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【賛成】沖縄独立運動 31【反対】
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2009/06/12(金) 14:19:20 ID:20pz/OcU [ p6046-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「沖縄は日本から独立するべき」と言う人と、「独立なんてありえない」と言う人が仲良く語り合うスレです。

前スレ:【賛成派】沖縄独立運動★ 30【反対派】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1242349296/
過去スレ:>>2-4



950 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 12:11:03 ID:j+OWu+WQ [ p1129-ipad11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「北京語系」とは何ですか?北京語を含む他の言語も含まれるのですか?

951 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 12:23:55 ID:uVcRW62A [ p2226-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
超ーーー揚げ足とりwww

952 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 12:36:14 ID:uVcRW62A [ p2226-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>946
昔の王国が続いた時代の沖縄が親しんだ中国と、今支配している共産党政権はまったく別物。
それは肝に銘じていたほうがいい。自国内でさえこんな自治を行っている。


中国「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 拒否者ら1300人以上を拘束
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2718848/5624386
【4月18日 AFP】中国南部・広東(Guangdong)省の普寧(Puning)市当局が、「一人っ子政策」の違反者取り締まりの一環として、
住民1万人近くに避妊手術を施す運動を始めた。国営英字紙・環球時報(Global Times)などが伝えた。
市当局は、前週より20日間の日程で、「普寧市で一人っ子政策に最も違反している人々」9559人を対象に取り締まりを実施。
報道によると、これまでに対象者夫婦の約半数が避妊手術に同意したという。
また、15日付の南方日報(Nanfang Daily)の関連紙Nanfang Countryside Dailyの報道によると、普寧市当局はこれまでに、
手術の拒否者ら1300人以上を拘束した。
手術を拒否した人だけでなくその親族も拘束され、市当局施設で家族計画の規則についての指導を受けているという。

953 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 12:42:50 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>952
香港 マカオ 大陸とは異なる政治体制である

ただ、香港は大陸への批判勢力がいるが
大陸に観光客を依存しているマカオには大陸批判は少ない

954 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 12:46:08 ID:uVcRW62A [ p2226-ipad12yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>953
そもそもが中国だったところじゃん。

何か話の前提として比較する「基準」が
えらくトンチンカンな気がする。

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 12:56:40 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>954
香港のマカオも自国内だが一人っ子政策は関係ない

琉球は古い時代から中国が直接領土化せず独立国として認めた地域で一人っ子云々は関係ない

物事の本質をとらえていないお宅の方が的外れでトンチンカンと思うが

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 12:58:02 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
自分でいうのもなんだが
私は先が見えすぎ 鋭すぎるだけ

957 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 13:00:43 ID:GLrjLU4g [ sannin29184.nirai.ne.jp ]
名言生まれたな

958 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 13:03:11 ID:2RvgjIGg [ KD113155148124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
香港も中凶による情報統制&言論封殺が進んでるらしいけどね

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 13:04:59 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>957
あのお方は論理に矛盾があるから私は簡単に自画自賛できる
もっと手ごわいのがいると面白いのだが

960 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 13:10:29 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>958
バカバカしいから答えない
ただ一言
グーグルは大陸から撤退したが香港を拠点に大陸側にもサービスは可能

961 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 13:32:39 ID:2RvgjIGg [ KD113155148124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
香港民主派5議員一斉辞職 直接選挙を求めて“捨て身作戦
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100122/chn1001222102003-n1.htm

香港調査:報道関係者、返還前より報道の自由が後退
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/02/html/d53644.html

962 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:06:51 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>961
香港の間接選挙は英側最後の香港総督が中国への返還をにらんでつくられた
中国は英国との約束で行政の制度を時限的に変えないとした
香港では直接選挙を求めて運動ができる

報道の自由が後退云々の話は
報道機関の自己規制と香港政庁の情報統制の結果であって北京政府は関係ない

それよりも返還前や直後の香港の新聞などの報道はデタラメな報道が多かった
返還後の自主規制や成長の統制でまともになっただけ

963 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:08:21 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
日本も首相を直接選挙で選べばいい

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:09:29 ID:NdFF6AlA [ p5212-ipbf202fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>> FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp
アホ おやじが まともな情報書き込めよ!くだらん!
 恥を知れ 爆w

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:10:16 ID:/2Iu88Cw [ U049005.ppp.dion.ne.jp ]
>>963
そうなったら、それは「首相」ではなく「大統領」と呼ばれるでしょう。

966 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:10:37 ID:qGwWp9gA [ ntoknw046257.oknw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>963
で、広東語を理解できるようになったほうが、儲かるのですか?

967 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:10:40 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
もう一言
香港では直接選挙を求めて捨て身作戦ができるほど自由である事を示している

968 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:13:21 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>966
儲かる方の言語を覚えればいいが
広東語より中国の普通語の北京語の方が政治的には通用する

969 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:14:07 ID:NdFF6AlA [ p5212-ipbf202fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>> 966  FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp
アホ おやじが まともな情報書き込めよ!くだらん!
 恥を知れ 爆w

970 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:18:00 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>965
香港の政治制度は日本と同じ間接選挙で首長を選ぶ

971 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:18:57 ID:NdFF6AlA [ p5212-ipbf202fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
親切だから具体的に教えよう
>>968
日本より多いか少ないかは理解できないと思うが
米国の財政赤字は2009年度で1,4兆ドルらしい

こいつ馬鹿やろうだな FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:21:29 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>971
お前の方がバカだろう
レスをしっかり順序良く読め

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:31:27 ID:qGwWp9gA [ ntoknw046257.oknw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
時期がくれば沖縄は独立する
レベルが違いすぎていちいち相手する気力が失せる 以上
温故知新 歴史は繰り返す 琉球は支那の興隆と衰退に左右されてきた
明の衰退期に薩摩に侵入され 清が興ると薩摩は支那を恐れて琉球に気を使う 例えば首里城の再建と円覚寺の建立
清が衰退すると琉球は日本に併合された 今世紀は支那経済が発展拡大していく
それとともに沖縄は支那経済圏に取り込まれ発展する さらに古い時代を調べると
元の衰退で動乱すると元の支配が弱まり琉球は三山に分かれて動乱する
明が興り琉球に使者を派遣するが動乱は収まらない
そこで元が滅んだ事を証拠として示すために元朝の最後の皇帝の次男を琉球に流した
その後琉球の三山分裂は収束にむかい琉球は統一する 21世紀半ばまでは日本経済はゆっくりと衰退していく
財政破綻も遠くない時期にやってくる
支那は労せずしてあるいはドンパチをやらずに琉球を圏内に取り込むだろう
いいじゃん下僕の琉球王国でも「真の独立国」とは言えなくてもそれが自然で経済が運営できるなら沖縄も熱烈歓迎するだろう
日本の領土獲得には無理があった 沖ノ鳥島など数百億円かけて保全し今後もお金をかけて整備しるらしい
しかし、温暖化で水没すればみんなパーになってしまう バカみたいな話である
沖ノ鳥島の保全で利を得たのは米国と支那 岩はグアムと沖縄を結んだ中間点にある
目印や緊急時の避難場所として使える 支那軍か見ても同じ 米中の軍が共同である事にあたる時にも使える
香港 マカオ 大陸とは異なる政治体制である ただ、香港は大陸への批判勢力がいるが
大陸に観光客を依存しているマカオには大陸批判は少ない
香港のマカオも自国内だが一人っ子政策は関係ない
琉球は古い時代から支那が直接領土化せず独立国として認めた地域で一人っ子云々は関係ない
物事の本質をとらえていないお宅の方が的外れでトンチンカンと思うが
自分でいうのもなんだが 私は先が見えすぎ 鋭すぎるだけ
あのお方は論理に矛盾があるから私は簡単に自画自賛できる もっと手ごわいのがいると面白いのだが
バカバカしいから答えない ただ一言 グーグルは大陸から撤退したが香港を拠点に大陸側にもサービスは可能
香港の間接選挙は英側最後の香港総督が支那への返還をにらんでつくられた
支那は英国との約束で行政の制度を時限的に変えないとした 香港では直接選挙を求めて運動ができる
報道の自由が後退云々の話は 報道機関の自己規制と香港政庁の情報統制の結果であって北京政府は関係ない
それよりも返還前や直後の香港の新聞などの報道はデタラメな報道が多かった
返還後の自主規制や成長の統制でまともになっただけ 日本も首相を直接選挙で選べばいい もう一言
香港では直接選挙を求めて捨て身作戦ができるほど自由である事を示している
儲かる方の言語を覚えればいいが 広東語より支那の普通語の北京語の方が政治的には通用する
香港の政治制度は日本と同じ間接選挙で首長を選ぶ お前の方がバカだろう

レスをしっかり順序良く読め

974 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:33:12 ID:qGwWp9gA [ ntoknw046257.oknw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
よく読んだ てん 広東語はダメなのか まる ありがとうございました まる

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:37:47 ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>973
わざわざ私のレスをコピー貼り付けありがとうございます

ただ気になる事で一言、私は「支那」の用語は使っていない
常に「中国」の呼び名で書いている

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:42:13 ID:rIYT0GUw [ softbank221068170177.bbtec.net ]
よく思うんだが、独立論はあるのに
何故、自立論がないんでしょうか?

977 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 14:44:44 ID:IfjyKtmg [ 118x237x152x117.ap118.gyao.ne.jp ]
>>976
独立論は目立たなくて、自立論が主だと思うけど?
ネットに浸りすぎでは?

978 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 15:08:59 ID:qGwWp9gA [ ntoknw046257.oknw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

内外からの搾取者にとっては てん
自立されたら都合の悪い まる
依存症のままの沖縄地域民を維持するのが てん
内外の搾取者の利益にかなうことなのでしょう まる

979 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 15:13:50 ID:rIYT0GUw [ softbank221068170177.bbtec.net ]
>>977
そうかな、では例えばどんな自立論があるんです?

980 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 18:31:29 ID:NdFF6AlA [ p5212-ipbf202fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>>972 名前: ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]

経済音痴で間違った情報をぬのみに しあわせなおやじだなぁ!w 少しは恥を知れww

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 18:54:12 ID:RhgL89Tw [ pl821.nas922.p-okinawa.nttpc.ne.jp ]
県民運動反対

せっかくの日曜日なのに道路が込むじゃないか!

982 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 19:28:45 ID:IfjyKtmg [ 118x237x152x117.ap118.gyao.ne.jp ]
>>979
県の未来構想や経済政策、財界や地元メディアの構想や提言、
全てが県の自立発展を志向する自立論でしょ。実現可能性に
問題があるのは、沖縄に限らず多くの県で共通することだけど。
それで独立論ってどんなとこが提唱してるの?
提唱している団体は多くの有力な賛同者を得て躍進してるの?

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/18(日) 23:29:21 ID:AHjqJClQ [ 220-213-105-170.pool.fctv.ne.jp ]
>>952
一人っ子政策は漢民族と自治区の少数民族とのカップルでは適用されない
目的は分かるよね?

984 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 00:46:37 ID:tbrf0xWg [ 07072530149660_vj.ezweb.ne.jp.wb10proxy06.ezweb.ne.jp ]
つか今徳之島のインタビュー見てんだけど
米軍を汚物みたいな言い様

その汚物みたいなのを「日本の国防」のために
沖縄が一身に背負ってきた現実を見ようとしなさすぎ
無性に腹立つ

米軍と地位協定解消できて治安面で問題をクリアできて隣接問題をクリアできるなら
米軍と沖縄で独自に供与関係結んでしまいたいとすら思えてくる
米軍なしの脅威に晒されたほうがいいわ奴らは

985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 14:14:02 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>984
徳之島の住民が米軍基地受け入れをするしないは住民が決める事
米国政府も地元の同意が必要と念を押している

時期が来るまで米軍基地問題は解決するわけない
それまで米国政府の日本への圧力がジワリジワリ効き目をあげればいい

986 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 14:27:44 ID:a2iimF+g [ p1087-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>985
アメリカは圧力掛けるつもりなんて無いんじゃないの?
今はただ呆れて、鳩山が自滅するのを待ってるだけなんじゃないかいw

987 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 16:51:30 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>986
それはお宅が圧力と思ってないだけの話
外交は誠意と駆け引きが表裏一体
圧力をかけるのも駆け引き
日本に米軍基地があること自体が圧力であるが 日本を守っていると都合のいいように解釈している

米国で夕食中の10分間のやりとりなど明らかに米側の圧力で
鳩山首相の顔を見れば分かる事

外交で日本の得意とする伝統的手法は武力をちらつかせて圧力をかけ思い通りにならないと
戦争で決着をつける。
だから、日本は外交が下手で政治は三流と有識者の日本人が自嘲気味によくいう言い回し

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 16:54:33 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
それに日本では毎日のように普天間のニュースが流れ重要問題だが

アメリカでは普天間問題はニュースにも話題にもならない
日本で普天間問題が重要になるのは米側の圧力があるからにほかならない

989 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 16:57:12 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
日本は米側の小さな圧力に対して過剰に反応しているだけ
日本人は昔から外国との外交では常に過剰反応して対応する

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:03:43 ID:z4MbOUXQ [ p1003-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>988
米政権は次期政権になるのを待ってるだけじゃ?
つーかオバマ政権はビジネスライクらしいから「結果のみ」を求めているわけで。

それに、あちらは既に岡田外相とかに期待しているみたいだしね。

あと戦争って外交の一手段なわけで、単に日本には「相手よりも上の武力」と
いう外交カードを持っていないだけじゃん。

991 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:05:14 ID:z4MbOUXQ [ p1003-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>989
>>日本人は昔から外国との外交では常に過剰反応して対応する

ルーピー首相のように外交問題に対し、あまりにも愚鈍なのも困る。

992 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:15:33 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>990
武力は外交カードにはならない
日本はそれで失敗している

武力を仕方なくカードとして使うのは相手国が武力で威嚇した時だけ
憲法9条を見れば分かる事
子供にモノ教えるようにマッカーサーが日本に付けた

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:21:10 ID:z4MbOUXQ [ p1003-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>992

・・・特殊思想の方だったの?w

古今東西、武力も重要なカードだよ。
相手が威嚇した時だけ・・・って?
沖大で変な市民講座でも受講したのか?www

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:23:33 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
昨日有料放送で韓国併合やっていたが
当時はうまくやったように見えたかもしれないが
それがのちに禍根となった

北朝鮮は核を保有してしまった 日本に併合されたくないからといわれれば
米国は黙認せざるをえない

北の核保有で日本は往生際がわるかった
日本も核保有を言いだすものもでて大騒ぎ

ところがオバマ大統領の核廃絶宣言でそれもチョンになった
日本人の対応はバツが悪すぎる

995 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:25:15 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>993
お宅の方が特殊で幼稚である
不良少年の縄張り争いとは違うよ

996 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:25:43 ID:z4MbOUXQ [ p1003-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>994

「有料放送」って、NHKを揶揄して言っているのかね?

997 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:26:40 ID:z4MbOUXQ [ p1003-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>995

個人的にはそちらの方が、話を単純化しすぎているように思うが。
如何に?

998 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:29:54 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
>>997
武力は外交のカードには使えない

だから、昔の恨みから北朝鮮は核を持ってしまったし
韓国は竹島を占拠している
何れもアメリカは黙認あるいは認めてしまっている

999 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:58:12 ID:z4MbOUXQ [ p1003-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>988

自分で言って、何矛盾した事書いてんだよwww

取り上げた例は、核兵器・武力による実効支配が、
外交的に成功している事例だろwww

1000 名前: ちゅらさん 投稿日: 2010/04/19(月) 17:59:23 ID:O3R6Ax3A [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]
だから沖縄も米国が素直に日本に返還するわけない
米国が公開されていない密約はまだあるだろう

それに沖縄返還は日本に財政負担させるため
あと30年位は日本人は血税の負担をさせられる
それも米軍基地のかげだから沖縄には感謝する必要もなければ
後ろめたさもない

名前: E-mail(省略可)
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