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福岡にLRTを走らせよう!!
1 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/27(日) 17:51:17 ID:PPdQJJZc
路面電車が消えて早25年。日本でも注目され、天神でも構想のある路面電車LRT。
渋滞緩和・環境問題をからめて新しい交通形態LRTについて考えていきます。
 参考として↓ 
動画で見る欧州LRT
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/EuroLRT.html



2 名前: 関連スレ 投稿日: 2005/02/27(日) 19:41:14 ID:7.xBR9dI
>>1乙!

LRTのある風景
http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/index.htm

路面電車を考える館
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

3 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/27(日) 22:49:37 ID:OjOQJ4mo
福岡市内だと無理っぽくない?

4 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/28(月) 14:37:22 ID:rbFS81Ss
>>1おつ&さんくす!

東京の池袋にも計画があるそうですよ。
JR池袋駅から都電荒川線までつなげて、その後は相互乗り入れにしたいとか。
東京と比べたらまだ楽かもね。

5 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/28(月) 15:49:30 ID:PD9m/uCw
福岡では渡辺通〜天神〜那の津まで計画あるそうだけど。
能古渡船場〜福岡ドーム〜西公園〜那の津〜天神〜渡辺通り〜住吉〜博多
ってできればいいなあ。

しかし>>1の映像いいな。ドイツ・フランスが羨ましいよ。
繁華街・狭い道・急カーブ・急坂道。いろんなとこ走ってるね

6 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/28(月) 16:49:49 ID:rbFS81Ss
街の景観残したままって所がさすが欧羅巴ですね。
日本も真似しよう!

7 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/28(月) 18:16:10 ID:bmDmzQ62
何よりも地下鉄より安いってのが重要だろうな、負債2.5兆円に加えてと七隈線・人工島を抱える福岡市にあっては。

8 名前: アッガイ・リバビリ ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2005/02/28(月) 19:20:41 ID:587YTO02
CO2規制も五月蝿くなってきたからこれからはバスも電気とかになるかもしれないしね・・・

9 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/28(月) 19:23:09 ID:dgD9KCGE
西鉄の福岡市内線廃止が悔やまれる。

10 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/28(月) 19:41:46 ID:ZAK0ysmw
鉄道をこれから作るんだったらLRTだな。

11 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/02/28(月) 19:47:44 ID:FaxwxinE
とりあえず春日に路線を・・・

12 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 13:47:34 ID:Jx6w65rQ
大橋駅〜大橋385号線〜那珂川ってのはどうだろ?

13 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 14:35:54 ID:09T78Yjc
まず恒常的な渋滞をしている通りに優先して設置。
1.国体通り警固〜祇園町
2.昭和通り法務局前〜蔵本
3.大正通り長浜〜薬院大通
4.渡辺通り渡辺通4丁目〜天神橋口
5.ベイサイド〜大博通り国際センター〜博多駅

14 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 14:38:22 ID:09T78Yjc
もちろん、運賃は100円均一。

15 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 14:42:24 ID:IDH4aSR.
>>13
どうせ3を薬院大通まで出すなら、4も渡辺通1丁目まで出して、住吉通り渡辺通1丁目〜博多駅も結んで
昔の電車通り復活

16 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 15:01:46 ID:ycNikfsc
渡辺通りをずっと南下して、日赤まで伸ばすのはどうでしょう。
通院されてる人達の足になると思うけど。
距離的に中途半端かな?

17 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 16:04:00 ID:SiLirU.E
結論として、福岡市内線復活&〜福岡ドーム〜天神でOK?

18 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 19:05:04 ID:QiT2yds.
OK!

19 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 22:11:07 ID:dEOdEQkk
あれ、話が進行していますね。結構面白いと思います。
利用方法などの問題のようですね。
急ぐマイカーは都市高速を利用してもらうなどしてね。

20 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/01(火) 22:18:29 ID:dEOdEQkk
>>1 動画ありがとうございました。

21 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/02(水) 12:37:41 ID:lsaE39YE
これからの時代LRTだよ、やっぱ・・・

22 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/02(水) 14:24:12 ID:und3iZkg
昨日の夕方ニュースで広電のGM-Maxの話題をやってました。
途中から見たのですが、国産初の試みと言う事でかなり苦労されたとか。
その苦労は、きっとこれから日本の路面電車&LRTに役立つはずです。

23 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/02(水) 16:18:17 ID:lLjelgNU
>>17
百道地区と空港線、さらには人工島と宮地岳線もLRTで良い稀ガス。
無い袖(金)は振れない
ただLRTは低速交通ではあるため、百道〜天神間など遠距離には適さない。

24 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/02(水) 19:07:49 ID:zS7fWCIk
>>23
百道〜天神って遠距離か?
宮地岳線は遠距離だと思うが?

25 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/03(木) 03:31:52 ID:JNKLRpkE
緑風出版 刊

「プロブレムQ&A
どうする?鉄道の未来」

2004年12月25日 初版第1刷発行 定価1800円+税 著者 鉄道まちづくり会議

26 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/03(木) 08:45:13 ID:vfqJUyb6
>>23
いえいえ、例えば広電のGM-Maxは市内と宮島を結びます。
それに欧羅巴にも郊外型のLRTが在ったと思います。
最新の技術を使えば、問題無く長距離高速運転も出来るのではないでしょうか。

27 名前: 26 投稿日: 2005/03/03(木) 09:05:17 ID:vfqJUyb6
修正です。
× 欧羅巴にも郊外型のLRT
○ 欧羅巴にも郊外対応型のLRT

28 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/03(木) 14:48:21 ID:M918VYBc
>>24
百道〜西新や、人工島〜香椎浜間の事を言っている>>LRT
それに比べれば遠距離で不適。
>>26
だから、慢性的な交通渋滞対策にLRTと言っているのだから、
本格的な鉄道路線を引くと言うなら地下鉄を引けばいいし、土地がないから地下鉄しか無理だし、
ついでにもう金が無いから地下鉄も無理。

29 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/03(木) 21:59:16 ID:vfqJUyb6
何億でしたっけ建設費?
今日のニュースで七隈線がイマイチだって報じてたようですが。

30 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/06(日) 01:55:42 ID:dzVrw4kQ
中村大学前〜福重交差点(金がなさそうだから単線。離合停留所つき。)

31 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/06(日) 03:19:06 ID:BZIF11tY
他の街に合うものが、福岡に合うとは限らない。
条件の違いを無視して単純に真似をすると、LRTメーカーが儲かるだけで終わります。

導入の場合、ルートの検討(地形、線形を含む)や既存交通機関との連携が非常に重要。

シェフィールドやナンシーのように、「失敗」と言われるケースもありますから、成功例だけを見て浮かれるのは、時期尚早かと。

32 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/06(日) 07:59:16 ID:nRNkYmtE
都市高速の1車線に軌道を敷設したら、うちは便利なんだが・・・

33 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/07(月) 12:37:55 ID:jiKKCiRM
都市高速の急勾配に路面電車か。アプト式が必要だな。ついでに強風で運行停止だな(落ちる)

34 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/07(月) 12:51:23 ID:O6lTVV9M
確か北九のあの市長が、若戸大橋にLRTをとかアホな事言ってたな。

35 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/07(月) 17:55:24 ID:ludKoj8k
取りあえずは、七隈線のてこ入れで精一杯……。

LRT…何で路面電車廃止したんだよ。軌道敷だけ残しとけば良かった?

36 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/07(月) 20:21:48 ID:O6lTVV9M
忘れ形見と言うのは大袈裟ですが、こんな記事があります。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041215/news006.html

37 名前: とかげ 投稿日: 2005/03/07(月) 21:32:09 ID:Xzu5nkkg
欧州と違い、日本では鉄道の乗客がけた違いに多い。鉄道に乗る人が少ない欧州だから、路面電車の復活が可能なのでは。
大牟田線などはLRTの発展したものともいえるし。街の中心街に私鉄がある日本では、あまり意味がないのでは。

38 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/08(火) 18:48:22 ID:2EAmmX3s
LRTと言うか路面電車の延長と言えば宮地岳線だろ

39 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/19(土) 09:34:59 ID:bJ.WFm32
昨日、その宮地岳線に乗りました。
のんびりゆったりした感じが良いね。
騒がしい都会を、ゆっくり静かに移動できる交通機関は必要ですよ。

40 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/20(日) 01:18:55 ID:54.BLmp6
では、宮地岳線のホームと車輛を路面電車タイプに改装すればいいのだな。
あとは、若宮線とか敷設すればよろしいかと思いますね。

41 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/03/31(木) 11:07:42 ID:0HJPhVS2
グリーンムーバーmax−超低床路面電車デビュー・広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112231709/

広島電鉄(広島市中区)は三十日、新たに導入した「グリーンムーバーmax
(マックス)」の運行を始めた。

出発式が広電本社であり、藤田雄山知事や秋葉忠利市長ら約百五十人が出席した。大田
哲哉社長が「市民から愛される車両にし、今後も継続的に導入したい」と述べ、関係者が
テープカット。駆けつけた鉄道ファンらが新型車両にカメラを向けていた。

引用元:中国新聞 2005/03/31
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05033111.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05033111a.jpg
広電
http://www.hiroden.co.jp/

42 名前: 4・1 投稿日: 2005/04/01(金) 04:00:58 ID:DRIh0hZ.
( さすが広島 )

43 名前: 南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk 投稿日: 2005/04/01(金) 22:50:12 ID:lF5jpzto
>>40
西鉄はそれを提言し、そして実行した。


・・・そうして福岡市内線の貝塚線として1979年に巻き添えを食って廃止されました。
ゆめタウンの近くや、東区役所のすぐ裏が廃線跡です。
 千鳥橋にある西鉄バスの営業所がかつての宮地岳線ターミナル。
西鉄博多→新博多(市内線組込み)→千鳥橋(国鉄博多駅移転の際に混乱防止)
と名を改めました。

50 名前: 前 40 投稿日: 2005/04/07(木) 14:24:21 ID:UNlnCugg
>>43 こんにちは。私の理解が乏しくてすみません。
   お詳しいようですが、あなたのご意見は?

僕の意見は、やはり、計画再考実施。
「免震型」西鉄高速鉄道高架線敷設と宅地開発ですね。
路面も走れればなおいいのですが。

頼みの綱は、市営地下鉄相互乗り入れ。
(軌間1435mm?)天神南〜博多〜( 適当に経由 )〜筑豊直方まで全通。

資金のことは知らない。

51 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/08(金) 01:32:57 ID:QQAnCpT.
>>50
そうつくるのは良いが、地下鉄七隈線は鉄輪式リニアモーターだから、敷設するだけで高いのよ。
おまけに雪の日とか凍結すれば向かないかも。

52 名前: 南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk 投稿日: 2005/04/08(金) 03:08:14 ID:VfPppgto
>>50
私は路面電車規格に改装する意味は無いと思われます。
近隣に直通する相手が居れば、それに合わせる意味がありますが、存在しない。
 海外の文献などで、宮地岳線はLRTに分類される事があるらしいです。
他例では、江ノ電などが該当します。 ヘビーレイルですが小単位の輸送ゆえか。

現状では、宮地岳線の駅は概ね、階段等を介さずにホームに上がれます。
島式ホームが多いですが、感覚的には路面電車と同じです。
路面電車タイプにすると、低床型車両など、普通の電車より高価で維持も大変。

やはり、現状で直流1500V、1067mm軌間ですから、20m車が入れるように改良し、
3両編成で箱崎線へ直通する事でしょうか。 車体幅が異なるので、西鉄側の
ホームを削る必要がありますが、西鉄香椎までは駅が改築されますしね。
ただ、西鉄がATO(自動運転装置)を積んだ車両を用意したり、色々と出費が
必要であり、難しいわけです。

宮地岳線における根本的な問題ですが、生かさず殺さずの存在なのです。
都市高速経由のバスだと、天神まで西鉄1社に運賃が丸々落ちますが、
電車だと、貝塚を境に市交に客を渡さなければなりません。
バスだけでは賄い切れない為、電車は存在しますが、金をかけて収入が
減ってしまっては、西鉄にとって旨みが無いのです。

53 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/04/09(土) 10:08:44 ID:.nDuRY4o
その西鉄の利益のために
東区民が20年近くも不利益を被っています

一刻も早く福岡市営千早・香椎駅が誕生するのを
箱崎線貝塚開通時から区民は待ち続けているのです

もうちょっと市民の利益を優先させるべきでしょう

54 名前: 50 西部住民(仮名) 投稿日: 2005/04/09(土) 10:55:56 ID:47VNJQaQ
>>51 どうも。知らんかった。鉄輪リニア…。困りましたな。
>>52 こんにちは。いつもながらお詳しいですね。
   
   土地の陥没と西山断層のことは専門家に任せて、
   @ 宗像経由 A 篠栗乗り入れ、桂川あたりで分岐 これにより、
   筑豊がマーケットだ!!

   地図を開いて見ます。筑前大分とか、でもいいんだよ。(資金のことは知らない。)

>>53 まじで、東の皆様は声高にいろいろ言うべきですね。

55 名前: 南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk 投稿日: 2005/04/18(月) 22:34:58 ID:8q5ZENxI
>>54
軌道線車両で福北間を担わせるのは、もう厳しいでしょう。
LRT車両には郊外で80〜100km/h出せるのもあるが、割高だし維持が大変。
(※路線延長があるため、それ相応の車両数が必要のため)

筑鉄も、一応鉄道ではあり、黒崎駅前駅−熊西も閉塞信号を付けて「鉄道」になった。
しかし、敷設当時はエネルギー転換の只中で、金をかけられなかった。
それゆえ、勾配や曲線が多い。 60km/hしか出せないが結構揺れる。

>篠栗経由
最後の案がこれだった。篠栗線とトンネルを共用するというものだった。
ただ篠栗線とかぶる。軌間が異なるし、もう線路容量が一杯。
公的資金の世話になろうが、篠栗線の複線化に回した方が良い。
それだったら、宗像経由の方がまだ良いか。宮地岳線はほとんど複線用地がある。

56 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/14(土) 02:52:52 ID:QHO/90L2
天神〜ドーム

57 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/05/20(金) 23:05:01 ID:4Y3xxpOA
宮地岳線をLRTにしたらどうなるだろうか?

58 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/06/07(火) 23:23:12 ID:u.YWIRMs
筑豊電鉄みたいで良いんじゃないの?と言ってみる。

59 名前: 製造業ジジー 投稿日: 2005/06/08(水) 00:58:35 ID:fy0zUj3g
 花電車の方が花自動車より良かったな。 どんたくの時だけど

60 名前: 54 投稿日: 2005/06/13(月) 16:12:52 ID:hfCRh1B6
>>55 解説 ありがとうございます。
>>56 激しく同意。
>>57 良好。
>>58 〃。
>>59 激しく同意。

61 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/06/16(木) 21:17:58 ID:hu2R3amk
七隈線をLRTにしようか…。

62 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/06/16(木) 21:20:49 ID:B5G8uwlk
おおっ、こんなスレあったのか!!

ぜひ実現してもらいたいな。

63 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/06/17(金) 02:52:44 ID:QDlEdBqM
>>61 地下LRTで同意。専門家の意見希望。
>>62 解夏同。

64 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/06/23(木) 22:34:07 ID:PhEAQ/wo
福岡市よりも北九州市の方がLRT必要だと思うが。

65 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/06/29(水) 21:21:02 ID:IsitdKAQ
>>64
北九州線復活?

66 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/07/01(金) 13:31:52 ID:1Lrd12Ck
そうね。まず、自転車を積めればよろしい。
その後、車を引っ張れる台車を牽引。車の人は昼寝。

67 名前: 別人 ◆ME4h7pJmMc 投稿日: 2005/07/01(金) 13:32:15 ID:1Lrd12Ck
66=別人

68 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/07/01(金) 22:54:11 ID:onkWGAvY
???

69 名前: 別人 ◆ME4h7pJmMc 投稿日: 2005/07/02(土) 02:15:41 ID:.9AJlEjU
もともと軌間は1435mmである。
前レスでは表現がよくなかったが、カートレイン的に車を積載。
車幅は具体的にはベルセデスベンツクラスも搭載できる貨車をつなぐ。

軌道跡は再度軌道化して、関門トンネル入り口&門司港レトロまで走らせる。
山口まで行きたいマイカーは、トンネル入り口で降ろす。
レトロ見物したい車両は、終点まで行く。50年後までに実現。
環境にはある程度やさしい。始点は、陣の原駅前ぐらいがよろしい。

70 名前: 僕は鼻が詰まっています 投稿日: 2005/07/02(土) 02:17:46 ID:.9AJlEjU
あ! 「メ」ルセデスだな

71 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/07/02(土) 19:08:25 ID:YIFHEaLY
やっぱり、その前に宮地岳線をLRTにしょう。

72 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/08/21(日) 07:07:56 ID:8J7XEZQ2
止まってますねえ。

73 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/16(日) 18:57:26 ID:n9o.dadQ
とある欧州の市では(フランス)国鉄と乗り入れしている。そして郊外では
60kmで走行してるぞ

74 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/16(日) 21:14:28 ID:Coe9JMwY
昔、西鉄北九州線も折尾東口〜陣の原〜皇后崎付近をぶっ飛ばしてたよ。

75 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/16(日) 21:46:45 ID:fgnLgM2A
すごいなあ。最近の筑豊電鉄は?
話題はLRTだけどな。

76 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/17(月) 19:55:57 ID:aTD1OQaA
筑豊電鉄をLRTに。

77 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/21(金) 05:22:47 ID:UF309rb2
ぶっちゃけこの問題は、今どの辺まで進んでいるんだろう?

78 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/21(金) 06:55:42 ID:v86EoSuI
話だけで終わりそう。

79 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/21(金) 11:26:43 ID:482u8TYo
長崎いったことある?
路線バスみたいなのができてもバスがなくなるわけじゃないから

左にバス専用路線右に路線バス専用路線
でその間を自動車とタクシーとバイクが
ごちゃごちゃ走るっていうすごい状況になるよたぶん

つーか実際長崎がこれぜんぜん前に進めないし
排気ガスで喉も痛くなる
ぜんぜんエコじゃない

80 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/21(金) 13:35:05 ID:43Hs7dOg
広島って川が多くて地下水対策に
費用が掛かりすぎるので地下鉄つくらない
でLRTらしいが。
福岡はいらんやろ。

81 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/10/26(水) 15:28:21 ID:p5Kc0yns
とあるLRTサイトから拾ってきました。

毎日新聞社は「次世代型路面電車 LRTシンポジウムin堺」を開催する。
都市景観や環境にやさしい乗り物として注目されるLRTの現状や将来性、
日本での導入の課題などについての論議が中心となる。

【日時】11月12日(土)午後1時〜4時半
【会場】堺市民会館(大阪府堺市翁橋町2)
【プログラム】午後0時半開場

▼基調講演 「さあ 今こそLRTの出番です」=ゆたかはじめ氏(エッセイスト、元東京高裁長官)
▼パネルディスカッション「成熟した都市の新しい交通体系とは?」
パネリスト=宇都宮浄人氏(日本銀行、「路面電車ルネッサンス」著者)▽石塚昌志氏(堺市技監)▽中尾正俊氏(広島電鉄常務)▽森雅志氏(富山市長・富山ライトレール社長)
コーディネーター=西木正・毎日新聞論説副委員長

83 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/11/27(日) 04:32:56 ID:i7dQ56lM
この計画やる気あんのか?
もっと激しくアピールしないと市民は関心持たないぞ。
便利で贅沢の象徴マイカーを抑制してまで、LRTを使おうなんて心優しい人間は福岡におらんから。

84 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/12/05(月) 00:30:49 ID:2uM0dSf.
なるほどねー 西鉄さんもいやがるかね 

しかし、おととい夕方の昭和通(天神方向)はひどかった。
救急車もよう通り抜けきらんかったしな

@ 早良区 旧 防塁前電停付近で、自動車ガラス飛散

そのほか、救急車出動が相当数の見こみ。

85 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/12/05(月) 00:38:28 ID:vd4OfxiQ
オリンピックやって、新福岡空港作って、私腹を肥やそうとするやつらが、
エコだのLRTだのに、興味を持つわけないべ!!!

86 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/12/05(月) 00:42:48 ID:2uM0dSf.
やはり、私腹肥やしか。こわいな 福岡って

87 名前: >>274 投稿日: 2005/12/05(月) 00:47:16 ID:vd4OfxiQ
福岡じゃなくて、政治屋さんたちだよ
変態のやまさ木もいるし、政党をすぐに変える大他もいるし・・

88 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/12/10(土) 10:45:39 ID:UjudRHjY
あ、そうなんだ

89 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2005/12/20(火) 17:58:07 ID:vKHwPBGg
LRTは都市構造が違う日本の都市には不向きだよな

90 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/07(土) 21:47:47 ID:1jnmcE4o
都市構造と言うより日本人の精神構造の方に問題が有るよ。
廃止が決まると、必死に存続運動とかやってるけど、
そうなる前に利用しろと言いたい。

結局、マイカーで好き勝手に動く方が都合が良い訳よ。
そして天神は慢性的交通渋滞が延々続くのである…

91 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/08(日) 00:24:22 ID:oblNMLaU
なんでみんな、駐車場満杯なのわかってるのに車で天神に来るかなー
西通り入ったり、駐車場に並ぶ時間程無駄なものはないと思うんだけど。
国体道路は本当に何とかして欲しい。

92 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/12(木) 01:41:09 ID:/vJk3bNM
姪浜−橋本間、大濠公園−ドーム近辺とか限定的にLRTにすると
費用がかからないんじゃない?回収は難しそうだが。

93 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/13(金) 12:33:07 ID:4jtAS.JQ
水面下では着々と天神LRT実現へ向けて進んでいるよ

 192 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2006/01/10(火) 12:54:17
 W-@:04年5月、九州電力、西鉄、福岡銀行や地元商店街とで「天神・渡辺通まちづくり研究会」を立ち上げ
    渡辺通〜天神〜那の津間にLRT敷設案が浮上 http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif

 f-@ :夏季五輪招致を目指す福岡市は、中央区の須崎埠頭(ふとう)に新設するメーンスタジアムについて
    五輪招致の成否にかかわらず、この競技場を新設する方針。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    須崎埠頭の再開発には、通常の競技場よりも、 集客力のある複合施設が望ましいとの判断
 W・f-@:メーンスタジアム(新複合型競技場)は
     (http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif
               ↑
     現競艇場(この図中の那の津にある水溜まり場) を移転させてそこに造るそうな
     LRT終点予定地(水際公園(予定))のすぐそばね


 注!注 :: 明らかにこれは天神・渡辺通り振興策でしかないな
        五輪招致不可でも押し進める ってとこがやけに黄な臭い
     (要するにこの競技場再開発はW渡辺一家主導で進められているってこと)
     (悲しいかな、これが f福岡市の現状… → W渡辺一家>>>f福岡市(市民) )

 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 渡辺さんに「NO」と言える福岡市であって保水  (無理か…)

 それよりこのLRTってまさか実現したりしないよね?!

 193 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2006/01/10(火) 22:13:59
 造るよ!だって、造りたいもん。
 負債払うのは、お前たちだが。

94 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/16(月) 13:19:43 ID:zVboYtOM
>>91
岩田屋とか都心部の大型商業施設の、駐車場無料サービスも大きな要因

95 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/16(月) 13:20:59 ID:lSx.j.nM
>>93
ソースがLRTヲタのページじゃなあ。

96 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/16(月) 16:18:36 ID:684xUd5k
要は ○電をはじめとした有力企業その他強権組織が
   発案のLRT案だから福岡市も泣く泣く従わざるを得ない

  →天神LRT着工は時間の問題 ってことじゃない?

97 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/16(月) 16:48:24 ID:G9L8DgJ.
七隈線より酷い渋滞が発生する気ガス

渡辺通りの通行を剥げしく規制しないと

98 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/19(木) 10:46:15 ID:KsCAykdo
何を言いたいのかわからんが、LRTの軌道敷内立入は、営業バスだけに限られるはずだが。

99 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/19(木) 12:28:11 ID:OQGVsjI6
工事渋滞の事です

100 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/01/24(火) 17:54:27 ID:h0N2.MoI
工事せんでも渋滞やから、いいやろ

101 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/03/24(金) 13:01:17 ID:AEk3N4ig
何かこのまま闇に消えそうな気がする…

102 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/03/28(火) 18:32:16 ID:r/6biO/k
>>92 賛成。

103 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/04/18(火) 16:10:19 ID:9iPG1lOY
五輪関連あげ

104 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/04/18(火) 18:16:19 ID:xgK7Ax7o
実際に走るかどうか解らないけど、走らせるなら軌道敷内通行禁止は必須だよね?

105 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/04/19(水) 10:28:09 ID:AbesdJOg
新聞じゃあ、バスだけ軌道敷き無い通行可ってったぞ

106 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/04/19(水) 12:15:50 ID:0I7dJGYc
宮路竹線の一部廃止後の車両とレールは、

学研都市駅(または、今宿駅)
〜高校前〜田尻〜元岡農協〜九大前
〜桑原〜天ヶ岳下〜桜井〜野北

これを新設。資金面のことは知らない。

107 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/12(土) 11:17:46 ID:avQmuLo.
この時期、帰省とか休みで道を知らないマイカー族が大挙としてやって来る。
天神周辺はいつも以上に渋滞地獄と化す今日この頃。
富山のLRTを参考に早く計画を進めて欲しい。

108 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/15(火) 04:09:36 ID:t8akSYUU
いいご意見です。

博多港線 筑港LRT。

109 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/15(火) 12:23:23 ID:LpLOVdf6
昔の路面電車 時代にそぐわない 渋滞のもと じゃま 時代の要請で地下鉄つくっといて
こんどは、時代の要請で須崎にLRTか
市民は、土建屋や鉄オタのために税金は払いたくないぞ

110 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/15(火) 22:12:14 ID:0LbOAOm.
建設業者さんを軽視してはいけない。

112 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/16(水) 14:05:25 ID:GDgVdnL2
なんか那珂川の川下り・上りとかも実験しているみたいだが・・・
何でも考えつくのう。

113 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/16(水) 14:13:35 ID:v0/5BRAs
JCの妄想スレですかここはw

114 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/16(水) 15:44:04 ID:LcGxqLaY
>>113
JC?

115 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/16(水) 15:46:25 ID:pSdIpBNE
>>111 ほしの さんか?

116 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/31(木) 09:20:54 ID:FNwU.fss
路面電車&LRTに朗報となるか

川崎重工で元筑豊電鉄2103号が、同社開発中の架線レスLRV用ニッケル水素電池の実験に成功。
1回の充電で10km以上の走行が可能と言う記事が、今朝の朝日新聞に載っていた。

架線設置の難しい都心部では、有効な運用手段になるのではと思います。

117 名前: 連投ですみません 投稿日: 2006/08/31(木) 09:57:33 ID:FNwU.fss
朝日の記事です。
http://www.asahi.com/life/update/0831/002.html?ref=rss

118 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/01(金) 08:48:33 ID:blQUO/Vc
LRTもいいけど
@天神南ー天神に歩く歩道を敷設
A七隈線の天神南ー博多の延伸
Bその後橋本ー姪浜を繋ぐ
が先だと思う。

LRTは国体通りの天神ー六本松と
六本松ー西新を繋いで完成

119 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/01(金) 10:31:39 ID:O12O5NOI
>>114
ヒント
このスレが立った時期と、>>93のプラン作成時期


で、五輪落選で今後の動きが注目されるところ

121 名前: 未利用者謝罪 投稿日: 2006/09/10(日) 00:49:16 ID:Sob3m/LU
>>90 どうもすみません。

122 名前: 製造業ジジー 投稿日: 2006/09/10(日) 08:18:55 ID:fXlvAxzs
>117 さすが川崎重工。
 燃料電池(水素使用)じゃないから安全だ!!

123 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/20(水) 13:39:37 ID:uH2jw.kg
>118
そのとおり!
(1)天神南駅と天神駅のあの罰ゲームのような乗り換えは何とかして欲しい
(2),(3)旧国鉄筑肥線を補完する路線は絶対に必要だと思う
国体通りの天神-六本松-西新 夢のような路線だ

124 名前: 自転車 ◆0faFMRosUM 投稿日: 2006/09/20(水) 16:37:56 ID:GwevjTOs
>>122 こんにちは。
   さっそくですが、水素使用の燃料電池ですと、
   安全性に問題ってあるのでしょうか?私はくわしくなくてですね。
   お手数ですが、若干の解説をお願いできればと思います。
   117をこれから読んでみます。

125 名前: 坪井野(・〜・)理お 投稿日: 2006/10/01(日) 03:39:58 ID:eMZfENQc
パリ市内線営業運転開始まであと2ヶ月

126 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/01(日) 09:16:30 ID:4Dk/h4EI
>>124
私は>>122製造業ジジー氏ではありませんがお答えしましょう。

水素は排気ガスが水蒸気だけというクリーンな燃料です。
しかし、爆発的に燃焼するので扱いの難しい燃料でもあります。
そのため自動車・列車にどのように搭載するのか?自動車への供給方法はどうするのか?
という問題点があります。

搭載方法はいくつかの方法があります。
1、水素を圧縮して燃料タンクに搭載
 長所・・・安価で簡単、軽量
 短所・・・事故が起きた際に大爆発を起こす危険性あり。

2、水素吸蔵合金に吸蔵させる。
 長所・・・事故を起こしても水素ガスが大量に漏れることはない?
      水素を液体にするよりも高密度に圧縮できる。
 短所・・・重い、高価。

3、カーボンナノチューブに吸蔵させる。
 長所・・・水素吸蔵合金と同じ&水素吸蔵合金よりも軽量
 短所・・・一番高価

4、特殊な水溶液に溶かす。
 長所・・・事故を起こしても水素ガスが大量に漏れることはない?
 短所・・・実用化へ向けての研究があまり進んでいない?

という感じです。
記憶をたよりに書いたので間違いもあるかもw
まあ、現時点で燃料電池はメチャ高価なので、コストダウンが最大の課題でしょうね。
燃料電池ではなく、内燃機関の水素自動車では
マツダ(ロータリーエンジン)とBMW(V12エンジン)が実用化しています。

127 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/01(日) 09:31:20 ID:HoTzpE5Q
先月のサンケイビジネスアイに旧西鉄北九州線で走ってた、
路面電車を改造した記事があったの思い出しました。

128 名前: 124 投稿日: 2006/10/01(日) 13:31:17 ID:y.CF3wFc
>>126さん 専門でいらっしゃるんですか?どうもありがとうございます。
     長短がよくわかりました。

爆発の危険性は怖いのですが、
列車のばあい、乗務員室の真下あたりに、
タンクをつけていただき乗客の安全確保…以下(r

129 名前: 126 投稿日: 2006/10/02(月) 22:35:21 ID:P2ENL8jA
>>128
>専門でいらっしゃるんですか?

んなわけないっすww
単に興味があるだけでつよ。しかもうろ覚えで間違いも多いかもしんないしw

ところで、燃料電池よりもバッテリー式電車の方エネルギーの変換効率で効率的らしいですね。
しかし、バッテリー容量がなあ・・・
下は電気自動車のサイトでつ。参考までに。
http://www.eliica.com/

130 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/08(日) 11:39:57 ID:a6OEan8g
>>93
地上を通すなら、中央分離帯の樹木を切り倒すことになる。
リンク先の案では、環境に良いとは思えませんね・・・

131 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/11(水) 12:34:20 ID:t8x5brCc
>>130
環境云々じゃなくて
こういうこと
 ↓
----------------------
・天神地区で、魅力ある都心を創ろうと、民間からの提言や社会実験が相次いで実施された。
 都心の集積がもたらす不便、不潔・不快に加え、
 郊外の大型ショッピングセンター(SC)の進出による集客力低下の危機感からだ。

 http://www.forum-fukuoka.com/city/tenjin/2_1623/

・天神の商業売上高が右肩下がりで1982年水準まで低下している現状では当然。
 なんせピークから現在まで500億円も総売上が低下している。そして個人所得
 の伸びが抑えられている昨今では今後の期待も難しかろう。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1155368355&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE
----------------------
要は天神地区振興の一手段に過ぎない LRT

132 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/10/21(土) 15:41:00 ID:zq3TeQWM
何の話題も出てこない、やっぱ無理なんかなあ…
明るい話題は無いですか?

133 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/11/03(金) 04:21:57 ID:x8OBgPQY
よい話題は、無理だと思われます。
天神地区は、地下鉄とダブるわけにも行かないだろうから、
無理めの(個人的)観測。

JR原田線は、軌間はそのままで、電化するべき。
(地図を再度見てみるが、西鉄線との連絡駅があってもいいと思う。)

A:地下LRT 国際線ターミナル−半道橋
−市民プール−東光寺−沖学園前−春住−宮島−駅南−博多
                    L美野島−那の川・百年橋−大楠−平尾駅前

B:九州大学伊都キャンパス−高校経由−学研都市駅まで、
用地買収&建設目的の金があったらLRTを! でも、資金難みたいな感じだな。

134 名前: 訂正 投稿日: 2006/11/03(金) 04:22:41 ID:x8OBgPQY
宮島
L美野島−那の川・百年橋−大楠−平尾駅前

135 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/12/15(金) 16:10:55 ID:9p1M.N2M
@
私は根っからの博多っ子ではありませんので、福岡における重要な課題に対する意志決定過程の不透明さが大変気になっています。
いわゆる「七社会」「九州山口経済連合会」が市の施策に強い影響力を持ち、健全な民意の反映=草の根民主主義が大変弱い土地柄であることです。
これはいわばヤクザ社会的であり、親分衆が取り仕切っている旧態依然たる地域社会であると言えます。
それだけ、こういった既存の利益集団に正面切って競合できる力量のある企業家や個人が少ない、「村社会」であることです。
 
 また、何かというと「七社会」「九州山口経済連合会」に奉加帳を廻し、その経済力に依存しようとするしみったれた根性のなせる結果でしょう。
今回の五輪誘致もこの様な組の関係者と市長がどこぞの料亭で話し合った結果、急に出てきた様にも穿った見方が出来ます。
この様な時代遅れの村社会的体質から脱却しない限り、これまでも、そして今回のような市民を無視した行政がまかり通ることになります。
 このような既成組織を打ち破れるのは市民個々の決意であり、若者の挑戦する姿勢です。

A
@福岡市長は誰がやっても駄目だよ。問題はとりまき、たかりだよ。
福岡市の予算で潤いたい人達だよ。福岡では市長なんてあやつり
人形に過ぎない。

@@
>ひど太郎を市長に祭り上げてやりたい放題する人達

   こういう人達(「●●の○○商人」+α)のことかな?
    ↓
== 福岡市は1961年に「工業都市」を目指す都市計画を発表。
  これにかみついたのが○○出身の「●●の○○商人」。
  彼らはマスコミ財界を巻き込んで大キャンペーンを展開。
  「福岡市は今後も商業都市としての発展を目指すべき」と提言。
  その5年後、市の都市計画は大きく方向転換。
   今、将来の●●のために何をやるべきか。
  行政やマスコミ、デベロッパーではなく
   
      「●●の○○商人」  が
  
  主役となって考え、引っ張ってもらいたい。 ==

@@@
福岡を支配する3獄同盟=→ 天●の○多商人・7社会・JC (政治力順)

136 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/12/15(金) 16:17:28 ID:9p1M.N2M
B
>天神一極集中で副都心にペンペン草では困るのではないかな
いい点に気付きましたね。
逆にいえば天神以外が栄えると天神がヘコンでしまう恐れがあるから
常に 天神>>>他地域 の原則を厳守させるよう徹底させているのです。
(参考レス↓)
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1146614096&START=134&END=134&NOFIRST=TRUE

それこそが福岡の問題点であり福岡の変わらない体質なんですよ。
七社会の多数が渡辺通りに存在していますからねwww

###
 天 神 以 外 が  栄 え る と 天 神 が ヘ コ ン で し ま う 恐 れ が あ る か ら 
 天 神 以 外 が  栄 え る と 天 神 が ヘ コ ン で し ま う 恐 れ が あ る か ら 
 天 神 以 外 が  栄 え る と 天 神 が ヘ コ ン で し ま う 恐 れ が あ る か ら 
 天 神 以 外 が  栄 え る と 天 神 が ヘ コ ン で し ま う 恐 れ が あ る か ら 
                                                          ###
・天神地区で、魅力ある都心を創ろうと、民間からの提言や社会実験が相次いで実施された。
 都心の集積がもたらす不便、不潔・不快に加え、
 郊外の大型ショッピングセンター(SC)の進出による集客力低下の危機感からだ。

 http://www.forum-fukuoka.com/city/tenjin/2_1623/

・天神の商業売上高が右肩下がりで1982年水準まで低下している現状では当然。
 なんせピークから現在まで500億円も総売上が低下している。そして個人所得
 の伸びが抑えられている昨今では今後の期待も難しかろう。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1155368355&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

C
 市のオリンピック計画によると、北九州空港のことを、
「福岡市の中心部から近距離にある、24時間対応可能な北九州空港」と
表現している。
 これが、新空港問題になると「北九州では遠すぎる」などという、 逆の表現になるんだろうなあ。
 自分の都合に合わせて使い分けか。情けないねえ。

★[ふくおか]がよく見えてくるスレ(全7スレ=7×300レス=2100レス)★
 福岡五輪『招致活動』を考える
 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145193937
 福岡五輪『招致活動』を考える 2
 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1146614096
 福岡五輪『招致活動』を考える 3
 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1148310348
 福岡五輪『招致活動』を考える 4
 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1150220290
 福岡五輪『招致活動』を考える 5
 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1153228013
 福岡五輪『招致活動』を考える 6
 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1155368355
 【反省会】 福岡五輪『招致活動』を考える 7
 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1156918487

D
札仙横川京神広福
幌台浜崎都戸島岡
××××○○○○ 山口組
××××××○△ 浅野組
××××○○×○ 酒梅組
××××△△×○ 東組
△○○○○○○○ 稲川会、住吉会
×××××××○ 旭琉会、小桜一家
××××○××○ 会津小鉄会
××××××○○ 共政会、親和会、侠道会、合田一家
×××××××◎ 道仁会、工藤會、太州会、福博会
××○○×××○ 双愛会、松葉会
××○○×××△ 極東会
×××××××◎ 暴走族&旧車會
×××△○△○◎ 在日外国人犯罪&性犯罪&覚せい剤等
×××××××◎ 飲酒運転殺人ダイビング
×××××××◎ いじめ自殺事件真相隠蔽
×××××××◎ 交通道徳感欠如
×××××××◎ 勘違い度

137 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/12/15(金) 19:22:16 ID:Ui33b4CI
確か今度の市長が選挙中に配ってたビラにLRT構想らしきこと謳ってたキガス

139 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/12/16(土) 16:50:40 ID:fmbRGMZs
「福岡にLRTを走らせよう!!」の「福岡」とは、「福岡市」だけの問題のようです。
公共交通機関は重要ですので、「福岡県」全体の問題として考えて行きましょう。

とりあえず、下に妄想路線(LRT以外の鉄道として)

・朽網〜新北九州空港間にJR北九州空港線。
・福岡空港〜志免町〜宇美町〜太宰府間に福岡市地下鉄東福岡線(地上部)。
・花畑〜八女間に西鉄福島線
・大善寺〜城島〜大川〜佐賀空港間に西鉄大川線。
・久留米〜みやき〜佐賀〜佐賀空港間に西鉄佐賀東線。
・宮地岳線廃止区間の撤回と高規格化と新規車両の導入等の改善による地下鉄乗り入れ。
・九大学研都市駅を九大学研都市口とし、そこから伊都キャンパス経由志摩町まで延伸。

140 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/12/18(月) 15:10:29 ID:/.olT3KM
>>139
×「福岡市」だけの問題
○「天神地区」だけの問題

141 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/01/27(土) 19:29:41 ID:6hKmaQSE
やばいやばい

142 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/02/24(土) 16:52:43 ID:hPWDI9/U
LRTか・・・

143 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/04/25(水) 08:53:19 ID:nyyx5tqw

けやき問題の 東区の西田とか志岐 は忘れないよ。

この前の市長選で推進派の山崎元市長の選挙事務所。
移転予定地になってたベスト電器の事務所を使用してたよな。
やっぱり老朽化した建物が多いベスト電器は移転したいんだと感じたよ。
費用は税金でね。

いろいろ国に群がるウジ虫が多くて、脱税したくなる気分が分かるよ。

144 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/02(火) 15:33:51 ID:oebPgdtY
やばい

146 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/05(月) 13:34:45 ID:heZ5jgkg
LRTかあー
軌道内立ち入り禁止していれば残っていたかも?

147 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/11(日) 00:05:56 ID:Dr7/Et/k
車天国いや地獄かな?
そんな街になってしまった福岡には無理っぽいね
路線バスですら邪魔者扱い
公共交通を等閑にする行政はヤバイと思う

148 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/27(火) 23:09:35 ID:lxxYWTFE
はじめまして。
福岡にも同じ活動をしている人がいて嬉しいです。
私たちも次世代型路面電車(LRT)の応援をしています。
今年、京都の同志社大学で行われた人と環境にやさしい交通をめざす全国大会ではいろいろなシュミレーションが発表されたのですが、路面電車と交通渋滞を東京大学の研究室によりなされました。
それは路面電車が信号待ちをしたときなどの車の渋滞具合が根拠になっていて、あくまで車両が増えただけが数値としてありました。
しかし、本来は路面電車ができたことでマイカーが減るという現象を想定していないように思います。
またLRTが導入されることによってこれまで外出しなかった高齢者が外出するようになったという社会的な貢献度が考慮されていないということも問題です。
このような観点から総合的に研究しているところとか資料はないでしょうか。
第3回は横浜で開催される予定です。応援者募集中。串田誠一 lrt@kussy.com
この開催をきっかけにしてLRTを横浜に実現したいと思います。

149 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/28(水) 00:39:55 ID:MPtZdX.o
>>148

LRTが通ったところで本当にマイカーが減るんでしょうか?
マイカーを減らすにはLRTだけでなくそれ以外の制度なり設備などが必要になるんじゃないでしょうか?

150 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/28(水) 18:16:07 ID:kcSlZUEg
地下鉄空港線と百道、特にドームと連絡する線を地下鉄のどこかから引っ張れないかな。
複線ではなく単線のループでもいいと思うけど。
例えば(大濠公園→唐人町)分岐→ドーム→室見川(合流→藤崎→西新)みたいな感じ。
これだったら土地もなんとか都合つけられるんじゃないかな。

151 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/30(金) 05:02:56 ID:kM4qbSss
>>150
単線で地下鉄って採算取れるんですか?
それ作るんだったら天神から那の津通り通ってモノレールがいいと思います。
終点は西新か藤崎辺りにすれば西からの利便性もいいし。
まぁどっちにしろ実現は難しいですね。

152 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/30(金) 23:35:12 ID:7DTqgQ4U
北九州は何故路面を廃止したのだろう
阿呆なことしやがって

153 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/02(日) 00:42:11 ID:AGRJCDCE
>>152

博多もいっしょだよ。
復活しないかな〜。長崎、熊本、鹿児島から電車を輸入しよう!!

154 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/03(月) 13:47:14 ID:KECYt1yk
路面いらないよ
専用軌道にしてほしい

155 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/06(木) 15:02:15 ID:vw1Swss.
専用軌道走っていても路面じゃないと。
なんかようわからん。おそえて〜。

156 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/28(月) 02:28:47 ID:yQrFgRfg
>>152
平行してJRが走っている区間も多かったしね。

157 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/28(月) 08:48:16 ID:HBo1FMrg
>>152
金銭的な問題以外に、小倉の一方通行解除の理由にもされてますね。
しかし、一通止めた方が渋滞して悪くなってる気がする。

>>155
単純な説明ですが。
路面は、文字通り一般道路に線路を敷いて電車を走らせる物。
専用軌道は、筑豊電鉄のように電車のみ走れるようにした物。
昔は、戸畑線、枝光線にも有りましたよ。

158 名前: 157 投稿日: 2008/01/28(月) 09:05:47 ID:HBo1FMrg
追補
道路を走る線路は、併用軌道と言います。

159 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/19(火) 16:45:41 ID:HmrDNzoA
地行浜〜ももち浜〜愛宕浜にLRTかモノレールが欲しい。

160 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/22(金) 21:53:25 ID:16PMZ/vw
博多駅〜祇園〜呉服町〜蔵本〜サンパレス前〜博多埠頭にLRTが欲しい。

161 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/26(火) 21:59:07 ID:eiFWUDAc
LRTは地下鉄と違って、地下に降りる手間もかからないし
何より建設コストが安いのがいい。
広電のグリーンムーバーMAXのようなものが、走るといい
ですね。

162 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/16(水) 21:48:33 ID:DjxDeadI
・LRTは交通渋滞をさらに酷くする可能性が高い。
・LRTは制動距離が車よりも長いのに
バスをLRT専用軌道内通行を過にするのは安全上問題があると思う。
・ホームを道路のどこに配置するかによっても問題が起きる。
(中央だとバスも中央を通ることになるので道路中央に大勢の人が取り残されることになる。
端だとタクシーや一般車の乗降があり危険。)
・車の右左折がやりにくくなる。
などの問題があるので天神地区にLRTは反対。

小型モノレールがいいと思う。

163 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/09(日) 15:25:46 ID:tFFqflCw
やばい

164 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/14(金) 20:59:19 ID:OqZ/TbjA
福岡市で路面電車復活? 西鉄が検討開始へ
http://www.asahi.com/national/update/1111/SEB200811110010.html?ref=rss

らしいですよ

165 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 22:29:24 ID:9GUG6tv2
福岡にLRTを走らせよう!!
この福岡って福岡県の事?福岡市の事?
仮に福岡県だとしたら
北九州にLRT走らせてほしいという意見も
ここに書いていいのかな?
JR若松線をLRTにしてくれないかなあ
戸畑区の住宅地を走っている新日鉄の貨物線も
活用できればいいけど

166 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 00:28:09 ID:fX5dDaOg
>>37
>大牟田線などはLRTの発展したものともいえるし。

天神大牟田線は路面電車起源じゃないよ。計画当初から高床式の高速電車。
大正時代なのに、久留米までは最初から1500V全線複線。サラブレッドなんだ。
もうちょっと勉強しようね。

167 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 16:06:42 ID:hOkFlSpw
>ただ、交通渋滞がさらに悪化するなどの問題があり、実現はそう簡単ではない。
>西鉄の高崎繁行経営企画本部長は「(復活は)福岡市などの協力が得られるのが前提だが、
>市内を循環する路線があってもいい」と話している。(米谷陽一)
この一文が難しい所なんだよな。
マイカー族は融通が利かないから・・・

168 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/05/05(火) 01:09:14 ID:6AeQ6m7U
>>167 西鉄福岡駅前で1車線占領してる「タクシー」をまず、どうかしてほしい。「タクシ」「自家用車」「高速バス」を天神&中州一体乗り入れ
禁止にして「LRT」走らせたら、渋滞解消すると思う。

169 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/05/05(火) 12:39:10 ID:ZQbuSuNI
結局斜陽の天神と中州を救うだけのLRTか。
そんなんやったらいらない。まさに税金の無駄遣い。

みんな天神のマッチポンプにうんざりしてるんだよ。

170 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/05/25(月) 15:22:39 ID:4TSWg1Y.
>>169
キーワードは「天動説」
(すべては、天神を中心に,天神のために動いている)

五輪招致も、新空港も、LRTも同じ

福岡空港移転問題について議論するスレ
1 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196860816/
2 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/
3 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/
4 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/
5 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/
6 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/
新福岡空港スレッド
9 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1234019498/
8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
7 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1158490288.html
6 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1141918783.html
5 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1130583539.html
4 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1117619378.html
3 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1091609129.html
2  http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1051762261.html
1 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1026975535.html
福岡五輪『招致活動』を考える
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1145193937.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1146614096.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1150220290.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1153228013.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1155368355.html  
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1156918487.html

171 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/05/25(月) 16:09:17 ID:V29Xje3k
LRTと路面電車の違いって何?

旧岩田屋本館の工事用パネルに、旧天神駅と
その前の駅の写真(?)が見れる。
それを見ると大牟田線と市内線がつながってる
感じだった。
昔の構想としては、門司から北九州線、筑豊電鉄、
貝塚線、福岡市内線、大牟田線を経由して、終点が
熊本というのがあったらしい。
あと、筑豊直方から雑餉隈経由というルートも
計画されていたらしい。

172 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/05/26(火) 00:07:55 ID:l3QPpbGQ
>>171
>>LRTと路面電車の違いって何?

路面電車の進化した物がLRT(ライトレールトレインシステム)。
路面を走ったかと思えば郊外の専用線路を高速で走れる奴。
アメリカで発祥したシステムだったと思うが。

>>それを見ると大牟田線と市内線がつながってる感じだった。

大牟田線と福岡市内線とは市内線の廃止まで繋がる事は無かった。
福岡市内線で走ってた連接車のツーマン運転改造の時に、大牟田線の
花畑の工場に送り込んだ事は有ったが、この時は薬院駅付近に臨時に
線路を敷いて線路越しに移し変えてやっていた。
(大牟田線と福岡市内線の線路の幅は一緒。ただし架線の電圧は違う。)
吉塚で福岡市内線と国鉄の貨物線とは繋がっていたが・・・。

>>昔の構想としては、門司から北九州線、筑豊電鉄、貝塚線、福岡市内線、
>>大牟田線を経由して、終点が熊本というのがあったらしい。

構想として有ったのは北九州線〜筑豊電鉄直通で博多駅前、
(これは戦前・戦後と2回計画されていた)
大牟田線で熊本直通、雑餉隈で博多駅への分岐線の3つだった。

173 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/09/04(金) 22:52:29 ID:iSZbwW9s
むしろ北九州に路面を復活させたほうが・・

174 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/09/05(土) 03:10:45 ID:X2fJzX1M
>>172
>路面電車の進化した物がLRT

一概にそういえないんだそうな
Wiki曰く
「あくまでシステム全体を表す言葉で、専用軌道しか走らない、いわゆる路面電車でとは言えないものも多い」
だったっけか
市内なら人工島なら土地の問題はクリア出来そうね
できればトランジットモール(だっけ?)も用意してさ
博多駅〜人口島〜千早〜久山〜篠栗線のどっかの駅 あたりで作ってくれると楽しそう

175 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2010/02/02(火) 21:12:41 ID:YsZzkh.w
へー路面電車て進化するんだー? >> 174
で路面電車てなに? 見たことないだけど?
道路の上に電線をはりめぐらして,バス見たいな乗物でばったノツの見たいなのが天井に付いていて
道路を走る電気自動車? それなら自動車の方が便利で,蜘蛛の巣見たいな電線も必要ない自動車を連結
して運航した方がコスト安いんじゃないかなー、
アメリカではトレーラートレーラートレーンと言うものも考えられているようだよ
もっと頭使わないと無駄な投資で国や町の借金増えるばかりじゃないかなー?

176 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2010/03/06(土) 02:41:13 ID:5WEXOllw
西鉄は?

177 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2010/08/11(水) 13:18:00 ID:KoJgIGZA
LRT
天神で・・・なら語ることすら時間のムダ

178 名前: 製造業ジジー 投稿日: 2010/08/11(水) 17:44:20 ID:8qb+x6PQ
 近々じゃ長崎や熊本に行くしかないね。乗りたかったら....
地下鉄がある福岡は当分ないだろ。

179 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2010/10/22(金) 03:57:23 ID:O1rFVJPQ
>>1
福岡にLRTを走らせよう!!

と、言う奴。
九州新幹線、佐賀を停車駅にしようという奴。
リニア、誰が直線以外の迂回ルートを2つも考えた?
福岡空港の海上案論者。
少数意見は、どうなの?

ウチの実家は、東区にあって兄は、子ども病院が近くなるから
早くできないかと楽しみにしてる。早良や西区のやつらにしてみれば
遠くなるのだろうけど東区には、都合がいいね。
今度の市長によるのかな。

180 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2010/11/23(火) 23:19:22 ID:HNKPVBbQ
LRT?
バス専用、あるいはタクシー含めた
公共交通専用の道路設けるとかどやねん。
ことに人工島最寄り駅から人工島行きとか。
鉄道に比べたら金かからんやろ。

基本的にはこども病院移転反対やけど
最寄り駅から人工島直通の交通機関があるなら移転もありかと思うで。
今のままでこども病院移転しても後々何かと恨みつらみ言われることになるで。

つまり懸念されるのは今後先々、人工島、人工島のこども病院の存在が
その時々で政治家の間で政争の具として利用され続けていく恐れがあるという点や。

せやからな、高島、バス専用道考えてみんかい。

このままいくと人工島肯定派否定派、
市民が二手に分かれて泥仕合い始めるおそれもありますさかいにね。

181 名前: ROKKIパパ 投稿日: 2011/11/03(木) 18:47:10 ID:KvOT/7VQ
天神南から博多駅線計画より国体道路一方通行化してLRT導入の方が
なんぼか市民の共感を呼ぶと思うけれど。
ついでに橋本−姪浜にLRTをくっけても新博多線作るより安上がり
資金もないのに借金で地下鉄を作るのは止めて。

182 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2011/11/04(金) 16:08:32 ID:vP/luLTg
>>181
乗り換えが嫌だからって言う延伸だからLRTにしても仕方ないでしょ。
LRTにするなら都心から百道浜方面か博多港方面じゃない?

人工島や九大や那珂川等郊外に延びるフィーダー路線もあるかもしれんが。

183 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2011/11/04(金) 20:40:05 ID:3+lK4H5Q
バス路線のほとんどをLRTに置き換えるなら便利だろうけど一部だけじゃな。
バス乗ってる年寄りはほとんどグランドパス使ってるからLRT使わないんじゃないの?

184 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2011/11/10(木) 22:38:03 ID:kc5mFcHg
小倉のモノレールみたいに福岡も都市高速にくっつけて営業とか出来んのかな
環状線が出来るしドームの渋滞が減るけどなあ

185 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2011/11/11(金) 16:12:47 ID:wMXmfrFw
無理無駄。

186 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2011/11/25(金) 18:17:26 ID:bXssf35A
というか地下鉄じゃダメなの?
LRTは中規模都市の発想じゃね?

187 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2012/01/14(土) 13:10:14 ID:1Zxn+QOQ
地下鉄は費用が掛かるからでは。
政令指定都市と言えども交通空白地帯を埋めるのはきつい。

188 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2012/01/14(土) 14:48:12 ID:++305chA
>>1
そんな利権や談合や汚職が絡みそうな物件は、今の福岡市には必用ありません!
あの市長の高島が纏めあげる力なんか無いので、グチャグチャなまま終了するのは、目に見えてます。 終了

189 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2012/02/16(木) 10:28:15 ID:xnDIRnbA
福岡市・博多港長期構想検討委 素案まとまる

 福岡市・博多港の30年後の将来像を考える同市長の諮問機関「博多港長期構想検討委員会」
(委員長=鬼頭平三・日本港湾協会理事長)は2日、福岡都心部に近い中央、博多、須崎の3ふ
頭を観光客や市民が集う交流拠点に特化し、今ある物流施設などは段階的に箱崎ふ頭などに
移転するなどとした素案をまとめた。今後、市民意見を募り最終とりまとめを行い、夏に高島宗一郎
市長へ提出する。

 中央、博多両ふ頭がある博多区の「都心部ウォーターフロント」地区には、韓国・釜山とを結ぶ
高速船などが発着する国際ターミナルのほか、福岡国際会議場などのコンベンション施設が立地。
しかし、JR博多駅や天神との交通アクセスが悪く、天神にほど近い中央区の須崎ふ頭も物流施設が
多いのが現状だ。

 検討委は、福岡都心部の再開発の動きと連携させた3ふ頭の交流拠点化が、アジアの活力を取り込み
発展を目指す同市には不可欠と判断した。

 素案では、国際ターミナルなどがある中央ふ頭をさらに埋め立て、緑あふれる「象徴的な空間」として整備。
中央ふ頭と商業施設がある隣の博多ふ頭の間を歩行者連絡路でつなぐ一方、両ふ頭地区とJR博多駅とを
次世代型路面電車(LRT)で結ぶなどとした。

 須崎ふ頭については、土地所有者の理解を得ながら、穀物などを扱う物流施設を東区の箱崎ふ頭や
アイランドシティ(人工島)などへ段階的に移転。近くの須崎公園などと合わせ、エンターテインメント空間に
再編する。箱崎ふ頭は貯木場(12ヘクタール)を埋め立てる必要があると明記した。

 2日の会合では、「災害時における博多港の果たすべき役割を体系的にまとめるべきだ」などの意見も出た。

=2012/02/03付 西日本新聞朝刊=

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/285373
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20120203/201202030017_000.jpg

190 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2012/04/16(月) 20:51:55 ID:1IkjdcOQ
変な二階建てバス走らせてるうちはLRTなんて・・・

191 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2012/06/15(金) 10:01:06 ID:8Y9sjMAA
博多港にロードトレインが走るらしいね。
まだ社会実験らしいが…

192 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2013/02/12(火) 22:01:07 ID:6ioTAkGA
何処に走らせる気なんだろう

193 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2013/10/14(月) 16:16:44 ID:hr8lstnw
そんな事よりも、ななつぼし走るよな。

194 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2013/11/04(月) 11:53:19 ID:VtwsYyOw
>>186
大都市でもLRTは有りなんじゃないかな

「パリのLRT」
http://world-lrt-tube.jimdo.com/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%AElrt/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AElrt/%E3%83%91%E3%83%AA/

個人的に
・LRTは観光用
・鉄道は通勤などの高速移動
にして福岡都内の商業施設や観光ルートをLRTで結んだらどうだろ

195 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2014/04/05(土) 21:28:16 ID:EFqiAULg
>>194
福岡市内走らせると邪魔で仕方ないぞ

196 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2014/07/25(金) 19:28:05 ID:u7VdI1RA
>>195
その通りで混雑してる所では、かなり無理だと思う

197 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2014/11/10(月) 13:16:09 ID:nG7w7f2w
市内でのチンチン電車復活として使うのも面白いけどな

198 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2014/11/10(月) 17:12:50 ID:VP6dwSfw
とりあえず、100円バスの運行エリアから一般車両の排除だな。
そうすれば大きく変わる。
マイカー族がこれだけ無駄に走ってるから話が進まない。

199 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2014/11/29(土) 06:25:19 ID:TKFgc0ng
渋滞が発生すると、路面電車もうごかなくなるよ。
土日祝だけでも、天神地区の時間貸し駐車場を閉鎖したらいいよ。
遠方から来てるから車で来たいのはよくわかるけど、

200 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2014/11/29(土) 08:31:20 ID:GQ5dFEZA
地下鉄駅とドーム周辺を結ぶモノレールがあったらいいと思うけどな
モノレールの方が交通渋滞にならないし 乗った人も景観を楽しみながら移動できて
建設費用も他に比べて安くできる

201 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2015/01/12(月) 23:41:52 ID:fggVD8Dw
2012年段階でLRT構想は消えてなかったんだな。
ウォーターフロント地区へはLRT必要なんで是非実現してほしな。

ついでに言うと、ライブがある日はバス客多い

202 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2015/01/13(火) 00:07:21 ID:CNW8Mmhg
その場合、電車も多いっちゃあ多いけどね。
まあ、渋滞で長時間すし詰めになるよりは良いのかな?

203 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2015/01/13(火) 00:20:44 ID:2f6kesgA
天神のバス停でライブ行く若者の行列見るとウォーターフロントへのアクセス
を考えてしまうw

204 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2015/02/21(土) 12:53:17 ID:b0sukoxQ
はやく実現してくれ
明日にでも着工してくれ
不便すぎる
バスは酔うんだよ

205 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2015/02/22(日) 12:20:03 ID:HiIJsWfg
地下鉄七隈線の天神南〜博多埠頭、薬院〜住吉〜博多の二路線が
計画路線のままになっているんでは。着工未定のままで棚上げ中。
まぁ、ずっと未定のままだろうけど。

206 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2015/05/28(木) 08:44:12 ID:TT376ubw
実現するのか

207 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2015/07/27(月) 02:45:10 ID:bWIgTjWQ
しないと思うよ

208 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/02/29(月) 18:26:55 ID:kKLXy9Ww
まさか本当に専用軌道も用意せずに連接バスを導入しただけで
BRTと言い張る積もりなのかな

209 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/02/29(月) 21:23:03 ID:TAg004bA
積もり積もって混雑悪化

210 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/04/04(月) 10:37:57 ID:hRn59x2w
最近、日本国内で普及に躍起だけど、儲かるの?

211 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/04/04(月) 11:43:35 ID:9rLvSurw
>>210
アンタがやってる過疎スレageよりは儲かるし有意義じゃね?(笑)

福岡☆焼肉 3
http://machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1140586480/

449 名無しでよか? 2016/04/04(月) 08:54:12 [hRn59x2w] ID:om126237120116.9.openmobile.ne.jp
3月抜けとる

212 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/05/02(月) 20:51:27 ID:HRpoECuA
>>210
LRT自体はそれほど儲からないと思う
ただ建設コストが安くて、二酸化炭素の排出量が少ないから
路面電車自体が今見直されている

金儲けの話で言えば福岡でLRTが上手くいけば
北九州でもLRTが上手くいく可能性がある
西鉄は路面電車全廃と西鉄ライオンズの身売りでメチャクチャ痛い目にあったから
ここでLRTが上手くいけば、西鉄はとてつもなく大きなビジネスチャンスになると思う

213 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/05/02(月) 20:56:14 ID:wJWezWQg
線路敷くだけのスペースがもはやありますん

214 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/06/02(木) 23:20:13 ID:HCGndkYw
流行りらしいけどな
人口増加の処でしか発揮しないからね

215 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2016/06/03(金) 00:13:03 ID:cgLcrtkQ
まず確実に利用客が確保できる
九大学研都市駅から九大の伊都キャンパスまでの路線を通して
使えるという既成事実を作る

216 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2017/02/15(水) 14:38:59 ID:TbJY3JIA
博多駅から博多港までケーブルカーの話ってどうなったの?

217 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2017/02/15(水) 16:24:31 ID:u5LqHdHw
今年だけで6000億の借金な街なのに…

read.cgi V2.1(PC) 2013/05