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長野県の政治について語る。
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 21:18:30 ID:DvL9kVEA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
リクエストがあったので立ててみた。

ローカルルールは2以降で必要そうなら書いてみてくださいな。



2 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 22:57:20 ID:DvL9kVEA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
なんだよもう、スレ立てろっていう人いるから立てたのに…w

955 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 21:33:59 ID:IO9yVjuw [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>952

>まあ、それを成功と考えないならそうなんでしょうね。
>君の頭の中では。

>別に俺もこれ以上望めないくらいに100%の成功とは全く思ってないけどね。

そうだよねぇ。
きみは違うのだろうけど、そうしたらアベノミクス礼賛の人たち(がいるとしたら)とは
きみは違うってことになるのかな?

>ただ、民主党政権時代に比べて今はどう?
>悪くなったかい?

うーん、民主自民にかかわらずずっと右肩下がりかな。
全体的には。

>良くなった実感は中々湧きにくいもんだよね。
>じゃあ、明確に悪くなった?

明確には悪くなった気がしてるなぁ。
正社員増えた?内部留保に比例して。



3 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 22:58:13 ID:DvL9kVEA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
可処分所得は増えた?

なんかよくわからん錬金術(ユーチューバーが広告で稼ぐとかそういうのw それはそれで
あっても仕方ないと思ってるけど)ではなく、実際に国内の労働力を使って、
国民がものづくりをして売上を上げて納税額も増えている?

いや、みんな頑張ってるよ。
でもそれは政治家が頑張ってるって言うよりは国民が頑張ってるの。
政治家は、そこからどうやって税金を貪る仕組みを作ろうかと頑張ってるのw

>どんな風に感じた?

個人的な感想ね。個人的なので超ミクロな話ね。

仕事頑張ったので売上は伸びてるよ。
でもそれは個人の努力と毎年の積み重ねで伸びているだけ。

そのかわり国に払う分が増えたので、暮らし自体が楽になったかといえば
全くそんなことはない。働いて増えた分、すっかりもって行かれている。

でもね、正直、納税するのは重税であってもある程度しかたないと思っている。
無駄遣いはやめてほしいけどね。

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 23:42:21 ID:LE87yc2Q [ softbank126058009217.bbtec.net ]
>>1
せっかくの配慮ではあるんだが、↓↓↓こういうスレが元々存在してるので重複状態になっちゃったんだなこれが
【改革】長野県政について語ろうPart5【継続】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1177963927/l50

なのでこのスレを実質Part6という位置づけにするのはいかがですか?
管理人がここ2カ月半ほど姿を見せないので、当面は削除される心配もないだろうし

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 23:49:08 ID:hYCj1/Yw [ 153143214100.joetsu.ne.jp ]
長野人はリンゴと善光寺とドライブ用の山道の整備していれば合格点出るから楽なもんだろ

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 00:25:49 ID:WNgWVAAQ [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>4

すまん、ないようなこと書かれてたので無いかと思ってた。
まあ県政だけってわけでもないし、県政も含めて全般でこちらで引き継げばいいのかな。

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 00:26:04 ID:WNgWVAAQ [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
960 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 22:58:57 ID:if2Yj0Yg [ p205150-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
自民党もアレだけど、民主党政権時代や今の市長を見るとな、もう二度と繰り返してはいけないと思う

961 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 23:26:46 ID:EAXiBTiw [ sp49-98-173-140.msd.spmode.ne.jp ]
とにかく、まともな新聞を読みたいよ。
朝日や信濃毎日は敷地に入れさせないから俺


こういう連中はスレ立てたっていうの見ないのかな。
自分に都合の良い情報しか目に入れない奴らの典型だな…

言ってることもそんな感じだけど。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 00:50:51 ID:IIZ+Yi2g [ p96054-ipngn1901yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>2
誰も立てろって言ってないじゃない

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 00:55:28 ID:WNgWVAAQ [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>8

948 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 20:39:15 ID:kevJc86g [ FL1-119-242-123-234.ngn.mesh.ad.jp ]
議員・選挙板に長野県区スレがないのが痛い

949 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/11(水) 20:42:37 ID:3LGzShpA [ softbank126241212103.bbtec.net ]
立てたらええがな

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 21:18:54 ID:hBwZJS0g [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>2
>アベノミクス礼賛の人たち
そんな奴、共産党の妄想以外でリアルでもネットでも見た事ないけど、なにそれ?
そんなのと比べられても答えようがない、、、

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 21:37:37 ID:WNgWVAAQ [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>そんな奴、共産党の妄想以外でリアルでもネットでも見た事ないけど、なにそれ?

んじゃ、アベノミクスはきみの判断基準では失敗ってことでいいのかな?

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 22:44:10 ID:hBwZJS0g [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
は?

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 22:53:41 ID:WNgWVAAQ [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>12

ん?

きみは
>そんな奴、共産党の妄想以外でリアルでもネットでも見た事ない

と言っている。
それほど礼賛している人が皆無であるなら、アベノミクスは
全体の評価として決して高いものではなくなってしまうんだけど。

礼賛してる人もいないのに成功してるってこと?

きみ矛盾してるよ。

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/12(木) 23:20:32 ID:p4ohJPRQ [ KD182251249015.au-net.ne.jp ]
↑文を読めばあんたの方が御両親から立派な教育を受けたことは良く解るからよ。相手すると同じレベルに落ちちゃうぞ。

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/13(金) 00:18:07 ID:q4MVMg1A [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>13
いや、あのね、まずお願いしたいんだけど憶測とか思い込みで決めつけるのはやめてくれる?
この前もあったよね?これ↓

>自分ちの中での借金だから返さなくていいものだと?
誰がそんなこと言ってたの?誰?誰?

まず、相手がどういう意図で言ってるのか分からなければ、「きっと相手はこう考えてるんだろう」っていうんじゃなくて、
聞いて確認してからじゃないと、話が前に進まないし、ややこしくなるからさ。

本題に戻ると、アベノミクスね。
前述したように、株価も上がった。雇用も微増ではあるけど上がった報道があった。
これらの事を「評価」してる人はいるし、俺もそこは評価してる。
けど、それだけのことで「礼賛」までしてるような人は見た事がない。
「礼賛」って、さすがにそんな大袈裟に褒め称えてるような人は見た事がないって意味ね。
しかもまだアベノミクスは道半ばでしょ。
まだまだ一般庶民にまではトリクルダウンしてきてないし。
そんな時点で成功したかどうかの評価はまだ出来ない。さすがにミクロすぎるでしょ。
これで分かって貰えればいいけど。

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/13(金) 00:52:09 ID:dO+46ECA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>まず、相手がどういう意図で言ってるのか分からなければ、「きっと相手はこう考えてるんだろう」っていうんじゃなくて、
聞いて確認してからじゃないと、話が前に進まないし、ややこしくなるからさ。

では聞かせて?

>その借金って誰が誰に借金してるのか知ってます?

これに対して自分は、国が主に国民に、と答えた。
でもきみはあとは勉強しろ、で、問いかけしつつも
はっきりと答えることを避けている。

憶測する以外にないじゃんw
勉強しろってきみが言っているw
その矛盾に気づけ。

>聞いて確認してからじゃないと、話が前に進まないし、ややこしくなるからさ。

聞いて確認しろと言っている以上、聞かせてもらうからきちんと答えて。

「その借金って誰が誰に借金してるのか知ってます?」のきみが発した問いかけに対する、
きみ自身の見解を。
誰が誰にしているのかと、それはどういう性格のものなのか。
憶測で語れないからしっかり答えてね。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/13(金) 00:54:14 ID:G72fYCcw [ om126234114112.16.openmobile.ne.jp ]
モリカケ9条しか言わない野党がダメ過ぎるだけ。株価8000円、円高75円でバタバタ企業が倒産する世界がご希望なのかな。

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/13(金) 01:01:02 ID:dO+46ECA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>前述したように、株価も上がった。雇用も微増ではあるけど上がった報道があった。
>これらの事を「評価」してる人はいるし、俺もそこは評価してる。

そうね。

>けど、それだけのことで「礼賛」までしてるような人は見た事がない。
>「礼賛」って、さすがにそんな大袈裟に褒め称えてるような人は見た事がないって意味ね。

そう?安倍ちゃん大好きな人はわりと評価してるのかと思ったよ。

で…株価…?株価で評価しちゃうの?
まあ…一つの指標だけどさ…。
日経平均株価でしょ…?8,000円から2万とか言ってるの…。

株って本当はどういうものだっけ?
そして株価が上昇するっていうのは、その本来持っている意味と
現在、投機の対象にもなっているような株とで性格は同じものかしら?

で、株が上がるとどうなるの?
株ももっていない普通の一般人の生活。
会社の時価総額があがってどうなった?

雇用の微増って、自分は聞いてるじゃん。
正規雇用がどの程度増えているか、賃金としての支払いはどの程度増えているか、
企業の内部留保の伸び率と比べてどうなのかって。

都合のいい数字だけを抜き出してみてちゃダメだよ?

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/13(金) 01:01:15 ID:dO+46ECA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
人間誰しもそうなりがちだけど。

>しかもまだアベノミクスは道半ばでしょ。

戦後保守政権が政治を行ってきた期間はどれくらい?

民主政権が政権を取ったのは何年くらい?

安倍政権が政権を担っているのはどれくらいの期間?

民主政権とどっちが長いの?



>まだまだ一般庶民にまではトリクルダウンしてきてないし。

できてないんじゃん…

>そんな時点で成功したかどうかの評価はまだ出来ない。
>さすがにミクロすぎるでしょ。
>これで分かって貰えればいいけど。

安倍政権の期間でミクロすぎるなら、なんで民主政権のがなさでは
ミクロにならないの?

自分の都合のいい数字ばかり抜き出してちゃダメだよ…

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/13(金) 23:53:39 ID:q4MVMg1A [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>憶測する以外にないじゃんw
だからその癖、治した方がいいって。
んで、国の借金の件は、最初の書き込みを見たときに、疎くて分かってない人なのかと感じて質問したんだよ。
もしほんとに分かってなければ勉強してって意味。
でもちゃんと正しく答えてくれたから、その件はそれで済んだ。
だから別に君の見解に対して異論はないよ。

>安倍政権の期間でミクロすぎるなら、なんで民主政権のがなさでは
>ミクロにならないの?
俺の場合は政権が終わってから評価するよ。
終わった民主党政権に対して、安倍政権はまだ続いてる。
ってことは、もしかしたらこの先、安倍首相が大失態をやらかして
アベノミクス大失敗とでもなったら、評価も変わるし。

んで、株価が上がった事に対しては、投機対象にもなってるからとかミクロだからとか
株が上がっても株を持ってない人は〜、とか
雇用に関しても正規雇用かどうかとかでダメ出しをしてるけども、
じゃあ君はどういうデータや数字を基にして言ってるのか、そろそろ聞かせてほしい。
民主党政権時より明確に悪くなったと言ったよね?具体的にその根拠を聞きたい。
ただ単に、景気の判断材料にあれこれケチをつけて認めようとしないように見えるもんで。

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/13(金) 23:57:34 ID:q4MVMg1A [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
あともう一つ忘れてた。
現政権の経済政策が不十分だと考えてるのなら、
君はどういう政策を取るべきだと思う?そこも聞かせてほしい。

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 03:15:46 ID:dQ5P5VFA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
こっちの質問には答えないけど人には聞くんだね。
で、憶測とか思い込みで決めつけるなって…^^;
よく見る話にならん論理展開の人だ…^^;

ええっと、一部で悪いけどきみの言葉で返答してあげるね。


>国の借金の件は、最初の書き込みを見たときに、疎くて分かってない人なのかと感じて質問したんだよ。

>ただ単に、景気の判断材料にあれこれケチをつけて認めようとしないように見えるもんで。



>いや、あのね、まずお願いしたいんだけど憶測とか思い込みで決めつけるのはやめてくれる?

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 07:39:35 ID:mOSCiz/Q [ host253-18.tvm.ne.jp ]
年金資金大量投下→株価上昇、為替
団塊世代大量リタイア→雇用数値改善
GDP新基準→GDP嵩上げ
まだまだある
アベノミクスで株価や雇用改善したように見えるが実体は悪化してるよ

国の借金も貸し手が日本国内で済んでるうちは良いけど増え続けてた外貨準備高は2010年位から頭打ち。
貸し手が海外に移れば経済は毀損されるぞ
とは言っても異常な低金利見れば財政破綻するとも思えないんだな
まだまだ国内で借金支えられる、余裕ありまくる感じ、よく分からん

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 15:43:28 ID:NEEtg66w [ 42-151-8-86.rev.home.ne.jp ]
給料分以上に社会保険料上げてるけど天引きだから負担感が少ないんだよね。
でも手取りは、むしろ減ってる。
これが現実だよ。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 17:34:31 ID:ZDVYjSww [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>22
あれ?はぐらかされた。
てっきり持論が聞けると思ったのに。

憶測にならないように質問してるのに答えられないなら別にいいけど、
じゃあこの話、終わりにしますか?

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 18:04:13 ID:dQ5P5VFA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
終わりにしますかって、便利だね^^;

>いや、あのね、まずお願いしたいんだけど憶測とか思い込みで決めつけるのはやめてくれる?

っていうある意味、きみのめんどくさい、自分は要求するけど自分が要求されても
それに従う気はない設定に付き合いながら話を進めていくと、ものすごく
長いやり取りになってしまう(ひとつひとつ確認おとらないといけないから)けど、
それでもいいのいなら。

あ、「自分は要求するけど自分が要求されてもそれに従う気はない」っていうのも
また確認取らないといけないかな?^^;

↓確認取るまでもないと思うんだけど。以下の通り実際にそうなので。

>国の借金の件は、最初の書き込みを見たときに、疎くて分かってない人なのかと感じて質問したんだよ。

>ただ単に、景気の判断材料にあれこれケチをつけて認めようとしないように見えるもんで。

答えてもいいんだけどなぁ…。
自分の都合のいいようにゴールポスト動かされそうだしなぁ…。

↑あ、これも確認取らないといけないねw

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 19:28:29 ID:dQ5P5VFA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
長文になっちゃうけど許してね。

>民主党政権時より明確に悪くなったと言ったよね?

言ってませんw
民主自民にかかわらず右肩下がりかなぁ?
明確には悪くなった「気がしてるなぁ」
と言ってますw

>具体的にその根拠を聞きたい。

もうすでに設定が崩れているけど、欲しいであろう答えを類推して書きます。

まあ自分より遥かに詳しいと思うので、23、24さんのを見てくれればいいし、18ですでに書いてあるんだけどね…

個人的にはいつまで經っても思うように増えない可処分所得かな。って、これ書いてるけどw
内部留保の伸びに対する可処分所得が伸びているかどうか。物価上昇率とかも反映させながら考えないとだけどね。

それと雇用に占める中の、正規、非正規との比率の推移。全体の賃金支払の伸びはどうか。
その辺かな。
日経平均株価と雇用の微増とか…そんなわかりやすいのだけで景気が測れるなら苦労しないんだけどね…。

8,000円が20,000円になって、きみの使えるお金、倍増した?してないでしょ?
学生さんでご両親からお小遣いもらっているようなら、学年あがって倍増してるかもしれないけどね。学生だったけど就職したとか。
↑はもちろん冗談だけど、きみの、が問題じゃなくてみんなの、が問題ね。

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 19:29:27 ID:dQ5P5VFA [ s243139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
で、現政権の経済政策が不十分だと感じているとしたら…のところね。

現政権に限らず、正直さかな。そんなこといったら国民が許してくれないと思うけどね。

消費増税も致し方なし、公共工事も絞らないと無理です。年金も計算通りには支払えません。
そこをきちんと見せた上で、為政者も国も国民も、全員で身を切っていく覚悟を持たせることかな。

でもじゃあ、すぐに消費税の増税しろってことじゃないよ。公共事業も必要だし。いきなり全部切ったらダメ。
経済は血液の流れみたいなもんだからね。いきなり大動脈を結紮なんかできないし、してはいけない。
老朽化しているインフラを補修していくのは喫緊の課題。

個人的には教育の無償化はちょっとトンチンカン。
現場で必要なのは優秀な人材、人材の人数、それを確保するためのギャラだよ。そっちが先なのに耳障りのいい話に逃げてる。

国防云々、すごく大事。でも経済のことも正直に言おうよ。

議員削減はしちゃだめ。これは他の党も言ってるけど。
必要なのは議員削減ではなく歳費の削減。議員数を減らすというのは、自分たちの民主主義の声が届かなくなってもいいですよ、という考え方。ただ、この辺は「経済のこと」からするとそれほど大きなお話ではない。

そんなところかな。

まあ自分がこういったところで…きみの日経平均株価が!とか雇用が!っていう数字しか見れない人にはわかるまい…と思うけどね…。
自分の好きな指向のニュースとか情報ばかり拾い上げてちゃダメだよ^^;

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/14(土) 20:15:22 ID:mOSCiz/Q [ host253-18.tvm.ne.jp ]
単純に考えて金融緩和で5年近くもお金ジャブジャブ使ってデフレ脱却出来ない
先進国最低レベルの成長率は変わらない
こんなんだったらどこかに穴掘ってその穴埋めて元に戻す公共事業して世の中に現金回した方が良かったレベル
消費は増えるからな
株価上昇しても円安になっても消費増えない
生活必需品の値段の上昇で上の人も書いてた可処分所得は減るばかり
アベノミクスを続ける意味が分からない

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/16(月) 03:56:03 ID:rDGRU2zw [ 240b:12:60c0:4f00:3514:6950:10e3:a527 ]
株価の恩恵受けてない奴って卑屈なんだな
ここ1年半株高のおかげで嫁からお小遣い貰わなくても風俗行ったり東京遊びに行くくらいの小銭稼げてるわ

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/16(月) 05:32:40 ID:vo3OsCYA [ 240b:12:7160:3000:2dbe:d1bc:8527:f071 ]
で、どこら辺が長野県政の話しなの?
ここは長野県民が語る国政のスレなの?

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/16(月) 06:55:21 ID:uph5R3cg [ host253-18.tvm.ne.jp ]
株高の恩恵は受けてるよ
投資信託でね、国内株式より外国株の方が圧倒的に成績良いけどね
ちなみに風俗には行かない
長野県は自民勝つでしょ
厚い民進支持層が割れたからな
誰に投票するか迷う、長靴と踏み絵

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/16(月) 12:30:33 ID:8+natsfg [ sp49-97-103-148.msc.spmode.ne.jp ]
アベノミクス以上の政策を提案できてない野党にも責任の一端があるだろ
旧民主党は結局ありもしなかった埋蔵金
共産党は大企業の内部留保と富裕層の財産を没収して財源に充てる
こんなんじゃお話にならない

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/16(月) 12:36:08 ID:WZ7p3C2g [ sp49-97-99-134.msc.spmode.ne.jp ]
怒られて言い訳してみたけど、さらに怒られて
だってあいつもやってるじゃん!
って言ってるみたい…

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/16(月) 19:46:10 ID:dKK+CFMQ [ p593161-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>27
あれ?悪くなった じゃなくて、悪くなった気がしてるなあっていうだけか。
なんだ、そっか、俺が勘違いしてたわ。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2017/10/16(月) 21:18:31 ID:uph5R3cg [ host253-18.tvm.ne.jp ]
何してもアベノミクス以上だと思う
3本の矢のうちの2本の財政と成長戦略で効果が出ない
残った1本の金融に頼るしかないからマイナス金利という空前絶後の愚策
そこまでして高い株価を維持させてどうする
止められない実験始めちゃって巨大に膨張したマネタリーベースどうやって圧縮するつもり
俺の投資信託大暴落するわ

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05