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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:2
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/03/23(土) 02:39:49 ID:aUfTWVaw [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ

前スレ
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1551552644/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 03:07:07 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道から出て行け!

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:52:00 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
お前がこのスレから出ていけ!

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:57:15 ID:n2LprejA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
新スレ、ありがとうございます。

今朝の道新に新社長の川村が載っていたな。
自宅は兵庫県で、北海道ははじめてらしい。
しかも、単身赴任www。
右も左もわからんヤツに、アクセス問題が解決できるわけねーよ(笑)
あきれて話にならん。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 10:09:38 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
管理人さん北海道の人間は前スレ終わる前に書いてしまう
民族なので新しいのを与えるのはギリギリ迄待って下さい。
書いても2とか4みたいな馬鹿な事しか書けないので。

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 10:30:52 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>5
お前もたいした変わらねぇだろ
なんにでも泣きつくところがどっかの寄生虫球団と同じだな

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 14:12:01 ID:FDXidaUg [ 61-205-101-82m5.grp5.mineo.jp ]
>>4
北海道と全くの無縁な上に、肉販売一筋だった経歴なんだね。
なんか失敗の後始末をやらされる為に飛ばされた感もある。
事情を知ってる幹部は誰もこのタイミングで社長なんか引き受けないよね。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 15:54:56 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
お飾りだろ

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:35:47 ID:fYQckNdg [ sp1-75-199-54.msb.spmode.ne.jp ]
>>8
一日中椅子に座り、淡々と暴走する前沢と上野をボケーット観察するだけかぁ(笑)
第二のカナディアンワールド公園の誕生が楽しみっすwwwwww

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:52:35 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
親会社からの天下りの腰掛けだろ
北広島の寒さに耐えられるかな

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 18:05:44 ID:LiIuRBtQ [ 122-100-31-176m5.mineo.jp ]
しかし今が一番大変な時期だろ。
各方面にお願いしに回り頭を下げるのか、北広島市に激を飛ばし続けるのかだろうが激務になるのは確実。

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 18:47:11 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
行政だけでは限界があるから社長自ら動かないと
どうにもならないでしょう。
こんなに難問課題抱えてどこまで克服するのか
お手並み拝見ではないでしょうか。

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 21:45:31 ID:TD3cITBg [ sp49-98-150-157.msd.spmode.ne.jp ]
うまく転んで儲ける算段
民間企業はしたたかですよ
損をするのは北広島市だけ
ハムと電通にしゃぶられちゃいましたね

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 00:53:07 ID:yd8gHCCQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>13
ウン百億円(!)の血税は日ハムへ上納され、市民生活には殆ど費やされず、道路もボコボコ。。
日ハムは2023年から10年間は税金免除、でも誰も行かず収入激減で、10年後に免除を再申請するかもwww
BP従業員は札幌から車通勤、あらら、上野の北広島人口3000人増の夢ははかなく散る〜。
そして道路は大渋滞、JRは入場制限で1時間待ち&快速通過の可能性大♪で、どこも行けませーんってか。
自治体沈没のカウントダウンの始まり〜、始まり〜

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 02:23:44 ID:0TqdBgWg [ p1805065-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
かなり危なさそうな奴の
いい加減な投稿ばかりだが
このスレッドは何かの隔離施設かな?

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 02:27:19 ID:bBVH7VWQ [ softbank126209049122.bbtec.net ]
「誠意の無い街札幌」だとか散々札幌市民の悪口言って、煽りまくっておきながら、この段階に来て球団社長は引退かよ。
本気でやる気あんの?道民舐めてるとしか思えないわ。

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 02:30:42 ID:G7XO3aXA [ 110-132-75-47.rev.home.ne.jp ]
>>15
皆まで言うな

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 07:50:03 ID:yd8gHCCQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>16
上から目線で「新駅を造れ」と凄めばアクセス解決と思い込んでいるんだもの。
それに新駅さけ造れば良いわけではないことも理解していない。
ひっきりなしに列車が通る千歳線に臨時便を走らせる余裕がどれ程あるかも一切検討しない。
あれほどのアンポンタン社長は見たことがないっすなぁwww。

んで、新社長は「アクセスは心理的な問題」とおめでた過ぎるコメント(笑)
面白いっすね〜、マジで○○すぎて。

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 08:12:24 ID:KQb7+/cQ [ om126234010107.16.openmobile.ne.jp ]
>>18
しかし日曜の朝から私怨に満ちた虚しい事しか書かないで
大丈夫なの?とbbtecの相変わらずの投稿には
同情すら禁じ得ないね。
前スレからずっと執拗にこんなんばっかで、相等悔しいのは
理解出来なくも無いけど批判の視点を変えたら如何かしら?
正直ワンパターンで飽きたよ、あなたの戯れ言は。
もう少し頑張って頭使って楽しませてよw

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 08:53:20 ID:FCtExrFQ [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
北広島市、日ハムの言いなりにBP支援に市民税を浪費する
 ↓
しかしアクセスの不便さから客が寄りつかず。
 ↓
10年で税収黒字回収、ついでに人口3000人増などと言った荒唐無稽な目標は当然達成できず
 ↓
第二の夕張市よろしく財政再生団体に転落
 ↓
道さらには国の血税で再生支援

無謀なBP計画のせいでこんなシナリオになれば道民ひいては国民全体が被害を被る。
私怨でも何でもなく、これが日ハムと北広島市に警鐘を鳴らす所以だ。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 09:01:00 ID:/hvnRvzg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
無謀な計画だってんなら、
道庁はアクセス道路を道道で整備するのをやめればいいし、
市債の発行を地方財政法にのっとって止めてもいい
総務省なら地方交付税交付金で嫌がらせすることもできる

国や道が北広島市の動きを止める方法はいくつかある
しかし現実は止めるところか推進している
それはなぜなのか考えたほうがいい
まあ、考える頭がないんだろうけど

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 09:58:28 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>21
それは言えますね。
道々ではなく、北広島市の市道として整備すればと思います。

ほぼボールパーク専用道路なので公共性が少なすぎます。
新しい知事はどう思うのでしょう。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 10:03:55 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>21
考えるアタマがあるんだろうから教えてほしい
国や道が止めなければ成功は間違いないのか?

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 10:55:48 ID:yd8gHCCQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
千歳線を利用する者としては迷惑千万っすわ、ホント。
野球に関心がない人にも超満員電車の地獄に突き落とす。
前沢と上野のために多くの人が迷惑を被るんすよwwwwww。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 11:08:12 ID:YIPkKZ9g [ sp110-163-216-143.msb.spmode.ne.jp ]
東豊線利用者だって今でも迷惑だぞ
試合当日は元町イオンの駐車場が満車になるし

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 11:41:33 ID:KQb7+/cQ [ om126234010107.16.openmobile.ne.jp ]
だから東京に帰れば良いのに。
もう北海道では発展とか状況的に無理なんだから、
北広島市に違約金払って撤退すべし。
鎌ヶ谷だって近くなるし。
このスレ見ていると残そうと模索している方は少数だし
また東京から一から出直すのが最良の策だと思うのですが。
水道橋なら多少遅くなっても食事する余裕もあるから。
アクセスは本当に便利なんだし。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 12:13:23 ID:UY7gG22Q [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
北海道から出ていく選択肢は無いでしょー
エルフィンロード活用しろ派としては、新さっぽろからの部分をハムの私道にして維持管理させればいいと思う
んで私鉄がムリなら試合ある時だけバス専用道路にするとかさ
とにかくハムがもう少しちゃんとアクセスに投資すればいいんだよ

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 12:54:59 ID:zKYWYjoA [ sp1-75-229-142.msb.spmode.ne.jp ]
>>25
十分わかってます。
学園前駅でも地下鉄が満員で北海の高校・大学生が乗れず、ホームに積み残されている様子を頻繁に目にする。
その光景が千歳線で繰り広げられるのはたまったものではない!

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:01:25 ID:MqCSdqzA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
なぜ出て行く選択はないのか?

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:21:09 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
出て行ってほしいな
ただこっちで散々地域保護権で札幌市に嫌がらせしておきながら自分は東京へは許されない
保護されてない地域がまだまだあるんだから一から見直して候補地も広げて探せばいい

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:54:27 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>27
エルフィンロードって道道だろ
北広島市が勝手に使えるものではない
ましてや私企業が自分の都合で好き勝手なんてもっての外
ふざけるな

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:56:15 ID:cbCq5X7Q [ 61-205-5-57m5.grp1.mineo.jp ]
北広島市に決定した時点では、アジアナンバー1のボールパークで世界中から人がつどうとか言われたら、北海道やJR北海道は無視出来ないし最大限の協力や支援させられる。
しかしそれが事実でないと判明したら、すぐにこれまでの対応を改めなければならないだろう。
経済効果が見込めないと分かれば投資的なインフラ整備は止めるべきだろう。

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 14:12:39 ID:ztLCSaVA [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
新社長のコメントで、アクセスが気にならない魅力あるモノを作ればとの
言葉に、交通面は現時点でこれ以上進展はないと言ってるようなものだ。

東京ドームも雨漏りなど老朽化や一等地で他に使いたいようなことが出てる。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 14:14:18 ID:cbCq5X7Q [ 61-205-5-57m5.grp1.mineo.jp ]
>>31
北広島市はエルフィン債を発行しているね。
同じようにボールパーク債をやってみたら面白い。
これにより世間の信用度がわかる。

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 14:51:22 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>34
詳しいことは解ってないんだけど市債ってことは借金ってことだよね
名前だけ聞えが良いようにつけても借金は借金
ファイターズの為なら幾らでも借金させるつもりか

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 15:08:35 ID:I4LzvTPw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>20
>道さらには国の血税で再生支援
で済めばいいけどね

国はこれ以上北海道の破綻自治体の面倒をみられないから
札幌は人口集中してるから分散対策も含めて吸収合併しろ
借金と水道事業の赤字借金も全部引き受けろってなると思うけどなぁw

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 16:11:27 ID:UY7gG22Q [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
エルフィンロードが道道だからいいんだよ
ハムが必要な区間を買い取って維持管理したらその分の費用が節税になるでしょ
ハムがケチってアクセスをJR北と道税頼みにしてるのが問題なんじゃないの

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 16:17:54 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
エルフィンロードって、旧国鉄千歳線跡のことかい?
あしこはサイクリングロード(歩行者と自転車専用道路)だから日ハムが勝手には使えないよ。

ボールパークの建設費も出資に頼らないと賄えないのに買い取るわけないでしょう。
北広島市が買い取ればいいのでは?

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 16:26:06 ID:UY7gG22Q [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
だから最初は線路ひいて鉄道復活させればいいのにと思ったけど費用的に現実的でないから試合時だけのバス専用に使えばいいんじゃないと思ったんだけど
ハムがちゃんとお金出して管理もするよってなれば道は反対はしないと思う
道の負担が減るんだから

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:02:01 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
負担がも減るけど資産も減るってわかってるかい?
道有地が欲しいからって勝手に買えるわけがない

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:06:29 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
>>37
ハムがケチっているんじゃなくて、最初からインフラ整備関連に1円も出さなくて良いからあそこを選んだんだろ。
土地もタダ、固定資産税もとりあえず10年間はタダ、だから観客が大幅に減る前提でも黒字確保なんだから。

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:07:44 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>41
違うのでは?
当初は球場を建てるだけだったのに、いつの間にかボールパークという話になり、お金がなくなったのでは?

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:20:06 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
>>42
ボールパーク計画でも最初から日ハムは球場建設費用しか予定してないよ。
商業施設やホテル、他の競技場は日ハムの金は関係ないでしょ。
最初のイメージ図みたいなショッピングモールが出来ないから、球場と一体化した商業施設にするしかなかったんだろ。

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:23:40 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>43
>商業施設やホテル、他の競技場は日ハムの金は関係ないでしょ。

ここでいう、「日ハム」とは、

日本ハム本社のこと?
株式会社北海道日本ハムファイターズのこと?
株式会社北海道ボールパークのこと?

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:36:40 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
北海道ボールパークは計画を進める為の準備会社でしょ。
球場建設費は日ハム本社からの金だし、ボールパーク自体は日ハムが球場を作り多くの人が来るから、それを狙った商売の為に外部の企業が作るはずではないの?
途中でレバンガもやる体育館なんて構想は北広島市が作るもので、日ハムが作る球場と相乗効果を狙ってボールパークとひとくくりにしているだけと思う。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:41:09 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あなたのいう、日ハムとは >>44 のうち何を指しているの?

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:09:15 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
球場建設費を含め球団も日ハム本社の金で成り立っている。
ボールパークで金を用意するのは日ハム本社だろ。
そして日ハム本社が負担するのは球場と付随する一部分だけで。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:31:45 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本ハム本社、株式会社北海道日本ハムファイターズ、株式会社北海道ボールパークを区別なく苦言を呈している人がいるみたいな。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:46:45 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:49:12 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
今回の件で悪いのは、ボールパーク計画を北広島市に決めた現場の連中だけだろ。
電通、日ハムの交渉担当、北広島市長全て悪い。
日ハム球団や北海道ボールパークなんて日ハム本社があっての組織だし、子会社みたいなもんだから役員は一心同体だけど結局はお金を出す本社が全て。

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