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【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 01:01:36 ID:GSqXhNmk
知事までも出席するという来月29日の県民大会について語りましょう。
因みに当初は「23日・糸満」の予定でしたが、「29日・宜野湾」に変更する方針となりました。



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 01:13:55 ID:oT.PFCpY
知事も大変ダナァ

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 01:20:46 ID:8aZCy4M2
かなりショボイ集会になると容易に想像出来てしまう。

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 01:21:15 ID:yoi5H7cI
俺の予想

「県民は実はそこまで興味は無い」

=29日は、実行委員会の予想を大きく下回る人の少なさになるものと思われ。

少女暴行事件の時は、「基地うんぬん」じゃなくて、それ以前にショッキングすぎる事件だったし、「親として」「一県民として」思うところがあったし他人事じゃなかったのであんだけ集まった。
だけど、その集会は、バカが国旗燃やしたりとか、勝手な声明文を読んだりだとかで、左翼とかが全共闘時代よろしくで自己満足に酔ってるだけで、集まった県民に対して何のフォローも無く解散した感じだったので「肩透かし」をくらった感じで帰った人も多かったと思う。
あれを覚えてるヤツは間違いなく来ないね。

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 08:59:30 ID:cK2JkAKk
まぁ、お得意の水増し主催者発表でお茶を濁し、各テレビ局が協力して放映!

バカアナがヒステリックに的外れなコメントをして終了!

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 12:52:46 ID:SDdVqUB.
結局、テレビ用なんだよな。

そんなスポット映像のためにわざわざ集まるかっつーの。
「行かざるをえない空気」を作ってる事のほうがむしろ軍国時代みたいで違和感を感じるのだが。
「行かない」という選択肢も尊重してくれる社会に戻してくれ。
知事も大変ね・・・

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 13:22:47 ID:CccHQPHw
こう何か起きるたびに何度も県民大会を開催すると、
重要性というか、重みがなくなるような気がする・・・
ああ、またか。みたいな、軽い扱いに。

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 18:44:33 ID:8aZCy4M2
今日の昼頃、県庁周辺で毎日・シュプレヒコールをあげてる市役所・県庁の組合員が
「日曜の県民集会を成功させよう!」と叫んでいたが・・・
それに続けて「安保条約破棄!」とか叫んでた。

こんな連中と一緒じゃ、与党が参加を渋るのは仕方が無いね。

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 18:50:43 ID:yoi5H7cI
参加者を増やしたければ、芸能人とマスコミを使うことだな。
労組や政治・思想色は勘弁してくれ。
県民の心に訴えるアピールが無い。。。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 19:12:08 ID:Rny8djmI
新聞の連日の煽り記事は目に余るものがありますね。
2社とも連載特集を組んでいますが、新聞報道でさえ、
私にとっては心に響くものではありません。

そもそも、沖縄の方で、検定を支持する(または保留)
って方、いらっしゃらないのでしょうか?「検定反対」は
県民全体の意見なのですか?検定支持意見は、沖縄
ではマスコミに抑圧されて表には出てこないだけ、とい
う気がしないでもありません。

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 20:24:42 ID:vpfD3S9o
>>8
たしかに今回は教科書問題だけを取り扱うべきで安保のことは置いておけばいいのに。

>>10
検定を指示する人はあまりいないでしょうね。反対しない人は興味がないだけで指示
もしてないでしょ。興味がないのも問題なんですけどね。

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 21:03:26 ID:Rny8djmI
そうですか…。それではやはり私は、沖縄では
かなりの異端となってしまうわけですね。

新聞報道を見ていると、感情論ばっかりで、検定に反対する実質的な
根拠があまり無い様に見受けます。確かに明確でない部分もあり、
検定意見にはそれなりの根拠があるのではと思ってしまいます。
(無論、ある種のイデオロギー的要素も絡んでいるのでしょうが。)

こういった議論を蔑ろにして、ただただ「検定反対っ!」と叫ばれれば、
私のような捻くれ者は、寧ろ検定を支持したくなってくるのであります。

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 21:04:59 ID:hZEysiIc
>>12
だって2紙とも「地元紙」ですもの

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 21:14:45 ID:CccHQPHw
反対しない理由があるのか?

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 23:02:10 ID:Rny8djmI
>>14
民間人の自決が全て軍命による、とするような論調に嫌気が差しているからです。
そして検定意見反対派の人々が挙げる軍命の「証言」は、単なるセンチメンタルな
感情論に留まっている疑うべき部分が多いからです。単に反対を叫ぶのではなく、
中立的な検証を求める、といったような声が挙がっても良さそうなものを、沖縄の
マスコミ並びに県民は、ただ盲目的に反対を叫ぶばかりで(少なくとも私にはその
ように見えます)、建設的な議論ができる土壌は皆無です。私はそこに疑問を投げ
かけたいのであります。

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 23:05:15 ID:Rny8djmI
3行目「感情論に留まっており、」に脳内訂正してください

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 23:07:26 ID:hZEysiIc
>>15
んじゃあんたが今こそ起ち上がるべきだな。
団体でも作ってさ。

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 23:09:20 ID:.f01uGNQ
>>15
>民間人の自決が全て軍命による、とするような論調に嫌気が差しているからです。

「すべて軍命」? いつ誰がそんな事言ってるの? もうちょっと経緯を調べようよ。

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/24(金) 23:28:04 ID:Rny8djmI
>>17
その気概はありますが、時間と勇気がありません。

>>18
「全て軍命と言わんばかりの風潮」という意味です。
岩波・大江裁判においても、琉球新報・沖縄タイムスは明らかに
被告側に立ったような報道をしています。このような報道を見て
いると、検定意見に断固反対したいが故に、「軍命が無かった
集団自決」を認めたくないという意図があるのだろうと、思って
しまいます。

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/25(土) 00:35:21 ID:WxRzNhaI
>>19
時間と勇気がない?
んじゃ無理だな。こういうのは率先して動かないと。
今の時代はブログなんかもあるんだしさ、そういうのを上手く利用して
自分の思いを発信するなり支持者を集めるなりして動いていかなきゃ。

ところで、貴方はやけに新聞二社の事を強調していますが、中立な報道を求めているんですか?
それを求めているなら無駄ですよ。全国紙だって今じゃ右が左かどちらかだもの。テレビもね。
これが地方紙なら尚更。
偏った報道が嫌なら、貴方が勇気を出して仲間を募るなりして、ブログやサイトを起ち上げるなりして
情報を発信していきましょう。マスコミの報道だけが全てじゃないことをね。
情報が無いよりはあった方がいいんだし。

ま、結局は見てる人がどう理解するか次第なんだけどね。

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/25(土) 09:03:22 ID:FJZ4aulk

29日ってバリバリ平日だよね。
ジャスコの水曜市とかに行く人のほうが多いんじゃねーのw

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/25(土) 09:14:46 ID:c1h73ZLA
>>15
>>マスコミ並びに県民は、ただ盲目的に反対を叫ぶばかりで

すまん。
「県民」と言うのは、外してくれないか?
書くなら「利権享受者の住民及び、特殊思想の県民」に訂正してくれ。

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/25(土) 11:51:39 ID:7AzWOTvg
>>21
8月ではありません。9月29日(土)ですよ。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/25(土) 13:47:37 ID:sNwXdqrg
>>19

集団自決には軍命がないものもありますよ!
そんなことは誰でも知っていること、Σ(ノ∀`*)ペチンッッ
しかし教科書検定は、軍命は一切なかった!
ことになりかねないことなので反対するのです!
すべてが軍命とは思ってません。
教科書なので自分らの子どもたちにうそを
教えるのはよろしくないから!


それから賛成意見があるならなぜ賛成なのか
反対派にもその意見を聞かせてくれないかな?┐(´∀`)┌
報道がどうこうじゃなくて、なぜ検定に賛成なのか?

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 00:00:31 ID:uL/ca5MI
>>20
背中を押してくださってありがとうございます。
できる限り何かやってみようと決めました。

>>24
軍命があったという、確固たる証拠がないからです。
否、「確固たる」でなくともよい、「審議に値する」証拠・証言は
一つも提示されていないではありませんか。

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 00:20:25 ID:a3zhXfv6
Σ(ノ∀`*)ペチンッッ

こんな顔文字交えて書く人が語る資格あるのかな。

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 00:24:22 ID:C0B1j9hE
知らないよ お前らのモラルだよ

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 01:03:13 ID:3VBxRmwA
 無いことの証明は「悪魔の証明」かもしれないけど。

 実際にあったことを、国家的にもみ消された場合は、その事実を
証明することは「悪魔の証明”以上”」だと思います。

 結局、「無いって言ってればなんでもあり」になってしまうのでは?
そこらへんはどうなのでしょう?

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 01:14:11 ID:M7Sa3Dw6
あったか無かったかは言わない。
美しい日本とはそういうもんです。

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 01:22:54 ID:M7Sa3Dw6
曖昧こそが日本の美徳。

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 01:32:52 ID:3VBxRmwA
 なるほど、初めは靖国参拝みたいにはっきり言わない。
うやむやにして、何となく進めて!ってことですね・・・
そして・・・戦争のできる国へ・・・?

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 01:50:45 ID:S/dC0YRQ
〉〉25

では戦後教育のなかで、数十年も軍命による自決が教科書に載っていたのか!
それはまさしく強要されてもなお生き残った人の証言があったからでしょう!

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 10:43:25 ID:wZU.nTOw
むかしの日本って今の北朝鮮みたいな国家だったからな。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 10:52:28 ID:kuVVEauI
>>33

日本の長い歴史で考えれば、それは太平洋戦争の前後の
ほんの30余年だけの話ですよ。

これだけ短時間でも、国のトップの考え・教育でガラリと
国の運命は変わってしまうのです。

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/26(日) 11:46:22 ID:GP389uHE
>33
全然違うと思う
昔の日本を知っているのか?
今の北朝鮮をどれだけ知っているのか?

せいぜい報道や教科書でしか知らないくせに。
一般庶民は知らないことが多すぎるよ

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/27(月) 00:57:21 ID:HOflJmaQ
自由のない国ってことだろ。

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/27(月) 00:58:55 ID:HOflJmaQ
>>35
なんでお前は上から目線なんだW

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/27(月) 01:52:10 ID:57.f0vTQ
事故中だからさー。

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/27(月) 02:07:49 ID:xSycVomM
お前ら愚民が遥か昔のくだらない出来事にばかり目を向けているから今の過酷な現実があるんだろ?目を背けるな。

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/27(月) 08:19:49 ID:RVlnE32s
渡嘉敷の集団自決に関しては「シロ」っぽいけどな。

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/27(月) 08:49:53 ID:txLggzSk
南部柳沢先生のお膝元で囁かれています。でもそれは規制されていないだろ!!それはある。

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/27(月) 15:43:51 ID:RVlnE32s
5千人集まるかな

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/28(火) 20:25:55 ID:X6BzmnoY
>>40
シロかクロかは、裁判の結果待ちでしょうが、
仮にシロだとしても、大江健三郎氏が控訴して
先伸ばしになるのは目に見えてる。

反対意見・賛成意見両方の面から公平に比較する意味でも
「照屋昇雄」さんをどっかの集会に招待すればいいのに。
そもそも、沖縄紙で照屋さんについて触れたことある?
新聞だけでなく、テレビ・ラジオでも聞いたことない。
こういった、村八分的要素が「今の沖縄」だと思いたくないし、
ナイチャーからも思われたくない。

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/28(火) 20:32:04 ID:x70RiYiI
>>お前達
教科書書き換えた所で賢い現代っ子の関心なんて無いのだよ。そんな昔のおとぎ話どうでもいいだろ。くだらない。

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/28(火) 22:46:28 ID:3rAp/pkw
一読することをお勧めします。

なかなか鋭い論調であると思います。

http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/29(水) 08:11:54 ID:Xf/nmYh.
南部柳沢様の自決意識は嫌いみたいだが。そんな昔のようにいない。その方。そんな時もいい。しかし、これはなく、これだけは言える。

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/29(水) 09:09:27 ID:pWGRf3TE
wtl7sgts57.jp-t.ne.jp って「クス喰い豚」の落書き野郎と同等なバカだなw

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/29(水) 10:31:33 ID:gjRnFX0E
教科書に載せなければならない事は、他にも一杯あるだろうに

沖縄を防衛する為に、鹿児島から出撃した大勢の神風特攻隊。
天皇も国も「クソ食らえ」だっただろう。
命令拒否すれば家族共々「非国民」として扱われた。拒否出来るはずもない。
誰も志願した訳ではない。生きたかっただろう。

戦争に反対すれば投獄、出兵拒否すれば投獄、軍・政府批判すれば投獄。
教科書に書かなければならない事は一杯あるのに、
「集団自決?」だけを問題にしている一部の人は
腹黒い奴と言われても仕方ないな。

49 名前: & ◆M.r6OLGuLE 投稿日: 2007/08/29(水) 12:04:11 ID:nx9zCFVs
生き証人が居る今のうちに修正出来る所はして貰わないとねぇ
無かった事にされても困る

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/29(水) 12:31:27 ID:TOJUDJU6
>>48
平和の中で生まれたからこそ言える意見だね乙!

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/29(水) 13:17:57 ID:gjRnFX0E
>>50
まあ、俺は那覇出身だから、どうでもいい事だがなw

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/29(水) 15:02:00 ID:4QqSzXmI
【集団痔穴】

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/08/31(金) 02:24:00 ID:I5iDKJrY
>>43

>そもそも、沖縄紙で照屋さんについて触れたことある?

 新聞でありますよ。でも、大きく取り上げられていないのは、
一つの証言が出てきたからといって、全ての軍命が無かったと
結論付けることができないからだと思います。

54 名前: 253 投稿日: 2007/08/31(金) 02:57:16 ID:vemy.lDs
>47
 バカって言いすぎだろw
 南部柳沢先生だから仕方ないんだよ。

55 名前: 島ナイチャーK 投稿日: 2007/08/31(金) 03:37:47 ID:S4CIET3k
南京事件の件でもそうだが真実解明より政治・イデオロギー問題化してるのが腹立つ。

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/01(土) 08:22:16 ID:ChSlmPn.
>>53
沖縄タイムス?琉球新報?
何月何日の朝刊・夕刊か、何面に掲載されてたかまで教えてくださると助かります。
その当時の記事が見たいです。

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/02(日) 00:58:26 ID:E7nIZETo
>>56

 失礼しました。現時点では、はっきりとは覚えておりません。 

 きちんと議論したいのでしょうか?でしたら、別の掲示板で
お願いします。

ただ、
>「照屋昇雄」さんをどっかの集会に招待すればいいのに。
って、言っていますが、普通に考えてできますか?

 沖縄以外でも、(ある)ナイチャーにとっては、村八分ではないですか?

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/02(日) 01:13:14 ID:f4p8/wjk
え?囲碁ですか、小3のときにアマ五段の父に圧勝しましたがなにか?

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/02(日) 18:27:27 ID:nRTRgFNg
>>57
せめて、何月頃に掲載されたかなど、うる覚えで構わないので教えてください。
産経新聞に掲載された頃でしょうか?
その掲載された記事を、自分の目で確認したいです。

できないのが、今の日本の現状なんでしょうね。
(ある)ナイチャーの声が、沖縄県民の声だと思われてるのが我慢ならないです。
議論させる場を与えない、結論ありきで世論を誘導させるメディア。

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/02(日) 19:59:56 ID:XERJOW6c
皇尊弥栄

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/02(日) 22:14:39 ID:u3IomUTE
>>59
あなたが産経新聞をみたのは沖縄県内ですか?それともネットですか?

私はあなたのすごく常識的意見に同感です。
沖縄県民はこの産経記事すら見れる状態じゃないのですから、議論しても
平行線なのはしゃーない。一方的な新聞報道を社会の常識だと思える沖縄県民は
マスコミからしたら自分達の僕なのさ。彼らは英雄気取りなのです。

情報は自分で取りに行って初めて真の情報に辿り着くのです。まっ、偉そうですけど
最近気づいたことなので。

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/02(日) 23:41:36 ID:nRTRgFNg
>>61
関東在住のナイチャーの友達から、この記事について聞かされ
当時は初耳だったので、産経新聞の記事の画像とizaのアドレスを習いました。

しばらく県外に住んでたので、沖縄の市・県議会の流れですら奇妙に映って見えます。
全国紙が半日遅れでしか入手できないのをいいことに
タイムス・新報が世論誘導してるのがミエミエで困ります。

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/03(月) 03:01:04 ID:Xg8lqifs
なんの根拠もない集団自決とか早く書き換えないと教育に悪いやし

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/03(月) 09:10:48 ID:x.chjTQo


(軍としての正式な)命令は無かった。


但し事実上の強要(貴重な軍事物資の手榴弾を住民に配る)はあった。


この2行を入れればいいだけ。

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/03(月) 11:30:00 ID:QkjD3fWo
×住民に配った
○地元の防衛隊が横流しした。

本来軍事物資の横流しは厳罰だがな。
いいかげん村の助役の罪を認めれよ。
○事実上の強要を村助役が勝手にやった

それと手榴弾がメインの自決用具ではない
ほとんどはカマとかクワとかカミソリとか。

66 名前: それも事実 投稿日: 2007/09/08(土) 19:48:03 ID:WlAXrryc

沖縄戦がどうのこうのよりも真実を知るべきことだ。

戦争がどんな利益をもたらしましたか?

戦争がどんな事を教えてくれましたか?

戦争がどう影響を与えましたか?

沖縄戦にこだわっていますが

長崎原爆が教科書問題で取り上げられても同じ事を言いますか?

広島原爆がの事がもみ消されたらどうお考えになられますか?

アメリカが、広島原爆や長崎原爆はやってよかったと取り上げている。

日本軍がどうした

アメリカがどうした

証拠が少ないなか

体験者が高齢者で少なくなってきているいま

真実は、この経験者が体験したことが

いま一番の真実なのではないでしょうか?

経験をしていないあなたがとやかく言う事ではないように私は感じます。

貴方は文章に書かれたことが

事実ともし思っているのなら

それも良いでしょう。

ただ貴方のような考えの持ち主が

ネット上で公表して

賛同がないのは

ちょっと寂しいですね。

見させていただきました

貴重なちゅらさんの考え意見ありがとうございました。

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/08(土) 20:03:58 ID:.dyQK8BY
なんか、みんな語っているけど
すべて、どれが事実でどれが正しいとか言えないよね。
さも自分の意見が正しいかのように語っているけれど
当事者以外に真実を知るすべは無い。

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/08(土) 21:55:27 ID:5Pr0Hj36
産経新聞那覇支局長のブログの集団自決の記事
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/tag/3144/

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/08(土) 22:08:44 ID:bQ13KP5Q
>>66
いったいいつまで半世紀以上も昔のことに拘らないといけないんだよ
集団自決が軍命令だろうと当時の雰囲気のせいだろうと興味ないんだよ
教科書に書かれていようといまいと俺らには関係ないんだよウザイんだよ

今のことを、先のことを考えろや

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/08(土) 22:39:32 ID:BfauqN/2
集団自決の記述は結構だが、
一方で朝鮮・台湾を日本が近代化したことも併記して欲しい。

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/09(日) 23:08:17 ID:BcryhTME
集団自決の記述は結構だが、
一方で中共がチベット・ウイグルでの大虐殺も併記して欲しい。

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/09(日) 23:24:21 ID:eAAzy2qg
>>69
歴史から色々学べるだろ
そんな事言ってるから同じ過ち繰り返すんだよ

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/09(日) 23:28:58 ID:bogzUpKY
当時の天皇を中心とした軍国主義的皇民思想の死の教育と
住民が米軍に追い詰められた状況が集団自決の悲劇を生んだ

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/09(日) 23:45:53 ID:0F6p2/zo
>>69
青春時代を謳歌してる思春期少年だねW
大人になって、いろいろ考える事が増えるまえに今を精一杯楽しみなさい。

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 00:19:49 ID:tWLnJSDc
ちなみに教育は軍隊からの教育ではなく、学校教育ってことでいいよね?
だとすると、集団自決は教職員に問題があって、それを軍のせいにしただけですよね?

そのころ沖縄では新聞などのマスコミは何をしていたのか、知ってる方います?
場合によっては助長した可能性もあるし。

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 00:57:58 ID:G.LyyVaM

いつまでもやってろよ。永遠に。

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 01:00:19 ID:G.LyyVaM

っていうか、沖縄タイムスに米軍の空中給油機とか墜ちねーかな。
拍手する人、多いと思うぞー。

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 01:04:03 ID:ntUJm2Y2
>>77
お前みたいな極右だけだよ

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 02:33:20 ID:SCoymxyE
>>75
http://tenjin.coara.or.jp/~nippon_f/kawaraban180623.htm
軍隊による教育
◎学徒隊の活動

全国的に中学校以上では軍事教練が行われていたが、特に沖縄では戦闘を
予想して、軍と県当局の間で中等学校生徒の戦力化について19年12月から
協議された。そして概要 
 @中学下級生に対して通信訓練をする。
 A女学生上級生に対して看護婦訓練を実施する。
 B学徒通信隊。学徒看護婦隊は沖縄が戦場となり全県民が動員される時に
   動員する。
身分は軍人及び軍属として取り扱う。
と決定され、昭和20年1月から部隊の通信掛将校・病院・部隊の軍医などに
よりその教育が開始された。
 C師範学校及中学校上級生は学徒隊を編成して各部隊に配属されて、戦闘
  に従事を準備された。
以上の学徒隊は昭和20年3月24日 沖縄本島に米軍の艦砲射撃が始まると
共に計画通り各部隊に配属され逐次入隊した。

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 07:01:22 ID:8Jn9pPVA
>>全員
おっさん共うぜえんだよ!現代社会について行けないからって昔のおとぎ話に花を咲かせるな!現実を見据えろ。怖がるな。くだらないぜお前等。教科書より損益計算書の方が大事だろ!

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 09:08:58 ID:Rolke94Y
>>80

日本語でOK

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 15:13:24 ID:aT1BM/Sw
渡嘉敷の件って、地元の人が「補償金欲しさ」に付いた嘘なんでしょ?
日本軍のせいにしたほうが補償が降りる最悪の発想

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 18:53:50 ID:1i2ji82U
>>82
お前アホか?間接的に国に殺されたようなもんだろ。

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/10(月) 19:19:24 ID:aT1BM/Sw
>>81

>>紳士淑女の皆様
紳士の方々ご静粛に。世の理に馴染めぬからといい古の伽話に傾注せしめなさんな!
皆の者悪阻縷々にあらず、現世の万象を見極めるべし。
学門座学に興ずることよりも算術に長けたるが良の如し大事にて候。

こんな感じの言語翻訳でいいか?w

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 15:04:17 ID:6yzxWrrE
軍命があったと言う方が補償してもらえるという、当時の人の生活の為のギリギリの判断。仕方がないんじゃない?
それにしてもなんでそこまで自分たちの祖先を悪者にしたいのかね?軍命の証拠だってひとつも存在しないのに、なんで
そこまで信用してるのかねぇ

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 15:45:17 ID:CY8JB0NQ
沖縄集団自決冤罪訴訟第2回証人尋問
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 15:46:23 ID:CY8JB0NQ
なんでこんな事になってるの?

渡嘉敷島集団自決の軍命令はウソ
http://jp.youtube.com/watch?v=1MPJTtVTJN8

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 16:34:17 ID:lzShMXQk
バス代も無料にしてくれるように、バス会社に要請したから、みんな集まってください。

って、馬鹿か?
そこまでして人数集めたいかな。

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 16:48:02 ID:kfazzI2c
お役所ではどこも動員かかってます・・・

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 18:57:02 ID:4.4VMfU2
>>85
軍命がなかったと言う証拠も無い
証言者は沖縄にたくさんいるじゃないか!

>>87
それは渡嘉敷島の話しでしょ!
ほかにもあるじゃん!


ちゃんと証言も聞いて文献もあさって勉強しろよ┐(´∀`)┌

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 19:25:29 ID:PCQAAV7w
>>90
オマエモナ−へたれ。
まず証拠をでしてみろ。ボケ
お前らは金を取る手段として死んでいった人を利用する金の亡者

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 19:27:27 ID:Tg6VKj5w
だから・・・
@軍の正式な命令は無かったor証明が出来ない(資料が存在しない)
A但し、貴重な軍事物資である手榴弾などを住民に配るなど
事実上強要はあった。
・・・で、OKだろ。

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 19:38:26 ID:PCQAAV7w
>A但し、貴重な軍事物資である手榴弾などを住民に配るなど
事実上強要はあった。
・・・で、OKだろ。

違うじゃあ集団自決しなかった壕はなぜしなかったか。
弾薬類の貸与は強要ではなく選択肢として渡していただけ。

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 19:41:49 ID:PCQAAV7w
>バス代も無料にしてくれるように、バス会社に要請したから、みんな集まってください。

税金を投与している疑いがある。
情報公開を利用して暴いてやろうかな。

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 19:58:24 ID:4.4VMfU2
>>93
すべての壕に日本軍がいるわけないだろ!

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 20:01:19 ID:CY8JB0NQ
戦闘末期で弾薬も物資も欠乏した状態で住民に戦闘兵器である貴重な手榴弾を
かくも盛大に住民ひとりにつき2個づつ行き渡るほど手榴弾だけ豊富にありあまっていたのか?

南京みたいな誇張な感覚に聞こえるのは俺だけ?

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 20:29:02 ID:c5itig2Y
爆弾が雨のように降り注ぐ中、死体がごろごろころがっている環境。いつ死ぬかわからない。
被爆しても即死じゃなかった場合の苦しみを考えると。。
私なら日本軍に手榴弾渡されたら、感謝するかもしれない・・・
もし軍人が「自決」を強要したとしても、自決した人たちにとってはこの命令が
「自決を決行する」きっかけになったにすぎないんじゃないでしょうか。
地獄の中を逃げ回り、食物にもありつけないなか、死ぬことで楽になりたいと考える人は沢山いると思います。
そういう人でないかぎり、身内を剃刀やカマで殺すなんてできないですよね
絶対生きるという強い信念をもった人は、生き抜くことに必死で自決なんて考えないと思います
強要があろうがなかろうが、決行するのは本人の意思によるものだと思いますがどうでしょうか

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 20:42:48 ID:PCQAAV7w
>>95
( ゚Д゚)ハァおまえは日本軍が壕にいたから自決したのかと言いたいのか。馬鹿じゃね。

>>96
お前ら屑みたいな県民のためにかけ無しの弾薬をくれてやったんだ。
お前ら屑は厨国にでも併合されとけば良かったんだよ。

>>97
死ぬ勇気もないへたれが生き残り戦後死んでいった者を金蔓とするのが一部の沖縄県民

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 20:58:50 ID:2cVLH4JA
>>98
マジレスすると米にとって沖縄は対共産勢力への拠点。
本州より地理的に重要な事から中国に併合なんて有り得な〜い。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 21:45:24 ID:PCQAAV7w
>>99
おまえは考えが古い。もう少し勉強してから出直せ。
ちなみにおまえみたいなことを言う奴がいるから金くれ信者はそうだそうだと騒ぎつつ裏ではキチガイ左翼に献金する。
マッチポンプみたいな県民は全部シネ。

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:08:15 ID:KsGLY7Zo
>>97
>絶対生きるという強い信念をもった人は、生き抜くことに必死で自決なんて考えないと思います

ストックホルム症候群って聞いた事ある?
ましてや当時の政府は教育と広報を使い全力で神国日本・鬼畜米英を全国民に刷り込んでいた。

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:15:18 ID:2cVLH4JA
>>100
どう勉強しても結論は瓦ねーよ。
仮に沖縄が中国の一部だったとして、大東亜戦争で日本が中国から取る。
→アメリカが取り返す。
アンチ沖縄なテメーの都合だけで歴史を語るなボケが。
勉強しなきゃいけないのはどっち?無能無知で幸せなおバカさん。

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:16:09 ID:PCQAAV7w
>>101
具体的証拠をどうぞ。
お前らは伝聞でしか証拠が示されないのでそれは証拠にはならない。
アホだわ。というか沖縄県民はそのレベルかよ。
全く今と変わらない馬鹿ばっかり。だから軽蔑されるだけ。
お前らの大好きなひょっとこ知事と楽しくやっていろ。アホ

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:17:56 ID:PCQAAV7w
>>102
>仮に沖縄が中国の一部だったとして、大東亜戦争で日本が中国から取る。
→アメリカが取り返す。
はいはい当時の国際政治学を学べよなキチガイ。おまえのために(w

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:18:33 ID:PR32.tdw
》 100 県民にシネ? また沖縄を殺すのか? お前は去ね!

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:20:12 ID:2cVLH4JA
>>104
国際政治学を学べよキチガイって当時の結果今がそうなってるんだろうが。
お前その当時生きてたの?伝聞で物言いしてるのはお前も変わらないだろ。
それで利口なつもりか?

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:23:51 ID:c5itig2Y
>>101
戦争するんだから、神国日本・鬼畜米英を全国民に刷り込むことは当然では?
もし鬼畜米英を刷りこんでいなかったら、米国の放つ砲弾の嵐の中、「米国人は良い人だ」と思うとでも?
ストックホルム症候群と集団自決がどう関連しているのか教えてください

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:29:21 ID:2cVLH4JA
>>107
まぁまぁ、生きるか死ぬかの極限の時ってのは日も米も無いと思うんだよね。
日本人は良くも悪くも従順な人たちだから自決を強要されても仕方無く従う
のが当時の思想だったのだと思う。
今になって自分の事の様に軍批判ばかりするのはどうかともちょっとだけ思うが。

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:33:21 ID:PCQAAV7w
>>106
じゃあおまえは当時厨国が占領した沖縄を米が戦争を仕掛けて取り返すと言いたいんだな。
ばかじゃね−−−−のつ−−−か馬鹿は芯だ方がいいよ。税金の無駄

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:37:25 ID:PCQAAV7w
俺思うんだが>softbankこういうの使うやって朝鮮人とか中国人だよな。
何でこんなの使うか良くわからないけど・・まぁ毒入り野菜とかキムチ食ってシネよ。キチガイ

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:38:27 ID:2cVLH4JA
>>109
ちゃんと104w嫁よ。
一度日本が中国から取ると言っておるだろ。
おまえのその単細胞さ加減、痛いな。
バカはお前だ。バカは市んだほうがいいならお前が市ね

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:41:48 ID:PCQAAV7w
>>111
おまえが馬鹿じゃん。
何をどう読んで>>104だよ。
おまえってさ脳内池沼じゃね。(w

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:41:56 ID:2cVLH4JA
え〜っと、九州で人気の有る球団はソフトバンクと言う事実。
ID:PCQAAV7w
さっきから市ね、キチガイしか言わねーバカ。
こういうバカおちょくるの楽しい。

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:43:41 ID:2cVLH4JA
説明するの面倒なので省略するけど読解能力低いねキミ。
俺にチョン言う前に国語から勉強しないと・・・。
コイツまじでウケル。

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:44:04 ID:PCQAAV7w
まぁソフトバンクの朝鮮人だかにしょうがないか。


つ−−−かお前らの旧政府琉球政府は中国人が暗躍していたもんな。
さて誰でしょうか。(w

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:45:41 ID:2cVLH4JA
>>115
しらねーけど現代社会において日本はスパイ天国なワケだが。

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:46:02 ID:PCQAAV7w
>>113
チョン球団九州の福岡は在チョン率大阪と比較しても一番(w

まぁ朝鮮人沖縄から出て行けよ。朝鮮人

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:47:05 ID:2cVLH4JA
>>117
いや、俺は朝鮮人じゃないから出ていく必要ないって事で。

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:47:40 ID:PCQAAV7w
>>114
でおまえは朝鮮人と認めているんだ。

朝鮮人は出て行けよな。チョン

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 22:48:22 ID:2cVLH4JA
>>119
なんでそうなるのか分からん。
ひょっとして釣り?

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 23:08:25 ID:KsGLY7Zo
>>107
あなたがどの立ち位置で議論しようとしているのか判らないので解説する気ないよ。
やる気があればネットで調べられるし、キーワードで十分でしょ。

個人的には情緒に訴える平和運動しかしきれない、政治や世界情勢の分析も論じきれずに
毎回不毛な抗議運動と「苦渋の決断」ばかりやってる沖縄の左系にはうんざりしているけどさ。
だからといってチョンだのチュンだの罵倒しか能が無い連中もねぇ。

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 23:15:06 ID:2cVLH4JA
>>121
禿同

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/12(水) 23:18:58 ID:KAh0kW22
さて、安倍のバカもやめた訳だし、
==これでこのバカな歴史捏造も終わりだな、
==これでこのバカな歴史捏造も終わりだな、
==これでこのバカな歴史捏造も終わりだな、
==これでこのバカな歴史捏造も終わりだな、
==これでこのバカな歴史捏造も終わりだな、
==これでこのバカな歴史捏造も終わりだな、
9月23日の県民集会で、圧倒的な声で、教科書は元に戻るだろう

みんな9月23日の県民集会には参加しようね、
県外の方は、それぞれの自治体で議会に「教科書検定撤回要求決議を出すよう働きかけてください

・・・ちなみに沖縄県では41の全ての市町村で、撤回決議がされています。
   勿論県議会も。それも2回も

藤岡のようなバカな人間もこれでお終いだな

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 00:08:02 ID:rm6X4dlU
県議会や市町村議会で撤回決議に反対できる方がいるとでも思ってるの?
万が一にも反対すれば基本的に次回の選挙では誹謗註所の嵐です。

真実・偽造などこの際問題ない。今の自分たちの地位が大事だというのが
最近の沖縄戦の扱い。残念ながら沖縄戦事態が飯のタネに使われているのが
今の沖縄・沖縄贔屓の学者などの立場です。沖縄マスコミ・左翼団体・沖教祖
などはこれをネタにさまざまな資金を得ているのですから。

賛成者は沖縄社会から絶賛され、小さな島の価値観で満ち溢れます。
反対者は目立った行動をしません。社会で干されますから・・・

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 00:45:47 ID:mIvNk6Ls
>>121
激しく同意を表明したします。

>>123は大衆を扇動する沖縄のメディアの縮尺版って感じですね。
シュプレヒコールだけで歴史の捏造ができると思っているでしょうか。

>>ネット右翼の方々
煽り文句はサヨクの感情を一層激しいものにするだけ。
かかる書き込みは不毛どころか、害悪ですよ。

皆様へ。9日付の琉球新報朝刊『論壇』欄を見なされ。
珍しいことに大会開催反対派の意見が載っています。

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 00:49:22 ID:mIvNk6Ls
ちなみにポスト安倍として最も有力視されているのは
麻生氏ですから、安倍氏が降板したからといって、
「戦後レジームからの脱却」路線(サヨクの方々の
言葉では「歴史の捏造」)は、さほど変わらないでしょう。

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 00:58:06 ID:z4WYRMOE
アホな公務員が書いた原稿だろ。あんな気違いは辞めたほうがいいな

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 01:34:21 ID:7DQiLKv2

俺は軍命はあったと思う派だが、別に軍命は無かったと思っている人たちを
馬鹿にするつもりもない!どちらも証言のみで証拠はない!

どっちも自分が正しいとおもってる奴らがいがみあっているだけ!
相手も説得できないのに!

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 01:48:13 ID:men2MUTA
>>128
一般の県民が何で手榴弾持てたか?って考えたら日本軍が渡したってしか考えられんだろ。
豪の中から日本軍の手榴弾の残骸と県民の白骨遺体が一緒にでてきてるしな。

証拠じゃないかこれ?
もっと勉強してもの言えな。

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 01:55:37 ID:xOUAkknc
>>129 

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

ぜひこのブログを読んでみてください

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 03:23:56 ID:/dPaP73c
住民のうわさや思い込みも軍命令のうちなんだろうな。

なんかね、今度の県民大会は韓国の竹島領有や中国の反日行動と同じ臭いがするからおれは嫌だね。
内地の人も満州からの引揚者も大勢悲惨な死に方してるのに、沖縄だけ地上戦があったからってのもなあ。
サイパン・テニアンほか南洋方面での事に気を配る人も県民にはいねえだろうな。

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 08:37:29 ID:H/0uTr7k
131の焦りがよく分かるな。
沖縄では自民党までが県民大会に参加するんだから、集会参加者にサヨクというレッテルも貼れないからな。
満州でも関東軍は住民を置き去りにしてさっさと逃げ、そのためにソ連兵に強姦されたり、集団自決した庶民もいたわけだ。
日本軍の卑劣さが満州でも沖縄でも露出したわけだ。

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 08:40:09 ID:Mdh2ghkg
>>131
補足だが・・・日本国内で「住民を巻き込んだ最後の地上戦」沖縄ではなく
は樺太です。

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 08:43:10 ID:4i.0MSmA
なんか、だんだん「行かないと悪」みたいな雰囲気になってきてるね・・・

戦時中はこうやって自分の意見が言えなくなっていったのかもな

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 08:57:30 ID:LcrJZpw.
>>131
同意。教科書に載せる候補は他にも沢山あるよな。
南京事件?の前に起きている、中国人による日本人虐殺事件、通州大虐殺とかな。
中国数千年の歴史は、侵略・略奪・虐殺の歴史、これも教科書で教えるべきだな。
「天安門大虐殺」とここに書けば、中国側からはこのページにアクセス出来ないほどの検閲が存在する国家とかな。

何よりも沖縄戦での米軍の悪行を書くべきだな。

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 09:06:29 ID:LcrJZpw.
あとアレだな、軍と共に行動すれば一般人も巻き込まれると考え、
軍が一般人を離したのに、一般人を容赦なく狙い撃ちにした、
中国共産軍と米軍の悪行も書くべきだな。
歴史を鑑にする為には大事な事だからな。

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 09:07:21 ID:W1HQVtDc
》 131 南洋移民も沖縄系が多い。

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 09:25:52 ID:ozv4neDs
>>129
さて、ここに@小銃とA手榴弾とB機関銃がありました。
そしてC(竹やりとカマとオノ)があります。

下記の@〜Cとア〜ウを結び適材適所と思える箇所にその武器を与えて下さい。
(重なってもかまわない)

@小銃(扱いには長年の熟練と技量を要す)
A機関銃(扱いには長年の熟練と技量を要す)
B手榴弾(単純に投げるだけ)
Cカマ、オノ(単純に切りつけるだけ)

ア.軍事訓練を受けた熟練した戦闘のプロ
イ.若い青年や男性で民間人(軍人ではない)
ウ.そのたの女子ども老人(戦闘は不向き)

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 09:31:02 ID:ozv4neDs
以下の設問2に答えよ。
戦闘参加者10名にそれぞれ適したと思われる武器を配分せよ

歴戦の職業軍人4
取り合えず訓練は適度に受けた民間人の青年2
民間人の男性2
女子ども2

与える武器
小銃5
機関銃1
手榴弾1
竹やり1
カマ1
オノ1

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 10:42:14 ID:dzStbFCo
キター(・∀・)
またキタよgajumaru niraiのヤツが…
テメー頭ヘンだぞ!
キーボー打ってる暇があるなら、サッサと病院に行った方がいいって!
それで?次はティンク♪ティンク♪のスレに行くのか?

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 10:50:58 ID:x0pvvexQ
>>129
手榴弾配布をもってこれ即ち自決命令、と解釈するのはあまりにも早合点。
貴殿の仰る「勉強」とは県内紙を隈なく無批判に読みつくすことか。
さてさて。「勉強」でもしてくるかな、と。

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 10:56:57 ID:ozv4neDs
>>140
あまりにも的を射ているから回答に躊躇してまともに答え切れないだろ?

実情に則した見方ができるか、一方的に報道に踊らされての見識かが解るな。
勉強の仕方が悪いんじゃないの

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:02:38 ID:KI8ej3IA
お祭り大会には興味ないが、票のために参加する自民党の議員の顔ぶれに興味
あります。皆で晒し者にしましょう。万年野党頑張ってください。

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:06:46 ID:xOv5.pU6
勉強、勉強ってさほど皆も
勉強してないだろ( ´ゝ`)
いろんな意見がでるのもいいんじゃない?

それとココは【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会のスレ
だから中国だとかなんとかはよそでやって!

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:11:44 ID:ozv4neDs
>>140
キターとかでごまかすなよ。w
それによく過去スレを見ろ。俺はこのスレには初投稿だぞ。
何がキターだw

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:15:39 ID:x0pvvexQ
>>90
>証言者は沖縄にたくさんいるじゃないか!
軍命を直接聞いたと証言した人はいませんよ。

>ほかにもあるじゃん!
軍命の話があるのは渡嘉敷以外にはありませんよ。


…と、いうように私は認識していますが、誤りがあれば正してください。

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:19:16 ID:x0pvvexQ
>>146
自己訂正。渡嘉敷と座間味。

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:27:28 ID:ozv4neDs
>>140
一般の県民が何で手榴弾持てたか?って
考えたら日本軍が渡したってしか考えられんだろ。
豪の中から日本軍の手榴弾の残骸と県民の白骨遺体が一緒にでてきてるしな。
証拠じゃないかこれ?もっと勉強してもの言えな。
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺は軍命がどうのこうのあったかなかったかなんてまったく興味はない。
上の下線部のところにだけ引っかかっただけだ。
「証拠じゃないかこれ?」で文面が止まっていたらスルーしていたが、
「もっと勉強してもの言えな。」はちょっとな。
解からないなら解からないでいいからしったかーはするなよ

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:43:00 ID:xOv5.pU6
    ∧_∧
   ( ・∀∧∧   これでもくらえー! ネコマシンガン!
  〜(つ ̄ (,,゚Д゚)
   UU丁と)U
   (__)_)

     ∧_∧    ドルルルルル…
   ( ・∀∧∧, '
  〜(つ ̄ (,,゚Д゚) ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ
   UU ̄と)U `
   し'^ヽ__)

150 名前: ウン子 ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日: 2007/09/13(木) 11:43:42 ID:PnjIYQ/Y
昭和20年5月〜6月北海道で手りゅう弾300万個造る話しがあったとさ、
終戦で実現までいかなかったんだそうだが。

今年のいつだったか2紙のどっちかに載ってたね。

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:48:52 ID:ZBEPUNfI
集団自決とは別の話しだが、
塩屋あたりの海岸ではスパイ容疑で日本兵に惨殺されたなどの史実が多くある。
終戦間際、女子供を入れた区民数十名を整列させ、日本兵が手榴弾を投げつけたらしい。
その時に生き延びて逃げた女の子が自宅へ戻ると区長さんが惨殺死体で木に縛られていたらしい。

この前、その生き延びた女の子(現在はオバー)のドキュメントTVをやっていたんだが、
そういうことをしでかす見地からも「軍命はあった」と思う。

まあ・・・オレのお袋(S12年生)からも
「八重岳で日本兵に殺されかけた」と聞いているからねぇ・・・全て事実だよ。

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 11:55:20 ID:xOv5.pU6
>>151
証言は大事だよ!

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 12:01:23 ID:x0pvvexQ
日本軍が実際に住民を虐殺したってのが、彼らの抜かった所ですよねぇ。
しかし、住民虐殺の話は依然として教科書にも載っています。
集団自決の記述自体が削除されるわけでもなし。
私は、事実関係の確認が取れていない事柄を教科書に載せてまで、
日本軍の残虐性を強調しようとする動きには、ゆめゆめ賛同できませんね。

154 名前: 久間防衛大臣 投稿日: 2007/09/13(木) 12:05:53 ID:ZBEPUNfI
「しかたがなかったんですよ♪」

日本人はそんなもん。

155 名前: ウン子 ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日: 2007/09/13(木) 12:06:47 ID:PnjIYQ/Y
直後の米軍が治療と同時に聞き取り調査とかやっているはずだから、
米軍の当時の生の資料も出来るだけ集めて使えば良い。

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 12:08:46 ID:ZBEPUNfI
>>155
それは良い意見だな。
誰か米国の公文書館で調べて来てくれ。

157 名前: ウン子 ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日: 2007/09/13(木) 12:16:05 ID:PnjIYQ/Y
北海道での300万個の手りゅう弾の使い道、
【道民に配ってイザという時自分用に使えってこと】以外に想像つかん。

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 12:20:48 ID:ZBEPUNfI
ソ連が上陸してきたら「それを持って突っ込め!」だはずw
これもある意味「強制的な集団自決」だよな。

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 12:52:52 ID:FTVEPvpo
>>127
えらく乱暴な物言いですね。
実名と顔写真まで晒して同道と意見を述べた彼の勇気を
無に帰するおつもりですか?少なくとも私にとって、あれは
読むに値しない文章ではありません。そのようなことを言う
前に、まずあの文章に対してきちんと反駁してみてくださいよ。

>>156
米公文書館から「自決命令」の存在を示唆するような文書は
既に見つかっていますよ。ちなみに慶留間島での話。
軍命あった派にとっては結構重要な資料だと思うんだけど、
発見されたときの報道依頼、新聞はこれをプロパガンダに
使わない。不思議。ちなみに件の裁判にも物的証拠として
持ち込まれ、原告側に「軍命というに足るものなのか、信憑
性のある書類とは言えない」といった趣旨で反論されている。

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 13:00:18 ID:ozv4neDs
>>159
原文の解釈がまちがってたとか、捏造だったりしてなw
おいらその公文書ネット上のやつしかみてないけど、
該当する文書はなかった。

探し方がたりないせいだろうけど、だれかその原文提示してくれ♪
最重要な資料だろうし。

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 13:01:07 ID:1hAYafKQ
沖縄人って、オランウータンに似てる人って多いですね。

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 13:22:34 ID:ozv4neDs
152 名前:ちゅらさん 投稿日:2007/07/19(木) 08:39:26 ID:LRYkhu3o[softbank219209194156.bbtec.net]
ガイチャーは日本国民に不利益をもたらす異民族
イラネ

171 名前:ちゅらさん 投稿日:2007/07/19(木) 11:17:44 ID:LRYkhu3o[softbank219209194156.bbtec.net]
激しく区別に賛成!
ナイチャーVSガイチャー
内地人VS外地人
ヤマトVSトウミナー
大和族VS蛮族

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 13:27:57 ID:xOv5.pU6
>>161
で?

      /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
     ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三   レレ

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 13:36:56 ID:Mdh2ghkg
>>161

違います。
オラウータン似は本土の方々です。
沖縄人はゴリラ顔ですよ。

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 14:11:20 ID:IchLpuic
金城証言に対する原告側弁護人の反論です。沖縄のマスコミは絶対に取り上げないでしょうね 


http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 14:13:45 ID:eGbR7Pl.
元々なぜ物的証拠もないのに教科書に載っていたのか不思議。
最初に軍命があったといってた人も証言を覆してるし、
軍命があったっといてる人たちは大体が自決している人たちの遺族で
その人たちは遺族年金をもらっているんだぞ戦争被害者として、だから
あの人たちは口が裂けても「自分の意思です」なんていえないよ、もしか
したら年金が止められちゃうもんね
つーか武器が不足してるのに手榴弾を死ぬ為に渡すか?特攻ならまだしも

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 15:35:11 ID:cW5Elu.2
知り合いの台湾人がこう言ってたな。
沖縄人は日本の一員になったおかげで豊かな暮らしを手に入れたくせに、
それに対して全く感謝せずに反日ばかり叫ぶのはおかしい。
今の世界には、もし日本に拾われたら泣いて喜びそうな貧困国がいくらでもあるのに
反日なんか叫ぶ沖縄人は頭がどうかしている、と。
台湾と日本の関係にも不幸が無かったわけじゃないが、少なくとも自分は
それを差し引いて有り余る日本の功績は認める、とな。

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 15:40:12 ID:ZBEPUNfI
それは単なる台湾人の見方だねw
しかも時代考証的な結果論だからバカバカしい。

台湾人だって過去にさかのぼれば
香港や日本帰化だって選べたはずなのに何言ってんの?w

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 15:56:06 ID:ozv4neDs
>>167
知り合いのフィリピンのイサマル人も同じ事を言っていたよ。

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 16:00:03 ID:W1HQVtDc
台湾は 本省人と外省人で考え違うだろ? その友人は 金美澪さんか?

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 16:02:08 ID:m/dqlVeQ
字が違うはず

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 16:12:20 ID:W1HQVtDc
誤字 スマソ。 そこまで言って委員会 沖縄で放送してくれんかな…

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 16:15:19 ID:5UBkNLbE
右も左も必死で何がなんだかワケワケメだね

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 16:24:07 ID:m/dqlVeQ
意図的に創った熱狂の中で踊らせる。

沖縄のマスコミと自由史観研究会は、対極にあるようでいて実際は「同類」

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 16:25:01 ID:RWCvNWto
http://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=21&PHPSESSID=9c26dfa6253ebff
http://tenjin.coara.or.jp/~nippon_f/kawaraban180623.htm
資料

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 17:42:26 ID:xOv5.pU6
>>167
別に反日運動ではないと思うが・・・
事実が嘘か、ただそれだけ!

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/13(木) 19:01:31 ID:tM7qOI0Q
>>176
右翼にとって都合の悪い主張は全部「反日」

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 09:57:09 ID:aI4yA9hM
証拠もないのに本人の証言だけで、軍命があったと決め付けるのはかなり危険。電車での痴漢冤罪事件と一緒。ちなみに米公文書館の資料はすでに米軍がプロパガンダとして捏造したものと判明しております。南京もだけど、日本軍が悪だったという決め付けに基づく意見はそろそろやめましょう。先人のがんばりをもっと評価してもいいと思う。

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 10:03:29 ID:7vChCONY
金が動く。から騒ぐんだろう。

活動家は名をあげて資金(タダでは動かん)を獲得したい
弁護士にとってはいい金づるでカモ
訴訟に慰謝料や損害金、和解金のような金がかからなくて
勝っても負けても金はかからないのならこういうのは自然と消える
時間のムダだしな

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 10:47:41 ID:nmw2GyO6
>>178

侵略戦争を評価するの?ありえん!

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:22:29 ID:Xmzu4L1w
>>180
侵略戦争?
大東亜圏解放構築の為の戦いでした。
大日本帝国による解放を歓迎しているご年配の方は相当数居られる。
事情を知らず鬼畜米英の戦略に踊らされている若輩者が金目当てに騒いでいる。

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:23:39 ID:nVOdq.B.
バカ1名降臨

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:25:48 ID:leD7cFHI
確かに、東南アジア諸国では、西欧による支配から開放されて、良くなったと聞く

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:26:21 ID:7vChCONY
>>183
そのとおりだな。

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:29:23 ID:E57RX.Js
>>180
あれが侵略戦争だと思っているの?あの戦争は、ABCD包囲網によって追い込まれた日本が自分たちの生存と誇りの為、また、大義名分とはいえ東アジア独立の為に立ち上がった自衛戦争ですよ。教科書を鵜呑みにしないで自分で調査・研究したらわかります。戦前はアジアのほとんどの国が列強の植民地でしたが、戦後は続々と独立国が生まれています。当時をしる東南アジアの人たちは今でも「日本統治時代はよかった」と言う人も多いんですよ。もっともこういったことはほとんど報道もされないし、教科書にも載っていません。今の「日本軍が悪だった」という風潮は、戦後、日本の支配を円滑にするためGHQが捏造した歴史教育に基づくもので、事実ではないでしょう。

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:32:31 ID:83ndIXtw
>>185
めちゃ簡単に言えば、まぁやるかやられるかの位置に立たされてた。
けど負けた。官軍が「日本は悪」と植えつけた。
知って喋るのと知らないで喋るのとでは違うよな。

187 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 11:34:28 ID:nVOdq.B.
>>186
>やるかやられるかの位置に立たされてた

なぜそうなったのかの理解はしてるのか?
何ゆえ「ABCD包囲網」で孤立させられたのかわかってんの?

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:35:09 ID:7vChCONY
>>184
>>185
かなり当たっているけど、言葉は選ぼうよ誤解を招く表現がある

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:35:26 ID:83ndIXtw
日本がロシアに勝って調子のってたからだよ。

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:37:15 ID:7vChCONY
ヒント
中国の利権

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:37:55 ID:83ndIXtw
調子乗ってたは訂正。
ロシアや第一次大戦でドイツから取った領地が有り、アジア人種の
勢いをよしとしなかった欧米列強の画策でしょ。

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:41:33 ID:7vChCONY
[ p2095-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
バカ降臨とまで言った手前
大東亜圏進出についての知識がない己の立場をどう釈明するか楽しみだな。

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:44:19 ID:83ndIXtw
日本が中国に進駐したことでアメリカがムカついたんでしょ?
共産党と国民党?に二分してたとは言え中国は広いからな。

194 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 11:45:55 ID:nVOdq.B.
>>192
あるけど・・・参加するのに遠慮してんだけど?w

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:49:04 ID:83ndIXtw
>>194
遠慮せずにどうぞ。俺の知識所々間違いあるから教えてくれ。

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:49:51 ID:83ndIXtw
すまん訂正
知識 ×
認識 ○

197 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 11:53:06 ID:nVOdq.B.
仕方ないから書くか。。。

大東亜共栄圏なんて言葉や政策は、欧米列国からの解放を大義名分にした当時の日本だけの理論だ。
現実に行われたのは、持たざる国・日本の資源確保と地域コンセンサスの伴わない領土の拡大だけ。

現に終戦直後から現在に至るアジア諸国の反日感情は
「非道で騙しなウソつき日本」に対する歴史考証を意味するものだ。

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:53:35 ID:7vChCONY
何気によいインターネッツになってきてるw

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:55:45 ID:83ndIXtw
>>186
当時アジア一帯に列強達の植民地が多数有って、米英中蘭が経済制裁かなんか
をしたんでっけか?
違う?

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:55:54 ID:leD7cFHI
というより、当時の各国首脳の思惑なんて、誰も分かるかいな

結局、あーだこーだ言っても
推論の域を出ない。今の世の中、本当だと信じていたものが、覆されるから

でも日本の近代史は、少々自虐的な感はあるな。
韓国ほどじゃないが、もっと日本の世界に冠たるものの紹介や歴史を、子供たちに教えて欲しい。
愛国心も芽生える。

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:56:52 ID:08lpWl6E
>>197
>>終戦直後から現在に至るアジア諸国の反日感情

このアジア諸国とは「特ア」だよね?

202 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 11:58:06 ID:nVOdq.B.
>>201
台湾とタイ以外は全て。

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:58:25 ID:83ndIXtw
>>201
同意。現に183でのレスは間違いでも無いと思うので。

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 11:59:36 ID:leD7cFHI
白人支配の東南アジアは、奴隷に近かった。
日本支配により、学校教育がなされ、いろんなものが整備された。

どこかの半島では、認めたがらないがな

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:00:21 ID:nk1kb5EE
昔話はいいんだよ。今が大切。
昔話はくだらないぜ。今がおもしろいぜ。

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:01:11 ID:83ndIXtw
今のどんな話をすっか?

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:01:15 ID:E57RX.Js
中国と韓国、北以外は反日感情ほとんどない。むしろアジアのリーダーシップを取って欲しいとおもっている。

208 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:01:47 ID:nVOdq.B.
>>204
それを言ってしまったら沖縄もだぜ。
「米国に管理されたからインフラが整備されて戦後復興も早まった」ってことになるけれども、

当時の県民感情はどうよ?

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:02:47 ID:83ndIXtw
他アジアの国々から見たら日本は金持ちで教養あるからっしょ?

210 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:03:11 ID:nVOdq.B.
>>207
おいおい・・・自分で歩いてみ?w

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:04:33 ID:83ndIXtw
>>208
生まれてないから何とも言えないが・・どうなん?
てかアンタ外国にも行ってるのか。凄いな。

212 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:05:43 ID:nVOdq.B.
>>211
趣味なんだけど年に2〜3回は近場の海外にフリーで行ってます。

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:07:33 ID:bWcmcS62
>>185
自分はその歴史観を「2ch史観」と読んでいる。

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:07:39 ID:83ndIXtw
>>212
その近場の海外は反日なんか?親日なんか?

215 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:09:45 ID:nVOdq.B.
どこであろうと「旅行者を通すと親日部分のみとの接触」になる。
台湾や中国、韓国でもハワイでもそうだよ。

フリーで歩いたらいろいろとわかることが多い。

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:12:36 ID:83ndIXtw
>>215
いやいや、だから〜210で207をバカにしてる感じだから反日圏に行った事が有るのかな
って疑問を持ったわけで。アンタがフリーで見たってのもたかだか一部かも
知れないっしょ?数人数百人が反対でも国の方針で将来、過去よりも豊かになれば
いい事じゃない。
とマジレス。

217 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:12:54 ID:nVOdq.B.
訂正
旅行者でなく「旅行社」ね。

中国の抗日記念館やハワイの真珠湾記念館なんか日本人観光客はほとんどいなかった。
その場でオレが連れと日本語を話しして歩いていたら痛い視線を感じたよ。

山本五十六のパネル写真が爪でいっぱいひっかかれていたのが印象的だった。

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:16:59 ID:0FAAMT16
アリゾナ記念館な

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:17:19 ID:83ndIXtw
>>217
中朝韓以外で反日運動が激しい国には行った事あるの?

220 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:20:30 ID:nVOdq.B.
>>219
その国の現在の政治が反日を主導し煽っているのは中朝韓くらいなものだが、
民衆レベルで反日感情を持っているのは台湾だろうとフィリピンだろうとある。

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:21:04 ID:83ndIXtw
無いのか。それともネットで調べ中か。今はなんでも調べられるからなぁ。

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:21:19 ID:afcUqqFU
ひとつひとつやってけよw
当時の国際連盟(白人同盟)の不平等な決議や条約により
日本が追い詰められたのは確かだ。
まず無政府状態で、資源なし、経済力なしだった朝鮮を、
国際連盟は日本に対し、統治委任の決議を発行した(強制的な不平等な決議)

朝鮮には資源がなくて興味がなかった欧米列強。
しかし冬でも凍らない港が欲しいロシアには渡したくなかった。

結局貧乏人が貧乏人の面倒を見れる訳がない。
コレが後に朝鮮併合に繫がって行くんだな。

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:22:32 ID:E57RX.Js
>>217
抗日もアリゾナも反日高揚施設なんで、そういう状況は当たり前じゃないですか?あの施設自体プロパガンダ物なんで。ぼくは仕事で数ヶ所住んでた&周ってたから、特に旅行者向けリップサービスではないと思います。

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:23:26 ID:83ndIXtw
>>222
なるほど。なんか信憑性アリアリな内容やね。タメになった。

225 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:24:56 ID:nVOdq.B.
スレ違いになっちまっているが・・・

今の話題は中高の授業で習ったことのおさらいだと思うのだがw

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:25:36 ID:0FAAMT16
気づいたか

227 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/14(金) 12:27:13 ID:nVOdq.B.
それぞれの思想に基づいての発言だろうから
意見違いは一生かみ合わないと思うんだけどw

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:29:30 ID:E57RX.Js
思想違いと言うか、事実が見えているかどうかじゃない?中高の授業を鵜呑みにしているか、自分で考えたかの違い。

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:37:06 ID:bWcmcS62
2ch史観だけが事実とも思えない。
(異民族支配の持つ理不尽さは、米軍の信託統治下で経験済み。)

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:44:51 ID:7vChCONY
煽り合戦ならヒートしてスレも伸びるのに
まともな議論になるとなんでこうなるの?閑散・・・

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 12:50:19 ID:nmw2GyO6
大東亜宣言を善解すれば、大東亜共栄圏の目的は、アジアの植民地群を列強の支配から解放、独立させ、EUのような対等な国家連合を実現させることであったとも理解できる。

一方で日本軍占領下で独立を果たした国々(フィリピン、ベトナム、ラオス、ビルマ、カンボジア、満州国)の政府と汪兆銘政権(中華民国)は、いずれも日本政府や日本軍の絶対的指導の下に置かれた傀儡政権であり、ソ連に対する東欧諸国ような、事実上の植民地(衛星国)化を目指したに過ぎないという見方もある。

特にフィリピンとビルマには既に民選による自治政府が存在しており、日本軍の占領下に置かれたことで実質的な独立からはむしろ遠ざかったという見方もある。また、昭和18年(1943年)5月31日に決定された「大東亜政略指導大綱」ではイギリス領マラヤ、オランダ領東インドは日本領に編入することとなっていた(ただし、蘭領東インドについては、戦争末期にジャワ島のみ独立を認める方針に転じた)。日本の同盟国であったヴィシー・フランスの植民地インドシナ連邦では、日本軍占領下における植民地支配をフランス本国でヴィシー政権が崩壊したのちの昭和20年(1945年)3月9日まで承認していた。

日本軍は占領地域に対して、実質的な独立を与えぬまま敗北し撤退した。このため、日本もまた、かつての宗主国と同じ侵略者に過ぎなかったという見方がある。一方で日本軍が宗主国勢力を排除したことが結果として独立に繋がったという評価や日本軍占領下で様々な施政の改善が行われたため旧宗主国に比すれば日本はよりましな統治者であったという評価もあり、その功罪に関しては今なお議論が続いている。


ま〜こんもんだ、「集団自決」問題と変わらん!

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 13:06:53 ID:afcUqqFU
>>224
スレ違いだからここまでだが
当時少しなりにも経済力もった日本。
欧米(特にアングロサクソン)にとってこれは脅威だった。
経済力を持ったアジア人の出現は歓迎されなかった。
朝鮮半島の統治委託は、まさに日本の少しばかりの経済力を、投資させようと言う狙いだった。
朝鮮半島が繁栄したら、国際連盟の委任は取り消し、その金を奪おうという魂胆だったと思う。
欧米主体の国際連盟に統治委託を取り消される前に、日本は朝鮮を併合してしまった。

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/14(金) 23:32:35 ID:rKyoPSqA
だってー、
あたしたち日本人は
アメリカのいいなりになっても
いいなりなんかじゃなくって
世界平和に貢献したいから
やってるんだって
そう自分たちに言い聞かせてるんだから
沖縄の人たちも
日本のために自発的に死んだんだって
そう思ってもらわなきゃ
やりきれないの
だってアメリカの奴隷を率先してやってるなんて
自分で認めるのはつらいから
沖縄がちゃんと自己主張すると
私たちの弱さを知ってしまうから
日本人は安部さんみたいに
神経症になっちゃうよ
だからお願い、
沖縄も喜んで日本のために死んだんだって、
そう言ってよ
そうじゃなきゃ
あたしたち日本人自身のことも
かんがえなきゃいけなくなるから
つらいの
イヤ、イヤよ
まやかしでもいいから
胸をはって生きていきたいの
やめて!
お願い、うその歴史でがまんして!
そうじゃなきゃ
あたしも明日いきなり仕事辞めちゃう

234 名前: はぁ 投稿日: 2007/09/14(金) 23:44:39 ID:D3x0t3NE
軍名あったとかどうとかが教科書で必要なことか?
自決と玉砕は同じことか?
現代のわれわれが考えても事実はわからんだろ。
教科書に必要なのは、戦争は怖い。
集団自決をするくらい、もしくはさせるくらい、
軍も民も精神状態がおかしくなるってことじゃ?
軍命については、あった説となかった説があるって記載すれば?

235 名前: はぁ 投稿日: 2007/09/14(金) 23:44:56 ID:D3x0t3NE
軍命あったとかどうとかが教科書で必要なことか?
自決と玉砕は同じことか?
現代のわれわれが考えても事実はわからんだろ。
教科書に必要なのは、戦争は怖い。
集団自決をするくらい、もしくはさせるくらい、
軍も民も精神状態がおかしくなるってことじゃ?
軍命については、あった説となかった説があるって記載すれば?

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/16(日) 20:43:23 ID:noVNNEIE
235 
う〜ん、必要じゃない?確かに考えてもわからんが、証拠のまったくない証言だけの「軍命」を教科書に載せるのは問題。それによって不必要な日本悪玉観が植えつけられる。その結果が今の日本人の情けなさの一因じゃないかな?
集団自決をするくらい、もしくはさせるくらい、軍も民も精神状態がおかしくなってたんじゃなくて、当時の日本人には命より誇りが大切だったという気概があったってこと。

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/16(日) 20:57:46 ID:pY0LMGQw
というわけで、軍命は無かった、沖縄県民は集団ヒステリー状態、
無いものが有るという具合に幻覚症状が表れているということでFA?

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/16(日) 20:58:01 ID:oV4A9pr.
あの頃の日本人はバカみたいな精神主義で生きていたからなー。

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/16(日) 21:17:50 ID:cXC8THe2
軍命があったから年金がもらえる。
被害者だから予算をたくさん付けてくれる。
そう言う風にした方が県民にとっては都合がいいだけ。

しかしいつまでも被害者意識丸出しでは県外の人から支持を得られない。
まぁ中国人によく似ているな。

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 16:44:41 ID:rDT4HoGA
>237 >239
うまくまとめた!まったくその通り。あるはずのないものをあると思い込む集団ヒス。被害者意識丸出しで、援助ばっかりしてもらう沖縄県。

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 17:10:03 ID:6RHZHrYw
>>238
むしろ現代のゲンキン主義のほうに呆れ返る。

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 17:15:58 ID:6RHZHrYw
>>208
遅レスだけど。
当時の日本とアメリカの植民地統治はちょっと違うと思うなあ。
アメリカは非武装民間人まで空襲・原爆etcで無差別殺戮。
インフラの整理は、自分達がマラリアに感染するのを恐れたから。
しかものちに日本がその対価を支払っている。

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 17:16:47 ID:89ydV/5c
おカネを切り口に世界の歴史を語っている
興味深い動画 サイトをみつけたので紹介します
決してスレ違いではありません

バブル期に行われた講演ですが、現在の日本を鋭く言い当ててます
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」(動画1〜4)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=514557

「日本人が知らない 恐るべき真実」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/

小林よしのりが、「小泉の靖国神社参拝は詐欺だ」と言った真意
小沢代表のアフガン戦争は「アメリカが勝手に始めた戦争だ」といって、延長に反対した真意
反中、反日を煽ってる人たちの真意
等が、理解できるでしょう

さて、あなたはどう思う?

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 17:27:39 ID:E0XdHTM6
>>240
俺にはむしろ、沖縄の人のメンタリティーを単純・曲解・おとしめて溜飲が下がる
2ch世代に集団ヒステリーを感じるのだが。

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 19:24:09 ID:6RHZHrYw
>>244
どっちもどっち、っちゃあどっちもどっち、ではない。
検定反対派の沖縄県民は、この状況の異常さに早く気づくべき。

沖縄人のメンタリティーと仰るが、沖縄人の論理無視の感情論には、
同じ沖縄県民として恥ずかしくなるし、この感情論を「県民の総意」として
日本全国に喧伝された日にゃあ、県外で生活する私にとって、迷惑でしかない。

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 19:54:50 ID:og1s6KQs
>検定反対派の沖縄県民
ある特定な団体が訳の判らん市民を煽っているだけ。
全く釣り上手だよ。
気分が悪いから当日はテレビも見ない。キモスギ

それからこの大会に税金使用したらオンブズマン制度を使って
苦情申し立てをしてやる。

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 20:13:18 ID:YBqc9Aho
なんか右翼っぽいビラがポストに入ってなかった?@中部

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 20:55:05 ID:IxKB5UzQ
右翼も「歴史の臭いものに蓋」をしたくて必死なんでしょ

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 21:08:58 ID:YGn.nnc.
左翼もお金貰いたいから必死でしょう。
つ−−かお前ら乞食と一緒

金が欲しかったら県民総決起大会で全員土下座してお金くださいと言ってみろ。
お前らは威張ってお金くださいとは言わないで検定問題にすり替えているだけ。
お前らが土下座して頼んだら俺が乞食に恵んでやるよ。ほら乞食
 (・_・ )ノ"" ゜ ポイッ I円

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 22:19:41 ID:cg3KPslE
>245

 少なくとも、県知事には冷静であるべきだったと思う。以前あった米兵による強姦事件のときのように感情的に
なっているのか。

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/17(月) 22:38:16 ID:6GVbXuB6
>>250
金だよ。所詮金が欲しいだけの民族

252 名前: ageage 投稿日: 2007/09/18(火) 15:16:57 ID:./I6.1NU
ageage

253 名前: 島ナイチャーK 投稿日: 2007/09/18(火) 15:47:44 ID:QMqJxHzg
県民大会会場には右翼の凱旋車が押し寄せ、
一方では極左がビラ配ってるとかになったら嫌だな。

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/18(火) 16:53:25 ID:dQhJGRw.
>>250 ないちゃーが沖縄県知事だったら冷静でいられるんじゃないか?

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/18(火) 19:54:30 ID:y4g2bKaM
いつまでも沖縄が特別視されると思うなよ
先行き不安だな

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 03:52:50 ID:2P8mHa36
>>250
あのときの県民大会とは全く事情が違うでしょ。
結局、票だろ。
一部の人間が沖縄県知事動かすのに金なんか要らんよ。
県民の反感を買うのが怖くて、下手に反対できない。
哀れ沖縄の政治家は、それが正論であっても、自由な発言が許されない。

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 04:09:45 ID:716w/PSo
軍命は無かった。沖縄県民はウソツキ。以上。

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 04:11:52 ID:o93ntG62
>>257
またかw

259 名前: 脱走棒兵隊 投稿日: 2007/09/19(水) 08:11:03 ID:wBhU4G0A
国の教科書検定に口を挟む県民大会なので、どの事案に軍命があったのか明ら
かにしてもらいたい。慶良間諸島の事案は軍命ではなく当時の状況下で勝手に
自決したと知事が公言してくれたら評価する。真実は何にかを明らかにして欲
しいです。レイテで、謎の反転した栗田艦隊は本当のことを話さず死んでしま
いました。当事者がすべて本当のことを話せば後世の歴史家が真実を暴いてく
れます。

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 11:48:17 ID:B/4kKhI.
正直、半世紀以上も前の事なんて
県民の大半は興味ない。

左傾マスコミ・団体に煽られて動く
保守系の連中は脳神経を検査しれ。

261 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/19(水) 11:52:19 ID:LftD3MHg
それを歴史の風化といって最も恐れるものだ。

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 12:05:07 ID:rVQ73D6Q
歴史の風化ならいいけど
歴史の捏造・歪曲だから。

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 12:11:28 ID:V6IKx3e.
風化風化って。。
ムツゴロウさんの孫娘じゃないんだから

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 12:12:47 ID:CEEZ./1M
右も左も必死だな
バカバカしい

265 名前: 助べえ ◆oBeOZwsznw 投稿日: 2007/09/19(水) 12:15:50 ID:LftD3MHg
>歴史の捏造・歪曲だから

こういう認識の人たちに問いたい。
沖縄県下の各自治体や本土の地方自治体の議会が
「事実あった歴史の抹消に抗議する決議」的なものをしているが、

この人たちはみんなウソつきだと?

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 12:16:28 ID:5CUC/Ihw
就職活動中の学生さんがんばって参加して履歴書に書くんだよ

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 12:18:09 ID:VEILoR42
というより、今時の子供は、そこまで細かく教科書を勉強するのかね

268 名前: OTU 投稿日: 2007/09/19(水) 15:10:48 ID:d9h9OrQo
八重山の戦争マラリアの時も「軍命」が、あったのかなかったのか、大きな問題になりました。
地元の歴史研究者によって、「軍命」があった事を示す文書が発見されて、初めて国は軍命を認めました。
それ以前の国の意見は「住民が自らの意志で、マラリア有病地に避難したものであり、国に責任はない」
でした。
「集団自決」「マラリア有病地への強制疎開」「スパイ容疑による処刑」
どれも県民不信が招いた悲劇であり、軍命によるものであることは、数多くの証言・資料によって明らかである。

269 名前: 256 投稿日: 2007/09/19(水) 15:32:51 ID:fBF.Kv76
>>265
この人たちが皆嘘つきだとまでは言わない。
今の沖縄は、戦前にも匹敵する全体主義に堕していると
言っても過言じゃあない。本心では反対している人もいるはず。
だけど議員たちは政治家生命がかかっているから、下手なことはできない。

議員たちが本気で「歴史捏造に抗議」と言っているなら、
それは「嘘」というか、認識不足、思い込み、論理のすり替え・破綻、
悪質な極左イデオロギーの妄信に陥っているとしか言いようが無い。

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 15:36:10 ID:fBF.Kv76
>>268
「マラリア有病地への強制疎開」の内実については、当方の
勉強不足でよくわからないが、それやスパイ容疑による処刑が
実際にあったからといって、集団自決の軍命があったことは
全く明らかじゃない。貴方のような論調を私は論理の破綻と呼ぶ。

271 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 16:11:26 ID:B/4kKhI.
売れてる若手俳優を使い、自決事件をTVドラマ化して
全国民にアピールしれ。県費を使ってもかまわん。

その代わり、意味不明な県民集会なんてやめれ。

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 16:17:20 ID:Vs1E7mJ2
>270
集団自決の軍命証拠は確かにない。マラリアなどとは違う話。

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 16:43:25 ID:fBF.Kv76
県民大会参加派や、「歴史の歪曲を許さない」と声高に
叫んでいる人たちには、大きく分けて3種類ぐらいあると思う。

まず、「生存者の証言もある」と、どこから孫引き・孫々引き
してきたのかも明らかでない曖昧な「証言」を根拠にする人たち。
次に、集団自決そのものの記述が教科書から削除されると
勘違いしている人たち。意外にも、このタイプの人、結構多い。
以上が、「軍命論争」の内実をよく理解していない人たち。
この人たちは、「あの戦争は酷かった」「日本兵は住民に対し
残虐なこともした」「県民として沖縄戦の史実を語り継ぐ義務が
ある」などという議論のすり替えを多用する。

「軍命論争」を一通り理解し、尚、軍命・強制はあったという
人たちは、「軍国教育・戦陣訓も強制の一つ」と主張する。
確かに一理あるかもしれないが、この人たちの主張を認めた
からと言って、「検定意見は不当だ」というのは少し違っている。
軍国教育や戦陣訓は、「命令・強制」という単語が一義的に指す
ものとは大きくかけ離れているから。この種の人たちは、これを
理解できずに、必要以上にナイーブになっている。

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 20:47:38 ID:zIVkwusA
おまえら戦争の話大好きだなw
平和を望む戦争好きか? 茶番だなw

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 20:51:27 ID:VEILoR42
>274
お前馬鹿だろ?

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 20:58:06 ID:vC3FBrfU
>>275
おまえはそれ以上の馬鹿じゃん。生きているのが恥ずかしいだろ。

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:01:33 ID:zIVkwusA
>>275
それだけか? 
どうしようも無いな・・
なんか反論するかと思えば、
【お前馬鹿だろ?】 って アホかw 
お前の母ちゃんよりはましなほうだよwwwww

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:05:57 ID:INhdjTfw
軍の強制がなかったという馬鹿には三種類いると思う。1命令していないと言う気違い軍人の主張を信じる者。自決せずに生き残った軍人の風上にも置けない赤松、梅沢2命令してないと言う文書もないのに、なかったと言う気違い3体験者の話を直接聞いたこともないのにネットの情報を鵜呑みにする社会から孤立した親のすねかじり。

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:11:57 ID:VEILoR42
馬鹿とまともに議論する馬鹿がどこにいる馬鹿
あ、ここには馬鹿の相手してくれる心優しい人がたくさんいるから
馬鹿が増殖して馬鹿と馬鹿が馬鹿な議論していくんだな

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:11:59 ID:zIVkwusA
>>278
それが強制であったのならどうしたいんだ?オマイはさ
当時の事情を事後であーでもねぇーこーでもねーって照らし合わせてるんだろ?
な? あの当時の日本人がさ、今のような考えあったと思うか?
まいいや、お前ら赤の連中の似非人権問題なんか糞喰らえだw
好きに沖縄掲示板でやってくれ文句は言わんよチャチャは入れるけどなw

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:13:15 ID:zIVkwusA
>>279
馬鹿だけに馬い事言うねw

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:16:17 ID:LVDJqsNY
【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会
国家的危機状況下において、こんなこと話してるのって沖縄大丈夫か?
戦時と平時、今と昔、何でも今の思想で語るなよ
そんなこと言ったら日本軍の特攻の死は何になる
くだらね

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:17:09 ID:VEILoR42
馬鹿は馬鹿だから可愛いトコもあるんだけど、何しろ馬鹿だから
馬鹿な事しか言わない馬鹿なんだよね
さらにネット馬鹿は自分が頭いいと思っている馬鹿だから始末の悪い馬鹿なんだ

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:21:04 ID:zIVkwusA
(ノ∀`)アチャー  異常者にレスしちゃったみたいだな・・
やばいなコレwwwww  どんだけ狂ったんだ

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:22:42 ID:zIVkwusA
>>283
おじさんさ、お前が一番の糞とか馬鹿だからさ、もういい加減恥晒すのやめてよ。
沖縄の恥になるからさw な?  やめなよ 馬鹿なんだからさ

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:22:55 ID:rVQ73D6Q
>>284
今頃気付いたの?こいつ有名だよ。
レスつけると荒れるだけだから放置が一番だな。

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:25:07 ID:rVQ73D6Q
>>284
みみずん検索
http://mimizun.mine.nu/machisearch.html

これに「E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp」を入れて
過去レスをみたらどんだけ(ノ∀`)アチャーすぐ解るw

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:27:50 ID:VEILoR42
クケケケ、馬鹿なガキどもめ
なにイラついてんだよw

馬鹿と言われてカッとくるのは、ギクッとする馬鹿な自覚が心の奥にあるのさw
頭いいふりしても馬鹿は馬鹿なんだから、早くエロサイトで抜いて寝ろw
まぁ、馬鹿だから馬鹿と言われても気づかないかw

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:29:15 ID:LVDJqsNY
この戦争は間違っている、でも日本人の誇りを後生に残す為
自分らの子供や嫁に託した人はどうなる
その旦那もいない間に空襲うけたり、原爆落とされたりした人はどうなる
教科書がどうとかじゃねえだろ
本当の戦争を教えろよ

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:29:59 ID:LVDJqsNY
りめげも、もちつけw

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:35:27 ID:VEILoR42
スミマセン!
ちょっと遊んじゃいました。

呼び出しがあったので行きますw
乙です!

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:37:47 ID:zIVkwusA
馬鹿の大元が自作自演勝手に切り上げるなよw
なにが呼び出しだwwwww

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:44:03 ID:VEILoR42
まぁまぁ、馬鹿と言われたくらいで、そうムキになるなよw

これからブッシュ君とプーチン君に会って、晋三君を励ます会の打ち合わせなんだからよw

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:46:01 ID:rVQ73D6Q
(ノ∀`)アチャー

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:47:10 ID:LVDJqsNY
>>293
それは違うぞ、ちゃんと謝りなさい
(善意の第三者)

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:50:15 ID:LVDJqsNY
275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 20:51:27 ID:VEILoR42 [ E210249123045.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>274
お前馬鹿だろ?

これはおかしいから謝れよ
丸く収めようぜ

で、こんな糞スレは二度とだてるなよ

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:52:11 ID:zIVkwusA
どうでも良いじゃん。
沖縄掲示板なんだしさ

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:55:54 ID:zIVkwusA
糞スレ建てるなつっても掲示板サイドが左よりで、
意図的に他方を寄せ付けないきらいがある。
どう足掻こうが無理

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 21:58:38 ID:LVDJqsNY
>>297
ごめんなさい
悪意はないはず
そもそも本当にやるのかね【集団自決】9.29教科書検定撤回を求める県民大会
笑いものになりかねないぞ

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2007/09/19(水) 22:01:50 ID:zIVkwusA
>>299
乗りでやるは奴多いんじゃない?
理由として誘ってくれた人が良い人だから、若しくは良い人そうだからとかな・・
目も当てられんよ多分

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