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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.6
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/18(木) 03:24:31 ID:1sBj3ZTw [ KD121109005209.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古・新設基地建設について Part.5
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1514868028/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/20(土) 23:32:53 ID:qPdL//Vg [ 150-66-78-21m5.mineo.jp ]
しょうもないけど上げとく

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/27(土) 21:37:19 ID:cuTGZqRw [ 203.160.28.164 ]
ネットで出てくるけど本土からすると沖縄は日本じゃないみたいですね。
沖縄の人も使い捨てにされるだけだね。

「大国と複数回大戦争をして、日本は唯一1回しか負けていない珍しい国ですが .」

C 本国の本土に空襲があった国(地上戦はない)
〇 イギリス
〇 日 本

※今日も国会前では、「戦争反対」 運動が盛んに行われていますが、あの程度の法案で日本が戦場になる事はあり得ません。
日本は紀元節以来2675年間、日本が他国との戦場になった事はありません

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/27(土) 22:19:53 ID:vq93Olhg [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
黄砂のせいで変なのが湧くね

5 名前: ちゅらじゃん 投稿日: 2018/10/28(日) 05:33:16 ID:gbvr3S9g [ KD106129121041.au-net.ne.jp ]
上げたから変な人が、湧くんじゃない?

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/31(水) 16:45:46 ID:JGaf7YlA [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
五輪後不況が目前で
数少ない大型公共工事だからな〜
すでに内定させている癒着土建屋と関係官僚の間で早く着工の既成事実を
って突き上げされているのかも
関係者の天下り先でもあるから
利権省関係者もヒッシなんだろう

アンポなんたら米国なんたらは
どうでもいい事で
目先のゼニが全てなんだろうな〜

ここへ来て駐機場 格納庫がどうのこうの
まだまだ稼ぎ先にするようだ

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 07:38:20 ID:KEF0cVKQ [ softbank126060236015.bbtec.net ]
辺野古に、新基地作らせない

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 11:55:04 ID:GpnaUSHg [ KD182251245049.au-net.ne.jp ]
新基地なんて造ってないよ。
キャンプシュワブに滑走路等の増設工事してるだけ。

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 13:51:35 ID:3Pp5YzlQ [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
うん、いつも思うけど、なんでマスコミってこんなデタラメを平気で
流せるのかね。正直、犯罪に近いと思うけど。上が書いてるように、
既に基地がある中での工事を、新基地とは言わないだろ。日本語が
わからないのか、まぁ多分、わざとミスリードしようとしてるんだろうが。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 14:17:50 ID:nwWxDXiw [ p641004-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
本当はさ、飛行場移転先はキャンシュワブ陸上案にしときゃ良かったんだよ。
埋立てのような単純な工事じゃないと沖縄の土建屋には旨味が無いから
選択肢から外れたんだろ?
最初っからキャンプシュワブ訓練場地区の中で話を進めとけば
今みたいに問題になってなかったんじゃないか?

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 17:56:42 ID:JJYCes+Q [ KD106161217131.au-net.ne.jp ]
限りなく新築に近いのに、あくまで増改築と言い張る厚顔ぶり(笑)
役所は見逃してくれまへんでー。

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 18:21:02 ID:Onv4pyaQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>11
基地の増設だよ

君だって限りなく”新築に近い”って言ってるだろ
新築、新設じゃないんだよ

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 18:54:52 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
飛行場の新設だろ
絶対に新基地と呼びたくない勢がいるけど百歩譲って基地の大幅リニューアルだからな

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 19:03:16 ID:nwWxDXiw [ p641004-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
キャンプシュワブに造る飛行場敷地は、大半を新たに埋め立てるんだから
飛行場「新設」工事でしょ。

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 19:35:48 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>13-41
「滑走路新設」なら問題ないが、これを「新基地建設」と表現するのは誤認の元だろ?

>>10
陸上案では住宅地の真上が飛行ルートになるってのもある。
せっかく危険除去の為の移設なのに、同じ状態になると意味ないよね。

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:04:54 ID:WrgzRuxA [ om126237117094.9.openmobile.ne.jp ]
那覇軍港の浦添移設も新基地建設?

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:06:32 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
 「辺野古米軍基地建設」ってのはどうでっか?

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:27:41 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
実質的に空港機能を持った基地の新設でしかないだろ
キャンプシュワブとは土地が隣り合ってるからそこに形式上組み入れだけどさ

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:59:08 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>18
>土地が隣り合ってるからそこに形式上組み入れだけどさ
329号線より海側の敷地の、少なくとも1/3は滑走路と重なってるよ。

>空港機能を持った基地の新設でしかないだろ
航空部隊の機能を移転はするが「基地新設」とは違うだろう。
新基地建設だと「何もない場所に新たに基地建設」のイメージしかないが?

>>17
辺野古に米軍基地は既にあるから…。

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:10:41 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ちなみに、建築物の場合。
「建物を建替える場合で、従前の用途と違う、あるいは規模や構造が大きく違う建物を建替えする場合も、「新築」と呼びます」
だそうです。

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:14:09 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
だから敷地内のなんもないとこも利用して普天間の全基地機能を新設するわけだ
イメージとかじゃなく実質的に新基地建設以外の何物でもないだろ

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:18:38 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間基地とは用途。規模、構造が大きくことなる場合は、新基地建設といってもいいと思うぞ。

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:24:03 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>21
スマホのGoogleマップで確認しなよ。
「何もないとこ」ってのは事実誤認だから。

>>20
敷地内にガレージを造るのは「増築」となるよ。
キャンプシュワブに滑走路を造るのは「増築」でしょ。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:29:38 ID:YEflz+Hw [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
言葉遊びでたのしそうだ こども園みたいだ

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:32:41 ID:ddlOPSHQ [ p675020-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
海を埋め立てて機能拡張するんだから「増設」でしょ。
PC的に言えば。

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:33:56 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>24
本当に言葉遊び。
反対派には辺野古移設の是非を議論するレベルにもない。
自分らが嫌だから座り込みしてるのに、渋滞で住民を困らせても「これは民意」だなんて反省なし。

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:46:14 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
いずれにせよシュワブに滑走路を含む飛行場を新設するのは事実
言葉は正確に使いましょう

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:55:54 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>27
正確に表現するなら「普天間基地機能移転の為のキャンプシュワブへの滑走路新設」かな?
これを「新基地建設」と表現するからこんな下らないやり取りになる。

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:57:13 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
そもそも、普天間の「代替施設」と呼ばれている事に対する反論として、
「新基地建設」と呼んでるみたいよ。

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:00:19 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>28
実際は滑走路だけじゃなくハンガーや管制システムその他設備の設置も併せて必要になってくるから飛行場新設と言った方がより正確かと

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:04:40 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>25
なるほど。パソコンの機能拡張を考えれば「普天間基地機能移転の為のキャンプシュワブへの滑走路増設」で問題ないですね。

>>29
それでも新基地には違和感しかない。
普天間飛行場に替わるのだから「代替施設」の表現で何が困るのか。

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:10:34 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間の代替施設は、
@滑走路を2本持つ
A海軍強襲揚陸艦(ヘリ空母)を横付け出来る岸壁を持つ
B 弾薬搭載エリアを持つ
等、普天間には無い機能を持った全く別な基地です」
だそうです。

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:21:58 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>30
飛行場新設でもよいが、それは既存のキャンプシュワブに造られるのを忘れずに。

>>32
別の場所に飛行場を造ると言っても、それは「普天間基地の代替施設」でしかない。
新基地建設と表現すると「既存施設に加えて新しい施設を造る」の意味とならないか?

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 23:29:07 ID:Dvw3gTPQ [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
必-死に、新築を増改築と言い換えても、議論の本質には1ミリも影響を与えない。どの立場に立っても無意味な言葉遊びなので、スルーされている。
頑張る程に惨めになる。
選挙で負けておかしくなったか。

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 23:42:53 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>33
しつこいなあ
https://www.nytimes.com/2018/09/30/world/asia/okinawa-governor-election-us-base.html
NYTimesもa new air baseって報じてる通り「キャンプ内に航空基地新設」で何も問題ないだろ

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 23:55:15 ID:LcIjJG8w [ p782059-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そう、滑走路を新設ではあるけれども、基地は増設なんだよ

だから新基地建設は間違い

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 00:03:00 ID:PbCChQJA [ i58-94-52-210.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>36
そうだそうだ。

選挙で負けておかしくなったか、だと
選挙以前から言っているわ。

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 00:17:49 ID:+scMoiWg [ softbank126091004051.bbtec.net ]
デニーごときと
対話するのは無駄と
政府は判断したんだろうな。
ごもっともな判断だわ。

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 09:57:05 ID:HRdoELdg [ KD182251245019.au-net.ne.jp ]
>>35
貴方こそNT持ち出す前に、日本語として「新基地建設」の意味やイメージを考えろよ。
キャンプシュワブに飛行場造ってるのが現実だろ。
既存基地に飛行場新設でOK?新基地建設ではない。

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:10:01 ID:DxF6khCw [ p688038-ipngn200504yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>38
デニーごときと=ウチナー人ごときと

ま〜これが現政権の姿勢、選挙で負けるゎな〜
俺は普天間基地の早期返還のため辺野古移設には賛成20年以上も何やってるんだか

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:18:43 ID:7DE5jS7Q [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
普通の住宅だって、新築したら家具調度品は新しく買い換えるもんだ。新車にする人もいる。
滑走路だけで終わるハズがない(笑)
どうせカネは日本が出すんだし、シュワーブも全面リニューアルで間違いない。
実際、機能は強化されるらしいじゃないか。
これでも〈新〉と認めないって***(笑)

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:43:42 ID:lphClicg [ 103.5.140.184 ]
新基地建設だと思う人もいれば、そうじゃないと思う人もいる。
それだけの話だ

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:44:53 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>41
意味不明

的外れの なたとえ話も妄想もいりません

仮にあなたの妄想が現実になったとしても、機能強化は機能強化であって、買い替えは買い替えで、リニューアルは新築とは言いません

辺野古はすでにある基地の増設です。新基地建設とは言いません

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 11:19:04 ID:cf4OrM5w [ 93.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
結局政府が新基地という言葉を使わないだけで否定してるわけでもない
キャンプ内に新基地建設で日本語的に全く問題ない

政府負担の工事費だけで最終的には4000億円を超える見通しだし、
既存のキャンプにはこれまでなかった飛行場機能の新規追加なので機能の増強というには無理がある
ちなみに4000億といったらゆいレールの設置にかかった総事業費の4倍程度の金額
同じだけ金かけたら中部までゆいレール通せるし、道路に使えば何本も整備できるレベル

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 11:52:39 ID:zBCk8arA [ KD182251245013.au-net.ne.jp ]
>>44
>既存のキャンプにはこれまでなかった飛行場機能の新規追加
語るに落ちるとはこのことか。
既存施設の機能追加を「新基地建設」と呼ぶ違和感はないの?
ハッキリ言えば、新基地なんて「負担増」の印象操作に過ぎない。
辺野古移設されれば、市街地にある普天間基地は返還してなくなるというのに。
宜野湾市民の安全のみならず、沖縄の経済効果にも多大な影響を及ぼすだろうね。

>>42
こんな言葉遊びでスレが埋まりそう…困った事だ。

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 11:56:46 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>44
基地内に新基地建設!?
やっぱり意味不明

そんなおかしな言葉をわざわざ使わないで、わかりやすく基地増設なり、滑走路建設でいいでしょう

全県民からの支持でもないのにオール沖縄と呼んだり、増設なのに新基地と言ったり、ミスリードさせようという魂胆がミエミエ

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 12:10:38 ID:cf4OrM5w [ 93.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
どんなにここで喚いたって「新基地」という言葉を政府が否定していないのは事実
現在のキャンプフォスターの全機能を備えた新規航空基地を大金かけて新設するのだからミスリードでもなんでもない
言葉にこだわりすぎて語るに落ちてるのはどっちだろう

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 12:34:36 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>47
否定しないのは当たり前
議論自体無駄だし、つまらんことで刺激したくないよね

しかし政府が新基地っていうならまだしも、否定しないからってw
あれこれ理由つけて無理やりこじつけたり。。。大変だね

言葉は正確にシンプルなのが一番なのだが、キミらの新基地ってのは人に伝えるための言葉じゃないもんな、フェイクニュースみたいなもんだからしょうがないかw

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 13:08:38 ID:BB0Zf7fw [ KD106133164026.au-net.ne.jp ]
>>47
スレではあれこれ条件付けて「◯◯だから新基地と同じ!」ってのが繰り返されてる。
それ自体が、現状と新基地という単語に乖離がある証拠ではないか?
そこを「違和感ないの?」と言ってるのに触れない認めないのは貴方です。

「政府が否定しない」と言うが、国会でこのスレと同じようなやり取りして欲しいの?
こんな新基地の定義から入る必要なんてない。

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 13:27:36 ID:cf4OrM5w [ 93.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
議論は無駄といいつつ必死に言葉狩りしたいのはおまえらでしょ(苦笑)
国語的に新基地建設で何も問題ないし政府も否定はしてないんだからここでどうこう言っても無駄だし、
全国紙各社は「新基地」「新基地建設」「基地新設」「飛行場新設」…という言葉を使い続けるから本当に意味ないぞ

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05