■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス50
[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
1 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/29(火) 23:41:14 ID:oTlSX1a.
一生に一度、とは限らないけれども大きなお買い物。
おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に本物の情報を。

前スレ
[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1107679908

[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【1】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1102518703

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【6】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1095876319

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【5】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1089811646

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【4】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1084548429

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1075566653

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1058420886

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情 ]]]]]]]]]]
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/004/1046882962.html

((福岡のマンション業者))
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/1013806970.html



2 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 00:38:24 ID:oBWfyEMo
やっと復活しましたね。
前スレで話題になった地震被災マンションその後レポを・・・

3 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 09:39:12 ID:Bb1pHpqk
先週の日曜日臨時総会あったみたいだけど訴訟とかって話になったの?

4 名前: アッガイ・最終改造 ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2005/03/30(水) 11:33:07 ID:14ka03BE
訴訟ってすぐ出来るの??
相当建設屋も変わったからな〜〜相手が名前変わってたり無くなってる場合もあるから
・・・大変やね。

5 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 13:40:08 ID:oBWfyEMo

「JGM天神」 =  事業主 株式会社じゅう 代表取締役 山端勉
                ↓
               株式会社JGM 代表取締役 原文四郎

「コモダス天神」
「コモダス天神U」= 事業主 株式会社ソロン 代表取締役 田原学

株式会社ソロンコーポレーション
代表者取締役 古川純治

・・・こんな感じで今は全く別会社になっているという罠!

http://www.jj-navi.com/edit/090/g04/1057/index.html

6 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 14:16:58 ID:PHVvz1RI
>4
>訴訟ってすぐ出来るの??

正当性があろうがなかろうが、んなもん原告がいりゃ
簡単にできる罠!! 但し金はかかるがな・・・

7 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 17:00:51 ID:tYETa4x2
>5
全く、こういう偽情報流す人が多いから2ちゃんねるの情報って信じれないんですよね〜・・・
よく調べたほうがいいんじゃないですか?

8 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 20:56:52 ID:/IV.fI3A
お気の毒。
どちらの会社もココでは有名。

9 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 20:59:20 ID:68ImpbBs
>5の情報は正しいのでは。
>7こそ良く調べられたほうがよいのでは
ソロンは本社ビルも売却しました。

10 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 21:08:05 ID:68ImpbBs
(株)じゅうもけやき通りの準本社ビルを不良債権処理で取られたし・
JGM天神の最上階の息子名義の部屋も去年売却しましたよ。

11 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/30(水) 21:47:57 ID:uGBScWC6
↑お、不動産業界の人やね^^

12 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 06:01:10 ID:xHGl1Yus
歴史よくしらないのですが、国体通りは昔、川でしたよね。
http://www.lib.pref.fukuoka.jp/tosho/kindai/index.htm
(1916年の地図など)を見ていると、ケヤキ通り、警固本通りに
ぶつかる前に川は南に曲がってます。ひょっとしたらインペックス通り
でその川が南に曲がっていたのでしょうか?
インペックス通りの問題のマンションですが、この辺としては他より高い
建物なのに、昔、川であったことを考慮しないで十分地下深くまで基礎を
打ってないために強度不足となり被害が大きかったのではないでしょうか。
いくら断層の上と言ってもピンポイントで被害が大きくなるのは
不自然と思うのです。
正しければ、今回の被害は設計上配慮不足と言えなくないです。
でも、被害にあった住民の方には同情しますが、法律的に勝てるか
どうか微妙でしょう。法律的には問題のなく建築されたのですから。

13 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 10:50:31 ID:7vvjTkIs
>12

  なんの根拠もなくおまいの想定で書くな、このボェケが。

14 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 11:36:22 ID:xHGl1Yus
はいはい、確かに想定です。昔掘りがあったくらいで十分深くまで
基礎を作ってなければ、明らかな違法建築になるそうですね。
それなら手抜き工事はなかったか疑問になりますよ。
13は実際に被害を受けた建物みたのですか?
それともJ○Mの方?

15 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 12:55:38 ID:g8I3qofg
国体道路は昔は福岡城の外堀、インペックス通りは昔は川でした。
だからつゆの時期になるとあそこら一帯は浸水するのです。
JGM天神の駐車場も1999年6月の大雨で沈みましたな。

今日はJ〇Mの営業は休日返上で出勤させられてますので、いらついてます。

16 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 13:24:32 ID:rt8zg9Cw
>法律的に勝てるか
どうか微妙でしょう。法律的には問題のなく建築されたのですから。

であれば無理じゃない。市を訴えるかw

17 名前: アッガイ・最終改造 ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2005/03/31(木) 13:44:48 ID:hsFMo.ls
欠陥がハッキリしてるならまだイイけどね。
鉄筋が不良品とか、鉄骨がキレイに繋がってなかった・溶接が不適当
コンクリの材質・水・砂
(コレ証明させるのも大変やで)

18 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 13:54:57 ID:g8I3qofg
まあ、今住民である方はなんとかしなくてはいけないが、今探してる方はこの会社がどういう対応をするのか注意すべし。


会社案内にも出ている代表的物件ですからね。

社長も住んでいらっしゃったみたいだし・・・

19 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 18:56:14 ID:te9NZwTQ
中央区地下鉄沿線でお勧め物件があれば、教えて下さい。
予算5000万以内くらいで、お願いします。

20 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 21:27:11 ID:WsrmcHrw
>>19
>中央区地下鉄沿線

赤坂から唐人町あたり(?)

赤坂のサニー横を城内方向に入ったところにGメゾンが建設中

21 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 21:44:01 ID:8/nXfze.
地震の議論に割り込んですみません。
次週までに、第○交通産業のアーバン○レス室見を購入するかどうか判断しなければなりません。
間取りも最寄駅からの距離も文句は無く、かなり買いだと思っているのですが、
今回の地震で耐震対策は大丈夫なのかが非常に気になっています。
また、室見川に近いため、地盤が弱いのではないかという点も気になります。
建設予定地の周囲は団地なのですが、目だった損壊は無かったようなので大丈夫かなという思いもありますが...。
今回の震災で室見川近辺の被害状況を知っている人がいましたら教えてください。
また、アーバン○レスの評判や施工業者の大豊建設の評判なども教えていただけないでしょうか?
高い買い物なので、いろんな事が不安です。

22 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 21:47:23 ID:r2NJZ/z6
あばーん、外見が田舎臭くない?

23 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 22:24:36 ID:8/nXfze.
外見はあまり気にしていません。
耐震性とか、耐久性が気になっています。

24 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 22:49:53 ID:9chtChIA
>>21>>23
あなた、そんな大事なことを匿名掲示板からのお手軽な情報収集で済まそうなんて
思ってるんですか? あなたは数千万円の分譲マンションのオーナーになろうかどうか
思案しているんですから、他力本願はダメですよ。自分の足で動いて、
自分の目と耳で確かめることが後悔しない物件選びのセオリーだと思うのですが。

25 名前: アッガイ・最終改造 ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2005/03/31(木) 22:51:35 ID:Hu.7dH.E
本気で耐震考えたら、マンションを買うのは・・・・
家なら最低土地が残るが・・・

26 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 23:22:41 ID:ddT7YMXc
迷いがあるなら、買わないのが一番。
自分でベストだと思えたものを買ったがいいと思う。
ここだ!と思えるところが見つかるまで待ったがいいんじゃない?
家は縁物です。

27 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 23:27:25 ID:yX.x0gG6
確かに。
これから耐震性に更に配意した(でも高コスト)のマンションが
沢山企画されると思うので、決して急がない方が賢明と思います。

28 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 00:46:27 ID:IeFRVsu2
耐震性絡みでいうと、野多目レークヒルズは免震マンションですね。
今回の地震では被害報告聞きませんね。

29 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 00:49:17 ID:J/kiT/HQ
しかし、今回、福岡で地震が起きた事でひとつの目安が出来たのも確かだと思う。

今回の地震で、特に被害が大きかった湾岸埋立地、警固断層付近の今泉・大名・舞鶴
地区を避け、さらに被害マンションを作った業者を避ければ、ある程度、
安心出来る物が手に入るのではないか。

今のうちに被害が多く出た地区と甚大な被害が出たマンションを作った業者を
リストアップすべし。

ダイイチの営業に今回の地震で今まで分譲したマンションに被害が出てないか
聞いてみるべし。

30 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 01:13:00 ID:jNXpQje6
>>29

>ダイイチの営業に今回の地震で今まで分譲したマンションに被害が出てないか
聞いてみるべし。

で、ダイイチの営業は本当のことをありのままに報告するんですか?
これはイヤミとかじゃなく、純粋な疑問なんですけど。

31 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 01:48:43 ID:nXl.d42s
a

32 名前: 機密 投稿日: 2005/04/01(金) 02:37:19 ID:NcHeqcAM
地震の被害、建物だけではなく、さまざまなところに出てますね。
精神的な部分にも、今回の被害も立地によってかなり差が出てますねぇー
インペックス通りの件は、はっきり原因がわかるまで、当事者でなければ
静観してましょう。まぁ原因がわかるかどうかはあれですが…
で、今回の特定の地域にマンションが無いデベは殆ど被害は無いでしょう。
だからそのデベが安心かどうかはわからないでしょうし、地震の被害を営業
に聞いても当たり障りの無い答えしか返さないでしょう。
又、立場上不謹慎な言い方ですが、本当に地震のことが心配ならば、マンション
戸建問わず、日本で不動産を購入するのは出来ないと思います。

33 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 07:54:07 ID:je4737jc
旧公団の欠陥マンション建てなおし決定の記事
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050401it01.htm

34 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 10:47:05 ID:UBT5VR8g
>>32
>で、今回の特定の地域にマンションが無いデベは殆ど被害は無いでしょう。

ええ?そうなの?
うちは市内の違う地域で新築15階、周りのマンションは外から見たら被害が
ないように見える(うちも遠目にはわからない)、けど
バルコニーの内側とかアルコーブの中とか、エントランスの内側とか結構
被害が出ているんだけど(多分1軒あたり数十万円以上の負担?)

デベは、周りのマンションも同じような状態ですよとかいわれて
納得しかけてたけどうちだけ?

> だからそのデベが安心かどうかはわからないでしょうし、地震の被害を営業
> に聞いても当たり障りの無い答えしか返さないでしょう。
そうですよね。

>又、立場上不謹慎な言い方ですが、本当に地震のことが心配ならば、マンション
>戸建問わず、日本で不動産を購入するのは出来ないと思います。

どうもデベは、さんざん地震に対する備えを宣伝したくせに、
地震保険に入っていないらしい。鬱

35 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 14:06:07 ID:jXRoGYlw
>>34
> どうもデベは、さんざん地震に対する備えを宣伝したくせに、
地震保険に入っていないらしい。鬱
ん?地震保険ってデベロッパーが入るものなんですか?管理組合が入るもの
なのでは?違いましたっけ??

36 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 14:19:41 ID:3dPocH2M
勿論、地震保険は管理組合が入るものですが、最初の管理費、修繕積立金
の設定は売り主が設定しますね。最初の年からいきなり管理を変えるのは
中々難しいから結局デベがどれだけ良心的に考えているかに比例するでしょう。
売る時の見かけだけ安くするために、あまり管理費を大きくとらないのは
デベの見識のなさですよ。

37 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 15:23:39 ID:Upbq0vWY
地震保険って、個別?戸別?では入れないの??

38 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 16:06:40 ID:v43Cf6Cg
>37
専有部分の家財保険に特約として付保できますが、あまり意味がないです。
建物全体(基本的に共用部)には管理組合でないと地震特約はつけれません。
これもまた、前者同様半損か全損でないとあまり意味がないです。残念・・・

39 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 17:15:05 ID:Upbq0vWY
↑そうなんですか?

今朝の新聞見てると、東京都八王子市で都市再生機構(旧都市基盤整備公団)が分譲したマンション20棟を鉄筋の本数不足など重大な手抜きが見つかったり、耐震強度が足りないなどの理由で建て替えるそうですね。
新聞には建設した業者15社のうち東急建設、東亜建設工業、北野建設の名がでてます。
欠陥の本格調査のため、住民は4年ほど前から近くの別の機構住宅などへの仮移転を余儀なきされているとあります。
欠陥を証明するのも大変みたいですね。

40 名前: 機密 投稿日: 2005/04/01(金) 22:25:40 ID:NcHeqcAM
すみません、そうですね、全てを知ってるわけではないので、殆ど被害は無い
という言い方は語弊がありました。
今のところ私の自宅、(天神ではないですがまぁまぁ近い中心部)のマンション
又、私の会社のマンション(様々な地域に存在)にもそこまでの被害は無かった
ものですから、簡単に書きすぎました。

41 名前: 機密 投稿日: 2005/04/01(金) 22:39:54 ID:NcHeqcAM
不動産が購入できないという言い方を書いたあと、ある程度批判はくるだろうとは
思いましたが、思い切ってそういう表現をしてみました。といいますのも、ここに
来られていらっしゃるお客さん側の方の地震に対する心配っていうのが、どこまで
の物なのかがはっきりわからなかったからです。
例えば、崩壊を心配してらっしゃるのか?崩壊しなくとも多大な補修費用がかかる
のを心配してらっしゃるのか?様々だと考えます。
もし崩壊を心配されていらっしゃるのなら、購入は出来ないと思っているからです。

42 名前: 機密 投稿日: 2005/04/01(金) 22:54:42 ID:NcHeqcAM
実際、地震の規模にもよると思いますが、今の分譲マンションが崩壊してしまう
ような地震が来たら、殆どの建物は同じようになると考えてます。
阪神のような縦揺れで直下型のひどい場合も比率で考えたら、崩壊もしくは立替
しなくてはならないような、構造自体に問題が生じたケースは圧倒的に分譲マンションは
他のビルや戸建に比較したら少なかったと聞いてますし、仮に補修が大きくかかるような
被害を受ける場合は震源の場所にもよると思います。今回完全にノーマークだった
福岡沖で地震が起きたのですから、警固断層のみならず、日本全国どこが震源になっても
おかしくは無いでしょう。皆さん地震保険がどうのこうの言ってらっしゃいますが
現状の地震保険がどれだけ、満足できる内容じゃないものかというのはわかっていらっしゃ
ますか?

43 名前: 機密 投稿日: 2005/04/01(金) 23:01:01 ID:NcHeqcAM
まぁ悲観的に書きましたが、日本人である以上、ある程度地震とは付き合っていかなくては
ならないと思ってますが、せめてここを覗いていらっしゃる方は、今回の地震の被害を
いろんな方向から検証して、個人防衛のヒントにして行きましょう。場所による
地層の違いとか、手抜きでは無いにしろこわれたマンション被害の大きかった階数など
参考になる部分は結構ありますよ。

44 名前: 機密 投稿日: 2005/04/01(金) 23:02:27 ID:NcHeqcAM
ふぅー…久しぶりに書きすぎたかな

45 名前: アッガイ試作 ◆0k2uxrIAIU 投稿日: 2005/04/01(金) 23:09:47 ID:5X6.l/iQ
地震から一ヶ月後の神戸に行ったが、結構マンションも壊れてたぞ・・・
まあ一階は壊れたときにゃ最初に潰れるからやめとけ。

壊れたマンションもやっと最近解体したのも実際にあったし(住民同士の裁判で・・・

46 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/01(金) 23:52:21 ID:bv/MT1g2
さすが、機密さん!

47 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 00:08:39 ID:nBcxmsvw
>例えば、崩壊を心配してらっしゃるのか?崩壊しなくとも多大な補修費用がかかる
>のを心配してらっしゃるのか?様々だと考えます。
機密氏は業界どっぷりだから普通の人の気持ちは分からんのかな。
「私は崩壊は気になるが、崩壊せず多大な補修費用のは構わん」
と言う人が本当にいると思うらしい(笑)
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/5045_02.asxの2分50秒
あたり皆さん見てますよね。今回のような小さい地震で新しいマンションが
被害を受けるのは自分は納得できないということなのです。
機密氏は奇麗ごとばかり言っているが、結局、今回の被害の理由が分かっても
業界に都合の悪いことは公表されないまま終わるのではないですか。

48 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 00:11:55 ID:Fhj7.f9g
地震保険が、保険金額の5・50・100%の3段階のみの補償しかないなんて
請求して初めて知りました。

確かに勉強不足でしたね…。

49 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 00:52:35 ID:9P7SXbzQ
>47
結局、現在、自宅を持っていないのなら、一生賃貸ですごすのか、マンションを買うのか、一戸建てを買うのか。
いずれかしかないのです。

一戸建てにしろマンションにしろ最終的にその事業主、建設業者を信用出来るか
どうかという事になると思います。

今回せっかく福岡で地震があったのだから、どこの業者が作ったマンションが
(事業主・建設業者)甚大な被害が出ているのか、という事を知ることがひとつ
のマンション選びの ものさし になると思います。

あと不動産なので立地も非常に大切だという事です。
今まで福岡で災害と言えば水害の事ぐらいしかみなさん考えていなかったと思いますが、
新たに地震の被害を受けやすい地域というのも今回はっきりしたわけで・・・

そういう情報をこの際キチンと調べて決断されて見てはいかがですか。

まだ購入前でよかったという事ではないでしょうか。

50 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 01:13:22 ID:Fhj7.f9g
機密氏が業界人なら、自分の首を直接絞めることは書けないでしょう、流石に。
言うだけ野暮ってもんですぜ。
それでも過去レスを見れば、読む人にはちゃんと伝わる書き方をしてあるところは
人柄ですか。

47氏、もしかしたら被災者?
あそこはまだガスも回復してませんかね、ご心痛いかばかりかと。
完全な日常に戻るには、まだまだ月日がかかるかと思われますが
1日も早い復興を心よりお祈り申し上げます。

破損原因に一般人が納得いかないままなら、同社に関わらず、市内の新築分譲も中古も、
当面壊滅的な売上げ減少になる恐れが濃厚です。
真摯な原因解明と早急な情報開示こそが、信頼と販売回復の早道と思うんですがね。
(過分な期待はできないと思うけど…)

福岡人は「あきやすのすきやす」だけど、今回のショックはかなり後を引きそう。
年内のマンション購入を予定していた友人数名も、買い控え体制になりましたし。

51 名前: 34 投稿日: 2005/04/02(土) 08:29:10 ID:VMp4/Si.
夜、寝ながら部屋の壁を眺めていたら、また内壁の亀裂発見orz
対応が遅れるのはしょうがないとして、連絡ぐらいよこせよ>保険会社

52 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 09:13:30 ID:IoxvO92E
警固断層の詳細地図です。
http://www.gsi.go.jp/BOUSAI/FUKUOKAJISHIN/fukuoka_danso/fukuoka_danso_map.html
我が家はしっかり付近を通ってる…。関係は不明ながら、精神衛生には良くない。

野多目のように防振・制振構造になっていると、上層階でも食器すら割れなかったそうな。
反対に少し離れた香椎や原で食器棚が倒れ被害が出たり。
地震特約付きの動産保険に入ってなければ、補償も無い。

正直、もう数十年は大規模な地震が来ないほうに自分は賭けるけど
今後企画販売されるマンションの主流は防振構造に変わるんでしょうな。
でも、うちにその手の分譲チラシが入れられると、殺意を覚えるかも。

53 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 10:26:04 ID:.jw7/bjE
うちは14階建てのマンションで、私自身は4階に住んでます。
上の方はけっこう被害があるみたいですが、うちはテレビの上に置いてた
ビニールの人形がリビング中央まで転がって、キャスター付きのテレビが
20cmぐらい移動しただけでした。
同じマンションでも住む階によって被害の差はけっこうあるようです。

54 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 13:34:49 ID:nBcxmsvw
>49,50
レスがつくと思いませんでした。ども。
>今回せっかく福岡で地震があったのだから、どこの業者が作ったマンションが
>(事業主・建設業者)甚大な被害が出ているのか、という事を知ることが
>ひとつのマンション選びの ものさし になると思います。
そういう情報がどこで得られるか疑問ですね。
業界人でないと、ここみたいな所の不確かな噂しかよりどころがないでしょう。
>真摯な原因解明と早急な情報開示こそが、信頼と販売回復の早道と思うんですがね。
無理ですね。本当のこと書いたらつぶれる会社がでるでしょう。
行政側も怪しい。人工島の被害が報道されてないようですが、政治的圧力
があるのでは。
例えばNPO法人福岡マンション管理組合連合会で被害集計を行い
ホームページに公開してもらえたら一番良いのですが。

55 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 13:48:00 ID:nBcxmsvw
訂正:福岡マンション管理組合連合会でもマンションの実名は出せないから
結局意味ないです。

56 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 15:12:24 ID:0QIKG3JA
結局あれなんだろ?
要は地域や地盤によって揺れが酷いとことそうでなかったとこで
建物の被害が違うってことなんだろ?被害にあったマンションも1社や2社
じゃないんだろ?だったら手抜き工事なんたらじゃなく、階数や形状そのほか
も含めて運が悪かったってことなんじゃないの?そりゃ被害にあった人は気の毒
だと思うが、かといって建てた会社なんかに手抜きだどうだっていう風潮はどうかねぇー?

57 名前: アッガイ試作 ◆0k2uxrIAIU 投稿日: 2005/04/02(土) 15:32:17 ID:9EdTWoUE
実際に鉄筋が規格外品使ってたのはあったのだが・・・

58 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 17:02:27 ID:yITcNxG6
聞いた話かニュースかどこなのか特定しろよ。
じゃなきゃ、全部そういう目でみてしまうじゃんか

59 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 17:50:30 ID:Wef9.fb.
>56  拍手

60 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 22:11:19 ID:ihWn5avU
>>57
それって、鉄筋にコンクリを定着させやすいように、横筋?が入ってるものを
つかってないってやつかいな。
それなら自分もニュースで見た。 あの1階駐車場の柱が、鉄筋見えるほど壊れてる所。
だったら、その点については、現在の鉄筋の規格が適用される前に建築されたものだからと
同じニュース内で言ってたが。

あれだけの被害がでてるんだし、多方面から原因究明の為の調査がされるだろうて。
本当に建物の構造や、建築に問題があったのか、
地盤的な問題なのか、地域的に起こってしまったものなのか。
ということで、自分も>>56に半分同意。
さすがに「運が悪かった」で片づけられる問題でもなんで、半分だけ。

61 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/02(土) 22:24:01 ID:.EGVtgkc
56いいこと言う。客観的にみてその通りやね。
ただし住民だったらなんとかあら捜しをして突っ込み所を
探すと思うが。
今回手抜きが出てきたとしても重大な手抜きまではないと思うね。

62 名前: アッガイ試作 ◆0k2uxrIAIU 投稿日: 2005/04/02(土) 23:59:43 ID:wRUdsgZU
>>60
鉄筋が鉄筋用では無く、ただ鉄の棒、(鉄筋用はデコボコしてる)
これが当時違反で無かったって何時の時代だ??しかも縦に走ってる30MM程のヤツ
横には鉄筋用のヤツがありました。これが手抜きで無いってか・・・

63 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 00:11:50 ID:7MO1rTuQ
土曜日昼前のテレビ西の報道宣言でマンションの被害が大きいのは大名、今泉ですぐ近くの天神は、まったくといってぐらいない。地盤の影響だと図を使い、九大教授が言い切っていた。

64 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 00:54:10 ID:4tx.FcxM
みなさん色々言っていますが、是非事実を見てきてほしい。

確かに、被害が出たマンションは大名・今泉地区に集中しているし、それが
地盤の影響であるというのも間違いないだろうと思う。

しかし現に、甚大な被害が出たマンションのすぐ横のマンションが本体に殆ど
被害が出ていないのも事実。

どうしてこのような差が出るのかわからない段階で、その被害が出たマンション
に全く手抜きがなかったと決め付けるのは大いに無理がある。

(手抜きがあるなし別にして)甚大な被害が出たマンションは被害が出なかった
マンションに比べて強度が劣るという事は間違いないのではないか。
(設計上・デザイン上の問題も考えられる)

とにかくはっきりした原因がわかるまで、その業者の物件のマンションを
買い控えるのは自然な動きではないか。
また大名・今泉地区も積極的に検討出来ないと思う。

三菱自動車問題とおなじだYO。

65 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 01:11:55 ID:Fw7Vf96c
地震被害の正確な情報、被災者が書き込むと自分が保有する資産の価値を下げてしまう。
従って売却しにくいというジレンマが。

地震被害の正確な情報、デベが書き込むと自分が分譲したマンションの価値を下げてしまう。

いずれにしても、正確な情報が寄せられ難い条件が揃ってますな。

66 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 01:15:30 ID:4tx.FcxM
中央区今泉2丁目3-33のアスレチッククラブインペックス
http://www.club-inpex.co.jp/
より入った通称インペックス通りを南から順に

コモダス天神        事業主 潟\ロン 
  ↓
JGM天神ロイヤルガーデン 事業主 鰍カゅう
http://www.jj-navi.com/edit/090/g04/1057/index.html
  ↓
コモダス天神U       事業主 潟\ロン
http://www.solon-corp.co.jp/
  ↓
クレアセンターマーク    事業主 潟_イナ
http://www.daina.co.jp/info/resul.html

67 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 01:19:19 ID:4tx.FcxM
明日みんなで見に行こう!

68 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 10:34:01 ID:V5Yp4ebw
おはよう御座います。そうですね。私も業界人とか一般とかの枠を超えて一個人の見解
としては56の人と同じような見方をしています。というのも地震のメカニズムと
地盤の問題はかなり複雑みたいですね。おとといの余震なんかも、震源は前回と同じような
トコなのに、春日市だけ震度4??なんでーって感じでした。
私が調査っていうか見たときに感じたのは1階の駐車場のアスファルトがギタギタに割れてたのを
みて、本当に震度6弱だったのか?と思いました。ここら辺りだけ強烈に揺れたんじゃないのか?と…

69 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 11:30:46 ID:yJ93hdW2
コモダス天神2階の部屋が今週競売の予定だったけど取り消しになってた。
次回最低価格を下げて出てくると思うがいくらで出てくるかが見もの。
果たして出てくるか?出たところで入札する人いるのか?
地震前はかなり高値が予想されただけに・・・

70 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 12:18:31 ID:Aqzn7hTM

業者業者って言うけど、物件によって使うゼネコンも違うしねえ。。。
結局、どこの業者のマンションは買うなっていうより、
この地域は地震の際危ないかもしれないって判断が妥当だと思うけどね。

71 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 13:58:50 ID:JDGM0Rz2
>70
なんか必死だな・・・
確かに被害の大きかった地域とそうでない地域の差はあるがそういう地域でも建物本体に甚大な被害が及んでいるのはむしろ少ないですよ。
(建物の周りの駐車場やエントランス周りの亀裂が発生しているマンションは多い)
そんな本体に亀裂が入る少数派マンションを企画するマンション業者は信用出来ん。

72 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 14:11:27 ID:xcVLBUKY
機密さん、他に震度6のところ(福岡以外で)見た事あるのですか?
アスファルトですが割れて出来たのは10センチの裂け目
道路の被害なら海の中道の方はずっと被害大きいですよ。
自分は繰り返し言っているけど、今回の地震はエネルギー的にはそれほど
大きくないと感じてますが。

73 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 14:20:49 ID:CnDWhkv2
>72
すみません、見たことないです。おっしゃるとおり、今回の地震エネルギーは
全体的に大きくないのでは?と私も思いますが、そうであればあるほど、あの通り
一体の壊れ方は尋常では無いですよね。すぐ近くの薬院や渡辺通りのマンションやその
駐車場をみても、クラックはあるにしても、ああゆう裂け方をしてるところが、
すくないので、先ほどのような文章になりました。

74 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 14:22:42 ID:xcVLBUKY
皆さん、利害関係を持っている業界の人の意見は一応無視して

九大のhttp://paleobio.geo.kyushu-u.ac.jp/shimoyama/eq/fukuoka.html
被害状況調査の2005年3月24日更新分(2.7Mbのpdfファイル)

を見て、実際にその後にインペックス通りを歩いてみて比較して下さい。
誰が正しいかはそれで分かるはずです。

75 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 16:15:04 ID:ybq2QoEY
前出の意見ですけど、建物本体に被害があるという部分ですが、どこまでを本体
構造体、どこからが崩壊につながらない本体なのか?と思う部分は個人差があると
思います。コンクリートだって100%大丈夫ではありません、揺れの振幅・強度・
方向によってそれはひずみがかかり割れたり、剥がれ落ちたりしますよ。今回のあの
一帯の問題だって、直接私の会社には関係がなかったので、うがった意見をこういう
ところで言えば、ライバル会社が困って販売不振につながり、結果として競合が減る
訳ですから、批判側にも廻れます。ただどうでしょうかみなさん、冷静に考えて、
今回の問題は、数社のデベ・ゼネコンにからんでいる訳で地域的にもある程度限定
されてますので、私はそういう見解をしているわけです。又事実がなにかわからない
現状なので、状況から中立的にみてもそう考えるのが普通ではないでしょうか?

76 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 16:34:07 ID:ybq2QoEY
不安定な建造物(鳥居・灯篭)や震源に近いウミナカの被害状況を見させて
インペックス通りとなんの関係を結びつけようと思ってらっしゃるか、
私には理解不可能です。

77 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 16:37:46 ID:PIr7jFAg
>>75
禿しく同意。
被災された人の心情はすごく理解できるが、壊れた=欠陥と短絡的に結びつけ
るのはどうかと思う。
隣接する建物なのに一方は何ともなくて一方は全壊というのは神戸の震災でもあった。
揺れ方、構造、地盤など複合的な要因が作用するんじゃないでしょうか。

78 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 17:32:01 ID:MK8v1DFc
>>75,76,77
俺もそう思う。海の中道なんかは特殊な地形。それにインペックス通りはマンション以外にも被害がでてる。
神戸の時は、持ち主にとって厳しいものだったらしいが、これからは地震保険も大事だが、場所選定も今まで以上に重要になる。

NHKラジオで聞いたが、6日の(たぶん)午後一時から九大・箱崎の百年講堂で今回の地震のシンポジウムがあるらしい。

79 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 18:22:35 ID:wScpUzVE
原因の調査なんてこれからなんだろうから、ここで結論を出す必要はないんじゃない?

実際に現場を見てない人も多いわけだし。

いずれにしても、今後の対応も含めて、できるだけ安全そうな土地、丈夫そうな建物、

誠実そうな業者を選ぶための「参考情報」が得られさえすれば、一般の消費者としては十分なわけで。

結局は自分で決めなきゃどうにもならんわけだしね。

80 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 18:49:29 ID:xcVLBUKY
 海の中道を出したのは、インペックス通り沿いの駐車場の地割れを見て
震度6以上あったという書き込みがあったからです。
九大のホームページを引用したのは、海の中道だけでなく筥崎宮の様子も
写真に出ていて、これと今泉にある寺の状態を比べたら良いと思いました。
日曜の休みだからと言って福岡中を見て回る暇のないですよね。
機密さんが震度6以上あったとか言うので取り上げたにすぎません。
 簡単な調査しか行われてない中で原因を決めつけるのは間違ってますが
全て「地盤のせいだろ」とかで開き直る業者を、誰が信頼するでしょうか。
 今回の地震で警固断層が今後30年間に規模の大きい地震を引き起こす
可能性は0.1%から6%に上がったという試算もあり、その状況も考えて今後
設計、建築に取り組む姿勢が業者に問われます。
ところが問題を全て地盤のせいして「マンション購入は博打だから文句あるか」
ですか?

>隣接する建物なのに一方は何ともなくて一方は全壊というのは神戸の震災でもあった。

何も問題のない方の建物が1970年代基準で建てられ問題のあった建物が
1981年以降の基準の建物というケースをご存知ということですね?
自分は神戸の地震の日、偶然、関西にいて揺れを経験しました。
また、知人、親戚に神戸の人もいるのでいろいろ聞いてます。
(私、個人は被害にあってません)1981年以降に建てられたマンション
が激しく損傷を受けた例があるのは知ってますが、統計的には1981年
以降に建てられたマンションの方が被害が少ない。
震度7の地震と今回のようにエネルギーの小さい地震とは比較できません。
もし直下で震度7がきたら今泉近辺がどうなっていたか想像するだけでも
恐ろしいです。
 同じことの繰り返しなのでここで止めますが、セールストークだけで
何とかしようと思わないで、マンションのデベロッパーは、今建設中、
企画中のマンションも含めて設計、施工を見直していただきたい。

81 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 19:30:49 ID:ybq2QoEY
>海の中道を出したのは、インペックス通り沿いの駐車場の地割れを見て
震度6以上あったという書き込みがあったからです。

私は「本当に震度6弱だったのか?と思いました。ここら辺りだけ強烈に揺れたんじゃないのか?」
というふうに想定の記述しかしてませんが。

>全て「地盤のせいだろ」とかで開き直る業者を、誰が信頼するでしょうか。
>問題を全て地盤のせいして「マンション購入は博打だから文句あるか」

私の記述はそのように捉えられますか?悲しいことです。どちらかというと
あなたの方が、事実も出てない段階で決め付けて物事を一方的な方向に持っていっていらっしゃる
のでは?なにか個人的な私怨でもあるのでしょうか?
又、最後の文面のほうを良く読んでいくと結局地域に問題があるような表現になられてますね。

82 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 19:41:44 ID:ybq2QoEY
私は個人的にはかなり楽天的な物事の考え方をする人間ですので、価値観などが合わない方もいらっしゃると思いますが
この場所でこういうことを書いているのは、「悪徳」「派手」「詐欺的」なこの業界のイメージを少しでもなくし
業界で働いている人間は皆さんが思っているよりはまじめにやっている人間の方が多いということ
をわかって貰いたいからなのです。いいことばかり言うというものではなく、いろんな構造上仕方なく
そうなっている事もあるというのを少しでもわかりやすく書いていきたいと
考えています。

83 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 19:43:16 ID:VpvWLoOU
スレの流れを無視すれば、64や80のご意見は至極もっともと思う。
ただ、外観のみでは被害程度が明らかにはならないし、
手抜き工事や設計ミスが「有る」と決め付けることもできない。
(もちろん、「無い」と考えるのは楽観的過ぎ。カモリスト登載確定。)
今しばらくは注意深く進展・報道を見守りたい。

>セールストークだけで何とかしようと思わないで、
>マンションのデベロッパーは、今建設中、
>企画中のマンションも含めて設計、施工を見直していただきたい。

というものの、対応は相当後手に回るかと。
6%の発生確率というのは、いかにも低すぎ、さほどの危機感を与えないかも。
個人的には情報開示制度を活用し、被害情報を区役所から入手しようと思う。
固定資産税評価替の時期(今ですがな)の不服申立状況も興味がありますな。

84 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 19:50:19 ID:VpvWLoOU
それと機密氏も熱くなり過ぎないで。
あなた個人に対する批判ではなく、前後のレスに対してもまとめて
返されてるみたいだから。

85 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 19:53:59 ID:ybq2QoEY
私はどちらかと言えば、個人防衛・自己責任タイプの人間ですので、今回の出来事
は全く関係なく、いろんな意味で物事・商品には限界があると常々感じています。
どういうことかというと例えば、がけ崩れが危険な区域に住んでる住民が、大雨が降って
がけが崩れて、家が飲み込まれて被害者が出る…そしたらそこの住民が自治体に対して
「非難警報が遅いからおまえらのせいだ」なんてわめいてる、みんなそういう人ばかりじゃ
無いでしょうけど、そういうの見て???と感じます。一概に言えないと思いますが
「じゃなんでそんなトコに住んでるの?」って思います。

86 名前: 機密 投稿日: 2005/04/03(日) 20:05:33 ID:ybq2QoEY
すみませんね。熱くなりすぎて。^^;
じゃまわりくどい言い方やめて本音書きますね。
今の基準法クリアして耐震基準も最低満たして建てたマンション。
大きな地震が来て壊れたからといって、建てた側に文句言われても困ります。
あくまで手抜き工事が無いという前提の話ですけど、又建築中のマンション
点検等は当然やりますが、耐震基準を見直してレベルを上げるなんてこと
現実問題できません。販売がある程度進んでる場合なんかどうすることも
出来ません。そのレベルを上げた大きな経費を、契約者に割り振って請求
してもいいのなら別ですが。以前から言ってるように業としてやってる以上
大幅に収支を変えるわけには行きませんし、やりたくてもそうしたことによって
会社が危ない状況になる方が、建築中だったら契約者に大きな迷惑をかけて
しまいます。

87 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/03(日) 21:38:45 ID:2MR002JQ
↑そんなぐうの音も出ないこといわないで!いけず(笑)

88 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 00:37:54 ID:pyEWSbzI
しょうがないですよ。
機密さん、あなたの言いたいことは判っていますよ。

業者側と消費者側の考え・思惑が完全に一致することは、
未来永劫ありえないと思います。
こうした、消費者側からのみの一方的な押し付けは、
機密さん自身がお仕事上、常に相対していて判っていると思います。
但し、消費者側が何も言わなかったら、ほとんどの業者側は、
大なり小なり、自身の都合が良いように進めていくのも、
一方で事実だと思います。
このような一方的な意見などのように自由に発言できるのも
掲示板の良さなのでしょうから。

この掲示板での“機密さん”の意見はほとんどの消費者側の人にとって
参考になったりしているはずですから、今までどおり書き込んで
いってくださいね。(こういう人はどこにでもいますって。)

89 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 08:04:46 ID:PyE6k43w
↑涙涙....

90 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 12:24:40 ID:0DApC.Kk
機密さん、頑張ってください。
今まであなたの意見をすべて見てきてますが、
業者・消費者双方の側にたった見解が多く信頼しています。

91 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 12:36:46 ID:Xf9h9EhA
>86機密殿
>大幅に収支を変えるわけには行きませんし、やりたくてもそうしたことによって
>会社が危ない状況になる方が、建築中だったら契約者に大きな迷惑をかけて
>しまいます。

そりゃもっともだけど、場所が悪いか建物が悪いのかはたまた天災が悪いの
かはさておいて、地震に対する危機管理がデベも消費者も甘すぎたんでは?
完全な耐震構造のマンソン建てようと思ったら通常の施工費の5割増程度に
なるから、たとえ販売したとして起きるかどうかもわからない地震対策の為
に一般ユーザーがそんな高い買い物するとは福岡では考えられない・・・
だから当然デベもそういう危険な賭けはしない・・・
よってとりあえず最低限の耐震構造のものしか設計(予算取り)しない。
おきてからあーだこーだいうより今後の事をもっと消費者もデベも考えてい
く事こそ大切ですね。

92 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 18:39:51 ID:bFIRMrMM
今朝の新聞にありましたが、「警固断層」と「石堂ー海の中道断層」のあたりに被害集中とあります。

中心部は怖いな。

93 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 18:44:26 ID:3YRuRZTo
今ニュースを見ていたら、やはり断層のところに被害が集中していて、軟弱地盤とそうでないところが混在していることに被害を大きくした原因がありそうです。手抜きや設計ミスの可能性もゼロではないと思いますが、他の要因が大きいように思います。今後さらに建物損害の原因が究明されることを望みます。

わたしは、買う側ですが、販売価格と経費の関係で施工上の取りうる対策が限られるのはしょうがないことと思います。だから、地盤の弱いところとかを避けて物件を選びました。ボーリングデータや自治体のハザードマップのチェックは、買う側の自己責任として最低限やるべきだと思います。

94 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 19:00:17 ID:0518dWZI
>93
大正解!!

95 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/04(月) 23:03:09 ID:QM5k4XeI
>69
神戸では、半値でもしばらく買い手がつかなかったっす。
今回、被害がそれより軽度でも、さてどうなるか?

96 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 09:34:52 ID:4/PaMEeE
今朝の毎日新聞に調査報告でてます。NHKのローカルニュースも同内容。

97 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 13:57:23 ID:GvyvWcRk
80です。80で書いたのは機密さんにむけてでありません。
56みたいな意見がえんえんと出てくるからです。本来は、地盤が悪くてどのような構造でも
15階建てをたてると震度6程度の地震で大きな損傷がでるなら
法律上可能でもマンションを建てるのは中止するか建物の仕様を大幅に変更
すべきです。実際、今泉の少し南でビルを建てるかどうか判断するために
ボーリングして結局あきらめたという例もあると、ある建築家から聞いてます。
機密さんの言っている事は分かりますが、結局デベロッパーは新築を売り
続けないと会社が潰れる状況仕方ない、それでは世の中変わりません。
 購入者の立場を主張し続ける人がいるべきと思い、あえて書いてます。
>「悪徳」「派手」「詐欺的」なこの業界のイメージを少しでもなくし
>業界で働いている人間は皆さんが思っているよりはまじめにやっている
>人間の方が多いということをわかって貰いたいからなのです

という機密さんの意見ですが、自分が会った販売員を思い出すと説得力ないです。
本来、100%希望をみたす物件などあるわけではなく物件のメリットと
デメリットを両方説明を聞いてリスクを納得の上こちらとしては物件
を決めたいわけです。ところが自分の会った不動産屋はメリットさえ
説明できないし、建物管理についても何も知らない、掴んだ客ははなさない
ことだけで頭がいっぱいでしたね。売る方はもう少し勉強してほしい。

98 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 14:23:35 ID:CMp8kICA
私はマンションも一つの商品、電化製品、車、等と同じだと考えます。

つまり、需要と供給、生産者と消費者の信頼関係によってその商品が
売れるか、売れないかだけの話だと思います。
いくら伝統のあるメーカーでも、雪印や三菱自動車みたいな事をやれば、
そういう会社の商品は誰も買わなくなるし、自然に会社は市場から締め出される
わけです。

だから、>97さんは、そんなに心配する必要はないと思います。
必要なのは、自分が購入しようとする商品の情報収集です。
納得いかない会社の商品は購入しなければ良いだけです。

また今回被害を出した会社 >66 は、すみやかに消費者に対して
情報開示・説明責任を果たすべきです。
また、はっきりとした原因解明がなされるまで、すべての現在販売中の
物件の工事をストップし総点検を行い、設計・施工に問題がないという
事を情報開示すべきだと思います。

それは、義務とか責任とかレベルの話ではなく、その会社が生き残る為
の最低限の方法であると思います。

そうしないと「あの会社のマンションは、あの福岡西方沖地震で崩れた」
と、事あるごとに言われ続けるし、万一裁判とかなったらそれこそマスコミ
の餌食になるだけですよ。

99 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 15:26:58 ID:yRq6FgNo
不安ならマンション買わなきゃいいんじゃねぇの。賃貸か戸建てにするとか。

100 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 15:40:56 ID:hbubHlSw
もう買ってしまってるんじゃねえの?

101 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 16:39:52 ID:pTDhRBHU
>93
>地盤の弱いところとかを避けて物件を選びました。ボーリングデータや自治体のハザードマップのチェック‥

自分は今後の購入を考えているものです。

貴殿の考えと同じ様に考えながら、探そうとしておりました。
地盤(地震、土砂崩れ)、水害、風?など。
ただ‥その情報の入手の仕方が、ビシッと明快ではないのですよ。

どこに行ったら、若しくは何処にアクセスしたら、その手の情報が入手しやすいのか、どなたか御指南頂けませんでしょうか?

102 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 17:33:08 ID:uOddIQPI
古地図見る。ハザードマップ見る。
あまりアテにはならんと思うが。

103 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 19:39:11 ID:Oq4O4X/E
全体的に、地震に対する備えについてやたらと供給側がたたかれてる気がします。
勿論私はそちら側なんですが、、、。
書き込みの中にはそういう意見を唱えないと業界全体が良くならないという
内容のものもありますし、私もそう思います。
やはりお客様に教えて頂く事は多いですから。

今回被害の大きかった物件には、
やはりそれなりの落ち度があったのかもしれません。
しかし、なんとなくここでは、「ちょっとでもクラックが入れば即、欠陥マンション」
というような雰囲気がある様な気がします。

実際、こういうことが起きるまで地震に関する書き込みが、
この板にもどれほどあったでしょうか?
素人考えとプロの意識をごっちゃにする気はないんですが、
そこが、素人、玄人ひっくるめた、福岡県民というか、九州人というか、
日本人というか、(上手い線引きが見つかりませんが)の認識だったと思うのです。

本当に、いろんな可能性を考慮して、安全性その他にも、出来る限り万全な
供給を目指すのがプロであり、供給側の目指すところではあるのですが
結果だけを見て、というより、今回の地震そのものの検証も終わらず、
憶測や、先入観でいろいろ言われるのは、業界人としてはつらいものがあります。

どこにも地震で崩れるマンションを目指している業者なんか
1%だってないのですから。

104 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 21:38:53 ID:SXGfvhDA
97は一人で熱くなりすぎだろ。
地震について、被災者と業者双方の側にたって話してる人が多いのに、
不動産やは悪徳だっていう根本的な考えから全てが始まってるように
聞こえてしまうぜ。

今までなんで、1人でこんなに業者に対して牙むいてんのかなって思って
見てたけど、
>自分が会った販売員を思い出すと
のくだりなんか見ると、やっと本音が出たなって感じ。

基本的に業者の事を信用してないから
そういう考えしてるって思われてもしょうがないよ。

全ての業者を信じろとは言わないけど、
人の意見を冷静に分析できる姿勢もってないと失敗するよ。

ま、余計なお世話だとは思いますがね。

105 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 22:05:47 ID:GvyvWcRk
>101
>どこに行ったら、若しくは何処にアクセスしたら、その手の情報が入手しやすいのか、
>どなたか御指南頂けませんでしょうか?

無料では無理ですよ。購入前に地盤チェック、建物の設計、マンション管理
まで見てくれるコンサルタントを福岡では知りません。
お金がかかりますが東京のコンサルタント会社に来てもらって依頼すると
良いと思います。自分は契約書のチェックしかしてもらってませんが
http://www.sakurajimusyo.com/はメールの対応も早く良い印象です。
問い合わせては如何でしょうか。
出張する場合は大阪から人が来てくれます。
マンション売って人も長嶋氏の文章、著書を読んで欲しいです。
彼の意見が正しいかどうかでなく、世の中には違う考え方がある事を
知る方が良いでしょう。

>103
>しかし、なんとなくここでは、「ちょっとでもクラックが入れば即、欠陥マンション」
というような雰囲気がある様な気がします。

そんなこと誰も言ってないですよ。窓枠や扉が潰れた場合や共有部分に大きなひびが
入った時の話をしている。相変わらず、話をずらそうとしているのですか。

106 名前: 101 投稿日: 2005/04/05(火) 22:35:28 ID:kkJ82A7I
レス多謝です。
参考にさせて頂きます。深く感謝いたします。

>古地図見る。
航空写真を含め見ています。
昔、大濠公園が三笠川辺りまで繋がっていたのには驚きました。
今回の地震では埋立地が脆い事を再確認しました。
でも、範囲が狭かったりするんですよね‥。

>ハザードマップ見る。
この辺の入手の仕方自体が素人には難しく感じ、分析も困難です。
その辺に転がっていれば良いのですが。。

なにはともあれ有難うございました。

107 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 22:59:04 ID:H2Y9ad0k
>101さん
93です。
ちょっと遅くなりましたが見ておられますか。

水害関係の資料は市区役所で簡単に入手できると思います。
福岡市でしたら三笠川の流域は注意したほうがいいかと。
ボーリングデータは、MRの設計図書で確認可能です。N値50に達する深さとその後の安定度が大切です。わたしは10m以内で安定がベストで考えました。
土砂くずれに関しては崖地を選ばなければ大丈夫かと考えます。
緩やかな丘陵地で、1階が半地下駐車場みたいなのはともかく、3階?くらいまでを半地下にして容積率を稼いでいるような物件は、自分としてはパスです。
古地図?も1階とかなら特に確認したほうがいいです。溜池とかを埋め立てると、10年くらいは湿気が上がってくるようなので。

後、わたしは分かっている断層の上をパスしました(当たり前?)。

108 名前: 機密 投稿日: 2005/04/05(火) 23:13:40 ID:P4YMI382
こんばんは。余震続いてますね。
まぁ、全体的な意見の比率としては、冷静に双方の立場にたって、原因の成り行き
を見守って行こうという雰囲気ですね。私も、だれか特定個人さんを攻撃するつもり
はないですが、ちょっと気になったところがあったので…

>窓枠や扉が潰れた場合や共有部分に大きなひびが入った時の話をしている。
というクダリがありますが、地盤やその他の問題はおいといて、大きな揺れが建物に
かかった場合、大梁や小梁の構造本体を除いて、界壁などに揺れの振幅が大きく
かかった場合、歪みで窓枠や扉が潰れることは欠陥マンションなのですか?
界壁はそういうことが起きる可能性があるから、「耐震ドア」などを使ってる
デベも多いのではないんですか?

109 名前: 機密 投稿日: 2005/04/05(火) 23:21:36 ID:P4YMI382
ちょっと聞いて欲しいのですが、私がここで「業者のイメージ」をアップして行きたい
と言ってることは、実はお客さん側にも反面教師になって貰いたいからなのです。
私がまだ駆け出しの頃、よく上司には「客は嘘つきだから信用するな」と言われました。
お客さんを馬鹿にしているつもりはないのですが、私は今でも本当にそう思っています。
どういうことかといいますと、殆どのお客さんが来場時に本音や本当の事を話してくれない
のです。これは逆に私たちに対するイメージの悪さが、自己防衛になってると思うのですが…

110 名前: 機密 投稿日: 2005/04/05(火) 23:29:02 ID:P4YMI382
まぁ、初対面の時になかなか自分のいろんなことを話せないというのはわかるのですが、
商品の性質上、財布の中の現金で購入できるものではないので、ある程度の
自分の内容は逆に話して頂かないと、こちら側も気の利いた提案は出来ません。
的外れな提案ばかりになってしまい、結局しつこいとか変な話ばかりする営業マン…
ということになってしまいます。又、日本人のいいところかもしれないのですが、
相手のことをおもんかばって、「気に入ってない」「あなたのとこの物件はだめ」
とはっきりいってくれないところも、こちら側はお客さんの意図がよくわからず、
結局どうなのかわからないので、しつこく営業してしまうという事になっています。

111 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/05(火) 23:39:43 ID:H2Y9ad0k
107です。
>機密さん
開放部の窓枠や扉が大きな地震で影響受けるのはある程度仕方ないことです。それに、大梁とかには誘発目地があって、一定以上の力がかかったらそこが壊れて、力を逃がすようになっていたと思います。
地震対策として壊れないのが第1として、倒壊と周辺への被害を抑えるのが第2ですよね。
対震ドアですが、万が一のとき、ドアが歪みで開けられなくなるための対策ですが、だとしたら大梁下の設置は見直してほしい設計項目の一つだと思います。せっかくのアルコーブやポーチの意義が半減という事例もありましたので。

112 名前: 機密 投稿日: 2005/04/05(火) 23:44:56 ID:P4YMI382
この4月から個人情報保護法が施行され、業者の個人情報に対する管理が厳しく
なりましたので、お客さん側にとってはこれをうまく使う手は無いと思います。
気に入らなかった、検討しても購入は殆ど無理という物件や会社に対しては、
はっきり「無理です」といって、「私の個人情報は御社のリストから削除して下さい」
と言ってしまえばいいですから、モデルルーム訪問時に、恥ずかしがって隠したり
談話中に自分の希望や状況を隠したりする必要も今後なくなります。会社側は削除要望
があれば対応しなくてはならなくなりますので、興味があるモデルルームにはじゃんじゃん言って、
包み隠さず本音でぶつかってきて下さい。それで「やっぱり自分には合わないから無理」
とはっきり言って下されば、私たちも快く良い物件にめぐり合うことをお祈りさせて
頂きます。

113 名前: 機密 投稿日: 2005/04/05(火) 23:47:02 ID:P4YMI382
>111
ということは欠陥マンションでは無いということですね。窓枠・扉が壊れるのは

114 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 01:05:02 ID:jTKQssuI
う〜んなにを言っているのか・・・・・・!?

>66にあるマンションが欠陥マンションかどうかはこの際関係ないのです。

では、何が言いたいかというと3000〜4000万円も出してついのすみか
と思って購入したマンションが、現実たった7年ぐらいで甚大な被害にあって
住むのも怖い状態なんです。
原因解明はこれからされるかどうかは知りませんが、実際このままの状態では、
住む事も他人に貸す事も売る事も出来ないわけで資産価値がゼロになったと
言っても過言ではありません。

実際修繕する事になることかと思いますが、一体どれだけの費用がかかるのか・・・
全108戸の住民が協力出来るのか。そもそも修繕だけで次の地震に耐えられる
のか・・・・・・

阪神大震災みたいな震度7の直下型地震ならあきらめもつくかもしれませんが、
震度6弱ぐらいの地震で、現実、真横に建ってるこちらより古いマンションが
たいした被害もないのに誰が納得出来ると言うのでしょうか・・・・・・・

115 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 01:14:44 ID:SDsRc5M.
新築マンションを買ったこと自体負け組みだと思うけどなー。

116 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 01:17:03 ID:jTKQssuI
天災だから、欠陥マンションじゃないから・・・仕方ない。
という姿勢でJ○Mがなにも救済しないのであれば、この会社の未来は
ないと確信しております。

実際購入するときJG○の営業マンは、「このマンションは、阪神大震災後
設計・施工されたマンションですから、阪神大震災以上の地震が来ても大丈夫
です。警固断層はだいぶはなれていて関係ありません。」と言ってました。

会社案内にも使われていて、去年まで社長も住んでいたマンションを廃墟マンション
にするわけはないと思います。
http://www.jj-navi.com/edit/090/g04/1057/index.html

117 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 01:23:19 ID:SDsRc5M.
↑の会社の未来がないのは何年か前から分かってたが、それを買った
あなたの未来もないのはさっき分かった。

118 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 01:36:14 ID:vqgsMJDE
わははwww
大型マンションはこういう時困りますね。現実108戸の住民をまとめるのは至難の技。
いろいろ考えると30戸以下が私はベストだと思いますけど・・・
このマンションがJGMの墓標になりませんようオオエンしませ。

119 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 08:55:24 ID:Oe36LFaA
大規模マンションは、118の言うとおり意見の集約が絶望的。
破産したりして安く売る人が現れると、その値段が売買事例となり
結果的に資産価値の低下を招く。その可能性が高まる。
114はたぶん直下型地震震度7でもあきらめきれず同じ事言っていると思うぞ

120 名前: 101 投稿日: 2005/04/06(水) 09:14:15 ID:4W7Zj8yw
>93さんへ
>107

情報多謝です。

MRの設計図書‥。不勉強でその単語の意味すら解りません。
おそらく建設前の地盤調査での堅さなどのdataなのかなぁ?と考えますが、今から勉強していきますです。

ハザードマップ(水害含む)も市区役所に足を運ぶが吉なようですね。
そもそも、そのようなもの(マップ)の存在すら知りませんでした。
ネットで公開してくれてたりすると助かるんですけどね。
‥必要以上に、不動産に与える影響があったりするのかなぁと憶測したりしてしまいます。

>機密さま
個人情報保護法の件、大変参考になりますです。

121 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 09:16:59 ID:tTQ8eveg
今 スパモニで福岡の欠陥マンションの管理組合がマンション建て替えを
訴えてると特集してますがどこのマンションですか?

122 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 10:23:51 ID:d57B2VSM
>>121
ここだろ!
ttp://www.angelfire.com/hiphop/kyouei/

123 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 10:26:29 ID:5LVEYJPk
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0406/news0619m2.htm
かな?

124 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 11:56:17 ID:1ZOzdNp6
はい、↑そうです。でも、今回の地震の被害はなかったそうです。

125 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 22:38:49 ID:jTKQssuI
【知らなかったでは済まない!福岡で常に求人出してるDQN企業一覧】
------------------------------------------------------------------------------
エヌ・エフロジスティクス(旧ふそう倉庫) メイテック ぎょうせい九州支社 正興電機  松下エクセルスタッフ
力の源カンパニー  フィット産業  ヨシケイ福岡  インターソース エム・ティ・エイ
ベータソフト 藪内薬品  シーズの菊本  シリコンメディア福岡本社  日晶 福岡樹脂
オーエーテクノ  スタッフサービス 愛伸ゼミナール 丸善不動産 九州リクルート企画 クリック
東邦ハウジング 大手ブレーンサービス 谷川建設 九州雪販 大東建託 マツダオートザム空港東
ベスト電機 じゅう テクノ・カルチャー・システム  アペックスフーズ プロト 駿台予備校
ユニカ ソロン 新栄住宅 東洋新薬  ワールドインテック キャプラン パソナ 北辰商品 玉屋
ワイエスフード 益正   プランニング・ショー ミスターマックス メディアシステム  シダックス
福岡ゼロックス キャリアブレイン  地行 オートウェーブ 日建学院 総合資格 九州エステート
センチュリーホーム 九州ブロス シティ・アスコム ラーメン山小屋  丸美    三幸
ヘルプカンパニー(一蘭) タマホーム サニックス 福友産業 ドラッグイレブン 英進館 
しんわ ☆フーチャーズ証券 オリエント貿易 再春館(熊本) メディアファイブ アイ・イーグループ
西広 日産部品九州販売 光通信 丸八  ジークリエイト フカヤ 福岡ソフトウエアセンター 
九州サービスウェア 西広案内(F見)  シーエスイーソフト 東洋ソフトウェアエンジニアリング

126 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/06(水) 23:53:29 ID:KRVr10Bw
>107 今度の地震は小さいと何回も言っているのですけどね。
だから窓枠が潰れた手抜きと言われるのです、機密さん。
>101
私は、今回3名の建築家にいろいろ意見を聞きました。
土地の形のせいで変則的な形の建物では、強度計算や構造について検討
する必要があるそうです。ボーリングデータは要求すればもらえますが
そこから先どう判断するかを貴方は勉強する暇ありますか?
その辺まで考えて専門家に依頼すること勧めたのですが。

127 名前: 107です 投稿日: 2005/04/07(木) 01:14:46 ID:/xzsQgeI
>126さん
わたしは機密さんとは別人ですよ。103さんとも別人です。ちなみに、最近某マンションを購入する契約をしたばかりです(地震の数か月前です)。
それと、今度の地震は本当に小さいのでしょうか?被害の状況を見ていると局地的にかなり強い揺れがあったのではないかと思うのですが。

126さんは105さんと同一の方でしょうか。お勧めしておられるのは、老舗の内覧業者ですね。この需要があるのはよく分かります。交渉ごとが苦手だと特にそうだと思います。こちらの書籍を読みましたが、購入検討のときは皆さん一読されることをお勧めします。ちなみに、わたしもこことは別に内覧同行を検討しています。

ところで、相談された建築家とは、大規模なRC・SRCの構造計算ができる一級建築士でしょうか。上記の業者さんはコンサルとしては経験豊富で専門ですが、建築設計の専門ではありませんよ。もちろん一級建築士も地震の専門ではありません。
わたしも、一級建築士の知人がいていろいろ教えていただきましたし、書籍やここのほかネットでも情報を集めました。高い買い物をするのに、誰かに頼むとしても自分に基礎知識がないのではどうしようもないと考えたので。
その地盤に関する結論が、異なる地盤にまたがるところや軟弱地盤のところは買わないでした。対策があるにしても経費増は避けられないし、リスクが解消されるわけでもありません。もちろん、物件の良し悪しは人それぞれですので、心配な要因があれば専門家の意見を仰ぐほうがいいと思います。

128 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/07(木) 01:39:50 ID:/xzsQgeI
連続でごめんなさい。
ボーリングデータに関してですが、規定の重さのハンマーを規定の高さから自由落下させてサンプラーという一種の杭を地面に30cm(だったと思いますが違ったらごめんなさい)貫入させるときの打撃回数をN値と呼んでいて、建築基準法ではN値50以上を支持地盤とするように定められています。地盤が良いところは、比較的浅いところ(10Mくらいと思います)でN値に達してその後ぶれがないところです。激しくぶれたり、数箇所で取るボーリングデータのグラフが著しく異なるときは問題ありと考えてよいと思います。もちろん、その評価は購入者自身の問題ですので、その物件の魅力が大きくどうしても購入したいときは、必要な対策が取られているのかを確認すればよいと思います。
それと、この手の値については、設計図書だけでなく、担当のゼネコンの現場監督からも確認してください。基礎は設計のとおりの数値だと思いますが、コンクリートの強度なんかではゼネコンが独自の上位の基準を持っていることがありましたので。

129 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/07(木) 03:39:34 ID:6PRZOu7Q
低層部で外階段(2階)のところ、たてに亀裂が入りました。
倒壊して逝去したら皆さんとはお別れです。

130 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/07(木) 09:46:40 ID:7Fj7USm.
>126
ちょいと笑ってしまったが、たて亀裂であれば大丈夫だす。

131 名前: 130 投稿日: 2005/04/07(木) 09:48:03 ID:7Fj7USm.

>129 の間違いでした。スマソ

132 名前: 101 投稿日: 2005/04/07(木) 09:52:18 ID:sgEioDhA
>126さん
小生がアンカーを省いたためか、少し不愉快にさせてしまったのかもしれません。
深くお詫びをするとともに、再度感謝致します。
専門家に相談するつもりです。
高い買い物の前に50〜100万程度をケチることはないと考えています。

物件を探す初期段階では、選択範囲が広すぎるので、
自分にも知識を着け足を運び時間と手間をかけて絞っていくつもりです。
最初から最後まで全部お任せ‥では、後悔してしまうかもしれないと思っております。

>128
>107さん
解説頂き、すみません。多謝です。
後日調べようと思っていたら、教えてもらってしまいました。

133 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/07(木) 17:55:05 ID:prMPDW8s
地震被害を真っ先に調査しているデべ、ゼネコンはどこでしょうか?
自社で販売したマンションの被害状況を把握して対応しているマンション会社はどこですか?
対応が良いマンション業者、ゼネコンの情報を知りたいですね。
ちなみに私の住んでいるマンションには翌日ゼネコンの部長さんが電話をかけて来られました。
幸いに被害がなかったのですが、電話での対応に安心しました。
持ち回りの理事長をしていますが、やっぱり電話の1本でもあれば安心します。
ゼネコンさんは宮崎のY建設です。築15年ですが造りっぱなしではないようです。

134 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/07(木) 18:46:27 ID:IDW9SDVI
構造の手抜きがどうこうというは多数出てますが、、
本当の意味で良いデベ、ゼネコンを探すであれば、
>>133さんの仰る、ここぞという際の対応は重要ですよね。

135 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/07(木) 22:12:53 ID:97IRnOvI
降って沸いた地震特需ですから。
他社に取られないように囲い込みですよ。
営業活動の一貫です。無いよりマシですが。

あとデータ集めの側面もある。

いずれにしろ会社組織なわけだから、タダで奉仕するわけが無い。
何かしらメリットがあるから、動いているのであって・・・。

ゼネコンで地震対策チームにいる俺が言うのだから間違いない。

136 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/07(木) 23:35:14 ID:MC7sCoqM
>135
とすれば、対応が遅いデベ等は、目端の利かない大ヴァカということ?

納得。

137 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/08(金) 00:18:27 ID:mtpwKwmA
コモダスとか住める状態じゃないって聞いたけど、みんなしっかり住んでるじゃん!

138 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/08(金) 02:20:40 ID:VfPppgto
127様 126です。相談をしたのは東京の業者の社員ではなくて地元の
一級建築士の方で、一人はマンションには詳しくないが構造については話せる
ということでした。他の方はマンション設計に詳しい方で構造計算出来る
と思いますが、安全かという質問に対してどのレベルで安全かという話になって
しまい、結局どこで安心するかは個人で違いますね。自分の場合は出来るだけ
自分で調べたい方ですが、今回の地震は別にしてもマンションは建物だけでなく
管理や自分の個人で特別な希望がある場合にはそれに応じた部分も勉強する
必要があります。自分の場合音の遮音を気にしたのですが販売員は何を
質問しても直ぐに答えられないですから不動産屋の人と会えば会うほど
気がめいってきましたね。
上にあげたコンサルタント会社は内覧会専門とは思わないですし完璧とも
思いませんが、福岡でもう少しまともに相談できるデベロッパーと違う立場
の専門家が欲しいです。

139 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/08(金) 16:49:18 ID:h3FgAQa2
>137
金持ちは引っ越して行きました。
普通の住民は昼片付け、夜親戚の家かしろやまの湯。
金がない住民は、余震に怯えて住んでいます。

ちなみに、エントランスに「要注意」の黄色い紙を貼られています。

140 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/08(金) 21:44:29 ID:yJMUmYus
修理どの位するのやろ。

141 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/08(金) 23:22:04 ID:SpiOw5F.
4月8日朝日新聞朝刊31面
>耐震マンション 崩れた壁 信頼に亀裂

>福岡中央区の14階建てマンション。
...
>窓側の壁はゆがみ、1mほどの亀裂が入った。
...
>中田準一・災害対策委員長は
...
>「下の階が亀裂を生じさせて耐え、上層階の倒壊を防いだ」
...
>九州大の崎野健治教授(建築構造学)は
>「阪神大震災で経験した建物以外へのショックの大きさを教訓に、
>建物構造に影響が無い部分でも亀裂が現れにくくするなど工夫して
>設計してほしかった」と話す。

中層、下層の部屋の壁は高層階の生贄ですか?

142 名前: アッガイ ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2005/04/08(金) 23:30:58 ID:v1dlBMSM
建物全体を考える立場では正解なんですが・・・
亀裂ぐらいならイイが・・・破断したら洒落にならない被害だから。

143 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 01:37:21 ID:8tCcmxDM
だって、激安、低品質マンションに被害が集中しているだけで、、
最低基準はパスしているマンションに、何を求めるの?
マンションブームで大廉売する為に、ピロティにしたんでしょ?
一階から四階くらいまでは、荷重がかかってるんですから、
振動を受けたら壊れますって。
今のは逃げを作って力を逃がすんでしょ?
だから、下層階の共用部修理代もみんなで払うんでしょ?
だから、下層階は安いんでしょ

144 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 05:32:02 ID:H9TMtwXw
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
>住民の財産的被害は大きかったが、「今回のような被害を防ぐ耐震技術は戦前すでに完成していた」
>(西沢氏)という。「一九二三年の関東大震災(M7・9)後の研究で、日本独自で
>世界最高水準の鉄筋コンクリート(RC)造の耐震技術ができあがった。現に阪神大震災(M7・3)でも、
>戦前に建てられた小学校や神戸教会などRC建造物は被害を受けていない。戦前の基準では、柱や梁、壁、床を
>『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
>新耐震基準以降、被害は大幅に軽減されているが、西沢氏は
>「戦前に完成された技術の小出しにすぎない」と批判する。
>「新耐震基準でも柱と壁が一体化していないから、まだまだ地震に弱い」と指摘。
>戦前の技術を生かさない背景を「建設業界と一部の学者が一緒になって、
>壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」
>とも話し、もし事実なら大きな問題だ。

145 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 05:33:15 ID:H9TMtwXw
結局、機密とかいう人の言い訳はなんだったのであろうか?

146 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 05:47:47 ID:r.VgN2lU
>>141 に関連してこんなんありました。
写真付です。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=8050

147 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 06:02:35 ID:H9TMtwXw
144での引用でもう一つ西沢氏は5%の費用アップで耐震をかなり
上げることが可能と述べてますが、一方、この掲示板では耐震性をあげる
ために50%建築費が上がると主張する不動産業界人がいます。
本当に見積もりを取ったのか?それとも45%分は、人件費か
もうけるつもりか?

148 名前: 141 投稿日: 2005/04/09(土) 08:11:55 ID:yOpPgpuw
>>144
あ、そこにあったのですね、感謝。

4月9日のこのシリーズの記事(現在まだwebには載っていない?)に、次のような記述が
あります。

>各家庭のガス使用量を測る「マイコンメーター」も活躍した。
>マイクロコンピュータが内蔵され、震度5程度の地震やガス
>漏れがあった場合、自動的にガスの元栓が閉まり、火も消える。

>マイコンメーターの普及率は…現在100%。

皆さんのところでガスは停止しましたか?私は、ちょうど休日出勤していた
職場でガス暖房しかない寒い部屋でガスなしですごしました。
といっても、ガスが止まっているのに気が付いたのは夕方になってからですが。

ところが、私の自宅マンションの部屋ではガスは止まっていなかったようです。
つまり、自宅マンションでの震度は5程度未満だったわけです。

  震 度 5 で 亀 裂 が 入 る の か ?

149 名前: 141 投稿日: 2005/04/09(土) 08:13:25 ID:yOpPgpuw
すみません。
>>144 ではなくて  >>146  でした。

150 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 08:15:26 ID:9aS3xvPU
結局ですよ、断層の真上にマンションを買った時点で、自己責任という事だ。
震度6で、マンションが崩れなくてよかったじゃないか。
上>>146の記事の通り、衝撃を吸収してくれたと思わなきゃ。
命が助かってんだから。

151 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 08:34:18 ID:d81jvkjE
博多区北部の10階です。
たぶん、一番近い震度計が博多駅前で、震度4くらいだと思います。
我が家はお風呂に入っていて、マイコンメーターが働きましたので、
西部ガスのHPで復帰方法を見て行いました。
同じ階のお隣さんは、マイコンメーターがはたらくことはなかったそうです。
ちょうど使っていたら、はたらきやすいってことあるのかな?運かな?

152 名前: ゆれないで湘南 投稿日: 2005/04/09(土) 08:38:10 ID:cHkndTCw
あるでしょう。揺れてガスが止まれば安全上、正常に機能したと思います。

153 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 08:41:15 ID:d81jvkjE
では、148さんのご自宅は、ちょうどガスを使っていなかったから、
マイコンメーターが作動しにくなったのかなぁ。

154 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 09:02:41 ID:9aS3xvPU
>150
周辺の古〜いマンションにさほど被害が出ていないことに、
納得いかないんだろうな。
>148
うちも止まってなかった。確かに何故?
正しく警固断層上、81年以前建築のド中古だが、報道されてるとこより
被害は軽微だったな。
阪神大震災直後の購入だったので、1Fが駐車場等の下駄履きでないこと、
真四角に近い形状であること、SRC構造であること等を考慮して決定。
今回の地震でヒビ等は結構出てるけど、構造には特段の問題なしとの判定。
元々中古だから、それなりに修繕積立金も貯まってて工事費は大丈夫そう。

個人的に地震保険を動産に付けていたので、一部損壊で5%の保険金が出ました。
一番の被害は電気温水器からの漏水被害で、クロス汚損以外に布団類が全滅。
破損した家具の買替えには到底足りないけど、今日は色々見て回ります。

155 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 12:07:21 ID:H9TMtwXw
うちは中央区南ですがマイコンメーター止まりませんでしたが、薬院でも
同じ話を聞いてます。場所によるかメータが信用できないかですね。

http://www.archi.kyoto-u.ac.jp/~nishizawa-lab/Index.html

のコラム論説の>> 02:兵庫県南部地震の教訓 を見ると結局、建築基準法
のレベルが低くて低品質のマンションでは今回のような被害は出るべくして
出たということでしょう。「数千万円のマンション購入はギャンブルだから
文句あるか」と言い続ける業界人は自分たちも守ることしか考えてないですよ。
150氏は 「倒壊しなかったから良かったでしょ」ではなく
「時間帯のせいで火事が発生せず、ドアが開かなくても窓から
逃げれてよかったですね。生きているだけでも良かったですね」と
言うべきでは?自分はそう思いませんが。

156 名前: 150 投稿日: 2005/04/09(土) 14:02:10 ID:bvP5jp9Q
>>155
う〜ん、なんでアナタに訂正されなあかんのかがわからん。
正直ほんとに崩れんでよかったでしょ。
崩れて死んでたら、今回の事をいろいろ言う事も出来なかったでしょ?
もうちっと生きている事を感謝せな。あれだけの地震でこれだけの被害で済んだんだから。
生きていてこそなんぼ。地震は人災じゃなく、天災だからね。

157 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 14:28:30 ID:oJD6g6C2
天災には間違いないけど、マンションの被害にあった人からみたらどこかに
責任を転嫁しないと自己責任、自己負担で終わっちゃうもんなー。
デベか市か国にしか持って行き所がないし、叩けば埃が出そうなとこといえば
デベか。私も被害にあってたら、リスクを承知で断層上の物件を買ったことなど
封印してデベとか市に噛み付いてると思う。がんばってください。

158 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:02:49 ID:Ufp6P4TA
▼▼ここでおさらい=被害マンション一覧▼▼

中央区今泉2丁目3-33のアスレチッククラブインペックス
より入った通称インペックス通りを南から順に

http://www.club-inpex.co.jp/map.swf ←地図


コモダス天神        事業主 潟\ロン 
  ↓
JGM天神ロイヤルガーデン 事業主 鰍カゅう
http://www.jj-navi.com/edit/090/g04/1057/index.html
  ↓
コモダス天神U       事業主 潟\ロン
http://www.solon-corp.co.jp/
  ↓
クレアセンターマーク    事業主 潟_イナ
http://www.daina.co.jp/info/resul.html

159 名前: 機密 投稿日: 2005/04/10(日) 00:04:01 ID:GZhHFdHs
ふうー、この問題はどっちつかずで未だ本当の原因もわかっていないし、実際被害に
あった人もいるわけだから、157さんのいうように、多少の不満の行き場が無いから
こういう場でストレス解消出来るのであればと思い、静観してましたが個人攻撃もされてるし
ちょっと発言します。
「もうほどほどにしないと見苦しいですよ」

160 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:05:43 ID:Ufp6P4TA
k

161 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:07:47 ID:HhuXwJX.
>>157
あなたの言ってる事はヤクザか右翼と一緒です。
心情がどうとかで法人や自治体相手なら責任をおっかぶせても良い
という論理自体デタラメです。
挙句の果てには『がんばってください。』なんのこっちゃ。
この世も末です。

162 名前: 機密 投稿日: 2005/04/10(日) 00:13:34 ID:GZhHFdHs
私もいろいろな報道・ソースを見ましたが、まずあなたがここで取り上げているのは
かたよったソースばかりです。あれだけTVなんかでやってた、警固断層上の軟弱地盤
の報道やその他は一切無視ですか?マンション買うのはバクチだなんて思ってる人が
いるのであれば、それはそれでいいと思ってます。私も震度8くらいが来て、
崩壊するとするのを真剣に考えたら完全にマンションも戸建もバクチと考えます。
でもそれでも不動産は購入するでしょう。

163 名前: 機密 投稿日: 2005/04/10(日) 00:23:07 ID:GZhHFdHs
以前にも言いましたが、私は今回被害がでた会社は関係ないので、あなたが
どうしてもそういう方向に持って行きたいのなら、ご協力しましょう。
でもその前に一言いわせてください。
ことが起きてから、そこまで様々な文献を調べ上げたり建築家に相談したり
細かい作業をお得意とされるあなたが、じゃあなぜあんな場所のあんな会社の
物件を購入されたのですか?購入するときに地盤を調べたり構造の詳細を調査
されたり様々な建築家や専門家に相談した上で、納得して購入するべきだった
のではないですか?そこまで細かいあなたがまさか「大きな地震がきても大丈夫
ですよ」と全く根拠の無い営業マンの一言を信じて買ったわけでは無いでしょうね?
もしくは、まさか福岡で大規模な地震が来ないなんて信じてたわけでは無いでしょう?

164 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:25:25 ID:Ufp6P4TA
http://white.gazo-ch.net/bbsx/44/img/253882.jpg ←現地写真1
http://white.gazo-ch.net/bbsx/44/img/253869.jpg ←現地写真2

クレアセンターマーク 事業主 潟_イナ のコメント
                      ↓

点検業者とともに被災地区でのマンションの点検を実施しました結果をご報告いたします。
外構、外壁、エントランス部分、共用廊下、屋上等の点検を実施しました結果、
若干のクラック(ひび割れ)は見られるものの、構造体(基礎・柱・梁・壁)の基礎構造に
影響するものではないと見受けられます。

−たいした被害でなくてヨカッタですね!−

165 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:33:59 ID:YV2OziAU
>>164
確かに写真見る限りはその通りですよね。
非構造壁が破壊されることで衝撃を構造体から逃がす働きをしたと。
ただ若干のクラックじゃないよね。

俺は阪神大震災の時に仕事の関係でいろいろなマンション見てきたが
新耐震基準マンションの方が弱い震度(5位)でも雑壁に大きな損傷受けやすいようですね。
これが震度7とかになると、旧耐震基準マンションは柱や梁に損傷を受けるが
新耐震はそこまで行かないケース多いんじゃないでしょうか。
ただ雑壁でも損傷受けたくないという住民の思いもわからんではない。
今回は震度が中途半端に6だったのが運命の分かれ目だったのかな。

166 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:39:05 ID:Ufp6P4TA

>じゃあなぜあんな場所のあんな会社の物件を購入されたのですか?

>155さんは、JGM天神を買ったのではなくて、JGMの今、建設中の他物件
を契約しただけですよ。それで今からどうやってその物件を解約しようか、
専門家と相談している最中なわけですよ!

手付金いくら払ったか知りませんが、私は、即刻手付け放棄で解約すべきだと
思いますがね〜〜〜。。

167 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:52:05 ID:m6QE0oHo
桜も満開だしもういいじゃないか!
欲しくない人はバイバイ☆
おやすみなさい∞

168 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 00:53:32 ID:zzVVPwWQ
地震のリスクを全く考慮しないで、マンションを購入したことを責められると、
正直辛いっす。家具固定も全くしてなかったし、大画面テレビの壁固定用ビスも
使用してなかったっす。

確かに地震は天災ですがな、でもそれを見越してマンション買った人が
どれだけいたことか。

不吉な話ながら、今思い出したのはノースリッジ現象のこと。
外からは見えない構造躯体に、実は大きなダメージが…。
このスレは阪神淡路大震災の経験者も多いようなので、芦屋浜シーサイドタウンが
どうも百道あたりとかぶって見えてしかたないっす。

169 名前: 機密 投稿日: 2005/04/10(日) 00:59:29 ID:GZhHFdHs
あ、そうなんですか。
なるほどですね、166さんの言うとおりです。法律上手付け放棄・倍返しで
双方契約解除の権利がありますので、会社が信用できないなら急いでそうしたほうが
良いでしょう。
間違っても、他物件にカコつけて手付けを取り戻して、解約しようなんて
悪徳不動産業者以上のたちの悪いことはしないようにしてくださいね。
法治国家ですから、他物件は他物件、関係ないことですから

170 名前: 141 投稿日: 2005/04/10(日) 02:42:17 ID:wYnTpX0E
 大きな被害にあった方たちは大変お気の毒だと思います。
 私が住んでいるのは問題の地区とは離れており、噂を聞く限りでは
周囲のマンションからはほとんど被害報告はありません。揺れもいろいろな
傍証(周囲民家の被害等)からこの地域では震度5程度ではなかったかと思われます。
 購入する際にも一応地震対策は念頭においており、パンフレットレベルでの
調査では、同じデベロッパーの他のマンションに比べて数値的にあきらかに
優れていると思われる物件を購入しました。
 ところが、ジョイントの設置法や雑壁にかかる力の加減で、目立たないながら
修復に多大な費用がかかると思われる被害が出ています。
 問題なのは、こういう目立たない被害について現在の時点で情報開示されず
あとになって修繕積立金を食いつぶすことになりそうなことです。第三者
機関に頼んでも、現在危険でない場所、目立たない場所についての将来の
修理見積もりを示すことは難しいでしょう。だいたい調査のコンセンサスが組合で
取れるかどうかさえも疑問です。
 こんなことを書くと自分の住んでいるところの資産価値とやらを減らすことに
なりかねないのですが、今のところ売却の予定はありませんので、あえて
書いています。

171 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 03:18:07 ID:WSc2M7Bg
呉服町の新しいところも立体駐車場から車が転落して廃車多数

172 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 07:38:30 ID:CSxshFSg
京大の西沢氏の「わずかな費用で耐震性がアップできるのに、不動産建築業界
の都合でそうなっていない」というのは自分にとっては意外な意見
でした。自分は納得したのですけど。
 売買のキャンセルは契約書に明記してあればそれに従うまでです。
明記してない場合は
http://www.e-sumikae.co.jp/hajimete/kouza/houritsu-001.htm
のような事になります。血圧が下がってからよく読んで下さい。
しかし倍返しについて機密さんの書いていることを見ると笑ってしまいます。
随分、妄想の激しい方のようです。
実は、福岡に引っ越してきたとき住居の契約で、契約後、仲介業者の都合で
一方的に解約されました。手付金は戻りましたが、倍返し何て誤摩化された
ですね。その上、代替え物件はダブルブッキング。
自分の回りは倍返しを要求すべきと言っていたのですけど、
要求してませんよ。結局、一消費者は損するようになってますね。

173 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 09:02:41 ID:NnXT0d9Y
↑要求すればとれたのに。自ら損するようにしといてその言い方は変

174 名前: 141 投稿日: 2005/04/10(日) 11:09:21 ID:UjHcBsyQ
 やっと地震保険の被害確認に来ていただきました。
結果は爆沈。
・被害額は補修算定ベースで建物の2%程度なので一部損壊にならず。
・じゃあ実修理にいくらかかるのか大体のことを聞いてみたらその3倍
 程度。
・火災保険なら実修理ベースで算定できるけれど地震保険は算定ベースが
 国で決まっていて調整できない。
orz

175 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 11:19:47 ID:szJol.dk
>171
当時あまり報道されなかったのだが、
阪神のとき、かなりの数のパレットが落下している。
それも建物被害が比較的少なかった大阪市内等で
相当数(自分の知ってる限りでも千数百台単位)被害が出ている。

当時自分も大阪市内(震度4)で、高速エレベーターパレット式の立駐を借りていて、
幸いにも自分の車は被害を逃れた(約50台中20台程度が廃車)のだが、
被害車両を撤去して自車の無事を確認するまで1ヶ月程を要した。
もう諦めていたので、無事な姿を見たときは涙が出そうだったのを思い出す。

メーカーの見解としてパレットをロックする爪のかかりが少なかったのが原因で、
その対策として爪の形状変更を行ったはずだが、
今回の状況をみるとメーカーによるところも大きいのかもしれないが、
借りる時は少し注意が必要なことに変わりは無いようだな。

176 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 11:28:45 ID:ZYsMynH2
>172
本当にヘン。
結局、要求するものもしないで、消費者は損するんだとか、被害妄想もいいとこ。

でも、同情。
たちの悪い不動産屋につかまってばっかりで。
こんな方もいるんですね。
そりゃぁ、誰の言うことにも耳傾けたくないのも分かるような気がします。

でも、やっぱり不動産でいい買い物するには、
担当営業とのコミュニケーションや信頼関係を作る努力を
担当もお客様もしなくちゃいけませんよね。
結局不動産屋に不信感もって、担当営業丸無視、
独自に色んな機関に頼んで調査してもらってて
俺は完璧ってしてる人に限って、失敗したりしちゃいますよね。

木を見て森を見ずという感じです。

177 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/10(日) 14:51:40 ID:yhl8S4gg
思ったのは、今後中古を購入する人は情報多くて有利だろうな、ってこと。
過去の修繕履歴や修繕積立金額は容易に把握可能。
断層の位置もかなり明確になった。周囲の人の記憶もしばらくは明瞭そう。
地盤が建物構造以上に重要なことも、再認識された。
いやな話ながら、シビアな需給原理で市場価格が決まるんでしょうな。

先の京大講師のHPに少し?
戦前の壁式構造から、設計の自由度の高さゆえラーメン構造へと変わったはず。
窓が少ない、リフォームの自由度が低い、高層建築に向かない建築方式を
そこまで持ち上げられても…。地震への備え最優先という前提なら解りますが。
建築コストも5%アップとすれば、せいぜい1戸当り150〜200万程度ですか。
完全な耐震性を持たせればコストは1.5倍と仄聞した覚えがあり、例えれば軽自動車と高級車を
同じクルマとして語るような虚しさを感じます。
比較するなら前提条件を共通にしとかないと、残業続きの機密氏の血圧をまた上げちまいますぜ。

>176
地震で構造体に被害が無くても、非構造壁に大きな破損があれば、素人はビビリます。
今だからこそ、マンション営業には、まず客の信頼関係を得るような心構えが欲しい。
自分の知らないところを質問されたら、後からでもいいから(しっかり調べて)回答が欲しい。
この点はベテランかどうかに関わらず、本当、人によりますね。

良質な物件なのに営業マンが気に入らず、結局購入しなかった経験もありますし。
(その頃は担当営業のチェンジを求めるなんて芸当は知らなかった)
でも、どんなに誠実な売り手に対しても、不毛と思えるレベルまで不信感を持つ人もいるんでしょう。
調査費を払って、重大な問題点を発見し購入を控えた、っていうのならともかく、
些細な瑕疵に囚われて、絶好球を見逃す失敗は痛いかも。

178 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 10:19:43 ID:yulWsq2g
ビル風害裁判、建築基準法違反摘発で有名な係争中のダ○ア建設今宿事件のHPに裁判所鑑定に使用される風速計の生データーが
閲覧できるようになっています。
ビル風害で被害を受けている人には参考になると思いますよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

179 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 12:49:42 ID:yftkpWac
>178
建築基準法違反は特殊なケース。
まだ裁判しているとはお気の毒ですね。

180 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 13:04:23 ID:M0L3DFV2
>178
こんなマンション買ってしまえば被害者であり、近隣住民にとっては加害者扱い。
目も当てれませんね。
よくまあこんなマンションを販売できましたね。
マンション屋さんのモラル、法令遵守の精神はないのでしょうか?
特殊な会社なのでしょうか?昔は大手ではなかったのですかね?
TVで宣伝していましたよね、東京砂漠やったかな?
最近見かけないけど潰れたのですかね?

181 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 13:04:25 ID:MIX1Z5uw
ダ○ア今宿 
裁判物件と知りながら買った人が居るのが謎なんですが・・・・
安くなってたとはいえ・・・・

182 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 13:10:08 ID:1ETEUoqQ
>>181禿同。

183 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 13:18:59 ID:gf1SveiM
デベは悪で建築士は神のように発言する方もいらっしゃいますが
その神様達が設計から施工に至るまで携っています。
そしてその神様達はアクシデントの際はいつも自分が関わっていれば沈黙、
関わっていなければ後だしジャンケンのような好き勝手な発言を繰り返して
いらっしゃいます。
「建築雑誌やカーサブルータスに載る事ばっかり考えてないで思ってるのなら
先に言えよ、心配無いように設計しろよ」

>>177 壁式で高層造ったら低層階の壁厚や開口部はどれくらいになるんでしょうね?

184 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 15:48:49 ID:yXIL95fg
>178・180みたいな粘着質DNQな住民が多数暮らしている特殊な地区のマンションも絶対避けるべき。
業者さんも命取りになる可能性大なのでいくらいい土地が出ても買わないでしょうな・・・

結局、巡り巡ってその地区の不動産の評価が落ちるだけですな。

185 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 16:19:07 ID:mse.Ew6Q
転売目的の土地ころがしのようなこと考える人いまどきいないジャン。
不動産評価はまだまだ高すぎますよ。
>184
バブルの発想は10年前に終わっていますぜ。笑い!
それに問題の地区は田舎ジャン。環境重視の地区ジャン。
今ではマンション価格は買った翌日には70%がいいところと不動産屋さんが
言っていましたよ。

186 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 17:11:14 ID:yftkpWac
>185
しろうと丸出しですね。
土地ころがしはとっくの昔に税制上事実上不可能です。

先日、発表された公示地価を見ても、地下鉄沿線の立地の良い住宅地は下げ止まって
きている。

マンションも立地次第という事ですよ。

187 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 17:17:47 ID:yftkpWac
粘着質DNQな土着民にとっては、固定資産税評価額が下がってむしろラッキー
という構図。

188 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/11(月) 23:29:34 ID:zazzajNQ
>186
土地重課制度は現在凍結中なんだが…。
現在は通常税率ですぜ、旦那。

189 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 09:28:13 ID:QUKmvvzw
ちょっと話がずれますが・・・
昨日、営業から今回の地震についての報告書ができましたと
連絡がありました。
もうすぐ建ち上がるのですが、地震によるクラックが入ったと。
もちろん補修はしたらしいのですが
「クラックは地震がなくても入るんですよ〜」と言われたんですよね
今、どこのマンションでも建ち上がり前もしくは建ち上がり1ヶ月くらいで
クラックが入るものなのでしょうか
今まで信用してきたのにここでちょっと不信感・・・

190 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 10:40:13 ID:wy2ffZP2
絶対クラックが入らないよう完璧に造れるのかなー?
自然発生のクラックはその大きさや規模にもよるが
それほど心配しなくていいんじゃねぇかな?
ただ、補修は重要だよ。放っておくと拡大したり中性化するからね。

191 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 12:47:47 ID:8i3ko5os
地震被害が甚大だったマンションと、欠陥マンションで裁判中の構造設計をした設計事務書
が同じだったとか?
欠陥、紛争マンションを掴まされないように消費者も衝動買いで後悔しないように。

192 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 17:17:15 ID:dxdaQlmk
今宿の物件はそんなにたいへんなんですか?日照権とかどこのマンションでも
揉めてるのでは?ビル風害も。知人から最近引っ越し通知が来ましたがこの今宿なんです。
知らないで買ったんでしょうが。知らせるべきか・・・

193 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 17:44:53 ID:CiEtlJF.
>192
知らないわけ無いよ。私も新聞広告の「値引き」に引かれて
みるだけでも。。。と現地周辺に行ったけど
行ってすぐに裁判起こされてる物件だと気がついたよ。
周辺の民家には「立て看板」がずらりと並んでるんだし。
当然ですが、車から一度も降りることなく帰りましたよ。。。
取り合えず安さに惹かれて買ったんでしょうから、
知らない振りしておく方がいいかと。

194 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 18:41:17 ID:bSKwhKQ6
>192
自分で買った人かダイアの関係者じゃないの(笑)?
よく、知人がって書く人はあやしい・・・

195 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 19:26:24 ID:8i3ko5os
裁判物件をどうやって売ったのか謎ですね。
裁判中とわかれば>193さんのように引いてしまうんじゃないの?
>192さん知人に聞いてみたら?

196 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 21:06:55 ID:dIFGVHKw
私のお客様の会社の方が、今宿のダイア買ったそうです。
もう価格だけで決めたそうです。
まあ、チラシに打ってた価格より値引きするのは
間違いないから、ひょっとしてもとの価格からしたら
半額くらいになってるかもしれませんね。

197 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/12(火) 22:26:16 ID:bLvE0Yyk
ダイアの件ですが。。。
あげると言われてもお断りだな。。。
面倒なことに巻き込まれたくないし。

198 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/13(水) 13:33:09 ID:nSMUlEow
半値で売ったら赤字でしょう?
なぜそんなことできるの?不思議ですね!

199 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/13(水) 14:01:37 ID:4X4APtEk

  ▼▼▼地震関係まとめ▼▼▼

意見がある程度出尽くしましたのでここで一旦まとめをします。

@警固断層の真上とその近くの物件は、新築・中古問わず避けるべき。
 (警固断層の詳細地図)
 http://www.gsi.go.jp/BOUSAI/FUKUOKAJISHIN/fukuoka_danso/fukuoka_danso_map.html

A今回【本体に】被害が出たマンション及びその会社のマンションは、被害が出た原因がはっきり
 分かるまで、買い控えるべき。(警固断層と関連ありか?)

 >158 >164参照

B昔、海・堀・川等埋立地の物件は避けるべき。
 (近代福岡市街地図)
 http://www.lib.pref.fukuoka.jp/tosho/kindai/index.htm
 
 地盤が悪い、不安定、液状化現象、(愛宕浜・百道浜・港・香椎浜・西戸崎・和白・等々)
 (水害多発地帯にも重なる福岡城外堀跡等)

Cタワー式機械駐車場は地震対策をしていない場合は廃車覚悟の為避けるべき。
  http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=43&kiji=47

D地震保険はあてにならない。被害を最小限におさえる事を考えるべき。

 福岡西部地区は地下の基盤岩までの距離が比較的浅い(約10m前後)
 ので安定している。

 
それでもマンション信用出来ない人は、自分で免震設計の一戸建てを建てて下さい。

200 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/14(木) 08:46:21 ID:6QwFt7NU
200げと

>199
断層の地図ですが、活断層ではないもの(基盤断層かな)まで載ってるこちらが良いかもしれません。
どこかで拾いました。
ttp://up.isp.2ch.net/up/886e1bb4af44.zip

201 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/14(木) 11:42:53 ID:w/rrxDv2
>184 粘着質DNQな住民・・・の書き込み
よっぽど痛い目にあったようですね。
元ダ○ア丸だしジャン(笑い)

202 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/14(木) 14:48:02 ID:LYplhsr.
>ジャン
とかいう言いまわしこそ、粘着質DQNな住民丸出し!
べつにダイアうんぬん全く関係ないですよ。
ただあのホームページ見てムシズが走っただけですよ。

203 名前: 141 投稿日: 2005/04/14(木) 18:53:10 ID:pxPP3MBc
>>199
>D地震保険はあてにならない。被害を最小限におさえる事を考えるべき。

爆沈した自分 >>174 が言うのもなんですが、地震保険はかけておくべきだと思う。
もっと被害が大きくて部屋の保険も無かったらどれだけがっくりきていたか。

建物の地震保険も同様。保険だけで何とかなるわけではないが、たとえば
今泉の物件なんか、地震保険に入っていたらどれだけましか。

204 名前: 141 投稿日: 2005/04/14(木) 18:53:52 ID:pxPP3MBc
>>177
>>建築コストも5%アップとすれば、せいぜい1戸当り150〜200万程度ですか。
>>完全な耐震性を持たせればコストは1.5倍と仄聞した覚えがあり、
>>例えれば軽自動車と高級車を同じクルマとして語るような虚しさを感じます。

はあ? せめて周りの低層マンションや築年数の浅い一戸建てと同じ程度の
被害ですませるのに 5% もあれば充分でしょう。うちのマンションも被害に
あったところは、後から見れば素人にも壊れるべくして壊れた、もっと
小さな地震でも壊れるような不注意と安普請の部分です。

205 名前: 141 投稿日: 2005/04/14(木) 18:54:26 ID:pxPP3MBc
ところで、百道(免震有)と大手門(免震無)の二つのタワーが
地盤的には百道の方が不利なのに被害(室内?)はずっと少なかったという
オハナシを聞いたのですが、真偽はどうなのでしょう?
また、今泉のグランアルト天神タワー(免震有)の被害はどうだったのでしょう?

206 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/14(木) 21:46:40 ID:JczSlLdk
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=8057
一般的に 免震ビルは5%程度は割高

207 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/14(木) 22:08:41 ID:oRO1voMQ
>141さん
数日前の新聞記事ですが、免震構造は、建設コストが5%程度割高になるが、揺れが地盤の半分くらいに抑えられるようです。メンテナンスコストとか耐用年数が少し気になりますが、200万前後の出費ならば、検討の余地大だと思います。
記事はこちらです。
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=8057

大手門の辺りの地盤はどうなのでしょうか。記事からすると倍くらい差がなければ、被害の逆転現象があってもおかしくない気もしますが。

わたしが購入したのは地震前だったので、軟弱地盤や地盤が錯綜しているところを避けただけで、免震構造までは考慮してませんでした(勉強不足でかなり反省)。
といっても、免震のマンションはまだまだ少ないみたいです。個人的には、華やかな外見や設備だけでなく、安全で確かな構造にもっとコストをかけるべきだと思うのですが。

208 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/14(木) 23:45:53 ID:x/ob7ZxI
ところで、九州掲示板に九州マンションスレがある、ここで戦わされる激論は、見ていて面白い。どうも、損傷マンション住民らしき人物が、関係者を全て敵に回して、議論を盛り上げている。不動産関係者と当事者らしき人物、そして傍観者、どっちもどっちだろ?的論評をぶっちぎって、隣の古いマンションは大丈夫なのに、築10年以下のマンションが壊れるのはおかしい!絶対手抜きだ!あのさぁ、新築だろうが低品質マンションでしょ?だから命があっただけメッケモンじゃないの?いんにゃ、これは手抜きに違いない!震度6で壊れるなんざ、手抜きじゃろっ!的論争が展開し、さまざまな情報が転記されてきて、一発で事情通になれる事うけあいである。

209 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 01:08:59 ID:dbsnG/0o
はい

210 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 08:33:57 ID:F2DVzBY.
>208 何処かからのコピペ?

211 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 13:57:56 ID:vUIJSVwU
会社が近くにあるので今宿に住みたくて探しています。
今宿の海岸線に地場のアン○○○マンションがモデルオープンしてますが
ここはどうでしょうか?
海水浴場も目の前です。
価格は4LDKで2000万からです。安いと思うのですが?

212 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 14:21:03 ID:53WSTcG2
>211さん
4月22日(金)13:30〜16:00まで、
福岡地裁の108号法廷に行くといいと思います。
被告 新○住宅株式会社(アン○○○マンション)他1名の
売買代金等返還請求事件での、本人尋問と証人尋問があります。
それを傍聴されてから、決めてみてはどうですか?

213 名前: 157 投稿日: 2005/04/15(金) 14:54:55 ID:uurWMjI2
>207
免震マンションって、一度大きな揺れを受けると
結構なダメージになるって説明を受けましたが・・

214 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 19:16:42 ID:6DLVXZXo
>>pl237.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
職場のPCから乙です(爆

215 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 19:32:11 ID:wYOhYJ66
皆さん、NHK金曜特集見てますか。必見です。

216 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 19:54:25 ID:otPMyNIM
>207
http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-15.htm

http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/ippan13/4/4-1.htm

あたりが参考になるかもしれません。
地震発生時にどの程度装置が劣化するのか。
そうでなくてもメンテ費用等の問題はありそうですね。
発展途上の技術のようですから、どんどん改良されてくるでしょうし。


でも、家財の被害のことを考えれば、あったほうが良い装置に違いありませんね。

217 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 21:08:19 ID:BdUk4N76
免震構造のゴム自体は60年持つと言われてます。勿論、それだけで
メンテ費用の問題が解決するわけではありませんが。

218 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/15(金) 23:08:18 ID:otPMyNIM
4月13日付けで、中央区役所から固定資産税の賦課通知が届く頃です。
地震被害に遭われた皆様、特に建物の評価額に納得されて
おられますでしょうか?
賦課期日という難題はありますが、課税にクレームをつけるタイミングは
今しかありません。
通知書の1面の裏に、不服申立て方法の教示があります。
用紙は区役所の資産税課で入手できますので、手続きはお早めに。


それと、ダークになった機密氏の登場を、密かに楽しみにしております。

219 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/16(土) 00:14:28 ID:.6ORttIc
ちょいまえ、ここで、件の九州掲示板スレを取り上げたが、その九州マンションスレにここの文章をそのままコピペして居られる訪問者が居られた。TBSみたく、ごくごく一部をコピペ&改ざんして、悪意のある事しなきゃ、別に問題無いんじゃ無いかっての、一応表明しておく。スレで削除依頼したりする輩が出ると、、、一部削除されたスレを見るのはあんまり好きじゃないからね。

220 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/16(土) 01:07:15 ID:DG2m9CQc
>>217
躯体寿命より永いやん。

221 名前: 141 投稿日: 2005/04/16(土) 07:47:57 ID:KfdGW9aE
昨日4月15日金曜日20:50分からのNHKニュースで、建設コンサルタントの免震構造ビルともうひとつ別の
免震構造ビルを取材していました(ネットで見れないかなあ)。
金曜特集からあふれた分でしょうか。

 棚の上にうずたかくつまれたファイルボックスの山が地震でも崩れなかったという話でした。
 他の免震ビルではビル全体がゆっくり30cmぐらい動く様子のビデオが流れました。
今回の地震では免震構造は非常に有効だったようです。

ただ、数ヘルツ以上のゆっくりした振動の場合かえって免震ビルのほうがゆれることがある。
ある程度大きな振動を受けたら免震構造を交換する必要がある(交換は可能)
とWeb を調べたら書いてありました。

>>213
>免震マンションって、一度大きな揺れを受けると
>結構なダメージになるって説明を受けましたが・・

213さんに含むところはありませんが、「ソースは?」と突っ込みたくなります。

222 名前: 機密 投稿日: 2005/04/16(土) 18:57:59 ID:LmXQYKS2
ん?そんなにダークになってます?私は前からスタンスは変わってないですよ。
最近もちゃんと覗いてますよ。
まぁちょっと、その手の相手に同じような対応してしまったからダークに
なっちゃいましたかな?

223 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/16(土) 21:13:10 ID:O5tYg7BY
>>222
仰る通り、その手の輩に付き合いすぎましたね。(藁
218の言ってることだって、一理はあるものの、
発想はクレーマーそのもの。
うてあわんどきやいってとこですね。

224 名前: 141 投稿日: 2005/04/17(日) 08:04:05 ID:0iJD9BV6
 ここで「マンションの地震保険は割に合わないから入らなくて良い」と
言っていた人のうちで、本当の供給側の人間はいるのでしょうか?あおりとか
なりきりとかじゃなくて。
 もしいるのならば、そんな割の合わない保険制度を改正するために業界として
どんな運動をしてきたのか教えていただきたいものです。
 住宅ローン控除に見られるように、政府に対する影響力はとても大きい業界ですので、
「地震保険に関する法律」の不合理さの改善要求ぐらいは当然やっているものと
期待しますが。
 くりかえしますが、私は地震保険に引っかからなかったプチ被害者として、
それでも現状の地震保険に入っておくべきだと強く思います。

225 名前: 141 投稿日: 2005/04/17(日) 08:09:09 ID:JIcx92mc
>>223
クレーマー????
クレームという言葉がでてくるから???
私には役に立たない(自分の場合は役所に評価落ちを認めさせる労力が割に合わない)
ですが、大きな被害にあった人たちには有効な助言だとおもいます。
 ただでさえ地震の被害処理で忙しい役所の負担を考えたら、まず納付期限延期を求める
べきだと思いますが。
だれか議会に陳情汁。

226 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/17(日) 13:05:03 ID:UgK1o4bg
>224
地震保険に入るのは誰ですか?
あなたの言うところの供給側の人たちは
改善されると何かメリットはありますか?

地震保険はあくまで管理組合や個人と保険会社の間の契約なのではないですか?
改善されて直接メリットがあるのは居住者なのだから、
その人たちが改善を求めるのは理解できますが。

居住者という実体の無い集まりだから保険会社になめられている一面があるとは
おもいますが・・・。

227 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 00:32:38 ID:PaujrcPc
>>224
いや〜〜〜〜。すごい勘違いですね。  あえて釣られてみましょう。

火災保険にしろ、地震保険にしろ、保険会社が営利目的で開発した商品で、
マイホームを所有していて火災や地震が不安と思う人のニーズがあるから
成立している保険商品です。

そもそも地震保険というのは、保険会社にとっても割に合わない商品で、特に日本では
リスクが非常に高い商品なので、当然給付金は低く抑えられています。

損害保険会社はたくさんあって競争が激しいので、少しでも他社より魅力ある商品を開発
しようとしのぎを削っているわけですが、いくら魅力的な商品を売出したところで保険会社
自体が破綻したのでは、意味がありません。

そこで保険会社がむちゃな商品を出さないよう、国が厳しい規制をかけているので
あって、<「地震保険に関する法律」の不合理さ> ではありません。


マンション売ろうと思ってマンション業者が保険を開発しているのではない
ですよ!

住宅供給業者の使命は、地震が来ても被害が最小限に抑えられる住宅を開発
するのが仕事ですよ。

228 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 01:31:40 ID:v5MFB54g
一部のマンション屋のやり口は近隣紛争撒き散らし、欠陥マンション裁判沙汰、儲けのためなら
なんでもアリアリのありさまのようですが?
マンション営業マンも使い捨てのようで渡り鳥が多くありませんか?
売れない営業マンは即刻イラン?
消費者は賢く情報収集するしかありません。
住宅屋としての使命?あたりまえができていないようですが?

229 名前: 機密 投稿日: 2005/04/18(月) 01:44:29 ID:iral.B26
>227
まぁその通りでしょうねぇ。今回の地震は良し悪しは別にして、購入者も販売側も
かなり現実のものとして考えさせられる出来事でした。保険の事も、構造のことも
全てにおいてですね。まぁ色んなあおりなんかにも釣られてしまいましたが、
今後ユーザー側からしても少しでもコストが高くても免震・耐震・性能保証など
が求められてくるでしょうから、私たちの開発にかんしてもそういう部分が増えて
くるでしょう。今まではいい加減に考えていた訳ではないんですが、実際大きな地震
も無く、免震マンションを作っても、少しコスト高になってしまえば、現実の話、
確率統計上、福岡の市場では受け入れられなかったという部分で、あえてそういう部分
は取り込んでいなかったのも事実です。一時期前に安かろう悪かろうのローコストマンション
業者が大きく実績を伸ばしましたね、やはり地震前はそういう市場だったわけです。

230 名前: 機密 投稿日: 2005/04/18(月) 01:53:53 ID:iral.B26
当然商売ですから、基準を満たしていれば出来るだけ好立地で広さを確保し、
ある程度以上の設備で競合他社よりも少しでも安くというところが勝負でした。
免震・耐震・性能保証などは2の次の付加価値でした。一部のゆとりあるお客さん向け
にというのでは、この市場では失敗する確率の方が大きかったわけです。
まぁしかし、今回の地震によって住宅の重要なことは何か?というものが
市場に大きな影響を与えたのも確かですので、私たち側もそのような方向へ向かって
行くでしょう。ユーザー側も金額重視ではなくそういう部分を見極めていくように
なっていくでしょう。

231 名前: 機密 投稿日: 2005/04/18(月) 02:08:53 ID:iral.B26
(マンション営業の実情について)
まぁ、私がそういう人生をたどって来ましたのでここでちょっと書きますが、
基本的にはマンションの営業なんてかナーリや○ざな商売です。
すごい大手なんかはどうか知りませんが、基本的には定時は夜9時か10時
もう当たり前、毎日別にその日に仕事が無くてもあくまで定時。
連休なんて取れません、長期休みも会社の業績、その月の売り上げそのときの個人
の成績によって左右されますので、急に決まったり、予定や旅行なんていれる
ことは殆ど不可能です。やってるほうはもうサラリーマンなんて感覚じゃ出来ない
んです。ははは

232 名前: 機密 投稿日: 2005/04/18(月) 02:17:23 ID:iral.B26
しかし調子によっては、月の報酬も2倍・3倍なんてときもあるし、年収も
半分近くなったり、前年の倍くらいになることもそう多くはないですが可能です。
そういうライフスタイルだから、やってるほうは、個人事業者・プロスポーツ
選手みたいな感覚に近いと思います、まぁそんなかっこいいものでは無いですが。
ですから、少しでもいい条件などで会社は変わったり、引き抜きも多いので、
渡り鳥っていったら言葉は悪いですが、プロ野球のトレードみたいなもんでしょう。

233 名前: 機密 投稿日: 2005/04/18(月) 02:21:42 ID:iral.B26
また、私たちの実績は0か数千万のどちらかですので、経営側としても
実績0が長く続く営業まんなんて、お情けで無い限りそうそう長く雇うことは
出来ないんです。皆さんが経営者だったとして、ぜんぜん実績上げないで
会社に貢献しない売り上げ0の営業マンを長く雇っていられますか?
それはこの世界に限らずどこの世界でもあることですよね。

234 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 09:52:26 ID:TDpxNSXU
○イア建設今宿事件のHPに裁判所が依頼したビル風のシミュレーション報告書が
載っていたよ。
一般公開とはすごいね。
ビル風の危険がある所はぜひ業者の方で事前にシミュレーションして欲しいね。
東京ではある条件下では風害予測を義務付けているらしい。

235 名前: 141 投稿日: 2005/04/18(月) 10:58:36 ID:uhJQy0fk
何も知らないようですね。

> 火災保険にしろ、地震保険にしろ、保険会社が営利目的で開発した商品で、
> マイホームを所有していて火災や地震が不安と思う人のニーズがあるから
> 成立している保険商品です。

日本の地震保険については違います。地震保険に関する法律を読んだことがありますか?

> 損害保険会社はたくさんあって競争が激しいので、少しでも他社より魅力ある商品を開発
> しようとしのぎを削っているわけですが、いくら魅力的な商品を売出したところで保険会社
> 自体が破綻したのでは、意味がありません。

地震保険で会社がある程度以上のリスクを負うことはありえません。
法律で国が補償するから。逆に言うと地震保険は商業ベースではありません(自分の
投資に自分でリスクを追わないものは商業ベースではない)。
保険会社の担当と10分ぐらい話して裏を取ればわかることですが。

> そこで保険会社がむちゃな商品を出さないよう、国が厳しい規制をかけているので
> あって、<「地震保険に関する法律」の不合理さ> ではありません。

なんでそんな規制が可能かというと、地震保険が実質的に官製保険だからです。
国が決めた以外の保障をつけたら、「法律で国が補償する」のをやめるぞと
ほのめかされるわけです。日本では、魅力ある地震保険なんて営利ベースでは不可能ですよ。
もし可能ならば、外資が解禁に圧力かけてくるでしょう。
だいたい、保険の保険を引き受けてくれる会社が世界のどこにもないでしょう。
かといって、地震特約のない火災保険なんか売れない。しかたないから
国のいうとおりの保険発売して国の言うとおりに査定する。

> 住宅供給業者の使命は、地震が来ても被害が最小限に抑えられる住宅を開発
> するのが仕事ですよ。

じゃあなんで火災保険をつけて売るんですか?

236 名前: 141 投稿日: 2005/04/18(月) 11:00:14 ID:uhJQy0fk
いずれにせよ、
1)地震に強い構造にすると建築費が1.5倍かかる。
2)地震保険は役に立たないからかけなくても良い。
というのはカルト宗教の教義か、詐欺商法のマニュアルなみの
むちゃくちゃだということですね。

237 名前: 141 投稿日: 2005/04/18(月) 11:01:38 ID:uhJQy0fk
おや、へんなアクセスポイント使ってしまった。

238 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 11:29:44 ID:3bFesCt.
>>141
火災保険を強制で付保するのは、金融機関であって、
住宅会社ではありません。
よって、全額現金購入の方は、強制にはなりません。

239 名前: 141 投稿日: 2005/04/18(月) 11:58:16 ID:NqBOis.c
>>238
共有部分の火災保険の話をしてるんですが?
ひょっとして管理組合総会まで火災保険なしですます物件の話ですか?

240 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 12:36:22 ID:I8cPpo56
NHKで放送されたマンションの地震被害ものすごかったですね。
大学のめがねかけた教授が、コメントしておりましたがチョット違うんじゃないのと
言う発言をしていましたね。他人事のように「よく耐えましたね!」
そりゃないだろう!
人の痛みなんかわからん人をコメンテーターに使うな!
自分の所有するマンションが被害を受けたマンションだったらコメントも違っていたのでしょうか?
これからマンションを購入される人は情報収集に力を入れないといけませんね。
機密さんが自らやくざな商売と告白されているように、そんな業界なのかと・・・唖然
風害のHPを覗いてまた・・・唖然

241 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 12:44:50 ID:3bFesCt.
>>239
共用部保険の必要性、付保すること自体の妥当性については、
『ひょっとして管理組合総会まで火災保険なしですます物件、、、』
というあなたの表現で答えが出ています。
あくまで所有者個人の判断にゆだねられる専有部と
仰る通り、組合での総意での判断になる共用部を一緒にする事自体、
ナンセンスとしか言い様がありません。

また、
>地震が来ても被害が最小限に抑えられる住宅を開発
>するのが仕事、、というのに対し、
『じゃあ何で火災保険をつけるのか?』というのも屁理屈です。

『地震保険は役に立たないからかけなくても良い。』というのは
カルト教団か詐欺商法とまで言っておられるようですが、
あなたの理屈は
『エアバッグがついてるから自動車保険には加入しなくて良い』
と変わらない次元の話だと思いますよ。

242 名前: 141 投稿日: 2005/04/18(月) 13:14:32 ID:W5FPbFjk
>>241
> >>239
> 共用部保険の必要性、付保すること自体の妥当性については、
> 『ひょっとして管理組合総会まで火災保険なしですます物件、、、』
> というあなたの表現で答えが出ています。
> あくまで所有者個人の判断にゆだねられる専有部と
> 仰る通り、組合での総意での判断になる共用部を一緒にする事自体、
> ナンセンスとしか言い様がありません。

ほお。つまりデベが共用部の火災保険をつけずに売り出す物件があると?
ところで私は*共用部の*火災保険のことだけを問題にしているのであって
部屋の中の火災保険のことなんかまったく思いもつかなかったですが?
部屋の中の損害は自己責任。そんなこと説明しないデベはまさかいないでしょう。


> また、
> >地震が来ても被害が最小限に抑えられる住宅を開発
> >するのが仕事、、というのに対し、
> 『じゃあ何で火災保険をつけるのか?』というのも屁理屈です。
あのね、そんなことは誰も言ってないんですけど。

じゃあ何で火災保険をつけて*売る*のか?
だれが保険をつけて誰が売っているんですか?
と聞いたんですけど。

こんどから「ナリキリ」とこてはんつけてくださいね。

243 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 14:19:56 ID:3bFesCt.
>>141
> >地震が来ても被害が最小限に抑えられる住宅を開発
> >するのが仕事、、というのに対し、
> 『じゃあ何で火災保険をつけるのか?』というのも屁理屈です。
あのね、そんなことは誰も言ってないんですけど。

いやいや、235の書込みではっきりと言ってるでしょ?
いきなり記憶喪失しないように。

また前半の件、共用部保険を付保することについてですが、
私は火災保険をつけずに売る物件があるともないとも言ってません。
そんな統計もソースもありませんからね。

あなたが今回の地震で『プチ被害者』とかになって、当り散らしたいのは解りました。
面白がって釣られてみたのが悪かったかもしれませんね(藁
まあ、自分から絡んどいて悪いけど、
>>236であなた自身が出された結論で納得して見られてはどうでしょう?
もう買い替えも出来ないあなたにとって、
この業界がどう見られようと関係ありませんから。
(こういうこと言うからまた、この業界は、、、ってなるんだけどね)

とりあえず、専有部が自己責任で納得できるんであれば、
共用部保険の内容も今からでも見直してはどうですか?
入居してから今回の地震で『プチ被害者』になるまで、
目を向けてなかったんでしょうから。

244 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 17:02:34 ID:dn3jbklU
>141
は結局被害者だからあんなに必死なんですね。www
そのエネルギーを自分のマンションの分譲業者に使ってください。

245 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 18:41:42 ID:hJGOcYKQ
結局、>>141は、対岸の火事として地震を見ていたが、わが身に降りかかり
怒りくるって当り散らしてるのね。

246 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 18:49:07 ID:iAGBI.Nc
可哀想なやつ。141、生きてりゃいいことあると思うよw

247 名前: 141 投稿日: 2005/04/18(月) 19:02:05 ID:EvKIJv8M
>いやいや、235の書込みではっきりと言ってるでしょ?
>>235
>じゃあなんで火災保険をつけて売るんですか?
>>241
>『じゃあ何で火災保険をつけるのか?』
どうすると同じに見えるのでしょう。
>私は火災保険をつけずに売る物件があるともないとも言ってません。
>そんな統計もソースもありませんからね。
ふーん。ナリキリってつけてね。おねがいハアト

>>244
>結局被害者だからあんなに必死なんですね。www
そのとおりですが。で、あなたは被害者に www と書くわけですね。
>そのエネルギーを自分のマンションの分譲業者に使ってください。
3倍ぐらい使ってますよ。それ以上はむなしい。

>>245
>対岸の火事として地震を見ていたが、

>>235-237 の私のIPはなぜあんななのでしょうか?
対岸の火事ねぇ…決算書を隅々まで読んで火災保険特約条項を確認しなかった
手抜かりは認めますが。

248 名前: 最終結論 投稿日: 2005/04/18(月) 20:06:06 ID:hJGOcYKQ
>>141は、保険会社でもデベでも、建設会社でも裁判起こせばいいんだよ。
組合の理事長になったり、取り込んだりして訴訟を起こせよ。
無駄な金と時間つかって最高裁まで行けよ。
ここで地震と言う自然現象に対する怒りを当たり散らかすなよ。

249 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 22:33:22 ID:rgPBYw9A
アプローズ都府楼を購入予定してますが、今回での地震の影響や、
湿気、カビなんかの不具合はありますか?
今住んでる方いらっしゃいましたら情報希望。

250 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/18(月) 23:59:29 ID:PaujrcPc
地震保険について分かりやすい記事がありました。

http://www.webvision.jp/money/lifeinsurance/20050106/0002.html

オプションで補償の手厚い保険もあるみたいです。

【東京海上日動火災保険の「超保険」では、「地震危険等担保特約」というものがつけられます。
これは、地震の被害に遭った際に、地震保険と同額のお金が支払われるというものです。
地震保険で50%、地震危険等担保特約でも同額50%ですので、火災保険の保険金額の同額が
受け取れることになります。】


>141さんよかったですね!

明日の安心の為に思う存分保険を掛けまくってください。


・・・ぷち壊れたぼろマンションにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

251 名前: 141 投稿日: 2005/04/19(火) 07:01:44 ID:F0px/wQo
ではまとめ。
・マンション共有部分についての火災保険は、竣工直後、分譲開始
 時に販売者によって掛けられる。これは、セキュリティ契約とか
 CATVインフラと同じように、実質的に販売者が提供するサービスである。
・火災保険に地震保険特約を付加しなかったならば、地震による被害が生
 じた時、販売者の責任を問える可能性がある。

被害が大きいところは弁護士に相談しましょう。

うちは微妙なんだよな。まともに裁判やったら経費負けするだろうし。

252 名前: 141 投稿日: 2005/04/19(火) 07:02:47 ID:F0px/wQo
>>250
ほう、こりゃいいね。福岡は掛け金も少ないだろうし。
つまり役に立つ地震保険が存在すると。

253 名前: 141 投稿日: 2005/04/19(火) 07:45:21 ID:XwNuDxn.
いまのうちのお断りしておきます。
たとえ、うちのケースで交渉がうまくいってデベからなにか引き出せたとしても、
たぶんここでは報告できないと思います。裁判すれば公になるのですが、
先に書いたようにそれでは費用負けになるので、いまのところやる気はありません。
最後の手段として組合の合意が取れれば考えますが。
 示談になった場合、デベからは合意内容を秘密にするように求められるでしょう。

われながらずるいと思いますが、申し訳ありません。

254 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/19(火) 11:39:38 ID:WsAIuaS6
>>253
恫喝?

255 名前: 非業者 投稿日: 2005/04/19(火) 12:07:46 ID:JwcjNxNk
>・マンション共有部分についての火災保険は、竣工直後、分譲開始
> 時に販売者によって掛けられる。これは、セキュリティ契約とか
> CATVインフラと同じように、実質的に販売者が提供するサービスである。

竣工直後と分譲開始時は全く別時期ですが・・・
正しくは、着工と同時にゼネコンが保険かけて、ゼネコンからデベ
(正しくは管理組合だが)に引き渡す時(竣工時とは違うもちろん
分譲開始とも違う)に売主か管理会社が管理組合名義で保険をかける。
だすな!

>・火災保険に地震保険特約を付加しなかったならば、地震による被害が生
>じた時、販売者の責任を問える可能性がある。

ありません!!
もっと勉強してください。

256 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 06:58:18 ID:wjtINDsk
とどめの一撃!

257 名前: アッガイ ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2005/04/20(水) 08:19:37 ID:6niQK/XA
ヒビが広がったかな・・・

258 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 09:54:07 ID:jt4eNVk.
この板の住人は、まだ親切だと思う。

259 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 10:02:09 ID:Z5S9Jwx.
裁判所鑑定中の今宿の風速計では最大瞬間風速32mを記録
一般地域の約3倍の暴風を記録
ダ●アのマンションによるビル風害は確定的か?
ご愁傷様
マンション取り壊しは確定的でしょうね?

260 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 13:11:16 ID:pqf098NA
自分の教訓だが、
管理会社が分譲元の関連会社だったら最悪。例、丸○=ベ○ーエステート。
やたら管理費と積立金を高くするように誘導し、修繕の間隔を狭めるようにと指導する。さらに入居者の個人情報の扱いが雑。

261 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 13:39:39 ID:bD48.8Uw
とどめであってほしい・・

262 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 13:51:17 ID:nJqCF1o.
警固断層にほど近い@南区です。外壁タイルが多数脱落しちゃいました・・。
エキスパンションもさらにぼろぼろ、共用部手すりの一部はグチャ・・。
ゴンドラで検査してもらわなきゃね。他にもまだまだ気が付かないところが
見つかりそうだ。丸1ヶ月後だなんて、調子に乗り過ぎだぞ西方沖地震。

263 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 13:51:18 ID:nJqCF1o.
警固断層にほど近い@南区です。外壁タイルが多数脱落しちゃいました・・。
エキスパンションもさらにぼろぼろ、共用部手すりの一部はグチャ・・。
ゴンドラで検査してもらわなきゃね。他にもまだまだ気が付かないところが
見つかりそうだ。丸1ヶ月後だなんて、調子に乗り過ぎだぞ西方沖地震。

264 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 16:04:05 ID:MdXihGNo
今朝のM新聞に、福岡県作製の地図がカラーででてて警固断層が大きく動いた場合の各地の震度があったが、予想では城南区北部がひどいんだね。

265 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/20(水) 17:21:40 ID:ywryw99s
城南区北部?鳥飼とかか?

266 名前: 独り言 投稿日: 2005/04/20(水) 21:08:42 ID:0caiNrhA
嘘はばれるのに・・・
さあ、刑事告訴状作成しよっと!!

267 名前: 独り言 投稿日: 2005/04/20(水) 21:09:01 ID:0caiNrhA
嘘はばれるのに・・・
さあ、刑事告訴状作成しよっと!!

268 名前: 壁に耳あり 投稿日: 2005/04/21(木) 11:37:50 ID:8OLk1qm6
何がばれるの???

269 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 09:13:23 ID:I/kLEGQw
地震の日にもう一つ大きな問題が発生していた。
ダ○イが建てた今宿マンションのビル風害問題だ。
ダイアマンション周辺に、ビル風が発生し近隣住宅に被害を及ぼしている。
風速計では最大瞬間風速32メートルを超える暴風が記録されている。
台風でもないのに大型台風並みの暴風だ。
道隔てた地区では10m以下の風速なのに、マンション近辺だけ32m
ビル風の典型的な特徴が記録に残っている。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

270 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 11:29:33 ID:ACmNI9Yk
20日の毎日新聞朝刊・地震特集見たけど、「警固断層が動いた場合の震度予測」=福岡県の調査資料よりですね。
黄色で色分けされた震度の強いとこは、城南区の別府近辺かもう少し南部分ですね。
国内の中では活動はそれほど活発ではないが、都市直下で起きるため、被害ははるかに多くなるなどとあります。
気になる人は自分で読んでね。ほかにも色々でてるから。

271 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 11:49:12 ID:61Mdi5rc
ビル風害はよく近隣紛争で話は聞くけど、上の今宿のように証拠が出ればお手上げだな
たしか建築基準法違反で摘発されたと記憶しているが、その時建てるの止めときゃまだ
よかったろうに・・・
ダイアはもう九州から撤退してるだろ?
そのマンション買った人達は裁判どおすんの?住民に訴えられているし・・・
ダイアを訴えるの?それも大変だ。

272 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 12:30:55 ID:rxwgW2MA

ダ●ア今宿の近所の反対派住民らしき方々が毎日のようにこのレスをチェックし、
定期的に自分達が作ったホームページに誘導しようと一生懸命だが、はっきり言って
関心はありません!

ダイアはもう九州撤退したし、新築で購入する事はない。

今宿とかもともと不便だし興味ないよ。

みなさん、釣られませんように・・・・

273 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 12:44:39 ID:ClCAeVAY
毎日新聞の震度予想の記事が見れないのですが、
これと同じようなものなのでしょうか?
http://bousai.city.fukuoka.jp/kegodansou.htm

274 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 12:51:07 ID:ACmNI9Yk
そうです。下の地図です。M6.5で死者77人、建物の全半壊4715棟と予想。同じものです。

275 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 12:52:28 ID:DpWiM1Es
>>272
まあ、参考になるしいいんじゃないんですか?部外者はHP覗く
以外なんも関係ないし。

276 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 12:54:21 ID:Bw0Qt2Sg
釣られました。
今宿事件のHP見たけど現在進行形の裁判ですぜ。旦那。
必死に隠したがるようだがダイアの関係者か?販売代理か?中古屋か?
事実はオープンにした方が良いと思うぜ。
やましいところがあるから隠したがると勘ぐられるぜ。

277 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 13:04:49 ID:40ITOCLk
googleでダイア建設を検索したらトップページに載っていましたよダイア建設今宿事件として
ここから釣らなくてもすでに全国区のようですが・・・
こだわっているのは関係者だけのようですが?
元ダイアの社員だったりして・・・

278 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 13:22:51 ID:nE9YOqRQ
今宿で新築マンション買う自体が・・・

279 名前: 別に安全ならいいんですけどね。 投稿日: 2005/04/22(金) 13:41:03 ID:/I9DW/O2
なぜかむかし、東京で名曲『東京砂漠』がCMソングだったと…。

280 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 16:46:05 ID:4kFb00fY
>277
掲載見つけきらんかった。。

281 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/22(金) 19:59:00 ID:Pe2HBcpM
今度、収益面を考えて200万円程度のワンルームマンションを買おうかと検討しています。
運営とか、どうなんでしょうか?誰か既に実行している人がいれば、実体験段をお教え頂ければと…。
このままお金を持って超低金利が付くよりも、マンション買って収益上げた方が良いかな…。

282 名前: 機密 投稿日: 2005/04/22(金) 22:38:24 ID:fPNuGMqI
>240
や○ざな商売…というのは、やってる人間の質ややってる仕事の内容が、という
ことではありませんよ、勤務時間や休みやそういう部分のことを言ってる訳です。
そこのところお願いします。はは

283 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/23(土) 00:04:55 ID:8n9NjSuI
あらー

284 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/23(土) 02:10:32 ID:sKDvJ5fU
>>281 不動産屋がプライベートで正直いうと、やめたがいい。
200万円ちゅーことは家賃3万円ちょいの物件か。駅から10分程度
離れたなんちゃない物件でしょ。管理費等で5000円〜くらいかと。
固定資産税4万円。ちゅーことは実際の年収30万円弱くらい。
明け渡しが出たら早くても2ヶ月はかかる。ずーっと住んでくれてたら
いいんじゃない、でも無理。

285 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/23(土) 09:44:07 ID:8kZQp0aw
>272
そう熱くこだわらんでもいいちゃない!
裁判物件やし、まだ販売責任を購入者に追及されてないやろ。
戦況が業者に圧倒的不利だというのはわかるが・・・
証人尋問に販売員が呼ばれる可能性はないやろ・・・今のところ

286 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/24(日) 21:59:06 ID:zgz26w82
福岡市東区千早近辺の物件てどう思いますか?

287 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/24(日) 22:13:51 ID:qIFeZmGM
中古ならあり。

288 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/28(木) 11:56:43 ID:SuDpxaMQ
age

289 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/28(木) 22:13:49 ID:vX7nvO2g
今朝もまた余震があったみたいです。本当にいやになります。
ふと思ったのですが、現在建築中、特に躯体のコンクリートを打設中のマンションの被害はないのでしょうか。
場所によっては、相当の被害があった今度の地震ですが、どうなんでしょう。

290 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/29(金) 10:53:22 ID:Y6HkVpzE
入居してから半年、重要事項説明書の内容と実際の仕様で
大きく異なる点が判明。販売会社はこのままスルーする模様。

こういった場合は訴えてどうにかなるものですかね。

291 名前: アッガイ ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2005/05/02(月) 01:05:21 ID://v9IdZk
>>290
細かい内容は??

292 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/02(月) 09:19:38 ID:kRvW1TuI
>290
>入居してから半年、重要事項説明書の内容と実際の仕様で
>大きく異なる点が判明。販売会社はこのままスルーする模様。

>こういった場合は訴えてどうにかなるものですかね。

販売会社ですか?それとも事業主ですか?
それによって対抗策は違ってきますが・・・
とりあえずいきなり訴訟よりも内容証明かなにか送付して
それでも聞き入れない場合は調停→訴訟でしょうか・・・
重説と実際の内容があきらかに違うのであれば、もちろん
法的(この場合いろんな法律がからむが)には貴方に有利
です。

293 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/02(月) 13:27:10 ID:nOstMy1k
次スレ建築申請出しときました。

294 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/03(火) 18:39:55 ID:VXuol5QI
埋め

295 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/03(火) 18:40:04 ID:VXuol5QI
埋め

296 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/03(火) 18:40:38 ID:VXuol5QI
埋め

297 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/04(水) 00:24:22 ID:IcMIQfCA
297

298 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/04(水) 00:24:39 ID:IcMIQfCA
298

299 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/04(水) 00:24:49 ID:IcMIQfCA
299

300 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/04(水) 00:25:01 ID:IcMIQfCA
300げt

read.cgi V2.1(PC) 2013/05