■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス50
九州板自治議論スレ Part.5
189 名前: り〜ま 投稿日: 2007/04/29(日) 19:35:22 ID:2AvhGNHg
スレ住人さんの意見を待っていたのですが…。
具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。
私にはスレ立て以外の権限がないので、なんともいえないのです。
他の管理人さんへお伺いを立てましたけどね。

このスレをみていて思ったのですが。
スレ住人さんがアク禁をのぞむ、とされている方を、仮に延魚氏とします。
しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。
そこで延魚氏の意見をここで読みました。
しかし、途中で私を名指ししていたようですが、それが文章から読み取れませんでした。
>171氏の書き込みにもありますが、
『“延岡の話題”を楽しんでいる人たちと
“掲示板遊び”を楽しんでいる人の感覚の違いなんでしょうね。』
この一点につきるのではないかと思います。
その違いが延魚氏には分からないようですね。
途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
であれば、そういった事をきちんと>1に明記してはいかがですか。
新しくテンプレを作り直すとかですね。
繰り返しますが、具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。

190 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/29(日) 19:48:22 ID:VAnBAHPY
テンプレに、

[ softbank220059012192.bbtec.net ]の回線使用者はアク禁対象者です。
書き込みはひかえてください。 り〜ま

って書けばいいと思うよ。

191 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/29(日) 21:37:18 ID:vIK75xG2
自分たちでまとめることもできないノウナシばかりです

って書けばいいんじゃない

192 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 00:21:29 ID:/Ogzbpdo
>>189
>>しかし、途中で私を名指ししていたようですが、それが文章から読み取れませんでした。

延魚氏は、そのように、文章からは読み取れないものを他人に強要して
スレの雰囲気を乱し、荒れる原因となっています。

り〜まさんご指定どおり、延魚氏は『途中で議論をやめ、話のすりかえをし、
放棄した』わけですから、もう延岡スレには参加する権利はないと結論されると
思います。
1のテンプレに

[ softbank220059012192.bbtec.net ]の回線使用者は議論を放棄したアク禁対象者です。
書き込みを禁じます

と加えればいいでしょう。百歩ゆずって、>>190のような表記でもいいです。

193 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 03:41:01 ID:0IgxW.j.
アク禁対象者という言葉は的確なのかなあ?
り〜まさんや管理人さんはアク禁にはできませんというだけで
対象者という言葉を一切使っていない。
アク禁にできないということは対象者ではないから・・

それに勝手に人のIPをテンプレに使っていいのかな?
それって人のメルアドや住所を勝手に表記しているのと同じじゃないかな?
あと、延魚という言葉は勝手にそのアク禁にして欲しい人たちが
呼んでいる呼称であって私とは一切、関係ないと名前でありますので
ご了承下さい。

194 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 04:31:12 ID:zyj2h6CU
またまた誤解釈で話にならん。
議論もなにもあったもんじゃない。

「しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑が
かかるとの理由でアク禁が出来ません。」

[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者の君は
どう理解してるんだい?ぜひ、教えてくれ。

195 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 05:33:11 ID:6mCm4Y6k
>>189
お忙しい中、コメントありがとうございます。

議論が成り立たないので先に進めない。
新スレを立てても彼は普通に書き込むだろうから同じことの繰り返し。
それが利用者の心配していることです。
り〜まさんのコメントに対しても、>>193を見る限り反省の色なし。 

他の同IPに迷惑をかけるので、アク禁にできませんといってるいるだけで、
り〜まさんの伺いに対して、他の管理人さんが「アク禁にできますよ」となれば
アク禁になったということぐらい“普通”だったら読み取れますよね。

「アク禁対象者」と呼ばれるのが嫌なら、
アクセス禁止に該当する者「アク禁該当者」
アクセス禁止を保留された者「アク禁保留者」のどちらかでしょう。

IPは住所やメルアドではないし、
ましてや自分は晒されても恥ずかしいことは一切していない。
テンプレに入れなくても、書き込めばどうせ晒されるのだから、
IPアドが晒される、それが個人情報だと同じものだと騒ぐなら、
まちBに書き込むな。それか責任のある書き込みをするべき。

>>193も議論スレの流れからすればどうでもいいこと。

言葉を知らず、他への配慮を知らず、人の書き込みの本位を考えきらず、
まともに意見交換もできない人間が“掲示板遊び”を楽しむから、
問題が大きくなったのだと思う。

196 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 06:28:28 ID:6mCm4Y6k
内容1の中に注意として、ちょっと長いですが…

>過去スレについて、自治議論スレで議論となりましたが、議論が一方的に放棄され、
>[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者に関する問題は解決しておりません。
>本人と思われる書き込みとそれに関わる書き込みは、延岡スレではご遠慮ください。

は、どうでしょうか?

もし、新スレが立つなら、彼が書き込まない代わりに、
彼が掲示板遊びを楽しんでいる他地域には、まちB・延岡スレでは干渉しない(話題にしない)
彼の話題を出さないように徹底するのはどうでしょうか?

197 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 09:21:13 ID:yA9YRyfc
>150 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/07(土) 18:05:15 ID:toIKDmxQ [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>管理人さんへ
> 私がここで言いたいことはすべていいました。
> あとはアク禁なりなんなり処分に従いますが・・・。

>193 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 03:41:01 ID:0IgxW.j. [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>アク禁対象者という言葉は的確なのかなあ?
>それに勝手に人のIPをテンプレに使っていいのかな?

往生際悪いですね。
議論放棄した人はもう処分にしたがうことしかできません。
自分で書いたことに責任を持ちましょう。

198 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 09:23:14 ID:yA9YRyfc
>>196に賛成します。荒らし人間延魚が参加しなければ、196の提言に
賛同できるし守れます。

199 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 10:43:08 ID:0IgxW.j.
いえいえ、アク禁ならアク禁でもいいんですけど、

>>りーまさん、管理人さん
前にもいったように延岡スレに対する意見は言いました。
私は新スレはどうでもいいし、私をアク禁依頼している人たちと
議論するつもりもありません、議論するとここも延岡スレと
同じようになり、迷惑をかけることになるので
ただ、アク禁対象者と書かれているのが管理人さんやりーまさん以外の方
からですから明確な答えを聞きたいだけですよ。
アク禁にしてほしいという要望によるものなら、延岡スレ、それも一部の方だけで、
IP変更可能のmiyazaki.ocnならいくらでも自作自演は出来ますしね。
それに話題の延長や意見の食い違いでその相手に不快感をもつことで
アク禁にするのであれば、延岡スレにはもっとアク禁対象者はいるはずです。
私がいなくなったから延岡スレは荒れなくなると思っていらっしゃるかもしれませんが
そうではないと思いますよ
http://partner.s57.xrea.com/

ここを観ていただくとわかりますが、彼らのスレの盛り上がり方・・・
延岡の話題で盛り上がっていますか??
ほとんど私を叩くこと議論スレまで作って盛り上がっています
ここがスレオチしたときの避難所でも私の話題のほうがおおいし・・
とても新しい延岡スレができたとしても本当に延岡の話題でもりあがれるのか?
疑問ですね

>>延岡スレの新しいテンプレをお考えの皆様
ただ、もし私が延岡スレにもう出入りできないのであれば、
そんな関係ないところのテンプレに自分のIPがずっとかかれるのというのは
どうもねえ。
私の書き込みでIPが表示されるのというのは自分の情報を公開するということで
問題ないけど、それを流用するのはどうなのかな?
これはまちBBSのルール、スレ依頼の規則としてどうなのかな?
ということを確認しておきたかっただけですよ(^^)

あと、私が書き込みがなくなった後に不安があります。
一度、延岡スレであったことなのですが、私の書き込みでないものを
私の書き込み(自作自演)と疑ったり、福岡からのレスは私と勘違いして
叩く輩がいます。 
避難所スレもありますが、そこは日替わりIPしかないのでいかにも私が書き込んだような
書き込みをする輩もいます。
もし、ここで私が書き込めなくなって、そういったことをする輩が出てきた場合で
とんでもない書き込みをしてしまったらどうなるのかな?
延岡スレにそういう輩もいたことも配慮し、問題点として
次の延岡スレを立ててくださるようお願いいたします。

もし、私個人の悪口をかいてあるような、それらしきものがあった場合
どう対処してくれるのかな?
延岡の意見をいうと雰囲気を壊すとかどうこう言っている割には
個人に対する悪口や差別的表現はたくさんあったように思えますよ。
他のスレでの書込みにまで文句をつけたりしてね。
こういった書き込みもすべてチェックして削除やアク禁にしてくれるのですか?
私だって自分の悪口を関係ないスレでかかれるのは嫌ですからね・
そういったルールをきちんと明確にしてくださいね。
あと、延岡に関係ないあるの基準っていうのはどこでつけるのかな?

それと気になるのが・・・
「本人と思われる書き込み」この判断は誰がどうやってするんですか?
避難所やここをみていると
(^^)や(^^;)
ま、とか ・・を使えばすべて僕みたいにみえるようだけど・・

200 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 11:07:21 ID:FzPX63jM
>>199
だから、何?

今頃弁明したって遅いよ。自分で他の人との論議を放棄してるくせに。
また避難所を批判しているが、いい加減責任転嫁はやめたらどうだ?

201 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 11:09:33 ID:ZH66NoXY
あなたは気がついていないようですが、あなたの文章には明確な癖があります。

あと、こんな長い文章をダラダラ書くくらいならば、

>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
>これで最後にしたいと思います。

こんなこと書かなければいいのに。

202 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 11:37:35 ID:0IgxW.j.
>>200
弁解はしていないけど・・・

>>201
明確な癖があるということはまねできるということですよね?
もちろん気づいていますけどね。
でも、実際、わからんものも多いと思いますよ。
もし、僕に成りすまして変なことを書いた人がいたとき
僕は黙ってみてるしかいけないのかなあ?と思いまして

203 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 14:12:41 ID:UpY6y/GU
議論を放棄したアク禁保留者の方は、
新スレが立った時のことは心配しなくてもよいです。

まず私たちが望んでいることは、
[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者が書き込まないスレですから。
偽者が出ようが荒れようが新スレ利用者が対処します。
これまでの荒れの原因は明らかなので、心配はしていません。

本スレで避難所の書き込みを用いた注意をされた場合、
関係ないと無視しながら、都合が悪くなると避難所を例にあげる。
そもそも避難所がああいう雰囲気になってしまったのは、
誰かのせいで本スレが荒れ、誰かへの苦情を本スレに書くと荒れるので、
本スレを避け、水面下にもぐったからではないですか?

避難所まで目を通しておきながら、
一向に書き込みの態度を改めないのもおかしいでしょう。

誰が避難所の人たちにああいった書き込みをさせたのでしょうか?

204 名前: 134 投稿日: 2007/04/30(月) 14:12:49 ID:GxQLNzlg
>>202
議論放棄した貴方には延岡スレの今後を心配する
資格がございません。

あなたの言う「成りすまし」に関しましてもコチラで
対処致しますのでどうかご心配なく。

テンプレにIPが入る件ですが、管理人さんの処分に従うと上の方に
明記されていますので、管理人さんがテンプレを認めたら
潔く諦めてください。

205 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 14:27:56 ID:qpSjPRa6
>いえいえ、アク禁ならアク禁でもいいんですけど、

二言はありませんな。

>>>りーまさん、管理人さん
>前にもいったように延岡スレに対する意見は言いました。
>私は新スレはどうでもいいし、私をアク禁依頼している人たちと
>議論するつもりもありません、議論するとここも延岡スレと
>同じようになり、迷惑をかけることになるので

ここは議論スレです。延岡スレとごっちゃにしてはだめですよ。
延岡スレでこのようは議論をするのはスレ違いですが、議論スレで
議論するのは至極まっとうなことです。議論放棄するほうが異常なんではないですか?

206 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 14:34:19 ID:hvaDbaw6
>>159 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/08(日) 09:39:45 ID:re1A83RA [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
>>これで最後にしたいと思います。

最後にするんじゃなかったのか?>>199

207 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 14:58:17 ID:hvaDbaw6
魚は往生際が悪いが、それはさておき、魚氏の言うことにも一理ある気がします。
個人のIPをテンプレに掲げるのはよろしくないと思います。見た人が異様な気分になりかねない。
なにより、みっともないテンプレになってしまう。

魚氏は「アク禁ならアク禁でいい」と書きました。
そして「(延岡)新スレはどうでもいい」とも書きました。

魚氏には、自主的に、延岡新スレから辞退していただくことで妥協しませんか?
softbankはユーザーが多いのでアク禁にはできないようですし。
ただし、魚氏が書き込まないのとひきかえに、魚氏の話題も一切書かないということでいかがでしょう。

仮にこれを議論スレの結論とした場合、この議論スレにその記録は残るので、
延岡スレのテンプレには個人のIPなどは書かずに、
「自主的に議論スレ結論ルールを守りましょう」
といった1行を加えるだけでいいことになりませんか?

私の意見も完璧ではないかもしれません。さらに議論を深めていきましょう。

208 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 15:02:27 ID:HtCtpOYw
はたから見ると弱いもの虐めに見えるよ。

そろそろお互い辞めたら?

彼のひとつのレスでこうも反応するかね?
世間はGWだよ?

双方頭冷やしたら?

どっちかが悪いなんて絶対にないから。
双方どっちもどっちでいいじゃん。

209 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 15:17:08 ID:hvaDbaw6
>>208
どっちもどっちですか。
それは客観的に見た冷静な気持ちなんでしょうね。

問題は、今後新スレが立った場合に、炎上しない荒れないスレにするために
どうすればいいかだと思います。
それに対するご意見は何かお持ちでしょうか?

210 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 15:20:29 ID:UpY6y/GU
>>207
それでは [ softbank220059012192.bbtec.net ]だけが悪いことになる。
それに絡んだ書き込みの規制も必要。
だから私は>>197のような提案をしました。

>自主的に、延岡新スレから辞退していただくことで妥協しませんか?
確かにそれが一番理想的ではあるとは思います。しかし…

引退宣言撤回、避難所には来ないよ宣言無視、書き込まない宣言の無視など
自ら明文化したものでも平気で破ってきたので…

新スレのみに注意を書いて、以降スレは前スレルールに従うという趣旨で、
次スレ以降、テンプレからIPを出しての注意などは外すというのはどうでしょうか?

これまでの書き込みから、相手も大人だから分かるだろうと思ってはいけないと思います。
最初は誰にでも分かるように明文化をすべきじゃないかと思います。

>ただし、魚氏が書き込まないのとひきかえに、魚氏の話題も一切書かないということでいかがでしょう。
これに関しては、>>197でも書いたように私も賛同します。

211 名前: 134 投稿日: 2007/04/30(月) 15:30:02 ID:GxQLNzlg
>>207
確かにテンプレに特定のIPを掲載するのは、基本的には
よい事ではありません。本来ならばしたくありません。

>魚氏には、自主的に、延岡新スレから辞退していただくことで妥協しませんか?

そんなに物分りのよい相手なら、初めから揉めていないでしょう。

しかし、IPなんて載せないに越した事はないですね・・・揺れますね。

212 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 21:39:12 ID:hp0tBjps
>189のり〜まさんのお言葉をお借りして、

「“延岡の話題”を楽しんでいる人たちと“掲示板遊び”を楽しんでいる人の感覚の違いが
分からない人や、議論スレで途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄した人は、書き込み
を禁止します。そういう人の話題も禁止します。」

と書けば問題ないのではないでしょうか?

213 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 21:47:44 ID:upKz445w
>>212
そういうあいまいな書き方では、どんな斜め上の解釈をするか分からない。
サルでも分かるような書き方をしたほうがよい。

214 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/30(月) 22:40:07 ID:hp0tBjps
>>213
具体例を挙げてみてくださいな。

215 名前: 134 投稿日: 2007/05/01(火) 00:41:40 ID:cazwvNUU
>>214

213ではありませんが
[ softbank220059012192.bbtec.net ]は住人との話し合いを放棄しましたので
書き込み、スレ立て依頼ともに禁止します(これ鉄則)

あれこれ悩んだ結果、敢えて非難は覚悟の上で直球で行くしかない
と考えます。

こちらが彼に配慮しても真意は永久に伝わらないからです。

もちろん、こちらが彼の話題を出さないのは人間としての
最低限のモラルとして守る事が前提としてあるのですが。

216 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 01:22:03 ID:dXW2Qxig
>>203
偽者の対応は心配しなくていいとおっしゃいますが・・・
それってどう対応するんですか??
この前ソフトバンクの携帯からのかきこみを福岡からだと
いうだけで自作自演だと疑って失礼なことをしたばかりでしょう?
出来ない約束をするもんじゃないですよ。
それに偽者が出てきて荒らすって・・そういうこともあなたは今後も
予測できるわけでしょう?
つまり、荒れた原因は一つではないということです。
一つのIPを規制したところでなくなるものではありません。
私も正直、そう思いますよ。私が書かなくてもそういった成りすまし荒しが
避難所と同じように出てきたり、私が別の掲示板に書き込んだ内容を
勝手に話題にしたりして私自信が書き込まないのに荒れることが予測される
掲示板、そんな延岡の掲示板は必要ですか?

>誰が避難所の人たちにああいった書き込みをさせたのでしょうか?

これってどういうことなのか解りませんね。
私が書けといったわけではないですよ、勝手に人をねたにしているだけと
思いますが・・・。

延岡スレから私を締め出すのであれば、避難所を含め私に関するネタを出さない。
他の掲示板への書き込みへの干渉をしないと全員が約束できますか?
そんな怖いスレを復活させて人にねたにされて、テンプレにIPまで書かれて、
何も書くななんて勝手な言い分もあるんですかねえ?
プライベートを暴露されるような書き込みが一度避難所でもあったしね。

一番いいのは、”誰が”書き込むかというのではなく、
”何を”書き込んではいけないのかという事を規制すればいいが
それが守られるという規制はないからなあ・
延岡と関係ない話題を書き込む=アク禁とか削除としていたら一見さんは
ビックリするだろうしね。管理人さんは大変だよ。
私が書き込みをしなければ荒れないという根拠もないし・・・

217 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 02:24:27 ID:2hHtG63o
>>216
君はもう何も、屁理屈や言い訳を言う資格はないんだよ。
わかってる?

君が従うって言っている管理人さんでさえ

>途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。

と認定し、

>具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。

と言う事だから、みんな「ま と め」をしてるんだよ。
いまさら、何言っても雑音や粘着カキコにしか思えんよ。

それに、君はよく「自分の書き込みには責任を持つ」って公言してるんだから、

>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
これで最後にしたいと思います。

きちんと実践しないと嘘つきになっちゃうよ。(と、いっても約束やぶりはいつもの
ことか・・・)

もし、議論に参加したければ「大人の対応」をしてキチンと管理人さんやココに書き込んでる
人たちに断り・・・いや、お詫びして書き込めば?

この、書き込みにも屁理屈や斜め上発言で反論してもいいけどね。(おとくいの都合の悪い
のはスルーでも可)

「痛い奴は叩かれたり、晒されるのは当たり前」←君が得意な余計なひと言。

218 名前: 134 投稿日: 2007/05/01(火) 02:25:26 ID:cazwvNUU
>出来ない約束をするもんじゃないですよ。

貴方に言われたくないですけどね。
貴方は御自分で宣言された約束も守れなかったでしょうに。
自演の疑いの件も118から121で自浄作用が働き終了!
本当に気の毒な思いをさせてしまいました、でも私たちだけの落ち度ですかね?

>つまり、荒れた原因は一つではないということです。

そんなこと言われなくても分かっています。
でも、その台詞は荒れの原因は自分にあると認めたも同然では?

>”何を”書き込んではいけないのかという事を規制すればいいが
 それが守られるという規制はないからなあ・
 延岡と関係ない話題を書き込む=アク禁とか削除としていたら一見さんは
 ビックリするだろうしね。

何が言いたいのか読み取れませんが、「度が過ぎなければ」多少の事は
気にしませんよ。
延岡人は基本的に「ヨダキンボ」ですから。

まあ、何にせよ、自分の非を認められず議論を放棄する人には
”関わり御座いませんのでどうぞ、お構いなく”

219 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 04:16:24 ID:S.Mc910o
>>218
あれもこれも削除依頼、アク禁というみっともないことはないでしょうね。
普通の人は注意をすれば理解できるでしょうから。
だからこそ、内容>>1に過去の荒れの事実や
自らの愚かな行為で出入りを規制された者がいたことを明記すべきでしょうね。

言われるとおり、度が過ぎなければ、多少のことは気にもならないと思います。
今までの過去スレが酷すぎたから。

何度も書きますが、荒れそうなときはその時に考え、対処すればいいんですよ。
昔も大荒れになってスレ立て規制がされたときに多くの利用者は学びました。
昔も今回も荒れの原因となったのは… 
そう考えれば規制をすることで同じ失敗を繰り返すことはないと思います。

スレを荒らし、書き込みを削除され、議論を放棄し、アク禁を保留されている人間から、
次スレの心配をされる必要はありません。

220 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 04:44:31 ID:S.Mc910o
ふと思ったのだが、自分の立場を理解しているのだろうか?

中立の立場のり〜まさんからでさえ、
>途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
と書かれた者が、
約束事や条件を求めてくるってどういうことだろう。

避難所に不満があるならば、
ここではなく避難所の管理人さんに言えばいい。
ここはまちBの自治議論スレ。

221 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 07:32:31 ID:PaoR8X/k
softbank220059012192.bbtec.net様へ

貴方の使うリモートホスト名を目にしないだけで納得する方々が多大勢いると思います。

【私は新スレには書き込みません】

とハッキリここで宣言して頂けませんか?
もし宣言頂けましたら、1のテンプレは(52)のままで、荒れ防止のため

【書き込みに対する詮索は一切禁止】

の1行を付け加えてはいかがでしょう。

222 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 09:12:37 ID:cBVEWLWc
>>221に賛同します。

softbank220059012192.bbtec.net様、これ以上、長文のレスは要りません。
ひとこと、
【私は新スレには書き込みません】
とここで名言ください。できますよね。
心からお願い申し上げます。

追伸)
長文のレスはあなたのつじつまが合わなくなるだけなので要りません。

223 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 09:27:42 ID:907J8z2o
softbank220059012192.bbtec.netは大人気だなw

ここまで煙たがられる人間って過去いなかったと思う。

しっかりピンポイントで悪金したらいいんじゃないかな?
技術的に出来ないことはないだろうし。

224 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 09:52:46 ID:dXW2Qxig
>>217
自分の書き込みが原因で荒れると断言している人が多いようですが
その根拠がどうしても理解できないのです。
まちBのほかのスレにも書き込みをしていますが
こんなことになりませんよ。
あるとしたら「softbank220059012192.bbtec.netは延岡スレで荒しです」ような
なスレ違いの書き込みがあって雰囲気が悪くなる場合もある。
福岡スレにも書き込んでいますがそこまではそういった輩はチェックは行き届かないのでしょう
何の問題もありません、
それに私は正式にアク禁になったわけではありませんよ。
管理人さんに何も言われていませんから
アク禁対象者という表現を使っているのは掲示板管理人でもりーまさんでも
ありません、ここの人たちが勝手に解釈して言っているだけですよ。

アク禁なら新しい延岡スレに書き込みもできませんけど
それはしょうがないですね。
でも、本当にそれで解決するのか?
そして、
「痛い奴は叩かれたり、晒されるのは当たり前」
こんなこという人がいるなら新スレ立てても新たに誰かを個人攻撃するん
でしょうね、
こういった考えも延岡スレの問題点といえるのではないでしょうか?
コテハンや自分なりの意見を持つ人に対して異常なほど、
反応する・・これじゃ私が消えたところでも・・・

>>221-222
私が新スレに書き込みしませんといえば管理人さんやりーまさんは
納得して新スレを立ち上げてくれると思いますか?
管理人さんは僕が書き込みが原因でスレを保留しているとは
いっていませんよ、

225 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 10:54:22 ID:PaoR8X/k
自分の書き込みが原因で荒れるという根拠の例はいくつも挙げられましたよ。

もし、あなたが書き込みできなくなったら新スレがどうなろうと関係ない事です。
関係のない先の事を心配する必要はありません。

そして、あなたが話をすり替え、議論を放棄したからスレ保留なんですけど?
現に、ここであなたの書く事は屁理屈、言い訳、話のすり替えで
議論になってません。

226 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 11:14:28 ID:IhxDU4cQ
>>224

悪いんだが、見苦しいいいわけだと思う。

227 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 11:44:08 ID:mGrr1LuU
>>224=nobeokawalker こと「延魚」さまへ
>>自分の書き込みが原因で荒れると断言している人が多いようですが
>>その根拠がどうしても理解できないのです。

根拠を理解できていないのはおそらくあなただけでしょう。

>>まちBのほかのスレにも書き込みをしていますが
>>こんなことになりませんよ

ほかのスレでは、スレ住人の気持ちを逆なでするようなことを書いていないようですね。
しかし延岡スレではあなたはスレ住人の気持ちを逆なでし、挑発することを何度も何度も
書いているのです。だからあなたが書くと荒れるのです。
事実荒れたのです。

>>それに私は正式にアク禁になったわけではありませんよ。
>>管理人さんに何も言われていませんから

アク禁になる人は、書き込むすべてのスレで荒らしになった人とは限りません。
たった一つのスレでマナー違反を繰り返したり荒らしたりしただけでもアク禁になる
可能性があるわけです。したがって、あなたの言う「ほかのスレでは荒れてないから」
自分が免罪されるみたいな書き方は的を射ていません。
そしてり〜まさんの文にはこう書かれています。
「同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。」
普通の読解力をもって理解すれば、あなたをアク禁にしない理由は、あなたがアク禁該当者
ではないからではありませんよね。ほかのまきぞえとなる人たちに迷惑がかかるからです。
誤解なきよう。

あなたが言うように他のスレでは荒れていないのであれば、他のスレにはどうぞ書き込んでください。
(反発者もいらっしゃるようですが。)
しかし延岡スレではあなたは過去に繰り返し炎上のきっかけを作った上に自覚もないようです
ので、あなたが書き込めば今後も炎上する可能性が非常に高いと考えるのが常識的判断です。
したがって、あなたが自主的に書き込まないことを認めてもらい新スレを立てるか、
それを強制規則化して新スレを立てるか、新スレは立てないかの3択だと思います。

あなたが書き込まなくなった延岡スレのことはご心配なく。
住人同士で自治していき、何か問題が生じたら普通に議論して対応していきますので。

あなたみたいに、議論すりかえ、勝手解釈、都合の悪い話はスルー、屁理屈ばかり書く
人は過去ログを読んでも見あたらないようですから、もう大丈夫です。ご心配には及びません。

そして、あなたの話題も禁止するルールになるようですから、その点もご心配なく。

ここでの問題が解決すれば避難所の雰囲気も元通りに戻るでしょう。

228 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 11:51:10 ID:mGrr1LuU
>>「痛い奴は叩かれたり、晒されるのは当たり前」
>>こんなこという人がいるなら新スレ立てても新たに誰かを個人攻撃するん
>>でしょうね、
>>こういった考えも延岡スレの問題点といえるのではないでしょうか?

個人攻撃ではないと考えます。「指摘」です。
指摘を受けたら、素直に考え直して反省するなり、ちゃんと紳士的に議論
できる人であれば、何の問題も起きません。

私も痛いことを書いてしまい、指摘受けたら(叩かれたら)反省して次からは
そういうことを書かないように気をつけるスタンスでのぞみたいと考えています。

言い訳を必死に書くようなことはしたくないですね。

229 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 11:59:35 ID:mGrr1LuU
連投すみません。連投はこれでおしまいです。

>>私が新スレに書き込みしませんといえば管理人さんやりーまさんは
>>納得して新スレを立ち上げてくれると思いますか?

思います。

それに、り〜まさんの依頼事項(下記)に対する回答をまとめるのが
現在の延岡スレ住人の議論テーマとなっているわけです。

<途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
<であれば、そういった事をきちんと>1に明記してはいかがですか。
<新しくテンプレを作り直すとかですね。繰り返しますが、
<具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います。

nobeokawalkerは都合が悪くなると議論を放棄し、それで都合が悪く
なると勝手に再開する、身勝手な人であることがこのスレでも示され、
それは管理人さんにもよーく伝わったのではないでしょうか?
(誤解でしたらすみません)

この現状をふまえた、り〜まさんへの回答(具体的にどうするかということをまとめること)
として、>>221-222はもっともな一案だと思う。

というわけで、nobeokawalker氏、【私は新スレには書き込みません】と公言お願いします。

230 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 12:00:12 ID:02taJDIs
>>224
スルーし続けるつもりでしたが、

>自分の書き込みが原因で荒れると断言している人が多いようですが
>その根拠がどうしても理解できないのです。

あなたの延岡スレでの書き込みは、ネガティブなモノが多いんです。
ネガティブでなくても「余計な一言」が多い。
自分では気付いてないでしょうけど突出して目立つんです。

231 名前: 221 投稿日: 2007/05/01(火) 13:33:24 ID:PaoR8X/k
私の221の文章を一部変更させていただきます。

【私は新スレには既存のリモホを使っては書き込みません】
【また、今後別リモホで書き込みをする時は過去の私を連想させないような
書き込みを心がけます】

で宣言お願いいたします。

今後スレがたち、書き込み人を詮索するような書き込みを見受けたときは、
私は出来るだけ注意を促します。御協力いただける方も居られると思います。

お互いに譲歩したいい落し所ではないかと思いますが、どうでしょうか。

232 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 18:26:15 ID:9T8ljzp6
>>231
延岡スレ住人としてそれが妥当だと思います。賛同します。

233 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 18:31:46 ID:Ee0g09yU
こえ〜〜〜〜〜〜〜っ

延岡の住人って・・・・・・・・

たかが掲示板の書き込みに対してそこまで執拗に粘着しなきゃなんないのか?









こわい・・・・・

234 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 18:34:54 ID:Ee0g09yU
それに、り〜まはスレ立て専任って言いながら自治に口出ししてっじゃん。

都合がいいよなぁ。

自分の書き込みでさらに荒れたこの状況をどうすんだろね。

235 名前: アッガイ(試作) ◆JeWDArscYc 投稿日: 2007/05/01(火) 18:52:17 ID:0rTnCqDk
・・・これ程度で・・・

236 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 19:36:09 ID:j/Z.t3HU
議論中ほっとけ!
煽ってきたり茶々入れたりする人。
>>110 pl301.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp
>>233 pl296.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp
>>160 KHP059141184048.ppp-bb.dion.ne.jp
>>170 KHP059141184048.ppp-bb.dion.ne.jp
>>208 KHP059141184048.ppp-bb.dion.ne.jp


アッガイは問題外

237 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 19:37:40 ID:gGvGvy1s
>>233
>たかが掲示板の書き込みに対して…

そうなんですよね…
物分りの良い相手ならここまでならないのに。
でも長年かかえている問題でもあるのです。

238 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 19:41:08 ID:D76i3YD.
スレ立てスレで元気イッパイ迷惑がられてたのに、肝心の議論スレでは「口出し」してもらわないと自分たちでまとめることもできないで、荒れたのはヒトのせい

いつまでもモメるわけだ

239 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 19:54:23 ID:j/Z.t3HU
はい追加!
>>191 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>238 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

議論スレで議論したら悪いのか?
ま、いちゃもんつける方が簡単だからな。

240 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 20:22:36 ID:9QTCAUMU
>>239
横から申し訳ないけど、このスレはまちBBS九州掲示板のあり方や自治を語るスレだよね。
>>1のテンプレにはこう書いてあるよね。

>ここは、ローカルルール改訂やスレッド乱立などへの対処について
>九州板の利用者同士で議論するスレッドです。

単独スレ(延岡スレの事ね)についてどうするか?・・・という議論の場合、
隔離スレでやった方がいいと思うんだけどな。

ちなみに九州板の隔離スレはこちら↓
異論・反論・Objection @九州板
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159076664&LAST=50

241 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 21:49:54 ID:FsWFaxR.
>>240
もしその必要があるならばり〜まさんから指示があるはず。
それまではこのスレをお借りします。すみません。

242 名前: 240 投稿日: 2007/05/01(火) 22:33:28 ID:LdZWaM2w
>>241

確かにり〜ま氏からの指示はないね。

でも、スレの中が特定の荒らし行為者とそれに反応した人たちによって
荒れるということはどのスレでも起こりうることです。
何も延岡スレに限ったことじゃありません。
実際、そのようなスレをいくつも見てきました。

そのたびに自治スレを使うのはどうか・・・と思うのですが?
それを容認してしまったら、自治スレ本来の目的である
九州板の『ローカルルール』、『自治・運営』に関する議論の妨げになる可能性があります。

『スレ内のルール作り』や『荒らしにどのように対処するか』、『スレの存続問題』については
該当のスレ内(この場合延岡スレ)で行うか、それが不可能な場合は隔離スレ内で行う方がいいと思います。

以上はあくまで個人的な考えにすぎないので、延岡スレに関して口を挟むのはこれで最後にします。
延岡スレ住人の皆様、失礼しました。

243 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 23:13:26 ID:Ee0g09yU
リモホ出したからって何?珍しいのか?


ツマンネェ奴らだな、お前ら。
元々お前らが魚にイチャモン付けたのが発端だろ?
自分のことは棚に上げてご立派なこった。

244 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/01(火) 23:55:37 ID:dXW2Qxig
nobeokawalker氏というのはもうまちBでは存在しないですよ。
たしか、以前コテハン叩きがあったときに名無しにしたはずです。

それから何か新スレの議論じゃなくてある特定の人にこないと
公言させるような感じになっているけど・・・
これっておかしくないかな?
それは何を意味することなのかな??

245 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 00:19:26 ID:7FHxbeZA
一運営側に促されてここに来たつもりだったのですが
上記のように気分を害される人が多いようだし
延岡に対し偏見持たれる人が増えるのも困るので
これ以上語りたい人は、240さんの言うとおり
異論・反論・Objection @九州板
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159076664&LAST=50
へ、再移転したほうがいいようですね

なにより、他人や他の掲示板を責めるだけで
一運営側からアク禁保留者とまで言われ
そうでなくても、一人の大人としてなぜ自分に関して叩く人がいるのか
自分が姿勢を変えてみると言う選択がなかったことが非常に残念

>>244
相変わらずですね

246 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 00:41:05 ID:PKMB6EYc
>>244
君はみんなのレスをキチンと読んでないんだな。
いや、理解できないんだね。

それに、なんで書き込みするたび自信なさげに疑問、質問系なの?

議論放棄した君にみんな分かりやすく丁寧に答えてるじゃないか。

もうなんか、かわいそうで哀れに見えてしょうがない。
同級生として(余計な)一言を言っておく。

「もう、延岡の恥になるようなことは止めてくれ!」

それと、>>243
たしかに、外野からこの流れをみると不快に感じられるかもしれません。
こちらにも非があるのかもしれません。ですが、
大変申し訳ありませんがしばらく見守っていただけないでしょうか?
あなたみたいな擁護発言?があると、彼はすぐに調子づくんです。
お願いいたします。


が、この流れを理解できずに彼の擁護意見をしているあなたが私には
理解できません。

247 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 00:54:18 ID:PKMB6EYc
連投すいません。

>>243さん
>>246の最後の2行不快に感じられたと思います。本当に申し訳ない。

ですが、こういった感じの書き込みを彼は何年も延岡スレで続けてきて
いるんです・・・

ご理解いただけると願います。

248 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 00:58:27 ID:jUTuqEYk
>>246
あのー、こっちは一人で、そちらは何人もで統一性のない意見や
要望ばかりだしているのを対応しているんですよ
理解できないことはもちろんあるし、IPもocnだけでいくつあることやら
わからなくもなりますよ。
延岡の恥とは思っていない。
延岡の事を考え、延岡を思い、延岡に対しての意見や考え方を持っている
自分をまちがっているとは思えない。
もちろん、人の延岡に対する意見や考えを否定するつもりはないが・・
同級生?何を根拠に年齢を断定しているかわからんが
余計な一言と思うなら書かないことだ
余計な一言を書くことを文句言っている人が文句いうのは
非常に矛盾していると思います。
そういう余計な一言が延岡スレを荒らしていると考えているのなら
特にね。
僕は余計な一言と思って書いたことは一度もないね。
読む人はそう突っ込んでくる人いるけどね

こう書いたらそれが余計な一言なんだよというふうになるのかな??

249 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 01:01:42 ID:jUTuqEYk
ちょっと ちょっと、自分の書き込みを
彼は何年も「こんな感じのって」自分の感情を
人の書き込みとごっちゃにしないでよ
そうやって議論していると最後はスレをどうするかでなく
私の批判になる、そういったところが延岡スレの問題ではないのかな??

250 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 01:09:48 ID:jUTuqEYk
りーまさんは

途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
であれば、そういった事をきちんと>1に明記してはいかがですか。
新しくテンプレを作り直すとかですね。
繰り返しますが、具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います

といっているのですよ。 まずテンプレをどうするかってこと、
その基本から考えてりーまさんに提案したらどうですか?
私がテンプレで個人IPを入れることは納得できないし、
IPは個人情報であるから問題であると思う。
あと、特定の人を出入り禁止です書き込みをしないでいうようなテンプレは掲示板の
中では無意味なものだし、(IP変えたらどうするの?)
形だけの規制も意味がないと思う。

251 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 01:30:56 ID:hObzOUzY
>250
あなたが延岡の新スレに書き込みをしないと言うのならテンプレにIPを載せる事もないでしょう。
りーまさんも
>『“延岡の話題”を楽しんでいる人たちと
>“掲示板遊び”を楽しんでいる人の感覚の違いなんでしょうね。』
>この一点につきるのではないかと思います。
>その違いが延魚氏には分からないようですね。
と書いてますし、ここは一つ潔く延岡の新スレには今後書き込みをしないでいただきたい。
勿論、延岡の新スレ以外ではあなたは自由に書き込みしていただいて構いませんので・・・。
どうか、ここは一つ潔く。

252 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 02:31:37 ID:PKMB6EYc
はーもはや何言ってもダメだこりゃw

反論できるやつには、わけわからん屁理屈返してくるんだな。
>>194と>>217にも反論してきなよwww

IPに反応すんなとか「じ ぶ ん」で言っといて
>IPもocnだけでいくつあることやらわからなくもなりますよ。
なーんて、書いてやがるw本末転倒だw

あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
これで最後にしたいと思います。

&書き込みもいたしません!当然、新スレ立ってもね。
(私はキチンと約束守ります)

最後に、君とはホントに同級だよ。
ヒント:のべ○かんの管理人さんと某SNS

ついでに、余計な一言を・・・
「君は笑い者にされてるよーww」

253 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 03:34:36 ID:yqnjpkIQ
@り〜まさんへの自治議論スレへの誘導約束(>>108)

A「削除されるかされないかで誰が「荒し」なのかはっきりわかるね。」発言。

B延岡スレでのご本人さんの書き込み削除。

C次期延岡スレのスレ立て依頼保留に関してスレ立て依頼スレでの反論(@の約束破棄)

D“スレ立て依頼スレ”からこちらに移って「議論することの放棄」(@の約束破棄)
「では、自治会スレで行ってらっしゃい」(スレ立て依頼スレ>>52)

E自治議論スレや注意を無視し、他地域スレへの書き込みが続く。

Fり〜まさんのアク禁検討の書き込み。(>>127)

G他人に責任を転嫁した必死な弁明。「あなたの意見は聞いていない」発言(>>135)

HAについては「私の書込みが原因とも断定されたわけではありませんし」発言(>>142)

I反論できずに自治議論スレでの議論の放棄(>>159)
「ここに私宛の書込みがあっても返答しません。これで最後にしたいと思います。」

J利用者が徹底し自治議論スレでの議論が続くが、本人はEと同じ。

Kり〜まさんが議論放棄と認定、新スレにその旨を書いて良しの書き込み。(>>189)

L立場が不利になり最後にします宣言の無視。再び他人に責任を転嫁した必死な弁明。
 「出来ない約束をするもんじゃないですよ。」発言(>>216)


社会的に信用できない。ネットだから良いという訳でもない。

書き込みを続ける前に、私の>>157の問題も解決してもらいたいのですが。
書き込んだ者の責任でしょう。
それとも書き込みの責任が取れませんか?
前回のように質問を質問で返したり、逃げ出したりしないでください。

254 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 03:49:16 ID:nBcxmsvw
双方・ま・だ・や・っ・て・た・の・か・よ・w

お疲れさんw

255 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 04:57:10 ID:yqnjpkIQ
>>254
ありがとうw


>あのー、こっちは一人で、そちらは何人もで統一性のない意見や
>要望ばかりだしているのを対応しているんですよ

「新スレが立つなら書き込むな」と皆さん書いてあると思うのですが…

書き込みを拒まれている理由も書かなければ分かりませんか?
これだけ議論されているなら分かりますよね。

利用者は前へ前へ進もうとしているのに、都合が悪くなると議論放棄。
り〜まさんへの姿が見えると必死に弁明。
書いている内容は議論放棄前と同じような内容の繰り返し。
まとまるものもまとまりません。

256 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 06:03:56 ID:NVT3vRZU
>>250
>途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄したのですし。
>であれば、そういった事をきちんと>1に明記してはいかがですか。
>新しくテンプレを作り直すとかですね。
>繰り返しますが、具体的にどうするかということをまとめてほしいと思います

>といっているのですよ。 まずテンプレをどうするかってこと、
>その基本から考えてりーまさんに提案したらどうですか?

重要な1のテンプレを見苦しくないものにする為には、特定のリモホ
を明記するわけにはいかない。

250氏のこれまでの書き込みに起因し、彼のリモホに過剰に反応する
方が出てくる。

対策
250氏に今後現在使っているリモホでの書き込みはしないと宣言していただき
(250氏、その他住人の意識付けの為)テンプレートはこれまで通り。
書き込みに対する詮索は厳禁・・・の一文を添える。
詮索するような書き込みが見受けられましたら、住人相互でそのつど
注意を促す。

具体的に提案させていただいたつもりでしたが、説明不足だったようです。
改めて上記の通り提案いたします。

257 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 06:13:33 ID:yqnjpkIQ
>>256
テンプレにIPも入れないし、
現IPで書き込まない宣言もしなくていいから、
まずは、新スレが立ったら、
彼には「書きこまずに新スレを見守ってもらう」というのはどうでしょうか。
(余計な詮索はしないとか自治議論スレのことはテンプレに入れてもいいと思います。)

彼のいう延岡スレ利用者の資質の問題でスレが荒れるのなら、
もう次スレはいらないし、
荒れずに運営ができるのであれば、彼には潔く身を引いてもらう。
(現IPの書き込みをやめてもらうでもよい)

ただし、多少の荒れはどこにでもあるという意見もあるので、
「荒れ」を削除されるような書き込みが続いたときなどと考える。

っていうのはどうでしょうか?

258 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 07:56:46 ID:kFoCDzJQ
>>253を見れば一目瞭然だが、魚は問題ありすぎですな。
責任転嫁ばっかりだもんな。
魚が延岡スレに書き込めば確実に荒れて炎上する。
このスレを見ていればサルでもわかるよな。
やっぱ新スレは無理じゃないかな。
非常に残念だが。

259 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 07:59:32 ID:wsh3s2Aw
書き込みをやめてもらうとか、そういうルールを作ったとしても、
我慢できずに書き込んでしまうと思うね。それはちょっと前にさかのぼればすぐわかる。
ピンポイントアク禁が出来ないのなら、新スレは無理かもね。
IP変え無いとも限らないし。

260 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 08:04:35 ID:wLIanfG.
魚の謝罪や書き込まない宣言すら一言も出てこないんだね。
同級生にまで笑いものにされているというのに。
あきれた。

261 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 08:50:00 ID:/tYzo58c
話しが通じないと思うなら、通じる者同士でまとめりゃ済む

スレの進行より、誰が正しいかが大事な連中ばかり

262 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 08:53:20 ID:hObzOUzY

>250

あぁ、また黙り込んで議論放棄ですか。

りーまさんの書き込みや第三者のチャチャがないと書き込めないんですね。情けない。

私たちは議論をするためにここに来てるんだから、
あなたのちゃんとした意見を書いて議論していただきたい。
話のすり替え、偏った解釈、言い訳、屁理屈はうんざりです。
ちゃんと議論しましょう。

新スレが立てば書き込みをせず見守るのか、それとも、書き込みを続けるのか、
まずそこをハッキリ答えてもらいたい。
それから、本人(?)の希望もあるので>157の問題にもきちんと答えていただきたい。

263 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 08:59:07 ID:NVT3vRZU
>>257
そうですね。わざわざ宣言いただかなくても、様子を見ていただくということで
了解を頂ければいいですね。
たぶん言われなくても現行IPじゃ書き込む気はないでしょうし。
よろしくお願いいたします。

264 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 10:30:07 ID:jUTuqEYk
>>262
>あぁ、また黙り込んで議論放棄ですか。
あのね、書き込みの出来ない時間っていうのもあるの!
自分を基準に時間ってものを考えないでね。
あとお尋ねの件ですが書き込みは続けますよ

だって、>>252みたいなの出てきてあんな不快な書き込みが許されるんなら
俺の書き込みなんかぜんぜん不快じゃないよ。
自分らがあんな書き込みされたら不愉快と思わない?
ま、どうせ嫌がらせでかいているんだろうけど・・・
SNSって俺やってないけど・・・ミクシィの事かな??
避難所系の掲示板では人をネタにして福岡の過去の書き込みまで
コピペしているし・・・
こんなに人をネタにして置いて書き込みをしないで下さいって
いうのはおかしくね?

それに俺が書き込みをやめればりーまさんは掲示板を立ててくれると
いう約束でもできているわけ?

>>263
IPも変えませんというか変えれません。OCNみたいに変える方法あればいいんですけどね

265 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 10:56:41 ID:AaYlt8rw
延岡スレ、ま〜だぁ〜?

266 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 12:23:38 ID:ZEUarcyA
>>257
>彼のいう延岡スレ利用者の資質の問題でスレが荒れるのなら、
>もう次スレはいらないし、

っていうか、過去何度も「こういうことが続くならもう次スレはないよ」
と言われているんですが。

たぶん彼が書き込まない宣言したとしても書き込むでしょうからもう次スレ
いらないんじゃないですか?
そして他の延岡スレの方々も「不快な書き込みはスルー」となっていても
反応しなきゃならない体質みたいだし。

約束も守れない、スルーも出来ない、じゃ延岡スレもいらない。

267 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 12:51:19 ID:jUTuqEYk
>>266
そうですね、そういえば、りーまさんは
こんなことが続けば次スレはないといわれてましたよね。
スレ立て責任者としてもう、次スレは立てませんと言っても
いいんじゃないですか?
何度か警告していたんだから立てなくても文句は言われないでしょう。
私はそういうことならなんの問題もありません。

268 名前: 262 投稿日: 2007/05/02(水) 12:53:45 ID:hObzOUzY
>264
>あとお尋ねの件ですが書き込みは続けますよ
回答ありがとうございます。
その回答をふまえて避難所の方々と少し話をまとめられたら、と思います。

色んな所からあなたの書き込みをコピペするのは、あなたの書いた事が
本当かどうか分かりやすく確認できるようにではないでしょうか?
ただのコピペですしネタとかではないと思いますが。

269 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 13:00:30 ID:Aheb08QQ
>俺の書き込みなんかぜんぜん不快じゃないよ。

って自分で言うことじゃないでしょ。

270 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 13:03:24 ID:jUTuqEYk
>>268
避難所は規制できないでしょうね。
管理人さんはいないみたいですし、住人が勝手にスレたてできるしね。
それにこことは関係ないですよといわれたらそれまでだし、
IPが見えない相手と話しあっても仕方ないしね。

ただのコピペでネタではないとおっしゃりますが、そのコピペに対して
コメントを付けたり、返レスしたらネタにしたといってもおかしくないですか?
だいたい、ここの話題を避難所に持っていくだけでもネタ扱いですよね。
ただの証明したいのであればここに貼ればいいわけだし、
ただ、貼ったところで「それがいったい何になるの??」
って感じですよね??(^^;)

271 名前: 262 投稿日: 2007/05/02(水) 13:11:49 ID:hObzOUzY
>270
論点がずれてきてますよ。
あなたからの回答も来ましたし、
新スレを立てるか否かもう少し話し合いたいと思います。

272 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 13:19:08 ID:NVT3vRZU
>>264
ISPを変えて・・・・という事です。
なたがPart3で自ら提案した事です。どういうわけか、名無し書き込み以外は
実現しませんでしたが。

273 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 13:22:43 ID:aDj1j2PA
ヤフーBBはなかなかIPは変わりません。
変える方法がひとつあるんですが現実的ではありません。

274 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 14:13:54 ID:jUTuqEYk
>>272
ISPを変えて?意味がわかりません。
ISPの意味自体がわからないということですよ。
なた=あなた? が提案したことというのは
理解しにくいんですが・・・それとこれは新スレにかかわる
議論に入るんですか? そうでないと>>262さんに警告を受けるので
注意してください。

275 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 15:39:29 ID:Aheb08QQ
ISP分かんないんだったら、目の前にあるPCでググればいいのに…

276 名前: 134 投稿日: 2007/05/02(水) 16:24:41 ID:qZX65gAQ
延岡スレ住人の皆さん、私ごときが仕切る様な事を言って
申し訳ないですが、此処で魚氏と堂々巡りの言い合いをしても
解決は不可能でしょう。

ここで罵り合いをこれ以上続けて延岡の名を貶める事が賢明でない事は、
皆さんならご理解いただけると思います。

この件につきましては、避難所の方で結論を出し自治議論スレ若しくは
スレ立て依頼スレでり〜まさんへ報告という形を採りたいと思いますので、
皆様方のご賛同の方よろしくお願いします。

277 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 19:29:39 ID:ULeCoErU
>>276
り〜まさんまで批判する者がいて迷惑をかけてしまったようですね。
今はどうにもならないのでじっくり検討しましょう。


![ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者へ!

これだけ書き込みながら
相変わらず>>253(>>157への返答)は無視ですか?

>ただの証明したいのであればここに貼ればいいわけだし

書き込みをコピペすればいいだけだから、

“まちB”の“あちこちのスレ”で
個人攻撃を繰り返した例(2007/1以降)を今すぐ出してください。

できれば、私があなたを積極に攻撃して
あなたがいう、荒れるから私をスルーした書き込みをお願いします。

私が延岡スレの荒れの原因と断定した根拠を出してください。
証拠がなければ謝罪をお願いします。
私にとっては単なる責任転嫁、誹謗中傷です。
今から24時間は待ちますのでよろしくお願いします。


り〜まさんにはご迷惑をおかけしました。
他スレで検討してきます。

278 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 19:32:58 ID:NVT3vRZU
「なた」はタイプミスです。御指摘のように「あなた」です。
失礼致しました。

ISPはプロバイダーの事です。
九州板自治議論スレ Part.3の
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1050071857
121
122
127
あたりを御参考になさってください。
あなたはYahooはリモホが容易に変わらないことを御理解したうえで別プロバイダー
を使い、名無しさんで書き込む事を宣言されております。

279 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/02(水) 22:36:57 ID:wsh3s2Aw
>>277
SCOfa-02p2-34.ppp11.odn.ad.jpさん、いくら言っても無駄です。
彼は、自分に都合の悪いレスはスルーですから。
レス番を指定して、これに答えろと言っても答えませんよ。
それはあなたも重々分かっていることだと思います。

ただのレスの消費ですから、しつこく言っても無駄です。

ここまで言っても彼が答えなければ、もう何を言っても無駄です。
答えてきて初めて同じ土俵に乗ると言うことでしょうけども…。

あまり期待しないほうが無難です。
端的に言えば、いくらこちらがルールを提唱しようが無駄ってことです。

280 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/03(木) 01:42:07 ID:r4ErOc3I
>>278
別プロバイダーにするお金がないしねえ。
確かに昔は仕事用に2回線もっていたけど、
片方は解約しまして、現状はワイネットのみです。
あと、IPを変えるとしたら・・・携帯からのカキコ??
でも、携帯はドコモじゃ無理でしょ?この掲示板は

281 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/03(木) 01:44:38 ID:r4ErOc3I
>>280
訂正!
×ワイネット
○ヤフー

282 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/03(木) 06:11:54 ID:JBK6fgk2
妥協点は見出せていませんが、ほぼ議論もつくされ、今後の良い展開も期待できそうに無いように
見受けられます。

そろそろ管理人殿の考えをお聞かせ願いたいと思います。

ちなみに私は、次スレを熱望いたしております。

283 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/03(木) 06:58:34 ID:xhKua56k
>>279
不快なレスはスルーは分かるが、書いたことへの説明を求められて、
自分に都合が悪いので答えませんは社会的におかしいのでは?
どこかで誰かが彼に向けアカウンタビリティーと書いていたが、
説明責任と日本語にしても理解できないのだろうか。

事実ではないことや好きなことを書きっ放し。
人が不快に感じても知りません。指摘されても答えません。

このような考えがまかり通るのなら、
まちBに自治に大きな影響を与えるのでは?

284 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 01:41:02 ID:W/Vihn5U
「softbank220059012192.bbtec.net」は、まずは>>253, >>157への返答をしたらどうなんだ?
そんなんじゃ、議論スレなのにぜんぜん議論になんないでしょ。

いったい、おまえはココに何しに来てんだ?

285 名前: 157 投稿日: 2007/05/05(土) 06:50:31 ID:HHZvv3LY
スレ立て問題は別掲示板で行うとして、大変申し訳ないですが、
解決していないことがありますので書き込ませてください。

★[ softbank220059012192.bbtec.net ]の回線利用者へ!

>>158 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/08(日) 09:35:04 ID:re1A83RA [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>2007年1月以降、私が”延岡”を馬鹿にした書込みがありましたでしょうか?
>もしあったら例示してください。
>また、他スレで荒れの原因となった書込みはありますか?
>それを例示してください。

利用者が「やめてください」というような書き込みも拾ってみました。
★★★宮崎県延岡市知っちょるけ?(51)・(52)★★★より

・延岡をバカにしたもの…(52)の>>3
・某企業をバカにしたもの…(51)の>>67〔削除済み〕、(52)の>>276
・ネガティブな話題へのふり…(51)の>>115、>>164
・感情的な書き込み、言いがかり、決めつけ…(51)の>>144、(52)の>>70
・スレ違いな私的書き込み…(51)の>>215、(52)の>>99、>>141
・差別的な書き込み…(52)の>>85
・煽り行為…(51)の>>281、(52)の>>36、>>38、>>44、>>280
・つじつまの合わない無責任な書き込み…(52)の>>15、>>52

【他スレの荒れのきっかけ】
・【日向時間】宮崎県日向市PART19【禁止】 の>>104(>>168まで続く)
・宮崎県高千穂町・五ヶ瀬町・日之影町を語ろう その7 の>>248

以上、例示しましたので、>>157にお答えください。
売り言葉に買い言葉もあるでしょうが、
荒れるのが分かっていてスルーできないのも問題でしょう。

昨日も日向スレなどに書き込まれていたようですが、
こちらが先ではないですか? >>157への解答をお願いします。


<追伸>
「スレが荒れるのでodnをスルーしていました」とも書いていましたが、
延岡スレ(51)を読み返すと、メヒカリなどの話題に必死に絡もうとして
スルーされていたのはあなたでしたよ。読み返してみたらいかがですか?

286 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 10:05:08 ID:DLw1QHPE
>>284

>82 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/01/13(土) 08:43:25
>>>76
>議論するつもりはありません。
>あなたとは議論にならないことは、過去に証明されていますから。

このようにおもわれている方と議論しても意味ないし、
都合がいいときは質問を求められても困るからです




スレ違いの内容や
荒れるのがわかってスルーできないと人が文句いわれるなら
他にもたくさんいますよね?
その人はなぜ責められないのか疑問です。
ネガティブな考えがいけないというのもおかしいですね。
それに絶対返レスせよというルールもないですし、
返レスせよといいますが、スレ違いの方向に行きそうになったり
議論が長くなりそうならスルーも大事なんですよね?


ここで話し合うには
「延岡スレが今後荒れないためののテンプレルール作り」
私の責任追及や追い出しではありません
それとも
「荒れの原因が書き込みしないと宣言したので
 すれ立てお願いします」という安易な考えではりーまさんは
納得しないと思います。

ま、個人的な延岡スレの次スレのテンプレの文章に

掲示板のルールにそぐわないもの、スレ違いの内容、問題あると
思うスレがあった場合はスレ削除依頼スレを申請しましょう。
ここで指摘、議論することは禁じます。
300しかないレスを大事に活用しましょう。

こんな感じのものがあればいいのでは?
削除は管理人さんの判断にまかせればいいと思います。
書き込み内容よりもそれが議論、個人攻撃になってしまい、
削除というパターンもあったようですから
(あくまで推論ですが・・・)

りーまさんへ

延岡スレの住人の方々は一生懸命は話し合い、
新たなテンプレを考えています
ただ、テンプレの中に特定IPを表記しようという
案があって私はそれに反対をしています。
IPは名前や住所に匹敵する情報です、
それを私が書き込みをしてIP表記されるなら書き込み責任として
納得できるのですが、アク禁対象(これは管理人さんもりーまさんも
断言したものではないですが)書き込み遠慮してほしいIPというような
テンプレはおかしいと思います。
個人名を表記するようなテンプレはまちBのルールとしてどうなのでしょうか?

私は新スレがないならしょうがないとおもってあきらめているのですが

あとアク禁対象者という表記がたくさんされております、
これはただりーまさんが管理人さんにこのような依頼があるといっただけ
で他の人たちが勝手に解釈してそのように読んでいますが
判決が出ていない人にそのようなことをいうのも問題があるとおもいます
アク禁対象で警告するならというならまず、私個人にに警告があるはずですもんね
他の人にその情報を流すようなことはないと思いますし・・・。

287 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 10:37:49 ID:EN6iI6Fk
odnさんは議論じゃなくて説明を求めているんじゃないですか?
人に責任を転嫁したその根拠はどこにあるかと。
議論はしなくていいが説明はすべき。
第3者が見ても明らか。

それに議論をしないと言ったodnさんの声を反映するなら、最初から書き込まなければいい。
中途半端に反論して都合が悪くなったから逃げ出したようにしか見えない。

利用者の皆さん、どう思いますか?

288 名前: 157 投稿日: 2007/05/05(土) 12:17:25 ID:xRqIklvY
★[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者へ!

>>287さんが書かれているように、説明を求めているのです。
議論ではありません。説明を要求します。

【繰り返します!】
“まちB”の“あちこちのスレ”で
個人攻撃を繰り返した例(2007/1以降)を今すぐ出してください。
できれば、私があなたを積極に攻撃して
あなたがいう、荒れるから私をスルーした書き込みをお願いします。

>スレ違いの内容や
>荒れるのがわかってスルーできないと人が文句いわれるなら
>他にもたくさんいますよね?
>その人はなぜ責められないのか疑問です。
>ネガティブな考えがいけないというのもおかしいですね。
>それに絶対返レスせよというルールもないですし、
>返レスせよといいますが、スレ違いの方向に行きそうになったり
>議論が長くなりそうならスルーも大事なんですよね?

ここでの問題は、あなたが私があちこちで個人攻撃をしているという
自分には身に覚えのない書き込みをしているということです。

そういった事実がなかった場合は、大きな問題ではないですか?
書き込みの責任を問われ、スルーすべき問題ではありません。

>>285も>>158のあなたの説明要求に答えただけで、
あなたの書き込みや他の人の書き込みの是非を問うものではありません。

しかし、私の書き込みの事実がないなら、
ここでのあなたの書き込みは、私を陥れるための誹謗中傷でしかありません。

>ただの証明したいのであればここに貼ればいいわけだし
と、あなたは書かれましたよね?

コピペするだけでいいですから、事実や証拠を見せてください。
繰り返します。これは議論でありません。あなたへの説明要求です。
あなたには書いたことへの説明責任はあります。

誰の目から見ても明らかに私に非があると指摘されれば場合は謝罪します。

289 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 13:22:06 ID:GvyvWcRk
おまいらいい加減にしろw

どっちもどっちって言ってるだろw

せっかく3日からスルーが続いてたのに、5日にまた燃料投下してるしw

ほんとにおまいらどっちもどっちだぞw

我が我がってw

290 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 13:39:08 ID:DNSG0aDk
あんたも絡むの好きだね。ほっとけよ。
絡むならじっくり読んで参加して。
この状況見てどっちもどっちって…
訴えるって話になっているのに。
ここ見なけりゃいいじゃん。
絡んだ時点であんたも同類だよ。

291 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 14:05:40 ID:DNSG0aDk
余計なスレ消費を防ぐためにも、
魚さんにはしっかり答えてほしい。
すっきりさせようよ。

292 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 14:38:00 ID:GvyvWcRk
うはw
絡まれてるしw
おれまで巻き込むなよw

だからすべて読んだ時点でどっちもどっちって言ってるのw

おまいらお互い散々言い合っても人格まで変えれんだろw

もうこのスレも埋めてしまった方がいいなw

おまえらのホームグラウンド?wで延々議論やってろよw

スルー出来ないおまいらもおれもw荒らし決定でいいジャマイカw

293 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 14:47:18 ID:GvyvWcRk
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


http://yy21.kakiko.com/shelter/

294 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 17:54:13 ID:AlnKh6dU
情けない…
議論と荒らしの区別もつかないのか…

295 名前: 134 投稿日: 2007/05/05(土) 20:21:50 ID:dHZ7M6yc
り〜まさん

私は>>189にり〜まさんが書いている
>スレ住人さんがアク禁をのぞむ、とされている方を、仮に延魚氏とします。
>しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。

と言うくだりは、「本来ならばアク禁にする所だが、巻き添えになる無関係
の利用者が多すぎるため保留、若しくは見送り」と解釈しています。
多分他の延岡スレの住人も同じ解釈だと思います。

しかし、延魚氏は違う様です。(管理人からの警告がない為、自身には問題がないとの事)
隔離スレでも、ここでも議論に割り込んできますし、自覚がないようです。

ここで、お互いに(延岡スレ住人と延魚氏の間で)アク禁に関して統一見解を
持つ必要がある様ですので、お手数ですがり〜まさんから公式見解を述べていただけないでしょうか?

延魚氏は同一IPが多数居なければアク禁になっていたのか否か、
曲解できない形で回答お願いします。

重ね重ね申し訳御座居ませんが、宜しくお願いいたします。

296 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/05(土) 21:21:58 ID:8B2JI.5s
延岡を馬鹿に「した」書き込みはないでしょうが、読んだ人間が
延岡を馬鹿に「したような」書き込みと感じているのは確かです。

と言った方がわかりやすいかな。

297 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/08(火) 21:17:34 ID:qnnwbZFY
ageないとり〜まさんは見てくれないのかもしれない。
り〜まさん、>>295にレスください。

298 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/09(水) 01:51:24 ID:XG.FlNWU
のべ太とスネ魚のからみに
ドリーマえもんの虫スルーの道具は最適に
一票

299 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/09(水) 21:04:53 ID:amzpjxWg
り〜まさんは意見する気なしと見ました。
延岡スレの皆さんで、新スレが必要なら、これまでの議論でおおかたまとまった
テンプレ(魚氏は荒らしでアク禁保留者なので書き込みを禁じると書く)で
スレ立て以来すべし。
り〜まさんが承諾してそのままスレを立てれば、暗黙の了解で「魚がアク禁対象者」
として承認されたことになるでしょう。
り〜まさんがそれに異議を唱えるなら、新スレ以来スレでその旨説明するでしょう。

300 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/09(水) 21:06:45 ID:amzpjxWg
以来→依頼でした。

というわけでこれをもって結論としませんか?
さて、新スレ依頼はどなたが?

うかうかしてると資格がないといわれている魚氏がするかもしれません。

301 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/10(木) 05:39:31 ID:m6QE0oHo
「これまでの議論でまとまった」って、お互い言い合ってただけでドコでまとまったんだよ

まとめる気があるならまとまる相手と話せばいいのに、「自分が正しい相手を言い負かしたい」しか考えてないだろ

read.cgi V2.1(PC) 2013/05