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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/03/03(日) 03:50:44 ID:KJnHtRSg [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 03:55:19 ID:gre3LoHg [ i223-219-92-54.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
なんだこれ

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 03:59:53 ID:3hoSk7tg [ 218.33.193.17.eo.eaccess.ne.jp ]
日ハムスレがあるのに何でこんなスレ立てるんだよ
ぷーこ、最近ダラしなさすぎ

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 04:12:23 ID:gre3LoHg [ i223-219-92-54.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
今さら何を検討するんだ?
電通の回し者か?

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 05:03:20 ID:XITXsaEg [ sp1-75-197-137.msb.spmode.ne.jp ]
管理人自らクソスレ乱立容認

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 11:35:59 ID:6XVy7RjQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
アンチがうざいから隔離スレを作ったわけか

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 11:47:14 ID:RoXAAeGQ [ KD036012094030.au-net.ne.jp ]
アンチをどのように死んでもらうか検討するスレだ
飛び降り自殺においこもう

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 12:01:36 ID:MIA0PQ6w [ 219-100-52-251m5.mineo.jp ]
まぁこういうスレは関係者も気になるだろうから、また何か動きがあればレスも伸びるだろうが基本過疎るだろ。

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 12:32:16 ID:y5MXlQog [ sp49-98-148-67.msd.spmode.ne.jp ]
日ハムの監督と選手に罪はない。
大戦犯は北海道のことをまるでわかっていない、よそ者の前沢と三谷。

平日は札幌ドーム徒歩圏の近隣の人が(半分お付き合い、半分応援)足を運んでいたので、1〜2万人いっていた。
しかも町内会や地元会社に割引の動員要請までかけて。
それで人気が出たと勘違いしているのだから、おめでた過ぎる(笑)。

どーせ、新駅なんてできねーし、
帰宅難民になる恐れがある平日ガラガラで見放されて潰れるのが先か。
それとも、空港利用者がJRに乗れずに被害を被り、
球団に猛抗議が押し寄せられて潰れるのが先か。
何が夢だか、ちゃんちゃらおかしーわ。

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 12:35:04 ID:DOL9sFAg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
確かになぁ
どこからか常に無料チケット配布されて半分くらいはタダで行ってるもんな

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 13:00:40 ID:YvS7ehMg [ p2169219-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
通報しますた

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 13:51:09 ID:y5MXlQog [ sp49-98-148-67.msd.spmode.ne.jp ]
あと快速エアポートは全便、北広島通過だな。
空港利用者にとっては、とにかく迷惑だから。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 14:15:45 ID:DOL9sFAg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>13
それはある意味ありだわ
北広通過するやつは野球見るやつのらんからな。
二本に1本は北広通過すればいい。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 14:18:08 ID:tfoLTh2Q [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
それでなくても毎週毎週
運行停止や遅延起こしてるってのに、
おっかなくてメインの交通手段には
使えんよ。

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 14:18:49 ID:Q0iDQ69w [ ZK046099.ppp.dion.ne.jp ]
寮と室内練習場も北広島に移転してくれ
観客には遠いし交通費は掛かるしでいいとこなしなのに
選手はなんでのほほんと札幌に居座るんだ?

ホームグランドのすぐ横に寮があったり室内練習場があるのは最高の環境だろ
キャンプもできるし温泉も掘ってもらえばいい(北広島市の金で)

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 14:19:14 ID:YdDLQZ+Q [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
北海道移転時に動員増やそうと頑張ってた札幌市内のあちこちの商店街の人達を切り捨てる形になったのも北広島が支持されないとこかと

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 14:25:25 ID:DOL9sFAg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
コンサファンが一気に増えるかもな。
イベント好きな道民は今が狙い目

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 14:43:57 ID:TbUSDJBQ [ 61-205-91-59m5.grp3.mineo.jp ]
>>13
空港利用のインバウンドの為に何とか輸送力増強しようとしている最中に更に増強しろなんて最初から物理的に不可能だった。
ましてや新駅なんか造ればかえって過密ダイヤになって逆効果だからね。
JR北は道内の赤字路線存続の条件で地元自治体に40億円の負担を求めているように、万が一新駅を造るなら北広島市にも年間数億円の負担をさせないと維持管理費だけで赤字は確実。

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 14:56:42 ID:y5MXlQog [ sp49-98-148-67.msd.spmode.ne.jp ]
>>16
選手寮と室内練習場は苗穂のままらしい。

寮のすぐ隣にはアリオやビール園もある。
すすきのも近いし、報道機関も札幌市内に集中している。
10年後には今の寮のすぐ近くに北海道新幹線の札幌駅もできる。
生活面のことを考えたら、移るメリットはまったくないわな(笑)。
むしろデメリットだらけじゃん。

職場が北広島、生活基盤は札幌ってことなんじゃない?
住民税は札幌市がいただきます(笑)。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 15:04:36 ID:Q0iDQ69w [ ZK046099.ppp.dion.ne.jp ]
>>20
だから選手だけがいい思いしてなにが嬉しいんだ?
何回も書くけど観客は交通費は跳ね上がるし時間は掛かるし
ファンにとってはデメリットだらけじゃん
選手にとってアリオやビール園が関係あるのか?
北広島をホームに選んだったらすすきのに替わる遊行地も北広島に造れよ
報道機関と寮や室内練習場がなんで関係あるんだ?

前沢って野郎は「どことやるかが重要!」って喧嘩売ったんだろ

出て行けや

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 15:31:15 ID:Q0iDQ69w [ ZK046099.ppp.dion.ne.jp ]
>>22
よう、坊主 電通のバイト君か?
いくら貰ってるんだ?

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 17:01:02 ID:y5MXlQog [ sp49-98-148-67.msd.spmode.ne.jp ]
まさか上野は札幌チカホのような賑わいを、北広島で実現させようとしているのかな?
チカホどころか、第二の歴史村になるのが目に見えているのに。
大学誘致とか、アホ丸出しやんwww

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 17:30:22 ID:hvllZ9jQ [ KD106154096141.au-net.ne.jp ]
新札幌からのシャトルバスが運転手不足で廃止になったらしいな
福住とか大谷地から北広島とか論外じゃないの?

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 18:11:51 ID:DOL9sFAg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>26
通報したよ
今日から震えて眠れ

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 18:18:41 ID:tBvRl7OQ [ KD036012093118.au-net.ne.jp ]
>>27
俺は通報する側される側
両方経験あるからな
もっとダイレクトに書いた経験もあるしな。
その程度じゃ何にもならんわ。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 18:20:46 ID:DOL9sFAg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>29
面白い自慢だな

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 18:40:41 ID:qTqxICrQ [ KD182251074249.au-net.ne.jp ]
とりあえず落ち着けよ

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 19:02:23 ID:OdTJh1sQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
冬は、
地下鉄で行けるレバンガ試合の観戦。
あらゆるものが揃っているサツエキ付近で買い物や映画鑑賞など。
札幌市内で開かれる雪まつりやらコンサートやら何やらイベント観賞。
すすきので遊ぶ。
等々、札幌市内で十分用事を済ませられる。

新球場は誰も訪れず、雪に埋もれる。

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 19:22:43 ID:tBvRl7OQ [ KD036012093118.au-net.ne.jp ]
>>32
またてめえか
さっさと飛び込み自殺しろよ

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 19:46:12 ID:qTqxICrQ [ KD182251074249.au-net.ne.jp ]
>>32
折茂さん北広島移転ワンチャンあるって言ってたけどほぼ0%なんか?

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 21:00:59 ID:OdTJh1sQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>34
猛吹雪の中を歩けとでも??

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 21:17:03 ID:nvONkKhw [ p1194-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>35
移転するなら北広島市総合体育館らしいし新駅できたらあるのかもなぁ
きたえーるのアクセスの良さには敵わないけど、きたえーるには不満あるらしいで

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 21:21:55 ID:KeNViLnw [ flh2-49-129-122-0.tky.mesh.ad.jp ]
新駅作ってJ北倒産・・・

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 21:48:22 ID:UMwkXYlQ [ j093164.ppp.asahi-net.or.jp ]
レバンガは日ハムと仲いいしなくもないよな

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 21:52:50 ID:6XVy7RjQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
1月に、アリーナをつくるとは言っていたが

明日のボールパーク等特別調査委員会で何か話が出るだろうか?

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 22:00:24 ID:qTqxICrQ [ KD182251074249.au-net.ne.jp ]
気になるところですね

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/03(日) 23:18:01 ID:7+kHoqpg [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>13
禿同。
北広島のド田舎駅に快速停車するくらいなら、
北広島より乗降客が多く千歳線と函館線の接続駅になっている白石駅にこそ止めろと言いたい。
新千歳空港からわざわざ終点札幌駅まで行って函館線に乗り換える身にもなって見ろや。

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 00:00:41 ID:MvzoiJ7Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>41
2023.3のダイヤ改正で、
札幌始発で北広島どまりの普通の増便と、
快速エアポートの北広島通過に踏み切るのでは?
そうでもしないと、空港利用者は迷惑。
指定席と知らずに4号車のUシートにも入り込んでくるかもしれない。

北広島市民がJRに乗れないことは知ったことではない。

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 11:28:16 ID:X4GZ8YcA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
レバンガはトップリーグに残留するために敗者復活戦で残れなければ
チーム自体のスポンサーもなくし、解散だろう

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 16:27:01 ID:tuEO5llg [ sp49-98-142-158.msd.spmode.ne.jp ]
平昌五輪もアクセスの悪さで混乱と批判を招いた。
これと似たことが起きるんだろうね。
日本一アクセスの悪い球場とボッコボコに批判されるんだろうな。

あと、食とスポーツのなんちゃらとか、アホみたい(笑)

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 18:31:13 ID:K2xBBiTA [ om126161125080.8.openmobile.ne.jp ]
使えないJR
市営地下鉄に頑張ってもらうしかない

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 18:52:41 ID:3bVLWHpg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島市営地下鉄が新札幌まで穴掘って通すかw
新駅の何倍かかるかねww

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 18:58:18 ID:K2xBBiTA [ om126161125080.8.openmobile.ne.jp ]
東西線伸ばしてBP まで
もみじ台にも駅作ったってや

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 19:09:49 ID:xHzI2FXg [ p379215-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東西線延伸でBP→新千歳空港でも採算とれないかな?

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 19:15:31 ID:3bVLWHpg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
年の半分以上も利用価値がない上に、一体、幾ら取るつもりかね。
札幌市は関係ないから、北広島が独自で運営して、儲けだして。

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 19:45:21 ID:EwkBEeJw [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
協議継続なんて言っているけど、JRにしても新駅なんてカネはかかるわ、
千歳線の所要時間が増えて既存客の不評を買うわ、絶対作りたくないし
作る気は最初からあるまい。
何しろ北海道新幹線の札幌駅ホームでさえあれだけもめた上、
結局は土地収用にかかるコスト増を嫌って乗客の利便性を犠牲にしてまで東側案に決まったのだ。
JRが、ボールパークごときに本気でテコ入れするとも思えない。

客は客でわがままだから、1.5km、徒歩20分なら絶対文句言うし、
シャトルバスにしても有料ならやはり苦情が出る。
もちろんJRが無料でシャトルバスを運行する訳がないし、かと言って北広島市が全額負担となると
球場利用客ではない市民から受益者負担の原則に反するとクレームが入る。

結局のところ、北広島のド田舎に球場作る構想自体が最初から間違いなのだ。
こんな所に作っても客が寄りつかず今から赤字になるのは目に見えている。
球団も今から詫び入れてでもドームに戻るのが現実的な回答だろう。
もっとも札幌市民としては「後足で砂かけて出て行ったくせに今更遅い。お断りします」の心境だがw

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 20:05:38 ID:1Cq713kA [ KD036012108252.au-net.ne.jp ]
ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp
sp49-98-142-158.msd.spmode.ne.jp
softbank060108242110.bbtec.net
てめえら早く飛び込み自殺でもしろよ
これ以上生きてはいけない
いい加減にしろよコラ

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 20:40:14 ID:EwkBEeJw [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>44
>あと、食とスポーツのなんちゃらとか、アホみたい(笑)
思い出した、世界・食の祭典。
あれも最終的には90億の大赤字を出した北海道政最大の汚点であり、
今でも杜撰な運営事例として語りぐさになるクソイベントだ。

何らかの勝算があって新天地を求めて進出したのではなく、
単にドーム側とケンカ別れしてやむなく北広島に落ち延びてきたような
行き当たりばったりな計画では、食の祭典の二の舞だろうてwww

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 21:04:35 ID:HSF8ruIw [ p1194-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あんなクソドーム死んでもごめんや

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 21:25:22 ID:MvzoiJ7Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
不便を強いられる観客と空港利用者にしてみれば、
迷惑千万でキモい北広島としか言いようがない。
JRのホームページに抗議し続けたら、
快速エアポートの北広島通過が実現するかもね。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 21:31:47 ID:buaethlQ [ KD106129205106.au-net.ne.jp ]
>>54
その前におまえは死んで埋められているんだよ
北広島の原野にな

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 22:25:04 ID:jUiawyYA [ 61-205-86-56m5.grp3.mineo.jp ]
北広島市も非現実的な想定を前提条件の11年目から黒字なんだな。
10年間の累積赤字で財政破綻するだろ。
10年間で人口が3000人増えないと永久に赤字なんだから、ボールパークも道路も全て閉鎖しないとダメだな。
夕張市よりずっと悪い。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 22:33:17 ID:MvzoiJ7Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
案の定、北広島はドアホだな(笑)。
年間50日程度のために、あんな山ん中に3000人も移り住むわけねーだろ(笑)。


★3/4(月)19:44のYahoo!配信
2023年の開業を目指すファイターズのボールパークの関連事業について、北広島市は、開業11年目で収支は「黒字」に転換するという見通しを市議会で報告しました。
北広島市は、ボールパーク周辺の交通アクセスの整備などにかかる費用およそ173億円のうち、100億円を支出する予定です。
4日の市議会で、市はこの支出について開業11年目となる2034年度には「赤字」が解消し「黒字」に転換する見通しを示しました。
具体的には、2023年の開業から4年間は国の交付金があるため「黒字」で推移しますが、交付金がなくなると7年間はボールパーク運営会社への固定資産税や土地使用料の免除が響き「赤字」に転落。
しかし、免除期間が切れる11年目からは毎年度5億円ほどの「黒字」に転換すると推計しました。
しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
「市税収入をボールパークの収支の中に入れるのは全く理解できない」(日本共産党・山本博己市議)
「人の増加も期待できるだろうということで推計に加えた。逆に入れない方が不自然」(北広島市企画財政部・川村裕樹部長)
北広島市にとって100億円もの巨大プロジェクト。
市の読み通り、将来人口の増加を当てにしていいのか。
そろばん勘定は続きます。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 22:46:50 ID:fbwGqdQQ [ om126212170013.14.openmobile.ne.jp ]
全くの憶測ですが3000人増加というのは何か大手の
企業誘致とか考案しているのでは?
全く北広島市の実態を知らないので、根拠の無い事を言いましたが
市の人口増加云々は何かの伏線ではないでしょうか。

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 22:56:46 ID:EwkBEeJw [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>57
>しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
あり得んなw平成20年以降はむしろ人口減少傾向にある。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128400/00128477/01hokkaidotokitahiroshimashinojinkousuii29.pdf
そもそも2030年までBPが再移転しない保証もない。

>「市税収入をボールパークの収支の中に入れるのは全く理解できない」(日本共産党・山本博己市議)
全く以て正論。市民の血税を一民間団体の粉飾決算に利用するとは何事か。
つくづく北広島市民に同情するよ。

>>58
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00001395.html
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00006144.html
企業誘致のHPは確かにあるけど、10年間更新のないHPがまともに誘致活動しているとは到底思えんよ。
3000人と言うのは九分九厘獲らぬ狸の皮算用だろうて。

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/04(月) 23:46:43 ID:MvzoiJ7Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>25
現行バス片道運賃
大谷地〜北広島:390円
福住〜北広島:520円
新札幌〜北広島:390円
しかも札幌市外なので地下鉄乗継割引なし。

こんなもん、乗る気も行く気も失せるって。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 00:00:57 ID:NjNmX+/A [ KD106129210242.au-net.ne.jp ]
>>60
いい加減にしろゴミくず
てめえはなぜ書き込む
さっさとしねと何度言えばわかる
てめえがこれ以上生きることは許されない

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 00:47:56 ID:+nYkzdtQ [ softbank126235039211.bbtec.net ]
>>60
それでも熱心なファンならば、通うでしょうね。
でも、先日のニュースでは、北広島駅に3本目のホームを作り駅も拡張の
アイデアも有るそうですから、札幌と北広島を往復する臨時列車の往復
かな。西武球場はそういう運用だからね。

やっぱり平日の落ち込みは今以上に大きいだろうから、ソフトバンクが
しているように、法人営業を頑張らないとね。

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 00:50:39 ID:i9KEXJ8g [ FL1-60-239-103-120.hkd.mesh.ad.jp ]
アクセス悪いの反論はメラドで解決できる

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 01:09:21 ID:I1Ho/wyQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
客の入らないガラガラの球場のフェンスに広告入れてどうするんだ

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 01:59:43 ID:Urtyv9zw [ softbank060069206129.bbtec.net ]
東西線の大谷地駅もしくは、新札幌駅からBPまでの
交通インフラを整備しない事には、現実問題として札幌からの集客は望めないでしょう。
熱心なファンは、自家用車やバス、JRに乗ってでも行くでしょうが、
そうじゃない人達には気軽に行ける場所ではない。

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 03:07:31 ID:JNzbOMpg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
上野幌越えてから延々と続く原生林考えただけで行く気失せるw
結局アクセス問題何も解決してないんじゃマジで北広島移転大失敗すると思う

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 07:26:14 ID:Phq6aUbQ [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
球団は夢を見て、道民は過去の失敗と重ねて見てる

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 07:29:35 ID:1sRIHW4A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>62
球場の目の前にある西武球場前駅は臨時ホームが6つもあるんですよね。
しかも、今の地下鉄東豊線並みに、試合終了時刻にあわせて数分おきに電車を発車させる臨時ダイヤを何パターンも持ち合わせています。
そんな西武も試合がない日はガラーンとしていますけど。

北広島のサービスはこれ以下。
相当歩く上、臨時ホームも1つだけ。
空港快速や特急、貨物との兼ね合いもあり、10〜15分に1本出せればいい方でしょう。
しかも、まともに稼働するのは年間の1/6でも、JRは維持費を捻出しないといけない。
それに、西武球場前駅は福住同様、始発駅。
対して北広島は中間駅で、空港から来る電車もあるので、乗れるとは限らない。

あと、決定的なのは運賃ですね。
約30km離れている西武球場〜池袋で370円。
対して約20km離れている北広島〜札幌で450円。
割高感が半端ない。
試合を見にフラッと行っていた人は萎えて、行く回数を減らすだろうなァ。

看板を建ててドヤ顔している上野にはついていけませんわ〜

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 07:38:48 ID:iPEkWUNg [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
BP大成功だね。
撤退のきっかけにもなるし。

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 08:03:37 ID:uiJQdcww [ KD036012095023.au-net.ne.jp ]
>>68
いいからお前は早く、しねよ。
どうせならお前の家族もゴミだから
一家心中しなさい
命令に従えよ

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 08:30:51 ID:5X/IYI4A [ sp49-98-141-43.msd.spmode.ne.jp ]
市は野球やる日の四万人分の糞尿処理をどう考えているのか

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 09:01:25 ID:RAKJzk8Q [ sp49-98-165-80.msd.spmode.ne.jp ]
>>67
一方的に押し付けられた夢についていけない人は多いだろうな。
生活時間を犠牲にしてまで不便を強いられるのたたまったもんじゃないし。
テレビ観戦者続出て、ガラガラ。
夢の行く末はカナディアンワールド公園だね。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 10:02:31 ID:e7il/FPg [ 77.4.236.182.ap.yournet.ne.jp ]
申し訳ないんだが、
道産子→コンサドーレ
頑張れ→レバンガ
どうしても入れ込む気持ちにならない

ファイターズはこれからも応援するよ
北広に行っても
球場にはいけなくなるけど、DAZNでみるね
CSと日シリは行くからね

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 10:16:23 ID:Xr7kimPw [ KD182251078252.au-net.ne.jp ]
俺は北広島のほうが札ドより何倍も行きやすくなるから行きまくるで〜

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 10:35:56 ID:RAKJzk8Q [ sp49-98-165-80.msd.spmode.ne.jp ]
>>74
距離と混雑&渋滞は別問題。
どうせ年間数回しか行かないくせに(笑)

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 10:47:20 ID:Diru5Ctg [ 122-100-26-197m5.mineo.jp ]
>>62
未だにそんな事言ってたらみんなに笑われるよ。
JR北の社長がずっとコメントしているように、千歳線は貨物列車から普通列車まで様々なタイプが混在する複線で既に過密ダイヤになっている。
札幌ドームの地下鉄と比較もしていたとおり、輸送力が全く違いすぎる。
新駅を作れば逆に輸送力は落ちる、北広島駅にホームを1本増やしたところで焼け石に水、もっと大がかり長い距離の新しい線路を作らないと根本的にどうしようもない。
今の複線だとボールパークの客の為に、他の一般客にしわ寄せがくるだけ。

それに札幌ドームだと地下鉄や路線バスだけで行けたから、高齢者の敬老パスや障がい者の福祉パス等は、実質無料SAPICAがあったから交通費はほぼ0だった。
これがJRだと一切使えないから全て自己負担、これまではタダで気軽に行けたような人は少なからずいた。
北広島までの交通費だけで、これまでの飲食代分はかかるんだからそういう観客は大幅に減るよ。

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 10:51:56 ID:zZF/hI3A [ p1194-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>75
人が来るわけない!球場はガラガラ!とか言っておいて混雑渋滞の心配はするんやな
どういう思考回路しているんか俺には理解不能やわ
札ドですら最低10回はいってるからそれはないぞ^^心配ありがとな^^

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 11:15:05 ID:0qWap4EA [ sp1-79-83-63.msb.spmode.ne.jp ]
ガラガラだけど渋滞する不思議な街
それが北広島

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 11:24:23 ID:Diru5Ctg [ 122-100-26-197m5.mineo.jp ]
普通に考えたら3万5千人収用で平日は数千人しか来なくても、試合終了後はみんな一斉に帰宅するから道路1本だと渋滞するだろう。
分散する買い物客じゃあるまいし、平日夜はみんな早く帰りたくないかな?

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 11:29:04 ID:0RYg+cvw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今回のBPは北広島市で完結が無理な話なのに、近隣とのやりとりがなさすぎる。
道と話をすればとういう機運は、他の様々な問題を抱えいる自治体からは
賛同は得られない。

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 11:51:22 ID:qw8G5nhw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
そう、問題は帰りなんだよね
地下鉄でさえ平日ナイターでも乗り切れなくて次の電車にするのにJRだと乗るのにどれだけかかるやら
所要時間は札ドと変わらない言ってた人はこの事を全く考えて無いなぁと思ってた

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 12:07:05 ID:kahKT3Yw [ KD106129209162.au-net.ne.jp ]
sp49-98-165-80.msd.spmode.ne.jp←てめえもさっさとしねと
言っているだろ
これ以上生きることは認めない

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 12:35:20 ID:s1rMwUPw [ dw49-106-188-200.m-zone.jp ]
JRには新駅設置を見送られる。
新設道路も片側1車線がたった1本。
バスにしても運転手不足と遠方を理由に断られそうだし。
東京や大阪にいる日ハム本社にはわからないんだろうね(笑)。
まあこのままでいいんじゃないの。
やがて足も自然に遠のく(=関心が薄れる)だろうし。

北広島の財政感覚もマヒってるし、破綻が楽しみですわwww

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 12:45:35 ID:4s+bg8QA [ KD036012097111.au-net.ne.jp ]
>>83
そのまえにお前が通り魔に殺されるか
轢き逃げで死んで野生動物の餌になるから

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 12:49:59 ID:kF866kyg [ UQ036011225080.au-net.ne.jp ]
もう私鉄作れ

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 12:53:02 ID:RAKJzk8Q [ sp49-98-165-80.msd.spmode.ne.jp ]
新駅建設同意もどうせ上野の口からデマかせだろ。
被害者は観客であり、もう悪意の塊でしかない(笑)

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 13:05:11 ID:4wptnIaw [ 150-66-94-219m5.mineo.jp ]
はるかに不便になるBPまで試合を見に行くファンを「熱心な」ファンというのはやめて欲しいね。
ドームまでは行くけど北広島はムリっていうのが熱心じゃないファンになってしまうだろ。
俺からすれば北広島くんだりまで行って、往復3キロも歩かされて、帰りは長引けば帰宅は翌日になるなんて思いまでして野球見に行くなんざ、奇特なファンだよ。

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 13:07:40 ID:QOsIlGcg [ 103-84-126-2m5.mineo.jp ]
日ハムや電通の担当者は、交通アクセスは関東や関西と同じだと思っているんだろう。
大動脈のJR路線と国道が近い程度の感覚なんだろうが、輸送力は桁違いで改善の余地が極めて小さい。
北広島市の関係者はJRなんか利用する事はないだろ。北広島で公用車ばかりだと渋滞とかイメージないんじゃないか。
結論が出るまで時間があったのに、誘致する事だけしか考えてなかったのか、決まってから出てくる様々な数字が想定外や常識はずればかりだな。

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 14:49:36 ID:0RYg+cvw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>88
人気コンテンツでしかも国の政策でスポーツを観戦しやすい施設に関して
補助金が出るのでそれに乗ったということ。
おまけに固定資産税を10年免除という破格な条件に、メディアは朝から
晩までファイターズを持ちあげている。鉄道も道路もバスも総て
大丈夫と安易に考えてて真面目にマーケティングはしてない。
強引に進めば必ず前倒しで道路の2本目も新駅も作ると思ってるよ。
しかし、流石に商業施設やホテルを運営する会社はそんな話に
乗ってこなく、BPは球場のみで駅に商業施設を作ると今度は
北広島市が言い始めてのトーンダウンだ。
札幌はオリンピック招致へと風向きが変わったので経済界の
ファイターズへの協力はほぼないだろう

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 14:53:19 ID:wZ/4Cjsw [ softbank219169170168.bbtec.net ]
千歳線の問題は編成が短いことだろう。
昔の国鉄時代の函館本線とか
8両編成の客車列車とか
ラッシュ時学園都市線の10両編成とかやってたわけだし。
赤電の9両編成も昔見たことがあった。
急行紋別はぼろだの13両編成だってあった。
国鉄末期から本数増えたけど編成が短くなった。
千歳線の本数増やすのムリポなら
まず快速エアポート全列車10両編成
普通を全列車6両編成にせいやといいたい。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 15:15:47 ID:/3bK99og [ KD036012104188.au-net.ne.jp ]
>>88
>>89
>>90
知ったかのゴミくずどもは書き込むなって何度言えばわかる。
コメントする暇があるならさっさと死んでしまえよ

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 15:23:12 ID:2XBttzrw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
3両や6両で間に合っている状況だろ
野球がらみで言うなら通常の運用と別に考えないと無理がある

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 16:59:20 ID:PejF376A [ sp49-98-147-8.msd.spmode.ne.jp ]
まーどう考えても球場から北広島駅までは歩くことになるだろうね
しかも帰りは乗るまで2時間待ちが当たり前
延長のときは帰宅難民があふれかえる

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 17:06:42 ID:/dc45l0A [ p2251-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もし輸送障害が発生したら・・・大変だな

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 17:38:06 ID:2XBttzrw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>93
一般利用者も巻き込まれることになってかわいそう

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 17:55:43 ID:F4x84LCQ [ p2172198-ipngn8403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
球場から北広島駅までは、屋台道りにしよう

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 17:59:06 ID:wZ/4Cjsw [ softbank219169170168.bbtec.net ]
>>92 このスレで北広のボウルパークで千歳線の
客さばききれなくなるから話題になってるんだろ。
東西線延長しろとか。
大谷地福住からバスが高すぎでさばききれないとか。
仮にバス賃安くても運転士確保できないとか。
快速エアポート12分間隔するとか噂あるけど
貨物列車の膨大な数と道東道南方面の特急の本数
考えたら、もう快速も普通も増発できないだろう。
だったら編成増やすしかないってことね。
だいたい快速エアポートもUシートのせいで実質5両で
あげく裁ききれなくなったらロングシートにして着席機会減ったし。
10両にして前と後2両ずつ転換シートでまん中1両Uシートで
あと5両ロングシートで何とか現行ダイヤでもさばけるんじゃないか。
>>93 普通列車も臨時便出さなくとも
野球開催時は現行3両の列車3本つなげて
731 733 735系限定運用で9両編成にすりゃ大丈夫だろう。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 18:31:44 ID:WemK7LyQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
たかが野球でそんな面倒くさいことするかね。
しかも降りたあとの長距離徒歩移動は何も解決されないし。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 19:05:57 ID:qw8G5nhw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
まあハムが新駅設置と維持管理の費用、北広島駅と新さっぽろからのシャトルバスの用意をちゃんとやれば良いんだけどね
というかやらないと話にならないわなー自前の球場ってそういうもんじゃないの?

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 19:18:29 ID:2XBttzrw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>97
野球開催時の短時間でしか使えない車両は意味がないし無駄かと

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 19:39:43 ID:+nYkzdtQ [ softbank126235039211.bbtec.net ]
>>97
3本目で確保できる5番線と6番線を9両編成と言うのは可能性
ありそうですね。
現状では増発が不可能と言うのは、私も不可能と知っていますが、
快速を15分間隔から12分にできても、捌ける旅客数に限界はありま
すよね。
昔、大手町で仕事が終わった後に丸ノ内線を経由して後楽園駅を通過
したけれど、東京ドームでの試合終了直後なものだから、乗車客が
多く、朝のラッシュアワー並みの混雑には辟易した。水道橋駅にも、
都営三田線にも、逃げる客が多くてもそうなのと思ったけど、

甲子園はどうなんでしょうね。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 20:46:08 ID:YsCHC6Nw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>97
車両増やしたらホームも全駅増やす必要が出てくる、どれだけ金かけるんだよw
世の中野球中心に回ってるわけじゃないんだ
北広島駅を快速通過にしたらいいだけ
このまま観光客が減ることなかったら多分国の命令でそうなると思うよ
各駅は空いててたくさん乗せられるんだからハムファン運ぶのに最適

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 20:47:29 ID:PejF376A [ sp49-98-147-8.msd.spmode.ne.jp ]
シャトルバスはのべ何台必要になるんでしょうね 笑

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 21:42:25 ID:iPEkWUNg [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ここで何を検討するんだ?

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 21:52:01 ID:vq0Bcvpw [ p643053-ipngn1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>103
3万5000人の1/3なんで少なく見積もって1万人
一台50人乗ってのべ200台
北広〜新札幌が片道30分なんで2時間で頑張って2往復したら100台

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 22:19:33 ID:1sRIHW4A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>97
土日の福住駅は4両編成の電車が2つのホームから3〜5分間隔で交互に出発している。
これは、8両編成の電車が6〜10分間隔で出ているようなもの。
JR北海道がそんな9両編成の電車を10分間隔で出せるんかいな〜??

JR北海道は「これ以上はできねーよ!」って突き放していいんじゃね?
前沢と日ハム本社のおめでたい鈍感連中がほざく夢とやら、ぶっ潰してしまえばいい。
あんな不便なとこ、マジで迷惑だしな。

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 22:21:05 ID:1sRIHW4A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>104
上野と前沢の野望をぶっ潰すこと

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 22:37:28 ID:fjMZugRQ [ FL1-221-171-25-65.hkd.mesh.ad.jp ]
そもそも、新千歳空港駅が6両分しかホームが無い。
また、南千歳駅−新千歳空港駅間は地下トンネルの単線区間。

仮に、貨物列車や特急列車の支障が全くないとしても、この単線区間を何とかしないと
これ以上のエアポートの増発は出来ないし、空港下の駅のホーム工事をしなければ、
増両もできない。
やるとしたら、空港下の大工事

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 23:01:33 ID:LWllksfA [ p379215-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
設計・施工は大林組とアメリカの会社らしいから、契約内容に注目だな。
法外な違約金請求もあり得る。

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 23:33:28 ID:MPCYx9PA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
まさに退くも地獄、進むも地獄かw

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/05(火) 23:38:53 ID:Lfw9TmKw [ KD106129215240.au-net.ne.jp ]
softbank060108242110.bbtec.net←てめえの命をぶっ潰す方が先だコラ
さっさと自殺しろと何度言えばわかる。
いい加減にしろ

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 00:07:37 ID:/Qw1n0rw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>110
もう地獄しかないね(笑)

・観客は不便を強いられて地獄
・北広島も財政破綻で地獄
・空港利用者も巻き添えを食らって地獄
・日ハムは嫌気をさした客にそっぼ向かれる地獄。
・新球場はカナディアンワールド公園と同じ運命を辿る地獄
・冬はだぁれもいない地獄
・JR北海道は建設&維持費の捻出を強いられる地獄。
・JR北海道の運転手は、いつ試合が終わるかわからず、ずーっと待機を強いられる地獄
・結局、大学も商業施設もなにも建たない地獄(新駅はないし当然だわな)

この移転は、
上野のオッサンが仕事の後、公用車に乗って2〜3分で球場に到着して楽しく観戦し、
再び公用車で帰宅難民を横目に見ながら数分で自宅に着き、寝る生活を実現させる
上野の上野による上野のためのわがまま企画、ということ♪

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 00:18:55 ID:9Lq8xbTg [ KD106129202062.au-net.ne.jp ]
>>112
てめえが地獄に落ちるんだよ
さっさとしねよ

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 00:48:38 ID:Gdp2ZSaA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>112
次の市長選は2021年7月か。
その時点までにJRが新駅拒否を正式に表明したなら、改めて当初の見通しの甘さが明るみに出て
上野市政にも暗雲が垂れ込めようw
失政を問う声が強ければ、さすがに前回のような無投票当選と言う訳にも行くまい。

ましてやその次の2025年はBP運用を開始しているので、予想以上に客入りが悪く
関係者一同真っ青となっている頃だろう。無論市民の怒りは頂点に達する。
球場に閑古鳥が鳴く中で、まず確実に失脚するだろうね
(本人はあくまで高齢を理由の引退と言い張るだろうけどw)。
いい気になっていられるのも今のうちだけだ。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 01:03:40 ID:vse8sAgA [ 61-205-85-226m5.grp3.mineo.jp ]
俺の予想だとボールパーク開業を2〜3年延期だな。または最悪、無期限凍結。
新駅は作らないとしても、道路が1本じゃ話にならない。
しかし北広島市に決まって、着々と進むどころか後退しているだろう。
大きな期待と可能性があれば、ボールパークに加わりたい企業とかどんどん名乗り出たり、噂でも名前挙がったりするもんだけど未だに一つもないんだな。

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 01:11:19 ID:teG0U1lg [ KD106129210012.au-net.ne.jp ]
>>114
てめえもさっさと自殺しろコラ
生きている価値ないしな
生ゴミめ

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 02:30:43 ID:ngjKBC9g [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
ここまでアクセス問題山積みなのに本当に北広島に移転するんだろうか?
秋元やめたらまた風向き変わるかなと思うけど市長選の対抗馬があれじゃあ秋元続投になりそうだしなぁ

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 03:09:18 ID:J4lA9+SQ [ KD118155072068.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>111
>>113
>>116
この書き込みをau-netに通報すればプロバイダーBANだな
ご愁傷様

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 06:00:13 ID:g5kvEVOw [ softbank060069206129.bbtec.net ]
>>115
その筋で行きそうだね。
北広島市が両手を上げて、お手上げだから無かった事にすると。
あんな財政基盤の弱い自治体だけでは無理でしょ。
素人でも想像がつくんだから・・・

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 06:24:41 ID:fX3LNsqQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
素人すら無理があるなと思うことはだいたい失敗する

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 06:26:49 ID:8YTGCx5w [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
北広島市は情報の管理がしっかりしていると日本ハムから評価されているんだけどね

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 07:08:49 ID:/Qw1n0rw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>121
そりゃ北広島と日ハムと電通は黒い関係で結ばれているからねぇ。
ただし、不便を強いられる観客には見捨てられつつあるけど。

こんな高齢化で人口減少が進む中、向こう10年で人口が3000人増えると思い込んでいるんたから、おめでたいバカな町。
日ハムと電通の犬と化して、血税だけ喰われる哀れな町。

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 07:10:57 ID:dRf4VMIQ [ KD106129202142.au-net.ne.jp ]
>>122
てめえは書き込むなって何度言えばわかる
書き込む暇があれば首吊れって

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 07:16:05 ID:W9dAEngg [ KD106129205199.au-net.ne.jp ]
>>118
書き込むなって命令に従わないで、
書き込む馬鹿いるから悪いんだよ
アホ

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 07:56:02 ID:PiTr/JGA [ om126200006102.15.openmobile.ne.jp ]
おめでたいバカな素人ですけど、それでも神風が吹くのを期待したいです。
この素晴らしいチームと私たちファンに夢と希望を下さい。

だから失敗するネガティブ論議じゃなくて、こうすれば
見通しが立つみたいな前向きなお話をお願い致します。
m(__)m

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 08:02:52 ID:gCHq+icg [ sp49-98-141-91.msd.spmode.ne.jp ]
すでに将来八方塞がりになるのは明らかなので前向きな話はありませんね
札幌市民は生暖かく見守るのみです

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 08:58:41 ID:6pbTHo/g [ sp1-79-82-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>125
前向きもクソも、物理的にどうしようもないっす。
行きは駅から長〜い坂道を登り、帰りは帰宅難民の危機に曝される。
お年寄りや車椅子の方には地獄っす。
平日ナイターや消化試合なんて行くことに虚しさを感じる(笑)。
家でTV観戦が無難では?
明日も学校や仕事がありますしね。

あ、空港利用者のみなさん。
もしかしたら、JRに乗れないかもしれませんよ〜
そのときは、上野と前沢を恨んでくださいな♪

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 09:00:35 ID:ngjKBC9g [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
日本ハムという大企業なんだから新さっぽろから私鉄敷けばいい

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 10:09:51 ID:Ke4FMLkg [ 61-205-3-127m5.grp1.mineo.jp ]
現時点で判ったこと。
2023年開業にはJR新駅、アクセス道路2本のうち1本は間に合わない。
JR新駅設置について、JR北は一貫して消極的。
北広島市は周辺道路などインフラ整備に想定を超える負担額。
細かい計算をしたら、北広島市は半永久的に赤字になるので、新たに10年後には北広島市の人口が3000人増える事にして初めて黒字化になると帳尻会わせ。
中核となる、宿泊施設や商業施設など進出する企業の名前すら挙がらない。
北広島市は新駅設置の自己負担を減らそうと、駅隣接の商業施設誘致を計画している。

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 10:44:26 ID:gCHq+icg [ sp49-98-141-91.msd.spmode.ne.jp ]
将来財政破綻か確定的な計画ですね
ハムが来るって浮かれて応援した市民に全てのツケが回ってきます
いまさら気がついて反対運動しても遅いですよ

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 12:53:24 ID:Pne85Kkg [ sp1-79-84-34.msb.spmode.ne.jp ]
前沢の野望のせいで、多くの人が迷惑を被る。
さっさと北海道から出て行ってくんないかな〜?

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 12:58:10 ID:gCHq+icg [ sp49-98-141-91.msd.spmode.ne.jp ]
破綻したら道路の補修もままならずゴミ回収も来なくなる
んなことあるかって思ってる市民さんたち
市の収支を良く見て少しだけ考えたら答えが見えるよ

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 13:47:33 ID:JyMGny0A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>131
あの方はDENAが移転する時にいた人で、移転中止になり日ハムへ
来た人。向こうでも移転強硬派だった。

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 14:44:40 ID:FwI6EbgQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島市の試算甘くない?
開業11年後の2034年には黒字に転換と予想してるが
市民への手前赤字に転落とか言えないもんな

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 14:52:54 ID:nndiWwOg [ FL1-49-129-227-185.hkd.mesh.ad.jp ]
新聞によると北広島市は10年後に年5億の収益が出ると
激甘な試算を出しているそうだ、それ以前に10年持たない

JRの社長も相手にするから関係者に脈があると思われてしまう
社長「私鉄を自前で用意してください鉄道事業の厳しさが分かりますから」と提案すべき
JR北海道が新幹線が札幌に来るまでに破綻してる可能性もあるのに

苗穂駅が新しくなったがトイレなど小便器×3
そこまでコスト削減してる現状を見たら泣けてくる

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 15:17:20 ID:0o79TnXw [ KD036012106224.au-net.ne.jp ]
>>131
てめえが自殺ししんでこの世から出ていけよ
家族も喜ぶ

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 15:44:36 ID:N3CcP+4w [ om126237024050.9.openmobile.ne.jp ]
ジャイアンツが自前の球場を作りたい計画があるそうで。
そうしたら東京ドームが開くから戻ってきたら良い。
一からファンを作るのは大変だけども、
北広島市で失敗するのが確実なら出戻りしかない。
企業の信用と面子丸潰れだけども、チーム存続する選択肢なら
帰京するのも有っても良い。
あそこなら総て揃っているから、あとは営業努力のみ。
ただ残された北海道のファンは悲しむだろうな・・・

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 16:28:43 ID:FwI6EbgQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
東京ドームってジャイの自前じゃなかったのか

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 17:35:57 ID:29h4rTEA [ mno3-ppp4796.docomo.sannet.ne.jp ]
>>97
混雑すんだからシートはロングでいいだろ

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 17:40:52 ID:puVaRTDA [ 150-66-92-240m5.mineo.jp ]
東京ドームだと使用料やら人工芝やらもとの木阿弥じゃないのか?
それでも東京なら、と頑張るか?
でも昔に戻るだけだったりしてな。

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 17:44:55 ID:F4PkV81g [ sp1-75-234-4.msb.spmode.ne.jp ]
東京ドームは巻き取り式ペラペラ人工芝ではなくなっているからましなほうだよ

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 18:00:06 ID:puVaRTDA [ 150-66-92-240m5.mineo.jp ]
マシだが、それでも松井は嫌がって海を渡った。

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 18:19:28 ID:d2He2eag [ sp49-98-141-170.msd.spmode.ne.jp ]
球団経営的には球場が首都圏のど真ん中にある方がいいですよね
北広やめてさらば北海道のどんでん返しもありかもね

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 18:26:54 ID:XwCWaTYw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
テレビでみる分にはどっちも一緒だしね。

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 18:53:01 ID:ze7ZJ5DA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
テレビは撤退

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 19:48:51 ID:/Qw1n0rw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>134
激甘でアホ丸出しですね。
前沢と上野と聞くだけで吐き気がする(笑)。

日本一不便な場所にあってアクセスが悪く、ガラガラで維持費だけが嵩む。
日ハム本社の連中もドアホしかいねーんだろーな。

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 21:11:45 ID:vg9V93qA [ KD036012105080.au-net.ne.jp ]
>>146
てめえはさっさとしねって
お前みたいなダニが書き込むのは
1000年早いわ
これ以上てめえが生きることは許されない

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 21:50:24 ID:0aP+sQow [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそも、本当に天然芝を養生できるのかい?
とてつもない維持費がかかるのでは?

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 22:41:52 ID:d2He2eag [ sp49-98-141-170.msd.spmode.ne.jp ]
ハムは株式会社だからどう転んでも自分は痛まない絵を描いてるでしょう
痛むのは北広島市の財政です

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/06(水) 23:27:03 ID:Gdp2ZSaA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>134
>開業11年後の2034年には黒字に転換と予想してるが
11年ももつと思っている時点で激甘だわなw

>>135
>苗穂駅が新しくなったがトイレなど小便器×3
>そこまでコスト削減してる現状を見たら泣けてくる
改札−ホーム間のエスカレータがない時点で何をか言わんや。
自由通路側のエスカレータ作った時点で予算足出たんだぜ、きっとw
これでBPのためだけに新駅をだって?断言する。100%ない(きっぱり)。
敢えて強行したら千歳線利用客の利便性を大きく損なう上、
現在路線廃止交渉中の自治体からもそのダブルスタンダードを厳しく非難される。
BPや北広島市がどうであろうと自社に取って全く利益がない以上、JRもそこまでバカはするまい。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 00:04:08 ID:4AVIU3qQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
・空港利用者不満噴出→北広島快速通過へ→めでたしめでたし
・JR北海道新駅断念→客離れ加速(不便、遠い、運賃高い)→日ハムへの関心薄れる→前沢○○→めでたしめでたし

なにが夢だか、ばっかみたい♪
日ハム本社もおかしーんでないの??
まあ、北海道のことまったく知らない内地のボンボンだからなぁ

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 00:45:56 ID:p+lGxJ+A [ KD106129201150.au-net.ne.jp ]
>>151
お前が自殺した方がめでたいわなw
さっさと飛び込み自殺しなさい

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 00:47:23 ID:p+lGxJ+A [ KD106129201150.au-net.ne.jp ]
>>150
お前みたいな馬鹿もさっさと首吊れよ
生きる意味ないから
家族で心中しなさい

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 00:57:37 ID:JqF3tSWw [ 61-205-82-178m5.grp2.mineo.jp ]
何年か前の、JR北の社長の件もあるからな。
今回も北広島市の担当者は、うつ病にでもなって死なないように周囲は気をつけた方がいいぞ。
あの市長はそんな玉じゃないから、最後は全て放り出して逃げ切るだろうけど。
来月新しい知事になれば、これまでのようには行かないだろうね。
どんどん追い詰められそうだな。

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 01:03:19 ID:m1l0sLTg [ KD106129215170.au-net.ne.jp ]
>>154
そのまえにお前が死んでいるよ

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 06:23:47 ID:4AVIU3qQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>154
そもそもイチ企業のために、道の血税を費やすこと自体、おかしい。
北海道民の中には日ハムが嫌いで巨人ファンという人もいる。
そんな道路も年間5/6はガラガラなんだしな!
それでも、除雪はしないとアカン、しかも道民の税金で。

そのひとの血税も日ハムのために使われるわけだから、たまったもんじゃねーなぁ。
前沢の高慢さに嫌気を指している人は潜在的に多いだろうなぁ(笑)
さっさと北海道から出ていって欲しいな。
街で見かけたら「出ていけ!」って言ってやろ♪

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 07:33:45 ID:SYObiJ+Q [ KD106129213147.au-net.ne.jp ]
>>156
てめえが通り魔にやられ死んでこの世から
出ていくのが先だ
お前は書き込むな
いい加減にしろやダニがさっさとしねよ

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 07:42:59 ID:7eDkMMtw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
日ハムに入れ込んでる人見ると
なぜか不憫に思える・・・

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 07:59:32 ID:Ih5Ivckg [ KD106129203091.au-net.ne.jp ]
>>158
お前は意味もないのに無駄に生きている時点で不憫だがな

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 08:09:12 ID:GwhrUL6Q [ sp49-98-141-170.msd.spmode.ne.jp ]
札幌はオリンピックに向けての地ならしが始まっています
すでに日ハムのことは眼中にありません
熱しやすく醒めやすい日本の国民性ですね
日ハムファンを離脱する人も多いことでしょう

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 08:20:35 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>159
つ鏡

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 08:33:16 ID:f/CDVUqA [ KD106129205164.au-net.ne.jp ]
>>161
お前もしねよ

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 08:51:28 ID:Mp+8WBng [ sp1-79-83-81.msb.spmode.ne.jp ]
「新駅はマスト」とホラを吹いて客に不便を強いらせる前沢。
こののぼせた思い上がり野郎、さっさと北海道から消えねーかな。
スーパーの日ハム製品みるだけで、吐きそうになるwww

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 08:56:15 ID:TIful3Qg [ om126211018088.13.openmobile.ne.jp ]
シャウエッセン美味しいけどな・・

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 09:21:13 ID:SUDGa1hQ [ dw49-106-188-177.m-zone.jp ]
移転問題とシャウエッセンを同列に考えるのは如何かと
ボイルでもソテーでも美味しくいただけるシャウエッセンはウィンナー界のホームラン王だと思います

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 09:26:05 ID:rW5onBqA [ 150-66-68-87m5.mineo.jp ]
値段もホームランだけどなw

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 09:33:57 ID:AQvr4Jjw [ KD036012098012.au-net.ne.jp ]
>>163てめえも自殺してこの世から消えてもらうけどな
ビルから飛び降り自殺しなさい

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 09:50:16 ID:TIful3Qg [ om126211018088.13.openmobile.ne.jp ]
>>165
シャウエッセンと移転の問題は同じには考えてないけど
吐き気がするという人を見たら悲しくなっちゃって。
お弁当にシャウエッセン入ってると凄く嬉しかったの。
お母さんありがとう!って。

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 10:00:21 ID:1luGSQUQ [ 118.4.236.182.ap.yournet.ne.jp ]
前澤氏の一言は余計だったよね

付き合っている(と思っている)相手から

どこで姦るかではない
誰と姦るかだ

とか言われたら気持ちも萎えるよ

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 10:03:51 ID:Mp+8WBng [ sp1-79-83-81.msb.spmode.ne.jp ]
「シャウエッセン」と書いて「前沢」と読む。
キモくてキモくて、たまりませんwww
車椅子の人やお年寄りに長ーい坂道を登らせる不便を強いる前沢、さっさと消えろって感じ(笑)

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 10:36:03 ID:rL8YikPw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
はよハムは新さっぽろから私鉄敷く決断しろ
現実問題それくらいやらなきゃ誰も行かないぞ

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 10:47:43 ID:GHq/TKhw [ KD036012096067.au-net.ne.jp ]
>>170
てめえは飛び降り自殺して死ぬから
この世から消えるんだよコラ
どうせなら家族ごと心中しろや
これ以上生きることは認めない

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 11:25:32 ID:Mp+8WBng [ sp1-79-83-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>171
どーせ、しませんよ。所詮、前沢と上野のための新球場ですから♪
そのまま閑古鳥が鳴いて朽ち果てる、カナディアンワールド公園パート2って感じっすなwww

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 11:44:48 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
>>173
てめえはコメントしなくといい
さっさと自殺しろと何度言えばわかる。
害児は早く
しねよ

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:23:13 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>162
つ鏡 w

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:24:36 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
>>175だから、お前もさっさとしねよ

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:26:28 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>176
つ鏡 ww

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:36:40 ID:GwhrUL6Q [ sp49-98-141-170.msd.spmode.ne.jp ]
引っ越し直後をピークとして観戦客がじり貧になるのが目に見えている
来場者にシャウエッセンつかみ取りなどの大胆な施策が必要だ

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:41:08 ID:Mp+8WBng [ sp1-79-83-81.msb.spmode.ne.jp ]
みんな、前沢みたいに四六時中、北広島の山ん中でボーッとできる程、暇じゃねーし。
あんな不便な山ん中、車で来れない奴は来なくていいと言っているようなもの。
猛暑日に長い坂道を歩く年寄りは熱中症でぶっ倒れるだろーなぁ。

そんなのに600億かけんの??
金をドブに捨てるみたいなもんやん。
日ハムの株主はよく承認したなぁ。
不便でそっぽ向かれた人に徹底的に嫌わればいーさ♪

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:41:11 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
>>177
しねよ生ゴミ焼却炉に入れこら

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:44:41 ID:jXnkopBg [ 93.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>179
株主総会はこれからだが、株主から反対意見が出るかもしれない。

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:55:54 ID:rW5onBqA [ 150-66-68-87m5.mineo.jp ]
札ドですら遠い、遠いとブー垂れてる奴多いのに、その倍、更に坂道、途中に何もなし。
これで最大3万人動員出来ると思えるのが凄い。
千歳空港からのアクセスが便利になるって言って、札ドに来てるビジターのファン、何百人いるのよw

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:56:39 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>180
つ鏡 www

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 12:59:22 ID:NSGQ7iQA [ 61-205-90-126m5.grp3.mineo.jp ]
このまま行けば、市長のリコールもあり得るだろ。
北広島市にだって、このスレにいるようなおかしな人ばかりじゃないだろう。
負の遺産、市の借金返済を子や孫にまで背負わせようと思わない人もいる。
傷は浅いうちに治療しないと致命傷にもなるぞ。

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:00:12 ID:Mp+8WBng [ sp1-79-83-81.msb.spmode.ne.jp ]
これが北広島市民っす↓
・街宣車で「日ハムを北広島へ」と叫びながら清田区を走る。
・札幌市民になりすまして、札幌市のアンケートHPに組織的にネガティブコメントを書く。

まあ一番は上野と前沢のどす黒い関係が決め手なんだろーな。
もう、やってることヤクザやん(笑)

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:11:57 ID:GwhrUL6Q [ sp49-98-141-170.msd.spmode.ne.jp ]
札幌市民としては開催日の球場周辺の渋滞がなくなって嬉しい限りです
ついでにYOSAKOIも持って行ってほしい

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:23:05 ID:NSGQ7iQA [ 61-205-90-126m5.grp3.mineo.jp ]
これでこの計画が頓挫しても、既に北広島市の大金が電通や関係者、下請け会社に支払われているからね。
前沢とかに使った、接待費とかの領収書もしっかり中身を精査したほうがいいぞ。
場合よっては横領や詐欺など刑事告訴も考えられる。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:24:37 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
>>185
てめえは死ぬから関係無い。
ヤクザに刺されて死ぬんだよ

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:27:04 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
>>183
てめえは市中引き回しの上打ち首獄門になるんだよ
わかったか

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:28:32 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
>>186
お前が今すぐ自殺したら
関係ない話。
お前は無駄に生きるな

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:38:57 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>189
つ鏡 www

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:46:38 ID:NSGQ7iQA [ 61-205-90-126m5.grp3.mineo.jp ]
そもそもことの始まりは、北広島市が二軍用の球場を提案したんだよね?
今となっては二軍の施設くらいがギリギリで正解だったのは間違いない。
これにおかしな奴が絡んでしまったから、どんどん規模が膨らんでしまったんだよ。
結局は大きければ大きいほど、裏で動く金は大きいし開業までに色々潤うんだよな。
建設するという結果ありきで、結果の為にはつじつま合わせで後からでも数字を書き換えたり調整するだけだね。
しかし人口が3000人増る事前提で黒字化は、みんな呆れただろ。

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:49:48 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
>>192
と脳障害者の戯言

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 13:51:49 ID:eKvCM69A [ KD036012110179.au-net.ne.jp ]
61-205-90-126m5.grp3.mineo.jp
61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp
同一人物のくせにわざわざIP変えてまで
コメントのトーンを変えるアホ

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 14:37:52 ID:1luGSQUQ [ 118.4.236.182.ap.yournet.ne.jp ]
北広って最近10年で2000人ほど人口減なんだね。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00127300/00127308/zinnkoudoutaih6-h29.pdf

しかも人口流入流出はほぼプラマイゼロ
出生数減、死亡数増による自然減が毎年200人程度

でもファイターズ球場が出来たら別荘を買う人がいるかもしれん
そういう人は住所変更はしないから地方税は入らないかもしれんが
固定資産税は多少増えるんでないか
あとは市内で買い物、飲食期待なんだろうね

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 14:44:22 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>194
つ鏡 wwww

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 17:43:14 ID:hIpk1rxA [ sp49-98-141-46.msd.spmode.ne.jp ]
この話、誰が儲けてるのかを考えればおのずと全体の絵図が見えてくる

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 17:46:15 ID:rW5onBqA [ 150-66-68-87m5.mineo.jp ]
野球場の近くに別荘買うなんて聞いたことないけどなw
着いたら試合は半ば過ぎ、最後まで観れずに帰っても日を跨ぐって言うのに呑気に飯なんか食ってる時間はない。

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 18:40:02 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>193
つ鏡 wwwww

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 19:28:08 ID:Mp+8WBng [ sp1-79-83-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>195
そりゃ今後は高齢化に伴って利便性を求めて都心回帰が進む傾向にあるからねえ。
都心から離れている北広島が2000人減るのも無理はない。
それが10年で3000人増えるとか、北広島アホ丸出しやんwww

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 19:33:42 ID:SFazyAKw [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
日本で今後人口が増えるのは東京、福岡、沖縄の3つだけと出てる。
ちなみに北広島の隣、清田区は減少始まって増えてるのは中央区と豊平区
札幌も減りかかている

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 19:41:26 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>200
そのまえにお前は死んでいるんだよ
一家心中でな

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:05:19 ID:7vaLti6w [ 61-205-86-244m5.grp3.mineo.jp ]
>>202
つ鏡 wwwwww

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:21:58 ID:fC6+L86g [ p2169219-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そろそろ脅迫や自殺教唆で警察に通報するか

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:23:47 ID:DnR72hyQ [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>154
>来月新しい知事になれば、これまでのようには行かないだろうね。
そもそも新知事は(前科者の方が落選すると仮定して)、
廃止路線周辺自治体の中で真っ先にJRに賛同したくらい、財政問題に理解を示したほどだ。
これでJRがBP新駅を拒否したからと言って擁護に回りこそすれ、まさか反対はしないだろう
(むしろ夕張市民の利便性を犠牲にしてまで廃線を強行したのに、
JRが明らかに無価値なBP新駅に無駄な予算を投入しようものなら確実にJR非難に回る)。
JRにすれば心強い味方だろう。

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:33:02 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>204
てめえもさっさとしね

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:37:43 ID:DnR72hyQ [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>184
日ハム球団と言ったって所詮は一民間企業。
たまたま時の市長が野球好きだったと言うだけで、その個人的嗜好を満たすために
莫大な血税を投与して誘致する事に、果たしてどれだけ市民の理解が得られたんだろうか。
ましてやそれが将来的にも市の財政に重くのしかかる「負の遺産」になる可能性大である以上、
内心今からでも取り消したいと思っている市民は大勢いるはず。
仮に俺が北広島市民だったとしてもそう考えるよ。

実際は札幌市民として厄介払いできたことに感謝しているが。

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:39:20 ID:4AVIU3qQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
JRは「できません!」ってはっきり言ってやればいい。
ペテン師の前沢とやっかい者の上野に構う必要はないぜwww
こんなのに構っていたらJRの会計が火の車になる。

おい、前沢。
マジで北海道から消えろや!
お前はマジでクズや(笑)

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:42:11 ID:39ciYYYg [ 61-205-101-107m5.grp5.mineo.jp ]
>>206
つ鏡 wwwwww

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:48:42 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>208
てめえみたいなゴミくずははこの世から消えろよ
火だるまになって焼き肉になり家畜の餌にな

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 20:51:11 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>207
バカはコメントするな
コメントする暇があるならさっさとしねよ

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:01:43 ID:aHZXtE8A [ p2140117-ipngn9601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ほんと、「札幌から出ていけ」というアンチは視野が狭いな。
「札幌都市圏」という概念で考えればなんてことない。
地域がwinであればいいのにな。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:01:48 ID:NtLZaiVg [ 61-205-4-177m5.grp1.mineo.jp ]
>>210
つ鏡 wwwwwww

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:02:49 ID:NtLZaiVg [ 61-205-4-177m5.grp1.mineo.jp ]
>>211
つ鏡 wwwwwwww

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:06:00 ID:DnR72hyQ [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
獲らぬ狸の皮算用で誘致に賛成した北広島市民。
交通渋滞、治安悪化、自然破壊などを懸念して誘致反対の署名活動をした真駒内住民。

どちらが正しかったかはいずれ歴史が証明する。

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:11:28 ID:YNeXO4jg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
日ハムはどんなことになっても絶対に収支がマイナスにならない目処をつけて引っ越してきます
でなけりゃ株主に納得がいく説明が出来ない
日ハムは腹が痛まない
電通は売上になる
マイナスは北広島市が全部負担することになるんです
市長さんもいい具合に乗せられちゃったね

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:19:33 ID:aHZXtE8A [ p2140117-ipngn9601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
マイナス思考で世の中前に進むはずない。
もっと広い視野持てよ。

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:27:07 ID:4AVIU3qQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>216
まあ、でたらめな収支計画書をでっちあげて、株主を巧みに騙せばいいからな。
マイナス分はすべて北広島に始末させる。
前沢は希代な悪徳やな(笑)www

>>212
そういう問題じゃねーんだよなぁ。
同じ札幌市でも、定山渓に新球場を作ると言われたら、札幌市民は納得するかなぁ??
それと同じことよ。

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:28:20 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
ここにいるアンチネガティブ貧乏道民はマイナス思考で
典型的な生きる価値がない社会の負け組のダニ

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:31:29 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>218
てめえは書き込むなって言ってんのに
なぜ書き込むんだ舐めとんのか
いい加減もう自殺しろって
落とし前つけろって

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:32:57 ID:aydxHcwQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>212
そんなの誰でも理解しているでしょ
北広島市は少し前まで札幌郡という住所だったのだから

・札幌ドームよりもアクセスが不便になるということについて
・北広島市が歳入に匹敵する規模の税金を投入しなければならない可能性について

につて議論だと思うが

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:38:10 ID:zN3CIhQQ [ 61-205-104-238m5.grp5.mineo.jp ]
>>219
つ鏡 wwwwwwww
自分の事だろう?

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:41:24 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>222

61-205-104-238m5.grp5.mineo.jp
てめえのことだろうが

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:45:40 ID:aydxHcwQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
個人攻撃はどっちもどっちでバカっぽくて面白いね。
そんなにバカ自慢したいのかな?

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:52:06 ID:IJ3XvPTQ [ KD175131180155.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>223
おやすみ、引きこもりw

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:53:22 ID:qmax7Kyg [ 122-100-29-22m5.mineo.jp ]
>>223
つ鏡 wwwwwwwwww
単純 w

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:56:36 ID:4AVIU3qQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>221
よそ者の前沢がそんなもんわかるわけーじゃんwww
アイツは夢と称したマスターベーションをして酔いしれてるだけのボケなす(笑)

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 21:57:59 ID:YNeXO4jg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
いずれにしても北広島市にとって負の遺産になることは間違いありません

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:00:11 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>227
馬鹿はいいから飛び降り自殺しろこら
ふざけてんのかてめえは

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:02:39 ID:aydxHcwQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島にBPを誘致した北広島市の関係者が数年後に「戦犯」と呼ばれるのではないかとハラハラしている。

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:12:49 ID:aydxHcwQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
本当に財政破綻したら、市長への非難はひどいことになる。
夕張破綻の際も市長や幹部を背任行為だと問う声も多く、民間企業なら特別背任罪に相当するという声もあったようだね。

北広島市の歳入に匹敵する税金を1つの民間企業の為に費やすことに市民は納得しているのだろうかね。
市民の知らぬ間に大借金を抱える街になってしまうってことなのに。

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:15:55 ID:u18ip8NQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌圏ってなんだ?
札幌に喧嘩うったのは前沢って胡散臭い野郎がいる球団なんだよ
「誰とやるかが重要」ってほざいた言葉に札幌は入ってないんだよ

困った時だけ札幌に頼るな

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:18:02 ID:4AVIU3qQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島を待つ黒い運命

・駅は入場制限がかかり、1時間くらい待たないと電車に乗れない♪
・快速エアポートは通過(空港利用者優先!)♪
・市内は車で大渋滞でどこも行けない♪
・あちらこちらゴミだらけ♪
・治安も悪化して子供たちは不審者の餌食になる♪
・観客は帰宅難民になるのを避けるため一目散に帰るので、北広島にお金は落ちない♪
・人口は減る一方で(なにが10年で3000人増だか(笑))財政も破綻♪
・前沢が企てる食となんちゃらのつまらん企画に強制参加♪(超息苦しいんですけど〜)

想像するだけでキモくて吐き気するwww

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:18:57 ID:u18ip8NQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
球団事務所にしてもいつまで札幌ドームの中に間借りしてるんだ?
事務所だけでも先に北広に出て行けばいいのに

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:25:23 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>233
てめえが生きている時点で吐き気がするわ
早く飛び込み自殺してしねよ
自殺に追い込むぞ

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 22:26:23 ID:QINe1ugQ [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>234
邪魔だから、
てめえも自殺してこの世から出ていけよ 
生ゴミ処理になるしな

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/07(木) 23:14:19 ID:ZBuKgMpA [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>233
これだけ混雑しても入場者数は1万を切り、閑散とした球場に鳴り物が響く、在りし日の日ハムの姿に戻る。

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 06:47:47 ID:QF7EpCrQ [ FL1-221-171-25-65.hkd.mesh.ad.jp ]
>>234
事務所だけでなく、試合自体札幌ドーム使うのやめてほしいよ。
散々施設に文句(芝、フェンスラバー、使用料等々)付けておいて、そのまま新しいところ出来る(出来るのかな(笑))まで使うなんて、
選手に負担を掛けるだけじゃないですか。

円山、麻生、旭川スタルヒン、函館千代台でどうぞ。

札ド側も、喧嘩売られたんだから、使用料倍で良いよ。

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 07:08:04 ID:6sUiLdtw [ KD036012100119.au-net.ne.jp ]
>>240
バカは書き込むなしんでしまえよ

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 07:14:36 ID:mV0nsuIg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
前沢のマスターベーションで自滅するハム

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 07:20:22 ID:Lave/Uig [ p2169219-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
脅迫とか自殺教唆する内容を投稿しているアホ、警察介入して開示請求されてるぞ

738 名前: こりぃ 投稿日: 2019/03/08(金) 02:09:43 ID:rMGOXWwQ [ MODERATOR ]
>>735
>>736
証拠保全ならびに詳細ログファイル提出の依頼メールが届いておりますので
一旦削除を保留しております。後日、削除対応いたします。

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 10:32:30 ID:KydFHj5A [ 61-205-94-106m5.grp4.mineo.jp ]
たぶん荒らしまくってた奴は、北広島市在住の未成年者だろう。
もし成人なら刑事責任能力に疑問があるレベル。

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 10:48:43 ID:1Pxu7k9A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>244
北海道でないと思うよ

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 10:59:08 ID:JN/HFyjg [ 150-66-66-72m5.mineo.jp ]
俺も道外の人間だと思う。
関東近辺の、札幌の地下鉄のように頻繁に電車が行き来しているのを妄想して、北広島に行くことの超絶不便さを理解できていない。
大概、札幌の失政を嘲る奴にはこの手合いが多い。札幌のドームの使用率が落ちるのは残念だが、北広島が向こう10年も税金すら取れない、しかも道だの駅だのは作るなら北広島持ちの超絶不良債権を抱え込むのとはレベルが違う。

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 11:11:24 ID:mGtwfeHA [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
JRが止まったとき最寄りの地下鉄駅まで原生林越えてタクシー3000円位かかるって現実も知らないんだろうな
こう考えると札幌から出ていくリスクを本当に熟考したのか疑問が沸くわ

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 11:58:39 ID:1Pxu7k9A [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
社内でもこういう話は出ていると思う。
しかし、検討している部署はそんなことは一切ご法度。
交通は行政の仕事と思っているからね。
まるでバブルのころの不動産屋が原野を住宅地にしてここに
・・・人が住むことになります。というビジネスと変わらん。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 12:15:47 ID:sjwuKDuA [ sp1-79-88-229.msb.spmode.ne.jp ]
前沢は「ドームを出ないと選手を守れない」と言いつつ、客が不便になることには無関心。
アクセスについては「それは、みなさんで考えてね♪」と突き放すくらいだしな。
空港利用者がJRに乗れなくても知ったことかって考えてるんだろう。
こいつを嫌っている人は潜在的に多く、行く機会を激減させそうwww

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 13:28:54 ID:QyUyRkeg [ 122-100-27-176m5.mineo.jp ]
>>246
反論というより子供のケンカばかりだからね。
北広島市からほとんど出たことのない、世間知らずの野球好きな子供かな?と思った。
ただ噛み付き方が異常だから、何か精神的な異常さも感じた。

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 13:36:06 ID:48C/9+/w [ sp49-98-141-46.msd.spmode.ne.jp ]
帰りの北広島駅はトイレ難民続出で異臭が漂うことでしょう

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 13:40:13 ID:P2jKtsIA [ p3dd31233.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>250
>ただ噛み付き方が異常だから、何か精神的な異常さも感じた。
ここに集まる住人そのものじゃんwwww

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 13:43:06 ID:QyUyRkeg [ 122-100-27-176m5.mineo.jp ]
道新にバブルの回廊なる連載記事が始まったね。
バブル期に開業して失敗したテーマパークを振り返って、今朝はカナディアンワールドだった。
縁もゆかりもない芦別市に、広告代理店が持ち込んで数年で破綻なんてまさに時代は繰り返すみたいで警鐘を鳴らしているかのようだ。
今はバブルの再来、みたいに言われていたから勘違いしたんだろうが、実際はバブルどころじゃないみたいだし既に景気は下り坂だからあの時より悪い状況。

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 14:53:41 ID:JN/HFyjg [ 150-66-66-72m5.mineo.jp ]
>>251
みんな、帰りがけの原生林で野グソするよ!
ドームまでウンコが点在とするだろう。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 14:57:48 ID:6zqSOERQ [ sp1-79-89-232.msb.spmode.ne.jp ]
>>246
秋元の選挙公約に「プロスポーツの支援」なる文言があったような…?
コンサ、レバンガ、エスポラーダを手厚く扱う気もするから、札Dの値下げや、道管轄のきたえーるの利用料支援とか考えてるんじゃない?
札Dの利用料が下がれば、コンサも使いやすくなり、札Dの稼働率も高まりそうっすよ。


>>244
いやー、おそろしいっすねー
平和と安全のため、許してはいかんっすよwww!

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 15:02:38 ID:8rn/4ylQ [ KD036012097196.au-net.ne.jp ]
>>255
しねよダニが

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 15:15:07 ID:MuT38Awg [ FL1-122-134-21-158.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌市の市長が道の施設の利用料金を補助は出来ないし
札幌ドームの値下げも市長が勝手に上げ下げ出来るものではないから
ただプロ・アマ問わずスポーツには今以上に支援するだろ
日ハムへ廻ってた分が減るからな

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 15:45:41 ID:WEqZlQtA [ 211.193.53.36.ap.yournet.ne.jp ]
民泊とかゲストハウス、どうかな?

駅とスタジアムの間にあれば需要はありそう

札ド周辺の駐車場みたいにまた前沢氏から文句言われそうだが

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 16:31:08 ID:/Occqlqw [ om126204031022.3.openmobile.ne.jp ]
初心者から質問です。
こちらで再三名前の出てくる前沢さんや上野さんとは
一体どういう立場の方なのでしょうか。
誇張を含まず、易しく教えて下さい。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 16:34:53 ID:ZlIwn+RA [ 122-100-28-184m5.mineo.jp ]
こんなスレで質問より自分で、これまでの流れのネット記事読んだらいいだろ。
ググればいくらでもある。
ボールパーク計画の最初から一部始終だよ。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 16:36:07 ID:GnfizJRw [ sp1-79-89-16.msb.spmode.ne.jp ]
>>258
あんなとこに泊まるなんて修行か罰ゲームですか??
しかも駅から長ーい坂道を歩いてまで(笑)
札幌はいま、ホテル建設ラッシュ状態。
そういったホテル業界に潰されますよ♪

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 16:53:24 ID:Lave/Uig [ p2169219-ipngn8303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>256
通報
https://dotup.org/uploda/dotup.org1791458.jpg

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 17:25:17 ID:ZKU5zKJA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
真駒内を断念した札幌市
誘致に成功した北広島
最後に笑うのはどっちだろう・・・

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 17:56:08 ID:YkLsDN6g [ sp49-98-164-156.msd.spmode.ne.jp ]
真駒内を断念した札幌市?

意味がわからん
真駒内を断念した日本ハムじゃね?

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 18:20:07 ID:UhB3DE4w [ sp1-75-232-84.msb.spmode.ne.jp ]
真駒内正式提案が2018年3月1日って時点でやる気を感じられなかったが

日本ハム側は、2月末までの情報で締め切って判断した、と3月26日に明かしている

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 18:31:33 ID:48C/9+/w [ sp49-98-141-46.msd.spmode.ne.jp ]
札幌と競わせる感じで北広島を焚き付けたのは上手いやり方だったね
札幌も一枚噛んでたのかもと思わせるような動きでした

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 18:33:46 ID:FPASSlVg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
あとからなら何とでも言えるから
何なら今から札幌市が好条件で提案したら喰いついてくるでしょ
ダボハゼファイターズだもの

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 19:46:37 ID:YkLsDN6g [ sp49-98-164-156.msd.spmode.ne.jp ]
札幌はあくまで北広島から更なる譲歩を得るための当て馬だってことを札幌市は早くから見抜いていたからな
日ハムは札幌市に真駒内を逆提案させて、北広島の大きな譲歩をもぎ獲った感じだよね

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 19:56:27 ID:mV0nsuIg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>263
北広島、財政破綻しなければいいけどねぇ(笑)
人口減少の中、日ハムと訪れる札幌市民のために、犬と化して血税バンバン使いまくり。
人も変わるから、球場できて10年後に税金免除を再申請してくるかもよwww
あと、札幌のように年中、人で溢れる訳でもねーしなぁ。
札幌は北海道新幹線もできるから駅前は年中潤いまくり♪

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 19:57:51 ID:fLczw+GA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>264
両方の意味があると思う。
札幌市としても真駒内に押しつけたかったのだが、地元住民が猛反対して大規模な署名活動を行い、
さらには真駒内に決まったら日本ハム商品の不買運動までやりかねない勢いだった。
結果、日ハムも札幌市も断念せざるを得なかった。

と言って他の候補地の1つだった北大構内ならすんなりまとまったかと言うと、
あんな所に球場なんか建てられた日にゃ慢性的な交通渋滞が起こり
地域住民の迷惑は勿論、通勤や物流が完全にマヒしていただろう。
学生にとっても日夜騒音に悩まされ、真駒内の環境破壊どころではない
大惨事が巻き起こっていた。
幸か不幸か敷地面積が少なかったためすぐに候補から外れたので、さほど問題にはならなかったが、
最後まで選考対象だったら間違いなく真駒内以上の大反対運動が起こっていた。
俺も後輩の学びの空間を守るため署名活動に加わるつもりだった。

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 20:20:06 ID:8rn/4ylQ [ KD036012097196.au-net.ne.jp ]
>>269
しねよ生ゴミのくずめ

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 20:32:43 ID:PX3q5Pdg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
札幌市は最初から真駒内に誘致する積りは無かったよ
だって真駒内公園にはリスが住んでるんだから
渋滞とゴミの散乱に反対する市民も多かったしね
日ハムとしては北広島と交渉する良い材料をもらった感じでしょ

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 20:35:47 ID:78gKwMDg [ 249.26.55.36.ap.yournet.ne.jp ]
いまとなっては、個人的な意見が大ですが、
月寒が良かったかなー
棒読み

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 20:58:32 ID:LzGSgUrw [ 07051060930002_ma.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezC1pro12.ezweb.ne.jp ]
通報されてからおとなしくなってわろたw

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 20:59:46 ID:7tF5BfQA [ p2062253-ipngn7802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まこまないなんか最初から当て馬だったし
反対運動とか関係ないし

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 21:06:53 ID:qcCypbCg [ 61-205-92-255m5.grp4.mineo.jp ]
>>270
ボールパーク計画が突如報道された時の記事から読んだ方がいいよ。
日ハムは交通アクセス優先で、最初から真駒内、北大構内、北広島を挙げていた。
札幌市内にはその2つしかなかったのは調査済みだったけど、札幌市にとってはどちらも非現実的だった。
札幌市民の声を受けて、最終的に候補地として形だけでも提案したようなもん。
札幌市内には最初から適当な候補地なんかなかったんだよ。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 21:17:39 ID:lQjTfsMA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市は3年前から日ハムが札幌ドームから出ていくことを知っていたからね。
出ていく業業に協力なんかしたくないし、なぜ札幌市が球場の建設地を探さなければいけないのよ。
初めから札幌市は日ハムに強い不信感を抱いたから、本気で相手にはしなかった。

真駒内は再開発の計画がもっと前からあったし、
月寒は冬期ナショナルトレーニングセンターの有力候補地だから提案する気もなかった。

日ハムは初めから札幌市から見放されていた。

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 21:29:40 ID:cdTdNHMg [ KD106154098236.au-net.ne.jp ]
まあ普通の企業なら移転先は自分で探すよね

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 21:29:46 ID:wA3aXbpA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
政令指定都市に、交通至便でかつ広大な空き地なんてあるわけないわな

都会で狭い土地を選ぶか、郊外で広い土地を選ぶしかない

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 21:48:13 ID:FPASSlVg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広の現状案にしてもホテルは無くなるはショッピングモールも無くなるはで
どんどん規模が小さくなってる
それなら札幌市内にだっていくらでも土地はあった

電通が球団と北広を煽ったんだろ

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 21:53:06 ID:48C/9+/w [ sp49-98-141-46.msd.spmode.ne.jp ]
北広島はうまく乗せられちゃったね
市民の皆さん頑張って!

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 21:56:33 ID:/Occqlqw [ om126204031022.3.openmobile.ne.jp ]
やっぱり東京に帰るのが一番無難かもしれない。
大昔、東映フライヤーズ時代に使っていた駒沢球場とか。
東京ドームは経費もかかるし老朽化で改築か?なんて話もあるそうだから。
穏やかな世田谷区民に愛されるチーム、でいいんじゃないかしら。
北海道在住のファンには気の毒だけど。
ただ駒沢ってナイター設備が無い?という噂なんですけど。

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 22:02:02 ID:KTqFoYwA [ pw126199068149.18.panda-world.ne.jp ]
札幌市の給食は全部伊藤ハムに変更しろ

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 22:02:26 ID:/Occqlqw [ om126204031022.3.openmobile.ne.jp ]

ごめんなさい!
駒沢球場ってもうありませんでした!
m(__)m

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 22:03:33 ID:iH8HGbvw [ sp110-163-216-82.msb.spmode.ne.jp ]
>>274
あらー、ホントですね。
でも、時すでに遅し。

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 22:22:07 ID:48C/9+/w [ sp49-98-141-46.msd.spmode.ne.jp ]
シャウエッセンでプチ贅沢はやめられません

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/08(金) 23:06:18 ID:FPASSlVg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
脂肪注入加工肉は美味いよな

体に悪いモノは美味いんだよ

288 名前: スレちでゴメン 投稿日: 2019/03/08(金) 23:37:21 ID:/Occqlqw [ om126204031022.3.openmobile.ne.jp ]
最近持て囃される植物性のオメガ系も過度に摂ると弊害をもたらします。
動物性油脂の方が脂肪に取り込まれたりはしますが、
弊害は少ないですよ。
カロリーが心配だから肉や魚から油を抜くのも意味があまりありません。
人間には動物性油脂と蛋白質は健康の為の必須栄養分なのです。

ただ加工肉は高塩分なのが気になりますが。

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 00:08:06 ID:BLtTUOCg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ただ商品の成分を偽装されるんじゃ健康もなにもあったもんじゃないわな

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 00:13:23 ID:0osmcQ6A [ 61-205-95-64m5.grp4.mineo.jp ]
さっきNHKで放送されてた、北海道クローズアップは未来の北広島市を彷彿とさせる内容だったな。
財政破綻した夕張市の後に、第二の夕張と危惧された赤平市の現状は、市の借金の為に公共サービスが次々廃止され市民がボランティアで支援して施設を運営だった。
ボールパークも従業員が市民ボランティアで維持する事になるかもね。

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 00:13:45 ID:TmAcRZOQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>280
ショッピングモールを作ったら、
北広島駅前のスーパーが打撃を受け、
閉鎖に追い込まれるだろうなぁ。
三井との客の奪い合いになっても
あちらは高速出口の目の前だから
こんな山ん中に比べるとアクセスは優位。
北広島市内で潰し合う哀れな構図が浮かぶっすwww

そもそも、札幌市民はこんな遠いとこまで
ショッピングには行かないっしょ、特に冬は。
そんななーんにもない山ん中、誰が住むってよ(笑)。
ハム選手ですら、寮を苗穂のままにするくらいだし♪

あららー、寂れに寂れてカナディアンワールド公園と同じ運命www

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 00:25:21 ID:0osmcQ6A [ 61-205-95-64m5.grp4.mineo.jp ]
ショッピングモールにしてもどこが中心になってやるとか全く話が出てないからな。
テナントだって、ハムの試合がある日以外は閑古鳥だろう。
客に来てもらうような交通アクセスじゃないんだから、誰も進出しようと思わないよ。

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 00:33:21 ID:i4hn8UOQ [ sp49-98-141-46.msd.spmode.ne.jp ]
市民ボランティアいいじゃん!

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 00:52:02 ID:BLtTUOCg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
別に珍しくもないだろ
札ドだってもぎりはボランティアだっただろ

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 00:53:00 ID:TmAcRZOQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>294
もうバザーじゃん(笑)

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 03:36:12 ID:Wrrp629w [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
そもそも新さっぽろが大改装したばかりなのにショッピングモール作るわけ無いってわかってたよ
ホテルだって新さっぽろにあるし
せめて大麻方面に作るんだったらまだマシだったのに、完全に街が分断されてる北広島は距離以上に遠く感じるんだよね

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 06:15:26 ID:DxkJmOLw [ p2062253-ipngn7802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌から出て行ってもらって最終的には良かったね

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 06:48:12 ID:r5N7uzqw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北広島市民も概ね歓迎のようだしね

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 07:40:18 ID:/fNXxJAg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
真駒内駐屯地の4分の1を割譲してくれれば全てが解決したんだけどね
ま、国防に関わることだからあり得ない話ではあるが

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 07:49:02 ID:RiBHgrVQ [ 150-66-76-46m5.mineo.jp ]
「たかが」野球のためにそれはない。

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 08:21:41 ID:TmAcRZOQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>299
この人が犯人ですか?

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 11:26:10 ID:jfk5Stqg [ 249.26.55.36.ap.yournet.ne.jp ]
>>273
自分もそう思う
南郷13丁目、福住、月寒中央
地下鉄2路線3駅って魅力だわね

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 11:50:56 ID:TXqz8QWA [ dw49-106-193-34.m-zone.jp ]
月寒はNTCの予定地、オリンピックメディアセンターの予定地

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 11:57:56 ID:bqquDrQw [ pw126035156243.25.panda-world.ne.jp ]
札幌市もオリンピックなんかやったら北広と同じ運命になるよ

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 12:04:05 ID:ElLTFLDw [ 219-100-55-153m5.mineo.jp ]
月寒はボールパーク候補地として最初に提案したが、日ハム自体が全く眼中になかった。
土地の狭さと、札幌ドームから近すぎが理由だと思われる。
月寒は新たな商業施設建設が決まったから、もう100%ないな。
新幹線や高速道路、地下鉄みたいなレベルなら、国や自治体が買い上げもあるが民間野球場の為に既にある物を壊したり土地の買い上げまで出来ないだろう。

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 13:45:25 ID:TmAcRZOQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>305
札幌で1972年に五輪があったから、
・札幌に地下鉄と地下街ができた→札幌発展の起爆剤
・真駒内にアリーナができた→コンサートで盛況
・「SAPPPORO」の知名度拡散→インバウンド増加

次の五輪時期の2030年度末には北海道新幹線も札幌まで延び、
札幌駅の活気もさらに増し、アクセス道路などインフラもさらに充実。


まあ、球場しかなく、冬は誰も行かないあんな山ん中なら、夕張と同じ運命をたどり着きそうっすなwww

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 13:46:51 ID:pyfhx4BQ [ KD106133092073.au-net.ne.jp ]
そもそも札幌に残る気なかったし。
真駒内やら北大のとちやらは、いかにも折衝してるように札幌につきあっもらっただけ。

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 14:30:32 ID:r5N7uzqw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
その辺りの話は札幌市と電通の間で事前に出来てたんだろうね
当て馬候補地いくつか出すねって

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 14:52:37 ID:I+YD41pg [ 61-205-96-209m5.grp4.mineo.jp ]
裏事情に関しては、札幌市の政財界の重鎮達は早くから知っていたかもね。
だから秋元市長を批判しなかったし、次期市長選も安定して全員一致で支援みたいだし。
札幌五輪はトータル面で考えるべきだな。
前回の五輪でどれだけ交通インフラ整備に貢献したかや、現在老朽化している競技場なんかの施設は五輪のおかげだからね。
五輪だと国を挙げてだから、地元負担が抑えられる。
あの時造られた老朽化した施設の建て替えや地域の再開発をするにはちょうどいい反面、あまり需要のない施設や利用者が少ない競技場も作らなければならない。
大きな予算で大きな事が出来るのは五輪か自然災害くらいしかないから、少ない予算でちまちまやるよりは一気にやるのも悪くない。

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 15:24:58 ID:gRUb492A [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
言ってることがまるでちがうな。
候補地が2018年3月に決まるまでは、さんざん
「北広島はブラフ」「真駒内で決まっている」とか書かれていたのに。

2018年1月にパートナー協定が結ばれたときは、
「交渉に付き合ってくれた北広島にごくろうさま、ということ
 真駒内に決まるから、ご褒美にこれくらいはしてあげるってこと」
とかなんとか、曲解している奴まで見た

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 15:28:06 ID:TmAcRZOQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>310
こいつ誰?犯人?
近いうち、北海道警察に逮捕される人??

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 15:47:21 ID:LbtgTbug [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>291
そもそもショッピングモール作って簡単に客が集まるならとっくにできてるはずなんだよw
三井は札幌にない施設のうえアクセスしやすいからお客が集まる(今はかなり減少している感じもするが)
北海道初、日本初の(世界的に有名な)施設でも誘致したら人は集まるだろうが
常時交通障害発生で野球の観客がチケット持っていても入場できなくなるw
このアクセス条件では人が集まる施設を誘致したくてもできないというギャグの世界www

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 15:49:59 ID:BLtTUOCg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>312
言ってることがまるで違うのは外野だから当たり前
ただ球団なり北広なりがコロコロ言う事が変わるのはおかしな事になる
入場料は取らない、弁当も売らない、前沢って胡散臭い人間はそんな事も言ってた
是非その通りにしてもらいたい

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 16:09:28 ID:Rjcb6YCw [ softbank126159224058.bbtec.net ]
北広島案は完全に見切発車だよ。

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 16:15:37 ID:rZEODN0A [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
裏事情を知らない一般人からしたら、候補地は消去法で真駒内だろうと思うよね。
逆に北広島だけはあり得ないと考えるよ。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 16:31:52 ID:TmAcRZOQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
裏事情↓
上野←→前沢←→電通

黒いですなぁ(笑)

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 18:31:46 ID:7ysekQVw [ sp110-163-12-110.msb.spmode.ne.jp ]
>>315
確かに前沢のネット記事で「入場料はとらない」って書いていた気がした。
これで株主、納得するのかな?
商業施設も大学も見通し建ってないし、よくわからん。

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 19:09:03 ID:r5N7uzqw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
誘致合戦の熱が冷めた今になって北広島市民はお荷物施設を呼び込んでしまった現実に気付き始めたのであった

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 22:01:39 ID:68P1VdKw [ mno5-ppp3383.docomo.sannet.ne.jp ]
大学なんて呼んだって絶対来ないよ。江別の学院大ですらキャンパスの一部を新さっぽろに移して学生集めに奔走しているのに。
今ある道都大すらなくなりそうな勢いなのに新設なんてできるわけない。

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/09(土) 23:57:49 ID:qejKUeeA [ softbank126159204123.bbtec.net ]
JR札幌〜千歳間は北海道と世界を結ぶ最重要路線。
利用客数道内首位。航空路線で言えば羽田〜札幌間は国内首位。世界的にもトップクラス。
日本ハムは、その路線の真ん中に割り込み、強引にスタジアムと新駅を造ろうとしているのだ。
野球とは無関係の大量の既存利用客を完全に無視してビジネス計画を押し進めようとしている。北海道経済に悪影響を及ぼすのは必至である。

こういった施設は地元民の理解を得る事は当然、場所の選定も慎重に行われて然るべきだが、三者は札幌市と北海道を完全に無視して、三者だけで勝手に計画を進めてきた経緯がある。

これにより誰が得をするのかと言えば、日本ハム、電通、北広島市の三者のみである。さらに三者は図々しくも道民税による資金援助まで要求している。
日本ハム、電通、北広島市、三者のビジネスの為に、北海道のイメージをこれ以上汚されたくはない。
道としては、企業の金儲けの戯言に踊らされることなく、これを断固阻止しなければならない。

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 07:40:25 ID:sQi8QHaA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
最後に笑うのは真駒内案を断念した札幌市という結論でいいですか?

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 08:00:04 ID:3i7e3H/Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>322
普段の鉄道利用者はしんどくなりそうwww
事業統轄本部長にあんな強引な人を置かれると、みんなの熱い心も冷めますな(笑)
日常生活から球場で観戦するメニューを消す人は増えそうですな。
こんな不便な山の中、もはや「親子でふらっと立ち寄って、快適に過ごせる空間」でも何でもないわwww。
ファンよりも電通といった構図がひしひしと感じられ、いろいろな意味で吐き気がする。

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 08:14:00 ID:UIH1jCGA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
仕事帰りに観戦というパターンはなくなりますね

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 08:18:23 ID:3i7e3H/Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
生活スタイルを無理矢理コントロール(チェンジ)されるキモさを感じる人も多そう!

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 08:24:40 ID:8+XtpZPQ [ softbank126121023057.bbtec.net ]
だれも得しないよな
この移転は大失敗として歴史に残る

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 09:28:58 ID:BgDSstOg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>325
北広島市の企業に就職すればいい

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 09:43:04 ID:BgDSstOg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アクセス道路など日ハムBP関連に173億円 北広島市
https://e-kensin.net/news/114723.html


>前提条件として歳入では市税収入、土地使用料、寄付を基にしていて、人口は、30年時点で6万1500人を見込んでいる。

寄付、人口増を前提

こんな試算って素人レベルじゃないのかい?いいのかよ・・・

これに、請願駅となる新駅建設したら、北広島の歳入超えるのではないか?
北広島市民は財政再建団体に陥る可能性が高いのに何も声を上げないの?
北広島議会は何も問い詰めないの?

何もかもが素人考えで進んで全て中途半端なモノしか出来なくて両者共倒れの未来しか見えてこない。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 09:48:06 ID:sQi8QHaA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
お先真っ暗闇ですね・・・

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 10:00:00 ID:rfnddeKQ [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>新駅設置に関しては市が全額負担することを想定。
JR北「駅が出来ても列車を停めるとは言っていない(キリッ)」

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 10:07:11 ID:BgDSstOg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
人口統計というのはあまり当てにならないというのは含みおくとして、

北広島市2030年の人口ピラミッド(予測)
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001234/9

5年前の同世代の女性数に比べると7.0%の減少、また2015年からは24.4%の減少となる見込み。
高齢者と生産年齢人口の比率は、1対1.4、1人ないし2人の青年・壮年・中年が1人の65歳以上の高齢者を支えていく社会。


北広島市人口と世帯推移(予測)
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001234/1

2010年60,353(実績)
2020年57,339(予測)
2030年52,264(予測)

直近10年間で人口が約3,000人減少(実績)
2020年から10年間で約5,000人減少(予測)

こういう実績や予測があるのに、3,000人の人口が増えるという予想は本当に正確なの?

北広島市への寄付や人口が3000人増加しないと北広島市が財政再建団体に陥るということだとしたら、
今すぐにでも北広島市民は声を上げないと、北広島市民は夕張と同じ苦痛を味わうことになる。


新しく整備する道路はすべて札幌方面、新駅も札幌側からの支線が伸びる計画。
北広島の血税で札幌側からのアクセスを整備することに北広島市民は納得しているのか?

BPが成功するか否かはどうでもいい、失敗しても日ハムの自業自得。
けれど、北広島市を巻き込むのはどうかと思う。

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 10:08:22 ID:rfnddeKQ [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>329
>寄付、人口増を前提
具体的に誰がいくら寄付するのよ。
百歩譲って奇特なw日ハムファンがいたとしても、球団に直接寄付することはあっても
北広島市に寄付する奴はいないわ。
それとも日ハムグッズをお返しにふるさと納税でファン釣り寄せてカネ集めるか?
それはそれで逆に版権の問題から日ハム側と揉めそうだがね。

しかしここまでひどい皮算用は初めて見た。
これが放漫経営ぎみの民間企業ならまだしも、れっきとした自治体の予算計画と言うんだから
呆れる他はない。

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 11:06:40 ID:ASFtbqjw [ sp1-79-89-253.msb.spmode.ne.jp ]
>>330
客に不便を強いる。
もはや地域密着もへったくれもないね。
アジアだか何だか…、ひくわ。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 11:09:04 ID:ZMnVjRDA [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
だいたい、前沢の言う文化がどーのこーののスタジアム構想は、アクセスありきの構想なのさ。北海道で言えば、大通公園クラスのアクセスの良さがないと実現しない。
それを北広島でっていうのがもう、言ってることとやってることが全然筋通ってない。てか、俺の構想夢いっぱいですごいでしょ、だからそんだけ金出せ働け!っておかしいんだよ。

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 12:14:45 ID:5GwDIdGw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>333
寄付受け入れもふるさと納税も北広島ハムが基金設立してやること決まってるよw

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 12:26:28 ID:UIH1jCGA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
そもそもチンケな北広島市が身の程知らずに壮大な夢を持つことが間違い
それを止められなかった市民にも責任の一端がある

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 12:32:30 ID:BgDSstOg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPに反対する北広島市議も出てきましたね。

人口が4万2千人に減る。
水道施設の更新工事の巨額の費用がかかる。
26年後は2人に1人が65歳以上の高齢者。
市民の税金を市民のために使う必要がある。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 12:36:08 ID:3i7e3H/Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
ふるさと納税は、
アクセスを担うJR北海道には入らず、不便さの改善にはならない。
結局、北広島の肥やしにしかならない。

客にとってはアホらしく思うんじゃない?

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 13:14:42 ID:x/AA2XeQ [ 61-205-90-11m5.grp3.mineo.jp ]
JR北は道内の維持困難路線存続には、地元自治体が年40億円の負担が必要と言っている。
もしボールパークの為の設備投資をするなら、赤字分を毎年北広島市が負担し続ける必要がある。
新駅建設の可能性はほぼゼロとしても、今後人口減で利用客が減る北広島駅なのに、ボールパークの為に過剰な改修をよる維持費用は地元自治体が半永久的に負担となる。

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 14:06:26 ID:3i7e3H/Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
土日に限ると、試合なんて1年のうち20日程度でしょ。
そんな程度のために新駅をつくるくらいなら、現駅から歩けってJRが考えるのも当然。

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 14:19:24 ID:GQ3xC7Ww [ 61-205-95-79m5.grp4.mineo.jp ]
>>341
JR北が言ってたのは、新駅を作ったところで輸送力には限界があるから意味がないって事。
地下鉄みたいに、同じ車両が数分間隔で走るならともかく、JRは多種多様で北広島駅から数百メートルに新しい駅なんか出来たら、かえって輸送力がダウンするだけ。
だからもしやるとすれば、今の北広島駅を止めてボールパーク直結の新北広島駅でも作るしかない。
そんなの住民も反対だし、さらに莫大な金と時間がかかる。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 15:06:47 ID:sQi8QHaA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島市民はこれから先永遠にしゃぶられ続けるのですか?
野球に全く興味ない市民まで・・・

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 15:27:58 ID:ASFtbqjw [ sp1-79-89-253.msb.spmode.ne.jp ]
>>343
そういうことですね(笑)
北広島市民の血税は、多くの札幌市民が気持ちよく行けるよう、ジャンジャン費やしてくださいね♪
北広島市民の生活のためではなく、日ハムのために費やしてくださいね。
10〜15年後には破綻するかもしれないけど、そのときは御愁傷様ということで。
そして、日ハムが催す食となんちゃらとか、つまらなさそうなイベントは、野球に興味があるなし関係なく、北広島市民は全員参加ね。

あ、もしかしたら試合の日は北広島駅が人で溢れて入場制限がかかり、JRに乗れないかもしれないね。
その場合も観戦者優先で、北広島市民は乗車禁止ね。

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 16:52:13 ID:rfnddeKQ [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
食となんちゃら・・・食の祭典思いだしたわ。
あれもどんぶり勘定の見本みたいなイベントだったが、
まさか21世紀の今日、あれと同じような事をやろうという間抜けな自治体が現れるとはw
北広島の僻地にどれだけの観客動員できるか、まあお手並み拝見だわね。

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 17:16:41 ID:ByvDTqzg [ p1221-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
横道・・・・

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 17:29:21 ID:gH2Uyyjg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
地下鉄とJRに時間と輸送力の差はないとか、むしろJR沿線民は行きやすくなるとか
福住だって僻地なんだから北広島と変わらないって言ってた人全くこのスレに来ないね
やっぱ状況知らないで面白がって札幌叩きしてただけ?

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 18:16:42 ID:3i7e3H/Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
電車を9両編成にしたら運べる、という話もあるけど、
客は全員、同じ時間に一斉に帰るわけではないしね。

少なくとも空港利用者に迷惑はかけられない。
よって、快速エアポートは北広島通過すべき!

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 18:27:50 ID:BgDSstOg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌近郊を運用している通勤電車は6両までしか対応していと聞いたことがあるが違うのか?

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 18:35:09 ID:ByvDTqzg [ p1221-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
輸送障害が発生したら、阿鼻叫喚

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 21:21:14 ID:B56Cd4lQ [ p643053-ipngn1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]


>>343:
引用すんませんが、
なまら名無し 2019/03/10(日) 15:06:47 ID:sQi8QHaA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
札幌市民はこれから先永遠にしゃぶられ続けるのですか?
オリンピックに全く興味ない市民まで・・・

お互い行く地獄ですな

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 21:29:48 ID:ZMnVjRDA [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そーいや去年の11月ぐらいに、用地の買収が終わってないって記事出てたけど、
その後どうなったんかね

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 21:46:03 ID:lVQ0RvRQ [ 61-205-3-30m5.grp1.mineo.jp ]
五輪と民間のボールパークを同列で比較はないな。
五輪となら万博プラスワールドカップ競技くらいでも足りないくらい。
東京五輪でもわかるように、五輪のおかげで老朽化した競技場を国の金を使って建て替え出来るメリットもある。
五輪だと用地買収は強制立ち退きレベルだから、前回の札幌五輪関連の施設全てを再開発するきっかけにもなる。
どっかのインチキアジアナンバーワンと違い、五輪開催地という実績はずっと消えない。

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 22:14:59 ID:UIH1jCGA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
札幌は屋外と屋内のスケート施設を更新するだけでも美味しい話ですね
あとは選手村=市営住宅とか諸々のインフラを更新
国からお金が出るのはいいことだ

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 22:39:38 ID:ZeGM3QLA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
真駒内屋外競技場の建て替えはむずかしいのでは
そもそもあの用地でファイターズ移転やコンサドーレ専用で使えるかって
話題がちょろちょろ出るのは、建て替える目途がたたないからだし、
冬季五輪誘致でスピードスケート会場は帯広としたのもそのせいだろう


http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171114/index.html#s02


可能性がゼロになったわけではないだろうけど、
現段階ではナイ話と見たほうがよさそうだ

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/10(日) 23:34:38 ID:nzoax9aA [ softbank126209053033.bbtec.net ]
北広島移転。日ハムと電通は何も損しないが、北広島市民は損するだけなんじゃね?
そもそも上野市長のやり方はどうなのかね。少なくとも札幌市民からは大顰蹙買ってるし。
日ハムと電通がつるんで田舎の人達を騙してるだけだろ。
そもそもボールパークなんて道民は望んじゃないないし。
広告代理店の電通が、夢だの希望だのって言葉で飾っても、金の臭いしかしないわな。

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 00:33:25 ID:9tPjlLmA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>349
一部特急で最大7両(繁忙期には最大9両らしい)と言うのはあるが、
エアポートと普通列車の一部は6両が最大。
無論貨物列車ならその限りではないが、それはあくまで停車を前提としないからだ。
実際各駅のホームにも6両分の乗り場位置しか案内がない。
仮に9両の普通列車運行したとしても、大半の駅ではホームの長さが足りないから
恐らく後ろの3両は乗車口から車内に入る事ができない。
ましてや乗客が9両目から降りようとしたら線路に落ちるw

7〜9両目の乗車口を常に閉鎖した上で、乗客が6両目から乗車後後方車両に移動、
と言うのは乗客に不便を強いる事になり非現実的だろう。
と言って北広島BPのためだけに今から千歳線の全駅のホーム拡張工事と言うのは
さらに非現実的だ。
実際問題北広島に関係なく既にエアポートの輸送力強化はJRでも検討課題になっているが、
9両で運行できるなら真っ先にやっているはずだ。
それをやらないと言うことはホームの構造上物理的に不可能と言う事なのだろう。

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 00:59:03 ID:9tPjlLmA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>357
> 7〜9両目の乗車口を常に閉鎖した上で、乗客が6両目から乗車後後方車両に移動、
自己レス。
よく調べたら、現状でもドアカットと言って繁忙期の特急増結列車ではこういう運行形態があるらしい。
しかしそれを停車駅の多い普通列車でしかも恒常的に運行するのは果たして現実的だろうか?と
疑問に思うよ。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 05:31:11 ID:p21trJug [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
アクセス面も勿論だけど、最初の段階から駄目だなと踏んだのは
なんたって北広自体がBP構想と連動した、独自の街作りプランが殆どなかったこと。
市としてのグランドデザインが何も描かれてなく、単にハム球場への依存という旧態依然の
箱モノ依存行政方式で、過去に拠る負の遺産の教科書も教訓も何一つ学んでないことが
こんなにもあからさまなのを観て“こりゃ相当しんどいわな・・”っていう。

道内では夕張にせよ芦別にせよ失敗した所は全部そう。人気スポットが出来れば人が集まり
自動的に金を落としてくだろうと信じてやまない、化石地域為政者と取り巻きゆえに街は何もせず。
結果、集った客は街とのギャップを感じ居心地が悪くて遊び終わったら直ぐにその街を離れるから金は落ちない。
北広の場合も今のままなら同じ。ハムのBPに伴って“ボールタウン/ボールシティ”の計画を一緒にやらなきゃ駄目なのよ。
これを機に市がガラッと生まれ変わる気概とその為の下計画もない、夢中になったのは単に誘致の為の「場所貸し」のみ。
典型的な躓き事例を地でいってるんだから、JRだってそこまでバカじゃない、端から抱きつきはせんでしょ。

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 05:54:36 ID:p21trJug [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
あともう一つ、ハム側の問題。新球場は開閉式で実質ドーム化にあるにもかかわらず、
天然芝の要件に拘った挙げ句、発表によれば野球以外のイベント賃貸は僅か一部の特例を除き
行わないという。BP全体含め償却を考えると、僅かの稼働率で廻そうということ自体相当ハード過ぎる。

もしアクセス面もそこそこで、札ドや他のドームに近いぐらいの賃貸営業が可能だったなら、
3万5千程のキャパ=実質2〜3万程度の収容で開催とペイが可能なコンサートの需要はほぼ間違いなく増え、
その分札ドの需要から殆ど奪取出来たはず。その札ドもハム移転に伴い、間仕切りシステムを導入して
今より半分程度=2万程のキャパで運用可能にし、ライヴを中心にした稼働率をグッと上げつつ使用料もその分下げるという。

これにて多目的催事場としての需要も逃し、限定的でほぼ自前主催のみで大会場を維持せねばならないという、
実に無謀で無理のある運営体制。その補填分がBP他の施設やコンテンツなんだろうけど、何やらホテルや商業施設も
縮小とかいう上の書き込みまで観れば、償却はかなり厳しいんじゃないのかね・・

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 07:03:16 ID:NuNrmpxA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
夢物語で終わらなければいいがな・・・
日ハム本体の経営状態も左右するだろうし

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 07:04:11 ID:AuMLIzIQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>野球以外のイベント賃貸は僅か一部の特例を除き行わないという。

今の札Dでさえ毎日球場で観戦したい熱血的な人はほんの一握りで、時間があればたま〜に行く人がほとんどじゃないかな。
行きにくいところに造られたら、そんな人たちは「家のテレビでみられるし、金の無駄だし、行かなくていいや」と行かなくなる。
行かなくなれば、心はドンドン冷め、気がつけば固定化された野球の玄人ばかり。
これは、誰もが楽しめないつまらない場所になりそうですなぁ(笑)
しかも冬は冬眠状態。

札幌は経済効果400億円の雪まつりやライブなど冬も賑わいは絶えない。
2020年は東京五輪のサッカー会場だし、すげーことになりそう。
予想通り、札幌は札Dの使い方を見直し、新球場を潰しにかかりそうだし。

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 07:37:21 ID:cCeU1rYQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>357
いや、電車システムが物理的に6連結までにしか対応していないはずってこと。
増結しても、ドア状態、ブレーキ状態が運転席から制御、把握できないと聞いたことがある。

特急車両は12連結まで対応しているらしい。

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 09:46:38 ID:OlEe2sqQ [ 103-84-124-16m5.mineo.jp ]
JRの車両編成増やすとかは非現実的で論外だから、これまで関係者から話がなかったんだろうな。
JR北海道というより日本の現状からしたら、ボールパークの野球場の観客の為だけにそんな設備投資は不可能。
JR北が赤字路線存続する為に、地元自治体に年40億円を負担させるような時に、先が全く見通せないボールパークへ投資する訳もない。
無論新たな設備投資や維持管理費などを全て北広島市と日ハムが負担するから話は別だが。
そもそも千歳線は空港利用客も大勢いる事を考えて、やらなければならない。

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 10:50:01 ID:SwOCkcQQ [ 197.120.180.203.bf.2iij.net ]
ここまで北広島市民の逆襲がないのはなぜ?

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 11:10:42 ID:VeaekwXg [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
今後事情を知らない中国の大企業とかが、ディズニーランドクラスのテーマパークでも作るなら一気に流れは変わるかもしれないね。
しかし交通アクセス整備もセットでやらなければならないからどこも無理だろう。
道路は自治体がやるとしても、新たに私鉄でも作らないと商業施設としての基本が成立しない。
このままならボールパーク自体が第三セクターの運営で、これまでの歴史と同じ流れとなり負債は自治体が背負う事になりそうだね。

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 12:36:26 ID:PnrhyqlA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>360
このアクセスでは一気に人が入退場することが不可能だから
実質イベント利用はできないんだよ
コンサートなんて儲け目的でやりたくても絶対に無理というだけw

>>365
こんな小さな町で表立って反対しようものなら…
市長を言動にてお察しくださいませ

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 13:00:01 ID:xQ7AKGyw [ sp110-163-216-247.msb.spmode.ne.jp ]
>>364
日ハムの株主さんたちは、この辺の事情をわかっているのかなあ?
球団の偉いヤツらはこの妄想を強硬的に押し進めるため、あえて伏せているのか、握り潰しているのか…
あるいは、赤字になったら北広島の奴らの血税で何とかしまっせ、とでも言っているのかも(笑)。

北広島は各停のみでいいっしょ。
快速が普通を追い抜くための駅、ということで♪

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 13:30:30 ID:NcmOplTA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>366
私企業のモノは第三セクにはならなく、外資が買うことが多いかな。
北広島市とは借地契約のはずで売買でないので、ボールパークが破綻すれば
親会社は更地で返すのが一般的な契約のやり方で借地期間の制限も
設けていると思う。50年契約とカネ。そこら辺があまり表に出てないね

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 14:23:30 ID:NuNrmpxA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
私企業はあくまでも営利目的だから雲行きが怪しくなったら
北広島市に丸投げしてさっさと撤退するんだろうな・・・

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 15:39:08 ID:A6bRg3UQ [ 122-100-29-13m5.mineo.jp ]
第三セクターで結局負債を市が丸抱えって、夕張市や芦別市の前例があるからね。
こんな赤字確実な事業に参加するバカな民間企業はいないから、ボールパーク自体が第三セクターの運営だろう。
全面協力で誘致に成功した北広島市が最期まで面倒見るのは確実。

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 15:41:48 ID:3j1g0k5w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
いままで入って来なかった広告料はどのくらいを目論んでるんだろうか
スポンサーも今までどうりって訳にはいかないだろうし

且D幌ドームを散々悪者にして、しまいには札幌からも出て行く算段
「何をやるかも大切だが、誰とやるかが一番重要」って札幌市にも喧嘩売って
これじゃ道内経済界の企業はスポンサー契約も広告も二の足を踏むよね

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 15:56:23 ID:p21trJug [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>367
ん、だから「もしアクセス面もそこそこで・・」という仮定で書いたんだけど

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 17:36:09 ID:HyJcLB1A [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ここでグダグダ言ってる奴って何なの?

どうしたいの?

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 19:00:33 ID:zl9Lp/zQ [ FL1-122-134-21-158.hkd.mesh.ad.jp ]
北海道から出て行ってほしいんだよ

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 19:10:09 ID:8b8AW65A [ softbank126209038050.bbtec.net ]
>>374
北広島市への移転は既に決定した事ですから、今さら誰もグダグダは言ってないと思いますよ。
ただ、道民(特に近隣自治体)に迷惑がかかるような事だけは絶対にしないで欲しいと言っているのだと思います。

https://youtu.be/916K3x60FHY
https://youtu.be/OBXzrtXHJko

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 19:23:47 ID:9tPjlLmA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>374
北広島市が赤字になろうがドツボにはまろうが対岸の火事で済むが、
それでまかり間違っても道に泣きつき道民税から補助金を等と言う事態だけは断固避けたい。
そんな事になれば全道民が等しく損害を被る。
たかが一民間団体のために血税投与などもっての他だ。

加えて千歳線利用客としてはBPのためだけに新駅や車両増設などをゴリ押しした結果、
運行時間が増加するなどと言った本末転倒な事態も決して容認できるものではない。

以上よりBP移転するなら北広島市の自己責任でやれと言いたい。
道や道民やJRに迷惑かけるな。
北広島駅からBPまで市の予算で線路敷いて市営鉄道でも走らせろw

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 19:24:23 ID:hc6ymVEQ [ 150-66-80-210m5.mineo.jp ]
そうだね。
何やるにしても北広島と日ハム持ちで。
北海道の支援なんて当てにしないで。まして札幌は一切、無関係だから。
JRに何かして欲しいときは事業計画を出して、説得して。
前回はそれに失敗したから開業時に新駅つくるの断られただろ。

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 19:26:00 ID:9qTphF1A [ sp49-98-175-44.msd.spmode.ne.jp ]
このスレって北海道日本ハムファイターズが悪という前提で進んでるのが不自然だよね
同じ人がそういうスタンスで書き込みを続けてるんだろうけど
日本ハムファイターズの失敗、北広島の失敗を望んでいるようにしか見えない
相手にされなかった札幌市、札幌市民が執着してネガティブな活動をしてるって、
5チャンに書いてあったけど、やっぱりそうなる
そうであれば、出て行っちゃった相手を落とすより、そのまま残された札幌ドームの在り方を考えるのが先では?
これからはコンサドーレと中古車市をメインに考えているようだけど、それだけで維持できるだろうか…
ファイターズは道民、日本プロ野球ファンの公共財産であるが、日本ハムの射ない札幌ドームそうではないよね

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 19:55:20 ID:3j1g0k5w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>379
ここはハムの移転についてのスレだから
ハムスレから派生したものだけどね
札幌ドームの行く末を心配するなら専用スレを立てれば済む話

ファイターズは公共財産ではない
そういう考えが球団や北広や電通の甘えを呼ぶんだよ
誰とやるかが大事って球団が言ったことで理解できないか?
文句あるなら来るなってスタンスなんだよ

それが公共財産なのか?
目を覚ませ

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 19:55:51 ID:/qaD8HGg [ 61-205-2-244m5.grp1.mineo.jp ]
国の特別天然記念物を隣接した森林を切り開いてアクセス道路作ったり、その後の維持管理とかは北海道の予算からでしょ。
インフラ整備なんて大部分は北海道の支援なければ無理だけど、費用対効果とか考えて本当に道民の血税を使って良いかだよね。
結局最期は北海道や国の支援で再建しなければならないような事になりかねないのが問題だね。
関係者はマスコミの報道だけじゃなく、こういうスレで道民の生の声を知る事も大事だよ。

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 20:37:09 ID:8b8AW65A [ softbank126209038050.bbtec.net ]
>>379
ネガキャンではありません。
一企業のビジネスに、道民税を使うことなど、以ての外だと思います。
プロ野球は単なる娯楽。北海道には、もっと重要な金の使い道があると思っています。税金を使ってまで北海道に居てもらう必要はないと思います。

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 20:38:59 ID:h54PSDMg [ dw49-106-188-49.m-zone.jp ]
球場候補地の策定から決定後のインフラ整備まで北広島市にすべて丸投げ感があるのが、日ハムの悪印象が強い要因だね、これはもう取り戻すことはできない
人口5万人の北広島市が財政破綻するかもしれないということに関しては、北広島市の自業自得でしょう

日ハムはボールパークによりファン・ファーストを捨てたと言う事に尽きます

不便なアクセスを強いような立地を選択するにはいいでしょう、しかし新駅は北広島に任せっきり、自前でモノレールを敷くようなこともせずにいます
日ハムが積極的にアクセス強化に乗り出さなければファン離れは確実に進みます
東京ドーム時代の日ハムに戻るだけという声も多いですが、そんなことでいいのでしょうか?

ファン・ファーストを考えるなら日ハム自らアクセス強化作を第一に考えるべきですよ
とんでもない費用がかかるでしょうけどね

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 20:40:39 ID:hc6ymVEQ [ 150-66-80-210m5.mineo.jp ]
>>379
野球がメジャースポーツではあるけど公共財産とか奢ったこと言われてもね。
既にある施設に移転してきて、気軽に見に行けたから受け入れられた背景がある。
箱は作るが税金は払わない、アクセスは自治体任せなんてのぼせ上がった展開になってるんだから、反感買うのは当たり前。ましてケンカして出て行った札幌の客足を当てにするとかバカだろ。

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 20:49:47 ID:1SKW+KyA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
>>379
そういう風にしか思えないならあなたの読解力が不足しているということですよ

日ハムにもっとアクセスを便利にしろという書き込みが多いと思いますよ
これからも観戦したいのに今のままじゃ無理だよ、だから日ハムよ自ら積極的にアクセス改善しろよというメッセージだと思う

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:07:11 ID:h/NIWhLw [ om126034017146.18.openmobile.ne.jp ]
スポーツも文化であり地元の貴重な財産であります。
サッカーがここまで全国に根付いたのも、役所の支援があってこそ
実現したのです。
ならば北海道にファイターズが文化として財産として根付いてもおかしくないと思います。
確かに日本ハムの姿勢はかなり見込みが甘くて他人任せと思います。
しかしこの移転が失敗に終わり、日本ハムファイターズというチームが消滅すれば
北海道は日本全国の笑い者になってしまいます。
試合だって楽天や読売が年に数試合するだけの不毛の地になるかもしれません。
そうなる前に何とかしませんか?

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:27:06 ID:9tPjlLmA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>386
別に北海道から野球チームが消滅したところで日常生活に何ら不都合はない。
ましてやメンツだけで維持する筋合いなど全くありません。
例えば相撲だって北海道では年に数日の巡業しかない以上、
野球だけシーズン通じて何が何でも北海道で開催しなけりゃならないと言う必然性はない。

それで北海道が笑い物?好きに笑わせて置けばよろしい。
公金を投入するには納税者であり主権者たる道民が納得できるだけの大義名分が必要だ。
今のところ単なる民間団体である日ハムに道民税を投入する大義名分はない。
むしろあの金食い虫を北広島市税だけでは飽き足らず道民税まで投入して肩入れすれば、
日本全国から公私混同だなどと笑い物にされる。
それよりは自立経営ができないならばとっとと日ハムに北海道からお引き取り願った方がよほど健全だ。

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:28:10 ID:3j1g0k5w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
日本ハムファイターズというチームは消滅なんてしない
“北海道”日本ハムファイターズというチームが消滅するだけだな
北海道に縁も所縁もない球団が消えてなくなることのどこが笑いものになる?

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:29:27 ID:IXzo4adQ [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>379
ここはまず札幌ドームの行く末を案ずるスレではない
(個人的には、すっごく気になるけどね)
あなたの話はもうだいぶ前、まだまだ新球場にそれなりの期待があった頃の話
今はもう色んな問題が判明してきて、失敗を望んでるんじゃなく
冷静に考えたら本当に無理じゃない?って話の時期だよ

自分は、一番大切にすべきのファンの利便性を無視し、北海道の金を当てにする
要求ばかりの一企業に、ちょっと嫌気がさしてきてる。
頓挫上等かな、って思っちゃうわ。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:31:16 ID:8b8AW65A [ softbank126209038050.bbtec.net ]
>>386
地域密着を掲げるJリーグとプロ野球では成りたちからして全く違いますしね。
ビジネス優先で本拠地をコロコロ変えるような球団では、人気も定着しないでしょうし、文化にもなり得ないと思います。

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:38:20 ID:UOMdSM7A [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
うわー長い人がいっぱい

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:38:51 ID:cCeU1rYQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>383
日ハムはファンを大事にする球団だと思っていたけど、
今回のボールパークでそれはもう過去の話なんだなと感じましたね。

例えば北広島市内でも、上野幌駅周辺であれば駅から徒歩10分程度だったでしょう。
今の場所は北広島も日ハムもLOSE LOSEです。

元凶は日ハムが自ら候補地を探さず、行政任せにしたことに尽きます。
自ら候補地を探して民有地も候補にすれば札幌市内、近郊にいくらでも候補地があった。
わざわざ飽和状態の千歳線沿線にした時点で日ハムの負けは決まっていました。
元々お金のない計画だったのでしょうか、土地がタダで手に入り、固定資産税、都市計画税の有期免除に目が眩んだのでしょうね。

今からでも北広島駅にもっと近い場所へ移転するか、上野幌駅方面へ移転するかしないと、
日ハムも北広島市も共倒れですよ。

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 21:46:14 ID:1SKW+KyA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
札幌ドームは市営じゃないのだからどうでもいいよ
会社帰りにナイター無理じゃん
JRは7分間隔で運行してくれるの?

東豊線も臨時便はなかったのでそこまで要求しないけど、寝ても乗り過ごししない鉄道を確保してくれよ

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:06:53 ID:h/NIWhLw [ om126034017146.18.openmobile.ne.jp ]
>>390
サッカーだって本拠地を替えたチームは幾つかあります。
静岡県藤枝市→佐賀県鳥栖市 PJMフューチャーズ・サガン鳥栖
神奈川県川崎市→北海道札幌市 東芝川崎・コンサドーレ札幌
〃→東京都調布市 ヴェルディ川崎・東京

まあ野球のベイスターズやファイターズ、ライオンズ、ホークスも二転や三転
しておりますが、みな地元に根付いています。
せっかく北海道初のファイターズが居なくなる?のは
惜しいと思いませんか。

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:16:18 ID:8b8AW65A [ softbank126209038050.bbtec.net ]
秋元市長
「札幌市民の血税を使ってまで日ハムさんをお引き留めする訳には行きません、勿論残留を願いますが、札幌市にも様々な事情があります。出てくというのなら致し方ありません」

上野市長
「日ハムさんの為なら北広島市民の血税もガンガン投入します。特例で税金も免除します。道路も鉄道も市が何とかします。北広島市は金銭面でも日ハムさんを支援します。市民が犠牲になって球団を支えていく覚悟ですので是非北広島市へ来てください!」

どっちがまともな市長か、人並み程度の知能があればわかるよね。

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:23:13 ID:8b8AW65A [ softbank126209038050.bbtec.net ]
>>394
いや、だから市民税や道民税使ってまでプロ野球の球団を慰留するほど、北海道に余裕はありませんよ。
年俸数億円貰ってるのがゴロゴロいるのって日本ではプロ野球だけですから。

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:25:55 ID:9tPjlLmA [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
>>394
惜しくありません(きっぱり)。
血税の方が何ぼか惜しい。

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:33:56 ID:h/EqsG9A [ 154.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>379にある解釈ってのは結局“ファンであるが故に、事実上球団側に刈り取られてる・人質にされてる”心理から来る養護論なんだよね。
それ自体必然的でもあるが、ファンだからこそ寧ろデメリットを直視しつつ批判すべきはする、
そういう姿勢こそファンなら必要と思うが。

その上で現状から汲み取れる各要素を見れば悲観的にならざるを得ない→建設的対案なんて一般が軽々に出せないほどのレベルに来てしまってる…
この認識がないと379は挙げられる懸念を全部「ただのネガ」としか解釈出来んと思うね。

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:38:33 ID:AuMLIzIQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>386
一方的に不便な場所に作っておきながら、
「札幌都市圏にいると考えている」とか
「200万人に応援してもらえないと前に進めない」とか
日ハム幹部は虫が良すぎますな〜(笑)。
もう地域密着チームとは思っていないし、失敗して潰れようと、北広島が財政破綻しようと、知ったこっちゃないっすな。
むしろ、潰れていなくなっていいんじゃねーの??

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:42:59 ID:h/NIWhLw [ om126034017146.18.openmobile.ne.jp ]
もう同じ前沢さんならZOZOの方にお願いしたい(涙)。
これだけ問題あるなら親会社換わらないとダメなんかな。
始球式は剛力彩芽ちゃんかな・・

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:50:41 ID:ju4cZbjA [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
このスレアンチも居るけど、せめて今と同じくらいの頻度で球場行きたいのにこのままじゃムリじゃんって嘆いてる人が多いのでは?
少なくとも自分はそうだよ
JR北があてにならない&道路が無いなんて初めからわかってたんだからハムが新さっぽろから私鉄敷く位やってくれないとさぁ

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 22:55:31 ID:PnrhyqlA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>401
そういう要望ならここで言うのではなくてハムに直接言った方が良いと思うよ

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 23:14:47 ID:AuMLIzIQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>402
ファンよりも電通と上野を大事にするあの前沢に言ってもムダでしょ。
残り4年間は札Dで応援してやるけど、4年目の最終戦で「あばよ!」ってとこじゃない。
あんな遠くて不便な山ん中、気軽に行ける場所じゃねーしなぁ。
何かしらのきっかけで一気に冷めやすい人種だし、たまーにTVでやっていたら額面をのぞき見る程度の存在にまで落ちぶれるんじゃないの?

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/11(月) 23:27:35 ID:ju4cZbjA [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
>>402
そこまではしたくないからここでぶつくさ言ってるのよw

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 00:05:49 ID:WWW4S1TQ [ 61-205-96-241m5.grp4.mineo.jp ]
日本は少子高齢化が急速に進み人口減からの、一極集中だろ。
プロ野球選手を目指す子供自体が減って、プロ野球球団も減るのが自然の流れだと思うよ。
日ハムも、新庄全盛期、ダルビッシュ、大谷と人気選手がいたから盛り上がったけど、この先は景気と比例して下り坂が濃厚だろう。
経済効果が薄れたコンテンツは地元政財界にとっても、そこまで必要と思わなくなるだろう。
日ハムがいなくなっても北海道経済には影響ないだろ。
いなくなれば、また以前みたく他のプロ野球チームが試合やりに来るよ。
札幌ドームでプロ野球が減ったところで、札幌市の財源からしたらそこまで痛くもないだろう。

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 00:39:15 ID:e1d5GP7Q [ 152.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
道民って熱しやすく冷めやすいのが特徴だから、この一件で一気に冷めた人多いと思うよ。

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 00:39:30 ID:t4Rrm5Ag [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
いや、日ハムの経済効果は大きいでしょ野球ファンがどれだけ増えたと思ってるの
あれだけの女性ファンが球場に行ってお金落とすなんて日ハムが北海道に来なきゃ考えられなかったよ

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 00:52:43 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
その女性ファンはどうやって北広の片田舎まで行くの?
帰りは?
ジジババは?

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 01:18:40 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>407は重要な点を自ら指摘してる。が、肝心な点に気づいてないと思う。
北海道のエンタメ市場って観点では女性が鍵を握ってて、事実ハムもそれを中心に取り込んで成功したことは間違いない。
問題はここまで中心を構成して来た中〜高齢層は、言葉は悪いが上から順次観客ターゲットから外れていき、
今まだぎりぎりアクティヴな中年層が高齢層に入り、益々行動範囲もエネルギーも落ちていくので、この層を頼ることはもう出来ず。
よって次は男性も女性も若年層がどんどん新規ファンとして参入してもらい「継いでいってもらわないと」ならないし、
近年ハムが取り組んでる若年層へのアピールが盛んなのもその流れと。

さて、その若年層がどれだけ新しい球場を基点に、移転後からあしげく通い投資して来た従来の年齢層並みに投資してくれるか・・
当然、少子高齢化や道内〜国内景気にある昨今の実情まで引っ括めて、あの位置であのアクセスで、オフシーズンや非開催日にも
足を向けたくなるコンテンツに溢れるか不明な状態で、現在やこれからの若年層へどれだけ希望的観測を持てるのか・・!?
ここまで広く考えなきゃならない問題なのよね・・

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 01:29:45 ID:LRhRIS8Q [ softbank126209038050.bbtec.net ]
日ハムが札幌ドームに来たことで人生の楽しみが増えたという人も居ると思いますが、熱心だった人ほど裏切られた感は強いかも知れませんね。
今では完全に熱が覚めてしまったという人も多いのではないでしょうか。

私も昨シーズンは一度も野球観戦には行きませんでした。日ハムの最終順位も知りません。札幌をホームとするコンサドーレの快進撃しか覚えてません。
今年優勝してもパレードは北広島市内でやって下さい。

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 01:46:17 ID:t4Rrm5Ag [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
だからお金使う女性が行きやすいようにハムはもっとアクセス考えろって事よ
せっかく若い女性ファンがこんだけ増えたし、足繁く通ってる層は球場以外でもお金使ってるんだから
何度も言っちゃうけど新さっぽろから私鉄敷くとかさ
エルフィンロードとかもともとは千歳線だったんだからもう一度鉄道にしちゃえw

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 02:19:37 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
論理だけひたすらなぞるなら、コンテンツの中身・・第一義の野球に充分な魅力があれば(選手層や好戦績に)、
次いでBPの提供コンテンツが充足して魅力性に富んでいれば、若年層に特化する限りは多少アクセス面が悪くても
どうにかギリギリカバー出来る余地はある。論理上は。が、メーンの野球自体は固定化せず変動する為に安定性は担保されず、
補完要素のBPも定期的に新しいものを提供、客足を途絶えさせないようにしなくちゃならないものの、それにも限界はあり
メーンの野球と同等または凌駕する程のものは至極困難。

その点で言えばハムに限らずも、逆に今度は幾らアクセスが良くても野球とサブコンテンツが乏しければこれまた若年層含めて
客足を安定化させることは出来ないと。現に、今の札ドでも戦績やチーム構成等により動員は乱高下し、配布物に拠る集客率を
保つのが精一杯な実態を考えれば・・

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 06:44:08 ID:1HIO27xA [ softbank126209006132.bbtec.net ]
北広島ボールパークを楽しみにしている北広島の市民は大勢居る。
市民税の一部をファイターズ税として球団に還元すればボールパークは必ず成功する。
球団社長は「北広島市民の熱意が、札幌市民を完全に凌駕した」という発言をされたが、本当にその通りだと思う。
札幌市には「市民がプロ球団を養う」という発想は無かった。

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 07:02:58 ID:lnFfN9fA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そりゃ、コンサドーレ、レガンバもあるのだから、札幌市民が皆ファイターズファンとか限らないでしょ。

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 07:43:39 ID:TV4AeeQA [ sp49-98-151-112.msd.spmode.ne.jp ]
そういう事だよね
ファイターズファンでない札幌市民がこの流れに乗っかってるのは明白
北広島市民だけど、日本ハムが我が町北広島を選んでくれたのは嬉しいし、
あの時の北広島の盛り上がりと今後の北広島、ファイターズの成長を考えるとワクワクする
ネチネチとしたファイターズ叩き、北広島叩きはやめて欲しい
札幌市は嫌いになってもファイターズと北広島は嫌いにならないで

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:02:50 ID:DOYPJ/gg [ dw49-106-193-94.m-zone.jp ]
ファンファーストを捨て、北広島を破綻に追い込むファイターズは嫌いになった
野球チームは応援する、ただそれだけ

北広島を嫌いになる要素はどこにもない

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:05:07 ID:ig4/iE3A [ sp49-98-150-31.msd.spmode.ne.jp ]
>北広島市民の熱意
相当な熱意を継続しなければなりませんね

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:07:41 ID:TQuRHARA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
ボールパークは北広島でいいんだよ
けどね、場所がダメすぎ

北広島の税金を5倍に上げて、北広島が鉄道を敷けばいいのでは?
将来性があるならそれぐらいできるでしょ?
北広島と日ハムは責任を果たす義務があると思うのだが

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:09:15 ID:FYSAq9sg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
映画でガンちゃんがいってたな
道民は熱しやすく冷めやすいというか、新しいものが好きなんだと

ソフト面とハード面を融合させて新しいサービスを提供し続けないとじり貧になる
まあ民間のサービス業ってどこもそういうものだが

新球場は極めて前向きな投資だし、これからも北海道密着する腹をくくったことを示している
北海道から出ていく気があるなら600億も投資するわけがないし

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:12:07 ID:TQuRHARA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
北広島市民が熱心ならそういう意見が出てくるものだがな

アクセスが悪く集客不振でボールパーク破綻になったら北広島には負の遺産しか残らないのだよ
そうならないように北広島はもっともっと税金を投入してボールパークを守るべきだよ
北広島市の覚悟が足りないよ

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:37:41 ID:lRETFxjw [ sp1-79-87-179.msb.spmode.ne.jp ]
>>415
好き嫌いというより、無関心が進んでいくのでは?
(もちろん嫌う人もいる)
足を運ぶ回数が減ったら、だんだん行くのも億劫になる。
閑古鳥が鳴く山の中で何かやってるなぁ〜、くらいしか思われなくなるんじゃないの(笑)。
そうなったら末期だね。

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:40:51 ID:t4Rrm5Ag [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
自前で球場作った方が儲かる言ってるんだからお金出すべきなのはハム側なんじゃないの?
球場だけつくってたどり着くまでの部分は税金&JR任せなのが問題なんだから
ってまた話がループしちゃうけどさw

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:43:26 ID:JiaCNDCQ [ i121-116-254-197.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
不毛な議論になってきた

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 08:51:27 ID:2IGs6vQA [ 61-205-87-74m5.grp3.mineo.jp ]
北広島市の一部では去年の春から時計が止まったままの住民がいるみたいだね。
北広島市議会では既にボールパークの収支計画に疑問視する発言があったのに、これまでのニュースとか全く知らないのかな?
夢は現実から、かけ離れていることすら見えてない、まるで騙された事に全く気づかない振り込め詐欺の被害者みたいな人達だよ。

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 09:34:42 ID:g7rVAiiQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
提案型方式で今回誘致先を決めている点を忘れてはいけない。
その中に税金免除も入っている。これは北広島市が承諾したけど、
北海道にも多額な支援を要請になると当然反対意見があっても
しかるべき。その反対意見に関してここでも多く論ぜられている。
あまりにも不透明な部分が多く、当初のボールパークからも
歯抜けの施設になり、野球以外にも集客と言ったことへの
対案は白紙状態だ。

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 09:38:05 ID:lRETFxjw [ sp1-79-87-179.msb.spmode.ne.jp ]
>>413
球団社長は「北広島市民の熱意が、札幌市民を完全に凌駕した」という発言をされた

そう言いながら、社長は、
札幌方面への新駅建設やらアクセス向上を検討するとか、
札幌市役所に足を運んで「応援してくれないと前にすすめない」と話すとか…
北広島だけでやりたければ、札幌の心配は一切しなくてもいい気がするんだけど(笑)

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 10:15:33 ID:5A/UPd/A [ 76.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>419
熱しやすく冷めやすい道民気質なんてもう何十年も前から
文化系方面にいた人らには共通認識にあったこと。その一旦が企業の新商品リサーチの為に札幌を選択、
先行発売したりしてデータ取りするなんて事例が割と早くから行われる傾向にあったわけで。

で、北海道密着で腹括ってることはここまでの成功と土台を築けたからこその
あれだけの計画として、大半は認知してるでしょ。だからちゃんと考えるファンなら尚の事コケる心配をしちゃうんであって、
かつてのバブル崩壊後にあった痛い経験があるからこそ楽観的になんてなれんてこと。

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 10:48:55 ID:5A/UPd/A [ 76.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>415
因みに自身ハムファンの側、特に球団による移転後の戦略…エンタメ産業としての斬新な取り組みを
全般的に高く評価、加えてチーム戦略も同様。厳しい北海道事情にあって近年では珍しい位の成功事例だから
尚更この大風呂敷ぶりに首傾げるんで。

上にもあるが、決定後の市議会反応にある微妙な温度変化ぶり、JR側の慎重ぶり、
ハム側によるその後の駐車場縮小、真偽は定かじゃないがホテルや商業施設計画の縮小話等、
既にもうこの短期間でこれだけの変化と熱度の低下ぶりが如実になっている現実を
北広島市民は見えてない、見ようとしてないなら第三第四の夕張一直線と思うし、
札幌他道民だって他所のことじゃまるでない、同じ北海道の地域行政が破綻すれば波及するから心配も苦言も呈するんだよ。

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 11:59:31 ID:ig4/iE3A [ sp49-98-150-31.msd.spmode.ne.jp ]
新知事と新札幌市長には北広島市とボールパークに支援はしない人へ投票します

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 12:47:08 ID:qul9SqCw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>413 >>415
あんたらが勝手にやってることは税金の私的流用
家捨てて引っ越ししなきゃならなくなったんだ、補償してよ

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 12:52:19 ID:op+HN2jw [ sp49-98-144-19.msd.spmode.ne.jp ]
去るのは家じゃなくて借り物

しかも契約解除じゃなくて、契約を更新しないだけ

何の問題もない

家をどうするかは所有者が考えること

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 12:56:52 ID:qul9SqCw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>431
なに言ってるの?頭おかしいんじゃないの?
あんたらのせいで引っ越し先探して家売って引っ越さなきゃならなくなったんだよ
れだけ金かかると思ってるんだ補償しろよ
そんなに偉そうにファイターズファイターズ言うのなら
ファイターズ関連の費用は全部あんたらが負担しろよ、税金使うな

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 13:06:51 ID:NlJDMu1A [ 150-66-94-218m5.mineo.jp ]
まぁあと数年で移転して、ふた開けたら分かるよ、どちらの見解が正しかったが。
俺は観客激減で当たり前だと思うけど。
そしたらなおのこと、JRは新駅なんて検討もしなくなる。
1000人でも北広島に向かうとなると結構な渋滞その他を引き起こすから、更に行く気を削がれて、結果的に東京ドーム時代に戻るだろう。
それでも「札ドのときよりは利益だせる」と言い張るだろうな。

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 13:40:45 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
熱心な北広島市民の熱意が他都市を凌駕してここまで来たのなら
ここから先完成まで、そして完成後もその北広島市民の熱意で進んでほしい

なんども言うが札幌市、札幌市民を頼るな
JR北海道を頼るな

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 14:00:59 ID:c9we+omg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>420
>北広島市の覚悟が足りないよ
同意
市民が命かけて誘致したんだから最後までハムの為に
せっせこ血税投入すべき

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 14:20:22 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
マツダスタジアムを広島が建設したときは樽募金で1憶2千万円集めたらしいね
公共施設の札幌ドームで私企業への募金行為は出来ないだろうから
北広島市民の誠意を見せて寄付したらいい
建設費全体の1%として6億円程度集めれば市民の熱意も認められるだろ
まぁ有能な市長さんは当然考えて動き出すんだろうけどね

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 14:21:15 ID:TQuRHARA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
鉄道やバスに頼れないならマイカーだよな
ビールの売上激減するだろうね
スポンサーも離れるかもね

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 14:27:11 ID:TQuRHARA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
平日ナイターは観戦無理なので、スポーツバーで観るよ
札幌ドームで観戦するよりもお金が回っていいかもよ

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 14:46:32 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
まあ、正直な話。
日ハムと北広島市だけで勝手にやってください、というのが最近の札幌のムードですね。
野球の練習をするためにわざわざ大金使って大所帯でアリゾナ行ったり、どう考えても高すぎる数十億円もの選手年俸を払う為に、我々の市民税や道税が使われるなんて、絶対に許さない。野球を見たい奴等が入場券を買えばそれでいい。勝手に道民を巻き込むな。

上野市長は「札幌は兄弟なんだから協力しろ」などと虫の良すぎるセリフを吐いたが、札幌市と北海道は絶対に協力してはならない。
お前らだけで勝手にやってろ。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:20:11 ID:zIdB2+gQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
あースポーツバーいいね
行ったこと無いけど楽しそう

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:34:05 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
ふと思い出した。昨年の何時頃だったか何かの記事にて、北広移転後の想定平均動員数について
球団側は現状よりも概ね5千程度減の「1万8千人程」で見積もってるとの内容。
この見立てはおおよそいい線読めてると感じたし、それだけ北広に移転すること自体、
球団は現状よりも集客率は落ちると認識している証左でもある。

その後現時点でのアクセス事情その他含めて、平日の動員数はこの数字よりも
更に2、3千下回って不思議じゃないなと。無論、収容キャパ数が札ドより少ないので
客席占有率については、乱雑に言えば現行と極端に大きな差まではない・・とは一応言える。
が、単純に平日1万5千程って、今までのオープン戦程度で観られる観戦数だからねぇ。

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:40:39 ID:NlJDMu1A [ 150-66-94-218m5.mineo.jp ]
俺は平日ナイターは1万切る日の方が多いと思うけど。

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:47:48 ID:9rBMqwLQ [ i60-47-91-98.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
とにかく札幌からのアクセスなんとかしてほしい。
そうしたら喜んでいくから。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:50:34 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>443
なんとかって具体的にナニ?
時間?金額?自分が北広に住むって案は?

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:53:16 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
そこで重要になるはずは、札幌圏(市内)からの減少分を補うに、
札幌方面では新さっぽろからのJR沿線界隈だけじゃなく、隣接する恵庭、千歳、果ては苫小牧、
野幌や大麻方面〜南空知の近接町村部までターゲットを広げた、今までにない新たな動員戦略を立てて
減少分の補填〜少しでも増加に向けた対策が必須になるはず。

が、現時点までを観る限り、球団は勿論のこと北広自体がこれを機に周辺自治体と
何らかの地域行政一円の結束的な働きかけや、取り組みを行おうという姿勢も動きも一切観られない。
ある種、北広は札幌市からの波及により成立して来た面から脱する
大きなチャンスがハム移転なはずなのに、結局ただ座って迎え入れおこぼれに与るような状態。
これを地域住民がちゃんと行政へ批判し、葉っぱかけない限り住民側も同じ穴の狢化して観られてしまうだろうね。

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 15:59:03 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>442
当然その可能性も普通にあり得ると思う。
ここに天候不順とかの条件が重なった日には・
だから尚更北広中心に、近接市町村が重要になって来るわけで・・。・

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 16:24:39 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
近隣市町村の協力って結局“金”でしょ
北広島単独では賄えないから
江別や南幌、恵庭、千歳になにかメリットあるのかい?
札幌を外して北広中心に何を造る?
奇麗事だけで具体的なことが何も出てこないだろ
移転決定当初のホルホルしていた時期と違うんだよ

球団は北広を嵌めて嵌められた北広は近隣市町村に損害をバラ撒いて

他人を頼るな!

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 16:27:06 ID:op+HN2jw [ sp49-98-144-19.msd.spmode.ne.jp ]
長沼や新篠津村などの役場と話している他、民間団体の要請を受けて説明会をしているみたい

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20190304_01_suishin.pdf
p4

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 16:43:14 ID:g7rVAiiQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
食の祭典の開催地は札幌だった。北海道が広告屋の企画に乗ったイベントで
収支がとんでもない赤字で終焉した時に、札幌で負担すべきと声が多かった。
北海道で行ったイベントでもだ。そういう過去の流れから北海道内で起きた
負の部分はその地域だけでは済まないんだ。

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 16:59:25 ID:fKs/kmuQ [ softbank219041111055.bbtec.net ]
>>449
根本的に違う話。

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:08:40 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
JRの件がどうにもならないからには北広島移転は無理だろ。市民の熱意で何とかなる問題じゃないし。
あんだけ札幌コケにしといて、今さら「やっぱり札幌でやります」は無いだろうし。
結局は道外移転って事になるんじゃないかな。日ハムの地元は関西だし、空家になってるほっともっとフィールドにでも行ったらいんじゃね。

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:09:35 ID:2i98fvzQ [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>449
なぜ他の尻ぬぐい?

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:12:54 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>448
まさにこれ。今後の成り行きや詳細を見定めにゃならんけど、少なくともこれだけを観る限り、
地域包括の力点が置かれてるとするには、全体から見ると弱い。北広以外の自治体が“大きなメリット”だとするに値する
強力な“何か”が必要。営利企業である限り第一に球団が行うべきも、ハム自体が地元密着型を掲げ
それに呼応する受け入れ自治体の構成にある限り、対の連動した大胆な施策を打たないと、
札幌からの減少分を補填するまでには至らないだろうね。単なる「ご理解や応援」程度じゃ全く駄目でしょうなぁ。

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:22:31 ID:oX7SzffQ [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
結局、新球場が北広島に行ったから文句言ってんの???

札幌にないのが不満なの?

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:34:00 ID:9F75OOLg [ sp1-75-199-79.msb.spmode.ne.jp ]
当たり前だろ
札幌から出る事なんてできないだろうと思ってたら、本当に出て行っちゃったんだぞ
嫁さんに逃げられて落ち込んでるおっさんみたいなもんだ

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:38:36 ID:op+HN2jw [ sp49-98-144-19.msd.spmode.ne.jp ]
「札幌から出る」じゃなくて「道内でちょっと移動するだけ」と軽く受け止めれば良いのではないかな

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:43:50 ID:RKUKnmPA [ 61-205-105-161m5.grp5.mineo.jp ]
候補地が決まる前から指摘されていた課題や問題が、解決に向かうどころか悪化しているからみんな呆れているね。
アジアナンバーワン1のボールパーク?これなら日本一にもならないだろ。
JRだと札幌駅から○○分は、運良く満員列車に乗れたら北広島駅までだけの話で、そこから徒歩20分って誇大広告の詐欺レベル。
マイカー利用客メインのメジャーリーグスタイルって、駐車場は広いだけで道路が台数に全く対応出来ないとか全て現実離れしているだろ。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:46:26 ID:h0AJtfZw [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>456
温い。生温過ぎる。
札幌圏部にある特殊な商圏要件を
まるで理解出来てないとしか

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:49:41 ID:zIdB2+gQ [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
まだ454みたいなわかってない人が居るのか
北広島とハムで新球場作るって話だったのに税金いっぱい使うよー火の車のJR北もお金出してねーってなって来たからでしょ
ハムがアクセス面にもちゃんとお金出せばいいんだけど、あんなとこに作る事にしたから一企業じゃムリだし

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:51:00 ID:dJ6snH8Q [ KD106180032204.au-net.ne.jp ]
>>454
結局街ごと競わせたから軋轢が生まれたんだろ
決める段階でも煽り合いだったし
選挙とかで町が2分にされるのと一緒
決める方はそこまで考えてなかったのか

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 17:54:06 ID:op+HN2jw [ sp49-98-144-19.msd.spmode.ne.jp ]
煽ってるのは外野でしょ

札幌市も北広島市もそんなことしとらん

メディアが面白おかしく煽って飯の種にしただけ

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 18:11:59 ID:ig4/iE3A [ sp49-98-150-31.msd.spmode.ne.jp ]
前座で金爆のライブをやればちょっとは来場者が増えるかも

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 18:22:07 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>454
文句も何も、北広島移転は決まった事だから、そんなことはもうどうでもいいんだよ。
後は勝手に日ハムと北広島市だけでやってりゃいいんだよ。
JR北海道に無茶苦茶な要求したり、道に資金協力を要請したり。マスコミ使って強引に北海道民全体を巻き込むのはやめれ。
災害だらけの北海道民の血税使ってまでアホなボールパークなんか造る必要無いって言ってんだよ。

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 18:43:37 ID:tMlrwnug [ sp1-75-231-97.msb.spmode.ne.jp ]
>>461
このスレを読み返すと、そこに乗っちゃった札幌市民が存在するという構図は崩れない
旭川市民だけど、ごく普通に生活してるし、日本ハムはそのうち北広島に移転するんだなぁっていう感覚だよ
北広島なんて、日本ハムが来るんだ!みたいに盛り上がってるんじゃないかと思ったり
札幌市民はかわいそうかなぁとは思うけどさ

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 19:05:57 ID:npAIfWPg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>444
そんな程度で北広島に移るかよ、アホらしい(笑)。
生活全般を考えたら札幌に住んだ方がいいに決まってるし。
選手の練習をみたければ、苗穂に行けばいいし。

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 19:07:19 ID:c9we+omg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
さすがに札幌市に物乞いできないから近隣市町村に協力呼びかけるのか・・・
結局のところ北広島単体じゃ何もできないってことだろう
それでよく誘致したな

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 19:07:39 ID:PrDAhfaA [ sp49-98-171-62.msd.spmode.ne.jp ]
そんな事より、札幌ドームとコンサドーレはどうするの?
日本ハムが抜けた後に維持していくのに、税金投入なんていう北広島が懸念されてるパターンはないよね!?
日本ハムファイターズは全国区だから、世間の注目も浴びてホワイトナイト的な存在も表れるかもしれないけど、
札幌ドームとコンサドーレは札幌市民が勝手にやってろよwみたいな風当たりになったら辛い

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 19:12:59 ID:op+HN2jw [ sp49-98-144-19.msd.spmode.ne.jp ]
札幌市民がそれで納得するならそれで構わないのでは?

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 19:20:12 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>464
乗っちゃったんじゃなく、札幌市が日ハムの陽動作戦に乗せられなかったから北広島移転が決まったんだよ。
猛目的なファンは秋元市長は無能だと叩いたが、正しい判断だったと思う。

札幌市の全面協力及び莫大な資金提供ありきのボールパーク建設なんて、札幌市民にとって何にもメリットないし。札幌が企業の食いものにされなくて良かったと思う。

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 19:30:27 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>467
札幌ドームは専用スタジアムとは違うしね。多目的施設だから、サッカー、ラグビー、様々なイベント会場としての利用が可能。セリーグの主催試合も予定。日本ハムに依存しなくてもやっていけるらしい。
そんなことは誰も心配してないし、いつか用途が無くなったら潰すだけだよ。

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:02:11 ID:npAIfWPg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>467
コンサの開幕戦みたけど、面白かったぞ(笑)。
札幌市出身の選手も多いし、こちらは地域密着感がある。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:07:23 ID:e718lBoA [ dw49-106-192-25.m-zone.jp ]
北広島市民がようやく北広島財政危機な状況を把握して慌てているな
市議会で明確に反対を言う議員も出てきた

北広島頑張れ、球場が生き残る為には北広島がもっともっとお金を出して、札幌市民が観戦しやすい整備投資をする必要がある
北広島は破綻してもいいので、ボールパークと新さっぽろ間にモノレールを整備したりしてよ、札幌市も協力してくれると思うよ

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:14:57 ID:TQuRHARA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
札幌市民がボールパークに不満があるのは、北広島市がお金を出し渋って、鉄道整備に消極的だからだよ
新駅の計画あるなら新線敷けよと思う、わざわざ不便な場所に誘致した責任は重いよ、せっかく北広島市に決めた日ハムにも失礼だろ
歳入5年分でもつぎ込んで新しい鉄道を整備するぐらいじゃないと、税金免除期間過ぎたら日ハムは出ていかれるかもしれないぞ?

北広島市が消極的すぎて話にならないよ
ボールパーク完成してすすきのにあるスポーツバーが大賑わい
札幌市民が北広島にお金を落とす要素がどこにもない

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:14:59 ID:L5TagW3w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
しません! キッパリo(`^´*)

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:23:47 ID:ICXbtsRQ [ p1194-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
セリーグ試合開催予定とか保護地域権知ってるのか…
札幌ドーム潰すとか言ってるが、潰したらコンサどこで試合すんの?厚別はJ1基準満たしてないんじゃなかった?

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:25:13 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
最初に煽ったのは前沢って野郎だな
どことやるのかが重要ってほざいたよな
札幌市に喧嘩うったのはこの男

球団がもっと儲けたいから自前の球場を造るとはっきり宣言すればよかったのに
やれ人工芝がどうとやら、原状復帰がどうのやらと札幌ドームを悪者にしたのは球団

どっちも裏で電通が糸引いてたんだろうけど

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:25:45 ID:ICXbtsRQ [ p1194-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>475
失礼、地域保護権の間違い

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:29:21 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>475
保護地域権は要するにハムがOKをだせば済む話だろ
自分は東京時代に許可してもらってたくせに断ること出来るか?

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:32:25 ID:TQuRHARA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
札幌ドームよりも不便だと感じたらもう終わり

1年目は熱心なファンが我慢して通うだろう

2年目から観客が激減
3年目でシーズンチケットが激安になり、商業施設からテナントが撤退していく

交通渋滞が頻発する西の里は資産価値が暴落し、渋滞に耐えきれない住民が札幌市へ引っ越しを考えだす

4年目は集客数は低いのに鉄道に頼れないゆえ道路渋滞は発生という最悪な状態に陥り、北広島市が道路整備に多大な費用を費やす
この頃から北広島市の財政危機が明らかになる

こんな感じかな?

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:34:15 ID:TQuRHARA [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
こうならないために、北広島市は破綻してもいいからもっとお金を出して

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 20:50:01 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>475
日ハムが他球団に対して地域保護権を行使するのなら、恒例の東京ドーム開催や他球団の保護地域での主催試合は今後全て辞退することになるけどね。

あと、「札幌ドームを潰す」なんて誰が言った?意味を取り違えるなよ。
耐用年数を越えたり、老朽化により利用出来なくなったりすりゃ、どんな施設でも、改築するなり、取り壊すなりするだろ。札幌ドームは今のところ、心配なく使えてるし、需要もそれなりにあるんだから、日ハムが居なくても問題ないんだよ。

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:12:49 ID:FYSAq9sg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
他球団が札幌ドームでやりたいと思ってるならなぜ今オファーがないんだい
夏場も札幌ドームに空きはあるぞ

今更札幌興行なんて他球団には旨味がない
あるならジャイアンツかスワローズが既にやってるから

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:22:49 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>482
現状、札幌で開催したいと他球団が言って来ないのは、今は日ハムの本拠地だからだし。当然だよ。でも本拠地でなくなれば話は違ってくる。
来るかどうかは別として、日ハムが去った後は、穴埋めにセリーグにオファーすると札幌市長が言ってんだから、そうするんだろうさ。

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:25:06 ID:lnFfN9fA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>483
「市」単位なのか?
プロ野球地域保護権って都道府県単位ではないのか?

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:25:33 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>482
呼ばれると困るのか?
札幌市民としては、新しく別の楽しみが出来ることは喜ばしい事だよ

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:32:21 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>484
日ハムが地域保護権を行使するのは自由だが、出ていかれた側の札幌市としては日ハムにそこまで口出しされる筋合にないのでは?
穴埋めの為に、他のリーグを誘致すると言ってるのに、それを妨害するとなると、札幌市民に対する嫌がらせとしか思えなくなるけどなあ。

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:32:31 ID:lnFfN9fA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ドームは催事も野球もできるサッカー場だから、野球にこだわる必要はないね。

ラリーのSSを開催したこともある。
けれど広すぎるので、分割して安い値段で貸せるようにしたら需要が増えると思うぞ。

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:35:58 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
出て行くのが先ならどうぞどうぞ
ペラペラの人工芝で選手がかわいそうとかグズグズ言ってないでさっさと出て行けばいいのに
その為に鎌ヶ谷に球場あるんだろ
新球場が出来るまで千葉に居候させてもらえばいい

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:36:45 ID:lnFfN9fA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>486
それは、プロ野球地域保護権を改正しないと無理だろうね。
こんなに広い北海道なのに、高校野球代表ですら北と南しかないしぐらいだからね。
北海道は東西南北代表あって然りなのに。

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:50:37 ID:SDmwl+tQ [ 103-84-125-48m5.mineo.jp ]
>>484
プロ野球地域保護権とか、札幌市から出て行った日ハムに言う資格ないわ。
札幌市の協力なければどうにもならない寄生虫がどの口で拒否出来る事か。

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 21:55:01 ID:FYSAq9sg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
いや、だから、拒否できないってんなら、なぜ今札幌ドームで
他球団の試合がないんだい

東京ドームはたまにホークスやイーグルスの試合なんてのもやっているでしょ
今、東京ドームでできて札幌ドームでやらないのはなぜか

需要がないからだよ
地域保護権以前の問題

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 22:06:31 ID:vwXO85kA [ softbank126209058006.bbtec.net ]
>>491
日ハムが来る前は、セリーグもパリーグも札幌開催やってたし、特に巨人戦は超プラチナだったからな。
本拠地が札幌から北広島に移れば、セリーグに回帰していく可能性がある。
そうなれば自ずと需要は出てくる。
人気なんてそんなもんよ。

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 22:20:58 ID:HPoGp5pg [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
元々巨人以外のセリーグファンだった人はそのまま応援続けてるしね

昔からの野球好きは、札幌でプロ野球がいつでも見られるなんて
ありがたい時代が来たと相当感激したもんだけど
そういう有り難みも薄れてきた

北海道日本ハムは、北海道になくてはならない存在になりたかったはず
でも10年15年じゃそれは無理だよね

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 22:26:43 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
札ドは既に発表されてるように、約半分のスペースで間仕切りした新賃貸方式を導入することが決定している。
詳細内容が不明なので正確なことは言えないが、約2万程度のキャパになることにより、今まで手が出し難かった
ライヴ開催プロモーターにとっては、これで一気に借りやすくなりその分稼働率は格段に上がる可能性が高い。

なんたって現状市内のハコはホールとアリーナの比率が悪く、おまけにアリーナクラスは借用率が非常に高く
慢性的に押さえ難さが続いてることもあり、1〜2万人程度のハコは長年待ち望んでた上に従来のドーム使用料の
半分程度にもなるので十中八九需要は増す。加えてライヴだけじゃなく展示会や各種イベントにも同じく対応するとのことで、
稼働率自体はこれまでよりずっと高くなるのは必定と思われるし、収益率こそ料金体系その他も不明なのでわからないものの、
普通に考えれば今よりも大きく下回ることは殆ど考えられないと思うが。

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 22:43:36 ID:2Ta0fjnw [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
市長が会見で、セ・リーグの試合を誘致するって言ってた時は、そこの質問には、
北海道日本ハムファイターズさんが許可してくれるなら、って毎回つけてたね。

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 22:47:30 ID:wqJLaIGg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
イベントに関しては北海道は集客が悪すぎる
いくら立派な箱があっても埋まらないことには意味がない
アーチストがドームツアーをやるとき札幌ドームが外れるのは客が入らないから
これはイベンターが悪いのか地域性なのか、箱の大小新旧に拘わらず昔からの問題
残念ながらドームが新賃貸方式になったとしてもイベントはそれほど増えない

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 23:01:49 ID:npAIfWPg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>475
オリックスと阪神は互いに許可し合って大阪府と兵庫県を交互に使いあっている。
ベイスターズは(許可をとって)福岡県で主催試合をやっている。
よって、許可さえとれれば、何ら問題なし。

何より日ハムは東京で主催試合をやっている上、札幌と縁も切れるので、他球団の札幌開催を許可しない理由はない。
札幌には潜在的に巨人ファンも多い上、秋元もセの試合を考えており、実現するんじゃないの?

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 23:08:20 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>496
いやそれは正しくない。北海道が他府県と比較してライヴ関連での集客状況が良くないのは昔から続いていることは確かであるも、
近年は音楽関連中心に構成もニーズも変化してて、アリーナクラスの催しが全国的に増加してるのに比例して
かつてよりも良化している。但し、数万人規模のドームクラスとなるとアリーナキャパと開きが一気に出るため、
そこまでの万度な集客までは依然として北海道は厳しいってだけ。

だから札ドまでは流石に難しい、されどきたえーるでは少々物足りない・・こういう玉は増えたしそんな状況が続いていたんでね。
同じ真駒内アイスアリーナはきたえーるより少ない上に冬季は氷張るので使えない、きたえーる同様
基本的に体育施設だから一般の催事と時期が混み合うと中々抑えづらいのが長年の悩みだったし、老朽化したとは言え
もう一つの月寒グリーンドームも消滅する始末。アリーナは何処のプロモーターも宿願だったんだよ。

札ドの新方式には細かな技術的要件もあるので未だ言えないものの、プロモーター連中は何処もかなり注目してる。
今真駒内やきたえーるで二日間で廻さないとならない代物の場合、単純に札ドの新方式で1日開催で済むことになり、
その分総合経費は安く済むので、技術要件さえクリアされれば間違いなく移行する。

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 23:11:52 ID:ICXbtsRQ [ p1194-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>497
確かに許可しない理由はないですね。浅い知識で地域保護権とか口に出すべきじゃなかったです
巨人阪神戦だったらそこそこ入るかもしれないですね

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/12(火) 23:15:48 ID:yF1nVOuA [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
というか>>498の件は、そもそもプロモーター他からの要望が多かったことに起因してる導入経緯でもあるんだけどね

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 00:09:19 ID:oQn2kAuA [ 61-205-96-98m5.grp4.mineo.jp ]
札幌ドームで日ハムとコンサ以外のイベントをやるとしたら、シーズンオフが中心にならざる得ないからな。
北海道の場合は10月下旬から4月くらいは雪の影響で、空港が閉鎖レベルなんて珍しくない。
札幌ドームでやるようなアーティストは忙しいから移動予備日とか大変なんだよな。
毎年恒例のSMAPやワールドカップラグビー、東京五輪くらいじゃないと夏場にイベントでおさえるのは難しいだろ。
ハムがいなくなれば、4月から10月に様々なイベントやスポーツをやる機会が増えていいだろう。
札幌市民がハム好きばかりとは限らないからね。

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 00:27:14 ID:KFcaY+CA [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
札幌ドームで夏休み中や週末や連休中に毎年ライブやるとしたら、SMAPや嵐くらいしか難しいだろう。
本州みたいに近隣他県からも客が来る訳じゃないからな。
本当に大物アーティストで道外からも客がくるとなると連休か夏休みしかないから、ハムの試合が最優先の札幌ドームだと色々制約もありそうだしね。
SMAPの穴は大きいな。

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 00:50:29 ID:PmhJV4XQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
ところが、現状でもオフシーズン・・特に1〜2月辺りのドームライヴは意外にも少ないのよね。
冬季特有のタレント移動云々もあるが、それと同等かそれ以上に「持ち回り機材」の輸送部隊が
雪の関係で搬入仕込みのスケジュールに間に合わないリスクが伴うので。なので現状でも多くは
3〜12月、しかも野球やサッカーのシーズン中を占める割合が思いの外高い。けど、ハムに限ればホーム開催は
年間に約70日程度!?、意外にも空いてる日自体は結構ある。

とはいえ、変則日程でハムやコンサ等オンシーズンは優先で押さえられてるため、やはり他が押さえ難いことにはあまり変わりなく。
ライヴの場合は1日のみの本番の場合通算で4日程連続で借りなきゃならないので、ハムの分が丸々なくなれば、
一気に借りやすくなる上に、間仕切り仕様となれば通算で3日か内容によって2日半でもよくなるから尚更ゆとりは出ると思う。
それでも冬季は自ずと開催は減るだろうけど・・

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 01:14:24 ID:KFcaY+CA [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
結局ハムがいなくなれば、代わりに違うコンテンツが入るのは確実だけど、稼働率と収入は減るのは間違いない。
しかし札幌市の規模からしたら、札幌ドームが多少赤字になろうが痛くも痒くもないレベル。
赤字だろうと札幌市の規模からしたら、札幌ドームはあって当たり前だし冬季を考えたらあれくらい広い屋内スペースは永久に必要不可欠だよな。
冬季アジア大会なんかはまたやらされるだろう。

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 02:07:16 ID:PmhJV4XQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
それはどうかな。現状のハムがわかりやすく年/70日の使用だと仮定。
新しい賃貸方式を導入してライヴが仮に今より10本増えたとすると、仕込み日入れて1日開催につき「3日」の借用×10=30日。
他に展示会や集会、各種イベント諸々として新たに20本増えたとすると、準備日を1日として「2日」の借用×20=40日。
稼働日は単純にハム借用時と同じになり稼働率も変わらないと。ライヴ/一般催事が各々1本でも増えていくに付き稼働率は今より上がる計算。

後は実収入で、使用料の構成内訳が不明なので何とも言えないし、単純にフル使用一日の半額使用料となれば自ずと実収入も
半分に目減りすることにはなる。但し使用料自体は野球の設定とライヴ等の有料催事とは異なり、単純には野球より割高となるはず。
とはいえ、ざっくり多少の目減りは発生するとしても、施設内飲食営業等の雑収入分は、催事数と各々の動員数が加算されていく分、
補填されていく格好にはなると。その他付帯設備使用料やレンタル品等などの雑収入分の加算、それ以外で直接収入の分類には
当てはまらないだろうものの、地下鉄の臨時便増発や警備員等臨時職員の需要増、周辺商業への波及等、ハムが移転しても
稼働率が同等程度なら、総体的に大きな損失というのは生まれ難くなると思うけども。

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 02:49:22 ID:Xy9mJuDQ [ softbank126209027189.bbtec.net ]
札幌ドームは道内最大、唯一の数万人規模のイベント会場、それだけで需要はかなりあるんだよね。ただ、でかすぎるのがひとつの難点だった。新方式でそれもかなり解消できる。

日本各地にある巨大な不要の箱や、殆ど使い道のない競技場なんかと比べたら相当マシな部類だと思う。
むしろ野球以外の使い道がない天然芝ドームの新球場の方が維持費で押し潰されそうな気がする。

札幌ドームは、Jリーグのホームでありながらシーズン中の多目的利用も可能。これは他のサッカースタジアムには有り得ないこと。
日ハムに依存しなくても充分黒字経営の見込める施設である事は確かではないのかな。

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 03:44:25 ID:Xy9mJuDQ [ softbank126209027189.bbtec.net ]
>>505
ライヴ利用に関しては、前売りチケットの売れ行き次第で、ハーフサイズ利用かフルサイズ利用かをチョイス出来ればイベンターには有り難いかも知れませんね。
二万人の大観衆が入っていても客席がスカスカだと、非常に残念な空気になってしまいますし、ライヴの盛り上がりにも大きく影響してしまいますからね。

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 04:46:59 ID:ENEsmJBg [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>497
いままで地域保護権を理由に拒否された例なんてあるのかな?
一度も聞いた事ないよ

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 06:19:44 ID:Q5Hg5LhA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ファイターズが出ていった後、他球団が試合をしてくれるだろうってのはさすがにお花畑すぎる、捕らぬ狸の皮算用だとは思う
野球のことは忘れたほうがいいと思うよ、来たらラッキーくらいの扱いで

間仕切りの導入で稼働率は、そりゃあ上がるだろうね
料金体系は不明だが、札幌ドームは「原則1人415円、ただし最低20000人入ったとみなして最低料金は830万円。設営撤去については10000人分とする」ということでやっているようなので
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
間仕切りした場合は半分+αくらいになるだろうか?


野球サッカーと関係ない冬場は、週末の半分が空いている
https://www.sapporo-dome.co.jp/event/eventnews/190102.pdf
スケジュール確保が難しいのではなくて、既出の通りキャパがでかすぎて避けられているのだろう


5月の嵐の予定を見た感じ、断言はできないけど「イベント三日、前後一日ずつ準備」という使い方をしているように見える
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/schedule.html

コンサートが10本増えるという見込みはかなりきつい目標という認識は持ったほうがいいよ、年にもよるけど現状10回じゃなくて10日くらいしかやってないから
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf


札幌市は、「間仕切りを導入すれば赤字は回避できる」とまで楽観視はしていないだろう。もしそうなら、2017年秋に出すはずだった、「ファイターズ移転後の試算」をいい加減出さないといけない。
「時間軸としては4年、5年という期間の中でこういったものを整理していくということになろうかと思います。」と発言しているので、二期目の終了まで出さないかもしれんな。http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180326/20180326.html保護地域については正しく認識していることはわかる。


ただ北広島アリーナの仕様次第ではこれまでの話がひっくり返る。
これをいうと「アクセスガー」のいつもの人が出てくるんだろうけどねw

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 06:21:19 ID:v621zBhQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
おとうさん長いよ

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 06:49:17 ID:BhszM2Kw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島サンドバッグ状態ですね・・・
お先真っ暗

この前のコンサ開幕戦2万5千近く集めてドーム凄い熱かった
ファンは現金だからなあ
今後日ハムからコンサへ流れるファン増えそうだ

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 07:22:26 ID:KPH5qS8Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>509
今後は札D収益確保のためにBP叩き、という構図かな。

とはいえ、BPは立地が良くないのでやること(観戦)やったら即、撤収(帰宅or札幌の宿泊ホテルへ)ってところでしょう。
撤収先(札幌)に人が集まると、そこでお金を落としてくれる。
新幹線駅もできるので、尚更だろうね。
要は北広島に長く滞在しないので、北広島にはお金がそんなに落ちない、ということ。
それでいて、あれほどの血税を費やすのだか、マジで破綻するんじゃないの?(笑)
まあ、北広島が破綻しようと、知ったこっちゃないけどね。

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 07:49:32 ID:OvmlrfeQ [ sp49-98-165-136.msd.spmode.ne.jp ]
知ったことじゃないならもう黙ってな
北広島も日本ハムもお前に何かしてもらおうなんて思ってないから(笑)
「破綻」でスレ内検索をすると、書き込んでる人のスタンスが丸出しだよw
北広島市民なら、そういった書き込みはしないだろ
結局は○○市民が粘着してるのは明白なんだよ
札幌Dはこの先も安泰で、北広島と日本ハムはお先真っ暗みたいな勝手な前提条件での話はやめて頂きたい

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 07:52:23 ID:eBQdD0rQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>494
芸文館(旧厚生年金会館)も閉鎖されたしグリーンドーム(北海道立産業共進会場)も閉鎖されて手頃なホールが札幌から減っている。
札幌ドームの野球外使用は確実に増えていくと思う。

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 07:54:24 ID:eBQdD0rQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>513
お先真っ暗でないことを証明してみましょう。

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 07:56:47 ID:eBQdD0rQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうして札幌市民は北広島のボールパークを応援しているのに、北広島市民はそれを嫌うの?
応援はしているけど北広島の取り組みが中途半端で共倒れになるということを懸念しているだけなのに。

中途半端さを認識していない北広島市民は浮かれ過ぎではないだろうか?

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 08:02:56 ID:iI+9R4JA [ softbank219041111055.bbtec.net ]
>>513
おじいちゃん、そんなに興奮したらまた血圧上がっちゃうよ。

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 08:50:16 ID:hnzRmqVQ [ dw49-106-188-21.m-zone.jp ]
お先真っ暗は北広島市にいちばんぴったりくる言葉だと思う
ハムが損するだけじゃなく税金が投入されちゃうんだからね

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 09:26:08 ID:CD+QGrhw [ sp49-98-170-44.msd.spmode.ne.jp ]
失敗したら共倒れだね

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 09:52:47 ID:4VnKi9iw [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
北広島市の税金投入が足りないよ、自前で鉄道を敷くとかしないと
今お金を出さないと手遅れになる、JRに頼っているようではダメ

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 10:44:55 ID:oHmRa4Yg [ sp49-98-172-226.msd.spmode.ne.jp ]
>北広島と日本ハムはお先真っ暗

まさに、そうですな。
冬は山の中にポツンと一軒家状態だし(笑)。

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 10:58:49 ID:lJW1BYIQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
球場用地買収って完了したの?
マスコミも弱腰でマンセーばかりじゃなく追求検証もしろよ

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 11:09:27 ID:LOKozSkQ [ 61-205-83-166m5.grp2.mineo.jp ]
北広島市も最近になって、突然収支が赤字から黒字になるのは10年後、人口が3000人増える事が前提とかあり得ない数字出したからね。
日本の人口減少と反比例して、北広島市に巨大な老人ホームでも作る気か?
こんな事を言い出した時点で先行きに赤信号が電灯し始めているのは明白。

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 12:14:35 ID:Nv51j4zQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ドームに日ハムが移転後も巨人が札幌ドームで開催していて、このことは
今さら拒否はできないようだ。

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 12:27:29 ID:4VnKi9iw [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
>>524
今でも日ハムが許可すれば可能だよ

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 12:29:24 ID:4VnKi9iw [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
>>522
用地買収はしないでしょ、北広島市が無償貸与なんだから

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 13:13:44 ID:lJW1BYIQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>526
無償貸与であれば市が買収するわけで、そこが完了してるのかなってこと
少し前 地主の造園業者はなんの話もないって報道されていたけどね

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 13:15:58 ID:YCHDzmHg [ KD106133084079.au-net.ne.jp ]
どうでもいい話が多いね

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 14:31:33 ID:ImE9JSBw [ 122-100-26-50m5.mineo.jp ]
北広島市が夢や理想を語る時期はもう終わりだよ。
10年後には人口が3000人増えているから大丈夫とか誰が聞いても唖然だろ。
関係者は現実を見たくないし後戻り出来ない状況まで追い詰められているからね。
どんどん悪い情報が報道されていくと、こんな所に移転させた札幌市にも責任転嫁されそうだ。
関係者は毎回強気なコメントだけど根拠が弱く現実離れしている。
何かちゃんとした内容の見通しが明るいネタはないのか。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 15:17:13 ID:PmhJV4XQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>507
それが出来れば確かに一番いいんですけどね。が、流石に無理でしょうね。
何故なら、最初に仮押さえをする段階で明らかにフルで完売の見込みが立つもの、ハーフが限界と読めるものじゃなく
微妙とか販売状況によって変動するものの場合、最終的にハーフで実施する判断をした時点で「押さえた最大日数」の内1日程度を
キャンセルせざるを得なくなり、その分はキャンセル料に相当する実質の“使用料”として払わないと会場側の損益になってしまうので。
客席の埋まり云々ではないですが、他のホールもその辺は全く同じ事情なので、仮押さえの段階から本申込みを入れた段階で
借りる日数は最終確定としてみなされますし、それに応じて会場側は前後の空きに他の使用希望者の申請を調整し当て嵌めていきますので。

なので、会場によりまちまちですが概ね何処も約1年ほど前から申込みを受付け始め、ライヴ等の大きな催事はその時点で全国との調整が
未完了の場合が多いので最初は仮押さえとし、出来るだけ早い内に本申込み(決定)を出すよう迫れれ、放す(キャンセリングする)場合に金銭が発生しないのは
仮押さえの段階まで指定期日内までに)・・というのが有り体ですね。

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 15:34:43 ID:lJW1BYIQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広島市シンポジウム「ボールパークと共に描くまちづくり」平成31年2月23日
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1181&v=Vm18JX3C17A

まだ途中までしか見てないけど選手関連の設備がものすごく充実してるよね
こんな設備まで取り入れるなら東苗穂の室内練習場も選手寮も不要だろ

改めて 全部まとめて札幌から出て行け

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 15:50:40 ID:PmhJV4XQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>509
二点違う。5月の嵐については、開催日の3日分は単に「催事開催日」として予定を表記してるだけで、
前仕込みに当たる週の前半から実質「ライヴ準備期間」として既に埋まっている。表だけでは見えないが、
おそらく火曜から設営に入ると見ていい。よって嵐のライヴで押さえられている日は「計6日間」。尚、終了翌日の月曜は
ライヴ仕様の床面その他を、火曜から始まるハム戦の野球モードに転換するための「作業転換日」に充当されている。他方、

「年にもよるけど現状10回じゃなくて10日くらいしかやってないから」←今まではフル仕様“キャパ4万何某”だからその程度で収まっているんであって、
半分のキャパ設定で利用可能なら増える見込みは相当にあるってこと。現状アイスアリーナやきたえーるで2日開催、
尚且つ早期完売してるようなものなら、ドーム新方式で利用すると1日開催で済む計算になり、今でも日程を押さえづらい両体育施設から
新たに一つ選択肢が増えることにより、ライヴ需要全般にとって有利になるのは必定。それに現状でも全国ツアーレベルのもので、
会場がどうしても取れないため(取れても全国日程と巧く嵌らない)札幌公演が実施出来ないというのは、表面に見えないだけで実は複数ある。
それらが新方式の札ド、またはドへと分散されたことにより既存会場に余力が発生した所に嵌め込める余地が出て来るので、
その点でも札ドが実質的に「一つの会場で二つ分の選択肢・機能を持つ」というのは広範に対して非常にプラスに働く。

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 16:00:53 ID:z/pjHA5w [ 122-100-31-98m5.mineo.jp ]
大物アーティストの5大ドームツアーは、日本の人口推移からして全て満員は難しいだろう。
ドームツアーに意味があるんだから赤字にさえならなければやるだろう。
たとえ多少の赤字になろうと、その地域のファンへのサービスが必要なんだから。
興行だけの収支でやるとかなら、プロ野球の地方球場開催はあり得ないし、札幌ドームが出来る前の円山球場のパ・リーグとかやってないからね。
札幌市だと、真駒内の老朽化もあり大きな箱はきたえーるか札幌ドームしかないに等しい状況で、空いてなければ多少客が少なくても札幌ドーム開催はあるよ。
札幌ドームでのライブは行った事ないけど、そんなにスタンド全て使うようなステージしか設計出来ないのか?

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 16:08:06 ID:lJW1BYIQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>532
あなたが呼び屋側なのか貸館側の人間なのかはわからないけどイベントに詳しいのはわかりました
ドームが半分利用出来るとなった時、新規で使いそうなアーチストって誰です?
いままできたえーるを使っていたアーチストの殆んどが移りそうですか?

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 16:48:47 ID:4VnKi9iw [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
>>531
苗穂のファイターズ練習場や寮はボールパーク完成後は移転するものだと思い込んでいたが違うの?

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 17:04:49 ID:PmhJV4XQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>534
“新規”というのが「これから集客が見込める可能性のあるタレント」を指すのか、既存のそれなりに知名度のあるタレントを指すのか不明ですが・・
前者はそれこそ「断定し得ません」。後者もやはり類似。但し、過去2〜3年程度から直近まで、概ね既存会場での動員数(需要数)が
乱高下しない比較的安定しているものを観ていく限り、パッと思いつく範囲だとジャニーズ系の、現状で嵐以下に追従する各タレントグループ、
韓流系グループ、いきものがかり、コブクロ辺りに属する界隈、ドリカム、小田和正、矢沢永吉等の中堅〜ベテランどころ・・拾い上げると結構ありますね。

その全部がまるごと札ドへ移行するか否かは、各々の全国日程やステージプラン、時々の微細な地域事情等加味されるので一概には言えないでしょう。
がしかし、会場の選択肢が一つ増えるだけで今の札幌にある会場のバランサイズがよくなり、他方で“準アリーナ級”に位置するタレントがステップアップしようとする時、
今までより既存会場に空きの余力が出てくればそれがしやすくなります。乱雑に言えば「会場が上で(途中で)どん詰まってる」のが現状ですので。

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 17:07:09 ID:lJW1BYIQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>535
北広が移転を売り込んだときには選手寮や室内練習場も込みだったけど
本決まりになってからは消えてる
今じゃ苗穂にそのままって話が強い

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 17:29:32 ID:4VnKi9iw [ sp49-98-16-226.msb.spmode.ne.jp ]
>>537
えーそうなの?残念だな
ファイターズ移転すれば苗穂駅移転に伴う周辺再開発で卸センターまで線路沿いに新しい道路もできて大きな再開発があるのにもったいないな

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 18:34:24 ID:PmhJV4XQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>533
全て満員が難しいかどうかは、やはり“玉”に拠るので人口推移というのはそれほど大きくないでしょうね。
実際、昨今は交通網が充実し北海道に特化すると、LCCの誕生もあって他県からも相当数なだれ込むのは、
他の地域でチケット入手出来なかったファンが、入手可能な地区公演をも取りに行った結果でもあるので。
最たるのが“嵐”でしょうし、3日開催なんてのは端から北海道のファンに特化して向けた設定ではないことが明白と。

「スタンド全て使うようなステージしか設計出来ないのか?」←ステージ設計というよりも、単純に一公演の単価(ギャランティ+制作費)に対して
ペイが出来て、尚且つ上がりをどれだけ上乗せられるか(上乗せたいか)の試算が基本なので、単価が一般ホール公演よりも格段に高くなる
アリーナ級〜ドーム級の試算に対し、出来るだけ券売数(座席数)を積み上げないと、経費や労力の割に利益率が低くなるからですね。
よって、ステージプランにも拠るものの、アリーナ席を含めて座席数自体フレキシブルにあるのがホール物との決定的な違いなので、
基本的にはスタンドの隅々まで・・見切れ席ギリギリまで売りたいのが主催側の基本スタンスですし、完売後尚も需要が絶えない場合、
見えづらいことを了承の上見切れ席を一枚でも多く売る、またはステージプランによって「サイド・バック席」として両サイド、
真後ろまで開放し詰め込む、更には条件さえ合えば「立ち見券」として出来る限り券売数を稼ぎたいのが主催側ですね。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 18:46:52 ID:dd4lpCOA [ KD106130055007.au-net.ne.jp ]
札ドスレではないんですが…

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 18:55:12 ID:PmhJV4XQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
↑それは単純過ぎるでしょう。北広への移転に伴い現行の札ドの処遇まで勘案されて来る大きな事柄なので。
そんなさなか、新たな報道が。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000007-htbv-hok

さてこれをまたどう観るかでしょうね。第一印象の限りでは、その複合施設に対してどれぐらいの民間参入が
期待出来るのか、依然として霧がかった印象が少々・・

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 18:55:41 ID:KPH5qS8Q [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>537
実際、職場は札幌でも北広島に住む人はいる。
その逆で、職場は北広島でも生活面を考えて札幌に住む人もいる。
選手も同じなんじゃないの?
あんな山の中に比べると生活は苗穂の方がしやすいのは明白。
おまけに立派な練習場も併設されているし。
ボールパークで働く人も同じでは?
どーせ毎日試合あるわけでもないし、冬なんて完全に雪に埋もれるし。
あるいは前沢が札幌に気を利かせているのか…(笑)

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 19:21:09 ID:lJW1BYIQ [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>542
北広のタヌキはそんなに甘くないだろ
選手の住民票があることで入って来る市民税を当然期待してるだろ

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 19:29:31 ID:Q5Hg5LhA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
確かに、ボールパーク構想が成功しようが失敗しようが札幌ドームには関係ないわな

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 19:42:54 ID:T0HLGE3g [ 61-205-87-12m5.grp3.mineo.jp ]
>>541
新駅設置に向けて商業施設の話はこの前の北広島市側からのコメントにあったから、建設費用を分担させる為と思っていた。
JR北の負担は駅舎の維持管理費用がメインじゃないのかな。
しかし北広島市のボールパークニュース3月1日号だと厳しい見通しが書いてあるね。

JR新駅についてはまだ検討段階で、整備時期も含めて決定していることはありません。
ただ、快速エアポートが北広島駅、新駅の両方に停車することは難しいと思われるため、北広島駅にだけ停車することを基本として考えています。

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 20:31:54 ID:qyB1mKwA [ 158.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
新駅に商業施設があったとしても、大きなイベントがある時以外は利用客なんてほとんどいないだろうね。
新幹線の新函館北斗駅みたいに、電車が停車した時だけ人がいるのと同じ。
もしサッポロファクトリーみたいなのが出来ても、わざわざ買い物に行くならマイカーがメインになるし札幌市内で用は足りる。
これはJR北が提案した事を、北広島市がさも自分達が動いているようにフライング発表したのかな?

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 20:53:59 ID:OUMSenjw [ om126034056236.18.openmobile.ne.jp ]
結局は新駅建設は極めて困難だと行政も認めた訳ですね。
快速も止まらないなら空港からのお客さんも考慮していない・・
北広島駅からだとボールパークに大挙して行くのが難しい以上、
道路整備しなければならないのに着工すらしていない。
これじゃまるっきり四面楚歌ですね。
八方塞がりとも言います。

もし移転が大失敗に終わっても前沢統括本部長は辞職すれば
良いだけだから気楽なもんですね。
そしてまたプロ野球界に巣くう存在になるのかしら?

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 21:10:33 ID:RlDY6J7w [ 103-84-126-208m5.mineo.jp ]
>>546
27日の4者会談後の市長のコメント聞いて、てっきり北広島市がJRに提案したと思ったから>>129のようなコメントしたんだよね。
実際は真逆だったとはね。しかし今頃こんな事をニュースにするしか話題がないんだね。
構想だけは凄いから地元の人は騙されそうだね。
期待が大きいほど後の落胆したダメージが大きくなるよ。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 21:22:36 ID:v621zBhQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
時の刻みはあンたたちだけのものじゃない
三行でお願いします

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 21:22:42 ID:3dW5ZOww [ dw49-106-188-241.m-zone.jp ]
新駅に商業施設、そして総工費600億円
なんかマイカル小樽にそっくりになってきたね

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 21:25:45 ID:AhY7gtQg [ KD106154080067.au-net.ne.jp ]
作れば人が来るって思ってる所もマイカルに似てるよね

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 21:45:00 ID:xNm6+Jhg [ FL1-221-171-25-65.hkd.mesh.ad.jp ]
チーン

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 23:08:57 ID:hrUUtb/w [ softbank126209059198.bbtec.net ]
ホークスタウンの失敗が全てを物語ってる。
野球は観に行っても、そこで買い物もしないし、食事もしない。常連客ほど金は使わない。
福岡ドームの入場者数は12球団トップクラスでも、使い勝手の悪いショッピングモールなど誰も利用しない。
北広島ドームの場合、入場者数が12球団最低クラスの見込みなので、さらに条件が悪い。殆ど絶望的。全て北広島市の負の遺産となる。

札幌市民からしたら(大曲地区を除く)北広島は殆ど馴染みのない土地。殆どの客は試合後札幌に直帰する。

札幌ドーム周辺にも観客目当ての飲食店が何軒も建ったがほぼ全滅してる。残ってるのは全国チェーンの店か、ドーム開業以前から在った店くらいなもの。

やってみなきゃ分からないだろ言われればそれまでだが、失敗は目に見えてる。
道や近隣市町村は見守るしかない。
見込みの甘すぎる計画につき、資金援助などする価値もない。一銭たりとも援助などすべきではない。

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/13(水) 23:55:31 ID:KFcaY+CA [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
野球とサッカーは観戦するだけで体力消耗して疲れるからな。
酒飲んで近くのホテルに泊まるなら観戦後もだらだら出来るけど、帰宅ならさっさと帰るよ。
野球やサッカー観戦はそれだけの為だけに行くんだから、買い物して荷物持つのも嫌だし広い敷地を歩き回るなんてあり得ないわ。で

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 00:08:29 ID:L7pCO2dQ [ ngn1-ppp683.east.sannet.ne.jp ]
そもそもナイター前提なら21:00、22:00試合終了は当たり前だ。
そんな時間に営業しているショッピングモールなんかある訳ないし、
あったとしても帰宅を急ぐ客はそんな所に寄りつくまい。
無論試合前にわざわざ買い物して大量の荷物持って球場へ、と言うのも非現実的だ。

一体どういう客層を当て込んでこんな無謀な企画を立てたのか?
北広島市役所関係者に是非伺いたいものだw

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 01:13:31 ID:VdpgjEnw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
買い物客は野球の無い日に来てもらう算段なんでしょ
ただ新さっぽろと三井アウトレット以上のもの作らないとわざわざ行かないけど

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 06:25:19 ID:2rdvqP2Q [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ムリムリ

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 06:29:48 ID:NLJttWHA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>554
確かに!!
観戦後福住駅途中にあるガストに入ったら
激込みこみかと思いきや楽にすわれた

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 09:27:07 ID:mU/A85ew [ sp110-163-11-168.msb.spmode.ne.jp ]
すでに新駅は延期濃厚だし、計画全体がずるずる延期にならないで欲しい
肝心の建設費の工面は大丈夫なのかね?

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 09:31:56 ID:fDDM+Xsg [ softbank126209057151.bbtec.net ]
この計画が失敗しても、日ハムと電通の懐は殆ど痛まない。アホな市長のせいで、固定資産税や諸々の費用を肩代わりさせられ、長期にわたり苦められるのは北広島市民。
ノリだけで日ハムを誘致してしまったが、市民はそろそろ現実に気づいた方がいい。

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 09:54:31 ID:fDDM+Xsg [ softbank126209057151.bbtec.net ]
私は札幌在住、北広島市に十五年ほど勤務してるが、日ハムの北広島市移転には違和感しかなかったな。

秋元札幌市長は、無能と罵られ、恥をかかされながらも、札幌市民の財産を守った。
日ハムが要求してきたドーム乗っ取り案や、日ハムだけが得をする一方的なビジネス話にも耳を貸さなかった。
秋元支持者ではないが、上野よりは数段マシな市長だ。

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 10:00:22 ID:NLxA//kg [ nthkid201051.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
東京の感覚だと、札幌と北広島の関係は、東京と千葉や所沢のような感じなんだろうな。
だから札幌から離れても客は来ると思っているんだろう。
でも首都圏と北海道は人口規模も含め全然違うからな。

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 11:00:43 ID:/KtO6IFw [ softbank219041111055.bbtec.net ]
おいおい、もう決定したんだから不毛なネガキャンはやめろよ。
って言ってた人たちはどこ行っちゃったんだ?

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 12:32:55 ID:mU/A85ew [ sp110-163-11-168.msb.spmode.ne.jp ]
>>562
道民は福住から10分の札幌ドームでさえ遠いという、5分先のコンビニでさえ車を使う
家探しで駅から10分意外は相手にされない

こんなの都内じゃ考えれないよ

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 12:34:06 ID:mU/A85ew [ sp110-163-11-168.msb.spmode.ne.jp ]
>>563
元スレにいるのでは?
スゲー過疎っているけど

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 12:39:09 ID:QqX3ewIg [ 150-66-67-236m5.mineo.jp ]
そうだね。
ほぼ平坦な福住から札ドまですらブーブー言いながら歩いていたのが倍の距離で勾配まであるのを歩くわけがない。
しかもそこにたどり着くまで小旅行。
タダ券貰ったって行かないよ。

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 12:49:43 ID:mU/A85ew [ sp110-163-11-168.msb.spmode.ne.jp ]
観戦チケットが新聞定期購読の景品になりそうだね
シーズンチケットまで景品になったりして

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 13:39:34 ID:97NNf/jQ [ 61-205-98-134m5.grp4.mineo.jp ]
今朝の道新みても、JR北は当面新駅なんて作る気が全くないんだね。
商業複合施設の提案にしても、新駅建設費を負担する北広島市にアドバイスしただけで、あとは皆さんで中核になる企業を探して下さいだね。
やっぱりマイカル小樽を連想してしまうわ。

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 13:48:38 ID:K1j4JAGg [ 149.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
結局このままだと球団は、東京からの移転初期に行った地道な“草の根動員営業活動”を
再び行わなきゃならない羽目になる。厳密に言えば下地は一応出来てるので今回はゼロからじゃなく2辺りからにはなるが。

あの時球団の地道な営業活動に付き合った企業や各種団体のみならず、地域住民らによる熱い支持の数に近い程を、
北広を核にして広域一円でどれだけ集められるか…地場企業・産業の絶対数だけじゃなく、
集積度や地域特有の熱度が相当高くないと、とてもじゃないが都市部潜在の動員要件には太刀打ち出来んだろう。

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 14:41:34 ID:QqX3ewIg [ 150-66-67-236m5.mineo.jp ]
JRは新幹線の延伸と乗客数増の対策で一杯だよ。
年の半分もまともに稼働しない新駅なんかどうでもいい。勝手に私鉄引いて、北広島駅に繋げって。
それと原野商法みたいな場所に移るから、営業は難しい。タダ券配ったって棄てられるだけ。札幌からの動員は期待できないから、北広島市民を毎試合、無料ご招待だな。そうすれば50人くらいは引っ越すかもよ。

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 17:46:55 ID:mU/A85ew [ sp110-163-11-168.msb.spmode.ne.jp ]
JRの新駅作っても支線敷くのだから快速は停車しないし、エアポも使えない
ということは輸送力は今と変わらないことになる

まず北広島は自力で鉄道を敷く必要があることに気づけと思う
辺鄙な場所に誘致したのだからアクセスを確保する義務は当然ある
新さっぽろ-ボールパーク-北広島を結ぶ鉄道を敷けば北広島市民も利用するだろう

ボールパークに人が集まらず、球団が出ていけば困るのは北広島市だよ
そうならない為ににも北広島市は動く必要がある

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 17:53:30 ID:mU/A85ew [ sp110-163-11-168.msb.spmode.ne.jp ]
モノレールなら地下鉄よりも建設費は安い
起伏があるのでトランスロールのようなものでもいい
とにかく今のままでは困るのは北広島市
財政破綻の確率が高まっているのだから、一気に鉄道まで整備してしまおうよ

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 18:39:56 ID:VdpgjEnw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
何回か書いてるけどそこはハムが私鉄敷くべきなんじゃないの?
エルフィンロードという最適な道があるんだから活用したらいい
サイクライダーの事は知らんw

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 18:48:50 ID:UxnHZlDA [ sp49-98-173-185.msd.spmode.ne.jp ]
本日、JR人身事故発生。
やはり球場に辿り着けないor帰宅難民のリスクは高いな。
でも、前沢にとっては「知ったこっちゃない」って感じなんだろうな。
行くヤツは間違いなく減るな(笑)

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 19:28:54 ID:2rdvqP2Q [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
帰りの電車が運転見合わせになったら数万の人々が路上で夜を明かすことになるんだね

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 19:32:26 ID:vVpPvErw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本ハム「新球場」、完成を阻む数々の難問
https://toyokeizai.net/articles/-/247588

敷地の2割弱は買収途上
(中略)
今年3月に候補地となった時点では、全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。
(中略)
スタジアム建設予定地になっている場所は、土地・建物ともに札幌市西区発寒の造園会社・横山造園が所有。「花さんぽ」という樹木販売機能を備えた広大な庭園を運営している。

(中略)
600億円は誰が出すのか

スタジアムの建設資金600億円は、来年9月に設立予定の新会社で調達する。資本金は200億円超を予定、議決権の3分の2超にあたる66.7%を日本ハムグループが保有し、残る33.3%はパートナー企業から拠出してもらう計画だという。

残る400億円は、親会社の日本ハムが出資ではなく融資の形で拠出する予定だが、日本ハムグループが拠出する66.7%については、球団が筆頭株主になるということは公表されているが、具体的な内訳は非公開。

さらに、この金額を来年9月の新会社設立までに準備するのか、或いは開業までに段階的に準備するのかどうかも「検討中」(日本ハム広報)という。

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 19:36:19 ID:Omu4/yug [ sp49-98-150-228.msd.spmode.ne.jp ]
>>576
400億円は出資でなく融資に頼る!?

これってまじで集客見込めなかったらボールパークも破綻する可能性あるってことか

北広島市さん、鉄道を真剣に考えないと北広島もボールパークも破綻しちゃうよ

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 19:40:41 ID:vVpPvErw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新球場の建設費は自己資金だが、ボールパークはどうなるかわからんってことだよね。

新球場を北広島市に建設することは決定しているが、
ボールパークはまだ計画段階ってことか。

よくよく思いだせばニュースでもボールパークは段階的に整備していくっていうことだから、
新球場がオープンして集客が見込めなかったらボールパークはいつまで経っても完成しないってことか。

北広島のボールパークは、北海道のサグラダ・ファミリアと呼ばれそうだ。

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 20:01:10 ID:NLJttWHA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
576読んだらこりゃあもう頓挫確定だな

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 20:38:14 ID:2rdvqP2Q [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
試算は600億だけど、試算って膨らむものだからね
1000億規模の投資を回収出来るつもりなのかな
市町さんがハムと電通にうまく丸め込まれちゃった感じがするけど違うんですかね

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 21:04:59 ID:5shHus8w [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
JR北海道のもっか最大の懸案事項は何と言っても北海道新幹線だ。
平均乗車率24%年間赤字約100億のこの不採算路線を今後どう扱うのか。
この調子じゃ札幌延伸したとしても赤字額が増えることはあっても減ることはあるまい。
早急に対策を打たないと死活問題に発展する。

その厳しい経営状況を鑑みれば、今のこの時期北広島だのBPだのに構っている暇は到底あるまい。
ましてや新駅?在来線の運行を阻害する事はあっても何らJRに取ってメリットのない
北広島新駅を設置するなど、経営陣がよほどのキ○ガイでもない限り絶対対応する訳がない。
早々に北広島市ごとBPが切り捨てられるのは目に見えている。

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 23:13:57 ID:R06KQ6eQ [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
用地としている土地がまだ民有だなんて思ってない人も多いと思うよ。
札幌市内は希望の空き地がない、って理由で交渉できなかったんだから、
北広島があれだけウェルカムしたって事は、北広の土地は空いてるんだなって
自分もあの記事出るまで誤解してたし。
造園屋さんも、商売してるんだから代替地が見つかるまで売却なんか出来ないでしょ。
あまりの見切り発車ぶりに唖然だわ。

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 23:26:46 ID:dY9yYrPA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
夕張市長は自民系
https://www.facebook.com/kitahiroshimakodama/
これから行われる↑の決起集会に高橋知事も北広島市長も応援参加する

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 23:27:56 ID:dY9yYrPA [ softbank218127203003.bbtec.net ]
失礼
>>154 >>205 >>429

夕張市長は自民系
https://www.facebook.com/kitahiroshimakodama/
これから行われる↑の決起集会に高橋知事も北広島市長も応援参加する

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/14(木) 23:41:17 ID:49hZ9CAw [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
そりゃあ誰になろうと表向きは北広島市を応援するだろうよ。
応援しなきゃならないところまで来てしまったんだから。
ただ夕張市市長経験者は、財政破綻後の苦労を知っているから無理はさせないと思う。

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 00:20:26 ID:bSr3h/HA [ sp1-79-86-137.msb.spmode.ne.jp ]
特定の思想を持つ人や北広島の成功で損をするような人以外は誰でも北広島市を応援するだろ
北海道民、日本国民として住む地域は違えども、わざわざ北広島や日本ハムの失敗を願う理由がない
これがごく普通の感覚だと思うよ

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 00:31:52 ID:uzec7Y3w [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
口頭で応援するのはアリかも知れないが、
貴重な道民税あるいは国税から支援等と言う話になったらまた別問題だ。
全力を以て拒否するだろうよ。

誰も失敗は願っていない。むしろ公的資金投入などと言う事態になって巻き添えは御免なので、
周辺住民としても自立経営できる程には日本ハムの成功を願いたいものだ。
しかしながらその見通しが限りなく暗いので、皆警鐘を鳴らしているだけの話だ。

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 01:04:36 ID:cU7px/RA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
そりゃ球場のためだけに新駅なんて作らないわな。
赤字鉄道会社にしてみれば維持費のかかる新駅なんて自分の首を絞めるようなものだし。


あらら、商業施設とか正気かよ?
今の現駅付近の商店街はぶっ潰れるな(笑)

札幌にいれば、既存のJRタワーやすすきので用が足りる。
あの一帯には日ハムの店もあり、苗穂のアリオにいけば日ハムの練習もみられる。
さらには、ブランチ月寒や、新さっぽろにも新たな商業施設ができる。
しかも、大学もやってくる(まあ、地下鉄もあるから利便性も良く、当然だわな)。
わざわざ北広島の商業施設に行くリピーターなんてそういないでしょうな。

となると、利用者は北広島市民だけ?
なら、新駅はいらんな。

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 01:05:46 ID://GwZKMw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>586
そういう決めつけはよくないよ。
野球に興味ない人間の方が多いんだから。
ムダに犠牲を払うより、とっとと出て行けばいいのにと思ってる人も少なからずいる。

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 01:28:25 ID:zvfdRdsA [ 219-100-55-213m5.mineo.jp ]
選挙の為とはいえ、あまり期待を持たせる応援して最期は自分に降りかかって来たら大変だし立場上難しいね。
とりあえず自民同志お互い応援だね。

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 02:03:06 ID:Wm9rHQeg [ 123.230.28.20.er.eaccess.ne.jp ]
詳しくない自分が発言するのもなんだけど
温泉とかキャンプとかできるんじゃなかたっけ?グランピングとかで儲けられるんじゃないか?
あと札幌に無い遊園地とかドローン飛ばせるとか北広島ならなんでもできそう

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 02:59:27 ID:1tbgE5Lw [ FL1-49-129-227-185.hkd.mesh.ad.jp ]
JR北海道の島田社長、岡本信人に似てる

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 03:20:40 ID:ckMdtqhA [ softbank126209043125.bbtec.net ]
>>586
野球に興味がない人からしてみりゃ、私企業の野球ビジネスのために道民の血税注ぎ込むなんて言語道断ふざけんなって感じだろ。
北海道は毎年雪害に悩まされ、災害にも悩まされ、もっと大事な使い道があるだろ。
ボールパークは、明らかな税金の無駄遣いだからね。腹を立ててる人は多いよ。

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 03:33:33 ID:JJicfEXQ [ 154.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>591
敷地と金さえあれば“作るのは”簡単。
要は“上がり”がどれぐらい見込めるのかって話で、
作る為の金は何処から持って来るのかが問われてるんで。

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 03:54:08 ID:ckMdtqhA [ softbank126209043125.bbtec.net ]
札幌ドームはクソだから、自前の球場を造ると意気込んでおきながら、建設費は払いたくないという日本ハム。なんなのコイツラ。

もう北海道追い出せば?

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 04:06:16 ID:JJicfEXQ [ 154.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
どっちの言い方・解釈もよろしくないわね。
ハムは東京からの移転後今日までの推移と成長、浸透度諸々総体的にキラーコンテンツとなり
北海道の文化と経済におよそプラスになったって認識はどうあれ多くにあるでしょうよ。好き嫌いに関係なく。

その折角のコンテンツを無節操な如くに衰退を望む理由もないだろ…ってのが>>586の主旨だろうし、
それをただ否定するのは甚だ説得力に欠けるってなもの。
対してその為に過大な血税まで投じ、尚も道民や地域住民生活に支障をきたす恐れが有るってんじゃあ、
好意的だったはずのコンテンツが反転してしまう、それでは双方にとって不幸なこと…
ってのが健全な解釈なんであって、野球に興味がある無しは本来的に無関係なはずで、
ハムファンだからといって盲目的に全て肯定し現実問題無視するのは大いに問題だし、
野球に興味なしなんで兎に角出てけって捉え方される主旨もまたいただけない、そういうことですわね。

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 06:58:38 ID:RRKEItWQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
何一ついい話題ってないな
出口が見えちゃってるような

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 06:59:18 ID:PeJD2RoA [ sp49-98-144-173.msd.spmode.ne.jp ]
他人の意見を解説しなくていいよ

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 07:42:22 ID:xWYLbtig [ 150-66-95-195m5.mineo.jp ]
>>591
そんな施設、あんなとこまで行かなくても札幌に幾らでもある。
ボールパークさえあればわらわらと人が集まってくるとか、頭おかしいだろ。

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 07:50:42 ID:v8wYizXg [ sp49-98-171-169.msd.spmode.ne.jp ]
>>598
いや、他人の意見や考えを理解する、推測する能力は必要だし、
自分が信ずる事、こういう方向に進めたいという事だけで物事を進めるのには無理があるよ
この問題は宗教のように教祖様のお言葉は絶対というような話ではないのだから、自分に不都合な話も挙がるのは必然
同じ目的を持った人達の溜まり場ではないからね
言論統制ができない以上、多数派の中にポツリと鋭い指摘が投げられるのは珍しくない
それを封殺するか、一度立ち止まって考える事ができるかが、議論のできる人とそうでない人の違い
中身、本質を理解できない人と話すのは現実社会でもお付き合いするのはキツい
会社でもいるじゃん、そこまで細かく噛み砕いて説明してあげないと、自分の頭では理解できないような人ってさ

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 07:54:26 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムは東京ドームを準フランチャイズにしているから、本拠地での試合数は年間50試合程度になるのかな?

たった50日しか稼働しない駅は誰にもメリットはないだろうね。
やるなら周辺にタワーマンションどんどん建てて利用者を増やさなければ。
けど、北広島にタワーマンション建てても人が集まらないか。

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 08:48:02 ID:S09Cy0Bw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>600
その通りですね。

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 08:51:28 ID:lrv17IdQ [ dw49-106-188-232.m-zone.jp ]
>>576
え?これマジのやつ?
ボールパークどころの話じゃないじゃん

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 08:54:43 ID:0t13yP/g [ sp49-98-173-98.msd.spmode.ne.jp ]
間もなく「北ガスアリーナ札幌46」がオープンする。
商業施設のファクトリーと直結の上、バスセンター前駅から徒歩10分。
これはレバンガを意識しているのかな?
きたえーると使い分けるとか。
エスボラーダは既に、このアリーナでの試合が決まっているし。

じゃあ、北広島はいらんな(笑)

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 09:00:15 ID:DbOpVWRw [ sp49-98-142-152.msd.spmode.ne.jp ]
北ガスアリーナ客席2500しかないのか
中途半端だな

ちなみにレバンガは3000超えてる

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 10:32:47 ID:0t13yP/g [ sp49-98-173-98.msd.spmode.ne.jp ]
最低が2500席であって、余白スペースに椅子を増やしたり、レバンガ仕様の特設席を増設すれば3000〜4000はいけそうな気がするけど…?
プロスポーツにも対応と書いてるから、そのくらいできるんじゃない?
何より利便性も良さそうだし、レバンガは札幌46でいいんじゃねーの(笑)

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 10:40:49 ID:S09Cy0Bw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そのレバンガがB1の18チーム中18位でB2に降格危機だ。
降格したら選手は移籍して、負債あるチームだから解散もあるよ
ボールパークと関係ないけど・・。

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 11:10:26 ID:0t13yP/g [ sp49-98-173-98.msd.spmode.ne.jp ]
じゃあ、北広島にどでかいアリーナはいらんな。
ポツンと一軒家状態の球場だけでいいやん。
行く人激減するけど(笑)

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 11:20:56 ID:47ZG3zgA [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
中央体育館、B1ライセンスは5000人なので、無理みたい
B2は、3000人

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 11:37:26 ID:Edj9H2NA [ 123.230.79.101.er.eaccess.ne.jp ]
>>594 >>599
そっか 甘いよな 温泉付きのキャンプとかドローン場なら金もかからんかと思ったが
札幌にあるなら勝ち目 無いな ごめん

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 12:07:26 ID:PeJD2RoA [ sp49-98-144-173.msd.spmode.ne.jp ]
5000人入れる露天風呂なら入ってみたい

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 12:35:03 ID:0t13yP/g [ sp49-98-173-98.msd.spmode.ne.jp ]
>>610
球場だけでいーやん、北広島市民が全試合観戦を義務化されるから(笑)。
席にもよるけど、全試合観戦なら1人ワンシーズン10万円〜40万円の捻出になる。
4人家族なら40〜160万か…、でかいなwww
でも、遠くて行けない札幌の人に代わって、そのくらいするよね?
家計が潰れようと日ハム優先の生活で。

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 12:40:27 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
ボールパーク建設地に民有地が含まれているなんて報道今まであったか?
ローカルニュースはなんか隠しているのか?

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 12:52:22 ID:DbOpVWRw [ sp49-98-142-152.msd.spmode.ne.jp ]
>>609
随分きついんだな

バスケで5000集められるチームってあまりないだろうに

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 13:27:39 ID:imFNZZVA [ 152.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>610
いや、いいと思うんだよね、温泉もキャンプ場も北広に出来る分は。また札幌にあろうがなかろうが。
そこだけのキャパシティは僅かでいいんだし、特長や魅力があればそれなりの利用率が図れる可能性は十分にあるもの。
しかもキャンプ場なんて札幌圏に依存する必要はないんだから。

問題は、球場はじめとする各種施設の償却とその為の稼働率、動員率を考えた時
巨額予算に対して税が多く投入される恐れが出て来ると、市民や道民は試算詳細をどうしても
勘案や検討をせざるを得なくなって来る→“おい、こんなもんで廻せると思っとるんか!!”
って反応に繋がってるって話な訳で。。

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 14:14:08 ID:7IF/8bYw [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
キャンプ場にするために北広島市はハムに無償で土地を貸すのか?
ハムが関係するなら何でもいいならラブホテルでも創ればいい
温泉付ラブホテルなんて田舎によくあるだろ
部屋に野菜も売ってるラブホテルもいいな どっかにあったような

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 14:16:49 ID:7IF/8bYw [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>613
当初からあったよ
ただ地主は市の対応に不満がある様子だったのでマンセーマスコミは以降報道してない

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 14:22:08 ID:H6P7X04A [ softbank219041111055.bbtec.net ]
うん 確かにあった。
でも最近は全然触れられてないから、解決済みだと思ってたよ。

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 14:31:40 ID:dQO6WpSw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
別段「キャンプ場」がメーンじゃないし、温泉メーンでもなく。
総合施設としてその中に何があろうが基本線としては特段に問題はないでしょうと。
何より、北広島市が持ち出すそのための行政予算について市民からちゃんと理解を得られて、
尚且つ市民に関わる税が投入されることを受容されればそれでいいわけだけど、
そこに道としての税やら国税等が多く使われるとなれば、話はその限りでなくなって来る・・
そうなると北広島市が貸す貸さないだけの問題に収まらなくなってくる、と。

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 14:45:14 ID:DGE4aGmA [ 61-205-107-96m5.grp5.mineo.jp ]
アジアNo.1のボールパークを作ると公表したから、国内外からの利用客を見越して官民で応援支援する流れだったのに、蓋を開けたらどんどん縮小して結局国内屈指程度にしかならないなら詐欺同然だね。
No.1が確定したのは、国内プロ野球場で交通アクセスのワースト1とは最悪な1番だね。

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 14:46:42 ID:dQO6WpSw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
そういえば、つい最近目にした“素軽い”ものに、BP構想計画には開業後の後追いで(うろ覚えでは2030年辺りだったような)
“1万人規模のアリーナを別途建設する予定”というのがあったが。どうやら報道ベースで表立って報じたのは殆どなく、
公式的なものにもそれを強調するようなのはざっと探す限り見つけられなかったけど。取り急ぎ僅かに触れてるのがこれか。
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20181109010310001.html

以後現時点でもここに触れてるものは見当たらないし、アクセス問題が何より大きくクローズアップされてるので、
この問題との関係性も条件に入るだろうから尚更焦点化されるに及ばない・・というか、益々非現実的で計画から外れる可能性は
相当にあるでしょうなぁ。1万人規模なら、結果的に札幌ドームの新方式より有利とは言えなくなるので・・

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 15:09:27 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>617
そっか、なら安心
アクセスの課題大きすぎるせいかあまり報道されないね

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 15:10:00 ID:UFlow8Dg [ 147.198.53.36.ap.yournet.ne.jp ]
北広島市予算250億円 BP関連道路整備予算120億円 たぶん200億円

札幌市予算1兆6000億円 オリンピック予測赤字5000億円 たぶん2兆円

目糞鼻糞だな

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 15:13:26 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
ボールパークで試合開催するときは、札幌ドームでパブリックビューイングを開催すればいいのではないか?

選手も天然芝、アクセス問題もクリア、北広島もボールパークが建設できる、札幌ドームも収入ある、新球場観客席を大幅に減らせる

ほらすべていい結果に

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 15:28:53 ID:ZGz83F8Q [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ほとんど札幌ドームに集まったりしてw

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 15:46:44 ID:H6P7X04A [ softbank219041111055.bbtec.net ]
それなら家でテレビ見てた方がいい。

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 16:08:53 ID:S09Cy0Bw [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPに関しては岩本勉と斎藤こずえがスポークスマンの役割をしてるね。
球団から依頼されてるだろう。斎藤こずえは説明会の司会もしているし。
2人の共通言葉が北海道・・常に北海道・・。道民のためのボールパーク
なんだから応援しましょう。がコメントに必ずついている。

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 16:25:05 ID:9gQKZ32w [ 122-100-24-170m5.mineo.jp ]
>>627
この2人は片方からギャラを貰っている以上、中立的正しい意見は言えなくなったな。
不安要素があってもそれをカバーできる可能性があるとか言いそう。

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 17:29:53 ID:47ZG3zgA [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>622
ttps://toyokeizai.net/articles/-/247588

>>621
少し前のJR新駅の5chで、こないだの北広・説明会でアリーナ作るって発表したって
何件か書かれてたけど、どうなのかな??

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 18:41:17 ID:dQO6WpSw [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>629
ソースは違うけど、確かに説明会で触れた云々・・というような内容も見かけましたね。
なのでその内容を具体的に知りたいなと思ってた所で・・

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 18:43:29 ID:LifFy4wA [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
秋元札幌市長がやっと白状したね。
日ハムは最初から、札幌ドームを出て新球場建設を前提に交渉をしていたんだよ。
そして早くから北広島市に決まっていたような感じだったらしい。
あの振り回された2年間は、札幌市民にとってなんだったんだ。
ますます、北広島市と日ハムの悪どさが知らしめられたな。

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 18:57:18 ID:HdxVKEJA [ sp49-98-172-210.msd.spmode.ne.jp ]
そうであるなら、なぜ日本ハムは新球場を建設したかったのだろう?
なぜ、札幌から出て行きたくなったのだろう?
本質を議論する気があるのであれば、そこから考えなければならない
私達自身に置き換えれば、転職や引っ越しなど、自分の意志or自分の意志とは無関係に環境を変える事がある
こんな劣悪な環境ではやってられない、劣悪だけども他に行き先がない、あと2年で退職だから我慢
人それぞれ色んな考えがあるよな、ボランティアじゃないのだから
職場を辞めた人を悪く言う人は多い
それは、何故か?
自分は我慢してここに留まっているんだという気持ちがあるから
これが出て行った者を悪者にしたがる人の根底にある思考

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 18:59:56 ID:CUSrjcIw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
2017年5月の時点で、札幌ドームに残る選択肢はない、と道新が報じているぞ
ソースは消えているので5chですまんが

2016年12月19日の四者会談の時点で札幌ドームから出ていくことが決まっている
その時点で「北広島でもいける」という感触があったんだろ
でなきゃ札幌ドーム脱出宣言なんて出せないからさ

https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493676219/
市長は4月13日、市内の候補地を提案するため島田球団代表と会談。
その際のやりとりを明かし
「ドームを使う議論をすることはもうないのか確認し、『もうない』
とのことだった」と語った。
その上で「市も、その前提で話を進めざるを得ない」との認識を示した。

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 19:37:27 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>631
みんなそう言ってたよ
札幌市が日ハムを見捨てたって
だから移転先だって真剣に対応しなかったでしょ

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 19:40:47 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>629
それはローカルニュースでないし報道でもない
あくまで報道がないことを心配している
日ハムは視聴率を稼ぐ上コンテンツだから都合の悪い記事は自粛していると思われる

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 19:42:49 ID:PeJD2RoA [ sp49-98-144-173.msd.spmode.ne.jp ]
だからさー、この話に一枚噛んでというか絵を描いて儲けたのはどこかを考えようよ

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 19:52:40 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>632
人工芝がペラペラで選手への負担が大きく、東京ドームで採用している新型人工芝の導入を札幌ドームへ要望したが、新型人工芝は札幌ドームの人工芝巻取り装置では使えないので導入は無理と返答した
コンサドーレの専用球場の話も発表から何年も動きがないので、三者会談で最終確認したけど専用球場の見通しがないので日ハム特化野球場への改修依頼を諦めて自前で新球場建設が決まった

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 19:55:11 ID:vgjMg8KQ [ dw49-106-188-150.m-zone.jp ]
>>636
考えてどうするのよw

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 19:55:16 ID:PjUNHi6w [ KD106154096249.au-net.ne.jp ]
>>634
じゃあ何処が良かったんだ?
と聞いて、まともな答えが返ってきたためしがない

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:06:15 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>639
質問の意味が不明
どうつながっているんだ?

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:12:49 ID:PjUNHi6w [ KD106154096249.au-net.ne.jp ]
>>640
真剣に対応しなかった

じゃあ何処を提案して欲しかったの?

質問の意味が不明

結局まともな答えが返って来ない
一体何をどうして欲しいんだとw

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:21:00 ID:T/xrhy6w [ 61-205-81-219m5.grp2.mineo.jp ]
根本的に公共施設である札幌ドームを日ハム専用に改造するのは不可能なんだから、野球場が欲しくなるタイミングではあったな。
札幌ドームは設計自体が多目的なんだし、トイレ位置が不便や階段が急で危ないとか改善しようがない問題があったから最初から自前の新球場建設ありきだよ。

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:22:23 ID:CUSrjcIw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
2016年1月に球団から移転の話が出てきたときに、
札幌市長は「出ていくならしょうがない、値下げはしないよ」
って言っているからね

ある意味札幌市長はぶれてないわけ
ファイターズのためにルールを曲げる気はない
ドームの条例も、税金減免もやりません、と
あと野球よりも五輪を優先します、と これは公約通りだし

2016年6月に北広島が手を挙げたとき、札幌財界あたりが
「おい札幌ドームどうする気だよ」って圧力かけたんでないかい?
で、2018年3月まで「ぼく仕事してます、引き止めますアピール」を嫌々続けた
2年ほど嫌々アリバイ作りを続けたと考えれば、一応市長の行動は一貫している

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:24:54 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>641
いや、あなたの話はわからんよw

真剣に対応しなかった

じゃあ何処が良かったんだ?

どこが良かった?
え?何?ってなるよね。

自分ワールドから抜け出そう!

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:36:11 ID:PjUNHi6w [ KD106154096249.au-net.ne.jp ]
>>644
移転先だって真剣に対応しなかった

じゃあ何処が良かったんだ?

どこが良かった?
え?何?ってなるよね。

ならねーよw

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:38:31 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>643
出ていくのは自由だし、札幌側は北広島市から譲歩を得るための当て馬だという事を見抜いていたってことだよ。

日ハムだってアクセスの悪さは理解している。
だから、早い段階から真駒内を狙っていたが札幌は対応しなかった。

真駒内も候補地にしている事を気にした北広島市は10年間の税金免除を確約した。
札幌に歩み寄る姿勢を見せては北広島から譲歩を得るという日ハムのやり方ですね。

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:39:31 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>645
なるよ。
自分の頭の悪さを自覚しよう!

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:41:13 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>644
ですよね、はじめこいつ何言っているんだろうと思ったわ

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:42:56 ID:LifFy4wA [ p371171-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
札幌ドームはハード面の問題も大きいけど、ハムが新球場を決めたタイミングからすると今年のラグビーW杯や来年の東京五輪が影響していると思う。
この理由は表だって絶対に言えないけど、長期間使えないのは痛いよ。
この先も色々こんな感じなら、新球場が欲しくなって当然かな。

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:44:56 ID:PjUNHi6w [ KD106154096249.au-net.ne.jp ]
>>646
何だ真駒内が良かったのか
真駒内は今となっては新駅出来ない北広島と同じだが、アクセス悪いし地元住民の理解を得られない
渋滞の問題もあるからな
それでも提案まで漕ぎ着けたのに、対応しなかったとは偏った見方だなあ

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:45:46 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ドームから出ていくのは自由。
選手のためを思うのならそれで正解。

市長のインタビューでは北広島に決まっていたという情報はかなり前から知っていたということなので、
日ハムと北広島の企みが筒抜けだったということですね。

それを見抜いた秋元市長は優れた人ですね。
再開発を優先して税収アップを目指せばいいです。

10年後、15年後もし北広島市が破綻することになったら、
元は札幌郡という住所であった北広島市を合併してあげるぐらいの気持ちでいいと思う。

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:47:40 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>650
幻覚が見えているのかな?
誰が真駒内がいい言った?

予想通り、読解力もない頭の悪い人でしたねwww

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:50:31 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>649
いやいや、オリンピックやワールドカップなんかよくて半世紀に一度だからさ・・・
札幌ドームだって3ヶ月間の利用禁止期間を3週間までに縮めたのだから、毎年甲子園が使えない阪神タイガースよりもマシだとおもうよ。

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:54:30 ID:goATjNiQ [ sp49-98-144-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>650
文才も文章力も弱い思ったが、読解力もなかったのww
頭が弱そうだなw

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:56:32 ID:PjUNHi6w [ KD106154096249.au-net.ne.jp ]
>>652=654
何だ1人2役か
構って損したw

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:57:28 ID:CUSrjcIw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
2016年12月の時点で、当事者はだいたい状況見えてたんじゃない?
ただの妄想だけどこんな感じ

札幌市:引き留めは無理そうだけど、努力している姿勢を市民に見せないと責められるな
ファイターズ:札幌市の顔を立てなきゃいけないし、親会社の取締役会と株主総会には丁寧に説明しないといけないな
北広島市:いくら球団がいい顔したって、最後は財布を握っている親会社が決めることだから要注意だな

仕事してりゃ、結果は見えていても言えない、完全に結果が出るまで見えないふりをしなきゃいけないことって結構あるだろ
この移転問題って、札幌市も北広島市も2018年2月の説明会とかで嘆いていたが、
マスコミの報道が先行過熱して無用に混乱していると思う
正式に決まるまでは予断を与えるような情報を出さない、
それは全当事者がそういう態度でやっているけど外野がガーガーやたらうるさい

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:58:06 ID:T/xrhy6w [ 61-205-81-219m5.grp2.mineo.jp ]
札幌市が最初に候補地として出したのが月寒だから、真駒内は最初から非現実的だった事がわかる。
しかしボールパーク構想の報道が突如出た時は、北大構内、真駒内、北広島の三ヶ所挙がっていたに月寒を提案したんだから。
日ハムも無茶を承知で札幌市をかき回しただけ。

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 20:58:45 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>655
想像力もなかったんだ。

文章力なし、読解力なし、想像力なし、妄想力あり
最高のクソ野郎だな。

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 21:07:29 ID:OmHgh1/Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークが北広島市に決まってから、どれだけ北広島の税金を日ハムに使っているかを鑑みれば札幌市民も納得しているでしょう。

ボールパークが札幌でなくて良かったってね。
熱心なファンならどこへ移転しても観戦しに行くのだから。

北広島へのたかりとまでは言わないけど、そんなプロセスを見てきたから、
日ハムは札幌ドームへも同じように接していたのかなと考えてしまいます。

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/15(金) 23:31:28 ID:wRRtccUg [ 150-66-85-194m5.mineo.jp ]
札ドへの要求は分からないでもないが、北広島への要求は完全にたかり。
それでもいいというのだから頑張れとしかいえない。
金は全部、自腹でな。

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 01:19:01 ID:+NG4dnag [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>627
へ??
「北広島・・常に北広島・・。北広島市民のためのボールパーク」でしょ?(笑)
遠くて不便で帰宅難民になる可能性がある上、JR千歳線パンク必至で空港利用者に迷惑をかける施設なんて害になるだけやんwww。
人に迷惑をかける厄介なモノを応援してって言われてもねぇ…

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 06:54:30 ID:NvNJxkJg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
もう先が見えてるんだからどんなに議論しても不毛ですね

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 07:29:50 ID:DaERssDQ [ sp1-75-232-235.msb.spmode.ne.jp ]
それでも議論したがる人がここには存在するんだよ
先が見えてるなら静観してればいいんだよw
でも、不毛と言いながらも ID:softbank060114026038.bbtec.net君は積極的に議論に参加してるね
ダブルスタンダードは説得力に欠けるから、不毛だと割り切っているならどちらかを貫くべき
まず、自分がどういうポジションで何を望むのかが明白でないと、
まともに相手にするのは私も北広島も日本ハムも難しいかな

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 08:52:55 ID:3cracXFA [ 235.192.53.36.ap.yournet.ne.jp ]
それにしてもよく伸びるスレだ

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 09:11:07 ID:NvNJxkJg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>663
助言ありがとう
きみはなかなか見識あるね
ま、自分的には札幌から去った今、日ハムへの思いは急速に萎え
冷静に空から生温かく俯瞰してる自分がいる・・・そんな感じ

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 09:13:09 ID:NvNJxkJg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>665
訂正
札幌から去った→去るであろうor 去りつつある

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 09:36:42 ID:h54mljmg [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>653
既に四半世紀でW杯2回と五輪だからな。
W杯なんて色々あるんだし、冬季アジア大会もやってるから要人警備の実績とか実績もあるから今後も色々やる可能性があるよ。
毎年同じ期間でやる歴史ある甲子園の高校野球と比較するのはナンセンスだろ。
札幌ドームで毎回野球をやる為に費やす諸経費は、野球場ならあり得ないのも多いから野球専用球場が欲しいと思うのは当然だからな。

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 10:21:12 ID:+NG4dnag [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>665
新天地は不便で行く人も激減するから「日ハムへの思いは急速に萎える」感は蔓延するな。
そして、北広島市は2023年から10年後には借金まみれで夕張と同じ運命を辿る。
日ハムに税金を喰われて財政難となり、在住の高齢者は向こう14年間、まともな福祉を受けられないままポックリ。
どうせBP職員は札幌から車で球場に通勤するから、北広島市の人口は大きく増えない(3000人増とか、ちゃんちゃらおかしい)。
1軍選手の宿舎は苗穂、2軍選手の宿舎は鎌ヶ谷、北広島は新函館北斗駅前状態でだーれもいない。
あとは空港利用者の利便性に配慮し、快速の北広島通過かなぁ。

お先真っ暗っすなwwwwww

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 10:33:43 ID:J6Q+3kaA [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>667
>札幌ドームで毎回野球をやる為に費やす諸経費は野球場ならあり得ないのも多い
どの諸経費があり得ない部分なの?

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 10:50:13 ID:h54mljmg [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>669
今さらこんな事誰でも知ってるだろ。
札幌ドームから出る理由の一つとして、フィールドシートやトレーニング関連の施設を試合の度に設置撤去が余計な諸経費。
自前の野球場なら常設だろ。

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 11:09:10 ID:hbDlRdBw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
誰でも知っていることをいちいち聞く奴って、
さりげなく札幌ドームの悪いところを宣伝したいのかね

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 11:09:42 ID:J6Q+3kaA [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>670
公共施設を借りる時は原状復帰が大原則なのは誰でも知ってるだろ
ハムだって理解した上で今でも借りてるんだろ
何故今更取って付けたように言う必要があるのかわからん
出て行くのは自由だけど何かを悪者にするのは違うな
もっと儲けたいからとハッキリ言えばいいのに

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 11:13:37 ID:J6Q+3kaA [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
たぶん今まで借りていた内訳を細かくチェックされると球団も貸館側も困ることになるんでしょ
目に見えない形でどれだけ割引していたか

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 11:26:10 ID:25pXWrpA [ 61-205-82-218m5.grp2.mineo.jp ]
最初から決まっていた北広島のボールパーク計画を、どれだけ世間に納得して決定するかの理由付けだろうね。
常識的に札幌から北広島の移転はあり得ないから、批判をかわす為にはああいう漫画だって利用するのが電通的やり方かな。

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 14:32:17 ID:TvoMdSmA [ sp49-98-144-166.msd.spmode.ne.jp ]
>>668
だからこそ、北広島は自前で鉄道を敷く必要がるんだよ
鉄道敷かないと観客減でボールパーク早期撤退、鉄道敷けば償還まで40年間は財政は苦しいがボールパークは延命する
今の状態でも財政破綻の可能性があるのなら、鉄道敷いて40年後に破綻する方がマシでしょ

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 19:16:41 ID:naDNub0A [ sp49-98-149-251.msd.spmode.ne.jp ]
札幌市から出て行くっていうのには、大きな要因があったんだろうね
君らの会社の本社、本店が札幌から撤退して、他の市町村に移るとなれば、穏やかではないよな
ここではやれない、ここでやり続けたら終わる、搾取されるだけ等、残る事のメリットが無かったと推測するのが妥当

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 19:47:04 ID:r2+pNgMw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>676
何度も、このスレでも新聞でも出ているでしょう。
札幌ドームには日ハムが要求する新型人工芝を導入できないのが原因。

そんな過去に何度もニュースになったことを穿り返すよりも、
北広島を救うアイデアをだそうよ。

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 20:13:05 ID:J6Q+3kaA [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>677
なにかアイデアあるかい?
球団からまともな案が出てこない現状で外野がアイデアなんてだせないだろ
天然芝か人工芝かも決められないんだろ

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 20:15:30 ID:r2+pNgMw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>678
アイデアなんてこのスレいくつも出ているじゃん。

北広島に移転という、自滅も覚悟の決断をする企業だ。
このスレのアイデアも採用されるかもしれないぞ。

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 20:27:23 ID:J6Q+3kaA [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
温泉に入りながらの観戦
入場料金は取らない
弁当も売らない

こんなもんかぁ

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 20:44:50 ID:r2+pNgMw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
選手の負担を軽減させる事を優先するのは正しい決断だと思う。
けど、年俸が高騰すると移籍という金満球団ではなく、お金はない。

自己資金は200億円しかないから新球場にお金はかけられない。
北広島から破格の条件で建設地は手に入ったが、そこで力尽きてしまったね。

北広島がボールパークのイメージを公開して話を大きくしてしまったのが両者とって不幸の始まりじゃないかな。

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 21:15:58 ID:2o40wXJg [ KD175129130182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まあ何といっても新駅設置見送りは大ショックだろうな。
札幌〜新千歳乗客にこれ以上迷惑はかけられないでしょ。
野球が21時に終わるとして、北広島駅から各停を別ホーム
から出すのが精いっぱいじゃないかな。
その場合、快速エアポートは北広島通過ね。そうしないと
北広島在来ホームに客が殺到してパニックになるからね。

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 21:30:03 ID:j2dQTjHg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>677
そんなのこの計画をやめる、北海道から出ていくしかなかろう

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 22:27:49 ID:R46VSxxw [ dw49-106-193-190.m-zone.jp ]
>>683
なぜわざわざ出ていくの?
その理由は?
利点は?

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 22:45:41 ID:J6Q+3kaA [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
元々北海道に所縁のある企業ではないので球団も北海道にこだわりは無い
現状で北広島では球団と観客を満足させることが出来ない
輸送は?交通費は?時間は?
新球場が出来たとしても入場者数はジリ貧となり球団経営も赤字となる
利点は北海道では得ることが出来なかった大スポンサー獲得のチャンス
北海道移転のノウハウを使って新規顧客を呼び込める
現在より移動が楽になり選手への負担が減る
選手も本州と北海道の二重生活をする必要が無くなる
フィールドも気候の心配がないので天然芝を敷設できる

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 22:52:23 ID:R46VSxxw [ dw49-106-193-190.m-zone.jp ]
>>682
北広島市が自力でモノレールかLRTを敷けばいいだけでは?

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 22:53:31 ID:dbFAEaUw [ 122-100-31-93m5.mineo.jp ]
交通アクセスが札幌ドームと同等レベルなら、野球場だけしかなくても観客はそんなに減らない。
どんな凄いボールパークが出来ても、様々なトラブルでよく運休する運賃が高いJRがメインじゃ全く話にならないね。
最低限ボールパーク開業時にJR新駅とアクセス道路複数本が間に合わなければ、最初からほぼ即死状態でそのまま終わりだろう。

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 23:33:16 ID:r2+pNgMw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
誰もとは言い過ぎだが、日ハムファンはボールパークなんてどうでもいいと思う。
球場さえあればいいのだから。
ボールパークにする理由は辺鄙な場所に球場を移転するので、客足が減る分の補填対策でしょう。

施設が大きければ大きいほど、その後の維持費が嵩むのだから、
自ら足を引っ張るようなもの。

北広島とボールパークの関係はLOSE LOSEの関係ですよ。
球場は最後まで手放さないと思うけど、付帯施設は免税期限が切れたら北広島市へ売却するかもしれないよ。

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/16(土) 23:58:03 ID:+NG4dnag [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>677
もうムリだね。
日本一アクセスが悪いと酷評されるのは目に見えている。
客もやがて不便さを嫌って行かなくなり、同時に心も冷えだす(一度冷えたら、なかなか気持ちは戻らない)。
冬は雪まつりやら何やらで盛り上がる札幌とは対照的に、球場は物音ひとつせず雪に埋もれる(笑)。
さらに、空港利用者の猛抗議を受けてJRは快速の北広島通過を決める。

大丈夫。
北広島が借金まみれで潰れても、北海道全体に影響はない。

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 00:03:53 ID:e+vO2Iyw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
東京−新函館、3時間台に 北海道新幹線ダイヤ改正
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190316/bsd1903160822007-n1.htm
この例からもわかるように、JR北海道は「速さ」をウリとする戦略性を示している。
その速さ=在来線の運行を阻害するだけの存在でしかない北広島新駅など、元々作る訳がない。
例え建設費用全額北広島市が負担すると言ってもNoを突きつけるだろう。

それを最初からJR北海道があたかも新駅建設するかの前提で進めた事に、まずこのBP計画の穴がある。
何度も言っているが、かつての食の祭典や夕張のめろん城並みの杜撰さが浮き彫りになるにつれ
周辺住民としても懸念を禁じ得ない。
そりゃ北広島市だけが赤字で苦しむならば対岸の火事で済むが、
財政再生団体にまで転落すれば、道や国が支援と言うことになる。
結局それらは等しく道民、国民の税金だ。巻き添えは御免だね。

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 00:19:19 ID:e+vO2Iyw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
>>689
実際問題空港利用者としては、北広島に快速停めるくらいなら白石に停めろと言いたい。
1日当たりの乗車人数と言い函館線との接続と言い、北広島なんぞより
余程重要性あるぞ。

乗客の利便性を優先するなら白石停車で北広島通過。
速度向上を優先するなら現状のまま北広島通過。
どっちにしろ北広島に停車する必然性は全くない。

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 02:51:37 ID:rrymWYFg [ sp49-98-141-215.msd.spmode.ne.jp ]
そだねー

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 04:02:07 ID:wPHkgDug [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
まぁ、今となっては後の祭りで遅きに失するんだけど・・
土地名義の関係性や手続き論の面でハードルの高さが前提にあるけども、実は「ベストな場所」は札幌にちゃんとあったんだけどね。
灯台下暗し。「札ドの向こう側」、農業研究センターが持つ超広大な土地が。総面積約820haあまり。因みに北広BP予定地が約37ha。
研究センターが持つほんの僅かを削るだけで済む。それが出来ればわざわざアクセス等の難関がある北広に移転する必要なんてなかったわけで。

一般論にある「札ドの目の前にもう一つの球場があるのはいかがなものか」なんていう“印象論”なんて、実質上は何の有益にもならないし、
他方「基幹産業で重要な北海道農業をBP如きで阻むな」なんていう、これまた無根拠な抽象論も同様。今じゃ札幌圏(石狩管区)を対象とする農業区なんて
風前の灯、札幌のど真ん中でもうわざわざ種子開発や農作物の試験なんて行う必要も、圃場を持つ必要はないに等しいんだから。
どうしても必要とする名分があったとしても、800町歩超えの内たった40町歩以下を削るだけで済むんだから、大勢には何の影響もなく。

寧ろ、重要な北海道農業を考える上では、札幌管区にほど近くて農業区自体は札幌圏部よりもずっと多く、天候や土壌条件等が類似する
まさしく「北広島」にこそ、削った分は移転した方が遥かに実益に叶う。しかも既に研究機構は北広島に育苗管理センターまで持ってるんだから、
直ぐ傍らに同系統の圃場や施設があれば尚更効率性もあるわけで、そっちに部分移転した方がセンターも都合はいいわ、
受け入れる北広だってBPの道路建設費やら何やらの持ち出し負担はないに等しいんであり。

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 04:05:11 ID:wPHkgDug [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
肝心のBP。羊ケ丘圃場の何処か一角に出来れば、地下鉄東豊線の延伸計画はBPの需要分と合わせて清田区まで伸ばす口実にも使える可能性が増す。
更に、新駅は札ドと供用の駅として機能化することも可能。一方あのエリアに巨大なドーム二つがあった所で、札ドはもう殆ど野球場として機能は果たさないんだし、
逆に新球場はほぼ専用野球場としてでしか機能を持たないんだから、実質両者は殆どバッティングせず、どちらにも都合は悪くならない。
何しろ、延伸新駅が出来れば札ドにとってもBPにとってもプラスで、おまけに地域土地の価値全体を考えれば、西岡から福住、清田の広範囲にとっても
価値が上がり、札幌市にとって更なる税収効果にさえなり得る。

この場合問題は、おそらく土地名義が羊ヶ丘の場合「国」になるんだろうし、民間日ハムが買い取る(使用する)ことでの手続き論にあると思うけども、
札ド建設の名目がサッカーW杯を主体にした国の計画だったとはいえ、以後の運営は札幌市に移管されている事実を勘案すると、
更には農業研究センターが持つ国の農業政策の損失部分は、隣街北広島に移転することで実益上の損失はないとみなせるし、
何某かの損失〜負担分は北海道と札幌市が北広島市の為に僅かを持ち出し調整すれば済む。北広BPのために巨額の税や
JRへの非現実的とも言える要請もせずに済むんだから、少なくとも北広BP計画よりも過剰過大な負担はトータルで少なく済んでしまう。

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 04:18:02 ID:wPHkgDug [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
とまぁ、現状走り始めてる計画上こんな後出しなものを出しても殆ど無意味とは思うが・・(笑)
しかし、今の時点で幾つもの非現実的とも言える計画の実態が露呈している以上、また変更するには遅くて高いハードルがあることに変わりないとはいえ、
多くの属性にとって如何にプラスになるかと、逆に多くの属性にとって如何にマイナスにならないかを考えれば、多少の遅延が起きようと、
計画変更が及ぼす各方面への影響や一定の損失を差し引いても、トライし直す余地は僅かながらある・・とも思える。

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 04:53:06 ID:MkP28wAw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>693-694
北大の時も真駒内の時もそうだが
「あそこに〇〇は必要ない」とか独善的で舐めた考え改めないと反発されて終わるんだよ
いま使ってる人や住んでる人の事も考えずに上から目線で強引に物言っても上手く行くはずもない

ちゃんと相手に頭下げて、ちゃんと必要な部分にはお金を出す

当たり前の事も出来ないのに協力してくれるはずもないし候補地なんか手に入るはずもない

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 05:45:43 ID:wPHkgDug [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>696
言わんとする主旨そのものはわかるしその通りなことだけども、問題は「上から目線」が当時のハムだったのか、
それとも札幌行政側だったのか(ハムのスタンスの影響でそうなってしまったのか)等、詳細経緯まである程度正確に把握出来ないと
要因についての言及は仕切れないけどね。先般の秋元市長に拠る発言を素直に取れば、あるいはその前にあった報道の一片と照合するに、
北広との出来レースが相当に強かったとすれば、単純にはあの時点で札幌市側がやれるのは後付け的アリバイ作りしかもうなかったと言え、
その結果として誰かから見れば「札幌市側が上から目線的で、内実はハム側に揉み手状態の上で、各所に対してそうなっていた」と解釈してる場合もあり得るし、
逆にハム側が不健全に強引過ぎた影響が直接的に各所へ派生したのか・・その辺は少ない報道などの断片で推測することしか出来んので。

但し、北広との出来レースが完全性を持つまでの何処かの間に、札幌市側がハムの意向を翻意に出来る余地が僅かでもあったとするなら、
そこを柔軟かつ積極的に突けなかった(上記の案に特化した場合)・・との見方やそしりは、大小問わず批評の一つにはなり得てしまうけどね。何しろ、どうであれ
現状まではハムのコンテンツが札幌市にとってプラスだった側面は相当に在るわけだから。

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 07:00:01 ID:bVK/EfvA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
何一つ明るい材料がないね
もともとメガ企業でもないのに背伸びしすぎじゃない
円山球場を買い取ってそのままボールパークにしたほうが安上がりで
身の丈にあってると思うけど
動物園も遊園地もあるし

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 08:32:55 ID:D2/hSb5A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
商業施設に限れば、建てたは建てたけど客が来なくて採算とれないかもwww、の典型的なパターンでしょ(笑)。
北広島駅のJR東側の商店街と客の奪い合いの末、共倒れって感じっすな!
高速出口には三井もあり、三井に客もお金を吸いとられる。
集客を札幌に頼るとしても、今年できるブランチ月寒やら、サツエキやら、大規模開発される新さっぽろやらで十分で、しかも地下鉄圏内。
あんな遠いとこまで車で行く必要もなく、ガソリン代ももったいない♪

あらら、商業施設もできない、新駅もできない、大学もできない。
カナディアンワールド公園と同じ運命を辿り、くたばるだけっすな!

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 08:33:53 ID:fHaPmGBg [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ハムは土地は無償、固定資産税も減免が基本にあるから、札幌は私企業に優遇は
難しい。札幌の土地で一見空いているように見えても国有地が多い。
札幌ドームにハムが来た時も羊ヶ丘通り挟んでホテル建設が話題になったが
国の管轄でこれ以上建物や施設は作れないと自由度がないのがわかった。
北広島が自由度があったし、減免も条件が良かった。
決まれば一気に行くと思ってたと思う。
まさかインフラでの支援がこんなに厳しいとは想定外だったろう。

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 08:47:20 ID:U/v7WOgw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
羊ヶ丘は以前にも話題にはなったが結局は可能性がゼロだったからね。
そもそも最初から商業施設やホテルを併設したボールパークというパッケージが出来上がっていて、現実的に北広島市に対抗出来そうな場所が真駒内だったからな。
北広島市が白紙撤回されたら、また真駒内や稲積公園くらいなら可能性があるかもね。
時が経ち状況が変わればまた考えが変わる可能性もある。
北広島で商業施設とか併設して副収入を得るつもりが、逆にお荷物となり足を引っ張り兼ねないなら真駒内案くらいがバランス良かったと思う。

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 09:20:57 ID:rrymWYFg [ sp49-98-141-215.msd.spmode.ne.jp ]
真駒内に来なくて本当に良かった
by南区住民

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 09:36:20 ID:e+vO2Iyw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
北大にも来なくて本当に良かった
by北大学生&教職員&OB一同

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 09:49:53 ID:U/v7WOgw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
さすがに北大構内はないと思った。
あれは日ハムが勝手に挙げただけで、ただ街中から近く球場作れる土地があっただけ。
真駒内は老朽化した二つの施設の建て替えが急務だけど札幌五輪が決まり国からの支援待ちだろう。
真駒内は何を作るにしても、再開発規模でこれまで利便性を高めより多くの市民が利用出来る施設になるだろうね。
これまで同様にイベントがあれば付近の大混雑は避けられない。これは宿命だよ。
日ハムの試合とは違い一年中賑わう施設になるんじゃないか。

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 10:43:34 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島が本気なら、BP新駅を北広島の中央駅として新設して、現北広島駅を格下げし快速を通過させることだ。

今の北広島は二兎を追う者は一兎をも得ずの見本だよ。
BPが失敗すると、連鎖して北広島も破綻する確率が更に高くなる。

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:07:18 ID:xgV/8U/A [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広島市の破綻っていうけど何故なんだろ?
使い道のない荒地を提供する、新球場の固定資産税を貰わない
このことは市には負担にはならないよね
新駅が請願駅なら負担が発生するけど現状では無さそうだし
アクセス道路を整備するものそれほど大きい負担ではない
現駅からのシャトルバスもターミナルを整備する程度だろうし

地元の大きい負担って他にある?

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:10:16 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
歳入200億円の北広島市が、最終的に200億円近い事業をすることになる。
今後人口が3000人増えないと借金を償還できないという事が正式に発表されたからだろね。

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:20:14 ID:e+vO2Iyw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
>>705
札幌市内ならまだしも、北広島でたかが1.5km間隔で2駅はないわ。
快速の通過云々関係なく、駅の増加=運行時間の増加を嫌うJR北海道がまず認めないって。
普通列車にしてもわざわざBPのためだけに所要時間を犠牲にする必然性はJRには全くないからだ。
それこそ苗穂駅同様、現北広島駅をBP側に「移転」するしかないだろうな。
無論JR北ではなく北広島市都合による移転なので、現北広島駅の解体費用含め
経費は全て北広島市持ちだ。

ここまでJR側が具体的に要求突きつけたなら、さすがに新駅計画がいかに無謀か
北広島市側にもわかるだろう。新駅は断念せざるを得ないな。

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:25:19 ID:MuTYeutw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
200億で済むんだろうかねw

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:29:16 ID:aZ2yYL7g [ 61-205-102-135m5.grp5.mineo.jp ]
>>706
財政破綻した夕張市や、カナディアンワールド他の負債を丸抱えした芦別市の歴史を知らないなら道民じゃないだろ。
今回のボールパーク計画も構図はほとんど一緒で末路も同じだと連想するのが道民。

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:29:50 ID:e+vO2Iyw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
訂正。
札幌市内でさえ、2km以内に2駅ある区間は存在しなかった。
札幌−苗穂    2.2km
苗穂−白石    3.6km
白石−平和    2.2km
平和−新札幌   2.9km
新札幌−上野幌 2.9km

たかが1.5km間隔に新駅作れと言う要求がいかに贅沢かつ非現実的かがわかるだろう。
そりゃJR北も門前払いするわ。

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:32:38 ID:xgV/8U/A [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>707
200億って数字はどこから?
補助金や特区でなんちゃらとか無かったっけ

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:36:09 ID:xgV/8U/A [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>710
そのあたりって第3セクターが絡んでるから運営費やら建設費やらが負担になったんじゃないの?
新球場は建設費は球団中心だし運営は球団そのものだからね

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:37:52 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>712
北広島市の試算から、いま現在で173億円

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:38:20 ID:aZ2yYL7g [ 61-205-102-135m5.grp5.mineo.jp ]
>>706>>712
あなたニュースとか何も見てないで適当なコメントして荒らしなの?
情弱にしても限度がありますよ。

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:41:31 ID:xgV/8U/A [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>714
173億ってまるまる北広の負担金なの?
補助金等は入ってないの?

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:44:43 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>708
そこは、北広島市の交渉能力次第だね
請願駅は駅舎や駅前広場整備は北広島市が負担するが、鉄路、改札機、信号整備はJR北海道の負担になる

それまで北広島市がすべて負担すると言えればJR北海道も動くかもしれないな

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:44:55 ID:xgV/8U/A [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>715
ひとのことを情弱扱いするならきちんと数字なりデータなりを出しておいでよ

こっちはアンチ日ハムなんだけどね
できれば北海道から出て行ってもらいたい位でね

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:46:36 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>716
ニュース記事を見てどう感じた?

あなたが日ハムアンチかどうかなんか無関係だよ

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:53:16 ID:z2QE5hdQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>716
北海道建設新聞の書き方だと全部北広島市負担のように見える
https://e-kensin.net/news/114723.html
アクセス道路のうち、道道になる部分を入れてないみたいだし

ただ、国が79億補助するって話がでていて、それはこの173億の
金額には考慮していないようだ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423

今後じわじわ増えるとして、
市の負担が100億を超えると見ておいたほうが無難かな

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 11:57:32 ID:aZ2yYL7g [ 61-205-102-135m5.grp5.mineo.jp ]
>>718
いや普通にボールパーク関連のニュースとかを見ていたら分かる事をこんなスレで質問するのか荒らしレベルだと思うわ。
北広島市 ボールパーク とかでググれば正確な情報くらい分かるでしょ。
>>711
北広島市のボールパークニュースでも厳しい見通しが書かれているから、新駅は絶望的だと思う。
球場が開業してから新駅作り始めるような流れは現実的じゃない。
ボールパークニュース3月1日号より
JR新駅についてはまだ検討段階で、整備時期も含めて決定していることはありません。
ただ、快速エアポートが北広島駅、新駅の両方に停車することは難しいと思われるため、北広島駅にだけ停車することを基本として考えてい

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:02:04 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>711
それは需要がないからであって、需要があれば新駅はできるでしょう。
札幌市内でも下記のように駅間が2km以内はある。

あいの里教育大-釜谷臼 1.5km
新川-新琴似 1.9km
発寒-発寒中央 1.8km

新駅を中央駅化、北広島駅を格下げ、通過線新設で列車の往来はほぼ影響はなくなる。
お金がないJR北海道は自らやらない北広島が更に80億円程度お金を出せば不可能ではない。

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:05:35 ID:xgV/8U/A [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>721
なんだ荒らし扱いする割にたいしたことねぇなぁ
正確な情報なんてどこに出てるんだ?
全部推測じゃねぇのか?

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:09:44 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>720
北広島市 事業費211億円 ボールパーク構想 アクセス道見直しも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/211924

天然記念物である野幌原始林からアクセス道路を遠ざけろという話も出てきている
札幌市と北広島が接続されてる道路の少なさ
ボールパークの全体像がまだ見えていない

という現状を踏まえると、事業費はもっと膨らむと見るべきでしょうし、
北広島市自ら人口3000人増加がなければ償還できないという試算を出しているので、
財政再建団体へ転落の可能性はとても高いと感じます

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:13:13 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>723
ボールパークの構想さえまだ正式決定ではない。
北広島市に新球場建設が正式に決定しただけ。

【建設費用】約600億円 ※球場周辺外構部及び球場内設備・機器等を含む
【仕  様】開閉式屋根 天然芝フィールド
【建築面積】約50,000u 
【延べ面積】約100,000u
【収容人数】約35,000人
【構  造】RC造 S造
【階  数】地下1階、地上4階

https://www.fighters.co.jp/news/detail/00001446.html

北広島市だってまだ試算段階。
あなたが正確な情報を持っているなら、それを開示する必要がありますね。

さて、あなたからの正確な情報を待つとしましょう。
ボールはあなたにあります。

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:13:58 ID:aZ2yYL7g [ 61-205-102-135m5.grp5.mineo.jp ]
>>723
今月の北広島市議会の質疑のニュースは知ってるかい?
交通アクセス整備などで北広島市が負担する100億円の赤字解消は11年後後だよ。
それも10年後に北広島市の人口数が3000人増えている前提条件で、さすがにこれには共産党議員が無理があると追及していたね。
突如こんなあり得ない数字を出すくらいだから、今後北広島市だけがどれだけ人口増えないと黒字にならないか。呆れるわ。

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:16:27 ID:z2QE5hdQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>724
その記事は、アクセス道路の一本が道道に決まる前のものだよ
というか、7月の記事ならまだ新球場着工が決まっていない

210億から道道分が削られて170億ってこと

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:24:00 ID:MuTYeutw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>727
それ道路だけの金額じゃないの?

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:25:08 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>727
でしょう、だからまだまだ決まっていなのだよ。
これからも道路整備に費用がかかる可能性もある。

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:29:52 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>726
借金とはそういうものなので、借金解消が11年後問事自体に問題はない。
札幌だって地下鉄の建設費の償還はまだ終わっていない。

北広島の見通しが甘いことが問題だろうな。

北広島市人口と世帯推移(予測)
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001234/1

直近の10年間で人口が約3,000人減少している、2020年から10年間で約5,000人減少が予測されている。
10年間で3,000人人口が減少しているのに3,000人の人口が増えるという予想は背任ではないかと感じてしまう。

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:40:33 ID:U/v7WOgw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>730
なんかこのタイミングでしっかり納税してくれる住民が3000人増えるから大丈夫とか、逆に大丈夫じゃないだろうとツッコミたくなる甘い見通しだよ。
日ハムからは固定資産税とか取れなくても、ホテルや商業施設から取れると思うけど、未だにどこが中核になるとか参入するとか何一つ発表がないんだからね。
このまま何もないとボールパークとは言えないから結局は第三セクターが丸抱えで作るしかないんだろが、そうなると完全に夕張市や芦別市と同じ流れだね。

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 12:51:35 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
総建設費600億円で自己資金が200億円というこが問題なんだろうさ
ボールパーク全体像に関しては日ハムの発言権が限られているのでしょう

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:05:27 ID:U/v7WOgw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
球場の建設費は当然日ハムが全部負担するとして、それ以外はどこが出すのかだよ。
アクセス道路の道道は北海道が維持管理をやるにしても、それ以外の市道やインフラ整備はずっと北広島市だよね。
北広島駅も大幅に改修するのは、JR北海道がやるにしてもボールパークの為に増やすホームとかは稼働率が低く採算性に疑問がある。
そうなると道内の赤字路線同様に、JR北海道は地元自治体に負担を求めてくるだろう。
重要なのは完成後の維持管理費負担だろう。

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:24:11 ID:D2/hSb5A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>706
>>722
道路や水道などインフラは造るよりも維持にお金がかかる。
冬期間、ドームは雪に埋もれても、道路は除雪しないといけない。
多くの車が特定の短い時間帯にアクセス道に集中したら当然、舗装の痛みも早まる。
まあ、それに必要なお金は当然、ぜーんぶ北広島の税金から出すんだけどね。

JR北海道が気にするのも、長い目でみたときの維持費。
赤字の鉄道会社がたかだか年間50日ほどのために年中、お金なんてかけられる?
あんな小さい初田牛駅でさえ閉じちゃう程っすよ?

ちなみに、札幌市内で一番短いのは稲穂〜星置の1.1kmみたいっすね。
あれは住宅が多いこと、JRの車両基地や運転免許試験所、手稲工業団地など、年間を通して需要があるからこそ。
年中の需要が見込めないあんな山ん中、新駅なんていらんしょwww
終わったな北広島、夕張と同じ運命やーん。

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:28:39 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>734
だから、本当に新駅が必要ならば北広島駅を格下げして、BP新駅を北広島の中央駅にしたらと言っているのです。
まずは、市民自らBP新駅を利用すればいいのです。

初田牛駅だって元は需要があったから駅を作ったわけです。
今は需要がないから廃止されたのです。

北広島市は何もかもが考えが甘く、真剣さが足りないと思いますよ。

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:31:27 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>734
北広島市の破綻希望しているならもう書き込む必要はないと思いますよ。
それが結論なんでしょうから。

北広島を救うアイデアを出す必要があるのです。
破綻した北広島の復興には税金が使われるのですよ。

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:39:09 ID:U/v7WOgw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>735
地元地元が納得するとは思えない、それこそ真駒内反対派よりも凄まじい抵抗がありそう。
でも今から新駅計画しても開業時に間に合わなければ、もう新駅作るまえにボールパークが破綻していると思う。

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:44:05 ID:U/v7WOgw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>736
それならすぐに市長のリコールか、ボールパークの是非を問う住民投票をやるしかないね。

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:45:55 ID:MuTYeutw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>736
だから言ってるだろう
この計画をやめる、北海道から出ていくこと

最終的にはwinwinの結果となる

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:47:10 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>737
ボールパークが破綻すると連鎖して北広島市も破綻する
それを阻止するには市民の不便は仕方がない、市民が選挙で選んだ市長が率先して誘致したのだから市民はそれに協力すべきですね

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:48:37 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>738
それも1つのアイデアですね

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:52:51 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>739
北広島中心部に移転、上野幌駅付近に移転というのもあるのでは?

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 13:53:23 ID:z2QE5hdQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>735
北広島市のスタンスは一貫して、
「既存の市民が犠牲になるくらいならボールパークなどいらない」
「野球に過度に依存した街づくりがよいことだとは思わない」
だよ。

なんで、「快速停車駅が新駅に変わったりするのか?」という質問に対して
そういうことはしないと明言している
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180223_danchi1_1.pdf

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 14:04:10 ID:D2/hSb5A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>720
あたり前田のクラッカーやんwww
ぜーんぶ、北広島に出させるに決まってるじゃん。
なんでイチ企業のために、道や国が支援しないといけないの??
それに道民全員日ハムファンでもないし、野球好きな訳でもないし。
破綻回避策は、身の丈にあわないこんな無謀な企画をやめることくらいでは?
それでも進めるなら待つのは破綻。
人口は増えず、高齢化は進み、借金だけが膨れる北広島、チーン。

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 14:46:55 ID:25T2Dcug [ 61-205-94-71m5.grp4.mineo.jp ]
>>743
あのワンマンな人柄は夕張市を財政破綻に追い込んだ中田市長に似ている。
いつも強気な言い方だったから回りは止める事ができなかったんだろう。
北広島市が言ってる事は当たり前な事だけど、ただの建て前に過ぎないし市長が変われば180度方向変換もあり得るのが政治だよ。

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 15:51:19 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>743
そこは市長が改めて北広島市民に説明すべきですね。
また、そういう義務があると思います。

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 17:50:07 ID:D2/hSb5A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島市はグダグタ言わず、市民が納めた血税を日ハムのため、そして、日ハムを見に行く北広島以外の人のため、惜しむことなくジャンジャン注ぎ込むべきっすな(笑)。
血税をがっぽり取られ、道路が雑草だらけでホコボコになろうと、ゴミの収集が滞りつつあっても、除雪が行き渡らなくても、それは諦めてくださいね。
そういえば、たかだか年間50日程度のために、現駅から球場までゴンドラ造るんでしたっけ??
すごいっすねー、なんかぐちゃぐちゃな街になりそう(笑)。

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 19:34:35 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>747
そうなれとは言わないが、
少なくとも市長がそうならざる得ない状況になり得る可能性があることをきちんと市民に説明すべきだと思うんだよね。

不安になった市民が出ていってしまうと思う。
札幌市でさえ今後10年間で老朽化した上下水道の補修で水道料金を値上げする可能性も示唆されている。
北広島市も例外ではないと思うんだよね。

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 20:27:13 ID:/aoP1J5w [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
納めた住民税がどれだけ有効に還元されるのか
住むところを決めるには重要だよね

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 20:34:56 ID:no+8l1uQ [ 219-100-53-110m5.mineo.jp ]
この北広島市の上野市長って、夕張市を財政破綻に追い込んだ中田市長と共通点が多く良く似ていたよ。
ともに市役所からの生え抜きで最後は助役まで登りつめてから市長になって、長期政権で市長選は対立候補がおらず無投票当選。
今いる市役所の幹部の事は知り尽くしていて、誰も逆らう事が出来ないんだろう。
これまでの実績があるし、あんな人格だから市民も何も言えない閉鎖的な雰囲気になっている。
中田市長の考え方は、分不相応の投資をしなければ、夕張市は再生しない、だったらしいから全く同じ事をやっている。

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 20:41:24 ID:nslYl0Pg [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
別にどうでもいい

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 20:52:23 ID:YciLPvlg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>750
北広島市長への個人的な恨み辛みは別スレでどうぞ。

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 21:51:50 ID:MkP28wAw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>701
稲積公園は知らんが真駒内は周辺住民が反対して無理だったんだよ
限られた面積で野球場だけ作ってもしょうがない
減免もインフラ支援も受けられないのでオール自腹でリスク高い

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 22:02:53 ID:UEUYRydg [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
稲積公園は土地が狭いよ

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 22:13:20 ID:+/DmH1dA [ sp49-98-147-88.msd.spmode.ne.jp ]
だからね、札幌市内で移転なんてそもそもない話だったの

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 22:24:09 ID:swN8WMcg [ 94.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
そう、根本的に札幌市内には日ハムがイメージするようなボールパークを作れるような土地は最初から存在しなかった。
その中で一番広かったのが真駒内で、多少の商業施設を作れる余地はあった。
真駒内は札幌青年会議所が賛成の署名活動もやったが、反対派のアピールが強すぎた。
どこに作ろうが100%賛成はあり得ない。

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 22:45:13 ID:D2/hSb5A [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>749
住民税は全部、日ハムと電通のもの(笑)。
さらに北広島はそれ以上の血税を借金して献上。

北広島市の生活
・多額の借金生活で税金アップ、サービス料値上げ、子どもにツケも残る
・道路は大渋滞でどこも行けず、家に完全拘束
・JRは土日乗れない上、空港利用者のため快速通過必至で、好きなときに乗るのは絶望的
・野球に関心がない人も日ハムイベントは強制参加で、ずっと前沢の犬

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/17(日) 23:56:15 ID:MkP28wAw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
駅から近くて20ha以上の無料の土地で
周辺住民が反対しないで
インフラ整備は全部自治体持ちで
税金は払わなくてよくて

そんな無茶苦茶な条件なら札幌にはないな

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 00:08:48 ID:3IpciAGA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
最初から北広島でやるプランなんだから札幌市長もまともに相手をしなかったのはしょうがない。
とんだ茶番に付き合わされた札幌市民はたまったもんじゃない。

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 01:27:01 ID:6UzDOj3A [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
茶番でもなんでも北広島に作ること決まったんだからもっと真剣にアクセス問題に取り組んで欲しい
すごい球場作ったって行けなきゃ何の意味も無い

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 02:06:45 ID:v52QGKHg [ i58-93-190-136.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
>>759
札幌市長が相手しなかったのは北広島の予定調和だったからじゃなくて札幌ドーム残留が札幌側のベストだったからでは

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 03:28:11 ID:gUJ+Aprg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
どっちにしろ使用料とか下げたところで人工芝はどうにもならなかったんだから、札ドに残る目は無かったんだろ。
そうしたら市内に2つのあの規模のスタジアムなんて無理だから。
北広島に移して札幌圏の客を呼ぼうとしたってムリ。野球なんてふらりと見に行くのに丁度よい娯楽。

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 07:29:20 ID:LWvJROow [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>760
イチ企業のために、JR北海道に迷惑はかけられない。
現駅のプチ修正と数本の増便、そしてエアポート通過でいい、新駅は不要。
あんな山ん中に商業施設や大学なんて、できねーから(笑)
あとアクセスを改善したいなら、北広島の血税をジャブジャブ費やして行ってね。

アジアNo.1とか海外客とか、もう地域密着感のカケラもないしw

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 07:38:08 ID:cVWz3fJA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北広島ありきの話だって白状してるじゃん
まだ、真剣に議論してたと思ってるの?

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 07:40:26 ID:uwQvE98Q [ softbank060114026038.bbtec.net ]
所詮は絵に描いた餅で終わるのですかね

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 07:47:27 ID:lB+xnvsw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>758
北広島のBP建設にに民有地を含んでいるが、
札幌ではあいの里公園駅裏手には広大な遊休地がある、おそらく民有地だろう。

そういう場所を札幌市が仲介しなかったのも、当て馬にされていることを知っていたからでしょう。

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 07:48:24 ID:6VKC1SNg [ sp49-98-151-40.msd.spmode.ne.jp ]
>>762
人工芝を改善するために、ホバリングステージの使用を止める選択肢がある
これでロングパイル人工芝にできる

そこで札幌市長は2016年12月に野球専用化提案をした
しかし断られた
球団が求めていたのは指定管理者だからだ

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 08:15:40 ID:lB+xnvsw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムの勘違いはこの頃から顕著になってきているよね
野球も開催可能なサッカー場という事を忘れている

日ハムが北広島に完全に納得しているのなら、
北広島市と協力してアクセス問題にもっと真摯に取り組むべきかな。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 09:22:18 ID:6CdS4Q8g [ sp49-98-147-180.msd.spmode.ne.jp ]
日本ハムに鉄道会社を運営する余裕はないでしょう

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 09:27:57 ID:pM32095w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>767
指定管理を獲るような動きを球団は取らなかった
地道に動けば獲れたかもしれなかったのに
儲け幅を計算したら辺鄙な場所でも新球場建設のほうを選んだんだろう
電通に乗せられたんだろうな

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 09:29:08 ID:eg0NYbnQ [ dw49-106-193-159.m-zone.jp ]
でも真剣に考えないと、首を絞めるだけでは?
日ハムは札幌ドーム並みの集客を期待しているのかな?

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 09:36:37 ID:GTBCqgtg [ sp49-98-150-61.msd.spmode.ne.jp ]
>>770
気になるのは、新球場建設の決定時点でボールパークだったのか、新球場だけのつもりがどこかの入れ知恵でボールパークになったのか
辺境な場所へ移転するにはウリが必要ですよ!ということで出来レースの誘致合戦で話題集めをしたのかどうかだな

自己資金から考えると後者のような気がするのだが、どうななろう?

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 12:00:25 ID:iDEMhL7g [ 61-205-5-148m5.grp1.mineo.jp ]
>>761
札幌ドーム残留がベストじゃなく他に選択肢がなかったけど、日ハムは札幌ドームから出るのは決定していたから交渉する意味はなかったんだよ。
2016年にボールパークやる報道があった時は、JRだと札幌駅〜北広島駅まで最短16分とか22分とかアピールしていたから、札幌ドームと変わらないとかみんな騙された。
結局地下鉄並みの輸送力で新駅が出来ないと、札幌ドームの方が何倍も利便性が良い。
北広島市はまず交通アクセスを何とかしないと、商業施設やホテルなんかで参入する企業は1つもないんじゃないか。
北広島市は交通アクセスの為に数百億円だろうが金額関係なく借金して、すぐ決定して工事で動かないと球場以外は全て第三セクターになってしまうぞ。

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 12:18:49 ID:pM32095w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>773
>第三セクターになってしまう
これの意味がわからない

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 12:28:21 ID:iDEMhL7g [ 61-205-5-148m5.grp1.mineo.jp ]
>>774
あなた本当に北海道の事全然知らないし、毎日、テレビのニュースや新聞とか見てないでしょ。
夕張市や芦別市の事ググったら解るよ。

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 12:30:35 ID:GTBCqgtg [ sp49-98-150-61.msd.spmode.ne.jp ]
>>773
200億円の自己資金ではせいぜい新球場が建てられるかどうか
新駅が無理なら商業施設はマックスバリュぐらいしか出来ないんじゃないの?
当初公開されたイメージとはかけ離れたボールパークになりそうで今から残念だわ
こんなお先真っ暗な事業に残り400億円も出資が集まるのかね?
5年単位で計画が遅れていきそうで嫌だわ

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 12:45:39 ID:mlK6aAVQ [ 150-66-68-241m5.mineo.jp ]
俺は韓国のF1用のサーキットが想像された。
2回だけ開催されて、今はほぼ廃墟。
ここも当初の完成予想図は凄いホテルとかショッピングモールとかあったけど何一つ来なくて、プレス関係者やレーススタッフは近所のラブホテルに泊まらざるを得なかった。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 12:47:32 ID:pM32095w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>775
中途半端な知識で判ったようなこと書いてて笑われてること自覚してるか?

第三セクターって理解できてるのか?

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 12:52:00 ID:vNeJ38+g [ sp49-98-174-227.msd.spmode.ne.jp ]
>日ハムは札幌ドーム並みの集客を期待しているのかな?

あり得ないでしょ(笑)
平日の夜は5000人ソコソコがいいトコ。
行く回数も減れば日ハムへの関心もなくなっていく。
それでいいんじゃねーの??

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 13:00:13 ID:GTBCqgtg [ sp49-98-150-61.msd.spmode.ne.jp ]
>>777
400億円出資の説明資料にはどのような写真が描かれているのかね?
出資者側は新駅先送りでもお金を出してくれるの?

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 13:11:42 ID:/6UTcduw [ 61-205-3-171m5.grp1.mineo.jp ]
>>778
あんたは道外在住の荒らしだとわかったから、もう俺にタグ付けてくるな。
北広島市のあんな交通アクセスが悪い場所に、民間企業が進出出来る訳がない。
結局北広島市が後ろ楯になり第三セクターで運営するしかないから、夕張市や芦別市と一緒で最後は負債を北広島市がかぶる流れだろ。
第一セクターなんてまずあり得ないからな。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 15:04:09 ID:uwQvE98Q [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島市民もだんだん目が覚めてきますかね

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 15:24:05 ID:IFdoGSSQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>782
便利になったり賑わいが出来ると思ってるから中々目が覚めないと思う。

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 15:36:14 ID:pM32095w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>781
よう坊主、北広が後ろ盾で三セク創ってなにを運営するんだ?駅ビルか?
まさか球場って言うんじゃないだろうな

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 16:08:45 ID:O/+tCEjw [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>784
あんた本物の荒らしか中坊だろ。
北広島市を応援しなければならない立場なのはわかるけど絡み方がウザい。
第三セクターだとすれば日ハムの球場以外の施設だと思うが、それだけなら赤字だから球場の管理業務とかもやる可能性はあると思うよ。

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 16:27:36 ID:pM32095w [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>785
ヒマつぶしに付き合ってやるが市が絡んでる三セクが民間の野球場の管理業務を請け負うのか?

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 19:16:18 ID:GTBCqgtg [ sp49-98-150-61.msd.spmode.ne.jp ]
>>786
うん、正しい
第三セクターは公共性のある事業を民資、公資で共同運営すること
現段階では新球場は完全民間なので第三セクターにはなりえない

税金の減免期間終了後、球場を北広島市へ売却して日ハムが運営することになりそうな予感はする

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 19:36:22 ID:vr30vv8Q [ 61-205-106-110m5.grp5.mineo.jp ]
なんか北海道の事というか常識知らない人が北広島市を応援するとめんどくさいね。
カナディアンワールドや夕張 石炭の歴史村とか北海道で過去に失敗した第三セクターはいくつもあるからな。
ボールパークは北広島市のきたひろしま総合運動公園内に作るんだから、北広島市が関わらなければならない宿命。
運良く民間企業が参入して全部やってくれたら良いが、そんなウマい商売なら第三セクターが介入してるし、どこも進出してこなければ赤字でも第三セクターがやるしかない。

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 19:58:46 ID:3IpciAGA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
カナディアンワールドを例に取ると、第3セクターの社長は北広島市長になりそうだね。

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 20:17:44 ID:4c7maMOg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
三セクなんて話どっから出てきたんだ?
北広島市は公園と道路・上下水道を整備して、それ以外は民間にお任せだろ
それでうまくいかなきゃ民間が倒産・撤退して終わるだけ

球場を市に売るとか言っている人がいるが、それは市が既に断っているだろ
贈与であろうが売買であろうが、所有権が市に移転すると
税金は入ってこないし、なにより撤去費用が市持ちになる
市側になんのメリットもない

もし球場運営に失敗したら、日本ハムの所有者責任で撤去されるか、
それとも放置されて廃墟になるか?
いずれにせよ現段階で三セクが入り込む余地など無い
脳内ソースで変な話混ぜるなよ
「三セクが介入するのは常識(キリッ」
とか、自分の恥ずかしい脳内常識を広めるなよ

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 20:21:07 ID:fycuWDgg [ om126200124030.15.openmobile.ne.jp ]
〉〉788
そういった痛い記憶があるから、皆さん敏感になっておられるのでは?

実際、日ハムが成功しようと失敗しようと、
新駅や道道の造成のために税金が投入される。

一般企業のために政府が先行投資するのはオカシイし、
今後の収益(法人税)をあてにした話であれば、
それこそ財政投融資、日本政策投資銀行の分野なのでは?

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 20:45:42 ID:6CdS4Q8g [ sp49-98-147-180.msd.spmode.ne.jp ]
政府じゃなくて住民税からじゃないの?

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 20:48:05 ID:ZPowUEIw [ 103-84-125-169m5.mineo.jp ]
このボールパークは北広島市が所有する運動公園に出来るんだからな。
第三セクターは天下り先確保や国からの補助金目当てもあるが、今回のは作らないと先に進まないだろ。
あんな場所に複合商業施設やホテル作るとか言っても、どこが経営するんだ?
どこが建てたいとか言うんだ?
北広島市とはいえ、第三セクターの後ろ楯となれば多少は進出する企業があるかもしれない。
青森市の例だが、第三セクターが駅前に複合商業ビルを建てたが失敗したらしい。
民間で全てやってくれるような可能性が全くないから赤字覚悟で第三セクターがやるしかないだろ。
その赤字の穴埋めで球場施設関連も介入するしかない。

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 21:08:08 ID:3IpciAGA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>793
だから芦別市や夕張市の第3セクターはホテルの運営もやったんだよね。
当然見通しが甘くて失敗したけどね。
北広島市って過去の過ちから何も学んでないし、今回はJRや北海道の予算まで巻き込むから最悪になるかもね。

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 21:26:09 ID:3IpciAGA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ホテルは北海道に縁かある加森や野口あたりに来て欲しいね。
アジアNo.1なんたからプリンスもいいけど、一度北広島で痛い目に遭ってるからね。
商品施設は北海道最大のイオンモールかな?
おかげで駅前商店街がシャッター通りになるね。
そして数年でイオンが撤退したら、買い物難民だらけかな。
早く名前を出さないと、他が追随出来ないから全く盛り上がらないね。

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 22:42:36 ID:JTJEjzBQ [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
失敗して撤退されること考えたら
新駅は作れないよね

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/18(月) 22:51:22 ID:SuJEm9Wg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>795
プリンスは北広島にかつてあったけど潰れて他が買い取って経営してるから

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 02:11:13 ID:2KLwXH6g [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>796
JR北海道も遠慮することなく「新駅なんて造れるわけねーだろ!」って前沢に怒鳴りつければいい。
多くの人に帰宅難民のリスクを背負わせ、空港利用者へも影響を与えつつある前沢は、生活リズムを狂わせる大戦犯として語り継がれる。
北広島が借金まみれでぶっ潰れるのは自業自得だけど、無関係の人にまで迷惑をかける行為はまったくもって許せんな。

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 02:59:24 ID:dXVQP5Ow [ p93188-ipngn4301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
お前らがあーだこーだ言っても結局何もできない
何が検討委員会だよ気持ち悪い

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 06:54:35 ID:aE+nJhog [ sp49-98-145-34.msd.spmode.ne.jp ]
ここはあーだこーだ言いたい人のたまり場だからな
後ろ向きな話ばかりだよ
北広島市スレですら移転の話題なんて今は出ないのに…
日本ハムスレや北広島市スレでは相手にされなくなった者達の隔離スレとして機能してる状態
ごく普通の北海道民、札幌市民、北広島市民、
日本全国の日本ハムファン、野球ファンはこんな事を毎日気にして生活しているわけなかろうもん

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 07:03:27 ID:2KLwXH6g [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>799
別に移転は止めないけど、移転後に様々な地獄が待ち構えている。
気づかないその地獄を一般人の目線であげていく、それが「委員会活動」っす(笑)
気持ち悪いのは、その地獄から目を背け、一方的に夢を語る前沢など日ハムの頭の中お花畑連中。
そいつらのマスターベーションのせいで被害を受ける人は多い。
不便さを嫌って(抗議の意も込めて)行かない客、エアポートに乗れない無関係のJR利用者、血税を好き勝手に吸い尽くされる惨めな市民、等々。

まあ、やがて「日ハムは千歳線沿線から出ていけ」の声が強まって煙たがれ、出ていくことになるだろうけどwww。

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 07:08:22 ID:aVo3hb3g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
千歳線の混雑解消は丘珠空港の滑走路延伸で多少の混雑解消にはつながるかもしれない。
また、、新幹線開通でも若干の混雑緩和になるかもしれない。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 07:15:08 ID:rNCEecjg [ sp49-98-145-45.msd.spmode.ne.jp ]
>>797
潰れたんじゃなくて、コクドがトラブって売る羽目になっただけ

経営不振が原因なわけじゃない

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 07:16:55 ID:rNCEecjg [ sp49-98-145-45.msd.spmode.ne.jp ]
>>799
ここ隔離スレだからな

ここが無くなると別なスレが荒らされるぞ

気持ち悪くても残すしかないと思う

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 08:48:04 ID:/ZJYXarw [ sp49-98-174-114.msd.spmode.ne.jp ]
>日本全国の日本ハムファン、野球ファンはこんな事を毎日気にして生活しているわけなかろうもん

そりゃ東京や静岡のファンは毎日千歳線を利用しているわけじゃないしな(笑)。
きっと千歳線を山手線や京急と同じレベルと思い込んでいるんだろーなぁww
なんなら引き取ってくれてもいいぜ。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 09:17:41 ID:9Arv0Gfw [ 124.4.236.182.ap.yournet.ne.jp ]
北広島市内で球場反対は非常に言い出しにくい雰囲気があると聞いた事がある。
市長選はまだ先だが、市議会議員選挙は今回の統一選挙
でも道民、日本国民全体だが、自分の懐が痛まないならっ税金がいくら投入されようと構わない
ってのが多すぎる。

ましてオリンピックとか、何も考えてなさ過ぎる

https://matome.naver.jp/odai/2148136469299907201

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 10:24:09 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
候補地に決定してからそろそろ1年になり、工事着工まであと1年だからな。
ボールパークの全体像が最終決定して発表してもいい頃だね。
けど新駅を複合商業施設にする提案があったのはつい最近だし、ボールパーク内にも商業施設作るのに共倒れの心配ないのかな?
札幌市内でさえ商業施設は飽和状態で既に千歳や三井もあって、どこから客呼ぶのかな?
客を呼ぶにしても、交通アクセスは整備されるまで営業して持ちこたえる事が出来るのか?
やっぱり第三セクターが箱物を用意して、しばらくはスカスカのテナントでやるしかないと思う。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 11:02:19 ID:2A1u9rhg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
第三セクター好きな連中多いな 就職したいのか? コネがないとムリだぞ

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 11:08:43 ID:ex0XePcg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
第三セクターの話が出てるけど、第一セクター、第二セクター、第三セクターは
どのような仕組みかネットでぐぐるとわかるから今一度読んでほしい。
807も言いたいことはわかるけど、ごちゃごちゃになっているよ。
時系列にすると立ち消えになっていることが多いので整理するといいよ。

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 11:33:20 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
これまでの通例からしたら、第三セクターになるというか第三セクターしかないと思う。
第一?第二?今の時代で常識的にあり得ないでしょう。

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 11:55:01 ID:2A1u9rhg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
もうすでにハム本隊・電通・球団で北海道ボールパークっていう会社を作ってる
そこに北広を咬ませるだけで将来の借金が棒引きに出来るなら新駅誘致なんかよりずっと大事だろ

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 12:05:54 ID:fz0GN3+g [ sp49-98-144-230.msd.spmode.ne.jp ]
本州企業に骨までしゃぶり尽くされるのね

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 12:39:34 ID:E6dD2inA [ 150-66-70-36m5.mineo.jp ]
いま現在、ハッキリしてるのは
日ハムは200億しか出さない。
残りの400億はこれから。
新駅は出来ない。
開業までに出来ないのだから、その後も出来ない可能性の方が高い。
ホテルは出来ない。
商業施設も具体化されてない。
あと5年で劇的に改善される見込みはない。

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 12:42:03 ID:/ZJYXarw [ sp49-98-174-114.msd.spmode.ne.jp ]
>>812
なるほど。
北広島は日ハム連中が履く革靴をペロペロ舐め続ける訳っすね?
なんとも惨めな犬っすなwwwwww

多額の借金を背負わされたものの、結局は遠くて不便で誰も行かない。
JRも新駅はおろか、空港利用者に配慮して快速の北広島通過を目論む。
あらら〜、御愁傷様(笑)

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 12:42:35 ID:ex0XePcg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新球場の場所は北広島市が整地して更地無償貸与、契約満了時更地返しが
基本的な契約をしているはずだ。
満了前にBP会社が破たんしたら債務保証している日本ハム本体が
新球場を解体をする費用を出すしかない。貸与などで又貸は禁止項目にあるはずだ。


811のいう北広島市をかませるのは10月で出来る会社ではありえなくもないね。
ここに出資するとそれこそ骨までしゃぶられるおそれはある。

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 12:43:36 ID:g+iLp+FQ [ sp49-98-144-3.msd.spmode.ne.jp ]
>>813
ホテルはできないのソースってあるの?
新駅は開業には間に合わないの間違いでは?あんまり不確実なことを決まったように書くと後で訴えられるかもよ?

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 12:52:12 ID:rNCEecjg [ sp49-98-145-45.msd.spmode.ne.jp ]
訴訟はさておき、伝説のコピペの一部として後世に語り継がれるかもしれんよ

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 13:00:10 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>811
今後は破産を前提にした、子会社をそれぞれ用意して第三セクターを作る。
全てがダメになっても親会社のダメージは最小限で済み、負債のほとんどは北広島市が抱え込みながら、赤字のホテルや商業施設を運営し続ける。
もう完全に夕張市や芦別市と一緒だよ。

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 13:00:25 ID:/ZJYXarw [ sp49-98-174-114.msd.spmode.ne.jp ]
>>816
年間50日くらいしかまともに稼働しないホテル(笑)
そんな採算とれないホテル、誰が建てるのかなぁ???
ホテルは札幌市内にこれでもかってくらい建ち続けている。
選手の寮を苗穂から移さないことからわかるように、あんな山ん中、住むことも泊まることも苦痛にしかならない。
無謀っすな、すべて無謀。

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 13:14:35 ID:DYAUGR7w [ 61-205-1-29m5.grp1.mineo.jp ]
>>819
だから第三セクターしかないんだよ。
ホテルの業務委託だけを外部に任せホテル建設から運営は第三セクターがやるしかない。
商業複合施設にしても野球とかイベントがある日以外は開店休業みたいな状況になるんだから、テナントに入る店も限られる。
まずは球場以外の施設を誰が作るのかから始まる。
野球は観客が大幅に減っても黒字かもしれないが、それ以外は客が大勢来てくれないと話にならない。
が、しかし交通アクセスが全く対応出来る見通しがない。

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 13:32:22 ID:2A1u9rhg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
三セク坊や それだけ赤字になることがわかってる施設の責任を被るために三セクを創るんか?
どことどこが手を結んで三セク創るんだ?

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 14:01:13 ID:DYAUGR7w [ 61-205-1-29m5.grp1.mineo.jp ]
結局現状ホテルや商業施設はどこが建てるかだからな。
単独で民間がやるなら話は別だが、ボールパーク開業時に間に合わなければ意味はない。
北広島市や日ハムの関係者があれだけ大口を叩いて出来ませんもないからな。
ボールパーク準備会社同様に、電通と日ハム関連が子会社を作って第三セクターが現実的だな。
カナディアンワールドみたいな組織になるだろう。
表向きは自信満々で進めなければ、どんどんイメージダウンだからな。
俺は道民だからボールパークは失敗して欲しくはないが、ダメな物に税金を無駄遣いするくらないならさっさと決断すべきだと思う。
これまでの失敗例とは違い札幌市や北海道にも悪影響なのは必至だからな。

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 14:21:55 ID:2A1u9rhg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
決断って誰がなにを決断する?
札幌への悪影響ってなんだ?

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 14:34:42 ID:g+iLp+FQ [ sp49-98-144-3.msd.spmode.ne.jp ]
>>819
年間50日間のホテル?
ホテルは試合開催日しか稼働しない決まりなの?

たしかに、ボールパーク内に野営場を併設するからホテルを建設する意味はないのはわかるが

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 14:39:21 ID:DYAUGR7w [ 61-205-1-29m5.grp1.mineo.jp ]
最悪は計画の白紙撤回しかないだろ。
あとは恥ずかしながら、アジアNo.1のボールパークどころか球場とちょっとした憩いの場くらいしか出来ませんくらいの発表だろ。
しかしその程度なら札幌市内でも出来ただろ、と言われるだろうが。
既に北海道の予算であの辺のインフラ整備をやる準備に入っているし、大量のシャトルバスは札幌市内から発着だから既に北広島市長が札幌市に協力をお願いしている。
平日の帰宅時間にそんな大量のバスを走らせるのは容易じゃないのはバカでもわかる。
北広島市内だけで全て物事が進まないから、これまでの夕張市や芦別市の場合と違う。
第三セクターの失敗例は、商業複合施設だと青森駅前のアウガ、ホテルだと芦別市のスターライトホテルとかあるからな。
北広島市も建てたはいいが、壊せず赤字を膨らませるような物になりかねない。

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 14:49:27 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
北広島に決定した理由って、新駅マストとメジャーリーグみたいにマイカー客が大勢利用出来るが売りだったよね。
両方とも絶望的なら決定自体が間違いだったと考え直す必要もあるね。

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 15:03:13 ID:2A1u9rhg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
話膨らました割に札幌への悪影響ってその程度の話か
R274は国道だから国交省の管轄だしバスは民間が運営するんだし
せいぜい新札からのバスターミナルくらいだな
新札幌も再開発が始まってるからそれに組みすれば済む

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 15:28:35 ID:/ZJYXarw [ sp49-98-174-114.msd.spmode.ne.jp ]
>大量のシャトルバスは札幌市内から発着だから既に北広島市長が札幌市に協力をお願いしている。

上野は何でも協力お願いだからなぁ(笑)。
てめぇがバス会社に土下座して頼めって感じもするが。
でも、バス会社も慢性的な人手不足。
真駒内とは異なり、運行距離があまりにも長すぎるし、できないなら無理せず断っていいんじゃね?

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 15:28:40 ID:p31zqQoA [ 219-100-52-8m5.mineo.jp ]
地元の新聞とか全く読んでないから全く話にならないな。
札幌市内から球場までは距離やアクセス道路が少ないからバスのピストン輸送は不可能で、単純計算でも1時間に50〜100台のバスを運行しなければならない。
それに加え、ここ1ヵ月で3回あったJRの人身事故やシステムトラブルで運休したら臨時便も必要だからな。
新札の再開発なんかそんな事を想定して設計されてない。
球場から国道までのアクセス道の為だけにインフラ整備費にどれだけ北海道の予算が使われるか。
ボールパーク開業時に間に合わないアクセス道は線路を跨ぐから予算すら出てないんじゃないか。
ボールパークだけの為に様々な金が税金から使われるんだろ。

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 15:36:24 ID:p31zqQoA [ 219-100-52-8m5.mineo.jp ]
>>828
ちょっと記憶違いだったかもしれない。
候補地が北広島市に決まって、すぐに北広島市長がお願いにいったのは高橋知事で、札幌市長にお願いに行ったのは市役所の部下だったと思う。
それを見てあの上野市長の人間性を再認識した。

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 15:58:45 ID:2A1u9rhg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道の予算のことを訊いてるんじゃないから
札幌市の話だ バスを何台出そうが札幌市営じゃないだろ

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 16:05:37 ID:d52G9J/A [ 61-205-107-126m5.grp5.mineo.jp ]
お金だけの話じゃないのが分からないとはな。
通勤通学の帰宅時間帯とか、地下鉄駅周辺に大量のバスが待機するとか市民生活全体の話。

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 16:22:24 ID:MXBsV4xQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>799
そういう見方や姿勢が、毎度のように全国各地の箱モノ誕生の際に醸成されて繰り返されて来た、その結果何があったか残ったか・・
それ考えれば反対やネガティヴと思われるものは決して無駄でも無益でもない。少なくとも道内に特化すれば夕張や芦別等の事例も教訓もある。
全国規模として直近だと「東京五輪」が目の前にある。あれとて当時、沸き立つ祝賀ムードの陰では福島の実情を含んだ各種の疑念が
れっきとしてあったにも関わらず「水を差すな」「今更言っても遅い」だのあれこれあった。

がその後何が表出したか。蓋を開けてみりゃ国立競技場の超絶な杜撰計画から始まり、遂には見直しにまで至った。
それはあーだこーだと「正当に」言ったからに他ならず。その他にも数多問題が露呈、当初見積もりから一体どれだけかけ離れてるか。
終いには竹田会長の疑惑から辞任劇に。巨大事業を前にしての、毎度のように繰り返されて来た“日本の悪習慣”とさえ言える。
遊興/観光事業から原発に至るまで、誘致や建設までの間、異を呈する者はことごとく“ムード”で押し潰されるも、
その異が決して単なる無根拠な感情論でなかったことは、過去を振り返れば幾らでも教科書があるばかりか、
目の前の巨大な実態さえ目に入らないんだから。此れを以てして「能天気」と言われても仕方あるまい。

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 16:49:13 ID:2A1u9rhg [ i58-93-76-244.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>832
そんなもの市内に出来ようが市外だろうが同じだろ

それだけ困ることでどうしたいんだよ
三セク創って破産させるしかないやら近隣の市町村が迷惑かかるとか
だったら北海道から日ハムを追い出すほうがいいだろ
それなら協力するけどな

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 16:49:23 ID:d08uN7hA [ 166.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
バス輸送も非現実的だけど、それはともかくとして…
R274を主流にったって、大量のバスがあの274を占拠状態に…って考えたら、
どう観たって影響は北広周辺に留まらないわね
とすれば当然R36も選択肢に入れざるを得なくなるし、あるいは接続の各ルートも…
渋滞のレベルは現行札ド周辺のレベルを遥かに凌駕、結局影響や困惑は
札幌を中心に各方面の地域や分野に及ぶこと必至って訳だ…

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 17:12:44 ID:rNCEecjg [ sp49-98-145-45.msd.spmode.ne.jp ]
ホテルの需要がないならパートナー企業が誰も手を挙げなくて作られないだけ

なんで「北広島市が三セクを作って無理矢理商業施設を作る」みたいな話になってんだ

「ボールパークにパートナー企業なんて誰も手を挙げない」と思っている人はニヤニヤしながら続報を待てばいい

脳内ソースで「三セクになるのは確定」とか喚いているのは見てて恥ずかしいわ

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 17:35:35 ID:kvuQ2VJg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
長文レス読んでて一つも明るい話題ないね
一つくらい明るい展望ってないものですかね・・・

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 17:37:58 ID:kvuQ2VJg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島市民が気の毒になってきた・・・

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 17:49:16 ID:d08uN7hA [ 166.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>837
残念ながら今の所「ない」。だからここまで色々上がってる。
そこを冷徹に観ないと多くに損失となる。

あとは今後具体的な内容が出る度に検証、妥当性の有無を道民市民、ファンがちゃんと腰据えて
考えるしかないんじゃないの

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 18:18:11 ID:fz0GN3+g [ sp49-98-144-230.msd.spmode.ne.jp ]
今後とは言うけど、既に手詰まりでどうにもならないと思いますが

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 18:52:22 ID:g+iLp+FQ [ sp49-98-144-3.msd.spmode.ne.jp ]
自動運転が当たり前になるからボールが完成することには運転手は不要になっているかもしれない
最悪でも専用道路で無人連接バスになるだろう

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 19:10:00 ID:pIHlEmtw [ 255.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
第三セクターでも何でもいいから、リゾートホテルと商業施設を正式に作ると発表するまで何も信用出来ないね。
今のところ、あれ作りたいこれ作りたいの願望や構想だけで正式に決定したのは球場だけでしょ。

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 19:11:58 ID:g+iLp+FQ [ sp49-98-144-3.msd.spmode.ne.jp ]
北広島市がお金を出して東豊線を上野幌まで延伸すればいいけど、さすがに無理だから、モノレール、LRT、BRTいう優先順位で専用軌道(道路)で無人運転可能な輸送期間を整備すべきだね

不便になった新球場は客足が落ちて札幌ドーム時代よりも収益悪化して、有望選手をを手放して、順位低迷して、さらに客足減って、収益悪化して、選手手放して、順位下げ止まりで、さらに人気落ちて、赤字に転落して、税金減免期間中に北海道から移転して、北広島の税収が悪化して、北広島が財政破綻しする
ということになると思うの

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 19:45:33 ID:WyECugGg [ sp1-79-86-125.msb.spmode.ne.jp ]
さらに北広島は歳入対して不相応な事業を行い、人口が3000人増加しないと破綻の危険性もある事が明らかになったので、今後は北広島の格付けが下がり市債も集まらなくなるなる可能性が高い
北広島市はすでに生き地獄ルートに突入したのではないだろうか?
ただ新駅があればいいわけではない、東豊線並の輸送量を確保しなければならないのでJR千歳線に新駅を建ててもだめという事なんだよね?
だからこそ、北広島市が自らアクセス問題をクリアしなければ最終的に北広島市が損をする

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 19:46:12 ID:DjoUK8fQ [ p2460069-ipngn9801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
温泉が出るならホテルはそこそこイケるんでないかな
球場に温泉ひいた上で湯量があるなら普通に温泉ホテルとして需要はありそう
寧ろ球場より人は集まったりして

湯量が少ないと奪い合いか加水かな

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 19:48:06 ID:eiJ7iwxA [ 61-205-98-34m5.grp4.mineo.jp ]
新駅はマストで宿泊施設や商業施設を兼ね備えたアジアNo.1のボールパークで世界中から客が来るからみんな支援しているんじゃなかったのか?
観客が一気に帰宅とかしないように、商業施設で時間をつぶしてもらうから大混雑にならないんじゃなかったか?
ホテルや商業施設を作れないから、札幌市内の候補地が却下されたんじゃないか?
一体どこまで縮小されるんだ?

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:06:27 ID:DjoUK8fQ [ p2460069-ipngn9801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ちょっと前にウィングベイ小樽、旧マイカル小樽に行ってきた
観覧車は無くなって、石原裕次郎記念館も無くなって、よしもとも大分前に無くなって

でもそこそこひとは居た
イオンだと言ってしまえばそれまでだが

経営が成り立っているのかはわからん

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:09:14 ID:7ngw3/AQ [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
土日デーゲームならまだしも平日ナイターなんて終わったら速攻帰りたいよね
混雑防止のために平日ナイターに来させない作戦に思えてきたw

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:10:16 ID:x9xNnuPw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
試合終了後に温泉入るかね
ショッピングを楽しむかね

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:18:44 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
最悪なのは、結局これなら月寒でも出来たでしょうと言われる事。
月寒は交通アクセスが良くて、反対も少なかったけどホテルや商業施設を作るスペースがないから止めたんだよね。
だから新駅は諦めてもホテルとかは最悪自力か第三セクターでもマストで作らなければならないね。

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:24:32 ID:aVo3hb3g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本ハムはボールパークの構想を正式発表したが、2023年に開業を明言しているのは新球場のみですよね。

記憶が曖昧なのですが、ボールパークは段階的に整備していく予定とニュースで聞いた気がするけどどうなんだろう?
それが正しければ、まずは新球場のみを建設して、
日ハムが自ら建設する商業施設は様子を見て整備するのではないですか?

最初に日ハムから提示されたイメージパースは、開業後10年後、20年後の姿である可能性が高いよ。
新駅を建設したとしても、本当に試合のある日以外は秘境駅レベルではないですか?

北広島市自ら、ボールパーク周辺を開拓して宅地を造成して、民間商業施設を誘致して、既存の公営住宅をボールパーク周辺へ移転するようなことをしないと新駅なんか実現しないと思います。

ボールパークを成功させるには、
北広島市の中心地をボールパーク駅に移転するぐらいの事業で行い、
10年、20年に完成するぐらいの長い道のりだと思います。

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:33:01 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ボールパーク開業というからには、ある程度形になってないとただの球場完成になってしまう。
日ハムの試合開催の傍で大規模建設工事は観客の為にも避けるべきだよ。
それに観客の帰宅を分散させる為に商業施設や宿泊施設が必要だから、普通に考えて同時開業だね。

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:42:12 ID:aVo3hb3g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
同時開業の公式発表ってあります?
そこが気になっている。
JR北海道はボールパークは商業移設が併設されないから新駅に商業施設を併設したらどうかという助言を北広島市にしたとニュースで言っていたれどな。

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:46:22 ID:aVo3hb3g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一番初めの発表では日ハム自ら新駅の前に商業施設棟を建設し、その奥に球場を建設というイメージパースだったが、
ここ最近発表では当初発表の球場よりも大型で立ち見スペースと温泉がある球場になり、球場の建設位置も変更されている。

商業施設棟を建設しないから、デザイン変更があったのではないかと思っているのだが。

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 20:54:11 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>853
JR北海道が新駅建設の負担を減らす為に駅舎を複合商業ビルにしてはどうかと、北広島市に提案したのはたしか先月27日の4者会談だったはずだよ。
だからもともとは商業施設は新駅と全く別でイメージしていたはず。
イメージ図でも新駅とは関連ないでしょう。
そうなるとまた最初の構想と全く変わってくるだろうね。

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 21:00:42 ID:gzTj5oVA [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>854
もし日ハムが自分たちで商業施設を作るなら、北広島市が作る新駅の商業施設と2つになってしまう。

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 21:02:12 ID:aVo3hb3g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>855
ニュースでは当初の計画から大きく変わっている解説者も言っていたので、最初の発表のイメージパースからは大きく変わっていると思うよ。
球団発表のイメージパースにも当初あったような商業施設棟は見当たらない。

商業施設は別棟ではなく規模が縮小されれ球場と一体化している気がする。
新駅は無理と見て駅から球場へのモール条商業施設はないように思える。
その代わり、滞留広場を整備するのではないだろうか。

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 21:10:26 ID:aVo3hb3g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅から球場へのショッピングモールは北広島の提案書にはある。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00126400/00126407/teiansyo_kai.pdf

最初に発表されたイメージ図にはショッピングモール状の商業施設が描かれている。
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00000329.html

最終発表のイメージ図では商業施設が大幅縮小され球場と一体化しているように見える。
または、飲食スペースだけで商業施設は無いように見える。
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00001446.html


動画でも商業施設棟らしきものは映っていない。

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 21:28:49 ID:aVo3hb3g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>856
民間が建設する商業施設といっても新道東にあるイオンとかイトーヨーカドー程度ではないの?
MOPのような商業施設にするには車の利用が中心だから成功しないと思うよ。

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 21:38:51 ID:ykznnhxw [ KD106154083231.au-net.ne.jp ]
まあ無いと思うけど、スーパー系を置いたら馬鹿だと思うよ
既存の店を追い落とすだけだし

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 21:40:19 ID:YdZ/sqcA [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新球場構想聞いた時は、自前の球場が欲しい気持ちはすっごく分かるし
今のアクセス問題や札ドの欠点を思えば、札幌離れるのは寂しいけれど
北広島移転でも仕方ないのかなって思ったよ。
行く回数は減るけど、ちゃんと応援しようって思ったさ。

しかし、新駅が無理なら話が違うじゃんかよと。
その他問題山積みで、そういう事全部クリアしてからの新球場構想じゃなかったんだよね。
夢だけはでっかかったけど、出来ない話ならしないで欲しかった。

なんかもう、しらけちゃって…
何もかも無かった事にして、このまま札ドにいればいいのにと思うけど
ありえないだろうから、いっそ北海道から出てってもいいわ。

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 21:43:16 ID:2KLwXH6g [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>846
はーー???
世界の客をみんなで支援??、はじめて聞いたんですけどwww。
そんな滑稽話、ぜんぶ日ハムと電通が作り上げた妄想に決まってるだろーが(笑)。
世界の客のために地元客に不便を強いる?
もう本末転倒で地域密着もくそもねーな、くたばっていーんじゃね?。

観客?一気に帰宅するに決まってるやん。
負け試合なら途中でさっさと帰るだろうな、一目散に。
今の札幌ドームみたらわかるやん(笑)

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 22:26:15 ID:DjoUK8fQ [ p2460069-ipngn9801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日帰り温泉が24時間やってるなら試合後に温泉って選択肢はあるかな
ホテルの宿泊客は嫌がる可能性大なんで、宿泊客用風呂と日帰り客用風呂は別がいいな

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 22:28:51 ID:Y5vOaaEA [ 122-100-28-5m5.mineo.jp ]
>>862
北広島市が出したコンセプトは、世界・国内・道内・市内から多くの人がつどう。
そして日ハムが出したイメージ図の説明だと、国際競争力を有するライブ・エンターテイメントタウンとして『アジアNo.1のボールパーク』を目指します。
このボールパークは完全に海外の客をもターゲットにしているから、そういった規模になるんだろう。

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 22:54:49 ID:EvFs8zcQ [ KD106180038219.au-net.ne.jp ]
まあ問題は、例えばこのボールパークが中韓とか台湾に出来たとして
お前ら行きたいと思うかって考えれば自ずと答えが出るだろ

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 23:25:34 ID:mKkrNS2Q [ 89.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>865
それ、例えになってないしw

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/19(火) 23:32:18 ID:2KLwXH6g [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>837
>>861
そーなんすよ、前沢と上野のせいでお先真っ暗っすねー(笑)。
シラケムードがどんどん漂い、関心も薄れて見放される。
上野の無謀な振る舞いにより、もうすぐあの山の中に、第二のカナディアンワールド公園、第二の夕張市が誕生。
楽しみっすねwwwwww

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 02:19:35 ID:gEnlGobw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>850
日ハムは自治体の土地しかダメなんだよ

理由は金を払いたくないから(笑)

ちゃんと金出すならいくつか土地はあるのに

乞食根性を改めないから北広島しかなくなる

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 06:28:05 ID:QrepiekQ [ pw126035146192.25.panda-world.ne.jp ]
>>850
球場って6hrくらいでしょ
月寒は12hrあったんだから月寒でできるよね

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 06:46:07 ID:6mZ3s8Yg [ KD106180032055.au-net.ne.jp ]
球場だけならね
北広島の敷地面積は36hrらしいけど

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 07:07:26 ID:cohKZv1g [ p2475211-ipngn9901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
球場以外になにか出来るの?
発表される度にショボくなってるんですけど
使わないなら北広に返せばいいのに

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 07:16:04 ID:BQVfktQQ [ 35.45.243.49.ap.yournet.ne.jp ]
キャンプ場なら出来るんでないか

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 07:22:53 ID:p8uYNhbQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
日ハムの壮大な夢物語に付き合わされてるのか
北広島市民は・・・

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 07:28:03 ID:XrnK07AQ [ sp49-98-140-172.msd.spmode.ne.jp ]
誤植のせいで自演がバレバレじゃないか

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 07:29:30 ID:rSgu1aAg [ KD106180033152.au-net.ne.jp ]
具体化して初の地価公示だけど全く影響なかったね

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 08:21:51 ID:gEnlGobw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>875
福住も清田も日ハム来る前より安いだろ
野球が与える影響なんてその程度
地下鉄の利用者が若干増えたのは良かったくらい

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 08:43:26 ID:zaPf5bNA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>871
やはりそう思うよね、どんどん縮小されているよね。
2023年の開業時は球場(球場と一体化た飲食スペースを含む)しかできないと思っている。

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 09:03:08 ID:HXbzyD8A [ sp1-79-87-36.msb.spmode.ne.jp ]
>>876
周辺住民からしたら迷惑な施設だから、よっぽど原野から開拓のようなことでない限り地価は上がらないでしょう

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 09:24:11 ID:36jITiMQ [ sp49-98-171-206.msd.spmode.ne.jp ]
>>875
試合は年間1/6以下。
それ以外の年間5/6以上は不便に耐えるだけ(笑)
冬なんて完全に陸の孤島。
札幌までの交通費も高い上、地下鉄乗継割引も受けられない。
市は借金地獄で、自分の生活ではなく日ハムのために血税提供。

仕事、生活、年中通して行われるライブやコンサ・レバンガ戦など各種イベント、買い物、学校…
その他もろもろ考えたら札幌がいいに決まってるしなぁ。

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 09:26:20 ID:T1bB78ZQ [ 150-66-80-122m5.mineo.jp ]
>>877
俺も、結局、広くて新しくて立派になった、遠すぎる上に延々歩かされる円山球場みたいなのがオープンするんだろうな、と予想している。

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 10:09:10 ID:6/7kvreQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
本来であれば北海道から出て移転して建設方法もあったろう。
でも、メディアの存在が大きい。他で民放5局、AMラジオ2局がある
地域は東京、名古屋、大阪、福岡そして北海道しかない。
地元にこれだけ抱えているからこそ朝から晩までファイターズを宣伝してくれる。
その効果を知るからこそすでにドームはあるけど、北海道で商売が
得策と思い今日にいたると思う。
誤算はここまでインフラに関して良い返事がないのは想定外。

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 10:39:23 ID:cQON0YUw [ 61-205-83-161m5.grp2.mineo.jp ]
球場とは別棟で商業施設やホテルを作る構想だったから、札幌市内の候補地は土地が狭いとか商業施設的な物は難しいからでNGになったはずだ。
商業施設が球場と一体化するなら球場でイベントがある日以外は、商業施設は営業しないんじゃないかな。
販売する商品も近隣に配慮して、野球などスポーツ関連グッズや軽食程度と大幅に縮小しそう。
もしこれで大きめのホテルをも建設しなければ、わざわざあんな場所に広い土地を利用してボールパークを作る意味がなくなる。
休日や休日前日くらいなら、道外や札幌市外から来て野球観戦後ゆっくり宿泊するような人もいるが稼働率悪くて経営出来ないだろうね。
キャンプ場なんて他にもいくらでもあるし、少子化でアウトドア人口も右肩下がりだろう。
北広島市に決定した理由が、ただ土地がタダ同然だったからで終わりそう。
アジアNo.1のボールパークで道外だけでなく国外からも大勢人が来るから、北海道やJRも支援するのに話が全然変わるなら最初から見直しやり直しだろう。

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 11:26:49 ID:LKBs/LSg [ 42.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
商業施設が球場と一体化したら、土地使用料も固定資産税もゼロになりそう
これで万が一大きなホテルが出来ないと北広島市には全くお金が入って来なくなるね
だから最近急に人口が3000人増えるから11年後からは黒字になると言い出したのか

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 11:37:25 ID:T1bB78ZQ [ 150-66-80-122m5.mineo.jp ]
あんなところにキャンプ場あったって、キャンプしたいか?
山も海もない。ただの原生林。中途半端としか言いようがない。

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 12:31:16 ID:HXbzyD8A [ sp1-79-87-36.msb.spmode.ne.jp ]
>>882
せっかくのグランピングなのに札幌からほど近い場所なんて嫌だな
湖、海、山のいずれかは必須

キャンプ場よりも日ハムの工場(屠殺場、加工場、飼育場)を建って工場直送レストランでもあった方が人が入るでしょう

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 12:37:29 ID:T1bB78ZQ [ 150-66-80-122m5.mineo.jp ]
>>885
それはいい。
雇用創出にもなるし、そっちからはたっぷり税金も取れる。
人も増え、社員割引で入場券安く出したら平日でもそこそこ入るかも。
新駅なんて要らない。
いや、ガチで素晴らしいアイデアかも。

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 13:24:01 ID:6mMQYZlw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
北広島市が絶対に欲しいのは、広大な土地を利用した延べ床面積がある商業施設からの税収といっぱい地元にお金を落としてくれる市外からのお客さん。
ギャップ場とか屋外施設なら、必要な物はほとんど持ち込みだから地元で買う人はいない。
北広島市はこれから急激に人口増加するから大丈夫とか言い続けるのかね。

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 13:42:42 ID:6mMQYZlw [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
こういう時に力を発揮するのが電通でしょう。
世界の電通の取引先なら、ホテル作るくらい余裕の大企業がいくらでもある。
商業施設なら現実的に、白い恋人パークくらいなら十分あるね。

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 13:54:47 ID:gEnlGobw [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
商業施設だって新駅だって日ハムに夜逃げされたら廃墟だろ
お得意のお引越しする時は違約金取れるようにしないと
福岡は確か逃げれないように契約したんだっけ?

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 14:16:31 ID:pFtRm9XA [ 61-205-3-49m5.grp1.mineo.jp ]
でも普通に考えてこの構想を持ち込んだり、候補地が決定した時点で球場以外の施設建設の目処なり立ってなかったのか不思議だ。
カナディアンワールドの時は違う広告代理店だったけど、先々まで計画されていた。
今回は電通が無能なのか計画自体が無謀なのか、さらに北広島市長までがアレだから完全に失敗に近づいていると言わざるえない。

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 15:55:36 ID:36jITiMQ [ sp49-98-171-206.msd.spmode.ne.jp ]
電通って2015年に新人女性社員(T.Mさん)を自殺に追い込んだアノ殺人会社でしょ?
こんなのが関わること自体、もう気持ち悪すぎるな。
日ハムのイメージ、ガタ落ちっすなwwwwww

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 17:17:22 ID:SM4z0pmw [ om126200058046.15.openmobile.ne.jp ]
>>891
そんな全く関係の無い話をこじつけるあんたも気持ち悪いね。

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 18:02:15 ID:6/7kvreQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
電通がどのように関わるかを書いたのをみつけた。
https://dentsu-ho.com/articles/6071

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 18:25:59 ID:7UGEofWA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
管理人自らクソスレ乱立容認

これもうすぐ消えます

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 18:53:26 ID:1GOv4njA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>893
>ファイターズの主催試合だけで年間に約200万人のファンの動員が見込まれるボールパークを…

おいおい、そのページにこんなこと書いてるぞ↑
帰宅難民発生が危惧されるあの不便な山の中を、札幌ドームと同じ利便性と思い込んでいるらしい。
物理的な距離とかJRと地下鉄の違いとかまったくリサーチしてねーな、これ。
さすがは妄想だけは立派な東京のお花畑連中だこと。
真のねらいは北広島の血税をもぎ取ることかwwwwww

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 19:23:25 ID:Ga0ywuTw [ 61-205-100-170m5.grp5.mineo.jp ]
世界の電通様は東京五輪でもリーダーシップを取るように、札幌五輪も招致活動から請け負う日本一の広告代理店だぞ。
過去には夕張市の様々なプロジェクトも請け負い、結果財政破綻のきっかけを作ったようだが。
電通様が成功すると考えているなら、商業施設だのホテルだの駅直結の商業複合ビルなど作るのは簡単だろう。
このボールパークプロジェクトでさえ不可能を可能にして予定通り北広島市に決定させた実力の持ち主だ。

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 21:10:33 ID:xPchA5KA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
冬の間は何するんですか?

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 21:15:04 ID:SM4z0pmw [ om126200058046.15.openmobile.ne.jp ]
長い冬は野鳥に開放したら。
自然に優しいボールパーク。

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/20(水) 22:58:09 ID:1GOv4njA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
冬?雪堆積場じゃないの?
そして、球場は雪に埋もれて冬眠。
どーせ誰も来ないんだから(笑)。

冬は札幌の大通公園で雪まつりがあるのでインバウンドは問題ないっす。

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 00:05:37 ID:GTIvcSHA [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
>>886
地元の反対意見の中で球場なんてどうでもいいから
食肉工場作って雇用を増やせというのは見たな。
球場作っても球団は札幌から派遣会社経由で
アルバイト引っ張るだけだろといった皮肉もあった気がした。

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 00:17:30 ID:3wK2A7dA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
雇用だって低賃金の現場作業員だろ
おいしい部分はちゃんと大阪にある
税金も本社あるとこがもってくし北広島は旨味ないよ

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 00:18:08 ID:tY3Il93A [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
シャレじゃ無く、本当に工場はいいかもね。
雇用作って稼働させた上に、工場見学ツアーとかもやってさ。
最近工場見学ってすごい流行ってるから、野球興味ない人も来ると思うよ。
まあ、屠殺現場とかは無理としても、美味しい加工品の開発秘話とか展示して
最後にハム製品試食させれば、お土産も結構売れそう。

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 00:34:24 ID:hyS6wWbQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それなら現存の工場の脇に球場造ったほうが安上がりだし地元も喜ぶだろ

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 00:43:31 ID:4xNcTtzw [ 103.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
肉の加工なんて何が楽しいかな
手作りソーセージみたいな参加型なら楽しいだろうな
サッポロさとらんどや、白い恋人パークで十分だろうけど

905 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 02:06:43 ID:nR6kGWmw [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
既にくるるの杜があるじゃん北広島にw
ホクレンにケンカ売る気かい

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 02:33:23 ID:P4pnb0Vg [ softbank126216053194.bbtec.net ]
大阪万博「助けて!風呂敷広げすぎて実現が困難なの!」松井知事が国へ協力要請
http://mk0615.xsrv.jp/post-3428/

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 06:11:18 ID:Nfqw17dw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
大風呂敷広げ過ぎは相通じるものがある

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 06:57:26 ID:2I9YHmLg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
シャウエッセンは美味しいのにね

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 09:34:30 ID:zQbieC+A [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
札幌大通にニトリが美術館とホテル建設決まり、すでにパークホテル建替え決定、植物園そばに
スーパーホテル建設、旧ドンキー跡、札幌駅前再開発で2件のホテルなど、表に出てるだけで
これだけのホテル建設。外国人用に倶知安のホテルラッシュ。北海道に投資なら
倶知安か札幌しかリターンは難しいと思うな

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 09:49:42 ID:Nfqw17dw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
売上高
日ハム 1兆2700億
ニトリ  5700億
・・・・・・・・
トヨタ 29兆

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 10:12:38 ID:LIlPrmmw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>909
札幌市内で2017年から今年で約30棟のホテル増えているから。
それでもまだ1000室程度が不足している。

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 11:38:15 ID:xNcTVB9w [ 61-205-93-27m5.grp4.mineo.jp ]
何でも見通しは推定だから占いみたいなもんだな。
インバウンドは増え続けるが日本人は急激に減るから、20年後はホテルが余っているかもしれない。
観光客なら小樽宿泊でもいいし、既に道内に代わりはいくらでもある。

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 12:58:18 ID:hyS6wWbQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>910
それだけ金があるならJRや自治体に頼るな
交通アクセスも自前で用意しろ 
ホテルもレストランもショッピングモールも自前で創ればいい

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 14:01:47 ID:zdb6LKgw [ om126211032116.13.openmobile.ne.jp ]
トヨタはこんなにお金があるのに名古屋グランパスが強くない件
北広島はもっと金を出せ。破綻する位、全力で動け。
所詮三流の食肉屋なんて賢い先見の明なぞ有るわけがない。

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 15:23:27 ID:WedWB1aA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
日ハムと電通は「新駅をつくればアクセス解決」と思い込んでいる。
そもそも、これが間違い。
距離の問題はもちろんのこと、千歳線は既にパンパンのパンク状態。
普通は快速や特急を追い抜くことはできないし、貨物も走る等の制約もある。
こんな路線で、試合終了時間がわからない中で地下鉄並みの増便を図れんの?ってことっすよ。
客を何だと思ってんすかねぇwwwwww

血管が細いと、いくら新しい血液をたくさん作って流しても流せず、詰まりに詰まって血管破裂。
小学生でもわかることなのにねぇ(笑)。

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 15:52:22 ID:0zfvNnkQ [ 61-205-7-121m5.grp1.mineo.jp ]
だからイオンみたいなフードコートがある、大型ショッピングモールを作り試合終了後は買い物や飲食をしてもらい、帰宅時間を分散させると自信満々に言ってだだろ。
それにメジャーリーグみたいにマイカー客の割合も大きいからと大駐車を完備するし、札幌市内からも大量の専用バスの選択もあり大丈夫としっかり計画していたんだろ。

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 16:35:41 ID:UF/CjDvg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
もっと電通と〇ハムに文句を銅像・・・・・・

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 16:51:53 ID:tY3Il93A [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日本全国毎日みんな昼間が自由で、試合がぜーんぶデーゲームだとでも思ってんのかね。
平日ナイターなんてみんな試合が終わったら早く帰りたいだけ。
まあ、閑古鳥だろうから分散の必要も無くなるかもしれないけど…

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 16:54:26 ID:ItEQjHKA [ i60-47-111-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
まだ北広に決まる前に市長さんがほとんどは車で来るのでアクセスは心配ない
とか言ってたよね。酒酔い運転が増えるか、またはビールの売り上げに影響するなと思った。
それと夜試合が終わったらさっさと帰りたいと思う人が大多数だと思うね。
昼間の試合ならまだしも。今はバスもその運転手も不足気味だしいい方法ないのかな。

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 16:54:48 ID:b83FGP8g [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
新たな動きや発表がないから盛り上がらないな。
候補地が決まる前は裏事情を知ってる関係者が反論とかしてたけど、もう反論すら出来る状況じゃないのかな。
最新の動きだと、JR北が北広島市に新駅を作るなら建設費用の負担を減らす為に商業複合の駅ビルにしたらと提案した事くらいか。

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 17:25:23 ID:WedWB1aA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>916
土日に札幌ドームで試合が終わり、福住駅のイトーヨーカドーで買い物して時間を潰している客がどれだけいるの?
札幌ドーム近くのガストや山岡家(おいしい、まずいはさておき)で飯を食べている客はどれだけいるの?
客も暇じゃない、試合が終わったら、疲れたので明日のこともあるからさっさと家に帰って休みたい、あるいは、さっさとススキノに行きたいってこと。
それが揺るぎない客の気質。
日ハムと電通は客の動きのコントロールを目論んでいるらしいけど、客は物ではない。
今の気質が大きく変わるとは到底思えないなぁ。

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 17:31:42 ID:2I9YHmLg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
山岡家は美味しいよ

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 18:01:50 ID:gHT5HuFg [ 150-66-67-223m5.mineo.jp ]
札ドの立地でさえ終わったら一気に帰ってるのに、早く帰らなかったら真っ暗な原生林に置き去りにされる危険性もあるところで何、のんびり時間つぶすと思うんだろう。

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 18:16:22 ID:zdb6LKgw [ om126211032116.13.openmobile.ne.jp ]
北広島って白夜とかオーロラは無いのでしょうか?

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 18:20:17 ID:wmiWuNBg [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌から出て行ってよかったね

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 18:50:36 ID:KmRky4IA [ 218.231.245.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>915
私鉄作れば良い。
新札幌-新球場
福住-新球場
地下鉄乗り入れしたいけど・・・・・・無理か
なんでタイヤなんて使ってんの?
タイヤじゃなければ地下鉄に乗り入れするだけで解決するんじゃねー?

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 19:32:34 ID:WedWB1aA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>924
は?真っ暗っすよ。
山の中を歩くから、蚊に刺されまくりかもなぁ
下手したら熊が出るかもしれん(笑)

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 19:38:06 ID:UF/CjDvg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌から出て行ってよかったね

そりゃー良かった

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 19:38:45 ID:zQbieC+A [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
鹿は多いし、マムシもいる

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 21:27:15 ID:rWOoTtYg [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
>>921
ましてや平日の21:00、22:00台に誰が北広島で買い物するかって言う話だよな。
次の日の仕事や学校考えたら到底現実的ではない。

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 21:29:40 ID:rWOoTtYg [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
ヒグマも出るぞw
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00005952.html

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 22:25:45 ID:WedWB1aA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>930
試合中でも、21時を過ぎたら無事に帰れるかが気になり出し、気が散って観戦どころじゃなくなるだろーな。
最低なファンサービスになりそうっすなwww
一度でも人身事故等によるJR運休や遅延を食らい、路頭に迷わされたら「家でTVみた方が楽だな」となり、客は一気に離れていく。
こうして地域密着どころか、地域から嫌われる。
移転1年目の夏ころに上野は客から一斉に恨まれ、憎まれるんだろうなぁ。
そして客から見放された球団は移転数年後に再度、移転を決断し、新天地を求めて北広島を出ていく、と。
税金も払いたくないだろーしwww

夢だけ追って勢いだけで投資して失敗し、取り返しのつかないまま、どんどん転がり落ちる典型的なパターン。
あらら、やっぱりカナディアンワールド公園と同じじゃん(笑)。

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/21(木) 23:45:54 ID:ITdoNhrA [ softbank126241226136.bbtec.net ]
仁別なら熊は現れて当然

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 02:45:09 ID:7XvoW9Zg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
まぁこんな感じじゃまだ話は二転三転しそうではあるね
どうしても北広島にしたいならせめて西の里あたりに作ればまだ現実的かな

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 06:49:35 ID:O8ZU6Y6g [ softbank060114026038.bbtec.net ]
みんな絵空事に付き合わされているみたいな・・・
そんな雰囲気が漂う

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 08:57:42 ID:MPici9iA [ sp1-75-235-158.msb.spmode.ne.jp ]
アクセスに関しては絵空事ではないような…?
ニュースや新聞で必ず取り上げられるくらいだし。
地元民なら千歳線がパンクすることは容易に想像がつく。
気づかないのは、北広島から出ることがほとんどない上野市長と、北広島というか北海道に来る機会が滅多にない電通。

あの雪まつりでさえ、さとらんどからつどーむに会場を移した経緯がある。
アクセスはそれだけ重要の課題。
だから、アクセス面でトラブルが続けば、試合会場が北広島からアクセスのよい別な移す可能性もなくはない。

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 11:01:43 ID:nlKZwkHw [ 218.231.245.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>936
だから新札幌と新球場に「私鉄」作ればいいんだよ
新球場と合わせて宅地開発とかやればいい。
一番いいのはJRが地下鉄に乗り入れなんだけど
なんでタイヤなんだよー。

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 11:12:44 ID:KHQ8O/hQ [ sp110-163-217-5.msb.spmode.ne.jp ]
私鉄である必要ない、市営でいいでしょ

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 11:36:01 ID:hn08mkrw [ 61-205-81-166m5.grp2.mineo.jp ]
新駅やアクセス道路1本作るのでさえ4年後の開業時に間に合わないのに今から何が間に合うんだ。

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 11:42:06 ID:KHQ8O/hQ [ sp110-163-217-5.msb.spmode.ne.jp ]
はじめから2023年は球場のみでしょ
それに合わせるために規模を縮小したのでしょう

941 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 11:52:22 ID:hn08mkrw [ 61-205-81-166m5.grp2.mineo.jp ]
球場の観客輸送が最大の課題なのに、球場のみ出来ても話にならないなんだろ。
逆に商業施設やホテルのみなら何とかなるからあべこべだな。

942 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 11:59:53 ID:0WhdEnOA [ om126211018219.13.openmobile.ne.jp ]
あと4年もあるに何も整備出来ないのか?
新駅も新鉄道も充分時間はあるのに。
ホテルだって商業施設だって凄いのが完成する。
地方の悲哀というやつか。
東京なら土地の取得と許認可降りたらあっという間に着工し竣工するのだが。

943 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 13:05:54 ID:SFwijJ4Q [ sp49-98-151-101.msd.spmode.ne.jp ]
>>937
私鉄?
年間1/6のために私鉄??
こりゃ面白い(笑)。

札幌圏に私鉄は1本もないっすよ。
東京と違って除雪やら何やら費用かかりますよ。
通年運転で利益出せるんですか?
あと宅地開発?
札幌中心地まで直結のJRと競合したら、こっぱみじんに負けるよ。
それに北海道は車社会で高齢化も進行中。
みんなその私鉄乗るのかなぁ?
もうこの計画自体、無謀なんっすよ。

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 13:24:25 ID:hn08mkrw [ 61-205-81-166m5.grp2.mineo.jp ]
新駅設置断念も結局は採算性だろ。
さっきもニュースでやってたが、JR北は道内の赤字路線維持する為に地元自治体に年間40億円の負担を求めるんだから、
赤字確実な新駅作れば北広島市は年間数億円負担する事になる。

945 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 13:36:26 ID:hCDtnGkg [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>943
札幌市民だとマイカー不用で地下鉄や路線バス利用が中心。
高齢者は敬老パスのサピカあるからタダ同然で乗れる。
札幌ドームだと高齢者や障害者手帳持ちはタダ同然で行けたけど、JRや札幌市外だとサピカ使えないから行かなくなる。

946 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 13:39:46 ID:WTVL3y0Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新駅できても地下鉄時代の半分以下の輸送能力しかないことに注意ね。

請願駅の新駅がで出来ても不便なら利用しなくなるから、北広島にとっても無駄な投資になる。
商業施設だって大曲地区と客の奪い合いで共倒れの可能性がある。

947 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 13:44:40 ID:WTVL3y0Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>945
大通-福住 250円
大通-北広島 650円

高齢者じゃなくても運賃が札幌ドームの2.6倍になるから、距離や時間よりも心理的にブレーキがかかるでしょう。
今でも結果的に不便だ不便だ言われる札幌ドームよりも劣っている要素が1でもあれば集客は激減した後に漸減していくでしょう。

948 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 13:58:36 ID:hCDtnGkg [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
札幌市民でJRだけで北広島駅まで行ける人は少ない。
地下鉄や路線バスの乗り継ぎ料金が適用されないのは大きい。
地下鉄からJRに乗り換え自体がわずらわしい。
交通アクセス問題は、このボールパーク計画が報道された時から言われていたが、今まで3年近く考えた結果がこれなら終わってる。

949 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 14:04:29 ID:SFwijJ4Q [ sp49-98-151-101.msd.spmode.ne.jp ]
北広島の市長といい、電通といい、日ハムの黒縁眼鏡野郎といい、マジでアホとしか思えんわ。
突っ込みどころ満載でウケるぜ。
無理やり建設にこぎつけた後に大きな批判を受けて、そのまま廃れていくんだろーなぁ。
第二の夕張の誕生も秒読み段階(笑)

950 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 14:05:42 ID:5qfZDvKw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
観客も半分以下になることを想定してるんじゃね
土地代はロハ、球場建設費はハム本社と電通が金ヅルを連れてくるんだろ
国内だけじゃなく中国あたりの得体のしれない組織と手を組むかも
インフラ整備は北広にやらせて、テナントからはショバ代とアガリを翳めて
金にうるさい選手と老いぼれは他チームに飛ばして、金になる選手はMLBに売り飛ばして
新球場が出来てからも本社から広告宣伝費で30億程度の金が出るんだろうから
ファイターズとしては何も心配してないんだろ

北海道から出て逝けばいいのに

951 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 17:12:47 ID:ObkNwdlA [ sp49-98-150-157.msd.spmode.ne.jp ]
北広島市民の皆さん、大変でしょうが頑張ってください

952 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 18:08:25 ID:nlKZwkHw [ 218.231.245.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>943
定鉄、夕鉄なんか昔はあった。
定鉄は定山渓温泉へ行く為の鉄道だったけど
これと同じように新球場へ行く為の鉄道作るんだよ。

鉄道引いて宅地開発やって都市開発もするんだよー
東京で私鉄がやってる。
ネックは札幌の地下鉄がタイヤなんで乗り入れが出来ない事なんだけど
タイヤの地下鉄をレールに変えたら問題解決。
JRも地下へ乗り入れできるようになるんだし
札幌を生まれ変わらせる為に改修すればいいよ。

953 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 18:15:36 ID:WTVL3y0Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>952
それは人口増加時代のビジネスモデルであり、札幌圏でももう成り立たない。

954 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 18:29:10 ID:nlKZwkHw [ 218.231.245.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>953
分散でも出来るよ。

東西線の大谷地から274の地下を通して新球場ー北広島ー恵みのあたりまで。
高低差があるから難工事。

955 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 18:40:15 ID:5qfZDvKw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>954
札幌を頼るな!
球団が何処と組むかが重要って宣言したんだ
応援したいなら北広に引っ越せ それが北広島市とファイターズの目論見だろ

956 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 18:47:32 ID:KjLe3yGw [ sp110-163-216-159.msb.spmode.ne.jp ]
>>952
ぞれは人口が増加している時代の話
札幌でも過去に東急電鉄が白石〜定山渓を営業していた
そもそも新札幌〜ボールパーク間に住宅を造成できるような土地はないし、JRと競合するので採算とれない

957 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 18:52:12 ID:KjLe3yGw [ sp110-163-216-159.msb.spmode.ne.jp ]
鉄道で採算を取るなら最低でも3万人の背景人口が必要
学園都市線はあいの里2.5万人、大学2校でも採算ラインに乗っていないそうだが

958 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 19:01:04 ID:SFwijJ4Q [ sp49-98-151-101.msd.spmode.ne.jp ]
>>952
>タイヤの地下鉄をレールに変えたら問題解決。

それは桂信雄(日ハムを東京から札幌へ持ってきた札幌市長)が当選した後に検討している。
そして技術的に難しいと結論付けている。

959 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 19:19:47 ID:WTVL3y0Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>952
地下鉄は全幅が3,100mmもある、JRは2,800mmしかない
地下鉄は直流1500v、JRは直流2000v

単に鉄輪と案内軌条という違いではないので無理です。
札幌の地下鉄は新交通システムではないが、ゴムタイヤであるので新交通システムと同様に最高時速は60km/hに制限されている。

960 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 19:55:38 ID:XmHBxarQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島のみが大赤字で沈没するのは、別に構わんけどね。

961 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 20:22:00 ID:0WhdEnOA [ om126211018219.13.openmobile.ne.jp ]
北広島のピンチは北海道のピンチ
みな一蓮托生だい!

962 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 21:29:27 ID:DWk5BqQA [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
どこも他の自治体に興味ない

963 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 21:36:57 ID:JmC/vMYQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
無理して一蓮托生すんな

964 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 21:41:04 ID:vZTftwGw [ 218.231.245.156.eo.eaccess.ne.jp ]
なんで札幌の地下鉄ってJR乗り入れを最初から考えなかったのか
残念!!

965 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 21:45:50 ID:cpd7lhzQ [ p224236-ipngn5201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
前沢が一番のガン
こいつ相当のバカだろ

966 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 22:42:19 ID:7XvoW9Zg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
鉄道じゃなくてもバスを試合ある時だけエルフィンロード走らせれば良いんじゃないかな〜
完全にバス専用なら渋滞の心配もないし
バス車両と運転手はハムが用意してさ

967 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 22:51:28 ID:5qfZDvKw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
エルフィンロードって道道って知ってる?
北広島市が勝手に好きなように出来る道路じゃない
ましてや私企業の占有なんてもっての外だな

968 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 23:00:34 ID:Ey4qingA [ mno2-ppp1309.docomo.sannet.ne.jp ]
>>959
札幌の地下鉄の最高速度は、60km/hではなく70km/hだよ
交通局の公式サイトにもはっきり70と書かれている
http://www.city.sapporo.jp/st/subway/gaiyo/gaiyo.html

鉄輪で走る他都市の地下鉄路線(の地下区間)を見ても
70km/hという最高速度は、速くもなく遅くもなく標準的な数字だ

969 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 23:21:38 ID:5qfZDvKw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
地下鉄が何Km/hであろうと鉄輪だろうとタイヤだろうと不毛な議論だね
新球場の為に札幌市民の財産である市営地下鉄をファイターズの為に使わせるとは思えない
今回の市長選でも両候補ともファイターズのことなんて一言も出てこない
ファイターズの新球場関連には金を使うつもりは無いってこと

970 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/22(金) 23:23:31 ID:WTVL3y0Q [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>968
そんな細かい話をしていない、JRは120km/hだから半分の速度しか出せない。

971 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 00:55:08 ID:n2LprejA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
アクセス面の課題については。
「心理的なものがあるということなので、ボールパーク全体を魅力あるものにしていく、楽しいものを見に行くには、あまり、かかる時間を考えないのではないかと思うので、具体的なアクセス面とボールパーク全体を魅力あるものにする中で、課題を解決したい」(川村浩二 新社長)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000008-hbcv-hok


日ハムは、気持ちの持ち様でアクセスの課題を解決できると考えているらしい(笑)
新駅マストから始まり、今は気持ちで解決とか、もう支離滅裂だな。
本質をまるでわかっていない新社長がアンポンタンすぎてウケるんだけどwww
もう終わったな。第二のカナディアンワールド公園確定だな。

972 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/03/23(土) 02:40:20 ID:aUfTWVaw [ MODERATOR ]
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1553276389/

973 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 03:44:57 ID:r+Cz4/jQ [ 150-66-64-113m5.mineo.jp ]
行ったらタダで試合見れて、飯と酒が振る舞われて、お礼に5千円くれるってなら行ってもいいかな。
それでもたまに、だな。

974 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 06:52:06 ID:E45M6rQg [ nthkid126160.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>970
間違いを突っ込まれて見苦しい弁解をするのは止めろや
細かくても間違いは間違いなんだから

975 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 07:04:20 ID:wKBq9oJA [ p2413213-ipbf1430sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
30分もあんな原野歩きたくない。
人力車とかタイのトクタクみたいの大量に配置しろ。

976 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 08:25:42 ID:2CW033mQ [ softbank219041111055.bbtec.net ]
入場料無料、交通費無料、弁当付きでも平日のナイターなら絶対行かない。

977 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:29:30 ID:Yim5kadw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
行きたくないのは、行くな。

978 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:49:05 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
たとえ原生林で迷い、命果てようとも
熊に襲われようとも
凍死しようとも餓死しようとも
行きたい北広島ボールパーク。

979 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:54:48 ID:TV2J0yiA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>974
そんな細かい話をしていない、JRは120km/hだから半分の速度しか出せない。

980 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:59:39 ID:uvTpHbAA [ sp1-79-87-123.msb.spmode.ne.jp ]
wikiでも見て威張っているやついるけど、70キロは限界速度であって札幌市内に65キロ出せる区間はないからな、JRだって限界速度は130キロだが、運用上は120キロが最高速度

981 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 10:10:03 ID:TV2J0yiA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本ハム新球団社長が抱負「北海道の皆さまの期待に応えていきたい」
https://www.sanspo.com/baseball/news/20190322/fig19032222290003-n1.html

日本ハムの川村浩二新社長が22日、札幌市内のホテルで就任記者会見を行い「夢のある挑戦に取り組んでいく所存。北海道の皆さまの期待に応えていきたい」と抱負を語った。

 2023年には北海道北広島市に新球場「北海道ボールパーク(仮称)」を開業する予定。「開業の日にファンの皆さまがわくわくする表情でいらっしゃるのをゲートの前でぜひともお迎えしたい」と笑顔で話した。

982 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 10:15:25 ID:n2LprejA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>972
ぷーこさん、ありがとうございます。
なにせ、叩けば叩くほど埃が出るもので…(笑)


電通と日ハム背広組があまりにもアホすぎてねぇ。
どうしようもないっすよ、こいつら。
北広島が借金まみれで潰れるのは別に構わない。
でも、客を路頭に迷わせ、空港利用者に迷惑をかけることを気にしないノーテンキさはクソ以下っすよ。
何でも血税頼みで、北海道の寄生虫ですわwwwwww

983 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 11:28:58 ID:QJDdXvSw [ 61-205-3-113m5.grp1.mineo.jp ]
日ハムの新社長のコメントは単にノー天気なのか、正しい情報を何も知らないのか知らされてないのか、あまりにも現実からかけ離れていて笑えるレベルだね。
北広島市長もそうだが、弱音をいっさい見せないのはさすがにトップになるだけある人柄だね。

984 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 12:01:23 ID:h2iDKZgg [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新社長は車で乗り付けないで、現行の駅から歩いてゲートまで行って欲しいね。

985 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 12:23:58 ID:Vciftz3Q [ 61-205-97-95m5.grp4.mineo.jp ]
いや車でも札幌市内からだと大混雑だから、両方体験するべきだね。

986 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 12:32:11 ID:d8qK6UCA [ IJo0qu9.proxycg021.docomo.ne.jp ]
「血税ガーッ血税ガーッ!」と騒いでいる輩に限って
低額あるいは非納税者なんだよなWWW

987 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 13:26:04 ID:fYQckNdg [ sp1-75-199-54.msb.spmode.ne.jp ]
本日3/23千歳線トラブルで運休多数発生。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00000001-hbcv-hok

もう日常茶飯事なので驚きません。
あーあ、客は路頭に迷うだろうなぁ。
新社長をはじめ日ハム背広組と電通、グズっすなwwwwww

988 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 13:47:58 ID:Wz6N4dRQ [ p1805065-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
このスレ初めて見たけど
電通とかJRは直流2000vとか
知ったふりだけしてるけだけで
中身は阿呆な奴が何人かいるね。

989 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 14:02:58 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
bbtecとかspmodeとかplalaは馬鹿だよ。

990 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 14:56:15 ID:fYQckNdg [ sp1-75-199-54.msb.spmode.ne.jp ]
>>984
日ハムの会社(富丘)を17:00〜17:30に出るところからスタート。
そして試合を(延長戦でも)最後までみて、札幌の家まで帰るところでゴール。
それを毎試合やってみろって感じ。
たぶん、一日でくたばるだろ(笑)

991 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 15:28:42 ID:g52XEi5A [ 122-100-27-23m5.mineo.jp ]
北広島に試合を観に行くなら、試合終了前に帰る事を前提としないと無理だな。
終盤のいいところでも後ろ髪ひかれながら、札幌ドームより30分くらいは早く電車に乗るつもりじゃないと大混雑する。
それにJRが人身とかで止まる可能性もあるから、常にそれも考慮しなければならない。

992 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 15:50:49 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>991
たぶんそうなるんだろうけど、その現状を球団はどう考えてるのか
時間はかかる、交通費も高くなる、駅からも遠く、尚且つ歩かなければならない
試合開始には間に合わない、試合終了まで観る事も出来ない

どう考えてるのか、それともムリなら来なくていいってスタンスなのか
見通しくらいは発表してほしい

993 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 16:09:29 ID:a3apVOYQ [ softbank126209049122.bbtec.net ]
平和だった北海道に土足で上がり込んで来て、マスコミ誘導して地域同士誘致競わせたり、争いの種を撒きまくった企業ってイメージしかないわ

994 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 16:11:29 ID:j0HRV8zA [ dw49-106-193-48.m-zone.jp ]
あのボケナスどもが考えているわけないでしょ(笑)。
だから開業後に客から大非難を浴びて再移転、そして北広島は借金まみれで沈没。
基盤がしっかりしていない無謀な振る舞いは破滅する典型的なパターンっすなwwwwww。

995 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 16:18:23 ID:Wz6N4dRQ [ p1805065-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>989
移転騒動で悪役にされたコンササポかな。

996 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:08:39 ID:LiIuRBtQ [ 122-100-31-176m5.mineo.jp ]
ボールパーク計画が公表された時と変わらず、JRだと札幌駅から16〜22分で北広島駅まで行けます。
これが今でも変わらない所要時間だと考えているんだろう。
そしてその千歳線が北海道の大動脈の路線だという事と。

997 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:21:55 ID:TV2J0yiA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新球場の計画はお金がないから、札幌市内は十分な広さがあっても球場は建設しないでしょう。
民有地に手を出さなかったのは税金の免除、土地代の免除を期待していたから公有地に絞ったのでは?

998 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:23:39 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
(笑)とwを混ぜる馬鹿はbbtecだけかと思ったら
他にもいたw

999 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:51:27 ID:LiIuRBtQ [ 122-100-31-176m5.mineo.jp ]
あの新社長は本当に交通アクセス問題を深刻ととらえていないのなら何とかなりそうなのか。
しかし大丈夫なら大丈夫と断言しているだろうな。

1000 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 18:37:24 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道から出て行けよ! つづく・・・

名前: E-mail(省略可)
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