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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.7
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/03(月) 21:38:55 ID:/J6cjgRQ [ KD121109005209.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.6
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1539800671/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/03(月) 21:41:57 ID:okJb/9TA [ 139.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/03(月) 21:45:49 ID:okJb/9TA [ 139.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例
https://www.pref.okinawa.jp/site/gikai/documents/documents/otu1.pdf

県民投票において、賛否いずれか過半数の結果が、投票資格者総数の4分の1以上に達したときは、知事はその結果を直ちに告示するとともに、これを尊重しなければならない。

選挙人名簿登録者数 115万8千人
4分の1以上    29万人

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/03(月) 22:05:40 ID:/J6cjgRQ [ KD121109005209.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
前スレ埋めてからレスしてね〜

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 07:42:31 ID:DT8VxOjQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
997 名前:ちゅらさん [sage] :2018/12/04(火) 06:51:18 ID:T5z5FDfQ
する側は気づかない
普天間か辺野古か二択を強いる差別を

前スレより
辺野古の埋め立ての是非を二択で迫っているのは基地反対派だよね

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 08:01:16 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
ほらね。
県民がどう感じてどのような行動をとるのか想像できない

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 08:04:34 ID:DT8VxOjQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>6
県民と一括りにまとめる考えがそもそもおかしいんだけどね

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 08:06:25 ID:AGbAbx2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>1
スレ建てありがとうございます

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 08:58:03 ID:2sN8uW1Q [ st0086.kanda-dcon1.nttpc.ne.jp ]
辺野古土砂投入が始まるそうだが、それのニュースは
、全マスゴミ、知事の怒りや、反対派の過激な行動の
報道ばっかり。賛成派の意見は無視かよ。たから
偏向報道と言われる。
県の態度は頭にくる。宜野湾市民を殺す気か。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 09:25:25 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
宜野湾市民の声

宜野湾でも県民投票を 部品落下の保育園父母ら「権利奪わないで」 
2018年12月1日
https://mainichi.jp/articles/20181201/rky/00m/040/004000c
>声明文では「園を思っての発言と感謝しているが、そのために宜野湾市民の投票の権利が奪われてはならない」
>神谷武宏園長は「『園上空を飛ばないでほしい』という思いは、辺野古新基地建設を待つということや、『辺野古移設』か『普天間の固定』かという安易な政策ではなく、命の尊厳が軽視されている状況に向き合ってほしいということだ」

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 10:07:50 ID:dqLSvHgQ [ p646151-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
で結局、空から降ってきたと主張していたヘリの部品は
実際に飛行中のヘリからの落下物なのかい?

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 10:24:11 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
通常の手続きさえ確認していない
政府は焦り過ぎ

県の指摘受け、土砂積み込み作業を中断 名護市安和の桟橋 岩屋防衛相「事実関係確認中」 名護市辺野古への新基地建設
2018年12月4日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-843599.html

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 11:30:17 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>12
>桟橋の工事完了届が提出されておらず

これ書類の提出だけじゃすまないかも
設計と違う工事がなされていたら
桟橋の是正が必要となる可能性も

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 11:49:51 ID:6xo7zkOQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
宜野湾市の民意は県民投票に反対となりました。
デニー は宜野湾市の民意をちゃんと見てくださいね(ハート

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 11:56:40 ID:6xo7zkOQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>13
今度は業者から訴えられるな

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 12:11:10 ID:Rfi+Tg8Q [ p785209-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄県政の連中は面倒臭そうだから、奄美とかから埋立て土砂を運んだら良いんじゃね?
地元の土建業者が儲からなくても、それは全てデニー&オール沖縄のせいさ。

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 12:19:01 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
意見書の採決は市議会与党の訴えなんで想定通り
県民投票の参加是非については、市長・市議共に辺野古移設は言及してないし、選挙で県民投票是非の信任を得てる訳でもない
県民投票作業の義務をどうするかが焦点

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 12:23:07 ID:DT8VxOjQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>17
苦しいねぇ〜(笑

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 12:24:18 ID:DT8VxOjQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>16
沖縄の大手、琉球セメントからの搬出だから大丈夫
下手すりゃ県を訴えるかもよ

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 13:14:19 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
苦しい?
私の投稿は前スレと同じ

>宜野湾市議会の意見書は県政野党として当然だと思うけど、県民投票の参加は否定できないでしょう
市長、市議共に辺野古移設は言及してないし、選挙で県民投票是非の信任を得てる訳でもない

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 13:18:57 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
法規による規則を全く理解してないのね
今回の土砂搬出中止について県が訴えられる要素は微塵も無い
あなた方はどこの無法国家に住んでいらっしゃるのですか?

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 13:20:51 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>20
990 ちゅらさん sage 2018/12/04(火) 00:14:03 [jrV0bCFA] ID:139.213.49.163.rev.vmobile.jp

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 13:23:39 ID:GTpbGH/Q [ sp49-106-205-179.msf.spmode.ne.jp ]
だからどこが違反か教えてください。
そもそも最高裁の決定に違反して、
妨害しまくっているのはどこのだれですかね。
みっともない。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 13:31:55 ID:IHDpxn1g [ mt-olive.as.wakwak.ne.jp ]
結局何一つ対案が無いのが最大の原因でしょ。

辺野古が嫌なのは無責任な那覇市民の「民意(爆笑)」として
よくよく承りました。
で、普天間基地はどこに持ってくの?
責任もって移設先みつけてこいよ。

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 14:11:29 ID:cnN/MB3g [ sp49-104-28-209.msf.spmode.ne.jp ]
>>16
仮に辺野古埋め立てがなくなったとしても他の公共工事がいくらでもあるからな。

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 14:22:24 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>23
記事さえ読めないの?

>>12
>桟橋の工事完了届が提出されておらず県の規則に違反していることや、土砂の保管に関しても県条例に基づく届け出がないなどと指摘していた。
>民間桟橋の使用について、県から適正な手続きが取られていないと指摘されたことに関し「事実関係を確認している」と述べた。防衛省沖縄防衛局は県の指摘を受け、3日に安和桟橋で開始した埋め立て土砂の積み込み作業を中断している。

違法に当たるから即刻作業中断

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 15:08:39 ID:6xo7zkOQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>20
見苦しいなぁ
県民投票が否決されたのもまた民意
県議会は県民投票の予算案も否決するから君達の難癖は通じないよ(笑)

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 15:16:08 ID:6xo7zkOQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>26
じゃ手続きを済ませばいい話だよね
いよいよ沖縄県の企業にまでキバを剥き出しましたか
この県政は

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 15:29:00 ID:lduZU2Ag [ p151178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
もうね、本土から埋め立て土砂を運んでくればいいよ。
本土業者は大喜びだろうなw

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 15:32:34 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
指摘しただけで中断するのは気になる
手続きだけで済むのかは何とも言えん

指摘しての中断ぐらいで騒ぎ過ぎ
問題なければ再開するでしょ

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 15:38:07 ID:r+ZODT0Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>29
いやいやそれではダメですよ
県内の企業に対して嫌がらせをするデニー県政
宜野湾市や名護市、石垣市の民意を無視するデニー県政

サヨク県政 対 沖縄県民の構図が浮き彫りになって来たではないですか

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 17:07:02 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
法に基づいた処置に対して嫌がらせと言いますか
真偽なんてどうでもよくて、政府が一番の姿勢ですね
辺野古移設容認派ではなくて、沖縄することなすこと反対派だ

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 17:41:46 ID:SVXnX7Aw [ KD182250254003.au-net.ne.jp ]
多分、琉球セメントは知らなかったのだろうが、
赤土等流出防止条例は、非常に厳格に運用されて
いて、たとえ県発注工事でも、事前協議で何回も
書類を直され、着手45日以上前の申請が
義務付けられている。

土木現場は、この赤土等流出防止条例の保健所パトロール
もあるから、相当、労力をつかっている。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 18:21:19 ID:PPZP4omw [ U080192.ppp.dion.ne.jp ]
安武政権が今やられてこまること
タイやフィリピン、ベトナムなどのテレビ局にCMが流れること。
「安武現政権下の日本に行って働けは、奴隷のように搾取され、絶対に
幸せにはなれません。日本の外国人労働者の現状を見れば明らかです。
自国で懸命に働き、自国に投資を呼び込むことが、あなたの地域にとって、
一番必要なことです。地元がいちばん!ちばりよー。」
反対派のみなさん、使ってない運動費、結構余ってるでしょ?

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 18:34:13 ID:6xo7zkOQ [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>32
違法行為を繰り返しているのは県内企業の前で業務妨害しているナイチャーだよな(笑)

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 18:40:51 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>33
勉強になります
開発工事現場で良く掲示されてるやつかな
私は工事完了届け未提出も気になります
提出出来なかった理由があるのか、未提出の運用に罰則が生じるのかなどです
琉球セメントも慣れない急な決定で不備がでたのかも

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 18:41:40 ID:r+ZODT0Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
桟橋は那覇空港第2滑走路の埋め立て事業でも使った実績があるので
那覇空港の工事も止めないといけないな

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 18:46:29 ID:0BD2MGRA [ 131.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
何言ってるのかわからない
抗議活動はナイチャーと言いたいのかな?

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 18:53:30 ID:lduZU2Ag [ p151178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
宜野湾市議会、県民投票参加拒否。
そりゃ〜そうだよな。

「事実上の」普天間固定投票だもんね。

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 21:52:48 ID:SeLZ90Kg [ sp49-104-36-42.msf.spmode.ne.jp ]
県民投票は関係のない市町村道は黙れ。
名護市と宜野湾が主体になるべきだ。
隣接として、浦添、中城、西原は資格が
あるだろう。その主体である宜野湾市議会が
否決したので、実施する必要は無いな。
もう一度言う、那覇市など無関係な自治体は
黙れ!

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:08:33 ID:hoJQh4ig [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
事故が起きたら墜落コースの直下の宜野座村 東村も加えてあげて
また 普天間海兵隊の兵隊さんと家族が移住してくる金武町も加えてもらえたら ありがたい

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:14:51 ID:JWYrFb3Q [ 125.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
海兵隊の飛行訓練コースに入らない市町村などない
どこも関係あるんだよ

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:28:02 ID:TOixg3aQ [ p182188-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
那覇もオスプレイ飛んでるしな。

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:33:09 ID:DT8VxOjQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
普天間周辺は夜遅くまでヘリが鳴り響いて離発着しているけど
那覇市に離発着する場所あるましたかw

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:35:12 ID:7eI6KXKA [ 229.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
宜野湾、辺野古出身の那覇市民もいるから加えてあげて

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:36:56 ID:7eI6KXKA [ 229.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
宜野湾に職場がある那覇市民も加えてあげて

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:37:55 ID:SeLZ90Kg [ sp49-104-36-42.msf.spmode.ne.jp ]
>>42
石垣、竹富、与那国、宮古島、多良間は?
ま、名護市近隣も資格はあるかもな。
しかし、知事はじめ、副知事、県議会与党、マスゴミ、
ひどすぎる。対案もしめさず、反対ばかり。
宜野湾市民は、死ねということか。

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:38:20 ID:n7Ls/+fQ [ KD182251069161.au-net.ne.jp ]
>>42
あるよ

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:38:34 ID:DT8VxOjQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>40
ほぼ無関係だからこそ辺野古反対と那覇市民は言えるんですよ
新都心に飛行場があったら真っ先に反対しているよw

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:47:39 ID:7eI6KXKA [ 229.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
家族、恋人、親戚、友人、知人などが宜野湾、名護、辺野古に住んでるなんて普通
区切った方が不平等

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:49:29 ID:i7uKHySA [ sp49-104-10-115.msf.spmode.ne.jp ]
>>49
ふむ

無関係だからこそ意見できるなら、沖縄だけで決めるのはおかしいのでは?

しかも国防のことなんだから

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:52:24 ID:7eI6KXKA [ 229.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
各市町村の県民投票予算案の審議採決はいつ頃何だろう
そろそろかな?

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 22:55:36 ID:DT8VxOjQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>52
ほぼ今月で決まるだろうね。
しかしまぁ本当に6億円をドブに捨てる事になりそうだな

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 23:08:12 ID:SeLZ90Kg [ sp49-104-36-42.msf.spmode.ne.jp ]
>>49
アホかお前は、関係があり、県外移転が不可能なら、
移設以外ないだろう。他の選択肢は無い。

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/04(火) 23:57:14 ID:ZUJvOHiw [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古は賛成ならさっさとあんな輩連中隔離させとけよ
辺野古の住民はなにかあっても自己責任だから騒ぐなよ

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 01:36:11 ID:4nfbERhA [ KD182251245033.au-net.ne.jp ]
>>55
出たよ…辺野古住民に対し「自己責任」との切り捨て。
同じ県民の発言だとしたら、呆れてものが言えない。
これが反対派の本音か?

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 06:33:00 ID:IZqlDqKA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>33
これに対し防衛省は、届け出が必要なのは、その土地で掘削などの事業を行う場合であって、
土砂を仮置きしただけでは、届け出は必要ないとしています。

~NHKより

確かに仮置きだけで届出が必要だとは初めて聞くな

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 09:05:20 ID:qDkahGzQ [ U080192.ppp.dion.ne.jp ]
もうさ、本当の事みんな分かっているでしょ?
辺野古飛行場が出来ても。普天間飛行場がなくなるわけではない。
普天間と辺野古の2元運用が始まるだけ。

辺野古が出来れば、普天間基地がなくなるって・・・
宜野湾市民は大きな勘違いをしていないか?

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 09:25:42 ID:ZMT/gPFQ [ 12.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
宜野湾市民は行政・議会制の動きを見守っているだけではないかな
選出選挙にて市長・市議共に辺野古移設は言及していなかったし、県民投票是非の信任も得ていない

宜野湾市民が県民投票参加の権利を奪う議決をすんなり受け入れるとは思えない

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 09:33:45 ID:ZMT/gPFQ [ 12.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄県観光業の成長から見れば米軍基地は弊害でしかない
経済の発展は税収増加や人口増加につながる
普天間基地返還は決定事項だし、辺野古は大切な観光資源で過重負担軽減の面からも不必要

県政の辺野古移設反対運動は県民のためだけでは無く国益に貢献する行動

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 09:36:45 ID:r2/rOKCw [ KD182250254004.au-net.ne.jp ]
>>57
君は本当に土木関係の仕事をしたことがあるか?

赤土等流出防止条例は、土木現現場から、土砂仮置き場、土砂処分場まで
すべて網羅しているのは常識。

たとえ仮置き場でも申請が必要であり、流出防止対策、設備を施工し。しなければ
ならない。

いつもその経費負担と労力負担が、土木現場には必須になっている。
パトロールの保健所は、業者が泣きついても、条例の厳格適用で
改善指示出して、業者はいつも大変だろうが。

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 10:11:43 ID:ZMT/gPFQ [ 12.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄県の行政指導受け中断 新基地土砂積み込み 桟橋工事完了の届け出なし
2018年12月5日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/354732
>県は県公共用財産管理規則に定められた桟橋設置の工事完了届がないまま作業をしたのは違法としている。琉球セメントは3日午後に届けを提出したが、県は受理していない。受理は追加資料の提出を求めた上で内容を確認し、立ち入り調査を実施した後とする方針
>また県は、千平方メートル以上にわたって土砂を置く場合に必要な県赤土等流出防止条例に基づく事業行為届け出も出されていないとし、文書で提出を指導する考え。届け出があれば、県が審査する45日間は作業ができない。4日現在、届け出はない。

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 10:13:22 ID:r2/rOKCw [ KD182250254004.au-net.ne.jp ]
>>57

あと、防衛局工事も赤土等流出防止条例の範疇であり
仮置き場の申請、対策は過去の工事で、なん十回もやっているはずだ。

知らなかったなんて、あり得ない。

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 11:35:48 ID:hqF3/RHQ [ sp49-106-211-188.msf.spmode.ne.jp ]
>>58
これ何か根拠ある?

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 11:53:59 ID:OG26hBsg [ 150.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
予想外の建設工事の遅れで都合が変わったとかなんとでも言える
というかそうやって詰めてデニー降ろしに持ってくのが目に見えてるな

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:13:19 ID:fkU0il3w [ KD182251245047.au-net.ne.jp ]
>>60
移設先がなくて20年も普天間基地が動かなかったのだが?
まさか、民主党政権の「最低でも県外」が辺野古回帰したのも知らないの?

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:32:17 ID:IZqlDqKA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>61
へーそうなんですかー
じゃ那覇空港の工事も違反してたんだねー(笑)

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:33:17 ID:O6c9dNEw [ sp49-104-10-115.msf.spmode.ne.jp ]
>>60
普天間返還は良くも悪くも経済効果はあると思うけど、辺野古は観光資源なのかな?すでに基地はあるし誰も観光になんていかないよね
仮に観光資源だから反対というのなら那覇軍港の移設先についても反対しないのは何故?

また普天間の経済効果があるというのなら、いち早く移転させるべきでは?
危険な状況をほっておいて、いつまでも理想を追いかけてないで、景気が上向きな今のうちに進めるべき
景気が落ち込んだら投資もできないよ

辺野古がダメなら別の場所を何処か提案でもしたら?
現実味のある場所なら容認派の俺も辺野古反対するよ

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:34:17 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
これまでの経緯をみる限り、日本政権交代、米国軍事シナリオ変更、アジア情勢激変など将来は不透明
辺野古移設完了で普天間基地返還が保証されていると考えるのは軽率だと思う
普天間基地返還の優先を第一に据え、海兵隊の一時的な運用見直しを含めながら移設無しでの解決が望ましい

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:46:43 ID:IZqlDqKA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>61
赤土流出防止条例には事業行為面積が1,000u以上が超えた場合に関して言及しているが
仮置きに関しては書いてないね。どこにあるのかな自称専門家さん(笑)?

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:53:28 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
仮でも置いたら汚染の危険性がある
ちょっとした時間なら大丈夫w

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:56:26 ID:IZqlDqKA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>71
仮ならブルーシートなどの処置をするとはあるが

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 12:59:26 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古は観光資源
辺野古のビーチに行った事はあるのかな?
多くは紹介したくないが、静かで美しく穴場的な海
米国人がわんさか居た

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 13:00:19 ID:O6c9dNEw [ sp49-104-10-115.msf.spmode.ne.jp ]
>>69
普天間返還は明文化されていて、他も返還は進んでいるんだから、そんなことは理由になりませんよ
勝手な妄想で反対されてもね

それに不透明だからこそさっさと移設できるようするのが大事
理想を追い求めていつまでもダラダラしてる場合じゃない

野古問題って現実主義か理想主義の対立だと思うよ
活動家や共産党などイデオロギーで反対のための反対する人を除いてw

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 13:03:18 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
1,000uの土砂をブルーシートで防止完璧w

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 13:19:21 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
那覇軍港移設は環境問題、基地負担軽減無しなどの色々な問題はあるが、現在は地元民を含め県民の民意が容認している
これから具体的な段階になって、民意が反対ならば阻止運動が生ずる

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 14:10:48 ID:7HnTLCfw [ KD182250254006.au-net.ne.jp ]
>>70
アホか。辺野古埋め立事業行為に伴う残土仮置き場で明らかかに
赤土等流出防止条例の対象だ。

現場流用土だろうが、購入土だろうが、対象になる。
「これは購入土だから、海に流れても、環境破壊に
 なりませんよね」って言い訳が、保健所につうじるか。アホらしい。

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 14:39:15 ID:BhQbqSJA [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>77
どこに書いてるの?
君の見解はどうでもいいよ

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 14:44:24 ID:9qPcplAA [ KD182250254033.au-net.ne.jp ]
>>78
俺のは、保健所に泣かされてきた、現場経験者の実体験。
君のは、擁護の為の机上の空論。

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 14:54:54 ID:BhQbqSJA [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>79
事業行為を伴う残土置き場と土砂搬出場所の仮置き場が同じと保健所から言われましたか?(笑)

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:00:08 ID:rLH27iUQ [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
翁長も本気で辺野古の基地建設を阻止するつもりがなかったのと同様に
デニーも辺野古の基地建設を本気で阻止するつもりはない・・
金秀も辺野古の工事に一枚かんでると思うよ・・

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:05:28 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
残土仮置き場は赤土等流出防止条例の対象だと防衛省は認めてるようだね
但し、早速回避して工事再開するらしい
必死だなぁ

辺野古の土砂積み込み 再開へ
2018年12月5日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011735421000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

>防衛省は、移設工事を進めるため、沖縄県への届け出が必要ない別の手段を使って、5日午後、作業を再開させる方針を固めました。具体的には、県が届け出が必要だと指摘していた仮置き場に集めた土砂は使わず、改めて別の土砂を運んできて、そのまま船に積み込むことにしています

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:10:08 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>82
これ、効率とかコストとか度外視の強行にみえる
県は法令に準じて指摘しただけなんだけど、政府は面子も捨てて何でも有り

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:13:48 ID:9qPcplAA [ KD182250254033.au-net.ne.jp ]
>>80
だから、そういう屁理屈は保健所に通らないの。
もし、それが通るんだったら、
「これは仮置きです」って民間業者の不法残置を誘発する
ことになる。
実際、そういう言い訳をした業者が保健所に指導され、
結局、事業行為通知書だして、沈殿池や小堤を作らされts例を
何件かしっている。

お前は、そんなに環境破壊をしたいのか?
遵法精神は大切だぞ。

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:13:48 ID:mI2bcGJA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>82
君のそのNHKニュースの朝の記事を読んだかな(笑)
防衛省としては想定内、デニーとしては反対派の言い分を鵜呑みにしているだけ

>これに対し防衛省は、届け出が必要なのは、その土地で掘削などの事業を行う場合であって、土砂を仮置きしただけでは、
>届け出は必要ないとしています。
>そして、こうした解釈をもとに工事を再開するか、あるいは沖縄県の解釈によっても届け出なくていいよう、
>土砂の積み込み方法を変更するかなどの方法を検討し、対応を急ぐことにしています。

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:15:30 ID:tmN/Mv3g [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
フランスみたいなやり方も
たまにはいいのかな
政府は反応して対応したみたいだし

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:17:48 ID:mI2bcGJA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>84
屁理屈じゃないな
条例としてどこにあるのかと聞いているんだよ。
じゃなに?琉球セメントは条例違反をずっとしてたことになるのか?

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:22:30 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>82
防衛省は該当するとの判断
NHK朝のニュースで報じた防衛省判断が間違い

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 15:32:03 ID:G67ktM9A [ 76.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
赤土等流出防止条例については詳しい方の見解が正しい
批判姿勢で盲目的な投稿は哀れ

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 17:15:01 ID:zFty6brg [ 94.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
本土からの応援

【辺野古土砂投入】強引な既成事実化やめよ
2018.12.05 高知新聞社説
https://www.kochinews.co.jp/article/236912/
>普天間の危険性は除去されなければならない。ただ、辺野古に大規模で恒久的な軍事施設を造るのでは沖縄の負担軽減にはなるまい。
 民意との乖離(かいり)が明らかなままでは安定的な基地運用にも疑問が残る。
 米紙ニューヨーク・タイムズは、辺野古反対の民意が示された知事選後の社説で「日米両政府は妥協策を探る時だ」と主張した。安倍政権が向き合うべきは、米国を巻き込んで解決策を探る協議ではないか。
 民意を踏みにじる工事の強行は再考を求める。安倍首相は「沖縄の皆さんの心に寄り添う」と繰り返してきた。言行不一致は許されない。

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 17:16:53 ID:GOXkNuFg [ 87.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
知ったかで絡むやつがダサすぎるw
恥を知れ

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 18:10:18 ID:yaZIrtkQ [ p151178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
渋谷のハロウィン騒動で、軽トラひっくり返した犯人達が4名逮捕されたらしいな。
他にも15名を特定して、悪質な奴を逮捕したそうだが
周辺の防犯カメラ映像や、スマホ動画を追いかけて特定したらしい。
警視庁の努力には頭が下がる。

沖縄県警にも、北部のどこぞで違法な往来妨害を繰り返いしている連中を
全て特定して逮捕するなり書類送検して欲しい。
日本は法治国家ですのでね。

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 19:06:47 ID:TwrLUsAw [ p690074-ipngn200504yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いい加減なデータを論拠にして法案の強行採決連発。はいこれも法治国家です。

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 19:12:39 ID:aZEmEGaw [ i58-94-61-64.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>90
本土からの妨害だろ。
我が国のマスゴミは腐っている。
読むに値しない。

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 19:15:59 ID:Olo+X33Q [ 82.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
偏ってるね〜

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 19:58:41 ID:9EPykuCg [ 125.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>93
与党が強引に法案通すとき熱湯浴はいつもダンマリですよね
利害関係者以外は与党支持者であっても誰も得しないからさすがに自覚があるのか…w

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/05(水) 20:31:08 ID:tmN/Mv3g [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
夜間飛行しているのは F-35B なのか

まあ 堕ちてから騒ぐほうがいいよね

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 07:07:40 ID:ZaVe01EQ [ sp49-104-10-115.msf.spmode.ne.jp ]
>>96
じゃあ政権交代ってわけにもいかなかったからな
残念ながら

野党はもっとどうしようもないしな
粗探しと反対だけは得意だけど

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 08:10:58 ID:SAEkBitA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>88
はい、それは君の思い込みでしたー

岩屋大臣は、「届け出が必要かどうか県と認識の相違があるが、作業は遅滞なく進めたいと考え、判断した」

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 08:18:52 ID:SAEkBitA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
自称専門家も反論無いようだけど
条例違反のどこに書いているかも言えず保健所に言われたから〜とか
専門家として一番ダメなパターンじゃないか(笑)

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 08:25:29 ID:i7mkD7MA [ 134.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府は必死になって土砂投入急いでいるけど既成事実化が基地反対の障害になると本気で思ってるのだろうか
デニー県政の冷静な態度に対して政府のなりふり構わない強行姿勢は、県民の反骨心に燃料注いでいるだけにしか見えない。県外でも政府の強権ぶりは同様な評価
自分は護岸工事完了した時点であきらめかけてたけど、県民はこれまでのように粘り強くヨーンナー反対して行くだろう

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 09:13:05 ID:FIpP0Vig [ p662108-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
土砂積み込み再開 防衛相が表明
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20181205/5090005154.html
現場には移設に反対の人たちも50人ほど集まっていて、ダンプカーが敷地内に入るのを阻止しようと
ゲート前に座り込むなどして抗議し、一時、警察の機動隊員ともみあいとなっていました。
抗議に参加した那覇市の70代の男性は「法治国家と言いながら国は違法な工事を進めている。
こんなやり方は許せない」と話していました。
動画音声「もうむちゃくちゃです、やる事がね。無法地帯です、沖縄は。
ちゃんと法律に基づいてやってください」

まずお前らが法律守れよw

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 10:02:44 ID:kPm1YB9w [ p657101-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
大体、基地前でワーワー言って座ってれば、
いつか基地がなくなると思ってる方がおかしい。
この70代のジイさんも、
へたすりゃ50年くらいいろんな反対運動で座ってるんじゃないの?
いいかげんほかの方法を模索しようよ。

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 10:06:11 ID:i7mkD7MA [ 134.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
海兵隊普天間基地の移設先は地政学的に辺野古である必要は無い。しかし利権のためには辺野古でなければならないのだろう

軍産複合体利権
米国製高額軍事兵器導入理由として、防衛力増強の必要性を示さなければならない
尖閣防衛強化をアピールして自衛隊増強の中で米軍事力不必要論につながる沖縄の基地能力軽減なんて許せないのだろう

辺野古建設ゼネコン利権
かん大成建設、あべ宇部興産など

カジノ利権
政府が普天間基地返還を急ぐ理由
水面下で進められていた自民党議員らによる沖縄カジノ誘致、宜野湾カジノ化計画。
http://ospreyfuanclub.hatenablog.com/entry/2018/11/05/160927

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 10:40:54 ID:uAHnP6/Q [ KD182251072095.au-net.ne.jp ]
>軍産複合体

ブサよってこのワード大好きだよね

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 13:14:12 ID:MNDYolFQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
また公約違反が一つ増えたな


玉城デニー知事の就任から2カ月たった。主要公約の一つ、
中高生通学バス無料化の実現はいつごろか

▼県教育庁の担当課に聞くと「次年度から調査に着手し、実態を把握した上で検討する」
との回答だった。予算額の試算や財源などもそれからの話だという。
ずいぶん悠長だな、というのが率直な感想だ。このままだと現役高校生の在学中の実現は難しい
(沖縄タイムスより)

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 13:16:18 ID:MNDYolFQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
大型MICE施設「20年夏の完成難しい」

これも公約違反

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 13:24:52 ID:MNDYolFQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>106
▼通学バス無料化に期待し、初めて投票した高3の有権者がいたかもしれない。


デニー は辺野古反対だけで当選したわけではないって事だな
やっぱり県民投票こそが本当の民意

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 13:49:32 ID:FIpP0Vig [ p662108-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>108
んな事いってたら普天間固定投票以外にも、バス無料化も、MICEも、Wi−Fiも
実現出来なさそうな公約について一々住民投票しなきゃいかんだろがw

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 14:22:08 ID:8G5vAv9A [ 164.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
石垣市住民投票と県民投票の同時開催なるか

陸自住民投票の実施を 求める会
2018年12月05日
http://www.y-mainichi.co.jp/news/34589/
>署名数は全有権者(12月1日現在3万8799人)の約4割に当たる1万5135筆に達した。同法が規定する50分の1の署名数775人(9月20日時点)を上回るのは確実な情勢となっている。
>来年2月24日に行われる県民投票との同時実施を望み、「コストも抑えられ、投票率も上がる」と述べた。

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 14:41:07 ID:WDjCczGw [ p443215-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>106
玉城デニーの公約は
>>・中学生・高校生のバス通学無料化をすすめます
>>家庭の経済環境にかかわらず、子どもたりが安心して学業に励むための支援が
>>早急に必要なことから、中学生・高校生のバス通学無料化に取り組みます。

無料化に向けて取り組むと約束はしているが「無料化する」とは言っていない。
だから任期中に通学バス無料化を実現できなくても、一ミリも公約違反ではない。





112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 14:50:30 ID:WDjCczGw [ p443215-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
玉城デニー知事が実現できそうな公約は、「沖縄県LGBT宣言を行います」くらいだな。
宣言すりゃイイだけだから金も手間もかからんし。
その他の公約実現は無理そう。

中学生・高校生のバス通学無料化をすすめます
県内無料Wi-Fi
鉄軌道の導入
子育て世代包括支援センターを全市町村に設置します
「沖縄県LGBT宣言」を行います
キャッシュレスの推進
「北部基幹病院」を早期に実現します
「国際災害救援センター」を設置します
アジアにおけるビジネス・ネットワーク拠点の構築
犬猫の殺処分をなくします。

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 16:24:36 ID:lWAu1+yA [ FL1-60-237-62-183.okn.mesh.ad.jp ]
最近よく思うんだが宜野湾市民の思いはどう考えてんだろうかね?
普天間基地移設に関係もない市町村が自分の信念や支持政党や好き嫌いで反対賛成とほざいていいものかね?
基地の危険性除去と宜野湾市民が長年願っていた移設を潰えさせていいのかね?

辺野古に足を向けるのではなく、まず現実として危険に直面している宜野湾市民の安全を取り戻すことが第一義!
シールズなど反対派は基地移設を願う宜野湾市民と話し合ったり思いを聞いたりしたことがあるのかかなり疑問

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 16:43:49 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
私が知ってる範囲の宜野湾市民は全員が辺野古移設反対してる
投票でどちらにするかまではわからない

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 16:53:04 ID:lWAu1+yA [ FL1-60-237-62-183.okn.mesh.ad.jp ]
自分の周りの宜野湾市民はもっとも早い手段での普天間基地閉鎖を支持する人が多数派
ただし相手があることなので声高には主張できない事情があるとも言っている

移設反対派が多数派だったら保守系市政が3期も続かないよ

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 17:10:10 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
佐喜真氏の2012年宜野湾市長選の主張は県外移設
その後は辺野古移設について言及してない
私は佐喜真氏の当選理由として経済復興策が支持を得たと思っている
前市政がひどかった反動かなと

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 17:13:32 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
普天間基地返還なんて当然立候補者全員が主張する

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 17:31:19 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>普天間基地閉鎖を支持する人が多数派

私は普天間基地容認なんて聞いたことが無い
この人県民なの?

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:15:16 ID:lWAu1+yA [ FL1-60-237-62-183.okn.mesh.ad.jp ]
職場が浦添で大謝名や嘉数、我如古から通勤している社員パートが複数いるが総じて辺野古移設推進に同意している
自分は浦添西原いわゆる広栄だが嘉数とは隣り合わせで低空で飛ぶ輸送機やヘリを目にするのは毎日のこと
あれを見て普天間移設を遅らせる施策への疑問を誰もが思うだろう
だから宜野湾市議会が市民を蚊帳の外に置いた県民投票を拒絶した経緯については理解できる

宜野湾市民の置かれた立場について何も言及しないのだから他の地区の県民があれこれ好き勝手な発言をすることに呆れるのも当然だと思う

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:23:56 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>119
失礼しました
ちなみには普天間基地容認の方は何割ぐらいいらっしゃるのですか?
宜野湾市民で容認派が居ることに驚いています

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:28:11 ID:lWAu1+yA [ FL1-60-237-62-183.okn.mesh.ad.jp ]
どこにも普天間基地容認とは書いていないと思うが?

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:36:42 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>121
>普天間基地閉鎖を支持する人が多数派

少数かもしれませんが普天間基地閉鎖を支持しない方がいらっしゃるんですよね

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:47:35 ID:oONGht4w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
F-35Bが本格配備される辺野古米海兵隊基地だと
宜野座村や久志村や東村の爆音被害は相当深刻だろうな

普天間滑走路だったら配慮が働くけど
辺野古滑走路だと躊躇しない訓練を終日 早朝夜間関係なくやるだろうね

普天間の危険性除去と同じくらい 東村久志村宜野座村の危険性除去
普通に生活する権利を主張したいよね

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:49:57 ID:oONGht4w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
F/A-18 KC-130の空中衝突も 辺野古 新拡大基地には関係ないことなんだろうな〜
たまたまぶつかっただけでしょうね

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:50:23 ID:ZaVe01EQ [ sp49-104-10-115.msf.spmode.ne.jp ]
>>122
横槍だけど、部分的に引用しないで>>115をちゃんと読んだ方が良いかと

>>115
>自分の周りの宜野湾市民は”もっとも早い手段での普天間基地閉鎖を支持する人”が多数派

もっとも早い手段→対案のない現状では辺野古への移設と読み取れる

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 18:59:32 ID:lWAu1+yA [ FL1-60-237-62-183.okn.mesh.ad.jp ]
>>122

>>125が書かれた通りぶっちゃけ辺野古移設支持が多数だということです
ただしそれを声高には言えない事情も踏まえてほしいので遠回しに書いたのです

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 19:00:39 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>125
なるほど、勘違いしてました

>>121
すみませんでした

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 19:03:36 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>126
辺野古移設については賛否両論で声高く言えず不透明と言う事ですね

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 19:11:35 ID:lWAu1+yA [ FL1-60-237-62-183.okn.mesh.ad.jp ]
>>128
そこは大人の事情だとお察しください

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 19:11:38 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>123
短距離離陸機のF35Bなら辺野古の1800m滑走路でもOKなんですね
ヘリパッドでの離陸は無理なのかな?
出来るようだと北部一帯やばいですね

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 19:17:15 ID:oONGht4w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>130
伊江島の改修 滑走路の画をみれば
辺野古 新設 滑走路で十分機能するでしょう

軍事評論家の専門書き込み人は激しく反応するだろうけど

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 19:21:01 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
さすがにヘリパッドでの離着陸は無理なんですね

それにしても海兵隊FA18の墜落が立て続けに起こっている
厳しい訓練が必要な事態が迫っている?
ちょっと怖いです

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 21:08:15 ID:MNDYolFQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古移設容認派が選挙に負けると民意は辺野古反対だ
辺野古移設容認派が選挙に勝つと辺野古容認と明言してない

辺野古移設容認派が負けると県民の総意
辺野古移設容認派が勝つと少数意見も大事にしろ

これいかに

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 21:48:50 ID:uAHnP6/Q [ KD182251072095.au-net.ne.jp ]
>F-35Bが本格配備される辺野古米海兵隊基地だと
>宜野座村や久志村や東村の爆音被害は相当深刻だろうな

F-35Bの騒音については前任のハリアーU、F/A-18C/Dと同程度、状況によってはそれ以下とされている。
「F-35Bだから煩い」と言うわけではない。
県内二紙の悪質な印象操作にでも染まってるのかね?

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 21:56:48 ID:mkkQVtHw [ sp49-104-27-236.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古反対の人達(特に高齢者)ってさ、沖縄経済の実態知らないのが殆んどじゃない? 観光が好調なのはウチナーンチュが頑張ってるからとか土建業者が儲かってるのもよく頑張ってるさ〜とか。

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 21:59:44 ID:uAHnP6/Q [ KD182251072095.au-net.ne.jp ]
>>130
>ヘリパッドでの離陸は無理なのかな?
>出来るようだと北部一帯やばいですね

垂直離陸は性能上十分可能。
しかし現在の海兵隊ではF-35Bのヘリパッド運用は想定していない。
前任のハリアーを運用していた80〜90年代の海兵隊は運用して県内でも訓練していた(いわゆるハリアーパッドってやつ)。
なのでF-35Bが北部一体のヘリパッドを使うかも…という心配はしなてよい。く

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 22:02:18 ID:WrZM2LaQ [ 203.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>136
ありがとうございます

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/06(木) 23:24:40 ID:RdqAOkEg [ 215.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
本土からの応援

辺野古移設反対の意見書案を可決 小金井市議会
2018年12月6日
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCY6S48LCYUTIL04J.html

>東京都小金井市議会は6日の本会議で、移設反対の意見書案を賛成多数で可決した。市議会事務局によると、近く安倍晋三首相や衆参両院議長あてに送るという。

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 07:03:30 ID:wGc0OHxw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>138
先ずは小金井市から誘致活動しなさい

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 07:34:11 ID:Z2I0RlIQ [ 2.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
偉そうな口調ですね。政府気取りですか

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 07:42:10 ID:yXlYjurA [ p774022-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
これはたとえば国頭村議会で宮城県女川の原発廃炉の賛成を議決するようなものだろ?
なんの意義があるのかね?
こんなムダなことやってないで議員も議会も真面目にやれ!

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 08:33:23 ID:ubBZL+gg [ p628039-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
オナ皮

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 08:35:23 ID:bAGtSb0A [ 210.227.19.72 ]
>>140
沖縄タイムス気取りです

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 08:49:47 ID:t/grxxSA [ 40.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府に反する行為が許せない気持ちはわかりますが、ちょっとした沖縄応援メッセージですよ
目くじら立てる程の事では無いでしょう

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 09:57:45 ID:dCwsQuOA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
デニー県政の強行「異常事態」

早朝の集落に辺野古反対活動家続々
 
名護市安和「何が起きた」住民困惑
(琉球新報風)

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 10:00:11 ID:dCwsQuOA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
戦前から安和で暮らしているという80代の男性は散歩中、集まった市民と報道陣に気付き土砂搬出を知った。
「基地に賛成する人はいるとは思わない。だけど、仕事にも結び付くから仕方がないのかもしれない」

通学通勤時間だったこともあり、国道449号では渋滞が発生した。安和集落から歩いて来た80代の女性は
「何も聞いていないから何が起きたのか。今までこんな騒ぎはなかった」と戸惑いを見せた。(琉球新報より)

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 11:16:15 ID:i3zmIoJw [ sp49-104-10-115.msf.spmode.ne.jp ]
>>144
政府に反する行為。。。
そんな風には全く思わないけど、辺野古反対することが沖縄を応援することと思われていることが腹立たしい

辺野古反対の声だけが大きく取り上げられて、普天間移設とかの辺野古容認の声自体をあげられない状況だから尚更
タイムス新報が反対だからね。しょうがないんだけど

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 11:38:50 ID:dCwsQuOA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>146や辺野古住民の反対派に対する苦情に関して
辺野古反対派や玉城デニーはどう考えているのか全く分からない

カルト宗教と一緒で盲目なのかな

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 11:57:28 ID:pXdHH9cQ [ 15.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
小金井市議会は様々な問題解決のために意見書を審議しています。
決して沖縄を特別に応援しているわけではありません
https://www.city.koganei.lg.jp/shisei/gikaijimukyoku/koho/gikaidayori/sigikaidayoripdf/h30/gikaidayori262.files/gikai26207.pdf

小金井市議会は国を良くするために頑張っている素晴らしい方々だと思っています。
私は沖縄に直接関係のない小金井市の意見書に過剰反応を示す方々の姿勢を考察しただけです。

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 12:00:43 ID:pXdHH9cQ [ 15.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>149
この投稿に対してです>>144

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 12:03:57 ID:stV6JZ8Q [ KD182251251016.au-net.ne.jp ]
>政府に反する行為が許せない気持ちはわかりますが
全く理解していない。
以前、政府主導の「最低でも県外」が辺野古回帰した。
辺野古移設は普天間基地返還を実現する「現実的選択肢」ってだけ。
普天間基地は無条件返還?どこの誰が実現するロードマップを示してるというのか。玉城知事は反対を訴えてるだけで、基地運用には何の権限もないと自ら言ってる。
ここにきて反アベとか無関係な政治思想を持ち出して、沖縄をぐちゃぐちゃに混乱させないでくれ。

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 12:36:20 ID:wGc0OHxw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
デニー 止める策がなく来週上京だとな
宜野湾市の県民投票の予算案も来週否決される可能性があるってのにそれは説得しなくていいのか?

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 12:53:37 ID:k/8eXLQw [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
軍事評論家が専門的に解説しているから
安心安全快適なんだろうな〜
早くできるといいのにね
観光資源になるはず

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 13:23:08 ID:pXdHH9cQ [ 15.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
観光資源かあ
基地が良く見える辺野古地区の畑に嘉手納のような道の駅が建って、オスプレイやF35Bも間近に見れるようになるのか

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 13:26:26 ID:JSvzRY/w [ p476245-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
キャンプシュワブの飛行場増設工事、
デニ夫やオール沖縄はもう、合法的な工事の妨害手段は尽きちゃったのかな。
残るは武力闘争だけって感じ?

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 13:58:02 ID:k/8eXLQw [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>154
辺野古社交街に
今から展望台をつくると
結構 集客できたりするかもしれないね
高さ規制に抵触しないように注意が必要だけど

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 14:07:02 ID:dCwsQuOA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>155
いやいや
今までも合法的ではないからw

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 14:53:30 ID:iChGPvjQ [ p301196-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
早くゲロって楽になりなよ

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 15:15:07 ID:Mq9I+ziw [ om126234120128.16.openmobile.ne.jp ]
何を?

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 17:41:49 ID:pirS3NIA [ KD182250254042.au-net.ne.jp ]
第三者的に、この板をに限って見れば、辺野古賛成の人達のレスは
品性下劣な奴が多いな。

いとおかし。

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 18:13:06 ID:k/8eXLQw [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
F-35Bは静からしいから 早く完成したほうがいいね 新説 滑走路と 新設 軍事港湾施設

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 18:18:00 ID:k/8eXLQw [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
辺野古大浦湾の土砂運搬船 船団

米国が沖縄占領戦争を始めたときの
米国軍の海上戦闘船団みたいだね

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 18:23:55 ID:wGc0OHxw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票の代表者の発言も下劣だな

「市町村長には投票事務を処理する義務があり、それをしなければ明確に違法となる」

この発言に対して
池田竹州知事公室長は、県民投票条例で定められた市町村の義務である投票事務について、
「事務は移譲されており、知事が市町村に執行を強制できない」

だとよ。法は犯すわ恫喝はするわ、どうしようもないな

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 18:53:07 ID:4nJPrBEw [ 78.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
態度を保留していた4市の県民投票市議会予算案の可決・市長判断はまだ不透明のままかな

県民投票の事務、知事が市町村に「強制できない」 沖縄県議会・一般質問
2018年12月7日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/356198
>池田竹州知事公室長は、県民投票条例で定められた市町村の義務である投票事務について、「事務は移譲されており、知事が市町村に執行を強制できない」との見解を示した。

県民投票予算案 提出へ 糸満市長「義務がある」
2018/12/07
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-845376.html
>上原市長は「県から『協力する義務がある』と説明を受け、条例に基づいてやる義務があると判断した」と提案理由を説明した。
>19日に委員会採決、21日の最終本会議で採決される。議会で可決されるかは流動的。上原市長は市議会で予算案が否決された場合については「その時に判断する」と述べるにとどまった。
県の事務移譲について態度を保留していたうるま、宜野湾、糸満、石垣の4市のうち、糸満を除く3市長は12月市議会に県民投票の予算案を提案する方針を出していた。

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 19:33:18 ID:4nJPrBEw [ 78.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄県がはじきだした、新基地完成まで13年 県議会で「官製デマだ」 副知事が根拠を説明
2018年12月7日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/355819

>着手5年でも埋め立てせず。計画の12倍になった工事支払い額から概算

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 19:36:25 ID:4nJPrBEw [ 78.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
老後に移住を考えている本土の皆様、一緒に辺野古移設に反対しましょう

移住したいランキング1位「沖縄県」への移住はうまくいくのか?
2018/12/6
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00008661-toushin-life
>gooランキング編集部が調査した「移住したい都道府県ランキング」で見事1位に輝いた沖縄県。透き通った青い海と豊かな自然、冬でも暖かい気候が魅力的な沖縄県は、国内旅行ランキングでも常に上位に選ばれ、独自の食や文化、歴史が根強く残る地域です。
また、総務省が発表している人口動態調査でも、沖縄県は首都圏以外で人口が増えている数少ない県であり、出生率の高さや移住者の増加傾向が伺えます。

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 21:56:27 ID:6TF9OlDA [ KD182251066232.au-net.ne.jp ]
>>162
>米国が沖縄占領戦争を始めたときの
>米国軍の海上戦闘船団みたいだね

アイスバーグ作戦時の海上編成
第58任務部隊(空母機動艦隊):計107隻
第51任務部隊(揚陸及び支援隊):計1213隻
土砂運搬船団を当時の第5艦隊に例えるのはあまりにも無理すぎて大袈裟な表現。

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 22:17:39 ID:wGc0OHxw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県内マスコミは都合の悪いニュースは中々流れないな

県民投票予算案を否決=沖縄・うるま市議会委員会
2018年12月07日19時46分
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2018120700879&g=pol

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/07(金) 22:19:40 ID:6TF9OlDA [ KD182251066232.au-net.ne.jp ]
>>162
お前さんが希望すれば艦種別総数や艦載機総数とか詳しく書いてあげるよ、スレチになるけど(笑)

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/08(土) 12:29:40 ID:ELHsmqmA [ p776058-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。大本営陸海軍部、十二月八日午前六時発表。帝国陸海軍は本八日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 13:07:15 ID:2jQ4V9tA [ p774241-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
フランスでは、燃料税金を上げるというだけで政権に対する暴動が起こり、今日も千人以上が逮捕され
公約の教育改革をちゃんとしろと大学生・高校生がデモを行い何十人も拘束されてるのに
沖縄の米軍飛行場建設反対派の連中は、いったい何をしてるの?
命の危険がとか子や孫の為と訴えているのに、道路に寝っ転がって交通妨害するとか
選挙の投票以外には何の行動もやらないの?
沖縄の反対活動家ってのんびりしすぎているんじゃないか?
なんくるないさーの県民性かもしれないけど。

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 16:38:22 ID:AKmOCVTQ [ p1137111-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
煽りに乗ってあげるね。
どんな活動ならグッとくるの?

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 16:51:46 ID:7mffI/OA [ 210.160.37.27 ]
>>172
ちゃんと読んでないのか?
1000人以上のデモだろ

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 17:11:14 ID:hMGqWriA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古の集会で1000人(主催者発表)はあった模様
フランスみたいに逮捕されてる訳じゃないけど

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 17:51:39 ID:6Km7fvbQ [ KD182251251017.au-net.ne.jp ]
「1000人以上が逮捕されるデモ」でしょ。
それ考えると、ゲート前活動家は覚悟ないよね。
路上で座り込んだり、ブロックを大量に積んで通行妨害しも「表現の自由」で済ますもの。
工事を遅らせる為に違法行為やってんだ!とは言わないもの。

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:02:57 ID:hMGqWriA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
古い記事ですが気になるキーワードがあったので
米海兵隊の必要性、基地固定化

これで離島防衛できるの? 自衛隊版「海兵隊」が早くもつまづく気配
2018.03.04
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54688?page=3
>沖縄本島の米海兵隊は、2012年に日米合意した「『米軍再編』見直し」により、実戦部隊の海外移転が決定した。名護市にあるキャンプ・シュワブの第4海兵連隊はグアムへ、金武町にあるキャンプ・ハンセンの第12海兵連隊はいずこかの海外へ移転する。
実戦部隊が海外へ移転するのに、実戦部隊を空輸するためのオスプレイが配備された普天間基地の機能を、キャンプ・シュワブがある名護市辺野古に移設する必要があるのか疑問
>沖縄の人々からすれば、自衛隊による米軍基地の共同使用は「基地の固定化」につながる。海外移転により、不要となる米軍基地が返還されるのではなく、自衛隊基地に代わるだけなら「基地負担」は永遠に消えない。

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:13:39 ID:uRVTt8Ag [ 111.108.7.220 ]
フランスでは1万人のデモだよね
逮捕者でるほどの過激なデモじゃなくても毎週1万人のデモがあれば流石に国も動くと思うが
集まるのは年に2,3回程度で県民大会という名の元に全国から集めた労働組合やら公務員動員して
数時間シュプレヒコールして終わり

これじゃ国に反対派の声って小さいねって思われて当然だろうな

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:16:32 ID:uRVTt8Ag [ 111.108.7.220 ]
>>174
あの反対派の山城も県民が全然座り込みに来ないんでこれじゃダメだって言ってたわ
ネットで反対活動はどこでもできるんだから辺野古に座り込みとか行った方がいいのでは?

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:30:10 ID:hMGqWriA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
これも気になるキーワード
中国海洋戦力の覇権主義的政策への抑止力

地対艦ミサイルバリアは専守防衛的戦略だ
2018.06.14
https://globe.asahi.com/article/11612369
>主たる目的は、地対艦ミサイル部隊をそれらの島々に展開させることにより、質量ともに飛躍的に強化され続けている中国海洋戦力の覇権主義的政策の矛先が日本、とりわけ南西諸島に向けられることを、抑止することにある

>いずれにせよ、宮古島をはじめ南西諸島の島々に配備されることになるであろう陸自ミサイル部隊は、純然たる専守防衛部隊であることだけは疑いを差し挟む余地がない事実である。

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:32:43 ID:ofp4CyEw [ p762082-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古は、沖縄本島内でも人口の多い中南部からは遠すぎるんだよ。
交通の便も悪すぎるし。
フランス・パリのデモも中心部に集まっているんだから那覇で動員を掛けないと。
毎週県庁前に数万目標に集めてデモをやればいいのさ。

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:39:04 ID:hMGqWriA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
中国の脅威に対しては米海兵隊なんかに期待するより、自衛隊による抑止力・防衛強化が本道でしょう

地対艦ミサイルバリアは専守防衛的戦略だ
2018.06.14
https://globe.asahi.com/article/11612369
>主たる目的は、地対艦ミサイル部隊をそれらの島々に展開させることにより、質量ともに飛躍的に強化され続けている中国海洋戦力の覇権主義的政策の矛先が日本、とりわけ南西諸島に向けられることを、抑止することにある

>いずれにせよ、宮古島をはじめ南西諸島の島々に配備されることになるであろう陸自ミサイル部隊は、純然たる専守防衛部隊であることだけは疑いを差し挟む余地がない事実である。

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:41:08 ID:hMGqWriA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>181
ごめんなさい。貼り間違えました

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:53:07 ID:qBJwooUA [ 134.180.0.100 ]
>>180
嘉手納の防衛局前でやった方が効果的だと思うけどね
道端で寝て警察に排除されるのが楽しみなんだろうか?

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 20:57:45 ID:ofp4CyEw [ p762082-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>183
フランスのデモでも、凱旋門やシャンゼリゼ通りなんて
フランス政府とは直接関係ないでしょ?
マスコミに対して効果的な場所でデモをしなきゃ。

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 21:16:40 ID:nie7VcZw [ 73.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
政府は辺野古を自衛隊版海兵隊基地にしたいんだな
在沖米海兵隊の完全撤退シナリオが既にあったりして

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/09(日) 21:28:17 ID:KFpV235Q [ 134.180.7.124 ]
しかし辺野古反対派のやってる事はファミマで騒いでいるクレーマーと一緒で何も変わらないよな

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/10(月) 00:26:12 ID:9qgh+mKA [ p248066-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ファミマのクレーマーのがきになるわw

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/10(月) 15:14:21 ID:UVYc1w/A [ 249.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
県民投票の市町村予算案、きょう10日から採決 一部で否決の可能性
2018年12月10日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/356785?ph=1

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/10(月) 17:31:12 ID:UVYc1w/A [ 249.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
駄レスご容赦ください。私は署名しました

ホワイトハウスへ『県民投票が実施されるまで辺野古埋め立て停止』の嘆願書が出されています
1月7日までに署名が10万人集まるとホワイトハウスが動くそうです
名前とメアド記入後届いたメールに1クリックするだけ簡単です
https://note.mu/tkatsumi06j/n/ndb0592be531d

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/10(月) 19:47:08 ID:8m3Pgt1A [ p762082-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>189
ネットでワンクリックな署名に、何の意味があるの?
そういう投票ってどうせ、個人や仕事や家庭のとか
色んな手段でスマホ・PCでIP変えまくって
投票しまくるんでしょ?
自らの手の署名記名で自らの氏名・住所を明記し記入しなきゃ
真実の署名じゃないよ。
ネット署名ほど、怪しい・相手も信用しない手法は無いでしょ。

つか、そのネット署名って、署名した一票に対しての検証はするの?
日本国内の県市町村のリコールや、最近沖縄でもあった住民投票実施の署名も
選管とかがちゃんと検証するでしょ。
そのネット署名ってちゃんと検証してくれる保証はあるの?
それが無ければ、ユーチューブの韓国歌手の再生回数を伸ばす為だけの
組織来るみな投票工作と同レベルに墜ちちゃうよ。

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/10(月) 20:09:10 ID:B+tZnTcg [ 8.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
ネット署名に意味があるのかわかりません
疑わしいと思うのなら無視するだけです
文句があるなら、このようなシステムを容認してるホワイトハウスに言ってください

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/10(月) 21:23:44 ID:WW3FzKgg [ 134.180.4.183 ]
宮古島も県民投票否決か
まぁ当たり前だなこんな無駄な投票に金をかける意味がない
以下産経より


米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾=ぎのわん=市)の名護市辺野古移設の賛否を問う
県民投票の関連経費を盛り込んだ補正予算案の採決が県内自治体で10日始まり、
与那原(よなばる)町など3町村議会が補正予算案を可決した。ただ、宮古島市議会の総務財政委員会は10日、県民投票関連経費を削除して
補正予算案を可決した

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 03:53:12 ID:ugKAzVOA [ KD182251251003.au-net.ne.jp ]
辺野古の埋め立てはトランプ大統領が指示してたのか?

沖縄県知事の承認に基づいて国が実施してるのだろ。

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 09:03:30 ID:xlxMTWoQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
県民投票はこのまま辞退する市町村でいくと

うるま市人口:12万人
宜野湾市人口:9万人
石垣市人口:5万人
宮古島人口:5万人
総数 31万人の有権者が消える

110万人 − 31万人=79万人 投票率 50%で40万人
反対得票率が70%で28万人
有権者数 110万人の投票資格者の4分の1は27.5万人

かなりハードルが高くなってきましたね

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 14:25:24 ID:18kQkeYg [ p969194-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
キチ反対派しょくーーーーん
敗北宣言マダーーーーー?

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 14:29:31 ID:ZFzV6Qkw [ KD182251255035.au-net.ne.jp ]
本島の自治体はともかく離島が反対する意味ってあるの?

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 14:43:54 ID:rIZHvncw [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
離島だからこそ県民投票反対するんだよ良く考えてみろ
沖縄から米軍が移転したら予算が減るすると自分達の予算も減る事になる
言っちゃ悪いが離島からしたら沖縄本島の米軍の被害なんてどうでもいい事
離島は沖縄本島に米軍があった方が都合が良いんだよ
米軍がある伊江島には失礼だから伊江島除く

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 14:47:29 ID:6GTLTRCQ [ 100.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
県民投票の予算案可決はあっても本会議での否決や首長最終判断は示されてないよ
よーんなぁ見守って行きましょう

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 17:13:22 ID:ie6Id7QQ [ p1032173-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
キチ反対派しょくーーーーん
ムダな抵抗は止めろ

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 19:00:22 ID:cwYgWA3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>197
国から直接交付金が来るわけないのに関係ないだろ。
離島は冷静なんだよこんな無駄な事より他に金をかける事がある

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 19:15:51 ID:ofZrr/xA [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
だって、辺野古の「埋め立て」に賛成か反対だけの投票だろ?
他はじゃんじゃん埋め立ててるのに辺野古だけ特別扱い?そりゃ離島からしたらどうでもいいがな

基地被害とか普天間移設とか、海兵隊の賛否を問いたいならそういう問いにしないと
埋め立てのことだけについて貴重な予算使う方がムダと思ってもおかしくないよ

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 19:50:05 ID:rIZHvncw [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>200
関係大ありだろ振興予算が減れば減るのに
伊良部大橋みたいな立派な橋が自分達の財源で出来てると思っているのかよ

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 19:58:29 ID:elJ5GSXA [ 25.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
沖縄の民意をはっきり示すのに県民投票は必要。選挙じゃ別の民意も含んでしまうので希釈される
最高裁にも影響力が及ぶ事なんで二択がベスト

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 21:00:49 ID:yOeUm+og [ p733057-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そりゃイエスかノーかなんて沖縄に限らずどこでやっても反対が多くなるに決まってる
こんな分かり切ったことのために5億もドブに捨てるとか正気の沙汰じゃない

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 21:41:01 ID:elJ5GSXA [ 25.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
県民は最高裁まで戦う覚悟がある思う。そのための二択だ

「辺野古の海は、新法がなければ基地にはできない」木村草太教授(憲法学)インタビュー
2018年9月18日
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2018/09/post-10964.php?page=1
>福岡高裁那覇支部は、基地使用に伴う自治権の制約は、日米安保条約・日米地位協定という条約に基づくものだから、法律の根拠がなくても憲法上の問題はないとした。また、この判断を、最高裁も支持した。
しかし、自治権の制限には何が必要なのか。法律だ。それなのに、条約があれば足りるとする判決を高裁と最高裁が書いていて、私はそもそもその判決が不当であるという立場だ。
最高裁は真面目にこの争点を判断していないので、新しい県知事なり名護市長がこの理屈でもう一度提訴してみる価値はあるのではないかと思っている。
この点を争点にして、そもそも自治権制限の根拠がない状態では米軍基地として運用できないはずであるから、(埋め立て承認を)撤回するという主張をしてみてもいいと思う。

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 22:19:45 ID:cwYgWA3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>202
はぁ?伊良部大橋なんて県が事業を主体としているのに県に歯向かった方がいいのか?

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 22:21:09 ID:cwYgWA3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>203
いいと思うよ。

じゃ例えば普天間移設に賛成か反対かの県民投票はありかな?

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 23:08:02 ID:rKXiuhDQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>207
普天間基地返還は決定事項だし、県民・政府皆賛成で必要無いでしょう
辺野古基地建設は政府と一部県民の賛成、あとは無関心かな
建設反対が多いと思うが、ここまでこじれた移設問題の解決のためには賛成・反対のはっきりした意志確認は意義があると思う

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 23:11:23 ID:cwYgWA3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>208
普天間の移設に賛成か反対かとの県民投票があれば反対なんだね
じゃ辺野古の埋め立てに賛成か反対かの県民投票の反対もアリだよね

210 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 23:44:32 ID:rKXiuhDQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>209
自分が必要無いと考えていても、他者の意見は尊重するし、邪魔はしない。
自分は参加しないだけ

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 23:47:52 ID:ZStsALVA [ KD182251251046.au-net.ne.jp ]
>>208
普天間基地返還の条件に「キャンプ・シュワブへの移設」がある。
辺野古埋め立て反対することは、この条件を反古にする(=返還されない)ことなんだが…あなた隠してる?
県や県民投票の会もちゃんと説明しているか?

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/11(火) 23:48:43 ID:cwYgWA3Q [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>210
それでいいと思うよ。
だから今回の県民投票に反対の意見も尊重されるべきだよね。

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 00:00:46 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>211
条件のひとつでしかない
1996年に普天間基地返還が決まって、返還条件も紆余曲折して現行案になっているけど、県民の同意は得られていない。
まだまだ協議が必要

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 00:11:42 ID:NR0Rat9g [ KD182251251046.au-net.ne.jp ]
>>213
現時点では代替案もないから、反古にすれば返還は立ち消え。
「埋め立てしなくても普天間基地は返還される」は詐欺的な言い方。
そんな所があるから、宜野湾市が怒って県民投票に反対してるのだろ。

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 00:12:16 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>212
そうですね。尊重できてるかわからないけど、理解するつもりはある
>>17

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 00:21:36 ID:VAlmcCxQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>214
辺野古移設が詐欺かもしれん

「条件が整わなければ返還されない」辺野古新基地の建設後も普天間は返還されない!? 稲田防衛相が驚きの答弁!「名護が犠牲払う意味なくなった」
2017.7.7
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/388345

宜野湾市(市議与党)は怒ってるかもしれんが、宜野湾市民はどうかな?

217 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 00:44:12 ID:K6LKE0CQ [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
「今こそ沖縄の怒りに耳を」 ウーマンラッシュアワー 辺野古絡め風刺漫才
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000001-ryu-oki

また、こいつかw

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 01:06:37 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>217
この程度の風刺で大反響なのは恐ろしい事なのかも
自由に物言えぬ風潮が蔓延してる可能性

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 01:15:02 ID:1wKzz9NQ [ p785119-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>218
韓国みたいに日本に公で好意的な発言をしたら袋叩きになったり
中国みたいに国家主席を、容姿が似ているからとくまのプーさんに例えたら
規制しまくり映画も公開中止にするような国に比べたら、日本なんて自由な国だよ。

220 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 01:26:21 ID:DyM17fMw [ sp49-97-104-20.msc.spmode.ne.jp ]
シャレや皮肉が効いてるならともかく
ただ早口で喋ってるだけやろw
漫才にする必要があるん?
普通に喋ったらええがなw
聞き取りやすし、言いたいことは伝わるで?

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 01:31:49 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>219
そうですね。他国に比べたらましな方なんでしょうね。自分はテレビ見ないので感覚がずれてると思う

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 02:07:09 ID:rgS+xKtw [ sp49-104-14-107.msf.spmode.ne.jp ]
県民投票とかに税金使うくらいなら、デコボコ道路治せ

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 02:17:59 ID:dYJkh7Rw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>215
県民投票に反対の声がある、税金の無駄使いだという声もある。
最終的にはそれらの声を理解した議員が県民投票に反対し予算案を否決すればよい
投票作業の義務は存在しない

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 03:14:52 ID:nLCoO+Gg [ KD182251251039.au-net.ne.jp ]
>>216
「条件を満たせず返還されない」とは、逆に言えば「条件を満たせば返還される」ってこと。
条件の中でハードル高いのは移設の為の代替施設建設。それ以外は調整可能だろう。
今は反対派が座り込み等で「条件達成を妨害してる」ってのが現状だろうが。

>>217
あれは漫才なの?早口でまくし立ててるだけで、相方との掛け合いもないような…。
パフォーマンスとしてはアリだと思うが、漫才や笑いとしてはビミョー。

225 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 07:50:24 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
詳しく調べて無い個人的な感想
県民投票に反対する声
二択なんてずいぶん前からわかっていたのに多択論は審議委員会採択直前だったような
普天間固定も後付けで政府と連動した感じ
事務費5.5億円はいかほどなら無駄にならないのかは聞こえてこない公共事業は費用対効果だろう
私には県民の声に聞こえない

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 08:01:10 ID:dYJkh7Rw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>225
県民投票なんて翁長時代にやる期間はいくらでもあったし今になって急にやりだし
反対の自治体も説得できない模様
政治的に選挙に利用しているんだなぁっいう印象

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 08:03:50 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
市町村の県民投票事務は義務だけど強制力は無いだったような

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 08:59:49 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>227
法的義務はなく、勧告を尊重すべき義務を負うに過ぎない

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:01:30 ID:yv1bjGVA [ p652155-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
実施しない市町村には、県庁の職員派遣して投票受付業務をすりゃイイだけじゃね?
今の所、宜野湾と宮古くらいでしょ。
他に数市が拒否しても、県庁職員とか県立高校の教員を動員すりゃ出来るんじゃね?

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:16:45 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>229
それいいよね。
どこの市町村も財政に余裕はないからね
あの辺野古基金でも使ってもいいかも

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:19:41 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
県民投票の事務費は県予算から出るのでは

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:23:55 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>231
あなたもボランティアで投票受付事務すればいいんじゃない?

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:34:38 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
県民投票事務の義務とはなんぞや

県民投票費を計上 3市町
2018年12月08日
http://www.y-mainichi.co.jp/news/34609/
>県民投票条例は、第3条で知事が執行し、このうち投開票の実施などは地方自治法第252条の17の2の規定に基づき、「市町村が処理することとする」と規定。県知事公室県民投票推進課によると、知事と市町村長に投票を執行する義務がある。

234 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:38:51 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>233
>県知事公室県民投票推進課によると

条例には書いてないって事ね

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:51:47 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
県民投票の参加は民意によるだろうね。そうでないと紛糾すると思う
県民投票実現の原点は9万人以上の署名

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:55:14 ID:QDp+/Xlw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
>>225
二択にしても、埋め立ての是非ではなく普天間から辺野古への移転の是非を聞くならまだわかるけどね
知事選では移設反対のデニーさんが勝ったけど、投票した人な5割弱は彼を否定しているわけだから、そのことを考えた選択肢にしないと

県民(住民)投票は有権者の意思を伝えるもの、今のままじゃ辺野古反対賛成の気持ちを汲めるとはとても思えない。辺野古基地への移設に絞った事を聞きたいのなら尚更。
基地移設の事でもめているのに、埋め立ての是非?はあ!?って感じ。本当にそんな二択にするの!?そのまま移設についてどう思うか聞けばいいし、俺自身もその事を知りたいね
リアル社会じゃこんな話出来ないしw

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 09:56:34 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>235
>県民投票の参加は民意によるだろうね

義務はないって事ね

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 10:02:28 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
私は悪意のある投稿を繰り返すレスには返答しないのだぁ
たまにやっちゃうけど

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 10:03:11 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>238
反論できないからだよね

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 10:06:00 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
私の価値が下がると思うから
実際は価値なんかねーけど

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 10:16:36 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>237
では詳しく反論

>県民投票の参加は民意によるだろうね。

散々投票の参加は”義務”だと言ってたのに最後には”参加は民意によるだろうね”と矛盾した発言

>そうでないと紛糾すると思う

紛糾?紛糾するのは県民投票を勧めたいデニー県政だけです。

>県民投票実現の原点は9万人以上の署名

署名があっても最終的には各市町村議会や市町村長の判断

もう失敗確定だよ県民投票は

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 11:06:36 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>233
義務の効力は私もわからんと言ってる
民意は別の話
いちいち突っかかってきなさんな
所詮5ちゃんは便所の落書き
デマや他人への誹謗中傷が無いように気をつけて好きな事書いてるだけ
嫌いな投稿にレス返さないのは私の勝手

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 11:09:01 ID:BVOW9OYg [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>242
何一つ反論できずに涙目ですね(笑)

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 11:18:01 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>242
>義務の効力は私もわからんと言ってる

法的義務はないですよね?

>民意は別の話
>いちいち突っかかってきなさんな

何の話ですか?突っかかっているつもりないですよ。突っ込みどころが多々あるので
返信しているだけです。

>嫌いな投稿にレス返さないのは私の勝手

いわゆる「逃げ」ですよね

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 11:25:56 ID:IQ5hToyA [ KD182251251040.au-net.ne.jp ]
県民投票の会は「賛成の人も反対の人もどちらも意思表示する場」と説明する。
しかし、実際は辺野古移設反対が発端。県側もメリット・デメリットを両論併記で説明する気はないだろう。こうして県民を「反対票に誘導」していく考え。
県民投票の内容も埋め立ての是非であり、肝心な「普天間基地問題」がどうなるかには触れてない。
現時点で埋め立てを中止すれば、普天間基地返還が立ち消えになるだけ(現状維持)。
ここでもそれを隠した「埋め立て阻止しても返還は決定事項」と詐欺的なレスも見られる。
加えて、法的拘束力もない県民投票に費用5億5千万円…なんの反対もなく実施できると考える方が見通し甘いだろう。

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 11:32:47 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
沖縄米軍基地問題スレ全般に言えることだけど、煽って炎上でも誘ってるのかな?
私は悪質なデマや誹謗中傷が減った事に満足しています。
辺野古移設問題は皆が妥協しながらも合意できる解決策があれば県内移設もやむなしかな
ただし、全国民的な議論や政府の真剣な基地過重負担への対応が前提です

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 11:41:37 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>246
>義務の効力は私もわからんと言ってる

法的義務はないですよね?

これが煽りなんですか?
貴方が反論できないだけですよね?

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 12:53:57 ID:RuH1Ajsw [ KD119104106079.au-net.ne.jp ]
知事公室県民投票推進課、、
どうでもいい事でポストが増える県庁が羨ましいね

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 13:01:55 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>246
>煽って炎上でも誘ってるのかな?
>私は悪質なデマや誹謗中傷が減った事に満足しています。

反論できないとみるや相手の書き込みに対して煽りやデマだととレッテルを張り印象操作
だけをし返答はしない

いい加減そういった書き込みやめませんか?

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 13:19:05 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
国土の土壌汚染も移設しますってか
原因究明さえままならない状況で基地負担軽減なんてまやかしだなぁ

普天間飛行場で汚染指摘の有害物質、横田基地でも漏出 井戸から高濃度のPFOS
2018年12月10日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/356791

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 13:34:23 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>250
>横田基地で2010〜17年、泡消火剤が3161g以上漏出。土壌汚染の恐れ

横田基地の過去の漏出事故の話で普天間の件ではないね
これも印象操作かなぁ

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 13:45:16 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>250
>米国情報公開制度により本紙が入手した記録によると、同基地で12年、泡消火剤3028リットルが貯蔵タンクから土壌に漏出した。

同様な土壌汚染の普天間基地も米国情報公開制度により明らかにされると良いなぁ

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 15:04:43 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>252
県の見解によると過度の心配はする必要なさそうだな

>基地内11の井戸から16年に採取した水を検査した結果、PFOSと、
>類似のフッ素化合物PFOA(ピーホア)を合わせた汚染物質の量は最大35ppt(1pptは1兆分の1)だった。

海外ではアメリカで飲料水における健康勧告値として PFOS・PFOA の合計値で 70 ng/L(ng とは
10 億分の 1g のことです)

なお、健康勧告値は人が生涯にわたって飲料水として摂取した場合のリスクに安全率をかけた値
なので、健康勧告値を少し超えた水を飲んだとしても直ちに健康に影響が出るものではありません。


また、県企業局の浄水場では活性炭を用いてアメリカの健康勧告値を下回るよう処理が行われてお
り、飲料水については安全と言えますので、過度に心配せず、普段どおりの生活を心がけていただ
ければと思います。
https://www.pref.okinawa.jp/site/hoken/eiken/news/documents/1802_news35_pfos.pdf


PFOS等の毒性、人体への影響については、まだ明確になっておらず、日本の水道では水質基準値は定められておらず、
要検討項目として位置づけられています。
北谷浄水場のPFOS及びPFOA濃度の合計値は平均30ng/L程度であり、今後も定期的に粒状活性炭を入れ替えていくことで、安全な水道用水の供給に万全を期したいと考えております。
https://www.eb.pref.okinawa.jp/opeb/309/619

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 15:24:43 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
普天間基地内はどうなっていることやら

米軍から “汚染された土地” が還ってくる!
沖縄の軍用地返還は「負担軽減」ではない。「新たな負担」だ
2018年05月29日
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2018052700002.html
>注目すべきは、飛行場や弾薬庫といった土壌汚染が予測される施設跡だけでなく、ゴルフ場や住宅地などに使われた場所でも鉛や油の汚染が発覚していることだ。

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 15:30:14 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>254
基地内は基地周辺の土壌汚染の比じゃないだろうね
恐ろしや〜

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 15:36:16 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
毎回思うけど沖縄の基地過重負担を軽視し過ぎ
まるで政府みたい

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 15:36:46 ID:TqR8G6YQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>250
”国土の土壌汚染も移設しますってか”と普天間の土壌汚染が酷いと主張しているが

記事の内容が横田基地の内容だねと指摘されると

>>252では
”同様な土壌汚染の普天間基地も米国情報公開制度により明らかにされると良いなぁ”と

公開されるといいなぁと主張を変え

県の基準で問題ないと指摘されると>>254で議論をすり替える

>>249
>私は悪質なデマや誹謗中傷が減った事に満足しています。

デマ紛いの書き込みをしている自身はどう考えているんだろうな

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 16:03:55 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>250
この記事読んで横田基地が主題なんて思うのか
タイトルにわざわざ普天間飛行場と示しているのに…
沖タイも心外だろうなぁ

259 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 16:07:49 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>242
私の姿勢はこんなもんです
こんなに迫られるとおっちゃんドキドキして困っちゃう

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 16:55:51 ID:QDp+/Xlw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
便所の落書きにと言い訳しながら必死に書き込んで印象操作してるオッさんw
そんな言い訳するぐらいならはじめから書き込やめたらいいのに。余計恥ずかしい

しかも日本語も不自由なようだし
>>250の記事なんてどう読んだら普天間基地が主題だと読めるんだろう。。。それこそタイムスの印象操作にやられてるw

261 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 17:21:10 ID:3DR8e2Vw [ KD182251251034.au-net.ne.jp ]
県民投票の話題で分が悪くなると、汚染ガー!か…わかりやすい。
あまり見て欲しくないレスはさっさと流す。
こんなとこにも「県民の議論を深める」が嘘だと見てとれるな。

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 17:27:16 ID:MAVb6YJw [ 104.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
私は個人の見解ををメディア記事と共に投稿したいだけです
それに対しての細かな見解の違いにいちいち反論するつもりも答えるつもりもありません
自分が直接見たものでは無いからです
記事や意見については私を含め個人それぞれが判断すれば良いと思っています
批判があればどしどしし言って下さい
このスレを乱すのは皆様に申し訳無いので今日はこの辺で退散します

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 17:56:11 ID:BVOW9OYg [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>262
反論する気がないならチラシの裏にでも書いとけw

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 19:21:44 ID:LvCyg5Rw [ p646050-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
福島の放射能汚染土・廃棄物を辺野古飛行場埋立てに使えば、
沖縄は全国から感謝され、アメリカからも飛行場が出来たことに感謝されるはず。

265 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 21:36:00 ID:dYJkh7Rw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
渡嘉敷も県民投票に反対来たで〜
糸満、浦添も続けー

県民投票条例に反対意見書 渡嘉敷村議会で賛成多数

意見書では、県民投票条例について、普天間飛行場の危険性除去について明記されていないことや、
石垣・宜野湾・糸満の3市が態度を保留にしていること、うるま市議会で予算案が否決されたことなどを
理由に、「県民の意思を的確に反映させることは実質不可能」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000022-ryu-oki

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 22:26:27 ID:Z/FPBomA [ 07052060551641_ev.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezB1pro04.ezweb.ne.jp ]
県外の人間です。

あなた達は、普天間残したいの?

何故へのこ移転反対なの?

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 23:20:19 ID:EDCpoZxA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>266
沖縄県民ですが、辺野古新滑走路建設大賛成です
辺野古が完成すれば、普天間だけでなく浦添のキャンプギンザー、那覇軍港とかも
返還される予定なので辺野古新滑走路の建設は大賛成です
特に浦添のキャンプギンザーが返還されると、今の北谷以上の新しい魅力的な町ができると思われ
沖縄本島の発展に大きく寄与すると思います
沖縄県民は本音では辺野古のような東海岸は観光地としても価値がなく、どうでもいい場所
だと思っています
今の辺野古は以前の成田同様に本土から押しかけて来ている左翼の溜まり場だと思っている
左翼の連中は早く沖縄から本土に帰ってもらいたい

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 06:42:38 ID:08/wXszA [ ah031003.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
俺も移設賛成派。
普天間基地で飛行機事故起きたら誰が責任取るのか?
当然県知事。
玉城デニー知事にはリスク管理の意識が無さすぎる。

269 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 07:09:49 ID:TheY/avg [ 186.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>268
辺野古で飛行機事故起きたら誰が責任取るのか?

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 07:22:14 ID:sD6sE+TQ [ KD119104100215.au-net.ne.jp ]
>>269
パヨクが責任取る

271 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 07:47:43 ID:vyw+56qg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>269
辺野古の事故した場合と宜野湾市の事故した場合の被害を想定してごらん
五歳児でも分かる問題なんだけどね〜

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 07:56:35 ID:uGqCF/mQ [ KD182250254010.au-net.ne.jp ]
>>269
一義的には米軍だが、道義的責任は辺野古賛成の方々にある。
賛成の方々は、将来にわたる事件事故に対する、
責任を背負っていくつもりだろう。

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 08:08:13 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>272
やはりそうなりますね。
辺野古移設は沖縄に新たな分断の種を植える事になります

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 08:55:51 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>250
この手の話って豊洲問題と一緒で飲みもしない地下水を水質基準を満たしてないからと言ってたのと
同じパターン、何で日本の基準でみないのかも疑問に思って読んだ方がいい
あれだけ騒いで豊洲も何事もなかったかのように運営しているけど辺野古も同じようになるだろうね

>>272
辺野古区民でない君があれこれ言う問題でもないよな

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 09:00:45 ID:H5CBcm2w [ p307130-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
日本は事実上のアメリカの属国なんだから、辺野古新基地建設を阻止するには
その呪縛から脱しなければならない。
アメリカへもう一度戦争を仕掛けて勝たなければ。
なぜオール沖縄はレジスタンス運動をしないのか?
本気度が全然感じられない。

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 09:02:45 ID:H5CBcm2w [ p307130-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
書面書類の交換・面談だけでは、絶対に現状は変えられない。
オール沖縄・タマキデニー知事には行動を伴って反米基地に取り組んで頂きたい。

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 09:30:00 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
今問われているのは普天間基地返還と辺野古基地建設です
普天間基地を辺野古へ移設する事では、政府の言う沖縄の基地負担は解消されません

度重なる海兵隊員による悲惨な事件の辺野古への移転
基地の存在による国土の土壌汚染の拡大 >>250 >>254
事故による危険性の辺野古移転>>269

普天間基地返還の実現が不透明な状況での辺野古移設は基地負担の増大でしかありません

政府は即刻辺野古基地建設を中止すべきです

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 10:07:01 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>277
>辺野古移設問題は皆が妥協しながらも合意できる解決策があれば県内移設もやむなしかな

昨日と言っていることと全然違うな
昨日までは県内移設もやむなしと言っているが、今日は即刻中止すべきと言っている
昨日は少し中立を装ったのか?

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/12(水) 11:32:47 ID:piYZmpIQ [ 59.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
沖縄米軍基地問題スレ全般に言えることだけど、煽って炎上でも誘ってるのかな?
私は悪質なデマや誹謗中傷が減った事に満足しています。
辺野古移設問題は皆が妥協しながらも合意できる解決策があれば県内移設もやむなしかな
ただし、全国民的な議論や政府の真剣な基地過重負担への対応が前提です

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 10:17:08 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>278
前提は見えていませんか?
前提を鑑みる事無く、沖縄の要望を無視して強行する状況では建設の即刻中止を求めるしかありません

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 10:24:13 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>279
後、県内移設とは辺野古に限りません。当初の予定通りの既存基地内への移設も含みます

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 10:35:58 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
普天間基地の返還を先延ばし、不透明にさせているのは移設反対派なんだよな
しかも汚染されてるかもだから返すな!?ってことなのかね?どーすんだよw

なんだよ全国民的な議論ってw
政府は民主主義の手順を踏んで信任を得ているわけだから、もうすでに民主党政権の時に再検討して結論は出てるんだよね

キミらが納得いく結論が出るまで認めないのかな?

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 10:43:14 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
どんどんハードル上げて、移設を先延ばし
リベラルや左派があれだけ世界一危険な基地だから一刻も早く返還しろと騒いだ普天間基地はずーっとそのまま

現実よりも理想なんだよな
少しでも早く、少しでもより安全に。ってことよりも、イデオロギーなんだよな

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 10:46:51 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
当初案から紆余曲折して現在に至る
合意できる解決策を見い出すまで辺野古基地建設は中止して協議を続行するしか無い

橋本内閣総理大臣及びモンデール駐日米国大使共同記者会見(冒頭発言)
1996年4月12日
https://www.kantei.go.jp/jp/hasimotosouri/speech/1996/kisya-0515-1.html
>普天間飛行場は、今後、5年ないし7年ぐらいに、これから申し上げるような措置が 取られた後に、全面返還されることになります。即ち、普天間飛行場が現に果たしてい る非常に重要なその能力と機能を維持していかなければならない。
そのためには、沖縄 に現在、 ”既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。” 同時に、嘉手納飛行場に追加的な施設を整備し、現在の普天間飛行場の一部の機能を移し替え、統合する。(略

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 10:54:08 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
北朝鮮脅威の減少、安倍政権による日中友好の流れを無視してハードルを上げているのは政府

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 11:27:53 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
なんだ、デニーは沖縄関係予算について自民党と話し合うのか
辺野古を売るつもりだな(笑


12日に上京する。知事は13日午前に政府の沖縄関係予算について話し合う自民党の沖縄振興調査会に出席する予定。
http://fukunawa.com/okinawa/41372.html

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 11:51:33 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>279
>辺野古移設問題は皆が妥協しながらも合意できる解決策があれば県内移設もやむなしかな

貴方のいう前提は特に何も書いてないが?
後付けであぁだこうだ言うのもお決まりのパターンだね

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 11:53:33 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
最初から書いてる
続けて、ただし
見苦しいです

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 11:54:41 ID:u3/tyMMg [ sp183-74-192-102.msb.spmode.ne.jp ]
デニーは第2の鳩山になりそうな予感

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 11:59:01 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>287
だから前提とは何ですか?

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:01:42 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>246
>辺野古移設問題は皆が妥協しながらも合意できる解決策があれば県内移設もやむなしかな
ただし、全国民的な議論や政府の真剣な基地過重負担への対応が前提です

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:01:48 ID:HVJsEA+w [ KD182251251045.au-net.ne.jp ]
辺野古区、県民投票に反対 「やる必要はないのでは」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/358635

>提出者から「辺野古区は基地建設に条件付き容認の立場。やる必要はないのではないか」などと発言があった。委員18人から異論は出なかったという。
地元民からもこんな意見が。
辺野古の「条件付き容認」の意見が県民投票に反映されることはない。
多数派を占めるであろう反対意見に潰されるだけ。
どれだけ沖縄を引っ掻き回せば気が済むのか。

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:01:49 ID:b2mep9ZA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>285
デニーが本当に沖縄の発展を望んでいるのなら、沖縄のインフラを今以上に整えるために
辺野古新滑走路建設と引き換えに政府から沖縄に金を引き出すのはいいことである
沖縄県民にとって辺野古のある東海岸は観光地としても価値がなく、辺野古新滑走路を
容認するかわりに那覇から名護(もしくは本部)までの鉄軌道の整備とか高速道路の伸延費用
とかを政府から引き出せばいい

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:03:08 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
ルーピー民主党が引っ掻き回すまでは、地元も名護市も県も全て辺野古容認してたんだが
つまり合意は済んでたんだよ
反対派は都合悪いことは忘れた?

北朝鮮の脅威の減少ってwここ数ヶ月雰囲気良くなりそうだからっていくらなんでも早計すぎwまだ朝鮮戦争は終わってませんよ?
中国は今ちょいとした緊張状態だし

つーか、日本政府や米国に対してはハードル高いのに、北朝鮮や中国には甘々ですなwww

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:30:40 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
>>291
あらら
本当の地元の声が県民投票反対ですか

どうすんだろうね

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:31:49 ID:vyw+56qg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>293
反対派は都合の悪い事は消去実行します

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:41:06 ID:vyw+56qg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>291
辺野古容認と大きな声で言えない人たちが
石垣を皮切りに宜野湾市、うるま市、渡嘉敷村、宮古島市と県民投票に反対の声を上げている。
他の市町村も続くべきいい加減沖縄を左翼のオモチャにされてはいけない
県民投票をぶっ潰せ

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 12:48:58 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
移設賛成派の意見は政府擁護ばかり、主題である沖縄県の基地負担軽減など都合が悪い事は無視か話をすり替える

投稿内容への反論無し
>>277

話のすり替え
>>268-271

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 13:08:16 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>290
>ただし、全国民的な議論や政府の真剣な基地過重負担への対応が前提です

全国民的な議論と言うのはどういった議論ですか?
また政府は過去に遡っても自民党、民主党、社民党と真剣に考えてきてた対応をしています。
しかしあなたは真剣に考えてないという貴方のいう真剣な対応とはなんでしょうか?
またその真剣な対応ができる政党、政治家を教えてください

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 13:12:30 ID:vQUqBIqg [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
だから辺野古の住民が容認してるなら移設してやれよ
でも何があっても被害者面するなよと自分達で引き入れた犯罪者予備軍なんだから

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 13:30:08 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
それぐらいご自身で調べて下さい

全国民的な議論
一例、意見書の内容
>>138

真剣な対応
基地負担軽減についての現状は>>277
県外移設については唯一鳩山政権時に模索したが外務省捏造文書で断念
それ以外は真剣に検討されていない
あれば示して下さい

真剣な対応ができる政党、政治家に現在沖縄県が協議を求めている

301 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 13:40:28 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>300
>>138は辺野古移設反対の意見書案を可決した話ですよね
これがどうして全国民的な議論になるのですか?

>基地負担軽減についての現状は>>277

それでは基地負担軽減は全くないと言う認識ですか?

>県外移設については唯一鳩山政権時に模索したが外務省捏造文書で断念

この話は本当ですか?ソースがあれば提示してください

>真剣な対応ができる政党、政治家に現在沖縄県が協議を求めている

だからどこの政党のどの政治家ですか?

302 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 13:59:08 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
意見書の内容

基地負担軽減は書いた通り

外務省捏造はググればいくらでも

真剣な対応ができるは安倍政権

自分で調べる事無く反論するのは卑怯です

303 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 14:04:12 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>302
反論ありきの根拠の無い投稿は虫します
そんな暇はありません

304 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 14:24:33 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
>>302
だから民主党が県外移設を取り上げる前に、真剣な議論と選挙を経て合意はなされてたんだって

外務省捏造については眉唾モノで、本当であったら追求されないことがおかしい
しかも鳩山民主党は県外移設できる算段があって公約にしたはずなのに、こんな怪しげな文書でやめるなんて、、、実は県外移設の現実味は全くなかったってことですよね

仮にこの文書が本当だったとしても、あなた方反対派が辺野古移設を諦めるとはとても思えない
どう?諦めますか?辺野古を受け入れますか?
無理ですよね。つまり鳩山政権は辺野古を認める理由が欲しかっただけだと思いますよ。

305 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 14:26:58 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>302
意見書の内容が云々じゃなく自分の言葉では書けませんか

>外務省捏造はググればいくらでも

鳩山氏がどうのこうの言っているだけの内容だけなのですが


>真剣な対応ができるは安倍政権

安倍政権は真剣に対応していますよ。仲井真知事時代から何度も沖縄県知事に合い説明をされた

306 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 14:29:03 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>303
>反論ありきの根拠の無い投稿は虫します

根拠なき外務省の捏造をどうやって信じたらよいのですか?
貴方の嫌いなデマの可能性もありますよ

307 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 14:30:12 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
負担軽減にしても普天間基地は480ha、辺野古は205ha
面積だけとってみても4割程度に軽減されますよ
騒音被害やクリアゾーンの危険性の除去は言わずもがなですよね

308 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 14:35:56 ID:SiSrlAkQ [ 88.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>297
これを自覚しながら反論ありきの投稿しかできないあなた方へは、返す言葉がありません

309 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 14:45:37 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>308

捏造文書は鳩山氏は持っているのですか
あるのなら政権与党時代に言わずどうして政治家を引退した後に言い出したのですか?
ちょっとウィキみましたけど鳩山氏は信用に値しない人間だと私は思いますが
貴方は信用するのですね?
2009年7月
「県外移設に県民の気持ちが一つならば、最低でも県外の方向で、我々も積極的に
行動を起こさなければならない。」

2010年(平成22年)5月4日
「学べば学ぶにつけて、(アメリカ海兵隊の各部隊が)連携し抑止力を維持している
ことが分かった」


2011年2月
米軍普天間飛行場の県外移設を断念した理由に海兵隊の抑止力を挙げたのは「方便」と発言

この発言を受け16日の衆議院予算委員会で北澤俊美防衛大臣は
「私の人生の中でも一、二を争う衝撃的なことだった」と強い不快感を示した。
鳩山の発言を受け自民・公明両党は当人の参考人招致を要求した。

310 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 15:10:36 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
>>308
負担軽減については>>307
あと、土壌汚染については横田基地から見つかった話だし、対策しっかりやれよって話以外やりようがないのでは?
それとも返還するなとの意味ですか?

普天間の返還が不透明というのは反対派の言い分ですね
戦争も起きず今の世界の状況で、辺野古が完成しても返還されなければ暴動が起きると思いますよ

現実的に普天間を解決するために辺野古移設が必要と思っているだけで、政府擁護のためではないですね
早期の県外移転か実現可能ならばそれを推します
ですが、反対派はあなたも含めて反対のみで移設先の案すら出ないので、ベストではないですが現行案を進めてもらうしかないですね

311 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 15:15:56 ID:HVJsEA+w [ KD182251251045.au-net.ne.jp ]
互いに違う意見なのを前提でやり取りしてるはずなのに「反論ありきは無視」だとか…ちゃんとしたレスしてやれよ。

民主政権の「最低でも県外」は失敗した。それが沖縄基地問題の歴史。
今、どこに望みを託してるのかさっぱりわからない。沖縄の基地問題を正視してはどうか?

本当は至ってシンプルな話だと思う。
辺野古は「条件付き容認(>>291)」の答えを出している。
それで普天間基地の移設する事で、宜野湾市の危険除去や基地縮小が実現し、跡地利用で経済発展も望める。
それを遅らせてるのは誰だろう?辺野古区民の答えも遮ってまで押し通すものか?
「普天間基地周辺」での保育園や小学校での落下事故を騒ぎながら、移設を遅らせるとか考えられないが。
市街地から海上滑走路へ移設しても「負担や危険は変わらない」とかあり得ない言い訳だし。

312 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 15:20:51 ID:xx7b88hw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>311
「反論ありきは無視」ではなく「反論できなくなったら無視」
いつものパターンですよ

313 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 15:33:42 ID:LrCfwqmw [ 225.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>310
土壌汚染については基地外の調査によるもの、過去の事例と合わせても基地内の土壌汚染は深刻であることが確実視される。
辺野古基地で土壌汚染が新たに生じる可能性大
それでももちろん普天間基地返還を第一に願っている
普天間基地返還条件の民間空港使用については政府が未だ調整する気配さえ見せない
移設先は相手先の了承・米軍の意向が必要なので沖縄県だけの行動では示せない
だからこそ全国民的な議論と政府の真剣な対応が必要となる。

314 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 15:43:08 ID:LrCfwqmw [ 225.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>308
この通りです
議論する価値の無い投稿に返す暇は無い

315 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 17:08:58 ID:jznyw/dQ [ FL1-60-237-62-183.okn.mesh.ad.jp ]
ところで今日の午後離陸している戦闘機はF-35Aですかね?
エンジン音がむちゃくちゃうるさくてF-18Aが品が良く思えます
戦闘機は音より速く飛ぶから轟音出しても問題無しと聞いたことがありますがステルス機はあんなものですかね?

316 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 17:45:40 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
>>313
土壌汚染については汚染の可能性というだけで移設を取りやめることはできないですよね
仮に普天間が汚染されていたとしてもそのままにできないですしね
だから、しっかり対策する以外できないので、それを理由に反対ってのは根拠としては難しいですよ

移設先については、何度もいうように一度米国、地元や県を含めた全ての関係者で時間もかけて議論は済んでいてその時の選挙結果からも結論はでているわけです
民主党政権時に再検討もして辺野古という結論を出してますし(外務省捏造論は信憑性の問題と、仮にそうだとしてもその程度で?と)
つまり、政府は橋本政権以降自民も民主も実際に足を運んで時間をかけて対応してきたので、これを覆すだけの案を反対派が提示しないことには絶対に中止はあり得ないです

上記のことは国政野党も、翁長さんやデニーさんもわからないはずはないので、その上で対案を出さないっことは。。。本気で反対するつもりがないと思われても仕方がないですよ

317 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:01:36 ID:LrCfwqmw [ 225.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>316
土壌汚染については辺野古移設反対理由のひとつに過ぎません

移設案が出せない理由は先に述べた通りです
県見解と同様に地元や県を含めた全ての関係者で時間をかけた議論は足りないと考えています

現行案に対する私の主張
>>283
合意できる解決策を未だ模索中と考えています

318 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:09:30 ID:LrCfwqmw [ 225.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>317
日米地位協定の改定によっては私の反対理由もだいぶ解消される

319 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:10:54 ID:Pb1rI/Zg [ 134.180.3.151 ]
はいはい泣いても笑っても明日で埋め立て始まりますよ

320 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:11:40 ID:KUhSzZsg [ p988123-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
辺野古に新基地を作りつつ、普天間が存続してしまう。
その現実味が濃くあるから、反対しています。

321 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:14:50 ID:eZuXlilA [ 106.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
要領を得ない微妙なたとえ話を持ち出したやつが間違いなく間抜け
その後の発言も案の定頭が悪そうだし(いやその前からか)、人の頭を疑ってる場合じゃないぞw

322 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:26:30 ID:PJYt5J0A [ p799182-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
玉城デニー知事
今日も政府へ辺野古反対の要望に行った様子が、夕方のニュースで報じていたけど
何であんなに防衛大臣とに対して、小役人みたいに・ヘコへコペコペコ頭を下げて
口調もそれこそ小役人みたいな下手な要望をしてるんだ?
翁長知事の意思を受け継ぎ、辺野古埋立てに土砂投入がされる前日なのに
あの態度は何なんだ?
大臣相手だろうが官房長官相手だろうが、恫喝するレベルの態度や口調で
厳重に抗議しろよ!

323 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:32:11 ID:qw36FMdQ [ i114-187-19-37.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>320
辺野古移転反対派が、辺野古完成後、普天間移反対運動を
起こすなら可能性はある。活動家は普天間が好きだからね。
大声で叫ぶ対象が無くなると困るでしょうから。

324 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:32:31 ID:LrCfwqmw [ 225.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
県民なりすまし乙
デニー温和でよい感じ
県民は応援してますよ

325 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:34:10 ID:LrCfwqmw [ 225.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>324
ずれた
こっちね>>322

326 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:39:00 ID:PJYt5J0A [ p799182-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
玉城デニー知事
貴方が今その手にするべきなのは、防衛大臣に対して朗読する要望書なのか?
大臣の脳天を喰らわす拳じゃないのか?
土砂搬入の桟橋前にいるオール沖縄の人達に必要なのは、門前にただ座り込むのではなく
その手に鉄パイプを火炎瓶を握る事なんじゃないのか?

俺は賛成派だから高みの見物だけど。

327 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 18:57:58 ID:5htVw3xQ [ KD182251251047.au-net.ne.jp ]
頻繁に離着陸を繰り返してる空軍嘉手納基地が混乱するため、嘉手納には海兵隊の航空部隊を持っていけない。
上記理由で「嘉手納統合案」は既に検討されて没ったのでは?
埋め立てを必要としない「辺野古陸上案」も離着陸のルートに住宅地がかかるからと没った。
今さら移設計画を再検討せよ!ってのも、まず新しい代替案を提示するとこから初めるべきだろ。

普天間基地の無条件返還案とか論外過ぎる。
それが可能なら、代替地選定とか揉めてないって。
あと、政府主導の「最低でも県外」すら既に頓挫してるし。
マリー・アントワネットの「パンがないなら、ケーキを食べればいいじゃない!」だっけ?
あれと同じ。「県外移設が無理なら、無条件返還したらいいじゃない!」とか止めてくれ。
散々模索して現行の辺野古移設案になったんだ…本当に沖縄を引っ掻き回すなよ。

328 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 19:06:15 ID:eZuXlilA [ 106.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
やれやれ、またバカが頭の悪そうなたとえ話を始めた

329 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 19:36:17 ID:Ke0aEEUQ [ KD182251251012.au-net.ne.jp ]
議論するに値しない投稿にはレスしない。
賛同します。全レスの義務ではありませんから。
しかし、バカとか個人攻撃のレスはしちゃうの?
スレ汚しでしかないし、最初から完全スルーに徹したらよいのに。

今さら移設案の協議とか、周回遅れの考え…しかも、代替案も提示しないとか。

330 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 19:47:58 ID:eZuXlilA [ 106.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
人違い
重症なので頭の点検してもらった方がいいんじゃないかな
お大事に

331 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 19:56:25 ID:zQX+HaiA [ 51.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
移設賛成派さん落ち着いて

332 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 19:59:02 ID:zQX+HaiA [ 51.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>331
プロバなんで変わるかわからん
私が常駐の暇人です

333 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 20:02:44 ID:IA2EafiQ [ om126034125158.18.openmobile.ne.jp ]
沖縄の新聞は、日本の新聞じやないみたい

334 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 20:04:37 ID:zQX+HaiA [ 51.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
辺野古建設工事は始まったばかり
ネット署名1万2千超え
県民投票は全員参加で盛り上がりたい
私はヨーンナー反対していきます

335 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 20:53:54 ID:Ke0aEEUQ [ KD182251251012.au-net.ne.jp ]
あれ?人違いだったか。
前スレからいた口の悪い反対派の方か。
相手にした俺が間違ってました。最初から議論も何もない輩を相手にしてしまうなんて…。

俺は20年余り1ミリも動かない普天間基地問題を早く解決したいだけ。
辺野古区民も条件付き容認の立場である以上、反対派が解決を阻害してるってのが現状。
現行案に対する代替案もなく反対だけだなんて。

336 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 20:56:41 ID:vyw+56qg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
さて明日は土砂投入
楽しみなのは県民投票だな
是非とも県民の民意を示して欲しい

337 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 21:08:16 ID:tDzqhakw [ sp49-104-44-143.msf.spmode.ne.jp ]
移設反対派だけが民意じゃないですよ
容認も県民の民意だからね

338 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 21:23:53 ID:vyw+56qg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>337
そうですよ。
だから楽しみなんですよ。いったいどの市町村長が県民投票を辞退するかどうか
辞退は辺野古容認と取っていいでしょう。

339 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 22:29:45 ID:b2mep9ZA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>322
翁長ヅラ知事のようにヅラではない証拠を見せるために頭を下げたのかもしれないな・・
翁長ヅラ知事は頭を下げるとヅラが落ちるからな・・
禿げは全然問題ないが、ヅラは最低だ・・
俺の知りあいに詐欺師がいたが、そいつはヅラをかぶっていた・・
それ以来、ヅラをかぶっている奴は詐欺師にしか見えなくなった・・

340 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 23:19:38 ID:7DLW8q0g [ M014013070000.v4.enabler.ne.jp ]
https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa

沖縄辺野古の埋め立てを県民投票までストップさせる嘆願書
10万の署名でホワイトハウスは必ず何らかの返答をしなければならない

Sign now押して名前とメアド入れ、届いたメールのリンクをクリックして終わり。1分あれば出来ます。

沖縄のデニー知事支持層が動けば一瞬で達成ですよ!

341 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/13(木) 23:41:14 ID:/FuVD3XA [ 104.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>340
私も投票しました
実は先に解説サイトも貼ってたりしてます >>189
一緒に頑張りましょう

342 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 05:49:28 ID:tUSZ8CQw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>340
アメリカに日本の埋め立て工事を止める権限あるのでしょうか?(笑)

343 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 07:30:51 ID:NdwPVxDg [ p800011-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>399
自分の意見と違う立場だったとしても、故人をそういう風に卑下する様な書き方は
あまり宜しくないわ。下品。

俺は辺野古推進派。

344 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 09:22:55 ID:a2QlTyaw [ p183175-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古の埋め立ての県民投票について

石垣島市「やる必要はないのでは?」
宮古島市「やる必要はないのでは?」
宜野湾市「やる必要はないのでは?」
うるま市「やる必要はないのでは?」
渡嘉敷村「やる必要はないのでは?」
辺野古区民「やる必要はないのでは?」


与那国町「やる必要はないのでは?」←☆New

345 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 11:14:10 ID:jDNkX49Q [ sp183-74-193-22.msb.spmode.ne.jp ]
祝・土砂投入開始!!

346 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 11:45:54 ID:JiNq1MmQ [ 36-2-247-161.aichi.otk.vectant.ne.jp ]
どどすこすこすこすこ土砂投入

347 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 11:47:19 ID:hNc1Hbbw [ 102.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
移設賛成派さんは相変わらず下品だね

348 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 12:30:03 ID:tUSZ8CQw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
デニー「県民の怒りはますます増幅するばかりじゃないか」

辺野古の埋め立ての県民投票について

石垣島市「やる必要はないのでは?」
宮古島市「やる必要はないのでは?」
宜野湾市「やる必要はないのでは?」
うるま市「やる必要はないのでは?」
渡嘉敷村「やる必要はないのでは?」
辺野古区民「やる必要はないのでは?」


与那国町「やる必要はないのでは?」←☆New

349 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 13:00:31 ID:JT3fAr+g [ sp49-104-10-119.msf.spmode.ne.jp ]
>>347
どこが?工事の邪魔ばっかりしているお前らの方が
よっぽど下品だよ。裁判所前でも騒ぐし、辺野古でも騒ぐし、
見苦しい。

350 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 13:04:12 ID:PwhgJa5w [ 235.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
ネットで騒いでる私達に比べたら、とんでもなく立派な方々

351 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 13:24:54 ID:MkQ+IoZg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>350
君も辺野古黙認派だもな

352 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 13:33:02 ID:Uhsr5/3Q [ om126034125158.18.openmobile.ne.jp ]
護憲、平和を主張するくせに、やつてることは正反対

353 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 13:45:26 ID:r8gsU41w [ p800233-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄防衛局「ドドスコスコスコ ドドスコスコスコ ドドスコスコスコ 土砂注入!」

354 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 13:50:36 ID:PwhgJa5w [ 235.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
私は辺野古移設反対派です

355 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 14:45:57 ID:qAgUkfqw [ sp49-98-149-236.msd.spmode.ne.jp ]
「政府は国民の親でないのか」翁長氏妻、ゲート前で憤る
12/14(金) 14:33配信

米軍普天間飛行場の沖縄県名護市辺野古への移設工事を進める政府が海への土砂投入を始めた14日午前、故翁長雄志(たけし)・前県知事の妻樹子(みきこ)さん(63)も辺野古での抗議活動に参加した。「居てもたってもいられなくてここに来た。翁長もここに一緒に立ってくれていると思う」と語った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000058-asahi-soci

356 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 14:53:29 ID:JT3fAr+g [ sp49-104-10-119.msf.spmode.ne.jp ]
>>350
立派な方が有罪食らうかよ。

357 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 15:22:56 ID:JiNq1MmQ [ 36-2-247-161.aichi.otk.vectant.ne.jp ]
捕獲された宇宙人みたいに引きづられていく人が立派とか。

358 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 15:25:55 ID:PwhgJa5w [ 235.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
有罪判決は良い教訓になったと思います
感情的にならず非暴力の行動を続ける事で償うしかないでしょう

沖縄のために非暴力・適法で抗議されている方が大勢います
その行動力は立派だと思います
熱くならずに頑張って欲しい

359 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 15:35:52 ID:Uhsr5/3Q [ om126034125158.18.openmobile.ne.jp ]
プロ市民?

360 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 15:43:45 ID:PwhgJa5w [ 235.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
プロ市民ってあんなに大勢いるの?
一般の人に見えるけど混じってるのかな

361 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 15:47:24 ID:dXAFbdsg [ 61-205-7-41m5.grp1.mineo.jp ]
18000突破!
昨日の夜が12000でしたからいい感じですね。

https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa

沖縄辺野古の埋め立てを県民投票までストップさせる嘆願書
10万の署名でホワイトハウスは必ず何らかの返答をしなければならない

Sign now押して名前とメアド入れ、届いたメールのリンクをクリックして終わり。1分あれば出来ます。

362 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 16:26:30 ID:4JvXAWFg [ p802068-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>10万の署名でホワイトハウスは必ず何らかの返答をしなければならない

予想
ホワイトハウス「日本の問題は日本で解決しろや」

363 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 16:32:24 ID:MkQ+IoZg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>359
単なるカマッてオジサン

364 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 18:16:47 ID:gRQEp5Lw [ KD182251251015.au-net.ne.jp ]
非暴力・遵法は当然のはずだが、それが守られていない。
ブロック積み上げや座り込みは威力業務妨害で、かつ道路法違反なんだわ。
どこかの広場で許可を得て抗議集会やっては?それなら機動隊も排除したりしないよ。

全員ではないだろうが、ほぼ毎日常駐してる反対派がプロ市民と呼ばれる人だろ。
普通の一般市民は日々の生活があり、そんな頻度で通えないよ。

365 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 19:52:27 ID:cYSwgTQw [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
今日ニュース見てないけどとうとう工事始まったみたいね。

366 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 20:43:22 ID:Uhsr5/3Q [ om126034125158.18.openmobile.ne.jp ]
法的には決着済

367 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 21:08:59 ID:9ziye0lA [ i114-187-19-37.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>366
その通り、判決に従っていないのは県なんだよな。
最高裁の判断に従うと約束しただろう。

368 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 21:37:32 ID:KE7fhctQ [ 124.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
前回と今回の訴えは全く別物だよ
知ってる癖に意地悪だね〜

369 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 23:15:10 ID:tUSZ8CQw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
警察が調べたところ、このショベルカーなど現場にあった重機3台が鍵穴に
接着剤のようなものを大量に詰め込まれたり、燃料タンクに異物を混ぜられたり
していたことが捜査関係者への取材でわかりました。

埋め立て予定地では、13日も、沖合に設置された立ち入り禁止区域を示すフロートが、
一部切断されているのが見つかっています。


辺野古の重機に細工 妨害目的か
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20181214/5090005266.html

370 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 23:46:50 ID:5Yzgj8Vw [ sp49-104-30-112.msf.spmode.ne.jp ]
酷いことするねバヨクは、
立派な人のすることか。

371 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/14(金) 23:59:30 ID:y8h02xEA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
妙に強気な記事だなあ

辺野古へ土砂投入を強行 「住民らの激しい抗議に警察と米兵がライフル銃で威嚇」と住民2018.12.14
https://dot.asahi.com/wa/2018121400054.html?page=1
>成蹊大学法科大学院の武田真一郎教授がこう警告する。
「国は使えないはずの行政不服審査法の請求で県の『埋立て承認の撤回』の効力を停止したのは、明らかに違法です。違法状態のままの埋め立て強行は、損害賠償と原状回復義務が生じることになります」

>「市町村は県の条例で定められた投票事務を行う義務があり、県民投票に反対だからといって拒否できません。市が有権者の投票権を侵害することにもなります。投票が出来なければ、住民から損害賠償請求訴訟を起こされるのは必至でしょう。賛成の人も反対の人も意見表明ができるのだから、県民投票じたいは中立的なものです。それに反対するというのは、首長も議会も住民代表としての職務を逸脱していると言えます」

>日米両政府は「普天間の危険性除去のため、辺野古移設が唯一の解決策」と言い続けているが、それはウソだ。
 普天間飛行場では今年、滑走路や建物の大補修工事が実施されたばかりなのだ。

>返還するつもりはありませんね。以前から、米軍の司令官たちは『辺野古が完成しても普天間は返さない』と言っていました。

372 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 00:04:37 ID:O7LAip+w [ KD182251251049.au-net.ne.jp ]
>>369
>沖合に設置された立ち入り禁止区域を示すフロートが、一部切断されているのが見つかっています。
海からの侵入か…「関西生コン」と書かれてるカヌー部隊が?
立派な器物損壊罪。まずは捜査を見守りますか。

373 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 08:28:21 ID:nrUA0H6g [ p643250-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
昨晩のニュースですが、てっきり沖縄の土砂投入の抗議活動を伝えているのだと思ってましたが
日本語ではない外国語の大弾幕が掲げられていますね。
テレビ局はいったいどこの国のニュース映像を差し違えちゃんたんでしょうね?

http://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2018/12/index_2-108.jpg

374 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 08:46:48 ID:fmkymovQ [ M106185152167.v4.enabler.ne.jp ]
>>373
大弾幕?横断幕ちゃうの?

375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 09:07:22 ID:EKukUPUg [ KD182251065049.au-net.ne.jp ]
おうだんまく
おおだんまく

ふんいき
ふいんき

シュチュエーション
シチュエーション

みたいな感じ?

376 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 09:30:06 ID:nrUA0H6g [ p643250-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>373-375
誤入力・誤変換したみたいです。
訂正しますね.

377 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 09:36:00 ID:nrUA0H6g [ p643250-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
(訂正貼り)

昨晩のTBSのニュースですが、てっきり沖縄の土砂投入の抗議活動を伝えているのだと思ってましたが
日本語ではない外国語の横断幕が掲げられていますね。
よく判りませんがどうやら朝鮮半島の言語のように見受けられます。
TBSは韓国のニュース映像を差し違えちゃんたんでしょうね?
もしくは韓国の反米活動家達が、外国な日本の問題に対して不当に扇動や
内政干渉をしているのでしょか?
もしそうなら警察はそういった方々に対しては厳に対処して欲しいものです。

http://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2018/12/index_2-108.jpg

378 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 11:09:35 ID:/go5vr7w [ 36-2-247-161.aichi.otk.vectant.ne.jp ]
本土の田舎モノパヨク町会議員あたりが暇と金をもてあまして沖縄へ行くんだよ。
沖縄旅行とかいって町民の目を騙してな。

379 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 13:12:16 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
結局基地の無くなる那覇市が宜野湾市や浦添市に基地だけを押し付けているんだな

辺野古の埋め立ての県民投票について

石垣島市「やる必要はないのでは?」
宮古島市「やる必要はないのでは?」
宜野湾市「やる必要はないのでは?」
うるま市「やる必要はないのでは?」
渡嘉敷村「やる必要はないのでは?」
辺野古区民「やる必要はないのでは?」
与那国町「やる必要はないのでは?」

浦添市「やる必要はないのでは?」
←☆New
本部町「やる必要はないのでは?」←☆New

380 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 13:48:16 ID:nNt2NkzQ [ EATcf-440p113.ppp15.odn.ne.jp ]
「絶対に諦めない」と玉城氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181215-00000057-kyodonews-pol

381 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 14:31:20 ID:HseBIKaQ [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
土砂投入でブチ切れてる村本が今日沖縄に来るらしいぞ

382 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 14:54:32 ID:KrOHb7tw [ sp49-98-146-98.msd.spmode.ne.jp ]
防衛相、辺野古移設は国民のため
12/15(土) 13:02配信

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6306816

383 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 15:02:29 ID:bNewoTlQ [ softbank218113206208.bbtec.net ]
石垣島市?

384 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 15:57:07 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>381
ウーマンの村本のことか・・
沖縄花月出演のために来ているんだろう・・

385 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 16:02:49 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
早く辺野古を完成させて静かな沖縄にしてもらいたい・・
辺野古の代償として那覇〜名護(もしくは本部)までの鉄軌道の敷設・また
高速道路網の伸延(名護から本部)とうるまから読谷までの高速道路の新設等
は最低でも日本政府の責任においてやってもらいたい・・

386 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 16:20:03 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>377
まともな沖縄県民は普天間の危険性の除去を一番に考えているし、辺野古のある
東海岸は観光地としても全く価値のないところであり、一日も早く辺野古新滑走路を完成
させて普天間基地・浦添のキャンプギンザー・那覇軍港を一日も早く返してもたいたいと
思っている
普天間基地の跡地は沖縄県民にとってあまり魅力はないが、浦添のキャンプギンザーが返還に
なれば今の北谷以上に新しい魅力的な町ができる
那覇軍港はクルーズ船の埠頭に使いたいが、那覇空港から波の上までの海底道路(うみそらトンネル)
がある為水深の関係から大型クルーズ船の桟橋は難しいかもしれない
那覇軍港はMICE施設としては利用できるかもしれない
辺野古に集まっている本土から来ている左翼たちは、一日も早く本土へ帰ってくれ
沖縄の発展の邪魔をしないでもらいたい

387 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 17:23:38 ID:iqJxHMjw [ g149.124-45-46.ppp.wakwak.ne.jp ]
そもそも国が決めたことに一県が逆らうことがダメ。
議会制民主主義を勉強しなおせ。
韓国の徴用工が国家間で決めた条約に従わないで個人請求するのも同じ。

388 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 17:33:25 ID:zJryS2uA [ KD106161221069.au-net.ne.jp ]
国家の連続性がどこまで担保されてるかっていうのは、そんなに単純なもんじゃないぞ。

北方領土とか、大陸・半島を巡る諸問題も、「昔(の政権時の取り決め)は昔、今は今」っていう不連続性が、少なくても心情的にはベースにあるのが、一向に解決しない平行線のままという原因になっていると思うが。
ABEなんか、歴史の正統性を語ったその口で「未来志向」なんて言ってるし(笑) いい加減だよな。

389 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 17:41:15 ID:zJryS2uA [ KD106161221069.au-net.ne.jp ]
俺って頭いいな。マジで冴えてるわ(笑)
徴用工問題は、民間の賠償問題に国がどこまで関与できるかという法律論が絡んでくるから、これも一筋縄ではいかない。
日本で正論を吐いて得意気になってるお花畑脳の連中は、そこまで理解してるのかなと。

帝国憲法下の問題を現行憲法下で裁くことは不可能、という法理が通用するのであれば、それこそ何でもありだけど(笑)(沖縄での戦争賠償問題はそれで退けられたと思う)。

それでも民間企業の連続性と、国家の不連続性をごっちゃに語るのはやはり無理があると思われ。

390 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 17:45:43 ID:zJryS2uA [ KD106161221069.au-net.ne.jp ]
「戦争に負けたお前らが悪い!」
この一言の持つパワーが絶大だよな。

実際、どんな理屈も約束もひっくり返してガラガラポンにするパワーを戦争は持っている。
(国内に限定すればカクメイもそう言える)

負ける喧嘩はしちゃダメだわ、やっぱ。

391 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 17:49:27 ID:zJryS2uA [ KD106161221069.au-net.ne.jp ]
沖縄問題が複雑なのは、「そもそも沖縄は日本なのか、何なのか」という存在の根底の部分に対する疑念を、日本も沖縄も双方が抱いているという特殊性にあると思う。

首長選挙で「アイデンティティ」という言葉が前面に出てくること自体が、間接的にそのことを物語っているし。

392 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 17:50:31 ID:zJryS2uA [ KD106161221069.au-net.ne.jp ]
というわけでして、続きを聞きたい方はメルマガ登録お願いします。

393 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 18:02:45 ID:42vurRlg [ 123-48-22-144.dz.commufa.jp ]
貧乏県、沖縄は
第二次大戦でも現代でも本字の捨石、
辺野古埋め立てて本土の基地をガンガン移転させればいい

394 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 18:11:08 ID:fq0zy96g [ 169242014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
基地とかどうでもいいが糖質と政治豚がウザいから早く辺野古基地建設してほしいわ

395 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 20:11:50 ID:GJa3mo8w [ KD182251251007.au-net.ne.jp ]
>>379
県民投票の会は少し謙虚になって、何故この様になったのか考えてはどうかな?

>>386
無価値とは言わないが、確かに辺野古移設が取り上げられてから「綺麗な海が〜」とか持ち上げられてる印象。
観光地として十分栄えていれば、辺野古も「条件闘争」として容認には回らなかったかも?
とにかく、今は宜野湾市民や辺野古区民の思いを引っ掻き回してるのが反対派。

>>393
捨て石なら戦艦大和を向かわせなかったのでは?
本土には「基地受け入れ運動」を盛んにして欲しい(本土移転の実現性はともかく)。

396 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 21:16:48 ID:YJdPppZg [ sp49-106-206-47.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古移設完了したらカヌチャはヤバいんじゃないか? 結構うるさくなるはずだしな。

397 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 21:36:44 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>396
コンペンションのホテルは何か影響あったか?www

また逃げる??ww

398 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:08:09 ID:YJdPppZg [ sp49-106-206-47.msf.spmode.ne.jp ]
>>397
俺は単純にカヌチャは影響受けそうだなと思っただけなんだけどな。いちいちつっかからなくてもいいのによ

399 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:11:49 ID:o/K83/lQ [ 133-175-45-60.west.ap.gmo-isp.jp ]
>>379
それを決めるのが県民投票では?
一部のアベ友が言ってるだけかも知れないしな

400 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:12:50 ID:o/K83/lQ [ 133-175-45-60.west.ap.gmo-isp.jp ]
>>387
その国のトップに全く信用も信頼も人望も無ければ反対を表明するのは当たり前だ

401 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:18:14 ID:5AZfxeoA [ i114-188-155-169.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
負けるからやる必要ないという逃げ方は、わかりやすいな
逃げずに、負けても堂々と移設増設でいいじゃん。
正義はそこにあるんだろ?

402 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:19:37 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>396
>>398
瀬長島ホテルは斜め横にある那覇空港滑走路の騒音でうるさいと思うが、
年間を通して、ほぼ満室らしい
沖縄に来る観光客の中には「道の駅かでな」から嘉手納基地を見に来る観光客も
実際いるしな・・

403 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:21:05 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>398
なんでカヌチャは影響受けて
宜野湾のホテルは影響受けないのよwww

404 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:22:37 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>400
沖縄県のトップに全く信用も信頼も人望も無ければ県民投票に反対を表明するのは当たり前だ

405 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:28:40 ID:TcHEHQKg [ i121-118-173-26.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>400
信用も信頼も人望もない人が、6年以上総理をできるのかな。
現実を直視できない哀れなパヨクさん。
民主党政権で辺野古しかないと知り、当時の仲井間知事に詫びをいれ
辺野古に決定した事実を隠し、反対を叫ぶデニーの方を、信用も、信頼も、
人望もないというんだよ。わかりましたか。

406 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:31:41 ID:YJdPppZg [ sp49-106-206-47.msf.spmode.ne.jp ]
>>403
だってカヌチャリゾートは現状が静かな環境でゴルフもできるしそれが売りでもあるでしょう? まあ俺は移設容認派ではあるんだけどカヌチャに関しては影響あると思うよ。

407 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:34:08 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>406
ヘリパッドがあるから今でも飛んでるし
影響あるなら今でも影響あるわw

408 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:39:26 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
普天間の着陸回数は年間約13000回しかなく、それに比べると那覇空港は
年間約83000回の着陸回数がある・・
約1年3か月後に共用の開始される那覇空港第二滑走路ができると最低でも
年間着陸回数は10万回を超えることになる・・
辺野古新滑走路ができても、着陸回数は那覇空港の8分の1くらいしかないだろう
その程度の着陸回数で騒音被害が出るのなら、那覇市民・嘉手納町民・沖縄市民を
敵に回すことになるだろう・・
今の段階で那覇空港着陸回数83000回・嘉手納基地58000回・普天間13000回
で普天間の着陸回数は石垣空港の着陸回数程度しかない・・

409 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:39:31 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>398
気にしない方がいい
多分私が投稿したと勘違いしてる

カヌチャは自然豊かで静かな環境が売りの一つだから、ヘリ部隊の運用次第によってはかなり影響がでるかも

コンベンションについては何故比較対象になるのかさっぱりわからない

沖縄の事わかってない

410 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:41:08 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>409
え?あの辺今でも飛んでるの知らないの?w

411 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:42:25 ID:YJdPppZg [ sp49-106-206-47.msf.spmode.ne.jp ]
>>407
影響ないならそれに越したことはないな。将来的に影響がでたら俺のこと思い出してくれよ

412 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:43:06 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ヘリ基地新設して北部地域に影響無いわけない
カヌチャなんてすぐそば

413 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:44:58 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>411
ぐぐったらこんなネタがw
活動家の方がうるさいとな

一方で高江地区には今年に入り、1歳の子供を持つ家族が新たに移り住んできた。
今も高江地区に残る住民は「ヘリはうるさいが、活動家がいなくなって元の静寂が戻った」と話す。
活動家は工事車両を阻止するため車で道路をふさぎ、地元住民の検問も行っていたからだ。

414 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:45:54 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間の離着陸頻度ならリゾートとしてきついと思う

415 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:48:33 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間離着陸ルートとコンベンション。それもホテル名は言えない

416 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:48:55 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>414
反対派の方がうるさいんだって
交通渋滞も起きているしな

417 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:49:27 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>410
コンベンションの上空を飛んでいるのは、嘉手納基地に飛来する戦闘機だろう
那覇市内(特に海側)の上空のよく南側から北側に向けて米軍戦闘機が飛んでいるが、
オスプレイの時もあるが、F15・F16・F35らしき戦闘機の方が多いと思う・・

418 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:51:45 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>417
戦闘機の方がうるさいもんな
中城はよく普天間のヘリが飛んでるね

419 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:54:27 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>416
え、本当ですか?

420 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:57:33 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
嘉手納発着戦闘機と普天間基地周辺の騒音。比較がめちゃくちゃ

421 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:58:40 ID:ZvXcOumA [ om126132129168.20.openmobile.ne.jp ]
沖縄が独立して琉球王国として行動をしなきゃ、いつまでも日本の自己保身のみの政治家の玩具にされる。
自分の利益しか考えない中央の政治家の強制から逃れられない。
立ち上がれ!琉球人

422 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 22:59:29 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>418
那覇市内の海側(波の上)の上空をオスプレイと米軍戦闘機(F15etc.)が頻繁に
飛んでいるが、戦闘機の騒音は私の耳で感じる大きさはオスプレイの5倍くらいの騒音である
特にアフターバーガーを使った時には(時に自衛隊のF15)はオスプレイの10倍以上の騒音が出る

423 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:04:18 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>422
オスプレイは飛行機モードの時はだいぶ静か

424 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:05:59 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>419
ところで何でカヌチャの心配しているのか?

425 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:07:04 ID:EKukUPUg [ KD182251065049.au-net.ne.jp ]
>アフターバーガー

無知は罪。
バーガーをバーナーを考慮すると「タイプミス」と言い訳もできないだろう。う

426 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:09:56 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
せっかくの県民の投稿
私に勘違いされて不快な思いをされたから

427 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:09:56 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>423
波の上の上空を南側から北側に飛んでいるオスプレイを40〜50回くらい見ているが
何故かいつもヘリモードで飛んでいる・・
飛行機モードのオスプレイは糸満の上空では何度か見たことはある・・
糸満の上空を飛行機モードで飛んでいるオスプレイは音は静かだったように思う・・

428 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:11:58 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>419
これを答えて頂けますか?

429 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:12:32 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>425
確かに言い訳の余地はない・・

430 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:15:15 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>427
しかしまぁオスプレイがうるさいと感じた事はないな

431 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:18:59 ID:EKukUPUg [ KD182251065049.au-net.ne.jp ]
>>427
>何故かいつもヘリモードで飛んでいる・・

お前さんは知らんだろうが、波の上上空を通過するオスプレイはヘリモードではない。
「オスプレイ・ヘリモード」にはちゃんとした定義がある。
お前さんが波の上で見てるのは「中間モード」だ。

432 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:20:09 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
争いをしたい訳ではないです
知らないなら最初から突っ込まないでください
いい加減な比較、ウソはやめて下さい

433 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:21:00 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>430
波の上の上空を飛んでいるオスプレイをうるさいと感じたことはない
たまにうるさいと感じるのは、那覇空港の北側から南側に向けてアフターバーナーを使って発進するF15と
波の上の上空を南側から北側に向けて飛んでいる米軍戦闘機である・・

434 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:23:45 ID:zALj+0bw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>433
しかし豊崎周辺は戦闘機に限らず民間の飛行機でうるさいと聞くけどね

435 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:27:31 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>431
431さんはオスプレイに詳しいようだが、自衛隊関係者なの・・
私は素人なのでオスプレイに中間モードがあること自体全く知らなかった・・
波の上で真下から見ているオスプレイは2枚の羽根が普通のヘリのように上に向いていた
全てのオスプレイではないが、回転翼の端に蛍光塗料を塗っている機体が多いので、下から
見ると夜でもオスプレイであることはわかる・・

436 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:28:04 ID:EKukUPUg [ KD182251065049.au-net.ne.jp ]
>那覇空港の北側から南側に向けてアフターバーナーを使って発進するF15

波の上でそれを煩いと感じると言いたいのならお前さんはとんでもない聴覚の持ち主だな。
南から北と言うなら分かるがね。

437 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:35:47 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>436
瀬長島で見る那覇空港の南側から北側に向かって発進するF15の方がはるかにうるさいが、
波の上うみそら公園からもその半分くらいうるさく聞こえる・・

438 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:43:50 ID:EKukUPUg [ KD182251065049.au-net.ne.jp ]
>>435
>全てのオスプレイではないが、回転翼の端に蛍光塗料を塗っている機体が多いので、

お前さんは知らんだろうが、オスプレイのブレード翼端の発光体はLEDライトであって蛍光塗料ではない。

439 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:45:33 ID:Zxi1H+FA [ p3063-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>438
無茶苦茶詳しいね・・
感服・・

440 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:56:22 ID:b0vL2v0A [ M014013070000.v4.enabler.ne.jp ]
>>405
さて43000超えてきましたよ!

https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa

沖縄辺野古の埋め立てを県民投票までストップさせる嘆願書
10万の署名でホワイトハウスは必ず何らかの返答をしなければならない

Sign now押して名前とメアド入れ、届いたメールのリンクをクリックして終わり。1分あれば出来ます。

441 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/15(土) 23:59:53 ID:GGNc/6yQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>440
うひょ、見てなかった
何でこんなに加速してるんだろ

442 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 00:09:40 ID:uHlMfAkQ [ M014013070000.v4.enabler.ne.jp ]
>>441
そりゃ大激怒してる人が多いからな
Twitterでも随分と騒ぎになってるし

443 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 00:19:22 ID:IYMPZRHQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
土砂投入とデニー辺野古登場の影響かな
徐々に熱くなってるね
お昼暑かったけど

444 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 00:54:08 ID:+slpxpPA [ KD182251251004.au-net.ne.jp ]
>>401
いくつかの自治体が県民投票否決している。
理由には設問に疑問があったり、県民投票に5億5千万円費用がかかる事等が上げられてる。
勝ち負け以前に県民投票自体に問題があるのでは?

>>402
過密な那覇空港近く(約1km)の瀬長島ホテルは大人気だね。
騒音のせいで温泉にゆっくりつかれない!なんてクレームあるのかな?
飛行ルートによるだろうが、カヌチャに大きな影響なさそう。

>>440
トランプ大統領様にお願いするのか…玉城知事のパフォーマンスよりは効果ありそう?

445 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 01:02:54 ID:uHlMfAkQ [ M014013070000.v4.enabler.ne.jp ]
>>444
結局の所は米軍基地だからなコレ

446 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 01:05:53 ID:6K7QnvEQ [ om126133243125.21.openmobile.ne.jp ]
プロ市民乙

447 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 01:40:53 ID:+slpxpPA [ KD182251251004.au-net.ne.jp ]
>>445
玉城知事が訪米するより使えるかもね。じゃあ頑張れ。
俺は全くあてにならないと思ってるけど。
辺野古移設を止めると「普天間基地返還の条件が達成できない」のも覚えといて。

448 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 01:46:00 ID:IYMPZRHQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
独り言

>>382
>名護市辺野古への移設について「日米同盟のためではない。日本国民のためだ」と述べ、抑止力強化の観点から推進していく考えを改めて示した。

日米同盟のためでなければ国税で米軍基地を新設する必要が無いし抑止力に期待するのは間違いなんじゃ無いのか?

国民のために米国の軍事的都合は置いといて、普天間の危険除去を優先し、抑止力(正確には不要戦力)も低下させない?

米国の軍事的都合(日米同盟)優先する必要なければ辺野古である理由は?

なんて思ったけど、誰も気にしてないので、私の勘違い

449 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/12/16(日) 07:21:56 ID:VoEWGhQA [ p1259222-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ちゃんとした考えを、独り言なんて言うなよ

名前: E-mail(省略可)
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