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北区 埼京線 十条 その68
1 名前: 請負団山号寺号φ 投稿日: 2018/11/22(木) 07:23:03 ID:s1of4Ojg [ MODERATOR ]
北区上十条、十条仲原、中十条、十条台、板橋区稲荷台、加賀周辺について語りましょう。
商店批判は節度を持って。

980を踏んだ人は必ず後継スレ申請をしてください。
1000は後継スレ案内に使うので踏まないようご注意ください。

前スレ
北区 埼京線 十条 その67
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1529853366/

*北区リンク集 2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182634863/

まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm



130 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 06:08:37 ID:mqzN0irQ [ KD182249134116.au-net.ne.jp ]
実際の十銀は
のんびり、ほのぼのとしていて
誰一人発狂してないよ(警官含む)
なので皆さん、安心して下さいね

131 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 07:49:45 ID:lvdU7f0A [ softbank126021238107.bbtec.net ]
公道とは何なのか
そう考えたら自ずと答えは見つかるはずだけどな

132 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 08:47:05 ID:AKe1gxWQ [ softbank126021238036.bbtec.net ]
ルールだとかモラルだとか主張はするけれど、慣習は無視するんだな。
現実はそんなに簡単じゃないぞ。

133 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 09:26:48 ID:LFwc5YBQ [ mp76f1fbc3.ap.nuro.jp ]
そういう奴らはたいてい社会経験のない引きこもりだからな
さもありなん

134 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 10:33:48 ID:TqktvawQ [ sp49-98-163-165.msd.spmode.ne.jp ]
モラルやマナーを守るのが社会人だろうに

135 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 13:13:50 ID:G5wsmFpg [ softbank126021238061.bbtec.net ]
引きこもりの考える社会人ってそんなもんなんだな。
現実はそんなに単純じゃないぞ。

136 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 13:20:53 ID:TPSQm2uw [ sp1-66-97-91.msc.spmode.ne.jp ]
普通に働いてるけどなぁ
商店街の現実=現実社会の現実だと思ってるなら可哀想だわ

137 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 13:32:35 ID:TPSQm2uw [ sp1-66-97-91.msc.spmode.ne.jp ]
書き方が悪かったか
商店街の現実が全てだと思ってるならかわいそうだわ
地元の商店街しか知らないで生きてきたんだろうから何を言ってもしょうがないけどさ

138 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 13:41:07 ID:G5wsmFpg [ softbank126021238061.bbtec.net ]
世の中にはルールやマナー以外にも慣習というものがあるのに考えないのか?
→そういう奴らはたいてい社会経験のない引きこもり
→「モラルやマナーを守るのが社会人」
→引きこもりの考える社会人ってそんなものか

ルールやマナー以外にも社会には慣習というものがあるという話をしているのに、この流れで地元の商店街がどうのってどこから出てくるんだ?

139 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 13:55:44 ID:TPSQm2uw [ sp1-66-97-91.msc.spmode.ne.jp ]
食み出し陳列の擁護派の主張まとめ

・八百屋やっていうのは、江戸時代の頃から軒先きに野菜を並べるものなんです。それが作法だし、粋なんです。
・八百屋が軒先きに半間はみ出して野菜を並べてたらお前らが避けて下さい。三歩、斜めに歩けば良いだけじゃない。そんなに大変ですか?
・迷惑だの条例だのなんだって、野暮な話だよ。いやだいやだ。
・歩行者があります三歩斜めに歩くのと、歩行者が邪魔に感じる度に八百屋が商品を1m下げるのを比べたら、三歩斜めに歩く方が断然楽だろ。

140 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 14:01:16 ID:TPSQm2uw [ sp1-66-97-91.msc.spmode.ne.jp ]
・軒先き野菜のデメリットが、三歩斜めに歩くだけのことなら、それぐらいは許容できる大人になってほしいものです。たいした迷惑じゃないですよ。たったの三歩じゃないですか?
・近辺の住民総意で問題ないと
暗黙に判断してるならそれでいいのでは
・買い物客には通行不能レベルでない限りメリットしかないというか
店に入らずとも目玉商品が並ぶはみ出し陳列略してはみチンは商店街の魅力そのもの
・こういうのに文句いうのは客でなく急いで通り過ぎたいだけの人って構図だと思ってる

141 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 14:10:50 ID:TPSQm2uw [ sp1-66-97-91.msc.spmode.ne.jp ]
・批判している奴らはたいてい社会経験の無いひきこもりだ
・ルールやマナー以外にも社会には慣習というものがある

あらためて読み返したらマトモに話しの通じる相手じゃなかった…
相手した自分が馬鹿だったわスレ汚し失礼しました
自分は去りますね

142 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 15:12:55 ID:wwAeH8tg [ mp76f1fa86.ap.nuro.jp ]
ボロンゴ
来週からランチハウス的な洋食を始めるらしい

繁盛という言葉は相応しくないが、
コンスタントに客入りしているなというのが最近の印象

さてどうなることやら

143 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 15:37:38 ID:pjwe2A6Q [ KD119104077010.au-net.ne.jp ]
ボロンゴ
ハーフサイズのハンバーグやしょうが焼きに
売りのナポリタンorミートソースを多めに添えてライススープ付いて680円 
これが出来たら繁盛するんじゃね?
原価率上がっても客が入らんことにはだからね

144 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 17:38:48 ID:EYpXtRkg [ i58-89-116-25.s42.a013.ap.plala.or.jp ]
再開発を進めると、十条銀座はシャッター街になる。

145 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 18:25:22 ID:TWCTZGdQ [ softbank219196060008.bbtec.net ]
犯罪が慣習となってる町が十条と言うことか

146 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 19:11:42 ID:UMfu25zQ [ KD114017098112.ppp-bb.dion.ne.jp ]
犯罪とか気持ちわる

そもそも十条みたいな昭和な街は
神経質な奴が住むとこじゃないと思うがw

147 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 21:06:41 ID:ereWvLaw [ p2143-ipngn8601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>143
店長さんが無休ワンオペで回してる中
今以上に繁盛したら逆に困りそう
まぁ嬉しい悲鳴だろうけど

148 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/09(日) 22:00:50 ID:pjwe2A6Q [ KD119104077010.au-net.ne.jp ]
>>147
飲食業の難しいとこだよね ランチ並みの繁盛ならピーク時で最低3人は必要だが
客が入らんことには遊びになってしまう かといって、店長1人でやってて団体客が来た場合、
対応遅れて、美味しくてもリピーターを逃がしてしまう 可愛いバイトも辞めてもらったのかもね

149 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/10(月) 01:11:01 ID:5+nw8w9w [ UQ036011225200.au-net.ne.jp ]
>>144
てか老舗の跡継ぎ問題をなんとかしないことにはどっちにしろシャッター化は避けられないのでは?

150 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/10(月) 02:39:02 ID:72F8eZUA [ p4082123-ipngn23301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>141
ちょっと見ない間に、あたしの話し相手が居なくなっとる…。
しかも、親切にこっちの言い分をまとめてくれとる。良い奴だな。
こーゆーのも活気の内なんだから、戻ってこいや〜。
125から、「緊急車両が通れない。」という、良いツッコミがありました。
軒先きの話は置いといても、この問題は木造密集地域=木密地域に関わる、「江戸の頃」からある大きな問題です。
都道73号線の根拠にもなっているこの問題を、議論したかったな〜。
長いって怒られそうだから、去りますね。

151 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/10(月) 12:05:48 ID:Fauqq7mA [ FL1-122-130-138-239.tky.mesh.ad.jp ]
十条銀座商店街は元々「車両通行(緊急車両)できるように、もしくは横に補助道路を引くことを認める」という条件で補助金を貰ってるんで、会として反対はできないみたいですね。個人でやるぶんには自由だけど。

大らかな気持ちで立ち退けば全て解決ですね。
自転車を長時間放置したい人は73号線に置けば宜しい。撤去されても知らんけど。
買い物客が10分程度自転車止めるぶんには仕方ない。

152 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/10(月) 12:43:50 ID:HXtNSwhA [ softbank126021238095.bbtec.net ]
>>150
>親切にこっちの言い分をまとめてくれとる。良い奴だな。

まとめというか抜き出しなのに都合の悪いとこは微妙に改竄してるから、それが態とやってる姑息な奴なのか文章力に難のある良い奴なのか不明だけどね。(笑)

153 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/10(月) 14:38:04 ID:RdwzOQyQ [ p6496187-ipngn28701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
朝や夜のお店の空いていない時間に歩くと、商店街の両脇に端から1メートル
ぐらいのところに銀のガムテープみたいなの貼ってるけど、あそこまでは出ても
良いってことなのかな?

154 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/10(月) 15:08:34 ID:JFFu1Fjw [ softbank060076237083.bbtec.net ]
ここにいる人って男性のお年寄りだよね。みんな頑固になってきていらっしゃいますよ。穏やかにお過ごし下さい。

155 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/10(月) 17:47:15 ID:fET+a6rg [ sp49-98-151-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>153
「いい」とすると占有許可やらなんやらで面倒くさくなるので
「勝手に」銀テープを貼って目安を付けてるだけだよ

躓いてケガしたら商店会から治療費貰えるよ

156 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 01:04:56 ID:VkLmA1MQ [ FL1-122-130-138-239.tky.mesh.ad.jp ]
そもそも物を置いちゃいけないんだけど、せめて車両が通れるここまでにしてねっていう線だね。
あまり守られてないけど。
あまり強く言うと「商店会から抜けるぞ」って文句言われるから仕方ないね

157 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 09:36:49 ID:H4UDeXCQ [ softbank126021238051.bbtec.net ]
>>137
他の商店街に行った時に恥をかくのは明らかだな

>>138
その慣習とやらは正義なんですか?
悪習であるかもしれないと検証しないで長年やってきた挙げ句、ある日突然覆された慣習なんて枚挙に暇がないのですが?

158 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 10:32:11 ID:a3/lVrtA [ softbank126021236036.bbtec.net ]
>>157
>悪習であるかもしれないと検証しないで長年やってきた挙げ句、ある日突然覆された慣習なんて枚挙に暇がないのですが?

例えば?

159 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 11:47:30 ID:45eeWkUg [ softbank126003056129.bbtec.net ]
まあ条例や規制派の言い分もわかるが
ぶっちゃけほんのちょっと狭い方が商店街は買い物しやすい
これが幅がやたら広く取られてると
結局片側しか意識がいかないまま通り過ぎてしまい、そうだちょっと戻って
向かいの店も見てみようとか面倒くさくなってやらなくなる

いまの十条銀座はわりと絶妙な感覚で
適度ににぎやかな雑踏感があって人が買い物してて心地よいと感じる道幅だと思う
スカスカ広々した商店街って緊張感があるし目的なくフラッと店に入りにくい

八百屋に腹立ててる人は再開発されてどうなるか見てから改めて苦情入れればいいんじゃない

160 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 20:38:51 ID:C/wR9RyA [ 61-205-93-67m5.grp4.mineo.jp ]
商店の前を通る人は、その店の客とは限らない。
その店に関係ない人にとっては通路が狭くなるのはデメリットでしかない。
律儀にルールを守ってる人が損をする事は有ってはならない。

161 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 20:41:11 ID:/zN1E5KQ [ 163-139-228-163.rv.vectant.ne.jp ]
商店街はにぎやかさが生命だからな
多少、雑然とした雰囲気のほうが活気がある

162 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 20:42:14 ID:SXrO7wdA [ sp49-98-143-175.msd.spmode.ne.jp ]
暴走自転車も許されそうだな

163 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 21:43:15 ID:0Q1R3/ig [ 49.253.12.19.eo.eaccess.ne.jp ]
店の商品全部引っ込めて広々としたらチャリが走りやすくなるね

164 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/11(火) 23:51:49 ID:XoiL8/5g [ KD119104072163.au-net.ne.jp ]
>>159
ホント、真っ当な感覚だと思うが、何事もルールは守らないと気がすまないという人達は許せないと言うのだから、いくら反論してもずーっと平行線のままだと思う なので、そろそろ終わりにしない?

165 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 00:01:43 ID:oUEFuitw [ sp49-98-150-16.msd.spmode.ne.jp ]
ほんの些細な決まり事さえ守れない人たちが
言を左右して言い訳を重ねてまた明日もルール違反を繰り返すだけだからもうやめようか

166 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 00:12:05 ID:4E4FiXiQ [ KD106133040017.au-net.ne.jp ]
こういう奴は
決まり事を守りたいんじゃなくて。
体制側、それが事情の慣習や普段の生活から理不尽な内容でも
それに乗っかって体制の代表のような気分になり
何か自分が安っぽい似非正義感感じながらマウント取りたいだけなんだよなw

167 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 06:11:20 ID:jQN+k5sA [ softbank126021238119.bbtec.net ]
>>158
最近明るみに出た不祥事はもれなくコレ

168 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 06:32:39 ID:HNo5m01g [ 97.109.13.160.dy.iij4u.or.jp ]
こんだけ容認派いるの驚いたなー
ただの邪魔なのに

169 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 06:39:12 ID:oUEFuitw [ sp49-98-150-16.msd.spmode.ne.jp ]
こうやってルール違反を正当化するだけだからもうやめようか

170 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 07:02:30 ID:LtV6Sqgg [ 61-205-8-27m5.grp2.mineo.jp ]
人に迷惑を掛けてる人って、迷惑を掛けてる自覚が無いんだよね。
ルールは知ってるが守るつもりはない。誰にも迷惑掛けてないつもり。
このスレを見てると良く分かるね。

171 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 08:22:19 ID:EkjyPajQ [ KD111239164116.au-net.ne.jp ]
補助第73号線の必要性がよく分かるスレ

172 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 08:42:00 ID:HNo5m01g [ 97.109.13.160.dy.iij4u.or.jp ]
まあ補助線あっても路上陳列と自転車走行・駐輪は変わらんだろうなぁ

173 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 10:16:34 ID:csLObnWg [ KD106133050173.au-net.ne.jp ]
容認派?
何言ってんだコイツ?
ああいう雰囲気こそが良い。むしろ推奨保護すべき。

174 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 10:19:57 ID:ggzPFPuw [ nttkyo1106188.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
雰囲気だけで路上占拠する悪質な奴だな

175 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 11:15:17 ID:sA3w4pmw [ softbank126021236185.bbtec.net ]
ルール、ルールと言うなら剥き出しで並べてる総菜屋にも言おうよ。

176 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 11:21:06 ID:sA3w4pmw [ softbank126021236185.bbtec.net ]
>>167
>最近明るみに出た不祥事はもれなくコレ

例えば?

177 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 11:24:50 ID:OdlFfqJg [ FL1-60-237-147-144.tky.mesh.ad.jp ]
アーケードがあるから惣菜むき出しで並べたり、はみ出し陳列するんだな。
砂埃とか、ハエとかほんとは汚いよね。
良く買ってるよね。安いだけで・・・
俺は買わない!

178 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 13:38:26 ID:BShC+G+Q [ FL1-122-130-138-239.tky.mesh.ad.jp ]
アーケードを掛け直す金はないし、アーケード建設の補助金制度ももうないから、今のアーケードが老朽化したら撤去するわけだし、路上陳列はそのうちできなくなるでしょ。
購買意欲の高い世代のママさんたちは、ママチャリで行けるOKとかミラベルに行くから、それがお店の続かない原因だと思うね。何ヵ月も十条銀座を通ってないママさん方も結構いる。
竹島書店が無くなったのを未だに知らないママさんもいるから。
十条銀座を通りやすい、買い物しやすいと思える自転車に乗れない世代は、食べる量も少ないし、新しいものも必要ない世代が多い。その人達も必要だけど、それだけだと経営が難しい。

179 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 14:30:46 ID:aKKH2hlA [ FL1-122-130-138-91.tky.mesh.ad.jp ]
さすがにみらべるは行かないんじゃないかな
十銀、富士見で間に合わせるでしょ
崖上の十条の人間は中々崖下に行かないのよ
というか十条は、赤羽も東十条も王子も板橋区の方面も全部坂がある
唯一桐が丘の方は小豆沢まで平坦だけどね
西が丘に大型スーパーというかモールが出来て欲しいな

崖下行くならみらべるよりサミット行きそうだし
まぁ、武蔵野台地の崖上のおかげで湾岸地域の時点で100メートル級以上の大津波が来たとしても十条には到達しないだろうね
地盤もしっかりしてるから武蔵野台地全体が崩れることもないだろうし
崖下は大津波来たら荒川氾濫するからアウトだな
十条は馬込や中野坂上、池袋と同じく大災害があっても標高が高いので、都内で唯一生き残れる地域だな
JRだし新宿などのターミナル駅もすぐ行けるし、もっと評価されて地価が上がっても良いと思う

十銀が発達したのも隣地域にわざわざ坂を往来して買い物行かないで済まそうとする人達のおかげでしょ
今は衰退してるけどね…

180 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/12/12(水) 14:57:46 ID:BShC+G+Q [ FL1-122-130-138-239.tky.mesh.ad.jp ]
>>177
俺もそう思ってたんだけどね。
最近の送り迎えしてるママさん方はほとんど電動自転車だから、坂関係なく行くみたいだよ。
小回りきかないから、商店街はむしろ嫌なんだとさ。

名前: E-mail(省略可)
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