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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.6
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/18(木) 03:24:31 ID:1sBj3ZTw [ KD121109005209.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古・新設基地建設について Part.5
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1514868028/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/20(土) 23:32:53 ID:qPdL//Vg [ 150-66-78-21m5.mineo.jp ]
しょうもないけど上げとく

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/27(土) 21:37:19 ID:cuTGZqRw [ 203.160.28.164 ]
ネットで出てくるけど本土からすると沖縄は日本じゃないみたいですね。
沖縄の人も使い捨てにされるだけだね。

「大国と複数回大戦争をして、日本は唯一1回しか負けていない珍しい国ですが .」

C 本国の本土に空襲があった国(地上戦はない)
〇 イギリス
〇 日 本

※今日も国会前では、「戦争反対」 運動が盛んに行われていますが、あの程度の法案で日本が戦場になる事はあり得ません。
日本は紀元節以来2675年間、日本が他国との戦場になった事はありません

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/27(土) 22:19:53 ID:vq93Olhg [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
黄砂のせいで変なのが湧くね

5 名前: ちゅらじゃん 投稿日: 2018/10/28(日) 05:33:16 ID:gbvr3S9g [ KD106129121041.au-net.ne.jp ]
上げたから変な人が、湧くんじゃない?

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/10/31(水) 16:45:46 ID:JGaf7YlA [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
五輪後不況が目前で
数少ない大型公共工事だからな〜
すでに内定させている癒着土建屋と関係官僚の間で早く着工の既成事実を
って突き上げされているのかも
関係者の天下り先でもあるから
利権省関係者もヒッシなんだろう

アンポなんたら米国なんたらは
どうでもいい事で
目先のゼニが全てなんだろうな〜

ここへ来て駐機場 格納庫がどうのこうの
まだまだ稼ぎ先にするようだ

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 07:38:20 ID:KEF0cVKQ [ softbank126060236015.bbtec.net ]
辺野古に、新基地作らせない

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 11:55:04 ID:GpnaUSHg [ KD182251245049.au-net.ne.jp ]
新基地なんて造ってないよ。
キャンプシュワブに滑走路等の増設工事してるだけ。

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 13:51:35 ID:3Pp5YzlQ [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
うん、いつも思うけど、なんでマスコミってこんなデタラメを平気で
流せるのかね。正直、犯罪に近いと思うけど。上が書いてるように、
既に基地がある中での工事を、新基地とは言わないだろ。日本語が
わからないのか、まぁ多分、わざとミスリードしようとしてるんだろうが。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 14:17:50 ID:nwWxDXiw [ p641004-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
本当はさ、飛行場移転先はキャンシュワブ陸上案にしときゃ良かったんだよ。
埋立てのような単純な工事じゃないと沖縄の土建屋には旨味が無いから
選択肢から外れたんだろ?
最初っからキャンプシュワブ訓練場地区の中で話を進めとけば
今みたいに問題になってなかったんじゃないか?

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 17:56:42 ID:JJYCes+Q [ KD106161217131.au-net.ne.jp ]
限りなく新築に近いのに、あくまで増改築と言い張る厚顔ぶり(笑)
役所は見逃してくれまへんでー。

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 18:21:02 ID:Onv4pyaQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>11
基地の増設だよ

君だって限りなく”新築に近い”って言ってるだろ
新築、新設じゃないんだよ

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 18:54:52 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
飛行場の新設だろ
絶対に新基地と呼びたくない勢がいるけど百歩譲って基地の大幅リニューアルだからな

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 19:03:16 ID:nwWxDXiw [ p641004-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
キャンプシュワブに造る飛行場敷地は、大半を新たに埋め立てるんだから
飛行場「新設」工事でしょ。

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 19:35:48 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>13-41
「滑走路新設」なら問題ないが、これを「新基地建設」と表現するのは誤認の元だろ?

>>10
陸上案では住宅地の真上が飛行ルートになるってのもある。
せっかく危険除去の為の移設なのに、同じ状態になると意味ないよね。

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:04:54 ID:WrgzRuxA [ om126237117094.9.openmobile.ne.jp ]
那覇軍港の浦添移設も新基地建設?

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:06:32 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
 「辺野古米軍基地建設」ってのはどうでっか?

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:27:41 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
実質的に空港機能を持った基地の新設でしかないだろ
キャンプシュワブとは土地が隣り合ってるからそこに形式上組み入れだけどさ

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 20:59:08 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>18
>土地が隣り合ってるからそこに形式上組み入れだけどさ
329号線より海側の敷地の、少なくとも1/3は滑走路と重なってるよ。

>空港機能を持った基地の新設でしかないだろ
航空部隊の機能を移転はするが「基地新設」とは違うだろう。
新基地建設だと「何もない場所に新たに基地建設」のイメージしかないが?

>>17
辺野古に米軍基地は既にあるから…。

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:10:41 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ちなみに、建築物の場合。
「建物を建替える場合で、従前の用途と違う、あるいは規模や構造が大きく違う建物を建替えする場合も、「新築」と呼びます」
だそうです。

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:14:09 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
だから敷地内のなんもないとこも利用して普天間の全基地機能を新設するわけだ
イメージとかじゃなく実質的に新基地建設以外の何物でもないだろ

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:18:38 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間基地とは用途。規模、構造が大きくことなる場合は、新基地建設といってもいいと思うぞ。

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:24:03 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>21
スマホのGoogleマップで確認しなよ。
「何もないとこ」ってのは事実誤認だから。

>>20
敷地内にガレージを造るのは「増築」となるよ。
キャンプシュワブに滑走路を造るのは「増築」でしょ。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:29:38 ID:YEflz+Hw [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
言葉遊びでたのしそうだ こども園みたいだ

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:32:41 ID:ddlOPSHQ [ p675020-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
海を埋め立てて機能拡張するんだから「増設」でしょ。
PC的に言えば。

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:33:56 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>24
本当に言葉遊び。
反対派には辺野古移設の是非を議論するレベルにもない。
自分らが嫌だから座り込みしてるのに、渋滞で住民を困らせても「これは民意」だなんて反省なし。

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:46:14 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
いずれにせよシュワブに滑走路を含む飛行場を新設するのは事実
言葉は正確に使いましょう

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:55:54 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>27
正確に表現するなら「普天間基地機能移転の為のキャンプシュワブへの滑走路新設」かな?
これを「新基地建設」と表現するからこんな下らないやり取りになる。

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 21:57:13 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
そもそも、普天間の「代替施設」と呼ばれている事に対する反論として、
「新基地建設」と呼んでるみたいよ。

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:00:19 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>28
実際は滑走路だけじゃなくハンガーや管制システムその他設備の設置も併せて必要になってくるから飛行場新設と言った方がより正確かと

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:04:40 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>25
なるほど。パソコンの機能拡張を考えれば「普天間基地機能移転の為のキャンプシュワブへの滑走路増設」で問題ないですね。

>>29
それでも新基地には違和感しかない。
普天間飛行場に替わるのだから「代替施設」の表現で何が困るのか。

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:10:34 ID:akpTqeJw [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間の代替施設は、
@滑走路を2本持つ
A海軍強襲揚陸艦(ヘリ空母)を横付け出来る岸壁を持つ
B 弾薬搭載エリアを持つ
等、普天間には無い機能を持った全く別な基地です」
だそうです。

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 22:21:58 ID:5ZdbEJMQ [ KD182251245038.au-net.ne.jp ]
>>30
飛行場新設でもよいが、それは既存のキャンプシュワブに造られるのを忘れずに。

>>32
別の場所に飛行場を造ると言っても、それは「普天間基地の代替施設」でしかない。
新基地建設と表現すると「既存施設に加えて新しい施設を造る」の意味とならないか?

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 23:29:07 ID:Dvw3gTPQ [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
必-死に、新築を増改築と言い換えても、議論の本質には1ミリも影響を与えない。どの立場に立っても無意味な言葉遊びなので、スルーされている。
頑張る程に惨めになる。
選挙で負けておかしくなったか。

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 23:42:53 ID:NjjKBcSQ [ 58.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>33
しつこいなあ
https://www.nytimes.com/2018/09/30/world/asia/okinawa-governor-election-us-base.html
NYTimesもa new air baseって報じてる通り「キャンプ内に航空基地新設」で何も問題ないだろ

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/01(木) 23:55:15 ID:LcIjJG8w [ p782059-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そう、滑走路を新設ではあるけれども、基地は増設なんだよ

だから新基地建設は間違い

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 00:03:00 ID:PbCChQJA [ i58-94-52-210.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>36
そうだそうだ。

選挙で負けておかしくなったか、だと
選挙以前から言っているわ。

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 00:17:49 ID:+scMoiWg [ softbank126091004051.bbtec.net ]
デニーごときと
対話するのは無駄と
政府は判断したんだろうな。
ごもっともな判断だわ。

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 09:57:05 ID:HRdoELdg [ KD182251245019.au-net.ne.jp ]
>>35
貴方こそNT持ち出す前に、日本語として「新基地建設」の意味やイメージを考えろよ。
キャンプシュワブに飛行場造ってるのが現実だろ。
既存基地に飛行場新設でOK?新基地建設ではない。

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:10:01 ID:DxF6khCw [ p688038-ipngn200504yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>38
デニーごときと=ウチナー人ごときと

ま〜これが現政権の姿勢、選挙で負けるゎな〜
俺は普天間基地の早期返還のため辺野古移設には賛成20年以上も何やってるんだか

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:18:43 ID:7DE5jS7Q [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
普通の住宅だって、新築したら家具調度品は新しく買い換えるもんだ。新車にする人もいる。
滑走路だけで終わるハズがない(笑)
どうせカネは日本が出すんだし、シュワーブも全面リニューアルで間違いない。
実際、機能は強化されるらしいじゃないか。
これでも〈新〉と認めないって***(笑)

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:43:42 ID:lphClicg [ 103.5.140.184 ]
新基地建設だと思う人もいれば、そうじゃないと思う人もいる。
それだけの話だ

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 10:44:53 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>41
意味不明

的外れの なたとえ話も妄想もいりません

仮にあなたの妄想が現実になったとしても、機能強化は機能強化であって、買い替えは買い替えで、リニューアルは新築とは言いません

辺野古はすでにある基地の増設です。新基地建設とは言いません

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 11:19:04 ID:cf4OrM5w [ 93.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
結局政府が新基地という言葉を使わないだけで否定してるわけでもない
キャンプ内に新基地建設で日本語的に全く問題ない

政府負担の工事費だけで最終的には4000億円を超える見通しだし、
既存のキャンプにはこれまでなかった飛行場機能の新規追加なので機能の増強というには無理がある
ちなみに4000億といったらゆいレールの設置にかかった総事業費の4倍程度の金額
同じだけ金かけたら中部までゆいレール通せるし、道路に使えば何本も整備できるレベル

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 11:52:39 ID:zBCk8arA [ KD182251245013.au-net.ne.jp ]
>>44
>既存のキャンプにはこれまでなかった飛行場機能の新規追加
語るに落ちるとはこのことか。
既存施設の機能追加を「新基地建設」と呼ぶ違和感はないの?
ハッキリ言えば、新基地なんて「負担増」の印象操作に過ぎない。
辺野古移設されれば、市街地にある普天間基地は返還してなくなるというのに。
宜野湾市民の安全のみならず、沖縄の経済効果にも多大な影響を及ぼすだろうね。

>>42
こんな言葉遊びでスレが埋まりそう…困った事だ。

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 11:56:46 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>44
基地内に新基地建設!?
やっぱり意味不明

そんなおかしな言葉をわざわざ使わないで、わかりやすく基地増設なり、滑走路建設でいいでしょう

全県民からの支持でもないのにオール沖縄と呼んだり、増設なのに新基地と言ったり、ミスリードさせようという魂胆がミエミエ

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 12:10:38 ID:cf4OrM5w [ 93.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
どんなにここで喚いたって「新基地」という言葉を政府が否定していないのは事実
現在のキャンプフォスターの全機能を備えた新規航空基地を大金かけて新設するのだからミスリードでもなんでもない
言葉にこだわりすぎて語るに落ちてるのはどっちだろう

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 12:34:36 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>47
否定しないのは当たり前
議論自体無駄だし、つまらんことで刺激したくないよね

しかし政府が新基地っていうならまだしも、否定しないからってw
あれこれ理由つけて無理やりこじつけたり。。。大変だね

言葉は正確にシンプルなのが一番なのだが、キミらの新基地ってのは人に伝えるための言葉じゃないもんな、フェイクニュースみたいなもんだからしょうがないかw

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 13:08:38 ID:BB0Zf7fw [ KD106133164026.au-net.ne.jp ]
>>47
スレではあれこれ条件付けて「◯◯だから新基地と同じ!」ってのが繰り返されてる。
それ自体が、現状と新基地という単語に乖離がある証拠ではないか?
そこを「違和感ないの?」と言ってるのに触れない認めないのは貴方です。

「政府が否定しない」と言うが、国会でこのスレと同じようなやり取りして欲しいの?
こんな新基地の定義から入る必要なんてない。

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 13:27:36 ID:cf4OrM5w [ 93.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
議論は無駄といいつつ必死に言葉狩りしたいのはおまえらでしょ(苦笑)
国語的に新基地建設で何も問題ないし政府も否定はしてないんだからここでどうこう言っても無駄だし、
全国紙各社は「新基地」「新基地建設」「基地新設」「飛行場新設」…という言葉を使い続けるから本当に意味ないぞ

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 14:30:45 ID:zBCk8arA [ KD182251245013.au-net.ne.jp ]
>>50
問題ないと考えてるのはあなた方だけ。
先に述べたが、新基地建設なんて「負担増の印象操作」でしかない。
・キャンプシュワブという既存基地に飛行場建設されてる
・普天間基地の代替施設であり、既存基地に加えて新たな基地建設される訳でない

言葉狩りとかすぐに「弱者を装う」のも悪い癖。
マスコミや反対派が新基地建設と繰り返して「辺野古移設による普天間基地返還」というのを駆逐してるんだろ。

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 15:01:01 ID:cf4OrM5w [ 93.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
負担増の印象操作とか弱者を装ってるとか勝手に捏造してるのはおまえだろ…
新たな航空基地作るんだから新基地でなんの問題もないから
選挙に負けてから言葉の用法しか絡む部分がなくなってしまったのかねえ

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 15:31:59 ID:J5wpWk1w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
新設滑走路と新設港湾施設建設に 賛成 傾向のひとたちって

なんで 賛成 建設容認なのか 明確にわかるように簡素に的確に理論整然と述べるひとが居ないのは
なぜなんだろう
建設反対のひとたちは 明確に 税金を使って戦争に関わる施設建設は嫌だから 私の払った税金を無駄使いするな
など 明確になんだけど
建設に賛成とか 新設の滑走路建設 新設の港湾施設建設に対して 推進の立場のひとの声が聞きたい

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 16:04:19 ID:IQrjhB2Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>53
普天間の危険性の除去
明確だろ

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 16:20:37 ID:J5wpWk1w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
普天間の危険性の除去

じゃ 辺野古の危険性の除去は どうやるのでしょうか

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 16:24:22 ID:IQrjhB2Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
騒音や危険性の除去の為に海に作るんだよ
常識だろうが

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 16:25:54 ID:IQrjhB2Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>55
じゃ 普天間の危険性の除去は どうやるのでしょうか

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 16:40:35 ID:J17FjdEw [ p730189-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>55
辺野古の住民に多めに金を握らせて黙らせたら表立っての危険性の除去になるんじゃね?
その為にも政府は住民に個別補償してやれよ。

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 16:41:48 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>53
理解する事と納得出来るかってことは別問題

キミが容認派の主張を納得できないからって、それが明確でないというのはチト違う

少なくともオレは、キミら反対派の主張の趣旨を理解はしてるよ
理論的というより感情的だと思うし、もちろん納得もしていないけれど

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 16:58:31 ID:IQrjhB2Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>51
まぁ、マスコミの印象操作だよな。

・新基地
普天間飛行場をキャンプシュワブに移設

・新基地ではない
那覇軍港を浦添市の西海岸に新設
キャンプ・キンザーの倉庫などが米陸軍トリイ通信施設へ移設
厚木基地からの空母艦載機移転が岩国飛行場に、それに伴い滑走路新設
那覇空港の滑走路増設

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:08:23 ID:FFITBDBw [ KD182251245007.au-net.ne.jp ]
>>60
沖縄知事、那覇軍港の浦添移設容認 新基地に当たらずと認識
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/75106

そうだね。大規模な埋め立てで軍港を造っても「新基地ではない」だからね。
これが言葉遊び、印象操作だと言ってもシラを切り続けるのだろう。

>>53
普天間基地の危険除去。
航空機の事故は離着陸時が一番多いと聞く。
市街地のど真ん中にある普天間基地を、辺野古移設で海上滑走路にするのは大幅なリスク低減になるだろう。
今年は保育園や小学校での部品落下事故が報じられた。あれ聞いても「県内移設はイヤだ!」を繰り返すだけでいいの?
そこに「県民(宜野湾市民)の生活と安全」についての考えはあるの?

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:20:41 ID:J5wpWk1w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>57
アメリカ〜に 欠陥ヘリや欠陥兵士を動かさないで って 土下座して頼むのはどうでしょうか
民主主義国家の 大人の米国はきちんと理解して対応してくれるとおもいます

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:22:16 ID:J5wpWk1w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>61
つまり 普天間のアメリカ〜の航空機や兵士が移動する行為をなくせばいいわけですね
簡単に解決できそうですね

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:25:39 ID:UZBqhBqA [ 103.5.142.233 ]
キャンプ・シュワブって航空基地なの?

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:30:53 ID:agIP5JGQ [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>62
↑こんなカキコミだもんな

自分らの主張以外は全否定
人の意見に耳を傾けるような人達じゃないのがよくわかる

自称リベラルの人達って、平和だのいう割に汚い言葉で喧嘩腰で罵ってくるし、暴力を否定するのにそういう手段を使ったり、己の主張を通すためにルールも簡単に破るから信用ならない

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:32:53 ID:J5wpWk1w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>64
おもに 辺野古弾薬庫と北部地域の
あめりかーの兵隊の やまがっこう を管理する
あめりかーの兵隊さんが詰めている管理機能施設で
遊ぶための娯楽施設もあるエリアだそうです
金武町までは遠いので

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:36:23 ID:J5wpWk1w [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
神奈川県 相模原市に 新規にミサイル迎撃のための監視指揮指令の司令部ができたそうです
アメリカ・ハワイからの日本国への移転だそうです。
神奈川県の作戦指揮所は 沖縄地域のアメリカ〜の迎撃ミサイルの制御も行うそうです
やはり 沖縄地域は危ないので無人化をめざすんでしょうね 憶測ですので反応しないでください

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:42:10 ID:UZBqhBqA [ 103.5.142.233 ]
>>66
はっし。航空基地あらんばー。
増設!増設!連呼してるフラー輩がいるけど、なんでか?

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 18:47:38 ID:BB0Zf7fw [ KD106133164026.au-net.ne.jp ]
>>63
このふざけた態度に呆れる…。
例えるなら「お前、息がくさいから呼吸止めろ」か?
危険除去の為の移設は認めない。だからそっちが航空部隊としての機能止めろ…これに応じる訳がない。
無期限機能停止に応じられるなら、とっくに無条件閉鎖してるだろ。
頼むから反対派は「最低でも県外」すら辺野古回帰した現実を受け入れくれよ。

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 19:02:24 ID:BB0Zf7fw [ KD106133164026.au-net.ne.jp ]
>>65
>>62が米兵を「欠陥兵士」と表現してる点にも注目だな。
米軍を一括りにし差別的に表現してる。これが反対派のやり方。
過去に沖縄県民は本土で差別的扱いを受けた。
これと同じ事を自分らは平気でやるとか…。

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 19:11:11 ID:UZBqhBqA [ 103.5.142.233 ]
このフラーさっきから何か?
酔ってるのか?

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 19:25:30 ID:iT+ggHvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>62
誰が土下座したらいいのか?
そして土下座して止められるのは何年後ですか?

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 19:27:51 ID:iT+ggHvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>65
安田純平みたな人達だよね
全く意味不明な話しかできない

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 19:29:59 ID:PbCChQJA [ i58-94-52-210.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
共産党見ればわかるでしょ。支持率はゼロに近いのに、
物言いが、尊大で、協調性ゼロ。
威張りくさって、文句だらけ。
最低な連中だよ。相手にするな。

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 19:30:08 ID:iT+ggHvw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>「普天間の危険除去どう考えているのか」菅義偉官房長官、玉城沖縄県知事に「対案」求める意向

さて国会議員でもあり民主党が政権を取ってたときにも議員としていた
デニーさんならまともな対案を聞けるかもしれませんね(笑)

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/02(金) 21:16:32 ID:LsaWWB5g [ deigo164.nirai.ne.jp ]
ネットウヨというかネット工作員は自作自演で
意味不明な書き込みをしてログを流すからな。
都合が悪いんだろう。

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 04:23:13 ID:W8Lve9yQ [ KD182251245019.au-net.ne.jp ]
>>75
玉城知事は討論会でも県外移設について独自に情報収集していると言っていたしな。
あるいは、>>62の通りに沖縄知事として県民の為に米国で土下座するのだろうか?
「ハーフだから米国に物申せる」とも言っていたしな。
玉城知事の発言に注目だな。

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 05:55:07 ID:xamLaYGA [ p663232-ipngn200501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ミックスな奴なんて、アメリカにはごまんといるだろうに
そんな事で自分は物申せるとか阿呆かね?

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 08:05:21 ID:OhQcZjDQ [ p412248-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いずれにしても物申せない自民党政権よりは物申せるでしょw
自民党はなにもいってないんだからw

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 09:05:32 ID:VBV4cQZg [ sp49-104-38-217.msf.spmode.ne.jp ]
>>79
一地方自治体の長として主張するだけだもの、なんだっていえるわ

政府は沖縄だけじゃなくて、ほかの地方の国民、外交、経済、安全保障、世界3位の経済大国としての社会的責任、、、、などなど加味して決定しなきゃだからね

デニー知事が属していた民主党は、最低でも県外って政権とったのに、政権とって責任のある立場になったらあっさり重要な公約を反故にしたのは忘れたのかな?

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 11:58:54 ID:NM4FJ4WQ [ KD106144152245.au-net.ne.jp ]

「県民に寄り添う」じゃなくて「米軍に寄り添う」だな。

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 12:30:09 ID:jZYL3bag [ KD182251245013.au-net.ne.jp ]
県民vs米軍…または、県民vs政府か。
そんな「勝負」に県民をまた何十年も付き合わせる気か?
今は残された選択肢から「最もベターな選択」をすべき段階だろうに。
「最低でも県外」が辺野古回帰した時点で、政権主導という最大にして最後のチャンスを失ったことを理解しような。
そんな「勝負」に意地になってる間に宜野湾市で事故が起こらないのを祈るしかない。

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 14:00:24 ID:NM4FJ4WQ [ KD106144152245.au-net.ne.jp ]

安全保障は日本全体の問題であるのにも関わらず
沖縄県内の問題として矮小化する嫌らしさに辟易する。

沖縄県に在日米軍人の半数が集中している現在の日米安保体制は
いびつで危険であることは、常識だ。

『最後のチャンスを失ったこと』などという、アホな概念にとらわれることなく
本筋を見極め、今後百年耐えうる日米安保体制とするため
海兵隊が本土に移駐することは、非常に重要である。

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 14:14:52 ID:juldKg9w [ 196.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
未来の為に今出来る事を考えなきゃね。

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 14:23:15 ID:NM4FJ4WQ [ KD106144152245.au-net.ne.jp ]
辺野古に滑走路が出来ると、海兵隊は明らかに今後百年固定化する。
満足に射撃訓練も出来ないグァム駐留海兵隊等も訓練名目で
こぞって沖縄に長期駐留する。実質的に沖縄は「海兵隊の為の島」になる。

普天間返還の条件となっている、海兵隊の民間空港使用についても
辺野古滑走路が完成すれば、その近傍にある那覇空港が指定されるのも
明らかだ。

子や孫のため、「未来の為に今出来る事を考え」率直な声
素朴な思いを伝え続けることは確かに大切だ。

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 15:07:03 ID:xVnJJMYQ [ p690074-ipngn200504yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
元部長、グッジョブ

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 15:45:58 ID:KE4Wooww [ KD182251245014.au-net.ne.jp ]
普天間基地の危険除去について、移設反対派からは>>62の非現実的な「土下座案」しか出ていない。
日米合意から23年を経て、未だ普天間基地が1ミリも動いてない現実をどう見てるか?
海外移設、本土移設…県内移設も色々あって今の辺野古移設案となってる。
未来の為に〜と考えるなら、まず今そこにある「普天間基地継続使用(固定化)」をどうする解決すべきか考えよう。

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 16:17:32 ID:KE4Wooww [ KD182251245014.au-net.ne.jp ]
基地問題が「沖縄の問題」にされてるのは悲しい事だ。日本全体で考えるべき事なのは賛成。
それがやっと最近になって「本土での受け入れ運動」となったが…それは20年前からやって欲しかった。
本土で基地受け入れについて意識を高めるにはこの先何十年もかかるだろう。
本土からの基地反対の応援も、受け入れ先のない現状では悲しいかな「沖縄への基地押し込め」にしかならない。

また、沖縄に基地があるのは「沖縄差別」とも言えない面がある。
沖縄は「アジアの中心」として物流等で注目されてるが、それは地政学的にも重要である。
また、国境に近い沖縄には基地が設置されるのも当然と言えるだろう。
日本にこれ以上軍事強化を望まないなら日米保障は必須で、沖縄も米軍基地と付き合っていく必要がある。
沖縄県民は米軍基地や米兵とうまく付き合ってると思う。
基地を敵視するより、この先もうまく共存していく必要性がある。

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 16:49:16 ID:e8n8HX4w [ KD106144152039.au-net.ne.jp ]

「リアリズム」を標榜した「現状肯定」、「現実的選択」を装った「唯々諾々」が、
結局、将来に禍根を残すことを歴史は教えてくれる。

沖縄に在日米軍人の半数が駐留している現実は、あきらかに日米安全保障上
アキレス腱となっている。この状態から目を背け、いつまでも県内問題に
矮小化していては展望は開けない。

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 17:03:41 ID:waMz/mNQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間飛行場の返還条件の一つに緊急時の民間施設(那覇空港)の使用があるし、拡張予定の那覇空港の軍民共用空港建設の選択肢はあるのかな?浦添沖とか
最悪の選択だけど、個人的には美ら海の辺野古よりましかな。
どうせ基地の島だし、玄関口に米軍基地があるのも沖縄らしいw
自分は騒音にも基地の存在にもなれて我慢できるけど、未来へ負債が残るね。

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 17:13:52 ID:e8n8HX4w [ KD106144152039.au-net.ne.jp ]
以前、紹介した記事にもあったとおり、沖縄の地理的有利性を発揮できるのは
航空兵力であり、陸戦支援兵力で構成される海兵隊ではない。

沖縄の海兵隊は、岐阜、山梨に駐留していた部隊が、本土の反対運動の
激化に伴い、沖縄に封じ込められた歴史がある。

本来、海兵隊は沖縄から十分な縦深性を保った本土に配備したほうが国防上
有益で有り、国防意識が高まった現在だからこそ、国民感情もそれを
許容できる土壌が生まれつつある。

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 17:26:44 ID:e8n8HX4w [ KD106144152039.au-net.ne.jp ]
中国の脅威が高まっている現在、左よりに人々でさえ、嘉手納基地の賛否は語らない。
つまり黙認している。県民の多くが、現在、嘉手納基地を容認あるいは黙認している。

しかし、辺野古滑走路については、直近の世論調査が示すとおり、7割近くの人が
素直に反対している。

この島に住む人々は、在日米軍人の半数が沖縄に駐留するいびつさを十分に認識している。
日米安全保障は国全体の問題だ。海兵隊が本土に移駐することは国防上も有益だ。
国内に残ることで、近隣諸国に誤ったメッセージが伝わることもない。

又、現在の中国情勢を考えれば、自衛隊の次期主力戦闘機も那覇に配備されることに
なるだろう。

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 17:31:35 ID:e8n8HX4w [ KD106144152039.au-net.ne.jp ]

この島に住む人々は、決して理不尽な提案をしているわけではない。
本筋を見極め、道理を訴えている。

「政治的リアリズム」を装った「単なる現状肯定」に陥ることは将来に禍根を残す。
海兵隊の本土移駐は、縦深性から考えても妥当で有り、日本の国防上有益である。

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 17:40:50 ID:e8n8HX4w [ KD106144152039.au-net.ne.jp ]
官房長官の優しそうな言葉とは裏腹の、強権的プロセスは、
本来言葉が力を持つべき「政治」の放棄である。
硬直した官僚的強権プロセスは、政治的敗北である。

「政治的リアリズム」と「政治のダイナミズム」は両立する。
日本の将来のための政治に期待する。

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/03(土) 19:30:01 ID:W8Lve9yQ [ KD182251245019.au-net.ne.jp ]
俺は海兵隊が本土に移るのを止めはしない。だが、そんな事はとっくに議論されている。
繰り返しになるが「最低でも県外が」が辺野古回帰した現実を受け入れよう。
あれを最大最後のチャンスだと言うのをアホと切り捨てるのは簡単だが、現段階で誰も本土移設へのロードマップを示せていない。
玉城知事は県外移設について情報収集したと話すが…そこにどれだけ有効な情報があるか疑問だ。

平成27年の県による安全保障に関する県民意識調査でも「中国をよく思ってない」とする回答が8割あった。
あれから国際情勢は平和に向かったか?県民の意識も変わらないと見るのが妥当だろう。
尖閣問題が変わらないばかりか、中国は南シナ海の人工島の軍事化を進めているのが現実。
アジアに睨みを効かし中国の暴走を止める為、相変わらず沖縄の米軍基地が必要なのである。
普天間基地に移設話が挙がった。海兵隊はどこに居ようと任務を果たすだろうが「アジアの中心」から移動すれば任務遂行に倍の時間がかかるのは考えればわかる事だ。
あと、在沖米軍基地の集中を危険視する話があるが、米軍基地に攻撃(米国との戦争)を望む国がどこにあるのだろうか?

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 00:25:55 ID:YpqERp4Q [ softbank126091004051.bbtec.net ]
現職の国会議員も
辺野古での抗議活動に参加ってか・・
どこまで恥をさらせば気が済むのかね。

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 11:18:39 ID:UZuDw/oA [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
論点整理
辺野古 新設 基地
コレは日本国自衛隊のための施設建設なので新設 基地
シュワブ地区が日本国自衛隊管理ではない以上、増設拡張ではない。
日本国自衛隊が駐屯するための滑走路施設と港湾施設を 新設する 工事
なお 建設のための予算措置は米日アンポ条約を利用した米国軍提供施設名目。
なので アンボの視点からはシュワブ基地増設拡張工事で間違いは無い。

日本の納税者と沖縄在住民で日本国に納税している者たちは
この事実と経緯に基づいて どうあるべきか論じることが必要

普天間事案では無い。
米国は北部訓練域で演習場として使えればソレでいい のが譲れない条件
日本国はいずれ撤退する米国軍にかわり 日本国自衛隊の効率的で現実的な駐屯を推めたい。

意図的に争点ずらしをしたのか巧みに事案を利用した日本国政府官僚がいたのか
そこは重要ではない。

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 11:29:28 ID:LtkyiKsw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>97
意味わかんねー
また日本人じゃない人が書き込んでるな

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 12:19:42 ID:/CvSz4BA [ 236.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>98
無駄なレスばかり。
要らないのはあなた。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 13:51:51 ID:MiyoNmGw [ 134.180.1.149 ]
意味わからんだろ
アンボの視点って何よ

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 14:31:00 ID:/uPvI+LA [ KD182251061025.au-net.ne.jp ]
>ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp

この子は日頃から辺野古新基地は三自衛隊の統合基地の為とか妄想を繰り返すよな
ソース求めても無視されるけど(笑)

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 15:52:35 ID:+i3zgc+Q [ FL1-203-136-114-92.okn.mesh.ad.jp ]
要点

普天間基地が人口密集地で危険とみられるために人口超閑散地区の別基地内に移す
基地面積を増やさず普天間基地が丸々返還されるので基地負担は大幅に減少する

ということでOK

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 16:16:59 ID:qY7qBYmQ [ KD182251245001.au-net.ne.jp ]
>>102
人口密集云々より「市街地にある飛行場を海上へ移設」の方が、正確にリスク低減が伝わると思う。

あと、辺野古移設は危険除去が目的だが、反対派からはその方法が提示されてない。
スレ内なら>>62みたいな「土下座案」程度。
実際の玉城知事も普天間基地返還について具体的なロードマップは示せていない。
これが「容認」を支持する理由かな。

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 18:57:54 ID:LtkyiKsw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>103
しかし
土下座案が通ったとしても辺野古の移設が止まるだけで普天間はそのまま固定化されるだけ
本当に普天間の危険性の除去を考えるならデニーや革新派はアメリカの反対派の議員とも話しあい代替案を
まとめれば現実的に海外移転は可能だろう。

代替案はなく辺野古はダメだだけではデニーも反対派も普天間の危険性は無視しているに過ぎない

来週の菅官房長官との話し合いは公開討論を普天間の危険性、代替案に
ついてデニーを問い詰めて欲しいたけ

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 22:27:03 ID:/qUTZnzQ [ deigo164.nirai.ne.jp ]
>>101
名目上でも自衛隊と共同基地にすると米軍の専用基地じゃないので
沖縄の米軍基地の割合を少なく見せる事ができる。
沖縄にある米軍基地の割合は75%じゃないと言い張るためにやってる。

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/04(日) 22:47:07 ID:XZFQhZlA [ 227.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>105
なるほど。
名目だけ自衛隊共用にした負担軽減詐欺が流行るかもw

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/05(月) 21:02:45 ID:8UPorT9g [ KD182251245034.au-net.ne.jp ]
玉城知事、初の訪米へ 辺野古新基地反対の民意訴え
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-829438.html

今月11日…ちゃんとアポはとったのかな?
米国で移設見直しを訴えるみたいだけど、それでは「じゃあ普天間基地は継続使用ね」としかならないのでは。
基地の整理縮小、危険除去、早期実現…辺野古移設がベターだと思うが。

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/05(月) 21:15:10 ID:328Ot9Kg [ i58-94-52-210.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>107
翁長時代から何回行くんだよ、旅費の無駄。自費で行けよ

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/05(月) 21:59:20 ID:Ow3wCi8A [ KD119104022037.au-net.ne.jp ]
>翁長時代から何回行くんだよ、旅費の無駄。

ワシントンで門前払いされたあげく、対応した職員に「彼が(翁長)何を期待してここに来たのか理解できない」とまで言われてたからな(笑)

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/05(月) 22:45:26 ID:m06GJrZg [ sp49-98-10-1.msb.spmode.ne.jp ]
電波少年と変わらんな

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/05(月) 23:43:37 ID:lcqAKGyQ [ softbank126091004051.bbtec.net ]
こんな事をトップニュースで
流す沖縄の報道にも問題があるよな。

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/05(月) 23:55:40 ID:/7umi+ZQ [ sp183-74-193-103.msb.spmode.ne.jp ]
アメリカでお父さんと再会出来たらドラマだね。
そのうちハリウッドで映画化。
いずれはアメリカ大統領になって基地を撤去。

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 18:07:04 ID:8IrI4/aA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]

おいおいデニー時間稼ぎにもなってべーよW
  ↓
【東京】玉城デニー知事は6日午後、首相官邸で菅義偉官房長官と面談した。会談後、記者団の取材に応じた玉城知事によると、県と官邸の間で1カ月間集中協議を行うことで一致した。
県からは謝花喜一郎副知事、官邸からは杉田和博官房副長官が担当役となる
協議の間も国は工事を止めない考えを示した。県側も国地方係争処理委員会に申し立てる準備を進めるとした。【琉球新報電子版】

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 19:07:55 ID:DdSK5uLA [ p747213-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>113
沖縄県民の誰もが「政府の対応はこうなる」って事も解りきってる状況で、
それでもあえてデニーは新基地建設阻止の為に知事になったんだぞ。
当然それに対抗する手段を持っているから、すぐにでも次の手を打ってくるよ。

まさかとは思うが、何の手札も無いまま知事になる程、知能は低く無いよね?

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 19:11:16 ID:NyIvVW4Q [ 122.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>113
想定通りじゃないの?
希望通り政府との協議実現。
土砂運搬不可で工事は止まってるし、移設阻止のための訪米
デニー頑張ってる

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 20:16:59 ID:+Nyz9gIg [ 164.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>108
翁長の時も「何回この話を蒸し返すんだ」って感じで相手にされてなかったよね

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 20:27:14 ID:8En5kDgA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>114
下地幹雄も言ってたが本当に止める気あるなら条例でも作ればいいと言ってたな

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 21:21:47 ID:0M4bNLcg [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
実際のとこ辺野古反対って選挙のためのものだからね

那覇軍港の移設や那覇空港の滑走路に対して放置してるんだから火を見るより明らか

翁長さんだって、一度は知事になりたいから仲井真さんとの対立軸で辺野古反対に宗旨替えしたわけだし、かねひでだって国場がいるから自民支持やめたわけで

オール沖縄政治家企業家の誰も本当に辺野古を止められるなんて思ってないし、本気で止めるつもりもないよ
選挙のため金儲けのため


かわいそうなのは、本気で辺野古を止められる、止めたら平和になると思っているお年寄りや子供たち
人の優しい気持ちを利用してる汚い政治家や企業家はひどいと思う

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 22:14:57 ID:X9PjOfag [ KD182251245051.au-net.ne.jp ]
>>115
普天間基地返還に向けて散々協議してきた。
国外移設や本土移設も。それで辺野古移設案に決まった。
「最低でも県外」で政権取った鳩山氏も「勉強すればするほど海兵隊の必要性が解った」と辺野古回帰した。

玉城知事が協議したいなら「代替案」を持っていく以外にない。
このまま辺野古NO!を繰り返すだけなら、普天間基地の滑走路を修繕して継続使用されるだけ。
これまでと同じく1ミリも進まない。

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 22:44:11 ID:NyIvVW4Q [ 122.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>119
長いだけで中身スカスカ
海兵隊は役立たず。辺野古建設は沖縄の未来を奪う。

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 22:47:35 ID:70LYVX7Q [ KD119104028006.au-net.ne.jp ]
>>120
短文で尚且つ中身スカスカ。

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 22:58:53 ID:X9PjOfag [ KD182251245051.au-net.ne.jp ]
>>120
本気で普天間基地の問題を解決する気あるの?
具体的な解決策は今んとこ誰も提示してないでしょ。
「辺野古移設阻止」が絶対と考えてる内は、普天間基地の事は二の次なんだろうな。
普天間基地継続使用もだけど、辺野古移設を阻止したってキャンプシュワブは存在し続けるから。

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 23:35:07 ID:NyIvVW4Q [ 122.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>122
キャンプシュワブの存在?誰もそんな話ししてない。意味わからん。
あなたの妄想と盲信が怖い

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 23:50:45 ID:X9PjOfag [ KD182251245051.au-net.ne.jp ]
>>123
あなたの話が「現状維持」でしかないって内容だよ。
何か具体的な解決策を提示してから書き込んでくれ。

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/06(火) 23:53:45 ID:eu0cj9eA [ softbank126091004051.bbtec.net ]
今の那覇新都心も以前はアメリカの占領地。
普天間返還後の再開発計画は新都心とは
比べものにならないほどスケールが大きい。
沖縄の未来を奪うどころか希望だよ辺野古移設は。

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 00:10:45 ID:L2fkOKxg [ 68.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>125
うひょー
辺野古基地が希望とまで言うのか

右翼ではなく、日本人なのかも怪しい。

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 00:14:32 ID:L2fkOKxg [ 68.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>124
住民から強奪した土地の返却に理由など要らない。

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 00:19:34 ID:VNoFGi/g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>124
住民から強奪した土地の返却に理由は要らない

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 00:42:18 ID:/v9GlAIg [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>126
やっぱりアホだな

つーか、都合が悪いから普天間の返還には触れないんだよなw

オール沖縄は普天間の辺野古移設が進まず、普天間もそのまま、キャンプシュワブもそのまま、現状維持を望んでるんだよね
選挙の争点にしたいからね

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 00:49:29 ID:fPO6S5KA [ KD182251245051.au-net.ne.jp ]
>>127
そのレスは「具体策は何もない」って事でよいか?

何で世界が自分を中心に回ってると勘違いしてるのか…。
それが可能なら、とうの昔に普天間問題は解決してるはずだろ?
いい加減に現実を直視してくれよ…。

>>125
辺野古移設の先にも「未来」が存在するのを認めない人がいるようだね。
移設反対派こそ近視眼的としか言えない。

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 01:39:09 ID:VNoFGi/g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>130
池に金と銀の斧を落とした。
あへ「どちらの斧ですか?」
県「両方」

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 01:50:20 ID:fd7ET1Rw [ 122.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
基地負担軽減原理主義のオールに選挙に勝たせといて今更対案出せってコントかよw

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 02:01:08 ID:KIvkK82A [ 8.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>130
天久と普天間と辺野古を同列に語る時点で何もわかってない

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 05:57:17 ID:QbLWnCGw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
天久新都心の返還
北部訓練場の部分返還
読谷飛行場の返還
キャンプキンザーの部分返還
普天間西地区の返還

SACO合意により多くの基地が返還されているというのに普天間飛行場の返還が遅れている。

このまま普天間だけを残すのが反対派の目的のようだ。

政府は早く工事を進めて欲しい県民の民意は普天間飛行場の返還、辺野古工事も多くの人が容認している。
早く工事進めよう

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 05:59:13 ID:QbLWnCGw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>133
反対派は普天間飛行場の危険性を維持し政局に利用するのが目的
天久とは違うよな

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 09:27:49 ID:khPYdzSQ [ 249.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
政局に利用したい人も中にはいるだろう。
しかし、争点化した過去二回の選挙で投票した大部分は、そんなこと考えたこともない素朴な意見の持ち主だよ。

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 10:51:48 ID:/v9GlAIg [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>136
だから問題なんだが

純粋に基地を減らして平和にしたいと思って投票している素朴な人の気持ちを、政局や当選のため利用してるから問題なんだよ

本気で基地を減らしたいならもっと出来ることあるよね
中国や北朝鮮にパイプあるのに話し合いすらせず、抗議するのは日本政府とアメリカだけ

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 11:08:02 ID:8f5b23Fg [ KD182251245017.au-net.ne.jp ]
純粋に基地縮小を望む人々には辺野古移設も選択肢の1つのはず。
代替施設に移設する事で、あの普天間基地が返還されるのだから。
しかし、反対派は政府主導の「最低でも県外」が辺野古回帰した経緯も無視して「無条件閉鎖は簡単」と素朴な人々をそそのかす。
このままでは、あと20年は進展ナシの未来しか見えないが。

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 12:18:05 ID:H18nxcwg [ KD182250246033.au-net.ne.jp ]
在日米軍人の半数が沖縄に駐留している。
海兵隊については、岐阜山梨の部隊が本土の反対運動の激化に
伴い、沖縄に移駐、封じ込められた経緯がある。

辺野古の強行は日米安保の不安定要因となる。
日米安保の歪さ、危険性を改善するため海兵隊は本土移転すべきだ。

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 14:52:29 ID:8f5b23Fg [ KD182251245017.au-net.ne.jp ]
>>139
そうだね。故翁長氏も本土移設を推してた。
では、実際の移設反対の現場はどうだろう?座り込み参加の為に訪れた人達、平和学習の為にキャンプシュワブを訪れた本土学生達。
みんな「沖縄の負担軽減の為に本土で受け入れよう!」…そう声を挙げただろうか?
結局、反対運動さえも「沖縄の問題」として扱ってる。それが現状。

あと、沖縄の「地政学的に重要」な点もある。
物流や観光で沖縄は「東アジアの中心」と言われるのに、軍事的に無意味な訳はないよな?
沖縄に基地が存在するのを「嫌がらせ」と思ってた?

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 17:15:58 ID:a4xJXoqw [ 176.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
海兵隊の駐留地として沖縄が地政学的に重要ねえ…
上陸してきた中国軍と戦闘でもするのか?

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 17:42:39 ID:/v9GlAIg [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>141
デニー知事がいた民主党の元総理鳩山さんに聞いてみたら?

だいたい民主党だったんだだから、デニー知事もわかるはずよ

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 19:44:00 ID:QbLWnCGw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今日の琉球新報の社説が笑えた
誰よ海兵隊が不必要だと言っている専門家はw

沖縄に米海兵隊が常駐する必要があるのかどうかも冷静に議論すべきだ。
現代の戦争では海兵隊は緊急展開部隊ではなくなり、その輸送を担う艦船も沖縄にない。
軍事的に見て沖縄に常駐する必然性がないことは専門家の常識だ。
(琉球新報)

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 19:51:10 ID:rgrlPOxQ [ p438248-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
別に、日本の防衛の為に米海兵隊があるわけでもないだろうに。

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 19:58:10 ID:QbLWnCGw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>144
専門家ですか(笑)

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 20:08:21 ID:rgrlPOxQ [ p438248-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>145
素人意見だけど?
つか、在沖海兵隊って日本の国防の為にあったの?

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 20:11:51 ID:QbLWnCGw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>146
素人は黙っとけ

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 20:23:12 ID:2uJMwJQQ [ deigo164.nirai.ne.jp ]
>>146
日本を占領する為に米軍基地があるからな。
だから普天間も日本本土に向いている。
そして辺野古は中国に対抗して作るので中国に向かって作っている。

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 20:27:54 ID:ZyXFb/Ww [ i58-94-52-210.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>143
タイムスもひどいぞ、大弦小弦で、米のマイケルムーア監督の
作為品について書いているが、その流れでトランプ政権の批判へと
移り、締めはお決まりの安倍政権批判だ。憲法改正の動きや、
米追従の安全保障体制が危ういそうだ。
自衛隊にも反対し、日米安保にも反対し、さて誰が我が国の防衛を
担うのだろう。おまえらの考えのほうが数百倍危ういわ。

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 20:33:31 ID:Feha9a9Q [ KD182251245019.au-net.ne.jp ]
>>141
海兵隊は災害時等の緊急時にすばやく現地に向かう必要があるね。
あなたの言う通り、中国は台湾や南シナ海での火種になりかねなく、それを抑える為に海兵隊が存在する意義があるのでは。
離島を抱える沖縄も例外でなく、自衛隊と海兵隊は「離島奪還共同訓練」を実施してる。

離島奪還、緊迫の銃撃戦 陸自・米海兵隊共同訓練ルポ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36587700X11C18A0ACYZ00

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 21:17:33 ID:2uJMwJQQ [ deigo164.nirai.ne.jp ]
>>149
アメリカが中国に経済力で抜かされそうだから
その前に中国と戦争しようというのが目的だからな。
沖縄はその為の使い捨て。
太平洋戦争でも戦場に行かないで安全な場所にいる奴が偉そうな態度なんだよな。

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 21:23:19 ID:QbLWnCGw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>151
戦争あると思ってるの〜??(笑)

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 21:58:53 ID:2uJMwJQQ [ deigo164.nirai.ne.jp ]
戦争ないなら米軍基地いらないなw

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/07(水) 22:07:57 ID:QbLWnCGw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>153
何で?

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 00:44:30 ID:irnp/L8A [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
軍事基地が何の為にあるのか、疑問に思ってる人がいると聞いて飛んで来ますた(笑)
煽りのレベルが低すぎて、誰も食い付かないという。

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 00:47:30 ID:irnp/L8A [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
まさかと思うが、抑止力として機能しているなんて寝言は言わないよね? (笑)

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 00:55:18 ID:y0IvLoUQ [ softbank126091004051.bbtec.net ]
寝言を言ってるのはキミだw

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 01:33:34 ID:SbCI2EqA [ sp49-98-15-165.msb.spmode.ne.jp ]
抑止力が働いているうちが華ですな

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 06:11:38 ID:dPjDmhwA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄県と琉球新報、タイムスの嘘は既に最高裁で結論出ていたんだな

沖縄は韓国かよ恥ずかしいわ

@@@@@@@

沖縄県は今月24日に国交省に送付した意見書で「国は一般私人と同様の立場ではない」とし、
「固有の立場」にある防衛省が行政不服審査法を使って執行停止を求めることは「不適法」だと指摘している。

国の機関であっても「処分」を受けるものであれば一般人と同様の立場で「処分」を受けたものとして
審査請求を成し得る。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/c0/b83de8954b9e0e3ae16fe32fa38a4302.jpg

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 06:26:42 ID:sZAGogOQ [ sp1-75-253-32.msb.spmode.ne.jp ]
是々非々でいけばいいのに
バカだねぇ
こういうとこだぞ? 本土から上から目線でみられるのは
アンチ沖縄が増えるだけじぁねーの

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 06:58:50 ID:JG7DPm8A [ KD119104106239.au-net.ne.jp ]
専門家w
俺も偉そうに適当な事評論したら専門家に成れるのかな

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 09:44:49 ID:sbG7NNhg [ p760084-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
このスレでは、「政治や外交・軍事に精通した人」以外の一般市民の素人が
レスを入れてはいかんのかね?

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 10:15:46 ID:DcnVzveQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>159は最高裁の判決ではなく防衛局の申し立てだな
そこに書いている通り処分を受けたものとしてそれを前提とした判断を最高裁は
行っている。
つまり琉球新報とタイムス、沖縄県の嘘であることは確かだってことだ

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 10:18:10 ID:DcnVzveQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>162
いいと思うよ
でも反対派の意見は琉球新報とタイムスの受け売りだろ

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 12:25:11 ID:gS3krA+w [ KD182250246041.au-net.ne.jp ]
>>162
知ったかぶりの、抑止力論ばかりだからな。
ほぼ100%素人だから、問題なし。

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 13:10:36 ID:HLJaeeSQ [ 127.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
2ちゃんの専門家()

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 13:10:57 ID:DcnVzveQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
それでは素人の海兵隊不要論ど〜ぞ〜

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 14:57:10 ID:8pyUny3A [ 136.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
専門家かな? 軍事社会学者

日本侵攻を企てる勢力が恐れるのは、強力な戦闘機部隊であり、屈強な歩兵部隊ではない。
https://globe.asahi.com/article/11871667

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 15:47:21 ID:YtEFKLtQ [ sp49-98-155-188.msd.spmode.ne.jp ]
ア保守がまーた威張り腐ってるのか?

これでは自民党はますます勝てんなwww

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 18:46:48 ID:08up3VEg [ deigo164.nirai.ne.jp ]
なんで本土に中国人が多いのかというと
米軍基地がなくて抑止力が働かないから
本土に米軍基地を移転させるべき。

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 19:09:38 ID:zRNYi6dA [ p120132-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>170
中国は既に、沖縄は制しているんだよ。
久米三十六姓とかいう連中・その末裔によってな。
那覇市ではオール沖縄が、久米三十六姓末裔の久米崇聖会に市有地を
孔子廟(至聖廟)用地として無償貸与し、訴訟問題にもなっている。

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 19:27:07 ID:dPjDmhwA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>169
最後には

議論に勝てないんでレッテル貼るしか脳がないサ左翼(笑)

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 19:31:56 ID:gKGfQVsw [ sp49-98-152-189.msd.spmode.ne.jp ]
>>171
何百年も前に帰化している久米三十六姓w
ヤーの理屈でいうと今でも半島に天皇さんの親戚がたくさんいる日本人は朝鮮人ということになるがwww

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 19:35:46 ID:MMcOlU/Q [ sp1-75-254-87.msb.spmode.ne.jp ]
ア保守ときたらバ革新だろ普通

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 19:36:27 ID:mQtZ/uGg [ p751065-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
自民党本部に親中派が多いのを根とうヨは知らないんだよ
二階堂とか河野外務大臣もその口

沖縄はどちらかといえば親台湾派

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 20:26:44 ID:dPjDmhwA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そういや県民投票が宜野湾市抜きで行われたらどうするんだろうね。

市長の言う通り
宜野湾市に固定化になるような投票はいかがなものか

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 23:20:40 ID:oI68ALeg [ KD182251245016.au-net.ne.jp ]
>>168
日米安保そのものが「抑止力」では?
沖縄侵攻からの米軍基地に攻撃(=米国への攻撃)をする国なんてないでしょ。
現実的なリスクとしては「中国の尖閣諸島上陸」でないの?
国土防衛はまず自衛隊が出るのだけど、それを支援してくれるのは米海兵隊(>>150)。
空軍が尖閣に空爆するか分からないが、軍事行動に議会承認が陸空海軍では後回し。
海兵隊は抑止力より「即応力」で沖縄に必要では。

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 23:28:34 ID:oI68ALeg [ KD182251245016.au-net.ne.jp ]
>>176
ここでも反対派は「沖縄の未来が奪われる」という表現しかしない。
県民投票も「辺野古埋め立て」の賛成・反対を問うだけ。
これを問われたら、埋め立てはしたくないかな…って思うのは当然だろうに。
そうじゃなく、辺野古移設の「その先」が重要なのに。
基地縮小、普天間基地返還、危険除去…辺野古移設にこそメリットがあるというのに。

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 23:43:42 ID:mQtZ/uGg [ p751065-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
即応力って・・君 米海兵隊員が尖閣で血を流してくれると本気で思ってるの?

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/08(木) 23:51:38 ID:lDfXwjmA [ 17.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>177
安保は抑止力でしょう。
海兵隊の「離島奪還共同訓練」は占領後の役割です。抑止力ゼロと言ってるようなものでは?
奪還といっても自国民優先です。
日本人を命懸けてまで救出する義務はありません、

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 00:47:52 ID:1XOvmMEA [ KD182251245016.au-net.ne.jp ]
>>179
米国防長官「日米安保、尖閣に適用」 首相と会談
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS03H3O_T00C17A2MM8000
米国防長官がこう公言してる訳だが。
尖閣侵攻にアクションを起こさないとなると、日米同盟以外にも他国との同盟関係で信頼を失う事になる。
また、中国の拡張主義にダンマリするとなると、アジアでの影響力も著しく後退するな。
それでも米国は尖閣に関わらないと言えるの?

>>180
ええ。俺も「安保が抑止力」と言ってるが。
且つ、尖閣問題や台湾有事等への即応力で「海兵隊が沖縄に駐留する意味がある」とも言ってるよ。

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 01:04:58 ID:gBP9UbGQ [ p751065-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
もうそろそろアメリカ頼みの幻想はやめようよ

日本人が一人も住んでない無人島で、、なんで尊いアメリカの若者が中国と対峙して
血を流さなければならないの?

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 01:12:01 ID:IL/JUfoQ [ 137.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>181
海兵隊に抑止力は無い。
>>168

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 01:29:10 ID:IL/JUfoQ [ 137.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
「県外移設」/「本土」引き取りの正当性
東京大学教授

もしも「本土」の国民が日米安保体制の維持を望むなら、その政治的選択に伴う責任として、米軍基地に伴う負担とリスクは「本土」で負うのが当然ではないか。
負担とリスクを負う覚悟なしに、それらを沖縄に負わせて、自らは「利益」だけを享受するなどということが許されるだろうか
http://gendainoriron.jp/vol.11/feature/f07.php

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 01:33:14 ID:BnEO2UpQ [ sp49-98-15-67.msb.spmode.ne.jp ]
いやいや平和活動家って気楽な立場ですな
抑止力が働いて戦争が起きてないうちが華だよ、おたくらは
好き勝手言ってろやってろって言いたいところだが
戦争が起きてないのは我々の平和活動のお陰と
本気で思ってそうでタチが悪いよな

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 01:46:20 ID:v558TTUQ [ sp49-98-13-76.msb.spmode.ne.jp ]
>>184
基地負担の見返りとして補助金が優遇されてんだろ?
逆に本土は自主財源が乏しく補助金が優遇されてる沖縄のために
税負担を強いられてるだろ?
あと、補助金が優遇されてる実感がないとかぬかす輩がいるけど
普段当たり前のように使ってる道路インフラの維持補修とか
そういうとこに顕著に出るからな?
ま、当たり前すぎて気付かないだろうけど
あとは県の金の使い方がヘタクソなんじゃね?
徴用工への補償金を全部インフラ整備に使っちゃった韓国みたいにw

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 01:55:26 ID:IL/JUfoQ [ 137.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>185
>>186
何言いたいのかさっぱりわからん。
そんなんじゃバイト代でないよ

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 01:58:45 ID:/+780QgA [ sp49-98-13-53.msb.spmode.ne.jp ]
バイト代?
何言いたいのかさっぱりわからんw

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 02:13:55 ID:sQor0Idg [ KD182251245018.au-net.ne.jp ]
>>183
話が噛み合わないな。
俺は「安保が抑止力」を否定してないよ。
その上で「海兵隊が沖縄に駐留する必要性」を説いている。
そもそも、抑止力である米軍の一翼を担う海兵隊“だけ”を槍玉に挙げて「抑止力はない!」とする論法こそズレてないか?

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 02:25:38 ID:sQor0Idg [ KD182251245018.au-net.ne.jp ]
>>184
>>95
「辺野古移設より本土移設の方が早くて確実」
その根拠と、そこに至るロードマップを示してくれよ。
実現も出来ないことで県民を惑わすなよ?

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 04:29:05 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ソビエトとの不可侵条約を反故にされて、どれだけの人間が犠牲になったか。
共同訓練なんていうセンソーごっこしてるうちが「華」だよな。
米は簡単に日本を裏切るぞ。

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 04:36:45 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
仮にセンソーになって日本が戦場になったとしたら、メチャメチャになって、基地なんかどうでもよくなる。

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 04:39:13 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
米は本気で日本を守るつもりなんかない!
そんなあやふやな存在に振り回されるより、リソースを国内案件に割り振ったほうがマシ。

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 04:43:20 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
そもそも、内向きになっている米を、安保などという冷戦時代の遺物を根拠に支えていることに疑問を感じないとは(笑)
利用されてんだよ!
いい加減気付け!

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 05:22:40 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>178
それも辺野古の埋め立てではなく辺野古に新基地でもなく
キャンプシュワブの拡張工事なんだよな
こんな馬鹿げた県民投票はない

その結果により普天間は固定化するんだが
沖縄県は宜野湾市を納得させる事が出来るのだろうか?
むしろ宜野湾市は辞退すべき
県民投票が普天間を固定化のための投票だと県民に気づかせるべきではないか

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 06:35:55 ID:Iite4A5w [ sp49-98-13-16.msb.spmode.ne.jp ]
じゃ米国が裏切ることを想定して自国の軍備を充実させようぜ?
戦闘機に軍艦じゃんじゃん作りましょうや!
沖縄の基地は自衛隊がそのまま引き継ぎますよー OK?

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 06:44:50 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>196
カネどっから持ってくるん?(笑)
その前に、日本が戦場になる覚悟あるん?
ごっこ遊びしてるくらいがいい。
自衛隊も災害派遣に意義を見い出したほうが、国民受けはいいぞ。

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 06:49:42 ID:IL/JUfoQ [ 137.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>189
抑止力には直接貢献していない
在沖軍事力の中では規模が小さく一翼になり得ない
やはり海兵隊は要らないね

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 06:58:36 ID:IL/JUfoQ [ 137.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>190
戦後70年も負担させ続けておいて少しでも早くと善人面する。
鬼畜だね

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 08:13:20 ID:6ODhPOkg [ sp1-75-254-218.msb.spmode.ne.jp ]
金なんか国民から徴収すればどうとでもなるやんw
挙国一致体制や! あれ?戦前の日本やんけ
ある意味こういう状況にならないように日米安保があるの
アメポチ?ふふアメリカのポチで何があかんの??
結果的に平和が維持できてりゃそれでええやんか?
今時ベストな選択なんてねーの わかった?

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 09:51:28 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>198
素人はなんとでも言えるからいいよな

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 10:06:25 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
>>198
「即応力」で抑止力の一翼を担ってるのは事実だろ。
それと、災害時や有事に素早く展開する為に「沖縄に駐留する必要性」がある事への反論は?

>>199
押し付け?俺は生まれも育ちも沖縄のウチナーンチュだぞ?
これ以上移設問題に振り回されるのが県民として嫌なんだよ。
移設阻止が県政の柱ときた。来月には知事訪米。来年には県民投票…他に訴訟等に県予算が費やされてる。
県予算は県民の生活向上の為に使えよ。

戦後70年に比べたら「本土移設」に20〜30年粘るぐらいは平気ってか?
その間、普天間基地は1ミリも動かないのも忘れんなよ。

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 10:30:07 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>202
即応力と抑止力は別物。役割を理解してね

自衛官による米軍基地での整備状況の確認 事実上断念
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181108/k10011703911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010
アメリカの靴をペロペロ舐める事しかできない安倍政権
辺野古に移設したとしても普天間基地が返還されるとは限らない

政府が言う海兵隊の抑止力は媚米故の発言

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 10:38:48 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>203
>辺野古に移設したとしても普天間基地が返還されるとは限らない

SACO合意により基地の返還は着実に進んでいるのに普天間が返還されない理由はなにかね?

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 10:43:00 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>204
米国の都合に従うしか無い無能政権
これまでの密約も含めて信用に値しない

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 10:51:11 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
>>203
俺は別に抑止力と即応力を混同してはいないが。
日米安保と米軍駐留が「抑止力」として働いてる。
その米軍で海兵隊は災害時や有事への「即応力」がある。
抑止力ばかりにこだわって「不要論」すり替えてるのはあなただ。

>>202
誤:来月の知事訪米
正:今月の知事訪米

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 10:53:45 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
>>205
キャンプシュワブを拡張して飛行場建設している。
そこに第1海兵航空団が移るのに、普天間基地は誰が使うんだ?

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 10:56:30 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>206
抑止力ばかりにこだわっているのは安倍政権
政府に問い正せよ

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:02:29 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>205
質問に答えられないようだな
つまりデマなんだよお前の言っていることは

210 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:07:22 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>207
稲田元防衛相の「辺野古つくっても普天間は返還されない」のように
普天間飛行場の返還条件の一つに緊急時の民間施設(那覇空港)の使用がある。

政府はこの問題に取り組んでいるの?

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:11:29 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>209
県外移設は過去の防衛相も可能と発言してる。
政府が無能なんだよ

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:16:48 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>209
あなたは安倍政権を信用できるの?
>>203

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:17:43 ID:jdfvVFug [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>205
デニー知事のいた民主党政権はは無能どころか日本の黒歴史でしたね

日本は単独では安全保障はどうにもならないから、他国と組むしかないよ
周りの国をみたら一番アメリカがまだ良いわけ

キミはロシアや中国がおススメなのかな?もしかしてw

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:21:33 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>213
都合が悪くなると直ぐはぐらかす。
いつものパターン

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:29:17 ID:o2ppBjrw [ sp1-75-254-48.msb.spmode.ne.jp ]
県外移設は可能
これ本土の世論が許せばの話な

アンチ沖縄が増えるようなことしてるうちは
無理無理ぜーったい無理!

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:33:51 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>212
2度目
SACO合意により基地の返還は着実に進んでいるのに普天間が返還されない理由はなにかね?

217 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:35:05 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>210
緊急時は当然だろうが

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:36:55 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>214
横レスだが
安倍政権がアメリカの靴をぺろぺろ舐めていたなら
民主党政権はどうだったのかね?

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:41:10 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>216
政府が問題解決の行動をしていない。
同意も得られていない。
実現不能
>>210

220 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:42:24 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>218
またそれ
現在の政権はどこ?

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:45:13 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>219
理由になってない

>>220
デニー県政(元民主党)

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:46:46 ID:WfDtGuXw [ sp1-75-255-101.msb.spmode.ne.jp ]
一度やらせてみたら?のノリで民主政権にしてみたら…
結果はご存知の通り
辺野古移設もこじれにこじれてこのザマよ
同じようなノリで基地なくしてみるか?
自称平和主義者にとって国家運営とは
試食コーナーでの試食みたいなノリなんだろねー

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:49:00 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>221
ちゃんと反論してよ

デニーは沖縄の民意
現在その行動にブレは無い

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:52:20 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>223
じゃ何か信用に値する政権なら普天間を辺野古に移転をしてもいいと思っているのか?

225 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:53:35 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>223
>デニーは沖縄の民意
>現在その行動にブレは無い

政権与党時代に容認しているな
いわゆる無責任な立場だから反対しているって事だ

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:55:44 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>225
妄想で語るな。現在の行動が全て

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 11:57:05 ID:/j0cyOqA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>226
事実として過去の言動と不一致だ

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:07:57 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>227
辺野古移設反対は一致。それで十分

安倍政権を信用してるの?
2回目

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:08:05 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
>>208
違げーよ。陸海空軍+海兵隊で米軍。これが「抑止力」は正しい。
米軍の中で「即応力」という役割を担ってるのを「抑止力でない」とするのはすり替えだ。
即応力が抜けたら穴が空くだろ。あなたの「不要論」が間違ってる。

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:12:59 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>229
勉強し直せ
>>168

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:13:03 ID:jdfvVFug [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>228
十分だっていうのはキミの話だし

だって抑止力として必要だと認めたんだから一貫性ないし
他の人は納得してないよ

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:14:45 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
>>210
那覇空港を緊急時(有事)に使用許可すればよい。
その条件を満たせば、宜野湾の市街地にある「普天間基地が返還される」だぞ?
普段のヘリやオスプレイの訓練なら現在予定されてる滑走路で足りるのだし。
いらん理屈ごねて返還を引き伸ばすな。

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:15:28 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>228
辺野古移設は容認しているからブレまくりだろ>デニー

234 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:16:19 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>231
抑止力は日米安保の話し
すり替えるな

安倍政権を信用してるの?
3回目

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:17:51 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>234
さっきから2回目3回目言ってるけど
あんたがろくに質問に答えてないだろ

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:17:55 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>233
辺野古移設反対で衆議院議員当選の事実

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:18:20 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
>>230
海兵隊=抑止力か?って問い自体がすり替えなんだよ。
米軍が抑止力。米軍はチームで動いていて、議会承認を待たずに即行動できる海兵隊も「抑止力の一翼」だよ。

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:19:30 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>235
答えてるよ
そっちが反論出来てないじゃん

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:20:32 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>238
デニーの件答えてない

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:22:01 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>237
軍事社会学者への反論?
せめて海兵隊が抑止力であるソースだせよ

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:23:10 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>239
反論してる
>>236

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:23:40 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>241
なんだ過去の発言は問われないんだな?

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:24:53 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>242
その発言のソースは?

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:25:59 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>243
有名な話なのにソースが必要なの?
ソースを出したらどうするの?

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:26:38 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>244
納得するかも

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:28:24 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>245
ってかこの程度の知識もないで反論とか見っともないな

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:31:20 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>246
納得するから早くぅ

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:31:23 ID:ijgIqkqQ [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
あめりか〜が居座っても
抑止力ですね
ありがとうございます
兵隊さんありがとう
ってのが
日本地域へ納税している納税者の 正しい生き方なんだろうな〜

たぶん ソレでうまくいくんだろうけど。
あめりか〜が 支那に置き換わっても
同じ対応をするとだろうな って感じるのも
まあ 日本地域で生きていく知恵なんだろうな〜

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:34:21 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>247
納得じゃなく謝罪が必要だな

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:36:11 ID:jdfvVFug [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>234
ん?
民主党の鳩山さんが辺野古必要だって認めなかったっけ?で、デニーさんは沖縄選出の民主党議員としてなんかした?

安倍政権?ある意味では信用してるしそうでないところもあるよ。他と比較として任せられるのが自民党ってこと
民主党政権の悪夢からしたらずっとマシ

そういう質問するからにはキミは信用してないんだろうけど、那覇軍港の移設の件でも現政権を信用してないから反対なのかな?
翁長さん、デニー知事は信用してるようだけど?

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:37:26 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>249
主張コロコロ変えるね
早くぅ

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 12:57:32 ID:fUiuH8fQ [ 30.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>249
遅すぎ。忙しいからまた今度ね

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 13:01:46 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
>>240
在沖縄米海兵隊は抑止力か否か
https://www.sankei.com/smp/premium/news/150510/prm1505100030-s.html

沖縄の海兵隊には賛否両論ある。俺は抑止力の言い分に一理あると思ってるが。
速度約500km/h、航続距離1627kmのオスプレイがあるのに、海兵隊の展開を頭から否定するのが分からない。
あなたは安全保障に詳しい慶応大准教授を論破できるの?

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 13:07:40 ID:n0p4WaUQ [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
結局、反対派は「普天間基地返還のロードマップ」を示せてない。
玉城知事も移設反対を訴えてるが、普天間基地返還については「政府にお願いする」しかないのだろ。
新基地建設で沖縄の未来が奪われる…そんな曖昧な表現でお茶を濁すな。
あと何十年普天間基地をそのままにするつもりか?

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 14:41:03 ID:0Lh8g/0w [ 114.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>253
おもしろいソースをありがとう。
あなたが抑止力を信じるのは否定しない。

慶応大准教授への自分の感想
問いに対していきなり「抑止効果」とはぐらかしている。主張に客観的な根拠が示されてなく具体性も無い。
持論を述べているだけで参考にならない。
元官房副長官補の主張の方が具体性があって理にかなっていると思う。

それとググって気づいたのは抑止力擁護のサイトについて
世○日報=ビュー○イント=笹○平○財団(慶応大准教授参加)

あなた方の主張に酷似で笑った。

オスプレイは輸送機。戦闘力ゼロ

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 15:34:28 ID:Q/kkSYFg [ KD182251245001.au-net.ne.jp ]
>>255
あなたがソースとして挙げた>>168より。
>米海兵隊であろうが米陸軍であろうが、いかなる陸上戦闘部隊もそのような“長距離”を数時間で移動できない。
>ところが、米空軍はその程度の“短距離”なら、数十分〜2時間もあれば移動可能なのだ。
これに対してオスプレイの機動力を挙げたのだが。
アジアで展開するなら数時間あればよいのでは?移動できないとかヘリの話?

何にせよ「陸海空軍+海兵隊」で米軍。海兵隊には役割があり、海兵隊だけ切り離して考えるのは疑問。
あなたの海兵隊不要論こそどうかと思うよ。

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 15:39:50 ID:Q/kkSYFg [ KD182251245001.au-net.ne.jp ]
なんで>>254の「普天間基地返還のロードマップを示せ」には誰もレス返さないのだろ…。
まぁ、反対派にとって「辺野古移設阻止が絶対」であって、普天間基地の危険除去については考えてないだろうからな。

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 16:11:33 ID:yKpQVRhA [ ZN179121.ppp.dion.ne.jp ]
普天間はすでに固定化されているのであって、
辺野古が出来たら普天間をかえします、
なんて、米軍は一言も言っていない。

 「普天間=標高が高い沖縄本島唯一の飛行場ですよ。
     防災上も保持しておくのが妥当ですよね。」
辺野古が出来たら、そう説明して普天間飛行場の閉鎖をしない。
辺野古が出来てもできなくても普天間は動かさない。
これが政府方針。

259 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 16:38:02 ID:jdfvVFug [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>258
妄想はいらない

つーか、普天間固定化はキミらの願望かな?

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 17:03:54 ID:VrXBs0+g [ 110.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>256
あなたの持論について反論するのは時間の無駄なんでこれ以上は勘弁してください。
あなたが海兵隊の役割をどれだけ理解しているか疑問だからです。
あなたの持論に近い主張をしてるサイトでも貼ってくれればお答え出来るかも

261 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 17:36:34 ID:gBP9UbGQ [ p751065-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
普天間は元々アメリカは、住宅地で危険だから閉鎖か嘉手納への統合を
考えていた。
ダメ元で代替基地を日本政府に持ちかけてみたら当時の橋本首相以下日本政府は
これは一大事だとばかり「はは〜お代官様の仰る通りにしますダ」と平身低頭して
県外は頭の中には毛頭無く、当然のごとく絶好のロケーションの辺野古を差し出しただけ

中国の脅威とか抑止力とかは全て後付けの理由に過ぎない

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 17:49:30 ID:axt8EMbQ [ 248.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
オスプレイで緊急時に兵力展開するとかギャグなの?

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 17:51:43 ID:VrXBs0+g [ 110.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>262
そうなの返答に困る

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 18:11:50 ID:jdfvVFug [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>261
ふむふむ
で、県外に移転させるとしてその場所は?実現可能?
いつできるの?

推進派も一刻も早い普天間の危険性の除去が最優先だから、県外で移設できるなら構わないと思うよ
でも今の状況は民主党政権時よりも悪いのに、どうすんの?

265 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 18:15:51 ID:sQor0Idg [ KD182251245018.au-net.ne.jp ]
>>260
了解した。
海兵隊については専門家に任せるわ。
以前にレスしたが、海兵隊が県外でも俺自身は構わない。
ただ、感情的に海兵隊要らない!を繰り返し、挙げ句に普天間基地固定化させるのはのは勘弁な。
辺野古移設より早く確実な方法だけを提示してくれ。

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 18:19:33 ID:ijgIqkqQ [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
抑止力は ゆくしりょく でへへ

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 21:49:10 ID:2AvGtKvg [ deigo164.nirai.ne.jp ]
そもそも辺野古基地を作ったら普天間を返還するとかアメリカ政府は約束しているの?

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 22:09:32 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>267
SACO合意文書にあるけど

269 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 22:43:02 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>257
ハァ!?
何故、返還の工程表を我々市民側が示さにゃならんのだ?
責任の所在はどこにあるとお思いか?
仮に示したとしてどうなる?
それに沿って関係するところが動いてくれるのか? 強制力は付与されちょるんか?
(笑)

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 22:50:38 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄返還の時だって密約はあったんだから、沖縄の全基地返還でも踏襲しろよ(笑)
首相のお膝元なんか、半島☆大陸をにらむ地政学的に絶好の場所にあるじゃんジャン・バルジャン

271 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 22:52:30 ID:Rkzqq3nw [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
肉体労働した後は、アタマが冴えるぜベイベー

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 22:57:39 ID:GDISaGRw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>269
つまり普天間を固定化ってことね

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 23:40:08 ID:an465YrQ [ 175.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>272
ソースは?

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/09(金) 23:53:27 ID:6l80U0KQ [ softbank060106137197.bbtec.net ]
早く日本も核爆弾作って物言える国にならんと
いけないってことですね。
ボクチンが何言っても誰も相手にしてくれない
マヌケなアホな国から早く脱出ですね

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 00:54:06 ID:ieVgSpZQ [ KD182251245018.au-net.ne.jp ]
>>269
辺野古移設で国と沖縄県の初協議
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJP2018110901002342

せっかく協議の場を設けたのだから、平行線に終わらない様にする必要あるだろ。
強制力も決定権もありませんが〜って言うなら、最初から辺野古移設で進めれば「ねじれ」にならないよ。
玉城知事も知事選の討論会で「移設先について情報収集してる」と発言していた。
これで何も代替案が出せなかったら協議終了だね。

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 08:02:04 ID:glNT4L5A [ wmx2-pvt-182-131-255-123.kualnet.jp ]
>>275
これからも、知事の権限で出来る限りの工事の邪魔をするって言ってたよ。
つまり、それだけ普天間の危険は放置されるってわけだな。

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 09:15:24 ID:nXvZBDYg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>269
沖縄県は宜野湾市に普天間基地返還のロードマップを示すべき
示さない限り宜野湾市は県民投票を辞退すべきだ

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 09:38:29 ID:yLMp5G7Q [ 209.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
宜野湾民国として独立せーや(笑)

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 10:01:08 ID:nXvZBDYg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>278
それは沖縄県にもあてはまるな

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 10:21:46 ID:yLMp5G7Q [ 209.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
飛び地として、日本国宜野湾特別行政区か。もうそれでいーじゃん

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 10:24:25 ID:nXvZBDYg [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
宜野湾市が県民投票辞退した時に初めて気付く県民も多いのではないか
普天間の危険性はどうするのかと

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 11:14:20 ID:XOa3u/+A [ 41.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
うそつきぃ
妄想たれ流し

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 11:17:29 ID:yBA6eQcQ [ KD182251245036.au-net.ne.jp ]
県民投票ね…5.5億円は児童の貧困とか他に使うとこあるでしょ。
皆は「辺野古移設阻止が県政の柱」でいいの?
ワシントン事務所は何の仕事してるのか…。

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 11:34:55 ID:+oTxgXTA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>233
審議・・・ファクト決定 デマでした

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 15:28:37 ID:z2BCEldw [ KD182250246003.au-net.ne.jp ]
>>270
軍事的地政学でいえば、岩国は確かに最適な場所だ。

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 16:11:56 ID:jpozgOQQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>281
県民投票 2月で調整 辺野古新基地 市町村議会予算審議へ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-831994.html

>条例は、辺野古移設のための沿岸部埋め立てについて、投票者が賛成または反対のどちらかを二者択一で選ぶと規定する。
別に「埋め立ての是非」なんて辺野古移設問題の本質でもない。
コレを県民に問う為に5億円もの予算が費やされるのか。
答えも二択限定だし、そりゃ実施に慎重姿勢にもなるわ。
宜野湾市、うるま市、糸満市、石垣市の態度保留するのも分かる。

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 16:13:52 ID:jpozgOQQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>284
ファクト決定ならデマじゃなく事実では。
…突っ込んだら負けってやつ?

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/10(土) 20:17:11 ID:+oTxgXTA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>287
その通り間違いです。
恥ずかしい

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 01:28:02 ID:VkVJFWRQ [ softbank126091004051.bbtec.net ]
県民投票をやって
賛成が反対を上回ったらどうするんだろ?
反対が勝つと思い込んでるんだろうな。

仲井間元知事の辺野古移転承認は
英断だったと今あらためて思うな。
今の沖縄県政は見てて見苦しいわ。

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 06:52:36 ID:QsU3JsvQ [ p640197-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>289
>仲井真の英断。。。

新手のギャグだな。

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 10:55:52 ID:gUdTgyVQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>298
>賛成が反対を上回ったらどうするんだろ?
それはそれで「民意」として公表するしかないはず。
それより、投票率が50%を下回ったらどうするんだろ?
県費5億円余りを投じるのだから、誰か責任とるのだろうか。

>>290
ちゃんと政治として「落とし所」を見出だした点は評価できる。
このまま何十年も県政が国との対立にかかりっきりなのが困る。

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 11:38:11 ID:S2xeMXsg [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
全ての選挙で50%以上いくわけでもないというのに(笑)今から
マウント取りの予約ですか?

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 11:54:03 ID:Te4EMswg [ KD121106041068.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
というか今から負けた後の言い訳言ってるのがクソダサい
あとカギカッコ君の思い込みと決めつけがヤバすぎて草

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 12:21:32 ID:gUdTgyVQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>292-293
民意なら県知事選で示されてるはず。
県費から5億円投じて県民投票実施する事自体が疑問。
勝ち負け云々で笑ってる場合か?

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 12:35:37 ID:S2xeMXsg [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
イヤイヤ、そもそも今回の知事選での争点化を避けてたのはどちら様でしょうかと(笑)
実施要件の署名活動は、その前から始まっていた訳でありましてー。

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 12:49:54 ID:Te4EMswg [ KD121106041068.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
地方自治の制度も理解せず金かかるから疑問とか意味不明過ぎて何も言えねえ

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 14:02:00 ID:TvJp3ePw [ sp49-104-17-218.msf.spmode.ne.jp ]
勘違いしては困るが、外交防衛の民意は総選挙です。
一地方の知事選で変わることはないし、
県民投票なんて論外です。

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 16:40:56 ID:a9XCyNRQ [ KD106161230066.au-net.ne.jp ]
地方創生大臣なんてものがあるくらいなんだから、地方の民意を表す機会が多すぎて困るということはない。
総選挙が民意の全てであるのなら、二院制なんて必要ないだろ。

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 17:29:11 ID:zVEq445g [ p614187-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
日本も中国みたいに一党独裁体制にして、党に対する反対意見は千人単位で消し去り
議会も全会一致でやれば、災害復興も経済投資も技術開発も物凄く進むだろうにね。

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 18:28:19 ID:a9XCyNRQ [ KD106161230066.au-net.ne.jp ]
中国の今の発展は、ケ小平の改革開放路線以降の政経分離のお陰だろ。
(しかし、さすが中国、漢字の多さよ〜w)

301 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 18:59:04 ID:nbbTYxpQ [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
県民投票やるなら二者択一じゃなくて、ちゃんと選択肢増やしてくれないと
普天間基地なくなるなら辺野古もやむなし。って人も多いんだから、そういう選択肢がないとちゃんと

普天間基地についても聞くとか
那覇軍港についても聞くとか
尖閣についても聞くとか

税金使ってやるならちゃんとやれよと
ホントの沖縄の声を外に伝える努力しろよと

今の状態じゃ県外の人に誤解されてるよ
つーか、ウヨクじゃなくても反感買われて、韓国みたいに被害者ビジネス的にとらわれつつある

だいたい政治的に利用したいだけならやらんでいーわ

302 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 19:50:43 ID:2rsCIfXw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そもそも普天間基地からキャンプシュワブに統合なんだけど
それ自体をねつ造した県民投票とか馬鹿げている
ヤラセ県民投票、ねつ造県民投票と言ってもいい

303 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 19:50:48 ID:1mJXRqBQ [ p703163-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「辺野古米軍基地建設のための埋め立ての賛否を問う県民投票条例」
これに関するYES・NOを問う為だけに「5億5千万円」もの血税を掛けるんだよね?

俺も基本的に基地負担の軽減は望むべきだとは思ってはいるが、それは県知事選挙で示せたはずで
それとは別に5億円余りの血税を投じるのには絶対に反対だ。
意義があるとかなんとか苦しい説明してはいるが俺はそうは思わない。

304 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 19:56:25 ID:wsRjRdgw [ sp1-75-254-229.msb.spmode.ne.jp ]
お金の使い方下手だな

305 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 23:21:43 ID:gUdTgyVQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>295
玉城知事は当選後「民意は示された」と言ってたが、あれは根拠のない発言だったということか?
しかし、なんで県民投票をこんな嬉しそうに書いてんだ?

306 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/11(日) 23:30:29 ID:gUdTgyVQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>296
政治は結果がすべて。
大切な県予算を使うからには、対費用効果の評価をしなきゃならないな。県民投票も今日の知事訪米も。
県民投票を実施した結果が5億円以上のものなのか。
予算を無駄遣いされないよう目を光らすのが県民の役割だろ?

307 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 00:04:25 ID:4FDcz8oQ [ 12.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
県民投票は政治じゃなくて市民運動だけどな

308 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 00:22:33 ID:jgkJlLkg [ st0476.nas811.p-okinawa.nttpc.ne.jp ]
>>307
だからその本来は市民運動であるはずのものを政治的に利用しようとするから問題なんだよ

309 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 00:28:05 ID:4FDcz8oQ [ 12.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
何いってんだコイツ
仮にそれを政治利用するやつがいるとしても市民運動は市民運動でしかない

310 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 00:53:54 ID:09HYIr0A [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>309
市民運動なのに、宜野湾市民の声は無視ですか?

市民運動でしかないのを政治的に税金を使って偏った不正確な内容でやるからおかしい!っていってるのだが

311 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 03:27:55 ID:MNW5UB2w [ ah031003.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
普天間基地で飛行機やヘリが又墜落して死人がでたら誰が責任取るの?

312 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 07:51:38 ID:6QR7/+7g [ KD182250246011.au-net.ne.jp ]
原発事故の責任は、福島県民が背負うのか?

313 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 07:57:44 ID:7oMGh7DQ [ 188.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>309
宜野湾市民も署名活動して県民投票はたらきかけて基地除去してもらえば?

314 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 09:33:46 ID:J9VxG0Jw [ KD182251245006.au-net.ne.jp ]
新しい防衛大臣って、
いかにも悪代官ヅラだな

315 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 09:45:02 ID:nR594NdQ [ KD182250246005.au-net.ne.jp ]
あと、仮に辺野古滑走路が出来て、集落やホテルに墜落した場合、
責任を問われるのは、名護市民ではない。

316 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 09:49:21 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>313
県民投票の乱発かよ。その度に貴重な予算が費やされるのだが。
市民運動なら県側でなく発起人に県費5億円使用の責任を突きつければよいか?

そもそも宜野湾市民は県民投票なんかやる必要なし。
SACO合意が「普天間基地の返還させる為」のものだろ。

317 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 10:02:25 ID:7oMGh7DQ [ 188.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
乱発ねえ
あたかも簡単に出来るような書きぶりだけど、まずはそっちで県民投票を実現してから言ってもらおうか
市民運動を軽視してすべてを選挙にかけるウヨ君ならではの発想だなあ

318 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 10:22:05 ID:Zo8YW3og [ sp49-104-19-119.msf.spmode.ne.jp ]
>>317
市民運動ね〜、あれを市民運動と認識
しているんだ。意地汚い、妨害嫌がらせが、
市民運動だとはね。

319 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 10:26:22 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>317
必要もないとこに県民投票を出してくるあなたに言ってるのだが。
県民投票を軽く見てるのはあなただろ。

320 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 10:30:43 ID:1C7e7A4w [ p283211-ipngn200403yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
550,000,000円もの国民・県民の血税を使うなら、質問内容は辺野古YES・NOの二択だけの投票では勿体なので

・在沖米海兵隊普天間飛行場の固定化に賛成か反対か
・在沖米海兵隊キャンプシュワブへの在沖米海兵隊普天間飛行場の移転に賛成か反対か
・在沖海兵隊普天間飛行場は県外に移設するべきか、日本から無条件で即時撤退するべきか
・県民投票での結果次第では、日米の外交関係に影響を与えると思うか否か

この位の質問の選択肢はあっても良いんじゃないか?

321 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 10:47:26 ID:7oMGh7DQ [ 188.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
必要もない?(笑)
県民投票を呼びかけて実現までに持っていった市民をバカにしてるのか?
まあウヨ君にとっては必要ないどころかやられると困るんだろうがな
でももし負けたらそっちでそのことを政治利用()すればいいんじゃね?(適当)

322 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 10:59:35 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>320
政府が聞く耳を持っていれば県民投票なんて要らなかった
民主主義を愚弄する政府に対しては明確な2択の民意が必要

323 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 11:03:55 ID:4dAJOQ7g [ p629048-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>321

このスレの>>303にも書いたが、俺は基本的に米軍基地県内負担を増やすべきではないと思っているが
県民投票は血税の無駄だと思っている。

>>県民投票を呼びかけて実現までに持っていった市民をバカにしてるのか?

馬鹿にはしていないが、県民の民意は県知事選挙で示せたと思っている。
それに被せて県民投票する事の意義を見出せない。
自営業だから100円稼ぐ・千円稼ぐ事の大変さは身に染みて解っているが
「それにあてがう予算があるから」という理由で血税を使う感覚の
市民(弁護士連中や何かしらの組合連中)の感覚とは金銭感覚が俺とは違う。

324 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 11:17:15 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>321
噛み合わないな…わざとか?
>>310>>312の流れを見て「宜野湾市民による県民投票の働きかけは必要ない」と言ってる。
SACO合意から普天間基地返還に向けて動いてるのだから。
返還のため移設を進める政府に「返還しろ!」と訴えるのかよ。

325 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 11:22:08 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>322
政府がいつ「基地反対の民意はない」と言ってたか?
工事を進めてるのは、移設工事について承認されたからだろ。
県民投票実施の責任が政府にあるのかよ…。

326 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 11:27:17 ID:7oMGh7DQ [ 188.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
思ってる、噛み合ってない、おまえらの個人的な意見じゃどうにもならん(笑)
悔しかったら市民運動で県の民意の流れを変えてみれば?

327 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 11:35:30 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
スレの流れの話だが。沖縄の民意にすり替えるなよ。
最初から最後までちぐはぐなレスで会話が成立しない…。

328 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 11:39:23 ID:7oMGh7DQ [ 188.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
民意を持ち出し始めたのはそっち
いずれにせよ県民投票が移民運動から実現されたのは事実だからな
噛み合わないはこっちの台詞なんだが…

329 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 11:45:25 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>325
政府がいつ「基地反対の民意」について回答したの?

330 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 12:07:40 ID:MC7EboBQ [ KD182251249033.au-net.ne.jp ]
県民投票したら8対2くらいで基地反対が勝つやろ

331 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 12:22:38 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>328
俺は「知事選で民意は示されてる(>>294)」とは書いた。
民意を強調したいのは反対派だろ。そして、このスレで民意を示す為の県民投票だ!と繰り返してるのはあなた。

>>329
じゃあ「反対の民意なし」とは言ってないのだろ?
移設工事は県の承認に基づいて実施されてるだけ。

332 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 12:26:44 ID:Er39FJGA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>313
なんだ
他の市町村は宜野湾市に基地を押し付けとけばいいという考えか?

333 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 12:27:51 ID:Er39FJGA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>330
宜野湾市の不参加した場合と投票率の問題が出てくるだろうね

334 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 12:35:33 ID:q8h0/STA [ KD182250246001.au-net.ne.jp ]
名護と宜野湾の首長と、佐喜真さんは移設の可否を
明言せずに戦ったのだから、政府は明白な民意と
とらえていない。

だから、県民投票。いいぎがある。
注目すべきは、名護と宜野湾と石垣の結果。

県民投票から逃げるべきではないな。

335 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 12:58:16 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>331
権力を持つ側が無視=否定
逃げ回る政権に自覚させる必要がある

336 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 13:50:36 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>334
なるほど宜野湾市に普天間基地を押し付けとけばいいって事か

337 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 13:54:23 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>335
権力を持つ側が無視=沖縄県
普天間の危険性を無視し逃げ回るデニー県政
自覚させる為にも宜野湾市は県民投票を辞退すべきだ

338 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:04:08 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>337
デニーは普天間基地の一刻も早い返還を知事就任前から主張している。
政府の詭弁に乗っかって話をすり替えるなよ

339 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:26:26 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>335
移設工事は県の承認を根拠にしたもの。
反対の民意を何度伝えたところで「そうですか」としか言わないだろうな。
県民投票には法的拘束力もないのだし。

340 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:38:17 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>339
政府は「そうですか」とも言ってない
あんたの妄想はチラシの裏…

341 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:39:04 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>338
返還を主張している?
移設先はどこだ?

342 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:45:49 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>341
何度言ったら理解出来るの?
話をすり替えるな

先ずは発言の間違えを認めろ
出来なければ黙っとけ

343 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:49:06 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>340
>「そうですか」としか言わないだろうな。
俺はこう書いた。実際に政府がこう返答したと書いてない…。
文章が分からん人に説明するが、>>339の主旨は「民意は決定打にならない」ということ。わかった?

344 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:49:28 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>342
なんだ移設先は示さないで今まで通り県民を騙して普天間を固定化させ宜野湾市民に負担を強いる訳だ

本当に普天間の危険性に動いているのは政府じゃないか

345 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:53:44 ID:usR9nlLQ [ p476010-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>341
安保条約に基づく基地提供義務は、「国」が負っているのであって「県」ではない。移設が必要なら、移設先探しは国の責任。
特定アジア三バカ国家なら、国が一方的に決めて地元には従う義務のみ課すということもありうるが、日本は曲がりなりにも民主主義国。地元の反対意志を国は無視できない。

346 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 14:55:12 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>343
俺の主張に反論出来ないのならそれで良いよ
>>322

347 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 15:02:36 ID:fs5cGShQ [ 231044107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>346
なんだ、本当に理解力がないのか。
埋め立て申請の承認に基づいて工事が実施されてる。それだけだろ。
県知事の承認に基づいてるのが民主主義無視か?

348 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 15:04:18 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>347
宜野湾市の民意を無視するのが民主主義?

349 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 15:05:23 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>348は間違いです

350 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 15:10:37 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>347
主張の県民投票を無視して、民主主義の根幹である民意についても反論が無い。
話すだけ無駄。

351 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 15:15:43 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>350
宜野湾市の民意は無視して基地固定化が君たちの目的だもんな

352 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 15:18:48 ID:ri2Nch6g [ 185.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
反論出来なくなるとすぐ話をすり替える。
時間の無駄だった
サヨナラ〜

353 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 15:28:35 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>352
デニー同様、普天間の危険性を宜野湾市民に押し付けて逃げるだけなんだよな
こいつらって

354 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 16:22:17 ID:09HYIr0A [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>353
昔は普天間基地は世界で一番危険ダー!!早くなんとかしろ!!って大騒ぎしていたのに、いつの間にか普天間よりも辺野古阻止が重要になってるしw

本末転倒もいいところ

355 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 18:40:42 ID:0Wjgikwg [ 234.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
もともと普天間の危険除去とか言って辺野古移設をゴリ押ししようとしてたのはウヨだからな
選挙でボロ負けしたからそういう声が小さくなるのは必至

356 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 18:56:21 ID:iCMY952g [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>355
何を言っているの?
太田知事だけど

357 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 19:10:22 ID:bOxjS6Kw [ p165156-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
国家に歯向かふ楯突く不逞の輩
国策に従へないのなら日本から出て行け
三千億円も日本から補助金受けて措き乍らワガママ放題
日本人が納めた税金は日本のために使はれるべき

358 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 19:25:08 ID:0Wjgikwg [ 234.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
何を言ってるの?
知事選前後の話だけど

359 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 20:17:30 ID:9FbV6hwg [ KD182251245044.au-net.ne.jp ]
民主政権時代の「最低でも県外」が辺野古回帰した経緯を知っていれば、移設反対の民意が解決に繋がらないのはわかるだろうに。
この政府主導の国外・県外移設すら頓挫した今、どこに解決策を求めてるのだろう?
県民投票も「辺野古埋め立てに反対?賛成?」ってだけ。
もう、県民として振り回されたくないのに…。

360 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 20:25:34 ID:0Wjgikwg [ 234.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
選挙に負けたあとでそんなこと言っても所詮は負け犬の遠吠え
しかもこんな過疎ってる掲示板でねえ(笑)

361 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 20:27:45 ID:eTwUAMaQ [ 175.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>360
ねぇ〜

362 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 20:41:54 ID:9FbV6hwg [ KD182251245044.au-net.ne.jp ]
勝ち負けじゃないっての…。
移設反対を訴えるのが嬉しくてたまらないのか?
どこに解決策を求めてるんだよ?

363 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 20:55:40 ID:9FbV6hwg [ KD182251245044.au-net.ne.jp ]
玉城沖縄県知事訪米、民意携え 米政府「静観」構え 就任後初
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-832637.html

玉城知事の訪米がどこまで現状をひっくり返す事ができるか?
とりあえず、ニュース映像の大学講演会は日系人の支持者が聞きにきてただけって感じだったが…。
まぁ、明日以降の行動に期待しておくわ。

364 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 21:04:58 ID:eTwUAMaQ [ 175.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>362
県民のために汗水流してくれる知事が居るだけで嬉しいよ
翁長もデニーも誇らしい政治家

365 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 21:10:40 ID:09HYIr0A [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>359
ホント、何のための県民投票なのか
税金の無駄遣い

>>360
勝ち負けでいうなら、選挙よりも辺野古へ移設されるか否かなんだと思うが。。。

あ。
埋め立てされるか否かよりも、選挙が大事なんだね!!
なるほど!!だから那覇軍港の移設や埋め立てには文句言わないんだねー

県民投票も政治利用っと。選挙か!なるほど!

平和だの環境だの聞こえの良い言葉で利用されてるお年寄りや素直な人たちが気の毒。。。

366 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 21:43:06 ID:5CtKYB+A [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>360
>選挙に負けたあとでそんなこと言っても所詮は負け犬の遠吠え

これが本音なんだな
辺野古の埋立とか何とも思ってない

367 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 21:47:35 ID:ud786Jbg [ KD182251245051.au-net.ne.jp ]
>>364
いや、話が全然違う。
俺が言ってるのは、辺野古移設だろうがとにかく1日でも早く解決して欲しいと書いたら反対派が「負け犬(笑)」と嘲るところ。
自分と異なる見解を持つ者を許さず、優位に立ちたいのかな…ってね。
ゲート前で座り込みしてる人達も基本「闘争好き」なんだろうなと思う。

368 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:05:09 ID:eTwUAMaQ [ 175.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>367
辺野古基地反対を叩く差別発言がこれだけ溢れているのにその言いぐさw

良く言うわ

369 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:18:06 ID:ud786Jbg [ KD182251245051.au-net.ne.jp ]
>>368
左右の違いがあれど、そいつらと同類ってことだよ。
あなたも同じだよね?>>360-361

370 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:23:21 ID:eTwUAMaQ [ 175.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>369
俺はそうだよ!

371 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:24:22 ID:09HYIr0A [ sp49-104-34-153.msf.spmode.ne.jp ]
>>364
県民の総意じゃないが

それに汗を流すだけで立派なん?

翁長さんもデニーさんも立派な人だから当選したんだろうけど、批判を浴びても泥を被る覚悟で辺野古を認めた仲井真さんも誇らしい知事ですよ

372 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:26:52 ID:eGZz74XQ [ deigo164.nirai.ne.jp ]
沖縄の人を騙して当選した後に裏切ったを
自民党風に言い換えると
批判を浴びても泥を被る覚悟
というらしい。

373 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:27:18 ID:eTwUAMaQ [ 175.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>371
否定してないよ
不味い判断はあったにせよ県民を思っての事だと思うから

374 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:29:50 ID:Er39FJGA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
宜野湾市民の事は無視
これがデニーと翁長知事

375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:31:47 ID:eTwUAMaQ [ 175.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>372
その当時は基地問題に無関心だった。
やはり衝撃だったんだろうね

376 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:36:22 ID:Er39FJGA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
デニーも騙してるんだけどな

377 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 22:56:12 ID:ud786Jbg [ KD182251245051.au-net.ne.jp ]
>>372
これも「最低でも県外」が辺野古回帰した影響だろ。
仲井真氏は移設先について県外移設を主張していた。
しかし、政府主導の県外移設が折れたのだから、問題解決の選択肢として辺野古移設を選んだ。
これを県民騙しや民意無視とは思わない。俺も支持する。

378 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/12(月) 23:21:32 ID:0GX564fA [ sp49-104-12-2.msf.spmode.ne.jp ]
>>372
民主党デニーさんのことですか?

379 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 01:51:57 ID:gbSdYr9Q [ softbank126091004051.bbtec.net ]
ちゃらいんだよなぁ・・
デニーさんって。

380 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 05:55:03 ID:FGkOwZyA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>379
デニーがちゃらい?
来年からはお前らデニーに感謝することになるよ
デニーの公約みてみ

中高生のバス通学無料化、給付奨学金の対象者を拡充
小中全校トイレの様式化、クーラーの設置率100%
沖縄県内WIFI無料
最低賃金1000円に
保育料を無料化、幼児教育を無償化
鉄軌道の導入
国際災害救援センターを設置
大型MICE施設
北部基幹病院を早期に実現
離島におけるガソリン価格・水道料金低減
高速料金を引き下げ

381 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 06:00:55 ID:K9bJhWHg [ st0575.nas811.p-okinawa.nttpc.ne.jp ]
>>380
リップサービス将又絵に描いた餅そのものだなw

382 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 06:07:47 ID:ohGwz7Ug [ 133.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
バラマキばっかで財源どうすんのって感じ
ただまあディズニー誘致とか言い出さないのは良かった

383 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 10:26:13 ID:VZdKS/UA [ sp1-75-255-156.msb.spmode.ne.jp ]
>>380
これに比べたらサキマ氏の携帯料金値下げはショボすぎたな

384 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 10:33:18 ID:3TnQ/hXg [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>380
これをやりつつ尚且つアメリカで大学生活相手に講演会して県民投票にも6億円、裁判にも数億円かけるんだぜ
イデオロギーとやらは金を浪費するもんだな

385 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 10:45:15 ID:X7/+U/Rg [ sp49-104-12-2.msf.spmode.ne.jp ]
>>383
当選しなかったけどドコモ携帯料金値下げになるね(^^)

知事にならずして公約実現w

386 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 12:00:02 ID:3TnQ/hXg [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>385
公約通りじゃないか

387 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 12:15:45 ID:FGkOwZyA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ペンス副大統領が日本に来ているのにデニーはアメリカに何しに言ってるのよ(笑)

388 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 16:03:49 ID:76nAIXTA [ sp49-104-8-34.msf.spmode.ne.jp ]
Å‹à‚¶‚á‚Ô‚¶‚á‚Ô–³‘ÊŒ­‚¢ƒcƒA[‚æ❤️

389 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 16:05:01 ID:76nAIXTA [ sp49-104-8-34.msf.spmode.ne.jp ]
税金じゃぶじゃぶ無駄遣いツアーよ!

390 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 18:28:29 ID:xkbCZHmQ [ sp183-74-192-37.msb.spmode.ne.jp ]
アメリカに来て会ってるのが国連職員の日本人なのは笑った

391 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 19:13:30 ID:Uj64jIgw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
これか(笑
思いっきりスルーされてた模様だね
***

面会は玉城氏からの申し入れで約40分間行われた。玉城氏によると、米軍普天間飛行場(宜野湾市)の
”名護市辺野古への移設計画について直接は触れなかったが、”「沖縄をアジアの平和のための緩衝地帯にしたい」と述べ、
県政への協力を求めた。中満氏からは「平和の環境を構築することに一生懸命取り組むことは、非常によいことだ」
との言及があったという。(朝日新聞)

392 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 20:08:58 ID:SVaBjg/g [ sp49-104-19-119.msf.spmode.ne.jp ]
やっぱりダメだ。
だから自費で行けって言ったのに。
議会で厳しく追及してくれ。

393 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 20:21:38 ID:mv7qFYUw [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
米兵に嫌がらせして自分達から出て行くように仕向けたらいい

394 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 20:25:15 ID:7OkN8eDg [ p441182-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>393
県として非公式に、アジア各地のエイズ感染の売春婦を集めて
米軍基地の周辺に売春施設を造るってのはどうだろう?
もちろん非公式だからそこの売春婦がエイズってのは秘密だよ。

395 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 20:33:55 ID:3TnQ/hXg [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>394
ヤバイなお前ら
日本人の発想じゃない

396 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/13(火) 23:52:41 ID:xgHTwi8Q [ KD182251245045.au-net.ne.jp ]
県民投票にしろ訪米にしろ、玉城知事の支持者が「対費用効果」を評価していかないと。
翁長知事時代から「辺野古阻止が県政の柱」だ。
自分らの為に使われるはずの予算がどう使われてるか?
無条件に反基地を誉め讃えると、県民生活にしわ寄せがくるよ。

397 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 09:09:55 ID:TU+YKd8w [ 78.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄でコスパとか草生える
軍事施設も病院も大学も税金ジャブジャブだからな

398 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 09:23:58 ID:Hrg2s3jQ [ 140.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>396
経済上り調子の事実
県政をないがしろ?

399 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 09:38:36 ID:Hrg2s3jQ [ 140.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>397
用途の限られた予算を使うのは当然の事

お前ら少しは勉強しろよ

400 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 09:48:28 ID:AaIaoiyg [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
>>398
経済上向きなのも、インバウンド観光だったり県外からの投資によるものが主
沖縄や東北だけの数次ビザなどは政府によるものだし、それに伴う建設ラッシュなんか県政とは関係ないよ

401 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:00:08 ID:Hrg2s3jQ [ 140.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>400
県政のこれまでの政策をちゃんと見てる?

お前の主張が県政の成果だよ

402 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:07:00 ID:AaIaoiyg [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
>>401
だから政府の方針に乗っかってるだけよ

まー、基地反対する事で懐柔策として優遇してもらう効果はあるけどね

403 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:25:31 ID:Hrg2s3jQ [ 140.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>402
お前の地元自治体はどうだい?

沖縄県政批判する前に足元見た方が良いよ

404 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:26:05 ID:TU+YKd8w [ 78.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>399
おれは金かけるべきところにはむしろジャブジャブ使うべしと思ってるよ
>>396みたいに費用対効果の評価とか言って行政を萎縮させるのは無能だってこと

405 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:33:29 ID:boL5qYKQ [ KD182251245044.au-net.ne.jp ]
>>404
これからは年に数回知事訪米にジャブジャブ使うべきか?
「基地反対」の名目ならジャブジャブOKとか…県民はそんなの望んでない。

406 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:47:01 ID:Hrg2s3jQ [ 140.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>405
沖縄県知事の恒例行事w
信任してるのは県民

407 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:49:06 ID:TU+YKd8w [ 78.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>405
外交の出張ぐらいでごちゃごちゃ言うな
貧民かよw

408 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 10:59:12 ID:AaIaoiyg [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
>>403
沖縄県民だから人気取りのパフォーマンスに税金使うなって批判するんだがな

すぐ県外の人間と思うところが短絡的というか浅薄というか。。。

いずれにしてもウチナーだろうがヤマトンチュだろうが、批判は素直に受け入れるべきだよ
キミらは、抗議活動は本土の活動家と共闘するのに都合が悪くなるとよそ者扱いするからね
ダブルスタンダードよくないよ。恥ずかしい

409 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 11:06:48 ID:Hrg2s3jQ [ 140.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>408
それは失礼
観光対策、県外企業誘致など経済政策の柱を知らないようだから勘違いしたよ

410 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 11:18:07 ID:boL5qYKQ [ KD182251245044.au-net.ne.jp ]
>>406
せめて政府要人とのアポとって行けよ…とか思うことないのか?
これじゃ支持者でなく信者だな。

>>407
こうやって貧民呼ばわりで黙らせようとか。
訪米で目に見えるような成果あげて「対費用効果」で合格点取ればよいだろ。

外交と言っても「尖閣は平和的に解決して欲しい」の一言は言えない知事。

411 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 12:33:23 ID:dsrTB2kQ [ KD182250246005.au-net.ne.jp ]
石垣市長が「新しい歴史教科書をつくる会」の会合に公費出張
する無駄金とは違い、
日米安保の歪さの理解を広めるための訪米は、意義深いものがある。

412 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 12:35:31 ID:lLHF1AeA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>411
国会議員時代になぜしなかったのかね?

413 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 12:38:20 ID:dsrTB2kQ [ KD182250246005.au-net.ne.jp ]
又、数年に一度、海外移住県人会に招かれ、各首長が
南米などに長期出張するが、これも、ルーツを沖縄にもつ
子孫たちとの国際交流事業として、とても意義深い。

414 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 12:41:23 ID:dsrTB2kQ [ KD182250246005.au-net.ne.jp ]
>>412
過去の国会答弁をみても分かるように、海兵隊の県外移設
を模索して、訪米しているはずだ。

415 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 12:44:40 ID:dsrTB2kQ [ KD182250246005.au-net.ne.jp ]
国会質疑だな。

416 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 12:48:05 ID:lLHF1AeA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>414
鳩山が辺野古に決めた時に辺野古移設を英断だと言ってるが?

417 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 12:52:59 ID:L2k2VqcQ [ KD182251249038.au-net.ne.jp ]
>>393
職務以外で基地の外に出たら逮捕とかもいいな
どうせ関わるとロクなことにならないし

418 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 19:02:33 ID:I4Ii73qA [ p313101-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
夕方のローカルニュースで、デニー訪米が各局で伝えれれてるけど
今の所は講演会だの識者に会っただけみたいで、米政府関係者には
全然会えない&予定も無いとか、血税を使ってアメリカまで
いったい何しに行ったんだろうね?

アメリカの識者と意見交換するだけならメールで十分だろ。
それにアメリカに血税で沖縄県の連絡事務所置いてるはずなのに、
政府関係者との会談のスケジュールが組めないまま渡米とか
現地事務所のスタッフが無能すぎて、そんな事務所を置き続けるのは
無駄な公費を掛けすぎなんじゃないか?

419 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 19:20:26 ID:lLHF1AeA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>418
本当に辺野古反対しているなら何やっているんだ!って反対派が声を上げるべきだのに
反対派の多くも選挙が目的のようです。

420 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 20:13:12 ID:MUb245AA [ deigo164.nirai.ne.jp ]
こうやって見ると自民系の人間ってほんとデマばっかりなんだよな。
病院や大学が税金を使っているのも沖縄だけじゃない。
昔に植民地になった人達のほうがもっと賢かったかもしれない。

>>418
米軍基地を全部返還したらこういう無駄もなくなるし
おもいやり予算もなくなっていいよ。

421 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 22:52:29 ID:lLHF1AeA [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
これ琉球新報の記事だぜ
信じられないだろ。名護市は基地を受けいれて生活がよくなっていると書いているし
基地受け入れた見返りとちゃんと書いている。

@@@@@

名護市は再開された分を給食費や保育の無償化に充てている。市は不交付分の追加措置が認められれば、
公共施設の再配置や総合運動公園の整備など市全域の振興策を見越す。
新基地を受け入れた見返りとなる国の財政支援は、市民生活にじわじわと浸透している

422 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/14(水) 23:44:07 ID:wYuJ8eow [ sp49-104-29-219.msf.spmode.ne.jp ]
カチャーシーを踊って、世界にアピールしたのでいいんじゃない。

423 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 00:23:03 ID:rZfoAZhA [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
>>420
だからね
全部返還してくれたらいいと思うが、翁長さんもデニーさんも全部返せとは言わないんだよ

424 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 04:42:11 ID:oWwqj99A [ KD182251245040.au-net.ne.jp ]
>>420
>こうやって見ると自民系の人間ってほんとデマばっかりなんだよな。
>病院や大学が税金を使っているのも沖縄だけじゃない。
どこで「他府県では病院に税金を使ってない」なんてデマレスみたの?
あなたのレスそのものがデマなんだけど。

425 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 08:54:02 ID:lqTH9kmg [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
デニーと一緒で何がデマなのか明確にしないで言うパターン

426 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 10:32:31 ID:imvK41vQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>訪米中の玉城デニー知事は13日午後(日本時間14日午前)、首都ワシントンで現地の有識者と相次いで会談した。
>面談したのは、ブルッキングス研究所のマイケル・オハンロン上級研究員、外交問題評議会のシーラ・スミス上級研究員、米ジョージ・ワシントン大のマイク・モチヅキ准教授。(琉球新報)


翁長知事時代もお会いしているメンバー
その中のモチヅキ准教授を検索したら過去にこんな事言っているね
 
>日本政府の対応もお粗末だ。慰安婦像を撤去させようと職員を地元に派遣し、米韓で報じられ、事態を悪化させた。
>碑の文言や犠牲者数で反論があるかもしれないが、大きな視点で物事を見る必要がある。(朝日新聞)

427 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 18:14:12 ID:FX5hNbHw [ sp183-74-192-46.msb.spmode.ne.jp ]
玉城知事はアメリカで楽しそうにカチャーシ踊ってるね

428 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 18:32:13 ID:lhXtm41Q [ 134.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>427
和むな〜

429 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 19:12:31 ID:FX5hNbHw [ sp183-74-192-46.msb.spmode.ne.jp ]
玉城知事は会見で険しい表情してるけど、無理してるのかデニースマイルが思わず出るところがありますね

430 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 20:51:16 ID:hGRr2t1Q [ p445166-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
タレントだからな>知事

431 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 21:20:12 ID:mhAG5UQQ [ KD182251245044.au-net.ne.jp ]
玉城知事の支持者ですら「ただの恒例行事」としか見てないから、期待してた人は少ないでしょ。
承認撤回を上回るカードもないしな。

432 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 21:26:48 ID:+v0oGmNw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
後のイベントは県民投票か
失敗に終わったらおもしろそうだが

433 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 21:47:12 ID:ZpLtWqGQ [ 72.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>431
恒例行事はネタだよ

米政府当事者に会えて反対の意志を伝える事ができた
国内外に基地問題をそれなりにアピールできた
デニーの温和な姿勢が、対立より対話を体現してて素晴らしいと感じた

県民として満足してる

434 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 23:03:41 ID:mhAG5UQQ [ KD182251245044.au-net.ne.jp ]
>>433
「満足」って評価が出ましたか…。
大学で200人の市民相手に講演会。
政府当局者からは「辺野古が唯一」と釘を刺される。
そして故翁長氏と同じくカチャーシー踊って終わり。
今回の訪米で新たな米政府とのパイプ構築とかできた?
「恒例行事」の表現は妥当だと思うよ。

435 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/15(木) 23:55:13 ID:SkqUEvew [ softbank126091004051.bbtec.net ]
>>433
やってることは
明らかに
対話より対立だろ。

436 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 00:02:34 ID:yo9V7ZBA [ 59.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
そうかな
民意の代表者として当然の行為だと思う。
訪米の目的も対話による理解を求めているだけだし

437 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 04:37:04 ID:dfuvEMdA [ wmx2-pvt-036-132-255-123.kualnet.jp ]
ただのパフォーマンスだろ。

438 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 06:28:30 ID:tlZbvAeQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>433
これで満足なのか?工事を止める為にはあらゆる手段を用いるべきた。
こういった案があるがどうかね?

-条例で沖縄の海の埋め立てを禁止にする
-当然、珊瑚の移設、移植を認めない
-シュワブゲート前の329号線の道路縮小工事
-海上警備をしている会社を労基に訴え業務停止させる。
-埋め立て工事に関わっている業者を全て県発注の工事から指名停止(県内外問わず)
-海上からの土砂の搬入阻止のバリケードを作る
-本部港及び全ての港の使用許可を認めないようにする。
-20万人規模の辺野古反対運動を辺野古で毎月行う。

439 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 06:34:08 ID:bDZY0rFQ [ sp1-75-253-124.msb.spmode.ne.jp ]
対話ねぇ
有史以来、数えきれないくらいの思想家や哲学者が
対話による平和を唱えてきたわけだけどねぇ…
効果の如何は別として気持ちは買いましょうか

440 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 06:44:22 ID:tlZbvAeQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
デニーは対話によって政府に工事を強行させようとしている。
翁長知事時代からそうだが協議は常に密室、議事録でさえ残っていない
協議では政府に痛手のないようなパフォーマンスをしますので振興予算を少なくならないように
お願いしているのではないかな

441 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 07:02:36 ID:8HDACiNQ [ 35.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
反論出来なくなると逃げる奴にアンカ付けられた
うざい

>233
辺野古移設は容認しているからブレまくりだろ>デニー

ソース要求したら逃げた

妄想ぶりも変わらない

442 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 07:08:39 ID:O+VQ161g [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
>>433
同じいち県民としては大いに不満だが
血税の無駄遣い
効果のないパフォーマンス
選択肢のない県民投票なんてもっと無駄

キミはいち県民というよりただの支援者でしょ

443 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 07:28:50 ID:Jf5mdMOg [ 56.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>442
支援者だね。2ちゃんの書き込みしかしないヒマ県民

デニーの訪米で見せたパフォーマンスは県民投票にプラスに働くと思う。

444 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 08:13:14 ID:Sml9E9SQ [ 0.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>443
心意気は支援者のつもりでも貢献してなかった。やっぱりヒマ県民が正しい

445 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 08:28:53 ID:Sml9E9SQ [ 0.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>444
いや、ただの信者だな
翁長の生き様に心揺さぶられた

446 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 09:35:08 ID:fqsvbH5Q [ p726164-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
どんな手を使ってでも、父親・兄貴には手が届かなかった一族悲願の
沖縄県知事の座に就いたって事?

447 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 10:11:18 ID:Sml9E9SQ [ 0.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>446
面白い返しだね。その発想はなかったよ

初めて政治家の凄みを知った。
覚悟とか思いとか色々
他を知らないだけかもしれないが

448 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 10:55:24 ID:O+VQ161g [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
>>447
俺も>>446のように思った

翁長さんは辺野古推進派だったのに、仲井眞元知事の選対本部長だといつまでも知事になれなかったもんね

金秀は国場との、翁長さんは仲井眞さんとの対立軸として辺野古問題を取り上げて成功したよね

生粋の政治家の嗅覚で、うまく風を感じ取ったと思うよ

449 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 11:18:30 ID:1zuGAekA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>446が事実だろうな
仲井真知事の後継者として自認してた翁長知事は仲井間知事がまさか3期目もやると思わなかった。

デニー同様、辺野古は容認してたのに知事になる為に基地反対を言い出した。
どんな嘘をついてでも知事になることが目的の政治家は多いが
一般市民としては分からん感覚だね

450 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 11:24:12 ID:3Jtordyw [ 226.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>448
詳しく知らんけど、翁長は普天間基地返還を模索してただけで辺野古移設に賛成していない。

金秀土建部門が辺野古反対により有利になるか疑問
米軍施設工事は拒否してるし、国費による公共工事受注で有利になることも無い
具体的にどういうメリットがあったのですか?
教えてください。

451 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 11:28:47 ID:3Jtordyw [ 226.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>449
デニーが辺野古容認してたソースを教えてください。
デニーは辺野古反対を掲げて衆院選を勝ち取った

452 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 11:34:42 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
民主政権時代の「辺野古回帰」を当時の玉城デニー氏は容認していた。
それなりの根拠があって辺野古案だろう。

現在は故翁長氏を引き継ぐ形で辺野古反対を訴えてる。
過去と現在で「ねじれ」があるがどう言う事か?
辺野古案の根拠が崩れたのか…それとも、ただ民意に乗っかってやれもしない事を訴えてるだけか?

453 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 11:37:56 ID:3Jtordyw [ 226.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>450
翁長が容認してたのは条件付の移設案。知事になる前のこと

軍民共用や使用期限の条件付きで県知事らが移設を容認したことはあっても現在の基地固定案を県民が信任したことはない。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2018111302000113.html

454 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 11:39:23 ID:3Jtordyw [ 226.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>452
具体的にどのように容認してたのか教えてください。

455 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 11:42:42 ID:3Jtordyw [ 226.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>454
これはデニーについて

翁長のねじれについては>>453

456 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:17:59 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>448
県民かもしれんが、民意の振りしたデマは直ぐ破綻する。
金秀なんて興味ないけど、地元の常識程度の知識に反論する事もできない。
工作員は楽しいのかな?

457 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:18:41 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>454
ニュース映像で「鳩山氏を擁護」あったので。
https://snjpn.net/archives/69341

458 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:22:25 ID:tlZbvAeQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>452
「反対しながら作らせるほうが何かとやりやすい」

翁長の意思を継いでいるんだろうな。国策だから止められる事はないし振興策は3000億確保

仲井真は8年間の振興策の確約をしたのが失敗
革新派に塩を送ってしまったわ

459 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:23:54 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>457
おーい!
散々待っていたソースがこれかよ
小学生からやり直せ

460 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:27:35 ID:tlZbvAeQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
無知な人ほど擁護すること

461 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:29:22 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
460
こいつに至ってはソースさえ出せない。>>441

このスレはアンチ沖縄の最後の砦だから想定はしてたけど、見苦し過ぎる

462 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:30:55 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>459
散々というが、この件で絡まれたのは今日が初めてだぞ。
あと、ソース否定はあなたがするべきだろ。
できないの?

463 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:32:25 ID:tlZbvAeQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>462
この手の人はソース出しても無駄だよ
かまってちゃんだから

464 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:36:10 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>462
デニーの辺野古移設容認はあなたの発言
俺はあなたにデニーは辺野古移設反対なんだよと発言したかな?

465 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:38:05 ID:tlZbvAeQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
↑ほらね(笑)

466 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:38:17 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>463
あんたの厚顔無恥だけは賞賛に値する

467 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:39:59 ID:Ls8gkn1g [ sp183-74-192-33.msb.spmode.ne.jp ]
鳩山が何をした人か分からないからデニーが鳩山を擁護と言ってもどうゆう意味か理解できなかったのでは?

468 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:41:17 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>458
にしても、玉城知事の一括交付金の増額要求は筋が通らない。
仲井真氏の3000億円確約は辺野古埋め立て承認をもって得たもの。
何かしら「交渉材料」を持ってるのか?
ただただ民意を繰り返せば思い通りになるというのか。

469 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:44:23 ID:O+VQ161g [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
>>450
議員の後援会なりサポートする事でいろいろと便宜も図ってもらえるでしょ
元々自民支持だったのにさ

MICEがあんな不便なところに決まったのも金秀への便宜だって話だし、ゆいレール社長だって金秀グループからだしね
まー下衆の勘繰りっていうかも知れんが、ウチナーンチュはそう思っている人多いよ


>>456
何が言いたいのか意味不明

デマというならどこがデマとちゃんと指摘しないと
印象操作はやめとけ

470 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:45:45 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
あんたらカルト工作員に居場所は無い
米軍基地関連スレから中共脅威論を排除したら閑散状態。
ちょっと寂しいw

471 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:47:07 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>464
俺が>>457にリンクを貼ったことで、玉城知事が過去に鳩山氏の辺野古回帰を「英断という声もある」としたニュース映像がわずかながら広まった。
それに対して否定するソースは出せないんだ。
ならそのままでよいと思うよ。

472 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:47:31 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>469
国場との争いはどーなったの?

473 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:50:16 ID:tlZbvAeQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>468
そりゃ筋が通ってないのは当然
工事を進めたい政府は3,000億円の確保をしてあげているんだろうが
いい加減政府も工事の遅延による賠償をすべきだと思う。

474 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:51:25 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>471
デニーは辺野古移設反対のソースでは無い

俺の主張は>>451

475 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:54:01 ID:QOehyPkA [ KD182250254004.au-net.ne.jp ]
>>471
恥ずかしいレスだ。

476 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:54:29 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
工作員と一人で対峙するのは面倒いなぁ
相手も一人かもしれんがw

477 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:58:11 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
そろそろヤメにしようよ!
皆から馬鹿にされてるよ
俺も含めて

478 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 12:59:23 ID:Dp/DLydw [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>474
民主党にいたから推進の立場だよ

479 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 13:28:17 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>474
>デニーが辺野古容認してたソースを教えてください。
>デニーは辺野古反対を掲げて衆院選を勝ち取った
「辺野古容認してた」…過去形の話だよね?
だから、鳩山氏の辺野古回帰に理解を示す発言をしていたソースが提示されただけだろ。
その後に反対を掲げて当選しても、過去にそういう発言をしてた事が消える訳ではない。
当時の辺野古回帰に激しく反対していたならば、2010年には民主党離党してたはずだ。

480 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 13:34:30 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>479
>鳩山氏の辺野古回帰に理解を示す「発言」
デマ

481 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 13:44:11 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>480
だから〜、当時のニュース映像を否定するだけのソース提示してよ。
それ見たら俺も「撤回します」と言えるのに。

482 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 13:53:54 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>481
くどい>>464

483 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 13:56:18 ID:Dp/DLydw [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>481
そいつはレス乞食だから相手にしない方がいいよ

484 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 14:00:02 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>482
では、当時は辺野古回帰を容認したのを否定はしないでいいじゃん。
2012年に玉城デニー氏は民主党を離党したが、その理由も増税であり辺野古回帰は関係ない。
http://d21tamaki.com/2012/07/離党届け/

485 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 14:01:20 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>483
みたいだね。じゃあこの話はおしまい。

486 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 14:15:01 ID:qwe7hqkQ [ 104.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>484
離党届に辺野古のへの字も無い。
ソースプリーズ

487 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 14:24:16 ID:1zuGAekA [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>484
実はデニーは離党届を受理されず除籍された。

小沢の金魚の糞みたいな男だから信念なんてものはない

488 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 14:28:41 ID:9b2DWUBA [ KD182250254035.au-net.ne.jp ]
「県外移設」を打ち出した鳩山政権の判断を「英断」
と言った事実をコラージュして、真逆のデマを
広めようとする、その性根がいやらしい奴らだ。

人間としての恥がないな。

489 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 14:44:03 ID:O+VQ161g [ sp49-104-23-34.msf.spmode.ne.jp ]
www
都合が悪いことはおしまいにしたいん?

横槍すまんが、俺もデニーさんは民主党政権下の当時辺野古移転容認したとの認識
当時の県知事の仲井眞さんだけが辺野古反対って今からは考えられない状態もあった

鳩山民主党政権が、辺野古移設問題をグチャグチャに引っ掻き回して混乱させた

当時は新基地建設なんて言ってなかったような

490 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 14:53:10 ID:Fa+mMHRw [ 158.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>489
>金秀は「国場」との、翁長さんは仲井眞さんとの対立軸として辺野古問題を取り上げて成功したよね

金秀が国場に対して成功とは何を示してるのかな?

言っておくが、風評被害だよ
逃げるなよ

491 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 15:44:14 ID:pJkCmtNA [ KD182251245048.au-net.ne.jp ]
>>486
えっと…あなたの主張って何だっけ?
主張とそれのソースを一緒にプリーズ。

>>488
2010年 鳩山政権「辺野古回帰」
2012年 玉城デニー離党届け提出
離党届け(>>484)も増税に端を発したものであり、民主党の辺野古回帰に反発したものでない。
この2年間は民主党に残りたい為「辺野古移設案を飲み込んだ」っていうことだよ。
ニュース映像(>>457)にある「沖縄選出議員も鳩山氏を擁護」のナレーションも間違いとは思えないな。
悪質コラージュと批判したいならTBSにどうぞ。

492 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 16:00:36 ID:1si5XwWg [ 23.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>491
これ>>480
「発言」

ソースについては>>464
俺がソースを出す道理は無い

反論になって無い長文ウザイ

493 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 16:06:45 ID:1si5XwWg [ 23.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
工作員はあと何人いるの?

減ってはきたけど、過去レス見返すの辛すぎ

494 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 16:12:08 ID:1si5XwWg [ 23.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>490
返信まだかな

ぐずぐずしてると通報しますよ

495 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 17:58:31 ID:bVlCVaKg [ 244.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>494
通報と言ってみたかっただけ

デマやヘイトはやめよう

496 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 18:04:49 ID:bVlCVaKg [ 244.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
今日の辺野古

車両35台が資材搬入
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/345645

土砂運搬の行方が心配

497 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 18:49:18 ID:bVlCVaKg [ 244.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
おじーおばーが騙されている

他の方のコピペ。勝手に転載

国、個別補償「できない」 新基地建設 辺野古区に伝達
2018年09月11日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-800962.html
個別補償 揺れる辺野古 区民「無いなら基地反対」
2018年09月27日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-808705.html
渦巻く政府不信 区民投票求める動きも 辺野古区の個別補償拒否
2018年10月17日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-814656.html
名護市長選の結果「辺野古容認ではない」 当選した渡具知氏が見解
2018年2月6日 07:47
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/205759

498 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 21:05:14 ID:iVX5R7Eg [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
陸上自衛隊に2018年秋以降、順次納入される予定だった輸送機オスプレイについて

当面は日本国内には搬入せず、陸上自衛官が米国で完成機を使った操縦や整備の訓練を行う方針を明らかにした。
訓練の期間などの詳細は米国側と協議するという。
2018年度に米国から言い値で購入して納入予定の輸送機オスプレイ5機
陸上自衛隊が初導入する機体で、佐賀空港(佐賀市)への配備が決まっている。
佐賀空港を自衛隊と共用するために必要な公害防止協定の見直しを巡り、
ゆすりたかりの佐賀県とゆすりたかりの地元佐賀漁協とのゆすりたかりが原因で交渉が進んでいない。
防衛省は、在沖縄米軍のオスプレイ整備拠点がある陸自木更津駐屯地(千葉県木更津市)に目をつけ
佐賀のゆすりたかり側が政府官僚の恫喝に折れて妥協するまで暫定配備に向けて千葉県や木更津市と協議していた。
こちらの協議もゆすりたかりで難航しており、日本国内搬入、配備、実機訓練を当面先送りする決断をした。
陸自への導入を決めている輸送機オスプレイは17機体。陸自仕様で完成した機体は2機。
佐賀県を拠点に南西諸島の離島防衛を担うため、
陸自 長崎県佐世保市の相浦駐屯地に新設された「 水陸機動団 」の輸送任務を計画している。
運用上の訓練で沖縄の駐屯地も利用することを計画している。
今後、「 水陸機動団 」の主要施設となる「 沖縄辺野古駐屯地大浦湾港 」も輸送機オスプレイの拠点になる。

499 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 22:28:51 ID:hm9dmgXA [ KD182251245002.au-net.ne.jp ]
訪米の知事「対話で解決に理解」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20181116/5090004998.html

>「対話によって解決への糸口を見つけるための理解をいただけた」などと述べ、一定の成果があったとの認識を示しました。
本当にそうですか?
副次官補代行との会談では「辺野古が唯一の解決策」と言われただけでは?
報道されてない部分でそんな会話があったのか?
それが普天間基地返還問題にどう繋がるか県民として注視すべきですね。

500 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/16(金) 22:59:06 ID:p/9Zhe8Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
アメリカ民主主義への期待

米国議会で辺野古新基地建設問題の追及へ!? 「可能性は十分ある」と玉城デニー知事が明言
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/435780

501 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 10:56:25 ID:Mg2mdh8A [ 179.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
古い記事だけど辺野古移設問題の経緯が記されている

基地の島・沖縄で起きていること
https://www.huffingtonpost.jp/akinori-ono/things-happen-in-okinawa-now_b_16164666.html

502 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 11:01:34 ID:Mg2mdh8A [ 179.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県は粋な資料を提供してくれています。

沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

503 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 11:05:46 ID:Mg2mdh8A [ 179.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
県外にも理解者は大勢居ると思う

「県外移設」/「本土」引き取りの正当性
東京大学教授

もしも「本土」の国民が日米安保体制の維持を望むなら、その政治的選択に伴う責任として、米軍基地に伴う負担とリスクは「本土」で負うのが当然ではないか。負担とリスクを負う覚悟なしに、それらを沖縄に負わせて、自らは「利益」だけを享受するなどということが許されるだろうか

http://gendainoriron.jp/vol.11/feature/f07.php

504 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 11:20:56 ID:Mg2mdh8A [ 179.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
海兵隊の必要性については理論的な議論が必要だと思う
政治的な思惑が絡むと理解しづらい

在沖縄米海兵隊は抑止力か否かhttps://ironna.jp/article/1532
元記事は産経新聞だがこちらが見易い

軍事社会学者
日本侵攻を企てる勢力が恐れるのは、強力な戦闘機部隊であり、屈強な歩兵部隊ではない。
https://globe.asahi.com/article/11871667
できれば(1)から読んだ方が良い

505 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 11:47:32 ID:8nVAHM6Q [ 163.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地建設反対に関わる記事ばかりで申し訳ない

これも客観性があって読む価値があると思う。ちょうど知事選前で混迷な時期の記事

普天間と辺野古、沖縄の基地問題が20年迷走し続けた「根本的理由」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57674

506 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 11:54:51 ID:8nVAHM6Q [ 163.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
記事の連投申し訳ありません
批判受け付けます。

507 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 11:56:07 ID:HfI658FQ [ p655165-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>505
IPアドレスが変わっているけど>>501の記事を貼った人?

それなら>>501の記事は政治的にも民意も偏り過ぎてて
評価に値しないと思う。

508 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 12:05:42 ID:8nVAHM6Q [ 163.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>507
そうです。ipが勝手に変わってしまう

右とか左とかですかね?
自分は基地反対目線なんで見えてない事が多々あると思います。

指摘して頂いてありがとうございます。

509 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 13:02:08 ID:8nVAHM6Q [ 163.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
確かに地元新聞は偏る可能性があるので主張が強いと感じた記事の投稿は控えます

510 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 14:51:27 ID:NO5B6jTA [ 159.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄知事選、基地関連の全国紙・ローカル紙社説

玉城デニー氏が圧勝した沖縄知事選、各紙の社説はこんなに違う
2018年10月01日
https://www.buzzfeed.com/jp/keiyoshikawa/okinawa-el-2018

沖縄県知事選挙についての各紙社説
2018年10月01日〜02日
(全国紙→ブロック紙→地方紙)
PDFファイル@
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/saikin-news/181001-02-2.pdf
PDFファイルA
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/saikin-news/181001-02-3.pdf

朝日新聞
2018年10月30日
沖縄県民投票 民意を反映する回路に
https://www.asahi.com/articles/DA3S13745976.html

中国新聞
2018年11月02日
辺野古工事再開 民意無視してなぜ急ぐ
https://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=477946&comment_sub_id=0&category_id=142

おまけ
ニューヨーク・タイムズとワシントン・ポスト
2018年10月3日
「父は米兵」 沖縄県知事選・玉城デニー氏の当選に米主要紙が注目
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/324445

511 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 15:13:23 ID:NO5B6jTA [ 159.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>510
沖縄知事戦については多すぎて各サイトリンクは省略
PDFは沖縄ローカル除いて24記事くらい

沖縄関連は他にもあると思うけど疲れたんで断念

全国的な注目度は高いと思う
関心がもっと高まり、基地問題解決のうねりになってくれる事を願う

512 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/17(土) 15:28:20 ID:NO5B6jTA [ 159.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
連投申し訳ありません。
しばらく貼るの控えます。
「お前のコピペ置き場にするんじゃねえよ!」
その通りですw
ご容赦ください

513 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 00:03:43 ID:5tobIsbg [ p684119-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
いや、この手のスレはとっ散らかるのが常だから、たまにまとめてもらうとありがたい。

514 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 02:43:22 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
適当に思いついて貼っただけです
自分は県知事選以降に基地問題に関心もったにわかなんで、スレのこれまでの雰囲気とか知らないです。
今後も良いと思った記事は勝手に貼ります。

515 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 08:04:35 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
基地問題を語るうえで欠かせない地元新聞2紙についての記事

「偏向報道」批判は、沖縄の現実を見ていない
https://toyokeizai.net/articles/-/245283?display=b

自分の感覚に近い感じの評価だった。

516 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 10:04:01 ID:930Ncy4A [ p644053-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>515
ざっと読んでみたけど、俺の感覚からは「それは違う」としか思えないな。

・[大見出し]「偏向報道」批判は、沖縄の現実を見ていない
・[小見出し]沖縄の新聞2紙を批判している人で、実際に手に取って読んでいる人がどれだけいるのか疑問です
地元沖縄県民は、ほぼ選択肢の無い地元紙2紙を購読した上での県知事選挙の結果での民意55対45の玉城デニー県政。
県民の多くが購読している上で県知事選挙の結果
・[中見出し]紙面で平等に扱うことがアンバランス
>>公平さ、記事の量的な平等性が日本では絶対視されているという状況を見直していく必要がある
>>沖縄報道でいうならば、政府や官邸発表の情報が世の中には流れやすくなってしまう
意味が解りません。沖縄では圧倒的に地元紙の情報優先と、地元県民は感じています。
・[中見出し]「民意」に押される沖縄2紙
地元県民としてそうは思いません。誘導・先導していると感じています。

517 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 10:30:48 ID:vRiCF17A [ 0.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>516
意見ありがとう

今日は良い天気
ドライブです

518 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 15:07:09 ID:bNXWWU8g [ KD182251245002.au-net.ne.jp ]
米政府、知事にゼロ回答=@成果なく訪米終える
http://www.yaeyama-nippo.co.jp/archives/3692

玉城知事の訪米に満足とする人もいるが、個人的には「成果なし」に共感。
米国に辺野古阻止を訴えても…県が代替案を提示する訳でもないし、対応としては何も変わらないでしょう。

519 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 15:12:31 ID:67NOJNsw [ wmx2-pvt-126-133-255-123.kualnet.jp ]
沖縄2紙については、偏向報道以外にも購読者への洗脳も有るからな。
自分らの都合が良いように意識誘導なんて当然に行われている。

520 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 15:38:32 ID:BPAyTb4A [ 45.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>519
>購読者への洗脳も有る
興味があります
自分は沖縄タイ・琉新共に購読してないので教えてください。
洗脳とは具体的にどのような感じで行われているのでしょうか?

521 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 16:58:35 ID:L9B17MNA [ mt-olive.as.wakwak.ne.jp ]
代替案提示は必須条件でしょ。
玉城デニーと奴にいれた連中は責任とって代替案まとめろ

522 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:06:25 ID:L9B17MNA [ mt-olive.as.wakwak.ne.jp ]
沖縄県庁あたり潰して滑走路にしたらいいんじゃない?
どうせ災害の時は機能しないから
新都心の庁舎で代行する予定なんでしょ?
だったらもう普段から新都心の庁舎使ったらいーじゃん。

使えない県庁と時代遅れのデパートを潰して滑走路にする。

いったん辺野古でまとまった話をぶち壊したのが那覇市。
であれば那覇市が責任をもって引き取るのが筋だよね。

523 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:27:29 ID:BPAyTb4A [ 45.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
何かと話題の中国脅威論

沖縄で猛威をふるう「中国人が攻めてくる」=中国脅威論を検証する
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58173

沖縄の伝統まで「中国脅威論」を煽るために利用されるこの現実
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58256

524 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:29:11 ID:muhWVV6w [ p443183-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>522
お薬飲み忘れちゃったの?
お大事にね。

525 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:36:32 ID:BPAyTb4A [ 45.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>522
自分も妄想した事がある。
>>90

526 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 17:57:34 ID:BPAyTb4A [ 45.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>519
ちゃんと返答くださいね。
返答なき場合はデマとなります。
あなたの書き込み全てがデマとなり、風評被害の可能性もあります

527 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 18:30:00 ID:eWYSN+0A [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
しかしロシアは北方四島に米軍基地を作るなが返還の条件とか何とか言ってるが
いつの時代もいかに国境に近い島が国の防衛線である事を教えてくれている

県内紙に洗脳され思考停止した人にロシアの例を出して聞いてみてごらん
誰も反論できないから

528 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 19:03:52 ID:muhWVV6w [ p443183-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ロシアは既に、日本の北方領土の択捉島に軍事基地を置いてるしな。
しかも最新鋭戦闘機のSu-35を配備してるし、その他の最新地上配備型ミサイルも配備し
軍事演習場もある。
これが現実さ。

529 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 20:24:55 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
今更だが

民主主義の原則
民主主義とは、市民が直接、もしくは自由選挙で選ばれた代表を通じて、権限を行使し、市民としての義務を遂行する統治形態である。

米国大使館の広報・文化交流部より
一行目
https://americancenterjapan.com/aboutusa/translations/3077/

530 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 20:50:44 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>519
そろそろデマ確定しても良いですか?

フォローしたい方が居ましたら、変わりに返答して頂いて結構です。
でないと>>526と考えます。

531 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 21:04:15 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>523
これ書いてるライターが面白い

38歳、女性右翼活動家がアメリカと断固闘い続ける理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56511

本物の右翼ならそうだよね
と思った

532 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 21:47:53 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
コピペ置場所利用が止まらない

もちろんだけど、投稿したコピペで使えるものは自由に使って下さい。

デマを流す奴は同じことを繰り返えします。コピペを準備しとけば反論がお手軽です。

コピペは記事リンクでなくても、発言そのものでも良いかも

本当は、デマやヘイト発言をする奴には無視が一番だと思う

533 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 22:18:56 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
時間切れ
>>519に対して>>520の質問
返答無し、他の方のフォロー無し

>>519はデマ

事実は投稿内容の逆
沖縄2紙(沖縄タイムス、琉球新報)については、偏向報道の事実は無い
購読者への洗脳なんて出来ないし、やる訳が無い。
自分らの都合が良いように意識誘導なんてする必要も無い

534 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 22:59:51 ID:pyc6fK9g [ KD182251245001.au-net.ne.jp ]
>>533
横だけど「偏向報道の事実はない」もないでしょ。
記者自身が中立のつもりはないと公言したのだから。
https://snjpn.net/archives/40172

535 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 23:16:22 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>534
デマだったんで単に投稿の逆を書いただけ
あなたの意見はフォローとして当然だと思う。

偏向はどこの新聞にもあると思ってる。
ネットで全国・全世界の記事を比較検証できるから、偏向が酷い新聞は自然と淘汰される。
問題無いと思ってる。

536 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/18(日) 23:26:57 ID:0QqLHcTQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古移設世論調査
時事通信 2018年11月16日

移設を推進する政府方針について聞いたところ、「反対」36.4%で、「賛成」29.0%を上回った。「どちらとも言えない・分からない」は34.6%だった。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018111600809&g=pol

537 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 00:00:20 ID:xicG8NJw [ KD182251245001.au-net.ne.jp ]
>>535
逆張りでも「偏向がない」と書くとデマになるよ?
どの新聞にもそれぞれ偏向があるのを知ってるならなおさらだ。
あと、自然淘汰されてない(潰れてない)のと「県民に支持されてる」かは別。
俺は支持してないが、とりあえず琉球新報は購読してるから。
スレ違いなので終わり。もし、まだ意見があるなら新聞スレへ。

538 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 00:15:11 ID:0FRHsZtA [ 188.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>537
「洗脳」が主題で他はどうでも良かった。色々余計だったかも
でも書き込みを訂正するつもりはありません

539 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 00:42:47 ID:ho80HBtg [ p444160-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
権力の不正義を真正面から批判する健全なジャーナリズムは自然と偏向に
なりえる。

阿部が言ってるのはそういう意味。

540 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 01:01:24 ID:6bOP8Z6A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>537
もう一点だけ
偏向記事は比較検証される事により、自然と淘汰されて無くなっていく
とも考えていた
文書ヘタで申し訳ない

541 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 01:08:15 ID:6bOP8Z6A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
中立性を保持しようとしても地元愛は隠せない

542 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 07:54:43 ID:pXrXVkqQ [ sp49-106-208-155.msf.spmode.ne.jp ]
>>541
辺野古反対だけが地元愛って言いたいのかな?

543 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 08:11:24 ID:6bOP8Z6A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>542
違います。紙面全体の事です

544 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 10:50:28 ID:4btkM3rw [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
紙面全体偏狭なナショナリズムになっていて大本営発表をしているだけだな

545 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 11:45:46 ID:lVzxqOnQ [ 80.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>544
客観的な意見>>515
結論付けるなら客観的な根拠が必要になると思う

546 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 12:19:47 ID:5t6CgnHQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>545
根拠を示してどうする?

547 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 12:32:06 ID:lVzxqOnQ [ 80.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
根拠無き妄想=デマは辺野古移設容認派、反対派共に邪魔なもの
フェイクニュースの悪害は県知事選で証明されている

548 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 12:40:21 ID:5t6CgnHQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>547
根拠を示すと逃げるか>>459のように相手を煽るだけなんだけど
根拠示して意味あるの?

549 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 12:49:51 ID:lVzxqOnQ [ 80.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
小学生以下と自覚している奴との会話は無理
せいぜい辺野古移設反対意見の肥やしとして頑張って下さい

550 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 12:57:56 ID:4btkM3rw [ p644131-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>549
と捨てセリフを吐いて逃げるだけでした。

まぁ逃げるか、小学生のフリをするかのツーパターンだな

551 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 13:38:00 ID:lVzxqOnQ [ 80.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>523
これと地元2紙への洗脳発言はリンクしてる
正体バレバレなんで色々示したいけどスレが汚れるんで躊躇してます

デマについても
>>448 >>519
風評被害として実害を受ける企業が存在するので本気で通報するか考え直します

552 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 13:49:44 ID:lVzxqOnQ [ 80.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
不本意ながら法廷論争への進行は不可避かな

沖縄県が辺野古埋め立て承認撤回で弁明書
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/346631

553 名前: 448 投稿日: 2018/11/19(月) 16:47:44 ID:pXrXVkqQ [ sp49-106-208-155.msf.spmode.ne.jp ]
>>551
むし返すからでてきたけど、意味不明

デマも何も金秀はオール沖縄支持をうたってるし、新入社員研修で辺野古にも行くし、辺野古基金ってのにも企業として賛同してる

昔は国場と同じく保守-自民支持だったのがオール沖縄支持とすることで、企業イメージとして強くアピールし印象付けられるようになったよね

何がどう風評被害で通報したいのか知らんが、お好きに

554 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 17:28:03 ID:yD1DpDZg [ 71.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
不毛な論争は止めにします
皆さん申し訳ありませんでした

555 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 17:29:33 ID:+MyYS3rw [ mt-olive.as.wakwak.ne.jp ]
マツリゴトに目覚めた中学生みたいな奴がいるなwww

自分たちが偏向しているのは
記者たち自身が自覚してるよwww

米軍のゴミ拾いとか老人ホーム慰問の記事を書いて
デスクに蹴られた記者は多数いるからなwww

お前はあの屑どもが沖縄の味方だと本気で思ってるのか。
あいつら大半はないちゃーだぞwww

556 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 17:30:19 ID:O9HEKr7w [ KD182251245008.au-net.ne.jp ]
辺野古新基地建設に抗議続く ゲート前で金秀新入社員ら研修
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-241619.html

これは2015年の記事だが、今年もゲート前研修はやってるみたいだな。
研修の名目で企業挙げてデモ参加に動員しているのか…。
かねひで関係者に聞きたいけど、選挙でも「○○に投票しろ」なんて命令が出てたりするの?

557 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 18:25:54 ID:59TTc0zw [ ntoknw016144.oknw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんで アメリカ〜の基地を あなたとわたしの納税でつくるのだろうか

とか 素朴な話題もどうでしょう

558 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 18:46:45 ID:yD1DpDZg [ 71.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>557
良いね
強奪した土地に作った普天間基地が古くなって使い辛いから返すよ!
その代わりに日本の税金で海潰して新しい基地作って!
だもんな、納得出来ない

559 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 18:50:20 ID:stEYBsJA [ KD182251245002.au-net.ne.jp ]
>>523
中国脅威論?それ少しは感じないと。
尖閣諸島を「核心的利益」と位置付け狙っている。
もし中国の領有権を認めたら…漁業も出来なくなるし、 海底資源も根こそぎ奪われる。
南シナ海の人工島みたいに軍事施設が造られる可能性も大か(中国領なら問題ないし)。

中国人観光客の襲撃はないだろ。
しかし、政府命令で「中国人観光客がいなくなる」可能性はあるね。
沖縄観光に大打撃。日中関係で県は中国側に付く言動をする様になるかも。

龍柱は問題は別にある。
中国関係なく問題は「龍柱の対費用効果」だろ。
龍柱に多額の予算を使って、それをちゃんと那覇市は活かしたのか?だろ。
対費用効果と言ったらまた「行政を萎縮させるな」とか変な批判するヤツ出てくるな。

560 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 22:23:59 ID:6bOP8Z6A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>558
辺野古基地建設費について
最新情報はこの辺かな

総工費が当初試算の3500億円を上回る約4135億円に達し、635億円超過すると指摘されたことに対し「不確定要素があり、全体の見積もりを話すことは困難だ」と金額の明示を避けた。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-688099.html

561 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 22:32:29 ID:6bOP8Z6A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票
ちょっと古い記事です

>裁判所の受け止め方は違うのだから、その裁判所も認めざるを得ないような「辺野古新基地反対」の民意をシングルイシューで明確に示そう

沖縄県民は何度民意を示さなければならないのか?
https://imidas.jp/jijikaitai/c-40-112-18-08-g741

562 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 22:42:58 ID:mSL055eg [ 157-65-171-86.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
>>557
え!1945年に敗戦したからなんだけど
お前知らなかったの?バカじゃないの?

563 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 22:53:31 ID:0/8oa9Ug [ 140-227-59-67.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
日本の自動車産業が発展したのは
敗戦によって飛行機開発が縮小されて
逆説的に、技術者や資源が自動車産業に集中できたせい。
さらに日本の軍事費がこの程度で済んでいるのは
間違いなく米軍を傭兵にしているお陰。
日本国の産業が発展しているのは
安全保障条約によって軍事費を抑制できているためで
それを考慮すれば思いやり予算なんて安い。

まあ別に俺としても自主国防は応援する立場ではあるけれども
米軍を追い出すとして
自衛隊の軍事力のショボさと
(海軍だけはまだ辛うじて中国に優越しているが
陸軍は終わってる。空軍も終わりは近い)
予算の圧倒的不足と
技術開発の遅れと実戦経験の不足はどうやってカバーするの?
スイスですら中立政策放棄してる現代で
日米同盟放棄してどうやって諸外国と付き合っていくの?

サヨクの議論ってセンチメンタリズムだけで
リアリティが絶無だよね。

564 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 22:58:13 ID:0/8oa9Ug [ 140-227-59-67.vpscloud.static.arena.ne.jp ]
つーか県民投票以前にさ、
辺野古の代案だしてくんない?

イヤイヤ言ってるだけでは話進まず
アンチ沖縄が増えるだけだっていい加減学習しないか?
アメリカでも全く相手にされてないじゃん。

国が地元と話し合ってまとめた辺野古移設案を
何の関係もない連中がイヤイヤいってんだからさ。
責任取って別の移設先探してきて?

565 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/19(月) 23:53:57 ID:6bOP8Z6A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票
予算/人口 550000000/1440000=382円/人

「丹波篠山市」に変更の住民投票
予算 /人口 27000000/40320=670円/人

意味のない比較だと思うけど

566 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/20(火) 00:04:34 ID:Vdw7eq3Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>565
これ市長選も同時だった。益々意味の無い比較だ

567 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/20(火) 00:56:17 ID:mGEN62Bw [ sp49-98-14-110.msb.spmode.ne.jp ]
ここはひとつポジティブに
代案を出す=思考力を鍛える絶好の機会
と考えてはどうだろう?

言い方は悪いけど頭を良くするチャンスだと思う

568 名前: ちゅらさん 投稿日: 2018/11/20(火) 01:58:29 ID:VD8ZqXvg [ softbank126091004051.bbtec.net ]
デニーの訪米を
成果有りと伝えてる
沖縄の報道って問題有りだろ。

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