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【県都】山梨県甲府市 part38【衰退中】
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/12/16(日) 07:50:31 ID:XAn3h7lw [ sp49-98-160-15.msd.spmode.ne.jp ]
山梨県甲府市スレッド38巻目です。関連リンク等は>>2以降に。

【重要】
 まちBBSでは、地域や住民への誹謗中傷発言などを厳にお断りしており、ルールにも明記しております。
 地域蔑視などの差別的発言などにおいては、発言者の意図がどうであれ、受け取り側の不快感が逮捕や起訴の決め手となります。
 まちBBS北陸甲信越板への投稿から実際に逮捕された人が出ておりますので、軽率な投稿はご遠慮下さい。
 ルールを守って楽しい交流を。

前スレ
【県都】山梨県甲府市 part37【衰退中】
https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1540276972/



386 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/10(木) 19:08:16 ID:C4eduNLg [ KD182251104157.au-net.ne.jp ]
青葉が旨い味覚音痴山梨

387 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/10(木) 19:29:09 ID:9O1sP0zg [ KD182249240082.au-net.ne.jp ]
>>380
ラーメンデータベースで最下位の店が甲府市昭和にあるようだよ。

388 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/10(木) 19:39:22 ID:YYU5PXcg [ sp1-75-246-59.msb.spmode.ne.jp ]
>>381
甲府駅の青葉のこと言ってるの?
あれが美味いとかどんなだよ?w

ラーメンで青葉と言ったら
東京の中野に本店がある青葉が
日本ラーメン界の殿堂入り大横綱だから、
甲府のラーメン青葉なんて恥ずかしいから名前出すなよw

389 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/10(木) 19:42:45 ID:tRJdzG0A [ sp1-72-1-112.msc.spmode.ne.jp ]
中野の青葉は店主が作ってた時は旨かったが、チェーン展開して中国人バイトが作るようになって著しく劣化したな

390 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/10(木) 21:40:55 ID:/ViC9Ahw [ sp49-98-7-162.msb.spmode.ne.jp ]
>>389
チェーン展開するまでは本当に美味かったよな、中野の青葉。
日本のラーメン史上歴代最高傑作と言っても過言ではなかったと思う。
いつも行列だったけどな。3回行ったことあるよ。

チェーン化してカップ麺まで出して味が落ちた。
それでも落ちたと言ってもまだ上位クラスだとは思うが。

391 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/10(木) 23:09:34 ID:ac3rXYMw [ KD106133080161.au-net.ne.jp ]
>>390
いや、落ちてない
想い出補正乙でーす
おれぁ一度しか食ったことないがな

392 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/10(木) 23:29:09 ID:4vTEBogw [ i121-117-120-30.s41.a019.ap.plala.or.jp ]
スレチなので消えてください

393 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/11(金) 00:08:08 ID:YSGzk7UQ [ 112.136.64.78.er.eaccess.ne.jp ]
はねだやより美味いとこあんの?

394 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/11(金) 19:28:52 ID:lL2kAhYQ [ KD124209167159.ppp-bb.dion.ne.jp ]
山梨県知事選の無所属米倉って人
戦国時代武田の家臣 米倉丹後守の子孫らしいな

395 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/11(金) 19:32:12 ID:xsm+gdCw [ KD182251103247.au-net.ne.jp ]
米倉とか出てないし

396 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/11(金) 20:54:25 ID:5kGmfHKA [ om126208195133.22.openmobile.ne.jp ]
山梨の中心 どこ
イオンモールが今中心なの
甲府駅前が寂れて久しいがそれぞれの駅前を再開発の動きは出ないのか
中央線沿線の 駅は身延線沿線の駅前小さくてもいいから再開発して少しでも乗車率が高くなるように しないのかな
甲府駅前はこれ以上路線価は高くならないんだから他の駅前を活性化した方が相乗効果で甲府駅前の路線価も高くなると思うんだが
ロードサイドの店舗も飽和状態で潰れて空き店舗が目立つよね
やっぱり車社会だと盆地の中で一番大きいイオンモールが一人だけ勝ち組になってしまう
それはイオンモールが悪いとかじゃなくて 車社会の構造上どうしても一番大きいところに人が集まるそれ以外は負け組になってしまうっていう 仕組みなんだよ
甲府だけじゃなくて全体を活性化させるなら 各地域に町の中心部を作って そこに集中させればいい
一番わかりやすいのはやっぱり駅前だよね
学生からお年寄りから集まる
さすがに今の山梨県の現状を見ると、停滞から衰退へと進んでるようにしか見えない

397 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/11(金) 21:39:23 ID:2zhKi1qQ [ i121-117-120-30.s41.a019.ap.plala.or.jp ]
駅前に行く手段がありません

398 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 07:58:43 ID:56me9iOw [ sp1-75-0-155.msc.spmode.ne.jp ]
>>394
普通に米長永世棋聖の甥だぞ。
候補者の中では、県外での知名度は最もあるわ。

399 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 08:33:12 ID:DM4LRQKw [ KD182251104158.au-net.ne.jp ]
>>398
よねくら衛星棋聖なんて、俺三十年以上将棋してるけど知らんわ

400 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 10:05:05 ID:UYWWAhVw [ ccnetptb.64.63.84.146.nns.ne.jp ]
>>396
岡島が万が一赤信号掲げたら跡地にららぽーと的な複合商業施設を置いて
コインパーキング併設(一定額以上の施設内及び周辺道路沿い建物買い物で実質無料)
をするしか中心部にマイカー利用者を呼び込むしか無いよね
映画館もイオンMとデュオヒルズ甲府裏のBe館と塩山の一つだけだし、
4Kor8Kシアター辺りのを導入すりゃ行けそう(3Dも液晶TVは3年前に生産中止・映画も3D版上映はあんまり
耳にしなくなった)、
まぁ、妄想はこの様に幾らでも出来るんだけどね(採算性は別だが)

そんな妄想をしている最中、山日新聞電子版に、湯村SC跡にいちやま出店へのニュースが、
テナントとして診療所(対象科名は不明)・調剤薬局・大手ドラッグストア(以前あったココカラファイン再出店?)・
飲食店が入るとのこと(来春2020年春頃オープン)
建物の形状、駐車場形状は不明

んな事より、ビバモール甲斐甲府(仮)はいつ着工するん?このままだと今夏に間に合わんぞ

401 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 10:32:11 ID:2YmrB8Cw [ p6091-em01otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>399
BSかw

402 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 10:32:13 ID:xxf9T49Q [ KD106133094069.au-net.ne.jp ]
>>400
いちやまかー
そんないちやまがいいんか?あ?

403 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 12:47:39 ID:GazS7exQ [ sp1-72-5-20.msc.spmode.ne.jp ]
>>396
外から見ると山梨の顔はやっぱり甲府だからな。
外の人は甲府の街や人を見て、山梨県を評価する。
車社会とは言え、甲府中心部は日中、勤務してる人や学生もけっこう居るんだから、寂れていいわけはない。
大繁盛しろとは言わないが、それなりに便利で快適なの街であるべきだ。

404 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 15:39:03 ID:UYWWAhVw [ ccnetptb.64.63.84.146.nns.ne.jp ]
>>403
ラウンドワンといった体感型遊戯施設は石和にしか無いし、公営ギャンブルも双葉と石和だけ。
働き場も今どきの20代前半が好みそうな業職種が殆ど無い

あと、スマートシティだよな
小売業はオギノいちやま・サンロード辺りは楽天edyやsuicaといった大手電子決済サービス対応を増やしたり
スマフォ決済を充実させないとねぇ(イオン系・アピタ系・ヨーカドー・Valor・ツルハ・ウェルシア・
サンドラッグ辺りは対応済み)。中銀運営のjimocaはあるが、オギノ辺りはjimocaとクレカ以外NGナノが残念
で、いちやまはクレカだけ?みたいに対応サービスの明示が目立ってない。
歴史関連出資を縮小して自治体が個人店へのスマート決済端末導入費用一部として補助金出してやれば良い。
特に甲府駅周辺とその商店街辺りがね
(バスや鉄道はJR運営のとPASMOが導入済み)

405 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 17:48:07 ID:EAZ89KMA [ sp1-75-244-22.msb.spmode.ne.jp ]
学生が甲府市中心街発展に提案
2019.01.11 19:00

http://www.uty.co.jp/news/20190111/5256/

406 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 17:50:39 ID:DM4LRQKw [ KD182251104158.au-net.ne.jp ]
第三子に100万円とか馬鹿な案じゃ無かろうな?

407 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 22:47:28 ID:T6RGVo1A [ om126208178244.22.openmobile.ne.jp ]
甲府はもういじっても変わらないと思うよ
やっぱりもっとマクロ視点で考えて 若者の街は竜王駅前とか酒折とか 温泉の町は石和温泉とか
ベットタウンは塩崎駅前や山梨市駅や塩山というふうに
各駅でコンセプトタウンにすればいいんじゃないかと思うんだけど
甲府は官庁と老人の街でいいんじゃない
無理やり一つの駅に詰め込むことはないと思う
そもそも一番発展しやすいはずの大通り沿いが 警察署や裁判所や市役所で埋め尽くされてるもんなぁ

408 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 22:52:19 ID:T6RGVo1A [ om126208178244.22.openmobile.ne.jp ]
可能であれば北口にもスターバックスコーヒーとか山梨からは撤退したフレッシュネスバーガーとか
全国チェーンのカフェがあれば学生で賑やかになると思うんだけども
あまり北口にはそういうものは作りづらいのかな?
ブームの曲よろしく朝日通りに野良猫のネコカフェとかいいかもねw

409 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/12(土) 23:19:05 ID:T6RGVo1A [ om126208178244.22.openmobile.ne.jp ]
後はイオンモールみたいな屋内型のショッピングモールじゃなく、南町田で一時閉鎖しているグランベリーモール(改装後クランベリーパーク)みたいな
屋外型のショッピングモールがあれば街並みも綺麗になるし地元商店街との共栄もできるしイメージもだいぶ変わると思うんだけどなー
問題は場所がっていうところ 本来は南口再開発北口再開発のときにしとけば良かったんだが 結局生産性のない自己満足公共物作ったからなぁ
他の駅前にそういうの作ろうとしても 中心の人たちが どうせもう反対するんだろうけど
後はまあそういうの作るとしたらリニアの駅前だろうね

410 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/13(日) 10:39:20 ID:vDk6xVVQ [ ccnetptb.64.63.84.146.nns.ne.jp ]
>>407-408
東京都心でいう霞ヶ関エリアみたいな?税務署等が入居した合同庁舎は北口側で保健センターは
旧相生小跡に設置された。
大津町にある工業企業と中小企業や就労研修が行われる施設もリニアのルートに引っかかるし、
いっそ中心部辺りに集約だ)

YBS北側のパチ屋が潰れて半年も経ったし、跡地に何らかの学生向け人気店か
可能性があるならベンチャー企業の一拠点も置けば周囲の個人経営飲食店は客増えそう

ビバモール甲斐甲府の土地に期待だな、南半分(ツタヤ甲府荒川点側)の土地も2階建てのテナントがくればだが

>>406
ある候補はリニア駅を大津町ではなく中央市の小井川駅(身延線)にと言い出した。
すでに大津町のリニア駅予定地の農家とは合意(代替農地の確保等)が済んでるというのに。
また別の候補は静岡のちょっとした通過区間が未着工なのを理由に見直せという意味不っぷり

411 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/13(日) 14:11:16 ID:ARv8Pqcg [ sp1-79-83-160.msb.spmode.ne.jp ]
>>403-410

>>4みたいな習俗が一掃されないと
何をやっても絵にかいた餅だよ。

412 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/13(日) 14:49:04 ID:vDk6xVVQ [ ccnetptb.64.63.84.146.nns.ne.jp ]
交通マナーもだな、いわゆる「山梨ルール」という悪しき暗黙のルールや
駅周辺の違法駐輪とか

413 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/13(日) 15:12:50 ID:IhKA/+aA [ 112.136.64.78.er.eaccess.ne.jp ]
山梨を変えるために夢甲斐塾に入りたい

414 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/13(日) 19:32:00 ID:be2D1AgQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
日本を変えた人材を多数出した松下村塾も田舎にあった
山梨で次世代を育てる、良いじゃないか!
男塾みたいなの?w

415 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/13(日) 20:28:37 ID:vDk6xVVQ [ ccnetptb.64.63.84.146.nns.ne.jp ]
ココリに類似した経緯があるイーラde(静岡県の沼津駅前)もなんやかんやで
順調な様だし、北口側にはシ.ネコンも入ったちょっとした複合商業施設も
http://www.plazaverde.jp/ も順調である。
甲府が甲府駅や大津町のリニア駅周辺の再開発事業として大いに参考にすべき例。
(沼津郊外にはららぽーとも近年中に出来る(当初はコストコの噂もあったが
コストコは浜松市エリアに))
沼津の商店街は甲府並みにシャッターも目立つが、様々なジャンルを活用してるのが
甲府中心部にはなくて、お盆や年末年始・GWとなると活気づいている
甲府中心部は>>4の悪しき暗黙の風習のせいで郊外の高齢者すら近づかないというオチ

416 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/14(月) 00:26:32 ID:KsUzfWTw [ KD106181204218.au-net.ne.jp ]
服屋のニューヨークもイオンモールのコバンザメ効果は得られなかったようだね

417 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/14(月) 15:23:06 ID:bn0sy2wg [ sp49-98-161-152.msd.spmode.ne.jp ]
>>411
外的要因を利用していかにうまくカネを落とさせるか
という思考の過ちに気づかない限り、山梨は同じことの繰り返しだよな。

県庁も県経済同友会もひたすらこの観点からの話し合いしかしてないけど。

418 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/14(月) 16:46:15 ID:qT1uB4ig [ sp49-98-152-146.msd.spmode.ne.jp ]
山梨は湿度(しつど)が日本一高い不快指数MAXな人間社会だと思いますよ
人間関係が濃密で閉塞的すぎて、他人との比較意識が尋常でないくらい高く、人間社会がじめじめねっちょりしてる

些細なことでもいちいちねたみひがみ、嫌みを言わないと気が済まない
小さな身分や立場なのに、身内の自慢話が止まらず延々と続く
成功者がいると足を引っ張りこき下ろし
権威に対してはみじめなくらいペコペコ媚びへつらうくせに、弱者や余所者は徹底的に冷遇
誰がどこで何してたのうわさ話は光回線より速いスピードで回り
プライベートな領域までズカズカ土足で入り込んでくる人ばかり
人間関係のつながりの細かい確認作業が、正月から暮れまで絶えることなく行なわれる

「vs他人意識」が濃密でジメジメしてて、湿度が異様に高い人間社会
しかもこういう応酬が先祖数代に渡って重層的複合的に行なわれてきたのでもう収集がつかない

ところが一歩県外に出るとほぼ誰もこんな生き方してない
みんなカラッとサッパリ快適に暮らしてる
山梨を出た人がほとんど帰らなくなるのも、よく解る気がします
人間社会の湿度が高すぎて不快指数がMAX、快適に暮らせない気風が充満してるんですよ

419 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/14(月) 18:23:02 ID:145Qz2gw [ dw49-106-188-67.m-zone.jp ]
>>4
東京や大阪も地方出身者の集合体とは言え、もう400年の歴史だ。
大都市がなぜ発展し続けるかと言うと、単に人口が多いからではない。
未来志向の人間が多く、新しいことや変化が大歓迎される気風が充満してる社会だからだ。

山梨みたいな田舎の人間は
過去のしきたりに従って今日を無難に生きるだけ。
未来のことなんてどうなるか分からない。
来年の話をすると鬼が笑う。
なるようにしかならねえ。

東京のような大都市の人は
未来から逆算して今日をより良いものにする努力をする。
過ぎ去った過去には二度と戻れないけど、
未来は必ずやって来るから。

文明が発達し、都市型のライフスタイルや価値観が田舎にもどんどん入って来てる。
閉鎖社会・山梨も「全てが変わっていく時間の流れ」に晒され、県民は生き方の選択を問われてる局面なんだと思う。

420 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/14(月) 18:32:18 ID:8W3Gwl6A [ KD119104057014.au-net.ne.jp ]
知事に立候補してるオジサン達
山梨を世界的に注目されるようにするとか、介護の不安をなくすとか、理想を並べてるけど具体的な案が全くなくてワロタ
薄っぺらー

421 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/14(月) 19:13:33 ID:y87an8dg [ sp49-97-106-33.msc.spmode.ne.jp ]
>>419
東京都の隣りなのに本当にもどかしい県だよな
こんな県が東京都の横にあるというだけでイライラする

422 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/14(月) 19:15:34 ID:7fq3ANpQ [ KD182251112175.au-net.ne.jp ]
よねくらは3子に100万くれるぞ

423 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/15(火) 00:58:56 ID:znWn493A [ i60-35-119-136.s41.a019.ap.plala.or.jp ]
その100万ひねり出すために他の事業取りやめたり増税したり借金したりするんだろ?
一体どんだけ財政圧迫するんだと
女性が活躍できる〜とか言ってるのはただの浮動票狙いの中身空っぽだし
そもそも現職が山梨は100万人突破したって言ってるお花畑だしで馬鹿しかいねぇ

424 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/15(火) 10:09:20 ID:Lasu2yRw [ sp1-75-255-220.msb.spmode.ne.jp ]
会社勤めをしていると、この人優秀だなぁ〜と思うときがたまにあるけど、全て東京や他県から来てる人w

山梨県を本気で建て直そうと思うならば
恥も外聞も忍んで、他県出身で山梨の住民票を持っている優秀な人を担いだ方が良いと思う。

会って二言目には出身地域聞くような閉鎖的な県民には絶対に無理なことだけど。

425 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/15(火) 12:34:22 ID:Ly8THDdQ [ sp1-75-253-48.msb.spmode.ne.jp ]
まあ誰が知事になってどんな経済政策打ち出しても、老人と怠け者しかいない山梨では経済回復は見込めないよ。
県民気質が悪すぎる。

山梨県人では山梨を良くすることは出来ないね。

426 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/15(火) 18:23:31 ID:C7G2gMbw [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>420
でも、その4択の中から選ばなきゃならない
白紙投票や棄権については地域の選管に問い合わせたほうが良い

>>425
新交通システムもケチりたいからな(甲府市の数年前のBRTイメージ絵は無駄に)

427 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/15(火) 20:36:51 ID:LkknDoLg [ om126208160221.22.openmobile.ne.jp ]
何をやっても悪手ばかりで全然良くならないね
自己満足の銅像建てたり天守閣建てようとしたり、、
税金を食い荒らす事しか考えられないのだろうか?
生産性がなさ過ぎる。
そのくせまともな未来志向の案には猛反対
そりゃ県民離れて行くわ

428 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/16(水) 19:05:06 ID:wNbmNFuA [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
もうまちづくりは民間に丸投げしないと手遅れになる

429 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/16(水) 19:38:11 ID:wNbmNFuA [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
東京のまちづくりや再開発:民間主体(三井系といった大手不動産・デベロッパー企業等)
※名古屋・大阪・福岡・札幌も含む

山梨のまちづくりや再開発:自治体&商工会&よくわからない有識者ら主体
※内陸県や衰退気味の地方都市もこれに近い?

430 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/16(水) 20:14:07 ID:UM/U9kRg [ sp110-163-10-217.msb.spmode.ne.jp ]
ぎょうざの満洲が出店予定。

431 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/16(水) 20:21:54 ID:0DBlmBjA [ KD106133086015.au-net.ne.jp ]
テンホウが欲しい

432 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/16(水) 21:22:21 ID:OsGg+OgQ [ om126133229011.21.openmobile.ne.jp ]
てんやがほしい 天丼食べたい

433 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/16(水) 21:32:19 ID:mpmxfwfg [ KD182251074106.au-net.ne.jp ]
てんやって玉子のオヤジ?

434 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/17(木) 00:02:04 ID:Vcn2zWUA [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>433
ロイヤルホストグループが運営する天丼と天ぷらの専門チェーンで
すき家とかの丼チェーンみたいなシステムで客サイクルがつくられてる。
現状の最寄りは長野県諏訪・静岡市の静岡県立病院近く・セレオ西八王子の3店舗
今の所、器用に山梨を避けた出店(家電量販店エディオンのマネ?)展開
要望は結構あるらしい(てんや公式ツイッターアカウントより)

435 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/17(木) 01:24:43 ID:GzjcW1zQ [ sp1-79-85-207.msb.spmode.ne.jp ]
>>429
まちづくりや再開発と言うか、
経済や暮らしを良くするのは、
自分たち民間の意識・行動・推進エネルギーだと自覚してるよ、都会の人は。
政治家や役人は、民間に遅れを取るまいと後から一生懸命ついて来るだけ。
せいぜい交通整理してる程度。
政・官の指導を待ってたら遅すぎて話にならない。

山梨みたいな怠惰で横着なクソ田舎民は、
経済や暮らしを良くするのは、政治家や役人の仕事だと鼻から決め込んでる。
自分たち庶民は古い習慣に拠って目先の利だけ追っかけ回して今日が無難ならそれでいいとしか考えてない。

436 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/17(木) 10:10:44 ID:Fr1UEKqA [ sp49-98-157-218.msd.spmode.ne.jp ]
山梨県は国内最大規模の地縁血縁社会だから、人間関係のトラブルを起こさないことがまず最優先事項。
だから現状それでうまく回ってることは変えようとしない。
より良いものへ改善していこうという意思が無さすぎる県民性。

これが常態化していくうちに「前例踏襲→現状維持」こそが素晴らしいという発想になる。
仕舞いには現状維持の邪魔となる「新しい価値観」を煙たがる。
新しい価値観を携えてる「外界からの人・文化・世間・時代」を、敵視し冷遇し排除しにかかる。

全てが変わっていく時間の中で現状維持は後退しか意味しない。
変化することより変化しないことの方がはるかに恐ろしい時代。
山梨県民は何を守って何を失っているのか。
「目先の損得勘定のモノサシ」をへし折って、じっくり考えるべき。

東京のように発展しろと言われてるのではない。
適応しろと言われてる。
変化に適応しないものは、都会だろうが田舎だろうが、淘汰されて衰弱し破滅するからだ。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05