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食と器の伊万里 14皿目
1 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/17(日) 19:59:38 ID:dp1s/Nes [ C4B5-DA39-0B07 ]
伊万里に居るもん、伊万里を出たもん、伊万里に来たもん、
みんなで伊万里の話題、ちょっとした事でもいいので
どんどん情報交換していきましょう 。



2 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/17(日) 19:59:54 ID:dp1s/Nes [ C4B5-DA39-0B07 ]
前スレ
食と器の伊万里 13皿目
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1144645271

過去ログ
1.http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/985682742.html
2.http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat3/1022850997.html
3.http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/004/1036811465.html
4.http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/005/1054272027.html
5.http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1064252833
6.http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/006/1076853454.html
7.http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1087391492
8.http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1103813666
9.http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1118828650
10.http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1127059007
11.http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1130920676
12.http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1134840210

3 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/17(日) 20:46:05 ID:RwfKvua2 [ FFEA-DA39-2F58 ]
3げと

4 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/17(日) 20:47:32 ID:bzGHwKD2 [ 3D07-DA39-9216 ]
ん?台風の暴風域抜けた?

5 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/17(日) 20:51:03 ID:ZQDcv6gc [ FFEA-DA39-9845 ]
えらく静かになったね
もう外に出ても大丈夫かな?

6 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/17(日) 21:23:57 ID:bzGHwKD2 [ 3D07-DA39-2BC0 ]
たぶん台風の目だと思われ
そろそろ吹き返しがくる予感……

7 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 00:11:21 ID:ZkoRGqO. [ FFEA-DA39-9518 ]
今回の台風コースはヤバイなと思ったけど、やっぱり伊万里は、ほぼ3方を山に囲まれているから、風に関しては大したことないね。

8 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 12:28:52 ID:141jhfe2 [ B42A-DA39-B1C1 ]
伊万里高校は今回のを受けてなんかあると思う??

9 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 18:31:51 ID:oNsYW662 [ FFEA-DA39-0505 ]
台風が中心通ったのが逆に良かったと思われる。
台風がもう少し西側のコース通ってたら最悪だったかも

10 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 20:07:10 ID:ZkoRGqO. [ FFEA-DA39-9518 ]
>>8
なんもないと思う。
誰かが警鐘を鳴らしているにもかかわらず休校にしなかったというなら問題あるだろうが、今回は誰も予測しなかったでしょ?
タイミングが悪かったよな・・・

11 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 20:57:48 ID:cXpp.goI [ 3D07-DA39-9216 ]
伊万里から唐津、福岡に向かう道路(府招)は
明日の朝も通行止めかな…?

12 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 21:01:06 ID:oNsYW662 [ FFEA-DA39-0505 ]
明日も通行止めです。ドラ鳥から右折して広域農道を通って
エゾっ子ラーメンの手前に抜けるのがお勧めです。

13 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 21:19:11 ID:cXpp.goI [ 3D07-DA39-9216 ]
>12
丁寧にありがとう。
行ったことないけど、迂回案内出てるよね。

14 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 22:01:55 ID:oNsYW662 [ FFEA-DA39-0505 ]
迂回案内はでていません。警備員は分かり易い波多津周りの道を
案内しているようです。

15 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/18(月) 23:46:29 ID:cXpp.goI [ 3D07-DA39-2BC0 ]
 うーん、広域農道進むのはお勧めしないよー。おいらも実際土曜日の
午後に試してみたけど、あちこちで法面崩壊してたし、今ごろどうなって
いるやら想像がつかないよ。

 できれば、中心部からなら、一度黒川に向かって、Aコープ黒川店の
ところから右折して、南波多町水溜に出た方がいいよ。朝は特に時間が
かかるけど・・。

16 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/19(火) 00:04:34 ID:qzn/2SEc [ 3D07-DA39-9216 ]
やっと伊万里市役所で案内出てたけど…。

------------------------------------

通勤・通学で国道202号線をご利用の皆様へ

 9月16日に発生しました大雨により、国道202号線の府招おいて、土砂崩壊のため 現在通行止め となっています。
 通勤・通学で国道202号線をご利用されているかたは、徒歩・自転車においても通行できませんのでご注意ください。

----------------------------------

迂回案内も何も書いて無いし…。伊万里から出るなと?(つД`)
この掲示板の方がよっぽど役に立つよ。ありがとう。
明日は早く起きるね。

17 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/20(水) 00:31:41 ID:OCaUpmxM [ 112F-DA39-F11B ]
伊万里自動車学校の前に喫茶店かカフェみたいなのができているけど、
いった人いますか。夜に前を何度か通りましたが、雰囲気がわかりません。

結構伊万里らしくないのですが。

18 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/20(水) 20:12:37 ID:TrsqSKm2 [ 4855-DA39-690A ]
川西のほか弁の交差点でこの前事故があったらしいけど、
どがん事故やったとですか?川に車が落ちたって聞いたとですけど。

19 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/20(水) 21:01:51 ID:S0oWuoCE [ 45FF-DA39-C22B ]
>>18
おちてましたね。
わざわざ見に行ったもん。
歩道用のガードレール突き破ってたけど、運転手も普通に元気だったみたいだよ。

20 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/21(木) 01:01:56 ID:2zntk3Ko [ FFEA-DA39-8FC8 ]
伊万里板の住人各位にお尋ねしますが、伊万里もしくは近郊のペットホテルで
どこかいい所あったら教えてください。2件ばかり見てきたけど、印象があまり良くなくて・・・

21 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/21(木) 22:47:17 ID:MV2Pd4q. [ 3D07-DA39-9216 ]
>20
唐津のケンネルとか?
使ったことないから分からないけど。

22 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/21(木) 22:52:28 ID:8N.lcUj6 [ 4855-DA39-A3A6 ]
>>19
そうですか〜。死人な出てなくてよかったですね♪

23 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/22(金) 13:29:23 ID:HL1FLGOQ [ FFEA-DA39-8FC8 ]
>>21
レス産休。
結局自己解決。近所で聞いて、見てきたら雰囲気よかったから、そこにします。

24 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/23(土) 12:29:10 ID:0FMex27c [ FFEA-DA39-D0FF ]
あげ

25 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/28(木) 13:05:54 ID:X.SmDGe. [ FFEA-DA39-9518 ]
トンテントンまで1ヶ月を切りましたよ。

26 名前: 伊万里んもん 投稿日: 2006/09/30(土) 08:59:07 ID:o3tF0xQQ [ AD73-DA39-9DB5 ]
もう供日ですね、一年の早いこと
今年は平日で盛り上がりはどうでしょうか?

27 名前: トンテントン 投稿日: 2006/09/30(土) 11:58:04 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-2BC0 ]
いよいよですね!今年も盛り上がりそうですよ。
http://tontenton.web.fc2.com/

28 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/30(土) 16:14:54 ID:J1i4LQXA [ B289-DA39-26BC ]
トライアルの出店を拒否した地元住民は絶対に許さんぞ!!

29 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/01(日) 11:19:52 ID:GSSXAwF. [ FFEA-DA39-9518 ]
>>28
なんで? 地主さん?

市外から来てくれる企業は製造業なんかが理想的なんだよね。
小売業なら、肥前町・有田町・松浦市この辺りからでも客が来てくれるような店舗でないと、単なる市内の客の取り合いになるから。

30 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/01(日) 14:22:45 ID:FxKE9YVU [ 3D07-DA39-2BC0 ]
 唐津のトライアルみてると分かるけど、夜遅くまで営業する業態がいく
つもできるのは、町にとっていい影響だけじゃないから。また、候補地が
あんな町のど真ん中で、周りは高齢の住人ばっかのところにああいう
業態だすのはむりぽ。ロッコ伊万里店があるんだから、トライアルまで
出てきてくれなくてももういいよ。スーパーセンター2つもあっても人口6
万切った伊万里市には多すぎる。

31 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/01(日) 22:32:53 ID:O/pEPfNo [ 4008-DA39-4B01 ]
オサダからロッコになって品数は減ったし、トライアルのような安い品が沢山ある店はあっても困らないと思うが。
ライバル店が増えれば競争してサービス向上も見込めるし。

32 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/01(日) 22:34:31 ID:O/pEPfNo [ 4008-DA39-4B01 ]
それと、よく深夜にトライアル行ったりするけれど別に普通だけど?何が怖いの?

33 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/02(月) 00:05:25 ID:yZdjhhpg [ 3D07-DA39-2BC0 ]
>>32
いや、俺も必要に迫られて深夜トライアルに行ったりするが、
アレを普通だと思えるところが既にコワイよ。

34 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/02(月) 10:26:58 ID:z7/Zrevg [ B289-DA39-A765 ]
>>30
鹿島市には出店出来て、伊万里市にはなぜ出店できないのだろうか?
人口も余り変わらないし出店取り止めになった理由が分からない。

35 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/02(月) 18:58:07 ID:4Kzw2x5g [ 4008-DA39-FA5D ]
>>33
へ?いやだからね・・何が怖いの??
中傷じみたレスしないで教えてくれよ
それじゃ唐津を馬鹿にしてるみたいに見えるよ?
必要に迫られて深夜に行ったりするんだから近くにあったら便利だろうに。

36 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/02(月) 22:15:50 ID:DQw0S54U [ 655C-DA39-3354 ]
キーワード1:治安
キーワード2:浅はかな

37 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/02(月) 23:39:56 ID:ULeCoErU [ 701F-DA39-1DAA ]
駐車場と店内の雰囲気が怖い。
唐津に住んでるが、昼間でもトライアルには行きたくない。
後、33が唐津を馬鹿にしてるとは思わない。

まぁ伊万里スレだからスレ違いな話題だけどね。

38 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/03(火) 11:10:03 ID:t.0R7Zdc [ FFEA-DA39-9518 ]
ま、伊万里の消費者にとってトライアルは、あっても無くてもどっちでもいいレベルだね。
これがジャスコや、ゆめタウンみたいなのが出来るとなれば、
賛否両論、風が吹き荒れるだろうね。

39 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/03(火) 11:39:05 ID:LIDMhAAY [ 4008-DA39-1578 ]
賛否以前に、出店計画も、もはや無いんでしょ?
大店舗様にお膳立てのような用地変更はしないって市長言ったし。

むしろ町の真ん中に大きな買い場ができたら、周辺も少しはにぎわうかもね。
例えば駅周辺に買い物する場所や病院、
極論すれば市役所などあればもう少しは市街地盛り上がるのでは?

40 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/03(火) 18:52:32 ID:6kN34.oE [ 4008-DA39-5607 ]
唐津トライアルは確かに店内は汚い!
しかし、そんな言うほど治安悪いかな?雰囲気で錯覚されているだけでは?
24時間やっている安売り店は、伊万里に無いからあっても良いとは思うが。

それよりも、駅周辺の市街地?は、駐車場が問題!
それから旧ダイエービルも、そろそろなんとかしないと・・・

>>39
>むしろ町の真ん中に大きな買い場ができたら、周辺も少しはにぎわうかもね。
まさにソレ、旧ダイエーがその役目だった気がする。
駐車場もあったし。
マックスバリュもあるけれど、あそこはあそこだけで買い物済ます客ばかりじゃないかな?
市街地の盛り上がりって、要は足を運ぶのが困難なのが原因な気がする。
最近は歩いて買い物行ったり、自転車や交通機関使って行く人ってさっぱり見かけないもんね。

41 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/04(水) 00:48:35 ID:LNGV9DZ. [ FFEA-DA39-9518 ]
そーなんです。
都会の人よりも遥かに運動不足状態の車社会が田舎の商業を一変させたんです。
例えば、単なる食料品の買い物で、佐賀銀行からマックスバリュまで程度の距離を車で行くという異常な状況が、ごく当たり前のように行われている。
都会の人にとっては、車を使って行くなんて思い付きもしないような距離をあたり前のように車を使っているんですねぇ・・・
商売するに当たっては、この辺を考慮しない訳にはいかない社会ですね。

42 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/05(木) 22:16:13 ID:LEyErrp2 [ 3D07-DA39-2BC0 ]
テスト

43 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/05(木) 22:57:05 ID:rXThZwvI [ FFEA-DA39-E158 ]
伊万里よか所やんね〜♪
俺は唐津もんばってんが、お隣の伊万里も唐津に負けんぐらい!
やっぱ田舎はよかね〜♪

44 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/07(土) 10:52:53 ID:V5W7EPvo [ 39A8-DA39-C45A ]
NHKアナウンサー知ってました?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E5%89%9B

45 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/07(土) 23:21:51 ID:r9ji/5vg [ FFEA-DA39-0802 ]
クルマ社会は当然自然現象 歩き回る東京人は汗臭いww

46 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/08(日) 11:13:15 ID:uxgUYGi. [ 4008-DA39-7E1A ]
>>44
で、なに?

47 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/08(日) 21:14:12 ID:apFDUjxA [ 4008-DA39-FA5D ]
>46

NHKの朝のニュースのメガネかけた兄ちゃんやろ?
こないだ母校の伊高で講演しんしゃったはず。
毎日のNHKの朝の顔が伊万里出身やなんて、嬉しくない?

48 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/08(日) 21:34:16 ID:WlpVAB/s [ 655C-DA39-3354 ]
しんしゃった
って改めて聞くとキモイ。

49 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/09(月) 10:34:41 ID:kqBfhkaU [ 4008-DA39-8179 ]
しんしゃったって伊万里じゃあんまり言わんよね。

50 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/10(火) 13:57:26 ID:Xa0hxurM [ FFEA-DA39-9518 ]
ご年配の方が尊敬語として、よく使っています。
ただ、「しんさった」と発音している人が多いと思います。

51 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/10(火) 16:50:11 ID:0z7UZFBs [ 4008-DA39-23F7 ]
『しなさった』が形変えた言葉だからね『しんしゃった』のほうが訛りが強い

52 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/11(水) 01:37:39 ID:UBpn14Ng [ 112F-DA39-81D3 ]
でも伊万里ではほとんどつかいませんね。
鹿島あたりでよく使われる言葉ではないですか。

53 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/11(水) 02:04:09 ID:FUtUjEt2 [ FFEA-DA39-9518 ]
いや、だから使ってるって。
50歳以上の年代ではね。
極めてまれですが、若い女の子が使っていると、京都弁的な優雅な雰囲気がしていい感じです。

54 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/11(水) 15:13:52 ID:QM8HyJLY [ 4008-DA39-D7B2 ]
今日のプレーオフ第2ステージ第1戦が見れない・・・

55 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/12(木) 01:02:59 ID:zPr9N1dI [ 4008-DA39-2FDA ]
>若い女の子が使っていると、京都弁的な優雅な雰囲気がしていい感じです。

んなこたぁ無い!

56 名前: 53 投稿日: 2006/10/12(木) 10:07:25 ID:eYd5f.Xw [ FFEA-DA39-9518 ]
そお?
ちょっと誇大表現だったかな?
けど、おっとりしてる性格の娘が使ってるといい感じよ。

57 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/13(金) 23:23:45 ID:KsSBBXG. [ 4855-DA39-B3ED ]
トンテントン!

58 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/14(土) 10:14:20 ID:QYDlXvlI [ FFEA-DA39-9518 ]
↑そろそろ、しっかりとした参加者の心得を作って、それを守っていかないと、誇りを持てる祭りではなくなってしまいます。
よく唐津くんちと比較され、トンテントンの方が格下に見られるのは、唐津くんちに見た目の華やかさだけでなく、厳格な規律があるからではないでしょうか。

59 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/14(土) 11:08:52 ID:YLSs2EdY [ 4008-DA39-FA5D ]

また荒れるぞ〜。去年みたいなのはゴメンだ。

60 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/14(土) 18:24:12 ID:mo6okxCo [ 3D07-DA39-2BC0 ]
唐津は元天領だし、事実上佐賀県だけど福岡県民意識が強い。住んで
いる人も多くは福岡に働きに出るから、気風が佐賀的じゃない。

伊万里のトンテントンは、まあ伊万里市民の民度がそのまま現れたよう
な祭りだからあれでいいんじゃないの? 俺含めて大した人間住んでな
いしさ。

61 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/14(土) 23:01:52 ID:fsZ.gq5w [ 2568-DA39-B20D ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000005-nnp-l41

相手を変質者と勘違いして恐怖を味わってしまったのは
同情します。
しかし、それが本当に不登校につながるのでしょうか?
他に何か要因があったのでは??

62 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 01:33:00 ID:MMp209m6 [ 3D07-DA39-2BC0 ]
現場が田んぼのど真ん中の市道ですよ。
照明とか一切ないですよ。人家も相当遠いですよ。

何か要因というのであれば、上のシチュエーション的な事情ではないか
と思うんですが・・。

63 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 03:10:27 ID:bE0QKipE [ 655C-DA39-3354 ]
伊万里市の中3?どこの中学だよ。

64 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 08:18:43 ID:H1inlIcg [ 45FF-DA39-3324 ]
男たちで言い合っても女子中学生の気持ちはわからない。

65 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 08:24:56 ID:f.on/BTU [ 8183-DA39-0C15 ]
>>61

非番を返上してやっていたんだ。
意気込みが違うはず。
「お前が犯人だろ」と半ば決め付けて迫ったんだろう。
警察を舐めてはいけない。

66 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 11:21:20 ID:Zkt6oa.o [ 577D-DA39-512E ]
非番の警官に逮捕権はないだろ
どうみてもこの警官が変質者

警察手帳すらも見せずに職質するのはおかしいだろ
それ以前に真っ暗な田んぼ道で車に乗ったオヤジに呼び止められたら
いい年した俺だって怖いわ

当時中学一年生だからな、高校生ならともかく
不登校になった要因の一つにもなりうると思う

「職務質問と言えばレイプ未遂も許される」
「その警官が今までと変わらず外回りをしている」
警察側も職務質問と言い張るだけだし
恐怖を感じた少女がこう思い込むのもさもありなん
引きこもるわけだ

「佐賀県の警官もバカだねー」と思いながらニュース見てたら
地元だったか

山の手線内で地元の広告見たときはちょっと嬉しかったがな
こういうのでニュースにならないでくれよorz

67 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 14:49:26 ID:MMp209m6 [ 3D07-DA39-2BC0 ]
非番でも出動命令がかかれば、司法警察職員としての権能を果たすこ
とになんら法律上不備はない。私服での職務質問は違法ではないし、
本人が警察手帳をみせろと言わない限り、警察手帳を提示する義務も
警察側にはない。

PTSDだかなんだかしらんが、こんなことで伊万里の名をあちこちにひ
ろめた親と本人と伊万里法律事務所にはちょっと考えてもらいたい。

68 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 15:50:28 ID:RurPECck [ 4008-DA39-A545 ]
hggate79.hachigamenet.ne.jp
あんた少しおかしいんじゃないか?
伊万里の名のためなら少女の精神状態はクソ食らえか?
↓こんな卑屈さの固まりをこんな場所に書き込んでいながら伊万里の名前?

>唐津は元天領だし、事実上佐賀県だけど福岡県民意識が強い。住んで
>いる人も多くは福岡に働きに出るから、気風が佐賀的じゃない。

>伊万里のトンテントンは、まあ伊万里市民の民度がそのまま現れたよう
>な祭りだからあれでいいんじゃないの?

>俺含めて大した人間住んでないしさ。

69 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 16:05:46 ID:RurPECck [ 4008-DA39-A545 ]
まあ、冷静に考えると少女側も少し大袈裟な気がしないでもないが
これは明らかに警察側には配慮が足りなかっただけだ。

2004年と言えば、凶悪な犯罪が増加していた頃・・佐世保少女事件など。
本当に少女がPTSDになっており、その原因がその時の捜査かどうかは知らないが
こういう騒ぎになった以上、警察側の対応も考えてくれなければ。
このまま市民に疑惑や不信感を持たれたまま通すのか?
信用回復出来るよう、さらなる精進に努めるのか?

盗難自転車の捜査?それならば、警察官の身分を証明した方が
職務質問もスムーズに事が運ぶ。
大声で追跡なんて、身分を明かした上で相手が逃走を図ったりした場合であるべき。

警察官は、大前提として市民の安全や秩序を守るという任務、公務についている。
その警察官がまだ年端もいかない少女を必要以上に恐れさせて、
本末転倒もいいところだよ。

しかし、それをそうだと認めてしまうと二次的な問題が出てくるから
警察側は正当だと主張するしかない。
組織としての体裁もあるのは理解するが、
今後の伊万里署や佐賀県警の公務執行のあり方について関係者一同
真摯に考えて欲しいと願う。

佐賀県警という組織そのものが、ここ最近、多く失態を晒してしまっているのだから。

70 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/15(日) 18:31:17 ID:Zkt6oa.o [ 577D-DA39-512E ]
>>67
PTSD=心的外傷後ストレス障害
十分ダメージがあると思うが?

>PTSDだかなんだかしらんが
PTSDを理解することすらやってないだろ、お前
伊万里人の恥

71 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/16(月) 01:24:00 ID:DvP59e4U [ FFEA-DA39-9518 ]
伊万里のマイナスキーワードに「そんくらい、よかろーも」というような類のセリフが挙げられると感じています。

庭先で家庭ゴミを燃やす ・・・ 「そんくらい、よかろーも」

身障者用の駐車スペースに車を止める ・・・「ちょっとぐらい、よかろーも」

小さい事かもしれないけど、こんな感覚が多くの人間に根付いています。
この警察官にも「正規の手順ば踏まんでも、ちょこっとやけんよかろう・・・」というような感覚があったのかもしれませんねぇ。

そもそも、これだけ環境問題についてTV番組で取り上げたり、CMを流しているのに走行中の車中から、タバコ・ゴミのポイ捨てをする奴をよく見かけます。
一体、どういう神経をしているのか・・・理解不能な連中が多いですね。
いつも「こいつ!追突してやろーか!!」という気持ちを抑えるのが大変です。

72 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/16(月) 01:56:04 ID:rChiFlT2 [ B22E-DA39-CED0 ]
またか・・・

73 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/16(月) 08:32:30 ID:URnY1YgM [ 4008-DA39-A545 ]
まあ・・でも・・まんざら嘘ではないところが悲しいな

74 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/16(月) 21:56:43 ID:jE9OecDI [ FFEA-DA39-78A1 ]
>69 同感です。
もし、警察組織が民間企業だったらどう思われたでしょうか?
あえてするんだったら、通常業務以上に気を配る必要があったんじゃないかと思うんですが。
怖い思いをした中学生がどうしたら怖い思いをせずにすんだのかの反省はなかったんでしょうか?

75 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/16(月) 22:17:11 ID:96ZnmTro [ 2568-DA39-370A ]
伊万里トンチンカン。

76 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/17(火) 00:10:29 ID:MDlv5Az2 [ 655C-DA39-3354 ]
25年前の伊万里は活気があった。

77 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/17(火) 11:16:21 ID:mCHzeFz2 [ FFEA-DA39-9518 ]
そりゃぁ伊万里に限らず、大方の田舎街がそうでしょう。
昔より今の方が活気がある街は、都市か湯布院や黒川温泉みたいに何かやった街でしょうね。

78 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/18(水) 13:01:45 ID:KkcX1Jbk [ FFEA-DA39-2A3E ]
俺は伊万里が好きだ。
だけど、このままじゃ駄目なのも分かる。
伊万里が、皆が誇りに思える街になるには、どうすればいいのやら・・・

79 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/19(木) 09:43:39 ID:ZxDN0JSM [ 0744-DA39-7339 ]
77〜78
>湯布院や黒川温泉みたいに何かやった街でしょうね。
ほんなごてすごからしかね。
「新幹線なんかなくてもここまでできる。」
みんなで頑張らしたとよろうね。よか見本。
長崎新幹線はいらん。

80 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/19(木) 11:33:32 ID:Mn6do9wE [ B305-DA39-A7FE ]
>>71 >>79
それほど関係のない他人のレスを持論言うために利用するなよ

81 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/20(金) 02:28:49 ID:4nKzzdWk [ 655C-DA39-3354 ]
持論って言葉使ってみたかっただけだろ?

82 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/20(金) 08:45:07 ID:RtATLH5A [ 45FF-DA39-E62A ]
新幹線を知らないだけだろ?

許してやれ。

83 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/20(金) 22:39:02 ID:Y0t18Gu6 [ FFEA-DA39-A229 ]
今日の佐賀祭りはすごいな

84 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/21(土) 01:18:47 ID:NtB.NggA [ FFEA-DA39-9518 ]
佐賀? 何かありましたかな?
( ̄○ ̄;)
明後日・・・いや、もう明日からトンテントンですねぇ。

59 みたいな意見もあるようですが、ここの参加者には「祭りを良くする」「伊万里を良くする」という視点でトンテントンを語って頂きたいですねぇ。
多少荒れても、「触らぬ神に祟り無し」の感覚よりは前向きで良いと思います。

85 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/21(土) 11:37:55 ID:CDYbutgg [ 4008-DA39-F5F7 ]
Eマンションがあと2戸らしいけどホントかなぁ??

86 名前: トンテントン 投稿日: 2006/10/21(土) 17:56:19 ID:MV2Pd4q. [ 3D07-DA39-2BC0 ]
伊万里トンテントン本日は、魂入れ神事が行われます。
いよいよ明日よりトンテントン祭です。

87 名前: くんち命の担ぎ手 投稿日: 2006/10/22(日) 01:22:47 ID:esq8hQv. [ 3D07-DA39-B06C ]
今年はだいにも文句言わせんけん!
担ぎ手の中に茶髪とかもおらんし、今年から合戦の場所ではだいもタバコとか吸わん!
また日本三大タバコ祭りとか言わるっぎ腹立つけんさ!
休憩場所でも全員携帯灰皿ば持ってくっごとなっとっけん、ポイ捨てとかもなか。
法被もさむか時以外はちゃんと全員揃えてから着るごとすっけん、今年のくんちば去年とおんなしんごて見らんでくれんですか?
みんながばい気合入っとるけん!法被着とるとが馬鹿んごた事ばすっことはなかです。
唐津くんちに負けとられんばい!
応援ばよろしくおねがいします!

88 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/22(日) 02:34:01 ID:nR1i5HJo [ 655C-DA39-3354 ]
どんだけ方言だよ

89 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/22(日) 15:18:33 ID:Lbs/7hQY [ 4008-DA39-E0EA ]
>>87
見せてもらおうか?生まれ変わった担手の気合いとやらを

90 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/22(日) 18:24:22 ID:fiUBj7zU [ FFEA-DA39-2F58 ]
>>87
本当ならうれしい。がっかりさせないでね。
応援してます。

91 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/22(日) 20:23:33 ID:baijxAZ. [ 3D07-DA39-2BC0 ]
今、雨の中で、合戦中

92 名前: トンテントン 投稿日: 2006/10/22(日) 22:20:48 ID:baijxAZ. [ 3D07-DA39-2BC0 ]
本日は、出番町・関係者の皆さんお疲れ様でした。
雨の中の合戦、怪我人が多かったですが、明日もあります
頑張りましょう

93 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/22(日) 23:26:28 ID:baijxAZ. [ 3D07-DA39-9216 ]
府招は通行止めかな…?

94 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/23(月) 00:06:05 ID:rU0ytn0Q [ FFEA-DA39-9518 ]
くんちの時はめったに雨降らないけど、今年は当たり年(?)だね。
しかも、久々にしっかりとした雨。

95 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/23(月) 09:30:01 ID:hMs0sdYw [ FFEA-DA39-2FD9 ]
で、どうだったんでしょうか?今年の担手のマナーは。
担手の視線ではなく、ギャラリーの平等な視線でヨロ。
唐津では曳手、伊万里では担手のマナー問題に興味あるんですよねえ。

もちろん、ギャラリーもマナー悪いやつ沢山居るんだわ

96 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/23(月) 14:22:04 ID:0i7vm88g [ B305-DA39-A7FE ]
ただひたすら田舎ヤンキーを叩きたいんですよねえ

97 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/23(月) 15:17:13 ID:5hUhBc0k [ FFEA-DA39-0926 ]
今年も極真の演舞あったの?

98 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/23(月) 16:14:59 ID:YvZiu8J. [ 4008-DA39-8AB3 ]
なんだなんだ担ぎ手さんよ?茶髪金髪かなりいるし、合戦場所でタバコ吸いまくりじゃねえか!黄赤ハチマキの奴までド真ん中でタバコスパーってのがテレビに映りまくり!休憩場所までガマンできないなんてケンカ大将のカガミですな笑タバコ吸ってる奴のドアップが何度もあったぞ!期待するだけ無駄だったな

99 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/23(月) 22:16:42 ID:hMs0sdYw [ FFEA-DA39-2FD9 ]
あら、それは残念(><)
私もほんの少しだけ期待はしていたのに‥

87の「くんち命の担ぎ手」氏のコメントをぜひ拝見したいです。
あれだけ風呂敷広げてコメント無しだったら、それこそ‥

100 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/23(月) 22:39:51 ID:VzM4UbWM [ B42A-DA39-39EE ]
確かに茶髪金髪いたけど髪黒くしてる人もいることはいたよ。
喫煙マナーは相変わらずひどいが。
少しはよくなったかなと思うけどあんまりかわらんかな。
更なる努力を期待します。
頼みますよ。

101 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 01:24:07 ID:ooCynKoI [ FFEA-DA39-9518 ]
茶髪とかはこういう時代だから、髪型さえ考えてくれたらまあいいでしょう。
でも、タバコに関しては、こういう時代だからこそ、もっと考えてもらいたいですね。
私、今年は白神輿お供に就きました。
巡行中や神事中の喫煙は禁止という呼びかけがありましたので、さすがにそれを破る人はいませんでした。
しかし!休憩中にタバコを吸うのは構いませんが、何でお供の子供たちの隣で平気で吸えるのかが理解できません。
それも数十人のレベルですから・・・
マナーと言うより、モラルや知識が低いという印象でしたね。

102 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 10:53:26 ID:rQZnMfqM [ FFEA-DA39-2A3E ]
>>97
あったよ。今年も労わりやら試合やらすごかった。
なんか、今回の試合は喧嘩腰だった。痛そうだった・・・

103 名前: 名無し 投稿日: 2006/10/24(火) 18:10:24 ID:NAoyzfZY [ 3D07-DA39-2BC0 ]
川落としなぜ無いんですか??
事故って何ですか?

104 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 18:29:24 ID:71o0/qOA [ FFEA-DA39-C041 ]
死んだんじゃねぇ?

105 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 18:31:35 ID:MpapeaZs [ 9D1E-DA39-384A ]
うん、死者がでてる。

106 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 18:36:17 ID:ooCynKoI [ FFEA-DA39-9518 ]
高校生が死んだそうです。
TVでは合戦はしないけど、川落しはすると言っていました。
合戦なしでどんな川落しになるんでしょうねぇ・・・?

107 名前: 修行中@Gen ◆saqaGen.co 投稿日: 2006/10/24(火) 18:37:42 ID:0gOHFMxA [ 0978-DA39-E230 ]
かわおとしは中止って、NHKでいってたが・・・

108 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 18:53:22 ID:vMau7H/6 [ 8CC2-DA39-68AB ]
CATV見て驚いていますが,事故というのが,web上で見つかりませんね。
川落し合戦は中止で,禊だけだったということは,川に御神輿を沈めただけということですか?

109 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 19:09:20 ID:if1ZxPr6 [ FFEA-DA39-1FD3 ]
荒御輿と団車を伊万里川につけてすぐに上げて終わりでした。
清める儀式だけを執り行ったという事でしょう。

怪我は仕方ないにしても、死者がでるのは辛いですね。

110 名前: 名無し 投稿日: 2006/10/24(火) 20:49:07 ID:NAoyzfZY [ 3D07-DA39-9216 ]
死亡者が出ること自体は珍しいことではないようです。
数年に1度はありますよね。
ただ、今回のように高校生が死亡するというのは初めてなのかも。
しかも即死でしょ。
酒を飲んでいたということらしいので、そのことは今後の祭りの
運営の仕方において、いろいろと改善しなくてはならない点も出て
くると思います。

111 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 20:50:09 ID:Y3bMZFs2 [ 8DB2-DA39-CB8B ]
http://consmarket.blog44.fc2.com/

112 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 20:59:21 ID:MNwUv1LY [ 8DB2-DA39-BB0E ]
佐賀県伊万里市でみこしの下敷きになり高1死亡 
【20:04】みこしをぶつけ合う佐賀県伊万里市の祭りで、定時制高校1年の男子(17)が下敷きになり死亡。

@共同通信速報
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

ニュース見て来ました…ナムナム

113 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 21:06:33 ID:NAoyzfZY [ 3D07-DA39-2BC0 ]
亡くなった方に対しては、いたましいと思うし気の毒だと思う。
ご冥福をお祈りします。

でもそれで祭りそのものに変更を加えるというのはちょっと違う気がする。
トンテントン自体はあくまで「神事」なんだし、なにがあろうと粛々と進めるべきでは?
危険を伴うというのもあらかじめ解っていたことだし…

亡くなった方も含め担ぎ手全員が、命の危険を覚悟してたんじゃないの?
死亡事故だからといって、祭りの進行が変わってしまうのは
むしろ死者を冒涜しているように思う。

114 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 21:59:43 ID:gwBLTSy6 [ FFEA-DA39-993D ]
冒涜はしてないと思いますよ。
亡くなった方も含め担ぎ手全員が、命の危険を覚悟してたんじゃないの?って?
死ぬことを覚悟してお祭りに行くやつって、全国どこの祭りでもいないんじゃないですか?
結果がそうなっただけでしょう。死を覚悟して行くお祭りなんて見たことも聞いたこともないけど。

ご冥福をお祈りします。

115 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 22:14:33 ID:NAoyzfZY [ 3D07-DA39-2BC0 ]
神事だろうが、なんだろうが、これ両方の喧嘩大将が業務上過失致死罪
容疑で取り調べ受けないといけないような事態だぞ。

亡くなった17歳の坊やは酒呑んでたという話もあるし。

この状況下で川落しまできちんとやりました!なんてことになれば、明日
のワイドショーで格好のねたになるだけだって。中止は適切な判断だよ。

何はともあれ、亡くなられた方に追悼の意を表します。

116 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 22:33:33 ID:t8NvMIQQ [ 4008-DA39-A4BF ]
ただただ悲しい・・・。

117 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 22:34:28 ID:t8NvMIQQ [ 4008-DA39-A4BF ]
亡くなられた方のご冥福をお祈り申し上げます。

118 名前: 名無し 投稿日: 2006/10/24(火) 22:57:44 ID:NAoyzfZY [ 3D07-DA39-9216 ]
110の者です。「ご冥福をお祈り申し上げます」の言葉が抜けていた。
先ず先に書かなきゃいけなかったのに、申し訳ない。

しかしまあ、22日の事故も、脊髄がやられて一生回復しない事態になった
とか、他にも重傷を負ったとか・・・他にも、他にも・・・・

ちゃんとした出番町の人や秋鼓会・秋愛会の人たちは「本来参加する人達」
であり、正式に保険にもかけられています。そういう背景があることを
知ってか知らずか、全然関係ない部外者がけっこう入り込んできていま
すね。

そして、そういう人たちに大怪我を負うケースが多い。
若くして、酒飲んで、勢いで参加・・・。

しかし、運営しているサイドから見ると、誰が「本来参加する人」なのか
「部外者」なのか分かりづらいのも事実でしょう。

今後は、何らかの規制も必要になってくるんじゃないでしょうか。

119 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 23:24:12 ID:vMau7H/6 [ 8CC2-DA39-68AB ]
 夕方の時点では,事故の詳細がよく分からなかったのですが,いくつかのソースで
死亡事故だったということが明らかになりました。本当に残念なことです。
前途有為な若者の訃報に接し,ご冥福を祈ります。

 トンテントンは,相当の重量の御輿をぶつけてひっくり返すという激しい祭りだけに,
それなりの危険が伴うものですが,だからこそ,怪我人を少しでも減らすような運営,
参加者の心がけも必須だと思います。
 残念なことですが,お亡くなりになられた方が飲酒しておられたということが万一事実なら,
重ねて残念なことだと思います。未成年の飲酒,しかも,危険を伴う祭りにおけるそれを
許してしまったということを今後の教訓にすることは,大切なことだと思います。
 祭りの進行自体を変える必要はないと思います。ただ,上の方でも,例えば喫煙マナーとかの
話も出ていましたが,参加者,見物者みんなで楽しい祭りを作っていくうえで,モラルとか
ルール,約束事を見直してみる,考えてみる機会だと思います。

 ここまで書いて,登校前にリロードしたら,118氏の書き込みが新しく入っていましたが,
今年のトンテントンは負傷者が多いとは聞いていましたが,脊椎損傷だとか,負傷の程度に
驚くばかりです。「部外者の闖入」というのも,やはり,危険を伴う祭りでは歓迎されないかも
しれません。

 怪我をされた方の一日も早い快癒,そして,亡くなられた方のご冥福を改めて祈ります。

120 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/24(火) 23:50:51 ID:NAoyzfZY [ 3D07-DA39-2BC0 ]
昨日、見に行ったんだが怪我人が出るたびに『名誉の負傷』と笑いながら
みんな送り出していた。その中には結構、酷そうな人もいた。
>>118の書いてることが本当なら、一昨日そういう大怪我があったばかり
なのに参加者に危機感が無さ過ぎる。神事で怪我したから名誉の負傷、
って風潮があるのなら思考停止と非難されても仕方ないだろう。
起きるべくして起きた事故。亡くなった子も可哀想に。

>>113
神道における「穢れ」ってものを勉強して来い。

121 名前: あい〜どん 投稿日: 2006/10/25(水) 00:29:06 ID:24MBYxXo [ 701F-DA39-A34F ]
大の大人が多数いた中で、高校生の飲酒が見逃された・・・。
これが大問題になって、全国ネットの奥様番組にでも取り上げられたら・・。

まさに”あい〜どん”になっちまうな、こりゃ・・・。

122 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/25(水) 00:29:15 ID:9jCpmyNU [ FFEA-DA39-2FD9 ]
まぁ、物事の程度がわからない方たちが「神事」を立て看板に
メンチ切ったり喧嘩腰になったりとやりたい放題している姿がかっこいいと思っている(orそう言われる)
ところが、担ぎ手のレベルの低さだと思います。
喧嘩みこしだからって、喧嘩していい神輿(神事)では無いのではないでしょうか?
喧嘩みこしとは、「神輿」同士があたかも喧嘩しているような激しいぶつかり合いを
している「様」が面白いのであって、いつの間にやら担ぎ手が喧嘩を許容されている
or喧嘩っぽく振舞う(かっこつける)もの担っている風潮が見受けられる。
担ぎ手が主役ではなく、神輿が主役であることを忘れてはならない。

熱くなるのはわかるんですけどね。

123 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/25(水) 01:12:34 ID:gii6zBzo [ FFEA-DA39-9518 ]
部外者の話が出ていましたが、難しい問題ですね。
伊万里町の人口が減ると同時に高齢化が進んでいます。
一部、マンションやアパートが増えた地区は人口も増えてますが、移り住んだ人が担ぎ手になる比率は低いでしょう。
今や、出番町だけで合戦を行うのは、不可能と言ってもいいような状況にあると思います。

124 名前: 名無し 投稿日: 2006/10/25(水) 01:18:18 ID:65UxtYwM [ 3D07-DA39-9216 ]
120番さん。118ですが、22日に脊髄を損傷して、回復の見込みがなく
なった21歳のけが人が出たのは事実みたいです。運営サイドからの
ソースですので。

「名誉の負傷」というのは昔から言われていたことのようです。私の
勝手な考えからすると、それは「呪縛」の様にも思えます。そう言って、
洗脳して参加者を維持し続ける必要があるのでは。

私は、4年に一度巡ってくる出番町内にいますが、正直言って出たくない
ですものね。しかし、私のような者ばかりでは祭りが続かないだろうから、
いきのいい体育会系の人たちに頑張ってもらっているのが現状ですね。

おおむね、そのような人たちは「縦社会」にも従順で「名誉の負傷」と
いった考え方も受け入れやすい傾向にあるのでは・・・。

文科系だとそうはいきません。「いくら名誉なことだと言われても、
結局、痛い思いするだけ損だろ」と思う人が多いのではないでしょうか。
ある意味、身勝手と言うか、自由な発想というか。

好んで参加する人の「層」はだいたい似ていると思います。

ただ、私が考えるに、こんな怪我人が大勢出たり死んだりする行事を、
「神様」が喜んでいるのか・・・と疑問には思います。

トンテントン祭りそのものは人が作った行事であり、本当に神様が
この様な行事をやれとは言ってないんじゃないかと思うんだけど。

こういうことを書くと、伊万里神社様から叱られるかな。

125 名前: 120 投稿日: 2006/10/25(水) 02:30:46 ID:65UxtYwM [ 3D07-DA39-2BC0 ]
>>124
21歳の方もかわいそうに。。。

色々、問題点があるようですが「御神酒」に対して私たちも今まで
無頓着過ぎたのかもしれませんね。時間が経つにつれ、顔を
真っ赤にして、どんどん粗暴になっていく担ぎ手が多過ぎる。
なかには、ただの酔っ払いとしか思えないような人もいます。
数百キロの神輿が間近に倒れてなんぼの祭りで、担ぎ手が
酔っ払いばかり。その結果の死亡事故。飲酒運転に厳しい昨今
この点を問題視されたら誰もまともに反論できないでしょう。
御神酒を飲むなとは言いませんが、このような事故を再び起こさない
ためにも、口湿らし程度に自粛できないものでしょうか。
また警察を含めた関係各所は、そういった点をこれまで黙認して
きてますが、何らかの指導が必要ではないでしょうか。

126 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/25(水) 03:56:51 ID:vuulV6kY [ 4008-DA39-9206 ]
思うに 『名誉の負傷』 この言葉に美徳を感じすぎていたのではなかろうか?
怪我をしないことが最高の誉れであるのに、『危険を顧みず』 この行動を誤解しているように感じる。
中には怪我して一人前のように感じている担ぎ手も多いのではなかろうか?

別問題として、過去の担ぎ手と現在の違い。
確かに、これまで伝統的に御神酒を飲み、酔いながら巡行や合戦に挑んでいたのはある。
しかし、過去の担ぎ手は現在よりも体力があった。
どんなに飲んでいても、台車は使わずそれなりに巡行もしていたし、
飲み過ぎて千鳥足分かるような合戦が多くても、負傷者や死者は現在よりも少なかった。

正確に言えば、負傷者の数は言うほど変わらないのであるが、
合戦場所の状況が、過去は大変狭く、観客も至近距離にいたため
同じ条件として比較すると負傷者は少ない。

話を戻して『名誉の負傷』
やむを得ず負傷してしまった者は仕方ない。
伝統として拍手で見送るのはかまわないと思う。

しかし、近年の負傷者の増加の原因は何なのか?
今こそ原点に戻り、かつての担ぎ手たちの知恵を学ぶべきなのでは?
失伝した先人たちの知恵がいくつかあると思う。
担ぎ手たちも、誇りを持って参加するのであれば、今以上に体力を養成すべきなのでは?
気迫だけで体力が伴わなければ怪我の元。
これは、体力を使う行動全般に共通すること。



残念なのは重傷者、死者が出てしまったこと・・・
勇気ある男性の奇跡的回復を心から祈ります。
そして、勇気ある青年の御冥福を、心から祈ります。

127 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/25(水) 11:07:17 ID:jClKuN1I [ FFEA-DA39-CB6F ]
担ぎ手は全員が怪我、死亡をしても文句は言わない旨を、誓約書に署名・捺印すればいいじゃん。
もちろん、未成年は不可。まともに動けん可能性があるし、アルコールもチェックすればいい。検問みたいに。
自己責任ならいいでしょ??

128 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/25(水) 22:52:34 ID:65UxtYwM [ 3D07-DA39-2BC0 ]
>>114
担ぎ手の皆さん自身が言ってらっしゃることですよ?
命がけで云々。どこまで本気か知らんけど。

>>120
神道では普通、「血」や「罪」なども穢れとみなされると思うんだけど、
いわゆる「名誉の負傷」による出血や担ぎ手どうしの暴行傷害、
未成年飲酒、などは問題ないの?

129 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/25(水) 22:59:31 ID:65UxtYwM [ 3D07-DA39-9216 ]
よそのお祭りでするみたいに、身元保証人とかいないと
担げないようにするとかどうかな?

飲酒はお祭りだから難しいと思うけど、このご時世だから
きちんとしたチェック体制が必要だよね。

130 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/26(木) 11:13:47 ID:bREYC2Mo [ 3D07-DA39-2BC0 ]
>>128
「血」そのものは「死」と同じく穢れ。これは一般的な感覚と変わらないでしょう。
しかし神道で言うところの「罪」と、未成年飲酒のような一般的な感覚の「罪」は
全くの別物。御霊からみれば、20歳という基準は人間(日本国政府)が決めた
だけです。神道的には、問題ないどころか御神酒を頂くことは良いことになる
んじゃないでしょうか。だからといって祭りに参加する担ぎ手が法を守らなくて
いい理由には勿論、なりませんけどね。

また「血」のような穢れでも、トンテントンのような荒っぽい神事では、普通の
神事と比べれば許容範囲が広くなるでしょう。ただ「死」となると、穢れが大き
過ぎる。普通の神事でも何かあれば、本当はまず御霊を鎮めるのが最優先と
なりますから、神事の内容が変わるのが当然です。
ですから
>トンテントン自体はあくまで「神事」なんだし、なにがあろうと粛々と進めるべきでは?
という意見は、大きな間違いとなります。

131 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/26(木) 21:49:23 ID:6hffE.92 [ 3D07-DA39-3305 ]
>>110
死亡者が出ること自体は珍しいことではないようです。
数年に1度はありますよね。

気になったから43のオヤジに聞いたら
記憶にあるのは、9年前の事故だけみたい。
さらに、70のじいちゃんに聞いたら
半身不随になった人はいたらしいですが
9年前の事故以外知らんと言ってましたよ。

じいちゃんが言うには、
市民センターと駅前は、滑るから危ないらしい。
それと、秋鼓会と秋愛会の人たちが毎年担ぎ手やっているから
昔と比べたら真後ろに返る合戦が多くなって面白いが
怪我人が多くなったようだなと言ってました。

ご冥福お祈りします。

132 名前: 128 投稿日: 2006/10/27(金) 00:01:00 ID:0WhUNrmY [ 3D07-DA39-1474 ]
>>130
私が不見識でした。すみません。

前回亡くなられたときは、即死ではなく病院で亡くなられたのでしたね。
また、団車神輿の合戦とは関係の無いところでの担ぎ手同士の喧嘩や、
スゴイのになると見物人に喧嘩を吹っかけるような担ぎ手もいますが、
それも「荒っぽい神事」の範疇なのですね。
お旅所の振舞い酒や、担ぎ手が途中で買ったり貰ったりするビールや酎ハイも
「お神酒」だから、未成年が飲んでも社会的はどうあれ神道的には奨励される、と。
勉強になりました。

亡くなられた方のご冥福を祈るとともに、
このような不幸な事故が二度と起こらないことを願います。

133 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 00:26:18 ID:SyZjwsvw [ FFEA-DA39-993D ]
>>132さんへ
貴方の書き方は皆にとって不愉快にさせる書き方ですね。
折角教えてもらっているという気持ちがないですね。
いくらいい事書いても、こんなんじゃ誰も認めないでしょう。
貴方の言葉を素直に受け止めると貴方は不見識じゃなく誤見識になりますよ。

書かなくていいことを書いているんですから、貴方の為に書いている事を理解してください。

134 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 00:30:42 ID:0WhUNrmY [ 3D07-DA39-2BC0 ]
不見識を自覚していただいて何よりです。長文でご説明した甲斐がありました。
さて132で揚げ足取りしたつもりのようですが、まだまだ不見識で非常識な点も
多々、見受けられます。私がさらに無駄に言葉を重ねスレを汚すより、御自身で
研鑽し、人間的に成長されたほうが双方、そして他の方のためと思われます。

・・・と書けば満足かしらん?ビール・酎ハイと「御神酒」を同列にする奴とは、
ディベートする気は無いので。あしからず。

135 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 02:35:56 ID:M4I6iEC6 [ FFEA-DA39-9518 ]
こういう事態になると書き込みが増えるよねぇ

普段からもっと反応してもらいたいものだが・・・
( ̄_ ̄;)

信仰心が無いので、個人的には宗教の話はどうでもいいです。
要は、昔の祭り運営が上手くいっていたのなら、当時と現在で何がどう変化したのか?
その辺を整理して考えれば、今後の展開が見えてくると思います。

136 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 03:48:04 ID:V2ISfZYw [ 08C0-DA39-B0E9 ]
暴力的な祭りは私は嫌いです。
喧嘩祭り?と呼ばれるものは、おー昔のお上から年貢や身分や何やらで虐げられていた人達のうっぷんを晴らさせる為に時の有力者が作ったものが大半だと思っています。
決して厳かな神事などではないと思います。
長く伝わったものをただただ有り難がるバカな気質があるのでしょうか?
腐れチンピラや暴力的な輩が大好きな喧嘩祭りは消えて欲しいです。

137 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 03:52:16 ID:ZuBnYFXE [ 4008-DA39-A2AD ]
>>110
違います。
死者が出たことは過去には無かったのです。
死者が出たのは、まさに97年が初めてで今回は二度目。

>>132
屈折した書き込みですね。
指摘している事項は、まさにトンテントン祭りの恥部だと思いますが、
そのような屈折した主張の仕方をされると、正しい主張も第三者には言い掛かりに見えてしまいますよ?
相手を正したいのならば、まず自らを正さないと。


 荒々しい行事であるが故に死者が出たと言うよりも、今回の場合は、危機感が欠けていたというのが正解でしょう。
よく真後ろに返るようになったから負傷者が増えたような印象はありますが、
冷静に考えて、不意打ちで不規則な方向へ崩れる「がしゃ」のほうが、担ぎ手、
特に前持ちの危険度が格段に高いのです。
倒れる速度や、倒れる方向の予測から考慮すると分かるように、綺麗に返した方が逃げやすく怪我は少ないのです。
実際に過去の合戦の負傷者は「がしゃ」の時に多かったと記憶しています。
当時の観客もよく、「がしゃ」が出たら救急車が来ると言っていました。

では何故、負傷者が増えたのか?現在の様式の何が悪いのか?

過去に比べて安全なように「かぶせ」の原則禁止や「追い太鼓」時の合戦場所の選定
さらには合戦場所そのものを広く確保していて、それでもなお負傷者が増えている現実。
原因として考えられることはいくつかありますが、二度と今回のような不幸が無いように
「イケイケ」ばかりではなく、原点に返って見つめ直すべきでは。

未成年者の飲酒そのものも法的に問題ではありますが、縁起物として暗黙の了解で飲ませたならば
酔っている未成年を合戦の第一線に参加させたのは間違いです。
まさに、参加者個人レベルでの危機管理の無さが招いた不幸だと思います。

138 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 03:55:20 ID:V2ISfZYw [ 08C0-DA39-B0E9 ]
冥福をお祈りしますとゆー言葉であいまいにされる感がなくもないすから言っておきますが、
亡くなられた未来ある青年は確実に喧嘩祭りの犠牲者です。
愚かな行為を有り難がる人達によく考えて頂きたいです。

139 名前: 128 投稿日: 2006/10/27(金) 07:31:36 ID:0WhUNrmY [ 3D07-DA39-1474 ]
>>134
未成年飲酒の指摘に対して、お神酒だからOKなんて言い出したのは
そちらでしょう?どちらが缶ビールとお神酒を同列に扱いだしたんですか?
また、担ぎ手の暴力事件に対しても「荒っぽい神事」の許容範囲と
書いたのもそちら。
ディベート以前の問題ですよ。

>>132 >>133
私の書込みを読んで不愉快に感じられてレスを頂けたのなら、
申し訳ありませんが、私の作戦は成功です。こういうのを「釣り」と言います。

140 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 14:37:47 ID:V2ISfZYw [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>139さんへ
勝手な要望ですが
>>139さんがディベートとゆーか見解を示す気がないのはとても残念に思います。
私は重犯罪者はそれなりに理解される理由がない限り全て皆殺しにすべきとゆー偏った考えの持ち主です。(それなりの理由とは例えば、今流行?のイジメやリンチや暴漢により身内を殺害されたりした被害者の関係者によるまぁ正当な復讐です)
そんな偏った考えを持つ私ですが、誰かから教え諭されて私の考えが変わるのはとても歓迎です。
納得し考え方が変わるのは、まぁレベルアップしたような気になるのでしょうかw
ですから素晴らしい考えの方の意見はたくさんたくさん聞きたいです。
長々バカ話をすいません。

141 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 17:07:49 ID:5/ceodWA [ 4008-DA39-D1B6 ]
>>139さん・140さん
釣りとかディベートとかどうでもいいじゃん。
揚げ足取らずに、人それぞれの意見と言う事で納得しませんか?

142 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 17:43:42 ID:SyZjwsvw [ FFEA-DA39-993D ]
>>139
残念です、貴方の為に書いたつもりですが、、。作戦、釣りですか。
本当の釣りをしたことありますか?
その使い方は釣りが好きな人が見たら、いやがるでしょうねーー。
逆に、書き方が悪かったと反省します。
でも不愉快にさせるのは良くない事だと思いますよ。
それはわかるでしょう?

143 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 19:20:14 ID:m93JKaWs [ FFEA-DA39-0802 ]
奇習による犠牲者でたか 危ないお遊びは禁止すべきだ

144 名前: 名無し 投稿日: 2006/10/27(金) 20:16:49 ID:0WhUNrmY [ 3D07-DA39-1474 ]
結局、参加していないヤツの外野の話でしょ・・・・

145 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 21:30:12 ID:m93JKaWs [ FFEA-DA39-0802 ]
参加するほどバカじゃないしね

146 名前: くんち命の担ぎ手 投稿日: 2006/10/27(金) 23:49:50 ID:sb.t0Vsw [ 3D07-DA39-B06C ]
あんまい馬鹿にすんな!!
わいたちんごたっとのおっけん悪かことのおこっとたい!!
情けなか

147 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/27(金) 23:57:21 ID:0WhUNrmY [ 3D07-DA39-2BC0 ]
釣り&勝利宣言って今時、やるか?
釣りの定義もちょっとズレてるし、それも含めてのネタだよなwww。

一応、他の方のために反論しますが>>113、>>120、>>128の流れで
私は神道の穢れ「血」「罪」を説明するために>>130を書きました。
それを>>132のように拡大解釈するようなリテラシーの無い御仁とは
会話にならないと判断し、>>134で区切りを付けたつもりです。
しかし>>139で更に訳のわからない批難をされております。
おそらく>>130の内容すら理解できていないのでしょうけど、私は
全ての酒類を「御神酒」と称した上で未成年飲酒を語っていませんし、
担ぎ手の暴力事件に関することなど一言も書いてはおりません。

148 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 00:14:55 ID:9UT20SgQ [ 655C-DA39-3354 ]
ケソテの話はもういいだろ

149 名前: 頑張ろう 投稿日: 2006/10/28(土) 00:28:49 ID:ctwA58NI [ 3D07-DA39-EEC3 ]
本当に心の底から伊万里の事を考えるのであれば、人を批判するのではなく、
今後このようなことが起こらないよう前向きな意見を聞きたいな・・・。
誰だって起こそうとして起こったことではないし、誰もが盛り上げようとして
頑張っている。陽の当たる場所での議論も必要ですね。

150 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 00:50:35 ID:O45Q3Qz6 [ FFEA-DA39-2FD9 ]
>146くんち命の担ぎ手さん
あらら、やっと出てこられたらと思ったら‥そういう発言ですか

ところで、87で貴方が「今年から合戦の場所ではだいもタバコとか吸わん!
また日本三大タバコ祭りとか言わるっぎ腹立つけんさ!‥以下略」と宣言されてました
私も、良い感じに行けばいいなぁと少しばかり期待しておりました。
でも、実際には例年となんら変わらなかったような感じですよね?
まぁ私は見に行ってないので、ここでの話だけが情報源なので信憑は定かではないのですが。

くんち命の担ぎ手さん、貴方の意気込みと反して担ぎ手さんの振る舞いは
決していいものではなかったようにここに書き込まれておりますが
どう思われますか?または、今後のあり方についてどのようにお考えでしょうか?
是非ご意見をお聞きしたく思っております。
亡くなった方の話は別としてお願いします。

無理にとは申しませんが、返信のほどよろしくお願いします。
からかっているのではなく本音が聞きたいのです。

151 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 04:10:30 ID:B7GqET8. [ 08C0-DA39-B0E9 ]
まぁチンピラみたいな乱暴者はこーゆー祭り大好きだもんねー。
役立たずの警察関係はあてにならないし…だから喧嘩祭りは嫌い。
テレビで見るのもイラツク。
神事は厳かにやれってんだよエセ神様よー

152 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 06:00:25 ID:nLBXVkP. [ 3D07-DA39-FB9F ]
トンテントンのような喧嘩祭りを神事とは言わんだろう。
白神輿の巡行、これはれっきとした神事だ。年に一度、御霊を神輿に移し、
町内を巡る。そして、氏子が賽銭をあげて手を合わせる。
本来、そういう厳かなものなんじゃないの。

合戦は、あくまでも「余興」にすぎん。「命か〜ける〜ぜ〜」と村田英夫
さんが唄っておるが、あんなもんに命なんか掛けたってしょうがねーべ。
嫁さんや子供がいたりすりゃなおさらのこと。

153 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 06:18:39 ID:nLBXVkP. [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>152の続き。英夫さんじゃなくて「英雄」さんでしたね。こりゃ失礼。

いやマジで、俺は思うぞ。神輿の喧嘩は「余興」だよ。宴会の余興みた
いなもんだ。そういうので盛り上がる人は確かにいるからね〜、好きな人
だけでやってちょーだい。

そうすりゃ、地域に関係なく参加すりゃいい。怪我しても、命落としても
問題視しないちゅうことで・・・。

154 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 11:40:48 ID:X.SmDGe. [ FFEA-DA39-9518 ]
イワシの頭も信心からというように、当事者達がそう信じているなら神事なんです。
信じていない人がとやかく言うことではありません。
世界にはとても理解できないような神事がたくさんあります。
極端な例かもしれませんが、イスラム社会の自爆テロなんかも彼らにとっては神事みたいなものじゃないんですかねぇ・・・?

155 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 12:34:50 ID:B7GqET8. [ 08C0-DA39-B0E9 ]
佐賀新聞29面に病院理事長がトンテントンに対する憤りから治療写真をブログにのっけて市民の苦情から四時間後に削除ってのってた。
病院には三日間の初日脊椎損傷になった参加者も運ばれたってさ…
…理事長の気持ちわかるわ…
祭りは考えなおす気ないんかね〜バカな有力者さん達は。
身内が死ななきゃ何もしないんだろうね。想像力の乏しい日本人はさ…
悲しいね。

156 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 12:56:27 ID:n7ODNi.k [ 39A8-DA39-C45A ]
祭りの練習が足らないから事故がおきるんじゃないの?
今回の事故で祭りを自粛するなら、9年前に亡くなった人はなんだったのでしょうか?

けんか祭りは安全第一にこれからも続けてください。

157 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 13:25:16 ID:B7GqET8. [ 08C0-DA39-B0E9 ]
練習ってもさー

ぶっちゃけ参加者はみんながみんな喜んで参加してるわけじゃないよな間違いなくさ!
俺、長男で家にいるんだがほぼ強制で地域の消防団入れられた…

んで地域の祭りなんかは消防団が駆り出されてこれまた強制…
こーいった地域の強制でまぁ成り立ってるもんも山程あるっしょ。
信仰心なんて無いよ。
日本の村社会の仕組みはつらいぜ。

158 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 15:16:05 ID:VrL4FILs [ 701F-DA39-B0C0 ]
ここにいろいろ書いていらっしゃる方々、担ぎ手未経験の方が多いような気がします。

私は、小さいころからトンテントンに慣れ親しんだものです。
2年後、出番町が回ってきますので、当然、出るつもりです。
そんな私の感覚で見ると、137さんのご意見がもっともまともに見えます。

過疎と高齢化で、出番町だけの運営は限界に達しつつあります。
秋鼓会、秋愛会の団体と出番町の若衆が協力して、祭りの伝統を守っていかなければなりません。
私の提案は、次の通りです。

1.参加者の講習・練習参加の義務化
  講習・練習は、3ヶ月〜半年前から実施して、規定回数以上受講しないと正規の担ぎ手とみなさない。
  講習・練習を通じて、町内の絆、出番町と秋鼓会・秋愛会との交流を深める。

2.次世代の担ぎ手育成
  小さいころから慣れ親しんでおくと、トンテントンの押し引きの勘が身につく。
  出番町内でも転入者などは出場しようとしない人が多い。将来、出番町に住みながら出たくないという情けない大人にならないよう、小さいときから身近に感じてもらいたい。

正直、今年はトンテントンの未来に危機感を覚えました。
今年・来年が正念場だと思います。

159 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 15:39:24 ID:IBw0afek [ FFEA-DA39-D0FF ]
ボクはよそもんだけど、亡くなられた少年には心からご冥福を祈ります。
大怪我された方にも怪我の回復は元より、心の回復も願います。

伊万里トンテントンに出ておられる方にチンピラはいないと思いますよ。
祭りごとは、特に神輿を担ぐカキテは気合が入るものです、その為横暴な言葉も出るでしょうし
喧嘩ごしになります。
そのような、気合が入らないと神輿を担ぐ方々の注意力も落ちます。

見ている側と担ぎ手側では考え方が違いますよ、お祭りに積極的に参加していると
分かりますよ。
タバコの問題もそうですが、遠めで人の仕草をチェックするなら、気付いた時点で
声を掛けてみてはどうでしょう?

祭り、神輿を担ぐ行為に怪我や事故は避けられません。
どんなに注意してても避けられないことも有ります。

運動会でも怪我や事故はありますからね。

地元の伝統ある伊万里トンテントンです。

信仰心とか神事など気にせず、楽しく安全に心掛けて皆で応援しましょう!

160 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 15:39:58 ID:B7GqET8. [ 08C0-DA39-B0E9 ]
つーか137さんのお御輿の担ぎ手のテクニックとかって机上の空論?みたいなもんでしょ…
実際多人数で重いもん担いで力の限りぶちかまして行くんですよね?
スーパープロフェッショナルな精鋭チームじゃない限り倒れて来るとか事故の予見や俊敏な避け方とか無理っしょ。

まぁ運営の危機管理意識の無さでしょうね。
無責任国家日本で良かったですね。
異常人権尊重裁判国家アメーリカならとっくに裁判されて運営の人達は土地屋敷売り飛ばして夜逃げだよ。
良かったですね無責任国家日本で。

161 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 15:47:34 ID:B7GqET8. [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>159
とてもよい意見だと思います。

…が運営連中は何も対策らしい対策をしないで、また来年もその次もまたその次も怪我人が出るでしょう…
事故失敗の解決を精神論だけで片付ける会社がありますが、最悪の結果になる事が多いです。
最悪心霊スポット化しない事を祈ります。
ちなみに冗談で言ってないですよ。

162 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/28(土) 18:20:21 ID:nLBXVkP. [ 3D07-DA39-FB9F ]
私は去年の供日は出ていませんし、3年後も出る事はないと思います。
しかしだ・・・・
>>158 の「情けない大人にならないよう」というのはどういうこと。「情けない大人」って、失礼な表現ですね。
ずいぶん「村社会」的な思想に思えます。みんな誇りを持って生きているわけだから、祭りに参加しないから情けない大人というのは、
少し行き過ぎた表現ですよ。不快に感じる人もいると思います。

163 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 01:07:19 ID:CUY6B0J. [ FFEA-DA39-9518 ]
トンテントンは特殊な祭りではありますが、他の街の祭りがどう運営されているのか、ということも知っておく必要があるんじゃないでしょうか?
特にお隣の唐津くんちはどーやってるのか知りたいですね。
伊万里より人口が多いとはいえ、中心地の空洞化は進んでいます。
それでいて十四体、町ごとに曳山を担当するなんて・・・そんなに住人がいるんでしょうかねぇ・・・?
伊万里に例えるなら「今年は今町と浜町で合戦やって下さい」って言ってるような感じですよ。

164 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 02:18:26 ID:1NIrYm2I [ 4008-DA39-A2AD ]
>>158
提案について感じたことを述べます。

>1.参加者の講習・練習参加の義務化
>  講習・練習は、3ヶ月〜半年前から実施して、規定回数以上受講しないと正規の担ぎ手とみなさない。
>  講習・練習を通じて、町内の絆、出番町と秋鼓会・秋愛会との交流を深める。

最近の参加者不足の要因が何か?まずそれを考えてみてください。
まだまだ不景気な現在、日常業務で多忙な人々が多く、故に出番町であっても参加できない人も多いわけです。
三日間の祭りにも参加困難な者が、長期の講習に参加するのはさらに困難だと思いますよ?
『正規の担ぎ手』この言葉にはいささか違和感を感じます。
では、正規でない場合はどういった待遇になるのでしょうか?
本来、正規の担ぎ手とは出番町の担ぎ手。出番町以外の者は『加勢人』そう認識しています。

>  出番町内でも転入者などは出場しようとしない人が多い。将来、出番町に住みながら出たくないという情けない大人にならないよう、小さいときから身近に感じてもらいたい。

これは、驕りではないでしょうか?
それではまるで、『出場しない者は伊万里者にあらず』そのようにとれます。
まして、多地方からの転入者などは、この祭りの文化を理解しがたい方だっているのです。
そして、いくつかのレスにあるように、担ぎ手たちのマナーに対して疑問を持つ声もあるようです。
そんな状況でそのような考えを持ってしまっていては、今以上に供日に無関心な人が増えてしまいます。

出番町の参加者に関してですが、供日というのは・・特に商売などで生活している者にとっては稼ぎ時でもあったりします。
皆が皆、出たいから出られるというわけでもありません。
業務が多忙、会社が許可しない、身体的な問題で出られない・・など、
出たくとも出られない、そういった方も多くいるのです。
その方々が、祭り参加者の方にそんな考えを持たれていると知ったらどんな気持ちか。

思うに、そういった常連参加者の驕りが、
たまにしか参加できない人たちとの『温度差』を生んでいるのではないでしょうか。

165 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 02:45:40 ID:1NIrYm2I [ 4008-DA39-A2AD ]
>>160
>つーか137さんのお御輿の担ぎ手のテクニックとかって机上の空論?みたいなもんでしょ…
>実際多人数で重いもん担いで力の限りぶちかまして行くんですよね?
>スーパープロフェッショナルな精鋭チームじゃない限り倒れて来るとか事故の予見や俊敏な避け方とか無理っしょ。

理想論ではありますが、机上論を語った覚えはありません。
というのは、過去の様子と現在の様子を比較して、
また、これまでの数々の合戦の状況から感じた『理想論』です。

重量物を、大勢で運搬したりした経験はありますか?
人数がいれば良いというものではなく、全員の息が合うのと合わないとでは、まるで重さが違う。

しかし、それはある程度の経験を積めば皆の息というのは徐々に合ってくるものです。
危険が伴う場合は、特に団結心も早く生まれます。
プロの精鋭チームでなくとも、『がしゃ』のような、不意打ちかつ不規則な場合を除き、
倒れ方のパターン予測や回避の仕方は、経験によりそれなりに身に付きます。

ですが・・過剰な闘争心による冷静さの欠如、団結心よりも個人的行動、
・・そして飲酒などによる判断力の低下
これらのような状況下の場合、様々な要因により危険性は拡大してしまいます。

つまり危機管理の意識が失われてしまうわけです。
本来なら出来たはずのことも出来なくなってしまうのです。

過去何十年も死者は出なかったのに、近年になって出始めた原因を考え、
担ぎ手も、観客も、その他大勢の市民の方も、他の地域からの観光客の方も、
祭りを祭りとして楽しめるようになりたいものです。

166 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 02:55:44 ID:DYkdKPeA [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>164さん>>165さん

禿同。素晴らしいレスです。

167 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 06:52:10 ID:skGBrakU [ 39A8-DA39-C97D ]
伊万里の方にお尋ねします。
伊万里では、長崎のTV局、特にNIB長崎国際テレビはアンテナで受信できますか?
できるとしたら電波の強度はどうでしょうか?

168 名前: 伊万里んもん 投稿日: 2006/10/29(日) 08:01:44 ID:qSD9SBro [ AD73-DA39-C7CA ]
>>167
KBC STS RKB NHK FBS NBC NHK教育 RKK TVQは
ケーブルテレビで入ります。
アンテナは無理です。

169 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 10:01:04 ID:lOLyWEkM [ FFEA-DA39-2FD9 ]
くんち命の担ぎ手さん、150の質問に関してコメント頂きたいんですけど‥だめ?
多分ROMはされていると思うんだけどなぁ‥
コメントしたくないなら、その旨書いてもらえれば、こちらも納得できるんですけど
威勢の良さだけだったのなら‥あんまり大風呂敷は広げられないほうが賢明かと 。

170 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 10:15:23 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
僕は出番町内に住む中立派です。
トンテントンに執着していることもなく、反対でもないが、
今の自分の気持ちはどちらかといえば廃止でも仕方ないかなと思います。
今、いかにして安全に継続させていくか議論がなされているようですが、
「安全」なんて物理的に無理なのでは?

犬に箸で食事させる事はできません。物理的に無理です。トンテントンを
安全に事故がないよう継続させていく事も、物理的にかなり難しい事では
ないですか。

いくら事故が起きないように安全策を議論しても、答えは出ません。「安全」
はありえない。

よって、ずっと中立派でいた僕も、今は廃止の方向に向かっても仕方がない
ような気がします。それが時代に合っています。

171 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 10:54:14 ID:z.tUFAWU [ 8DB2-DA39-78A3 ]
>>167
有線引く前はアンテナにブースターで
KTN NBC NIB あと長崎文化だったっけ?
を観てました

場所によっては可能

172 名前: こしだけのみえるヤツ 投稿日: 2006/10/29(日) 10:55:06 ID:aBYhHC.I [ 701F-DA39-0D1F ]
>157
すべてにおいて”冷めきっている”といわれる現代。そんな中で
この伝統の祭りが継続されている、その裏には”強制”かい?
まさか、そんなイヤだと思いながら参加してる者が大半かい??

それがイナカの風習って・・・。

死ぬかもしれんとやっけんな〜。

これは、表向き志願制と言われてて実は強制だった”特攻隊”と
ほとんど変わらんじゃん。戦死した者は”名誉”だって・・・。
それが戦後は一転して”国に騙された被害者”みたいになった。

トンテントンでの負傷や死亡も名誉みたいに言うヤツもいる。

それも単なる煽りなんじゃないのか。

死んだらなーもならん。再起不能のケガしてもなーもならん。

イヤだと思う者は出ないでもすむような雰囲気にならんとダメやね。

この自由の時代に、おかしかさ。

by例年不参加の自由主義者

173 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 12:26:58 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-1474 ]
 だって、伊万里って、よそから来た人は家建てたっていつまでもいうや
ん。「あれはよそもんやけん」って。そんなところに協力してやる筋合い
ないよ。クンチだかなんだかしらんけど、やりたいやつが勝手にやってい
ればいいやん。俺も出番町に住んでるけど、区費があの祭りに使われ
ているのも納得できんよ。

174 名前: 長男α 投稿日: 2006/10/29(日) 12:33:22 ID:3XWr/ozM [ 4008-DA39-7C95 ]
>>172
おしゃるとぅーりー
消防団の儀礼行進も変な祭りも
有力者の体裁かっこつけ独りよがり…

175 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 12:53:22 ID:ZAP1dPLM [ 4008-DA39-5345 ]
>>163
唐津くんちは曳山の取締役会って言う会があって
トンテントンで言えば奉賛会みたいなもんですが
その取締役がキッチリと仕切ってらしゃいます。
また、町ごとに世話人が設けてあって
曳子連中を厳しく教育してらっしゃいますよ。
ピアスに茶髪、法被の着方、喫煙マナーなど
トンテントンより規制が多いです。
それを守らないと曳山が曳けないんです。

176 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 13:07:27 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
唐津の曳山はいいよ。だって山を曳くんでしょ。それが祭りのメインなのであって、
そこに怪我や死というものは伴わないんだよ。身なりやマナーの問題はこの際どう
でもいい。努力や工夫をすればどうにかなるよ。

しかし、根本的にトンテントンの「安全性」なんだよな。いくら対策を論じても
答えは出ませんよ。神輿の合戦という行為があまりにも原始的すぎて、そこに
安全性を求めるのはどう考えても物理的に無理なのよ。

だから、これまで中立的な考えでいた自分も「廃止」になったってしょうがない
と考えます。身なりやマナーを直せば済む事ではないよ。合戦そのものが危ないの。

177 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 13:21:26 ID:ZAP1dPLM [ 4008-DA39-5345 ]
市内の某病院の理事長が言ってたね。
「ただ命を失った悔しさや、あまりに負傷者が多く
今の祭りでは事故が再発するという思いがあった。
祭り見直しへ提言のつもりだった」と。
その通りだと思うよ。

178 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 14:31:43 ID:pxxUvLJc [ 701F-DA39-B21F ]
>最近の参加者不足の要因が何か?まずそれを考えてみてください。
>まだまだ不景気な現在、日常業務で多忙な人々が多く、故に出番町であっても参加できない人も多いわけです。
>三日間の祭りにも参加困難な者が、長期の講習に参加するのはさらに困難だと思いますよ?
参加者不足の要因は、ドーナツ化現象と高齢化だと考えています。
中心市街地は、本当に若者が少なくなっています。
講習・練習は、三ヶ月間毎日と言っているわけではありません。
隔週一回とか、本番前に5日ほどとか、その程度でもやるとやらないとでは大きな違いがあると思います。
みな忙しいから講習・練習に出ないというのであれば、来年以降も安全性は担保できないでしょう。
みないそがしいから供日に出ないというのであれば、伊万里のシンボルともいえる伝統行事は消滅するでしょう。
果たしてそれでよいのか?
それとも何か対策を立てて行動するか?

>『正規の担ぎ手』この言葉にはいささか違和感を感じます。
>では、正規でない場合はどういった待遇になるのでしょうか?
>本来、正規の担ぎ手とは出番町の担ぎ手。出番町以外の者は『加勢人』そう認識しています。
「正規の担ぎ手」とは、講習・練習に参加した担ぎ手という意味で書きました。
出番町とそれ以外の地区を分けて見ているわけではありません。
安全性のことを考えると、未経験者や経験が少ない方がいきなり本番に出るというのは、やはり避けるべきだと思うのです。
真実のほどはわかりませんが、新聞報道では事故にあわれた方は「飛び入り」との表現が用いられていました。
事故をなくしたいのであれば、今後、「飛び入り」的な状況がなくなるようにするべきだと考えます。
その意味での、講習・練習です。
「正規の担ぎ手」は「飛び入り」に対する定義だとお考えください。

>これは、驕りではないでしょうか?
>それではまるで、『出場しない者は伊万里者にあらず』そのようにとれます。
>まして、多地方からの転入者などは、この祭りの文化を理解しがたい方だっているのです。
これについては、表現が行き過ぎたことを認めます。
不快な思いをされた方には申し訳なく思います。
ただ、出番町内の住人で「私は出たくない」という人が大多数になったとき、この祭りはどうなるのでしょうか?
誰でも怪我は嫌です。命も大切です。仕事をする時間も惜しいです。私だって同じです。
でも、その先に見えるものは何でしょうか?
何百年と伝わってきた、世界的にも珍しい伝統行事を、私たちの代で終わらせてよいのでしょうか?
何か対策を考え、行動に移すべきではないでしょうか?

179 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 14:32:11 ID:pxxUvLJc [ 701F-DA39-B21F ]
178の続き

>そして、いくつかのレスにあるように、担ぎ手たちのマナーに対して疑問を持つ声もあるようです。
>そんな状況でそのような考えを持ってしまっていては、今以上に供日に無関心な人が増えてしまいます。
マナーの問題は、皆さんご指摘の通りです。
これは、当然改善されるべきです。
私も、マナーが悪い人、威嚇的な人には辟易しています。
これについても、対策を考え、行動に移すべきだと思います。

>出番町の参加者に関してですが、供日というのは・・特に商売などで生活している者にとっては稼ぎ時でもあったりします。
>皆が皆、出たいから出られるというわけでもありません。
>業務が多忙、会社が許可しない、身体的な問題で出られない・・など、
>出たくとも出られない、そういった方も多くいるのです。
>その方々が、祭り参加者の方にそんな考えを持たれていると知ったらどんな気持ちか。
申し訳ありません。
私の配慮が足りませんでした。
ただ、参加できない方にも、祭りの存続のために少しでも力や知恵を貸していただきたいと思うのです。
特に、今後は安全性の確保のために、祭りの準備段階で今まで以上の調整や作業が必要になると思います。
本番当日には出られなくても、準備段階でのご理解・ご協力を賜れればと思うのです。

>思うに、そういった常連参加者の驕りが、
>たまにしか参加できない人たちとの『温度差』を生んでいるのではないでしょうか。
確かにそうかもしれません。
ただ、私も常連参加者ではありません。
前回の出番町の時は、伊万里市外で勤務しておりましたので参加できませんでした。

現段階で、出る人と出ない人の温度差があるのはいたし方がないと思います。
でも、出る人と見る人、伊万里市民、観光客、すべての人が「ああ、伊万里供日はすばらしい」と思ってもらえるよう、そうなるように取り組んでいく方が建設的ではないでしょうか?
このところの書き込みでは、一部の建設的な提案に対し、批判・非難の書き込みが多いように見受けられます。
安全性と盛り上がりを高めるための建設的な議論を期待したいと思います。

180 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 15:26:18 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>178〜179 長文ご苦労様でした。とても紳士的な書き込みで好感が持てます。
が・・・いくら講習・練習をしたところで合戦が危険な行為である事は間違い
ないです。

神輿と団車を喧嘩させるということ自体があまりにも原始的な行為であり、
今の時代にはそぐわない。危ないです。

何百年か続いたかもしれませんが、人の長い歴史からするとほんの1ページ
に過ぎません。言語だって変わってきました。今の日本語も、将来は少し
変わるでしょう。こういう行事も同じだと考えます。その時代、その時代の
事情があるのです。

ただ、合戦はしなくても、神輿と団車を使った別の方法での”パフォーマンス”
なら可能でしょうね。詳細な事は更に考えなきゃいけないでしょうけど。

とにかく合戦はもうできないと考えたほうがよいと思います。合戦自体が危険
行為です。

by「廃止論」に傾きつつある中立派

181 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 15:57:07 ID:DYkdKPeA [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>178>>179さん
素晴らしいレスありがとうございます。
…ですが>>180さんに賛同します。

新しい伝統を創ればいいと思います。
想像力と開拓精神の廃れた田舎(日本全体?)の悪癖です。
過去の産物だけを有り難がり地域の名物が…遺跡…(佐賀市内なら吉野ヶ里など)

悪いとは思いませんが、あまり賛同致しかねます。

182 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 18:56:47 ID:1Nzw2WGM [ 45FF-DA39-D59F ]
山本記念病院って知ってます?

183 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 19:00:03 ID:Zg9bQMMY [ 655C-DA39-3354 ]
いつから記念に?

184 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 19:04:18 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>128 山本というか、山元記念病院なら伊万里にありますが、あなたはそれを聞いて
何をしたいのでしょうか?

185 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 19:05:44 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>182 でしたね。

186 名前: 伊万里 投稿日: 2006/10/29(日) 20:49:35 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-1474 ]
こちらでも論議されてますよ。
http://bbs8.fc2.com/php/e.php/tontenton/

187 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 22:03:27 ID:zxrSJcxY [ FFEA-DA39-0802 ]
病院が前もってけが人の受け入れ拒否すれば参加者自然減で犠牲者も減るだろうに

188 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 22:47:09 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>186 今PCに戻って見てみたら・・・ほんとだ。「殺人祭り」という表現は
ちょっと過激ですね。トンテントンを好きな人は怒りますよ。

確かに危険であるのは間違いないけどね。私も20代の時、複数回トンテン
トンに参加しました。十数年前ですよ。そして、ある年に神輿の鳳凰で手首を
怪我しました。
深い傷ではなかったので救急車の世話にはなってません。緑はちまきの方に
手当てしてもらっただけです。

が・・・場所が手首だったので、自分としてはかなりドン引きしました。
もし、もっと傷が深かったら怖いなと思いました。
そして、冷静に考えたんです。やりたい人はやっていいけど、少なくとも
自分はもう遠慮しとこうと・・・・。このくらいで済んでよかったと。

ここら辺でも若衆の集まりがあるみたいですが、私は参加しません。だって、
トンテントンをする気がないですから。かといって、真剣に取り組んでおられる
方々に「危ないですよ」と言えるわけでもなく・・・

しかし、伊万里で生まれ育っていますので基本的にはトンテントンが嫌いでは
ないです。でも参加は遠慮してます。

そういった意味で「中立な立場」です。

それでも、やっぱり何か協力できる事はないかと思って、ある年・・・・
合戦の参加はしないけど、ねり歩いて「チョーサンヤ」の声を出すぐらい
のことなら自分でも出来ると思い、ちょこっと参加したんですけどね・・・

何か、すごい排他的な雰囲気を感じました。普段の参加がないですから仕方が
ないんですが、「何でお前がここにいるんだ」みたいな雰囲気ですよ。

途中で帰りましたもん。なんだか居場所がなくてね〜。

自分なりの協力をさせていただいたつもりだったんだけど、「もう今後は一切
出ないぞ」と思いました。

189 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 22:59:13 ID:CUY6B0J. [ FFEA-DA39-9518 ]
・・・って、みんな長過ぎ!
( ̄_ ̄;)
5行程度にまとめて書いてくれないかなー

読みにくい。

190 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 23:09:33 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>189 悪いね、申し訳ない。しかし、話題が話題だけにみんなついつい長く
なりがちなんだよ、トンテントンに関しては・・・。みんな、言いたい事が
いっぱいあるんだと思うよ。

191 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/29(日) 23:45:33 ID:qLLjyg0s [ 3D07-DA39-FB9F ]
病院と言えば・・・例の写真を載せたことに対する批判は多いけど、病院側が言う
多額の未収金の問題については誰も言及しないですね。

運ばれた人達は、治療費が払えない人達ではないでしょ。

192 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 00:19:23 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-2BC0 ]
トンテントンに関して色々、議論が重ねられるのは良いことだと思います。
私見ではありますが、単純明快な幾つか提案をさせて頂きます。

@飲酒が過ぎた担ぎ手は即時参加禁止とし、タクシーで強制的に帰宅させる。

これだけでも徹底すれば、お神酒と称した担ぎ手の無礼講飲酒も減るでしょう。
祭りの騒乱も少なくなるでしょうし、事故等も減少するはずです。そして担ぎ手の
粗暴な行いも減少するはずです。酔った勢いのイケイケドンドン的な合戦も減る
でしょう。少なくとも、まともな判断が出来ないような酔っ払いが数百キロの神輿を
ぶつけ合う危険な祭りではなくなります。それだけでも大きな前進ではないでしょうか?

また祭りを監督するはず(しなきゃいけない、権限を持つ公的組織)の警察・市役所は
もっと飲酒に対して厳しく対応すべきです。こんなに判りやすい危険因子はありませんよ?

そして最後に。トンテントンは担ぎ手のための祭りではありません、伊万里の祭りです。
しかし担ぎ手あって初めて成立する祭りということも理解しているつもりです。そういう点を
理解している私でも、ある一部の人たちは合戦場でしか神輿を担いでいない現状を見ると
擁護したくなくなります。そりゃ台車がついたから少ない人数で神輿を動かせるでしょう。
しかし合戦場で大きな顔してる人達は、合戦場間の移動の時、何してますか?
そこの所、市民は見てますよ。ストレス発散のための、目立ちたいための祭りじゃないのなら
ちょっとした心構えさえあれば、ちゃんとやれる所と思います。長文失礼。

193 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 01:41:16 ID:SjVN9M6s [ FFEA-DA39-9518 ]
そう!
合戦だけ参加する人が増えて、同時にこの祭りを軽く考える参加者も増えてきたところに根本的な原因があるんじゃないですかねぇ・・・?

194 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 06:35:52 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>211 名前: エレナくん 投稿日: 2004/10/24(日) 22:58:29 ID:.wDd3fgQ [ ZL149240.ppp.dion.ne.jp ]

>>トンテントン、今年は良かった。良く、絡み合っていて、ひっくり返っていたよ。
>>救急車も毎回、出動していて、今年の荒々しさを象徴していたね。サイコーだった。

↑例えば、これは7皿目の過去ログだよ。こういうの見ると分かるけど、あたかも
けが人がたくさん出るほど賑わっていい祭りであるような風潮があったわけでしょ。

195 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 06:57:57 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>194 なので・・・荒々しくなければトンテントンじゃない、という考えのもとにこの祭りが
成り立っていたのであれば、今後は難しいと思います。たしかに、けが人が出ないように
規制ばかりで静かな祭りになったら、それはトンテントンとは呼べませんからね。

196 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 11:00:24 ID:TnQn/3qM [ 08C0-DA39-B0E9 ]
殺人祭りってのはヒドイけど…当たらずとも遠からず…?

やっぱ御輿の合戦は廃止しなきゃいけないでしょう。
人が亡くなってるんだもん。
しかも直接原因は御輿の合戦でさ!
ここんとこみなさんも一度よく考えなきゃね。
飲み過ぎ急性アル中で亡くなったんならただのバカだが、間違いなく合戦での出来事だからねー。
はっきりさせとくが脊髄損傷の重傷者の方もおそらく一生完治しないんだぞ!!!
みなさんは本心だろうけど「回復を願います」なんて言ってるけどさ。
治らない怪我だぞ!
状態はわかんねーが俺なら、トンテントンを一生呪うね!

後味悪くなる書き込み申し訳ないがはっきり言いたかったのでゴメン。

197 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 12:30:12 ID:33jEZSL. [ 4008-DA39-D1B6 ]
9年前の事故の後も、毎年、たくさんのケガ人が出てるのに
たいした対策もせずに続けたために、今回の事故が起きたんだと思ってます。
人が亡くなってから、亡くなったから対策を練るんじゃ意味ないって!!

198 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 13:56:24 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>196 そうですね。おっしゃるとおり。”推進派”の方々は、練習不足や酒が「犯人」だと
主張されております。決してアルコールが引き起こした事ではなくて、合戦という行為自体に
問題があると言う事をなぜ認めないのでしょうね。

199 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 16:36:18 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-2BC0 ]
>>198
違うだろ。
「酒をやめさせる」「練習をする」ことで事故の要因を減らせると言ってるだけ。
改善点を皆、書いてるだろ。変なレスする前に、ちゃんと内容を読んでみたら?
誰も犯人探しなんてやってないから。

200 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 17:04:11 ID:TnQn/3qM [ 08C0-DA39-B0E9 ]
そう!
誰も犯人探しをしないって事が
無責任国家日本の悪癖。
会社なんかの謝罪会見でもそう。
子供じゃないんだから管理不行き届きってw
臭いモノにフタ。
不祥事隠し。
今のイジメ問題も同じ…

201 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 18:03:35 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>199 はい。気に障られたらごめんなさい。真面目な提案をされていると思いますよ。
でもね、たとえ30人いた怪我人が20人に減ったところで、基本的な解決にはなら
ないと思います。危険な行為である事に違いないですから。

202 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 19:24:58 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>201 の続き。私の考えは・・・危険な行事であることを覚悟した上で継続するのなら、まず従来の出番町という枠を
取り払う必要があると思います。旧伊万里町内で4年に一度のサイクルだと人が少なすぎます。全体から希望者を募って
担ぎ手を集めればいいと思いますよ。好きな人は毎年でも参加したいんです。正しい人選をして、秋鼓会・秋愛会の区別も
なくし、トンテントンに従事する方たちの真面目な組織を正式に発足させるのはどうですかね。

何度も申し上げているように、自分はあくまでも中立な考えでいます。簡単に廃止すればいいとも思いません。ただ、仕組み
だけは、従来のままじゃまずいと思うんです。新しい概念を取り入れてみてはどうでしょう。

203 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 19:52:02 ID:fdJxg5xE [ 4008-DA39-D7E0 ]
建設的な方向へ向かうためには、まず膿を全て出し切る必要があるように感じる。
伊万里っ子の欠点として、悪い部分から逃げてしまう特徴がある。
そして、都合悪いことを責任転嫁したり、現実逃避したりする傾向が強い。

故に、一度、誰でも理解出来るほどに膿を出し切った上で反省し、
悪しき部分を認め、その後に是正事項を練っていくのが最善ではなかろうか?
まずは指摘事項を真摯に受け止めること。
決して向きになって張り合おうとはしないこと。
冷静かつ客観的に・・・

すでに、いくつか指摘事項や改善点は出ている。

賛成派と反対派の水掛け論へ突入するような事態は避けるべき。

204 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 20:38:38 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>203 賛成派と反対派の水掛け論へ突入するような事態は避けるべき。

そう思います。水掛け論ではどうしようもない。202の続きですが、とにかく、従来の枠を取り払い、新規に
トンテントンのエキスパートチームを発足させる事です。飛び入りも不可、酔ってるのも不可、出たくないのに
仕方なく出るのも不可。しっかり人選して、新しいチームを作り徹底する事で、できるだけ負傷者をおさえた素晴らしい
合戦を今後も続けられるのではないですか。これが、今の私が思いつく最も現実味のある策だと考えています。

205 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/30(月) 22:33:14 ID:87zrFHBw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>204 の続き。今でも秋鼓会、秋愛会、若衆の会などトンテントンに携わる方たちの組織はありますが、
それぞれが別の集まりでしょ。それらを一つに統合する事で、活動においても身軽になり効率が良くなる
と思います。もし、人数が足らなければ更に募ってもよいでしょう。トンテントンのエキスパートですよ。
つまり合戦に関わる人は毎年同じってことです。白神輿については、従来どおりでよいと思います。
そこに危険性は伴いませんので。

ただし、今後の事を決めるのは上のほうの方達ですので、どういう展開になるか分かりませんけど・・・。
でも私の案は決して悪い方法ではないと思いますけどね。

206 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 00:48:03 ID:CeLtAQDI [ FFEA-DA39-9518 ]
なるほど。
出番町の廃止という手もありますね。
習慣化していたので、そういう発想は思い付かなかったですねぇ。
確かに、出番町というものは戸渡嶋神社と香橘神社が岩栗神社と合祀されてからのものらしいですからね。

何にせよ合戦の廃止は反対です。
合戦の廃止はトンテントン祭りの廃止ということです。
市民(主に伊万里町かな?)の気持ちとしてもそうでしょうが、歴史的な意味合いと経済的な意味合いとしても、廃止する訳にはいかないでしょう。

いかん、つい長々と書いてしまった・・・

207 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 01:11:12 ID:db8oMVd. [ 4008-DA39-D7E0 ]
元々は白神輿だけの祭りだったらしいですが、後に南北朝の争いを取り入れた祭りである
荒神輿と団車が登場する合戦方式の祭りが生まれたそうな・・。

ケンカ祭りというものは三つだけではなく、もっと多くあるのですが
担いだ御輿同士を組ませ、空中戦のような合戦になるのは珍しい祭りです。

あと・・・誤解なさっている方が多いと思いますが、伊万里供日は白神輿が絶対なのです。
合戦のような派手さがないので、どうも軽んじられている気がしますが
和御魂を軽んじて、荒御魂ばかりを崇拝するのは危険な思想です。

ま、余談ですが。

208 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 03:39:29 ID:xe9q3k7I [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>207さん
博識ですね( ^ω^)カコイイ
経済バカにもっと言ってやってください

企業が首切って利益倍増
危険な祭りで人集めて…

209 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 06:32:23 ID:NzpUz/aw [ 3D07-DA39-FB9F ]
まず、神社の御神幸祭なのですから、皆さんがあれこれ仰る前に、
神社側が今後のことも含めて責任をお取りになるんではないでしょうか。
なお、市外の方から聞かれる声は「(事故になるような)合戦は止めるべき」
というのが今は大変多いですね。

210 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 07:26:49 ID:NzpUz/aw [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>206 なるほど。
>>出番町の廃止という手もありますね。
>>習慣化していたので、そういう発想は思い付かなかったですねぇ。

でしょ?。合戦に関しては出番町という枠をなくさないと今後は難しいです。
白神輿はこれまでどおりです。

209さんが言われるように、廃止しろと言う意見は増えてるみたいですが、それでも続けていこうと思えば、
これまでの構造を変える必要があると思います。

hggate77・・・って、209さんは私とは別人だけど、近くの人かな。はちがめの仕組みはどうなってんだろ。

211 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 16:38:01 ID:bXH3NXOw [ 4008-DA39-F767 ]
言わせてください。

安全面・責任面、色々意見はあるでしょうが、
それでもやっぱり、祭りは、伊万里の心、よりどころ、ふるさとだと思います。
簡単に絶やしてはいけないのでは・・・?

今こそ200年以上続いている神様の祭りをいかにするか、
代々受け継いできて現在生きている我々の知恵が求められている時かと思います。

廃止論、もちろんもっともだと思います。
起こった事態を見ても水掛け論になるのも無理もないかと思います。
やめるのは一番簡単で、思考停止の考えだと思います。
勝手言いました。

212 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 16:40:29 ID:xe9q3k7I [ 08C0-DA39-B0E9 ]
でもさー
多分伊万里市長や長老達はな〜んもせずに来年もやるんだろーね。
そしてまた人を傷つけ殺すのかな。
チンケな伝統の為に人生終らされないように伊万里市民のみなさんちゃんと意思表示しましょうね。
この国の福祉なんかは発展途上国並みだからリスクを負ったら自殺もんだよ。
自分の身は自分で守ろう。

213 名前: m 投稿日: 2006/10/31(火) 17:51:34 ID:BYAVvE1U [ 4008-DA39-97DF ]
m

214 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/31(火) 21:59:45 ID:IRrfY8tA [ 4008-DA39-D53D ]
>>211
心の拠り所であるが故に、担ぎ手や関係者には『手本』となるような振る舞いが求められると考えます。
マナー問題に関しては早急に改善すべきでしょう。

あれが伊万里では常識だと勘違いし、それを手本に若者達が育つと末恐ろしくなります。
いえ、既に現在の担ぎ手達こそが、悪い手本ばかりを見たきたか、
或いは祭りの主旨を勘違い解釈して育ってしまった被害者なのかもしれません。
(もちろん一部の祭りの品位を汚している者に対してですが)

合戦の華々しさや荒々しさだけを崇拝してしまい、本来の意味を深く考えずに
肝心な部分をおろそかにしてしまっているのではないでしょうか?

確かに、廃止してしまうのは短絡的で、それもまた現実逃避に思えます。

求められるのは、やはり、現実に起こっている様々な問題点を関係者、部外者、観客問わず、
市民皆が真摯に受け止め、冷静に善処していく必要があると考えます。

物質的な改善と、メンタル的な改善、
どちらか片方だけでは改善は困難でしょう。

現状を見据えて、今後どのようになるのか。正直私も不安です。

215 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/01(水) 00:18:44 ID:FxKE9YVU [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>204 あくまでも、色々ある対策の一例に過ぎませんが、誰が見ても解るような「これまでとの違い」を
提示しないと誰も納得しないでしょうね。「やめろコール」は根強いです。好きだから続けたい、伝統
だからやめられない、等の感情的精神論だけでは難しいです。トンテントンなんか、もう見たくないと
言う人はけっこう多いですよ。

216 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/01(水) 06:05:46 ID:k.zV/GwA [ 45FF-DA39-D59F ]
伊万里のピンク系事情教えてください〜

217 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/01(水) 08:11:31 ID:FxKE9YVU [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>216 伊万里にピンク系のとこって、どこかあるかね〜。夜は出歩かんし、詳しい事は分からんけど、期待するようなものは多分無いんじゃないの? 
たしか、ずいぶん前にはあったな。チャップリンとかいうのがあって、通行人に声をかけてたぞ。けっこう、うざかったもん。
ちなみに、例の病院の事はわかったのかい? 182の人でしょ。

218 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/01(水) 12:25:39 ID:EEcpXofU [ 4008-DA39-11C2 ]
今日の新聞に亡くなった方からビール大瓶2本分にあたる
アルコールが検出されたって書いてあったけど
あれだけの数の大人がいたのに、誰一人も「飲酒するなよ!」って
止めさせる人はいなかったの?

219 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/01(水) 13:41:08 ID:PkunGm6w [ FFEA-DA39-D0FF ]
安全対策・・・神輿の軽量化ウレタン発泡素材・・・100キロ〜200キロ以内に作る。

F1のようにレギュレーションを決めて、各神輿を製作し喧嘩する・・・

軽量化に伴ない、台車は不必要になり、担ぎ手が常に神輿を担ぐ為に常に振るわいそう。

220 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/01(水) 14:16:50 ID:FxKE9YVU [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>219 なるほど。ふわふわ柔らかくて軽い神輿にすればいいのか。おもちゃみたいな感じで、面白いアイデアですな。頭いい!
しかし、じいさま達が納得するかのー。対策にゆっくり時間をかける暇はないです。1年くらいすぐ経ちますからね。

221 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/01(水) 18:14:49 ID:PkunGm6w [ FFEA-DA39-D0FF ]
>>220 リアルに造形すれば見た目も現在のものと変わりませんよ^^
 伝統を守りながらも、レギュレーション内での神輿の造作で見物人も夜店ばかりでなく
神輿自体にも興味を持ち、観光客も増えるかも・・・

222 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/02(木) 15:08:32 ID:e7wR7wso [ 4008-DA39-83B9 ]
age

223 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/02(木) 18:20:20 ID:0JQb6EtE [ 08C0-DA39-B0E9 ]
…じゃ基地外共が暴れる祭りは関係者逮捕って事で

224 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/03(金) 16:50:14 ID:gqs53Tkg [ 4008-DA39-361B ]
>>219
川落としの時に、ビターン!!って水面に浮きそう!そのままサラサラ流されてって担ぎ手達ががむしゃらに泳いで追いかける!うーん青春!

225 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/04(土) 08:22:56 ID:kwxBhKHE [ 577D-DA39-512E ]
市も金かけるとこ間違ってるよな

道路なんてもういらないんだよ
海水浴場とか黒澤記念館とかいりませんから
焼き物と産物、トンテントンに絞れよ

高円寺で阿波踊り連に所属だが、3ヶ月前から毎週3時間きっちり練習
それはそれは...厳しい

226 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/04(土) 20:37:59 ID:p0J1cshI [ 65A1-DA39-A9B0 ]
不謹慎かもしれないが、折れの母親なんかは根っからの伊万里っ子だが、トンテントンで死ぬんなら本望やろという。
もちろん今回の高校生も望んで死んだわけではないが、怪我を含めて危険を承知で参加すべきだと思う。
死者を出さないように合戦を中止?発泡スチロールの神輿で合戦?あんな重い神輿をある意味死を覚悟して
担ぐことに意味があるのじゃないかとも思う。

折れは出番町地区じゃなかったので一度も神輿を担いだことはない(白神輿はお忍びで担いだことはある。)
ので参加する人はすごいなと率直に思う。
何かしら対策をする必要があると思うが、トンテントン自体をなくすなんてことになって欲しくない。

長文になって申し訳ないけど、実家に以前テレビでやってた昭和30年代?とかの合戦のビデオがあるが、
それを見ると昔の人は神輿を自在に扱って多様な感じがする。だから死者とかが出なかったのかな?

227 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/04(土) 22:08:04 ID:S7HM6wtg [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>266 怪我を含めて危険を承知で参加すべきだと思う。

おめえさん、子供は? 奥さんはいるのか? なんだ、独身なのか。だったらしょうがない。
たとえ出番町でも、熱いお祭り男はやりたがるが、冷静な者は好んで参加しようとはしない。

228 名前: くんち命の担ぎ手 投稿日: 2006/11/05(日) 01:41:08 ID:W43H2dj2 [ 3D07-DA39-B06C ]
くんちで死ねたっちゃっけん本望にきまっとるばい!
そんくらいも分からんとのおっけんが駄目とさね
あんまい伊万里ば馬鹿にすんなさ!

229 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 02:12:13 ID:LEyErrp2 [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>228 とは言うものの・・・もし彼の頭の中が100%トンテントンだけで占められていたのなら本望だったと言えるだろうが、
もし他にもいろいろ考える事があったのなら、ここで命を落とした事は必ずしも本望だったと他人の口から断言はできないよ。

230 名前: うしみつどき 投稿日: 2006/11/05(日) 02:14:45 ID:CmY5uagA [ 6D68-DA39-8FCC ]
はじめまして。危険と隣り合わせで、残念なニュースでしたね。

231 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 05:21:27 ID:T3gGy96Y [ 08C0-DA39-B0E9 ]
豚天丼で氏んで本望だろう発言出ましたか…
流石に人頃氏共は言う事違いますね
まさに…カルト…
刷込みつーか洗脳なのか…
相手(被害者)に対する想像力の無さなど素晴らしいですね。
前にどなたかがカキコなされてましたが問題から逃げる体質、責任転嫁…おっしゃるとおりの様ですな。

232 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 07:55:05 ID:bjeEWc0I [ 4008-DA39-7C95 ]
>>231
言葉は過激ですが。。禿同です。

233 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 08:02:34 ID:bjeEWc0I [ 4008-DA39-7C95 ]
自業自得の感もあるが
若くして人生を絶たれた彼等と
残された、これからも生きていく親類縁者の皆様の心の平穏を
切に願います。

234 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 09:11:35 ID:LEyErrp2 [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>231

・・・・・だな。
228には知性や冷静さというものが感じられない。まるで犬がワンワン吠えている様に聞こえてしまうではないか。
紳士的なカキコを。

235 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 16:11:59 ID:4wNkTFvo [ 4008-DA39-6D7F ]
>>228
あなたは最低ですね。

何というか、
他のレス中にもありますが、供日で死ねたら本望などと・・。
どうしてそんな事を平気で言えるのでしょうか?
根っからの伊万里っ子とは一体、何なのでしょうかね?
未来ある少年の人生が絶たれた事がまるでめでたいことのように・・
まるで供日で命を掛けて死ねれば立派であるかのように・・

他人事だと、そこまで美化できるものなのでしょうか。

危険を承知で・・命を掛けて・・・
確かにそうなのですが、そこに美徳を見いだしてどうするのですか?

『命は掛けても、失わないことが最上の美である!』

危険を承知・・これについても、
危険を承知しているからこそ、誰よりも危険を回避する
危険を承知していると言うことは、危険を常に意識して恐れること。
断じて、危険を被ることを甘んじて受け入れることではない!

伊万里っ子・・・今回の不幸を教訓として、意識の改革・成長に繋がることを心から願います。

236 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 20:44:38 ID:LEyErrp2 [ 3D07-DA39-FB9F ]
今日は保育園に通う甥っ子に会ったんだが、トンテントンの真似をしていた。「キーワエンカ」「まーだ、まーだ」。で、その時の顔が
いかにもゴロツキのドキュン顔で顔をしかめて真似するわけだ。本人は、精一杯の描写で再現していたんだろうが、私はそれを見て、
注意するべきか放置しておくべきか分からなかった。

その時は何も言わなかったが、後で考えたら問題だな。
少なくとも小さい子供の目には、そんな風に映っているんだよ。そういうのが伊万里の誇りを持てる祭りなのだろうか。踊ったり、山を
曳いたりする祭りはおおいに結構なことだけど、「喧嘩祭り」というコンセプトそのものに問題なくねえ?

それが伊万里の文化なのだと言われればそれまでだが、だとしたら随分低俗な文化に思えてしまう。

237 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 22:15:11 ID:FS.LdXsk [ FFEA-DA39-0505 ]
スズメバチの被害者出ましたね。

238 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 22:58:17 ID:4wNkTFvo [ 4008-DA39-6D7F ]
>>236
それはどうでしょうか?
私は過去の供日の有様をよく知っているので、喧嘩祭そのものが悪いとは考えません。
今、現在の有様がいくつか間違っており、その中のいくつかが大変な過ちに繋がっているのだと。

私の幼少の頃、目に映った出番町の担ぎ手をやっていた近所の大人や若者の方々は、
日頃はおっとりと商売していたり、普通の青年だったりしていたのに
いざ、出番町で担いでいる姿は大変勇ましく、
しかし、とても和やかに祭を楽しんでいて
何というか、静と動のメリハリのようなものや、気持ちに余裕があったように記憶しています。
これは決して、過去の記憶が美化されているのではありません。

喧嘩祭は、本来、勇気と活力を皆に見せ、良き一年を過ごせたと思えるような祭であるはず。

現在のような、一部の祭り愛好家が半ば祭を私物化し、
その反面、伝えるべき伝統が伝わらず、
あろうことか悪しき伝統が生まれ、
それが当然のようになってしまっている事が問題なのです。

239 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 23:08:09 ID:4wNkTFvo [ 4008-DA39-6D7F ]
無断リンクしてサイト管理者には申し訳ないのですが・・・
伊万里トンテントン祭り掲示板
http://bbs8.fc2.com/php/e.php/tontenton/

この掲示板の次の発言を見て、私は、まさに間違った悪しき伝統の発生
そして、常識で考えられないほど供日一筋に心酔し、
いつしか屈折してしまっている事すら気がつかない者が出てきていることに大変危惧しています。

中指を立てて挑発・・・・一体誰がそのようなことを教え、
そして、この若者は、何故それが当然だと信じ、常識的な判断すら出来なくなっているのでしょうか?

Re: どうなんですか?? - 翔

2006/11/02(Thu) 17:54

久々に書き込みします。二里さんそんなにトンテントンをバカにするんですか??
中指立てて挑発するのも、昔からの伝統です。下品な祭りといっていますが、どこが下品なの??
今回なくなった松尾さんは、僕の伊万里中の先輩で彼は「トンテントンに出るのが幸せです」って、
卒業アルバムに書いてます。
彼はトンテントンに出るのが誇りです。
二里さんそしてトンテントンを馬鹿にするひと、この掲示板に書き込まないでください。
僕は、何があってもトンテントンを愛しています。

240 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/05(日) 23:14:23 ID:4wNkTFvo [ 4008-DA39-6D7F ]
私はもう・・・情けなくて、自分の故郷である伊万里が、誇りだと思うことが出来なくなりました。

241 名前: 150,169 投稿日: 2006/11/05(日) 23:19:08 ID:2T6IqT5Q [ FFEA-DA39-2FD9 ]
くんち命の担ぎ手さん
しつこい私ですが(爆)
私の質問にはやっぱり答えてもらえないのでしょうかねぇ?(^^;

出てこられたと思えば‥228の発言ですか‥
よほどのDQNさんみたいですね。
ああ、もう、結構です。
あなたの思考回路が大体どんなものかわかりました。

>あんまい伊万里ば馬鹿にすんなさ!
いやいや、ご心配なく!あなた以外の伊万里を馬鹿にはしません。

過去の書き込みでありましたねぇ。
>唐津くんちに負けとられんばい!
少なくともあなたは負ける勝つ以前に土俵に上がれてません。

担ぎ手の皆さんがあなたのようなDQN回路の方ばかりでないことを祈ります。
あんた、ほんと最低だわ。

242 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/06(月) 00:10:09 ID:b3pzuu/6 [ 3D07-DA39-FB9F ]
私は「くんち命の担ぎ手さん」がどこの誰なのかを知りたくなってきた。正体が分かると、案外知ってる人だったりするんだろうか。ここの土俵は仮面舞踏会みたいなもんだ。
WEB上の掲示板である以上、あくまでも匿名であり、どれが誰なのか分からないのだが。とりわけ、「くんち命の担ぎ手さん」に関しては誰なのかすごい興味ある。

いかん、興味の対象が違うほうに行っている・・・・。

243 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/06(月) 01:49:46 ID:nQ1iQdPk [ A78A-DA39-A951 ]
誰かになりすますこともできるわけだ

244 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/06(月) 20:59:00 ID:9czR1psw [ 4008-DA39-7C95 ]
さっきNHKで、トンテントンの事故を目撃した人達がPTSDと思われる症状を示しており
市が電話相談を受け付けています。って放送あったよ。

245 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/07(火) 04:47:17 ID:J.u9ceL6 [ 08C0-DA39-B0E9 ]
美しい国日本
先進国中自殺率1位
出生率最下位
貧困率2位
国債残高は536兆円と先進国で最悪
いじめ七年間0件www
自民党つーか政治家にこれだけ騙され続ける国民って。。。
選挙の度に過去の悪行をすっかり忘れ与党に騙され続け投票する愚民国家日本。。。
マニフェストなど公約を掲げるは、とっくの昔にやらなければいけなかった緊急課題を選挙の為に出し惜しみして末期ガン状態にする愚かな政治家とそれに気付かない国民。
こんな国には伊万里っ子みたいなのも育って当然。悲しいな。

246 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/07(火) 15:02:42 ID:HpWXeH5U [ C4CF-DA39-0178 ]
あの、最近引っ越してきた中学生で「川波」と言うやつを知りませんか?
福岡いじめ自殺の犯人の一人らしいです。

247 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/07(火) 15:03:23 ID:HpWXeH5U [ C4CF-DA39-0178 ]
川波を知りませんか?

248 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/07(火) 17:22:51 ID:J.u9ceL6 [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>247マジ?
ネタじゃなくて?

伊万里に引っ越してきたのか?

249 名前: くんちずき 投稿日: 2006/11/07(火) 19:07:45 ID:LcbjW7Qo [ E735-DA39-0BD7 ]
コンバンワ、亡くなられたわっかもんに、哀悼の意を、捧げます、私、唐津市出身、前原市在住のヤマキチオッサンです。とんてんとんは今まで3回程、見たことがあります、
最初は、人間の口喧嘩祭り、と思っていたのですが、どこかに、書いてあったように、神が相撲をとって、いる姿だなと、思えるようになりました。かなり激しい祭りだとは思いましたが、
怪我人がでても、そんな酷い事故でなく、管理体制が、行き届いているものと、ばかり思っていました、
唐津くんちでも昭和40年ぐらいまでは、よっぱらって、引く人はあたりまえの様にいてそれらの人の起こす、
小競り合い、喧嘩、曳山を見物人にわざと、突っ込ませる等ハプニングは多々ありました、曳山町以外からの参加も、多かったのですが、
それらの人が、怪我をする<車輪にあしを轢かれ、腿の付け根から、切断>、采配を持つ取締りの指揮を無視し、胸倉をつかんで喧嘩、っで
曳山保険が、でき、町外参加者には、町内の保証人を立てる、無資格者が、ハッピをどこからか、借りて参加
するので、ハッピに登録番号が付いていて、平日に行われる保険加入の日に、保証人確認とそのハッピ番号確認が行われます
町によっては、高校生、中学生、小学生、を識別する、布が付いていますし、
IDカード<本人の写真付>を首から提げさせているところもあります
以前にも、どっかのテレビで人手不足のあおりで、祭りの存続が危ぶまれ消滅する所もあるのに、唐津は、リストラをする祭り
と、紹介されました。実際曳き手が多すぎて、走れないし命令は届きにくいし、観客や、曳き手にきを使いすぎて、祭りの主催である、
町の人が酒を飲めない、などの、矛盾、誰のために、祭りがあるのか?が発生しました。
特に博多に近いせいもあり、博多山笠を中心にした、意見に左右され祭りのあり方の、一部が
変わったりしています、いまりくんち、とんてんとんを愛するひとたちへ、今からでも遅くありません、もっと本家の
瀬戸内海沿いの喧嘩みこし、北条祭り?とか新居浜とか、勉強して自分の祭りを、確立してください
実際似たようなことで、数年前、山笠サミットを開き、他を知る勉強交流会を2回開きました

250 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/07(火) 19:49:02 ID:so8XpQo6 [ A78A-DA39-A951 ]
ひどい文章だな

251 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/07(火) 20:45:35 ID:/IquHXyc [ 4008-DA39-7C95 ]
>>250
んな事ない
良いレスだ。
引っ込め豚天丼のブタ野郎!!!

…と隣の良行くんが言ってました。

252 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/07(火) 22:15:49 ID:N.eEhbgs [ 3D07-DA39-FB9F ]
なるほど、わかったぞ。250 が言いたいのは、249 のくんちずきさんのレスの内容の事じゃないんだな、たぶん。
249は、とても良いレスだと思いますよ。
おそらく・・・察するに、句読点の位置がでたらめで読みづらい、と言いたいんじゃないのか。最初、250 を読んだとき、249はせっかく
良い事を書いておられるのに、随分ぶっきらぼうな事を言うな・・・と思いました。でも、250の気持ちを察すると「句読点」の事だろう。

253 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 01:24:26 ID:k85HrzTY [ 4008-DA39-833F ]
megax.ne.jp
↑ただの煽り屋

254 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 06:10:52 ID:2DlQwa.. [ 08C0-DA39-B0E9 ]
今朝佐賀新聞見たら…
ななんと来年トンテントン中止だってよー!

255 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 06:58:50 ID:sRVKq5qU [ 8183-DA39-C648 ]
今、TVでも言ってた・・・

256 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 07:12:55 ID:2DlQwa.. [ 08C0-DA39-B0E9 ]
北海道の竜巻にもびっくりしたが合戦中止もびっくりした。
酒も一切飲ませないらしい。
よっぽど市民からの苦情があったんだなー。

まぁジサマ達の早い英断を評価したいですな。

257 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 09:17:12 ID:C0H3xVdA [ 39A8-DA39-0D87 ]
市内中心部の空洞化が進行してるから今回の事故が無くても、存続問題は
避けられなかっただろうな。
上のほうでかなり語られてるようだが、人手が明らかに足らんのだな。
出番町に該当する地区の人にとっては、根っからの祭り好きと言うか、
トンテントン馬鹿の人はともかく、それ以外の人にとっては正直、重荷だろう。
それを解決するためには、出番町のエリアを広げるしかないだろけど、
そうするといろんな問題があるということなのかな?

258 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 09:40:57 ID:mbmKsjl2 [ FFEA-DA39-D0FF ]
今まで祭りに真剣に取り組んでいた関係者には大変残念でしょう。

今回奉賛会で協議されるらしいのですが、しっかりしたトップを築き、
いわゆる、指立てて挑発する礼儀の無い若者は排除し、伝統であるならば
上の人を敬うような体勢を作るべきです。

259 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 11:29:11 ID:zXIVQd5A [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>258 そうですね。横綱も「心(しん)・技(ぎ)・体(たい)」というものが求められるわけです。同じようなもんじゃないしょうか。
しっかりと人選をして、新しく「トンテントン精鋭チーム」を作ればいいと思います。来年が中止というだけで、永久に廃止じゃないでしょ。

260 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 12:26:28 ID:Cw0iocYE [ 4008-DA39-11C2 ]
会長サン曰く「祭りの象徴だったが、なくすことも視野に検討したい」だってよ。
まさに英断!
トンテントンで誰かが亡くなったり、半身不随だとか
頭を打って意識不明だとか、指を落としたとか
もう聞きたくないさ。

261 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 13:08:54 ID:Cw0iocYE [ 4008-DA39-11C2 ]
会長サン曰く「祭りの象徴だったが、なくすことも視野に検討したい」だってよ。
まさに英断!
トンテントンで誰かが亡くなったり、半身不随だとか
頭を打って意識不明だとか、指を落としたとか
もう聞きたくないさ。

262 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 14:44:51 ID:pg.anBVA [ 4008-DA39-F005 ]
>>259
>新しく「トンテントン精鋭チーム」を作ればいいと思います。

それをやろうとして、いつしか初心を忘れ・・
傲慢さから暴走・脱線してしまったのが常連の愛好会では

完全に原点に返って、祭本来の姿を見直してからでないと
また同じ過ちの繰り返しになります。

某掲示板で書き込み見て失望しましたが、
常連が出番町を見下し蔑んだり
腰をつかんで危険なときに引っ張る伝統すら知らず、喧嘩になったり
このインターナショナルな時代、海外からの観光客も見ているのに中指立てて挑発
しかも、それを至極当然だと思っていたり・・

ハッキリ言って祭の伝統はボロボロです
良い機会だから、しばし合戦形式の祭は取り止め、一度十分に頭を冷やすのが最善では。

263 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 15:01:36 ID:pg.anBVA [ 4008-DA39-F005 ]
>>260-261
複雑な心境ですがね・・
私としては、臭い物には蓋をしろ!
ではなく

過ちを反省し、
正しい指摘事項は是正し、
本来のあるべき姿で祭を執り行って欲しいのですがね・・・。
私には、英断というよりも、心底疲れ果てた会長のイメージが湧きます。


荒神輿・団車の合戦には、解釈次第で様々な意味があると考えます。
しかし・・担ぎ手が穢れた心をもっていては、当然、御魂も穢れ・・
荒御魂が穢れると・・・

264 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 15:18:19 ID:PO5AdWs. [ 8DB2-DA39-E8BC ]
次スレはなかなか立たないから、無駄なスレ消費はしない方が良いよ。

265 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 15:20:19 ID:Cw0iocYE [ 4008-DA39-11C2 ]
会長サン曰く「祭りの象徴だったが、なくすことも視野に検討したい」だってよ。
まさに英断!
トンテントンで誰かが亡くなったり、半身不随だとか
頭を打って意識不明だとか、指を落としたとか
もう聞きたくないさ。

266 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 20:05:37 ID:YNhffcqo [ B9CE-DA39-536E ]
はなから参加する気もないのに叩いてるやつって
何なんだ?嫌ならすっこんでろや。

267 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 20:45:02 ID:53K5E5IE [ FFEA-DA39-0802 ]
ぶっちゃけ毎年死人が出ても困るわけではないがモラル上廃止は当然だ

268 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 20:57:22 ID:wrgqAVN. [ A78A-DA39-A951 ]
すげ、佐賀県教育センターだ

269 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 23:14:18 ID:pg.anBVA [ 4008-DA39-F005 ]
>>266
正気ですか?

270 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 23:42:46 ID:PO5AdWs. [ 8DB2-DA39-E8BC ]
>>266
> koukyo-gate.saga-ed.jp

そんな乱暴な口きいて良いのか?

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] SAGA-ED.JP

[登録者名] 佐賀県教育センター
[Registrant] Saga Prefectural Education Center

[Name Server] venus.saga-ed.jp
[Name Server] vulcan.saga-ed.jp

[登録年月日] 2002/03/25
[有効期限] 2007/03/31
[状態] Active
[最終更新] 2006/04/01 01:05:04 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 佐賀県教育センター
[Name] Saga Prefectural Education Center
[Email] wwwadmin@saga-ed.go.jp
[郵便番号] 840-0214
[住所] 佐賀県佐賀郡大和町
大字川上字西山
[Postal Address] Yamatotyou
Aza nisiyama, Kawakami
[電話番号] 0952-62-5211
[FAX番号] 0952-62-6404

271 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/08(水) 23:53:26 ID:bAyZ4epw [ FFEA-DA39-2F58 ]
>>270
書いた人が特定できるって事?初心者でスマソ。

272 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 00:07:47 ID:IgvWqMwk [ 8DB2-DA39-E8BC ]
>>271
>書いた人が特定できるって事?初心者でスマソ。

残業でイライラしてたんだろうなぁw
一般人も使えるパソコンがあるとしても、教育センターがそんな時間まで開いてるはずないしなぁ。
残業代は税金から出るんだろ?
そんでもって、2ちゃん(正確には2ちゃんではないが)にカキコしてたなんて、完全に税金の無駄遣い。

これだけで、個人の特定は出来ないけど、本日残業してた職員の誰かだろう。

誰か通報汁!

「また佐賀か」って祭りになるぞw

273 名前: 霊感ママ 投稿日: 2006/11/09(木) 04:39:15 ID:P6rboU9I [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>266 私、この方から「鉄砲」の気配を感じますの。そう、てっぽうです。ただ、鉄砲といっても警○や893ではないのよ。
一般の方です。遊びに使っておられるみたい。でも間違ってたら・・・ごめんなさいね。ただ、そういう気がしただけですから。

274 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 16:29:02 ID:ZKpQWr7M [ 7647-DA39-6949 ]
茨城県からコンニチワ(・∀・)

275 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 16:51:03 ID:o9dMVQpg [ FFEA-DA39-C334 ]
>>266
ニュー速からきますた

276 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 16:53:12 ID:UI2WeoMI [ 4172-DA39-C45A ]
もはやアホばっかだな世の中

277 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 17:35:34 ID:KB6qRa.A [ 3B5D-DA39-AD2D ]
こんばんわ
これは酷い佐賀県ですね

冗談抜きで佐賀県いい加減に汁

278 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 18:30:10 ID:0drte5rc [ FFEA-DA39-BEFC ]
またガイジンか!!!
てめーらは久留米にくるな!

279 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 18:30:33 ID:1UbP6ZoA [ 7647-DA39-55B0 ]
マジレスすると

福岡だと、学校からのアクセスはすべて教育センター経由になるんだけど、佐賀は違うの?

280 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 20:47:17 ID:gypuxcRM [ D1B4-DA39-8F40 ]
宮崎からでも、学校からのアクセスは全部センターだな。

281 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/09(木) 22:37:04 ID:oxfIRYaY [ 4008-DA39-D553 ]
ということは…伊万里っ子の学生が学校からトンテン病※の発作を起こしたって訳か!?
伊万里の将来は暗いな

※トンテン病: 去年誰かが言ってたナイスな呼び方

282 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/10(金) 11:01:44 ID:IGP2i1jw [ 8DB2-DA39-CADE ]
>>279
>福岡だと、学校からのアクセスはすべて教育センター経由になるんだけど、佐賀は違うの?

学校からにしても、学校で2ちゃん覗いてるってのも問題だろ?

283 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/10(金) 12:37:30 ID:Xa0hxurM [ FFEA-DA39-9518 ]
>>259・262
私は204・205の考え方が現実的だと思います。
こんなのはどうでしょう?

・出番町制を廃止。
・奉賛会の中に合戦専門部署を作り、組織的に人員の募集(勧誘)・教育をして、合戦はこの部署だけが行う。
・祭りの歴史や意義を含めて合戦の教習と実技を受けて、奉賛会が認めた者にハチマキ(免許)を渡し、これを持っていない者は合戦に参加できない。
・さらに神輿を担ぐ位置や上に乗ってもいい人、太鼓を叩いてもいい人など、ハチマキにランクを付ける。
・祭りの前には打ち合わせと練習を行い、これに参加しなかった者はハチマキ所持者でも合戦には参加できない。

こんな感じならいけそうな気がするけど・・・

284 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/10(金) 18:53:00 ID:duyPTbIk [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>283

204・205の者です。そうそう、私が書いたのは、まさにそういうことを言っているわけです。あなた様がおっしゃるのとほぼ同じ内容。
やめてしまえと言う声が多い中、どうしても継続すとすれば、そういう方法をとるのが最も現実味があると思います。

そのあげくに怪我する人が出ても、もう文句は出ないと思います。カーレースが危険でも、それが廃止にはなりません。なぜなら、専門の人が携わるからですね。
それで事故が起きても、レースが廃止にはならないのと同様の考えでよいと思いますよ。

285 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/10(金) 19:46:11 ID:/apYb3Wk [ FFEA-DA39-0802 ]
F1などのレース大会はホンダなど自動車産業の宣伝のために存在し
そこに出場するレーサーも高給です お祭りのような道楽とは違い
ビジネスなのです お祭りに命をかけても笑われるだけです

286 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/10(金) 22:33:37 ID:duyPTbIk [ 3D07-DA39-FB9F ]
>>285 言われるとおり、トンテントンではメシが食えんことは皆さんご承知。私個人的には、継続・廃止どちらでもいいです。
しかし、廃止を訴える権利がある反面、継続させたい人達の権利もあるわけです。どうしても好きな人達がいることは掲示板
からも分かります。公平に考えないと・・・。
そうした中での「苦肉の策」なんですよ。出来るだけの工夫をして、仕組みも変えて、そして試してみればいいと思います。
この”できるだけの事”すら試される事なく続いてきたわけです。いっぺん試してみるといい。

それでもブーイングが起こるようなら、トンテントンは廃止しかないでしょうね。現状のまま続くのはまずいですが、やみくもに
廃止すればいいわけではないと思います。
やめてしまうことは簡単だけど、それ以前に改善も何もなされていないわけだから・・・。

287 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/11(土) 00:27:43 ID:JNEUV/Pk [ 3D07-DA39-FB9F ]
地元民としては、事故は悲しいが、祭りの廃止も悲しいです

でも、近年のモラルの低下や管理体制の不足では、
事故は起こるべくして起こった気もする…
283さんの提案を市は考慮して欲しいです。

288 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/11(土) 08:27:09 ID:3JGneB1E [ 112F-DA39-FF48 ]
政教分離という言葉があります。
もしかしたら市とは直接関係が無いのでは無いのでしょうか。

むしろ私たち住民自らが、考えていくべきなのではないのでしょうか。
実際市が直接トンテントンに参加しないわけですから。

参加者自身で議論していきましょう。

289 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/11(土) 09:05:31 ID:bQx3Ifps [ 4008-DA39-F767 ]
>285
お祭りは道楽かもしれません。おっしゃるとおり給与もでません。
そんな祭りのために企業の宣伝の為でも銭の為でも、メシ食う為でもなく、
ただ楽しいから、仲間と地元を盛り上げたいから、理由は沢山あると思いますが
そんなためにやってる人間も確実にいます。
笑わば笑え。

本当に残念ですが不幸にも犠牲になった方も、
きっと好きで祭りに参加していたのだと思います。
私は何とか、この愛する祭りを残す道を考えていきたいと思います。

290 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/11(土) 09:59:49 ID:qgFb0lPU [ 4008-DA39-85E8 ]
289氏に絡むわけではないのですが・・
私は、今のような穢れきった祭は愛すに愛せないというのが本音ですね。

現状を見るに、
祭参加者は、まるで狂信者状態で
悪しき伝統は生み出し、良き伝統は失う。
マナー悪い者がいても担ぎ手同士で注意指導しない、むしろ指導者的立場の者までがノーマナー。
常連による私物化。

部外者は、建設的ではあるが、祭の主旨も伝統も失ってしまうような案が目立ちます。
もちろん、勝手な罵倒ばかりの部外者もいるのですが・・

祭の進行の仕方や、規律などの物理的な面の改善も必要なのですが、
奉賛会も含め、秋愛会、秋鼓会、他の参加者、祭の支援者、その他市民のソフト面、
つまり精神的改革(成長?改善?)なくしては、何をやっても同じ事の繰り返しだと考えます。

ソフト面の成長が無い人たちが、どうして良い方向へ導くことが出来ましょうか?
正直・・供日に対し、ここまで呆れ、見損ない、期待を裏切られたような気持ちになるとは・・・・
私は、穢れてしまっている伊万里供日には期待せず、静観すると決めました。

291 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/11(土) 12:41:39 ID:ZrcYs1lA [ 655C-DA39-499F ]
佐賀県教育センター記念パピコ!

292 名前: 289 投稿日: 2006/11/11(土) 13:38:55 ID:bQx3Ifps [ 4008-DA39-F767 ]
ご意見ありがとうございます。
おっしゃること、もっともだと思います。
私自身も出町ですが、ただ続ければそれでいいのではなく、
事態の深刻さや反響の大きさも十分に考慮すべきと思います。

クリアすべきハードルは余りにも高いと実感してます。
現状の関係者、祭りのレベルも確かに290さんのおっしゃるとおりなのかもしれません。
でも、でもやっぱりここで終わりになるのは悔しいです。
過去、現在、そして未来へと、いまを生きる私たちに何か出来ることは無いのか・・・

293 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/12(日) 01:25:06 ID:eYd5f.Xw [ FFEA-DA39-9518 ]
トンテントンは伊万里のために存続させるべき祭りだと思います。

けど・・・
11月15日の霜月祭りをどうにかできませんかねぇ・・・
私、信仰心がありませんので、神事だけのこの祭りは単に慣例的にやっているだけで、一体どんな意義があるの?!って感じになります。
しかも、トンテントンから1ヶ月も経ってないのに・・・
これも伊万里町だけの祭りでしょ?
「区」単位でやるのならまだましですが、「組」単位でやるなんて・・・(最近は合同で行う地域も一部にあるようですが、)
商売人的には伊万里町としてまとめて、縁日みたいな感じにやってもらいたいですね。
でなければ廃止してください。

294 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/12(日) 15:19:05 ID:xtI744xg [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>293さん
商売の為や人を集める為だけの祭りに成り下がるからエキサイトして今回の騒動の様になると思いますよ。

商売にならない祭りは廃止って…あんたの店を畳めよ!

…と隣りの良行くんが言ってました。

295 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/12(日) 16:07:50 ID:.rTSIWqE [ 4008-DA39-85E8 ]
>>293
神事『だけ』?意義?
私も信仰心そのものは全くないのですが、神仏に対する『礼』を失ってしまい
物欲ばかりを重んじるようになったら・・・

言いたいこと分かりますか?

296 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/12(日) 16:10:56 ID:.rTSIWqE [ 4008-DA39-85E8 ]
本当に嫌ならば不参加という手段も有りだと思います。
それくらいは自由であり、もし、それを咎める者がいれば、
その者は器量小さな者であると言えるでしょう。

297 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/13(月) 14:35:19 ID:fb5P94x. [ DEEA-DA39-2C24 ]
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <ν+から記念手羽先>
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \

298 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/14(火) 19:25:49 ID:3TTXWRts [ 08C0-DA39-B0E9 ]
伊万里に流行ってるつーかそれなりの規模のゲーセンありませんか?

玉屋の場所は分かるんですが…

299 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/15(水) 09:36:34 ID:mCMG8VPg [ 4008-DA39-21EC ]
>298
一つ目、玉屋の前の道路を真っ直ぐ西へ向かい1.3Km(山元病院・おかしの石村の交差点)を右折
交差点から北上して300m右手ドラッグもりの横にソニックワールド

二つ目、玉屋の前の三叉路を500mちょっと南東へ走り六仙寺の交差点から右折してバイパスにのり西へ1.3km
うどんのウェスト・リンガーハットの交差点を左折してつきあたりにアミューズメントクラブ

伊万里だとこれくらいしか知らないです

300 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/15(水) 19:15:46 ID:tMPhw/rg [ 08C0-DA39-B0E9 ]
>>299さん詳しくありがとうございます(*^∀^*)
前は伊万里にドライブ行っても玉屋辺りのスポッとつーか暇潰しの場所が分からなかったんで、そのまま通り過ぎてイマリンビーチか福島?に行くだけだったんで…

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