33:09 ID:/GBqwpnQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>885
残念ですが、北広島駅の徒歩圏にビジネスホテルなんて1軒もありませんよwww
北広島はそんなところです。
もう少し地図をみた方がいいですよ?というか、どうせ冷やかしなんでしょうけどね。

あ、1時間延々と歩けば山の中にゴルフ客のためのクラッセホテルならありますけど。

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 08:40:18 ID:MBv5w6ZQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>886
いくら冷静ぶってそんな屁理屈を論じても、札幌のファイターズファンは
誰とやるかが問題だなどと言われてから一気に白けてしまったことは事実。

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 08:52:58 ID:Rla6wNRA [ 61-205-6-230m5.grp1.mineo.jp ]
なんか白々しい文章だと思ったら、この二つはそっくりだな。
道外から本土に言い換えてる。
>>885 >>708

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 09:21:52 ID:b4/+lIyg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>888
移転に関しては誰も異論はないだろ、札幌ドームは選手寿命を縮めるといわれたら仕方がない。
札幌市民が日ハム嫌いになったのは、移転に関するプロセスに問題があったからだろう。

自ら交渉せず、札幌市に用地選定をさせた=札幌市の税金で用地選定をした
北広島に内定していたにもかかわらず、北広島からの譲歩を引き出すために札幌市を当て馬にした

こんな企業を誰が信頼するだろう。

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 09:41:02 ID:Py01xcpA [ 166.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>887
君、誰よ。

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 09:47:23 ID:Py01xcpA [ 166.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>888
>誰も快く…

誰もが知ってて、誰もがそう思ってるって、何かに示されてるんかね?
あるんなら上の人に提示してあげたらいいよ

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 09:54:20 ID:Py01xcpA [ 166.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>890
>ファイターズファンは

同じく、ひと括りに言い切るその確たる根拠を出さんといかんよ
ただの妄言と言われんためのを。

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 09:59:10 ID:GF2mZM1A [ sp1-75-245-17.msb.spmode.ne.jp ]
選手寿命つーても、最初から判っていて東京ドームから札幌ドームに移転してきたわけだがな

しかも、それが理由でなく札幌ドームについて嘘と
他の自治体でも普通の事を酷い施設だとやって

それが理由ででて行くと言ってたわけで
ネットできちんとした信頼できるソースを出されて嘘だとバレてから
選手寿命がとかってのが追加されたわけだが

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 10:04:30 ID:dfp/12Pw [ dw49-106-188-60.m-zone.jp ]
>>896
後付でもしっかりした理由だ、出ていかなかったら札幌ドームが多額の施設改修費用負担が必要だった
出ていってくれて正解

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 10:08:18 ID:Ly+z3hog [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
ついこの前まで札幌郡広島町だったんだから、何も無いのは当たり前だよね。
札幌の土地が高かったころ、ベッドタウンとして、南幌町、広島町にサラリーマンが家を建てた。
札幌市民は三井アウトレットパークくらいしか利用した事はないだようね。
日ハム移転があっても無くても財政的には厳しい街
だと思うな。

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 10:12:44 ID:W9dCATtw [ sp49-98-172-132.msd.spmode.ne.jp ]
>>898
北広島と銭函(小樽)は札幌市内の工場や倉庫が移転しまくっている
北広島に住む人は年々減っているが税収は工場進出のおかげでそうでもない

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 11:44:48 ID:9kgFAeIA [ om126034024158.18.openmobile.ne.jp ]
>>886
丁寧に解説して頂きありがとうございます。

>>889
確かに冷やかしかもしれませんが、東京ドームの試合は欠かさず行きます。

>>891
白々しいですか(笑)。
紛れもなく道外と言って叩かれたので本土と言い換えたつもりです。

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 12:00:52 ID:GF2mZM1A [ sp1-75-245-17.msb.spmode.ne.jp ]
>>869
後付けってのはしっかりした理由にはならん

それが理由で決断したもので無いから後付け
決めた後に着けたものを移転のしっかりした理由って
どう言う頭しているんだかw

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 12:01:16 ID:xiPtOUEg [ softbank126205068046.bbtec.net ]
>>899
本社が北広島市じゃないなら税はあまり落ちない

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 12:58:29 ID:IIYUfb4A [ sp49-98-169-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>902
あまり落ちないって、落ちているんでしょ、認めようよ

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 13:27:37 ID:KDKizfWA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
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905 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/05/25(土) 14:24:31 ID:8cFGD/hQ [ 61-205-94-109m5.grp4.mineo.jp ]
>>900
前にも説明したけど、>>709の記事くらい読んで対策くらい考えたらどうだい。
あなたが本気なら募金活動でもやって、北広島市に寄付でもしたらニュースになるよ。

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